פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני ,י 'באדר ב 'התשס"ח )
17
במרס
2008
,(שעה
11:00
סדר היום
:
הצעת
חוק
שירות
המילואים
,
התשס
"ז-
2007
.
נכחו
:
חברי הוועדה
:
צחי
הנגבי
ר" היו –
צבי
הנדל
אבשלום
וילן
י
שראל
חסון
מוזמנים
:
ל" תא
אבי
זמיר
–
משרד
הביטחון
ון דני ל" תא-בירן
–
קמל
, ר"
משרד
הביטחון
ן" רס
אודי
שגיא
–
משרד
הביטחון
ן" רס
שלי
ארטמן
–
משרד
הביטחון
ל" סא
עופר
– כהן
משרד
הביטחון
עידו
שריר
–
משרד
הביטחון
דר
גדלר
–
משרד
הביטחון
גיל
גולדנברג
–
משרד
הביטחון
אי
ריס
דנון
–
משרד
הביטחון
ד" עו
ערן
יוסף
–
משרד
הביטחון
ד" עו
ישי
יודקביץ
–
משרד
הביטחון
ד" עו
אריאלה
קלעי
–
משרד
המשפטים
יונתן
שמואל
–
משרד
המשפטים
מילי
דובלין
–
נציגת
איגוד
לשכות
המסחר
רותם
– פלג
משרד
האוצר
ורד ד" עו
וייץ
–
לשכת
היועץ
המשפטי
בהסתדרות
משה
פישר
–
פורום
דים " מג
אבי
סייג
–
פורום
דים " מג
איתי
לנדסברג
–
פורום
דים " מג
עלה
מינקובסקי
–
פורום
החפ
"
שים
רועי
– רון
תנועת
בלת
"מ
אריאל
היימן
–
קמל
"ר
לשעבר
הכנסת
ארכיון
הכנסת
סטטוס
חשיפה
:
מאושר
לפרסום
מספר
: ץב קו0802-2026
תאריך
החשיפה
:23/0212026
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
2
מתוך
48
שגיב
שלום
–
מתמחה
,
הלשכה
המשפטית
,
הכנסת
יוע
צים משפטי
: ים
ד" עו
מירי
פרנקל-שור
ד" עו ,
עידו
בן -יעקב
יועץ לוועדה: שמואל
לטקו
מנהלת הוועדה
:
אבריאל
בר -יוסף
רשמת פרלמנטרית
:
שלומית
כהן
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
3
מתוך
48
הצעת חוק שירות המילואים ,התשס"ז-
2007
ר" היו
צחי
הנגבי
:
בוקר
טוב
לכולם
.
אנחנו
מחדשים
את
הדיון
בחוק
המילואים
.
אני
מזכיר
שהמטרה
היא
לסיים
את
החקיקה
גם
בוועדה
וגם
במליאה
לפני
יציאת
הכנסת
לפגרה
.
הפגרה
היתה
אמורה
להתחיל
ב-
9
באפרי
, ל
ויש
סיכוי
מסוים
שהמושב
יסתיים
ב-
2
באפריל
,
מה
שמותיר
לנו
פחות
ימים
לעיסוק
בחוק
לוח זה .
זמנים
מאוד
מכווץ
כי ,
כדי
שהוא
יגיע
להצבעה
במליאה
ה עד -
2
באפריל
נדרשות
פעולות
מקדימות
גם ,
בכל
הנוגע
לניסוח
החוק
מול
משרד
המשפטים
,
להדפסתו
,
להפצתו
במליאת
הכנסת
.
בימי
המושב
האחרונים
העומס
גדול
,
הלחץ
גדול
,
הרבה
הצעות
חוק
מגיעות
למשרד
המשפטים
לצורך
ניסוח
סופי
ויש
תחרות
.
לכן
ככל
שאנחנו
נגביר
את
קצב
העבודה
שלנו
ונייתר
מחלוקות
ונגיע
להסכמות
ונתקדם
,
כך
נעמוד
במשימה
שהצבנו
לעצמנו
.
אנחנו
מ
תחברים
להצעה
בסעיף
30
.אקרא
את
סעיף
30
:בחוק
הביטוח
הלאומי
– )1
(בסעיף
270
–
)( א
בהגדרה
"
מילואים
",
במקום
"
כמשמעותו
בחוק
שירות
ביטחון
"
יבוא
"
כהגדרתו
בחוק
שירות
המילואים
,
התשס
"ז-
2007
) ;"( ב
אחרי
ההגדרה
"
שכר
מינימום
"
יבוא
: "'
שירות
חצי
יומי
ש – '
ירות
מילואים
בהת
אם
לכללים
ולהוראות
שייקבעו
בפקודות
הצבא
,
שמשכו
אינו
עולה
שש על
שעות
בהתייצבות
אחת
".
ד" עו
ערן
יוסף
:
לנו יש
תיקונים
נוספים
לסעיף
270
שהעברנו
למירי
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
ראיתי
את
הנוסח
הבוקר
והוא
לא
נמצא
אצלי
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
אנחנו
מוסיפים
הגדרה
חדשה
לתגמול
המזערי
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
אקרא
את
הנוסח
שלכם
,
ומשרד
הביטחון
יסביר
מה לנו
המשמעות
של
התיקון
.
בהגדרה
מילואים
,
במקום
"
כמשמעותו
בחוק
שירות
ביטחון
"
יבוא
"
כהגדרתו
בחוק
שירות
המילואים
".
אחרי
ההגדרה
"
מילואים
"
יבוא
"
שירות
חצי-יומי
– "
שירות
מילואי
ם
שמשכו
אינו
עולה
שש על
שעות
בהתייצבות
אחת
,
בהתאם
לכללים
ולהוראות
שייקבעו
בפקודות
הצבא
.
סעיפים
ו ' ג -' ד
מחוקים
.
כלומר
,
הגדרת
שכר
המינימום
תימחק
.
בהגדרת
התגמול
המזערי
,
במקום
"
שכר
מינימום
"
יבוא
"68%
מהסכום
הבסיסי
".
במקום
סעיף
271
יבוא
הזכות
לתגמול
מי –
שמש
את רת
החוק
במילואים
,
ישולם
לו
תגמול
בשיעור
האמור
בסעיף
272
,בעד
ימי
שירותו
במילואים
,
כמפורט
להלן
לפי
העניין
,
וזאת
אם אף
הכנסתו
לא
פחתה
מחמת
שירותו
כאמור
: )1
(לגבי
שירות
רצוף
של
שבעה
ימי
מילואים
,
לרבות
מספר
תקופות
רצופות
בנות
שבעה
ימים
כל
אחת
,
בעד
יום כל
מי
לואים
; )2
(היתה
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
4
מתוך
48
יתרת
ימי
השירות
במילואים
לאחר
חישוב
התגמול
כאמור
בפסקה
)1
,(שישה
ימים
,
בעד
יום כל
מימי
המילואים
הנותרים
ובעד
יום
נוסף
אחד
. )3
(היתה
יתרת
ימי
השירות
במילואים
לאחר
חישוב
התגמול
כאמור
בפסקה
)1
(פחות
משישה
ימים
,
בעד
ימי סך
המילואים
הנותרים
כשהו
א
מוכפל
ב-
1.4
) .( ב
שיעור
התגמול
למי
ששירת
שירות
חצי-יומי
יהיה
מחצית
התגמול
הניתן
בעד
יום
שירות
במילואים
לפי
סעיף
() א) קטן3
.(
תסביר
מה לנו
השתנה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
פה יש
כמה
נושאים
.
אני
אכנס
להגדרת
המילואים
לנו יש .
טענות
מצד
משרתי
מילואים
,
בדגש
על
מפקדי
, ם
שמרגישים
נוח לא
כשהם
באים
לשעתיים-שלוש
לקחת
חד -יומי
.
הם
שאלו
אותנו
למה
לא זה
נכון
שיהיה
גם
חד חצי-יומי
.
מאידך
יש
מפקדים
שרואים
גם זה את
כלפי
ההתייצבות
שהם
לא
לוקחים
,
לא כי
נעים
להם
,
ויש
אנשים
שאתה
מזמן
אותם
לראיון
בשעה
17:00
או18:00
,ועכשיו
אתה
צריך
חד ת לת-יומי
שלם
.
לכן
אני
מזכיר
לכולנו
משהו
שדיברנו
עליו
בעניינים
הקודמים
.
עד
לפני
כעשור
יכולת
לזמן
לשישה
ימים
גם
בלי
לשלם
,
ולפני
כעשור
רק היה זה
שלושה
ימים
,
ומלפני
כמה
שנים
אין
דבר
כזה
שאתה
מזמן
איש
מילואים
ולא
משלם
הוא אם גם , לו
בא
לרבע
שעה
בא זה .
לעשות
הסד
רה
כלשהי
,
מצד
אחד
לתת
למי
שמגיע
ומרגיש
נוח לא
לקחת
יום
שלם
כשהוא
מגיע
לשעתיים-שלוש
,
ומצד
שני
לכאלה
שהתייצבותם
היא
התייצבות
קצרה
.
לגבי
ההמשך
,
בגדול
זה
הדיון
הרחב
והגדול
שהיה
פה
במפגש
הקודם
זה ,
הנושא
של 1.4
. על דנו
זה
שעה
שלמה
בדיון
הקודם
,
והוא
אומר
בצורה
פשוטה
מאוד
:
סעיף
1 אומר
ששבעה
ימים
שווה
שבעה
ימים
,
סעיף
2
אומר
ששישה
ימים
שווים
שבעה
ימים
,
והסעיף
השלישי
אומר
שבין
1 ל-
5
של
חלקי
השבוע
זה
כפול
1.4
. זה
כדי
לתת
,
כפי
שהגדרנו
זה את
בדיון
הקודם
,
פיצוי
מלא
למשרת
עד כי .
היום
המשרת
נפגע
מעצם
אי
התשלום
על
חלקי
השב
, וע
וזה
משלים
את
הפיצוי
זה .
ההסבר
מה של
שקרא
פה
היושב-ראש
.
בדיון
הקודם
גם היה
הנושא
של
שכר
מינימום
.
עלתה
פה
הצעה
שזה
יהיה
השכר
הממוצע
במשק
,
שהיום
הוא
7,600
שקלים
.
אנחנו
מזכירים
שהביטוח
הלאומי
נותן
בהתאם
לשכר
שלך
.
סברנו
שאיש
מילואים
שיוצא
לשירות
מילואים
,
ולבטח
סטודנטים
צעירים
וכדומה
,
שנכון
שבמקרה
הזה
יהיה
חריג
זה ו
לא
יהיה
שכר
מינימום
,
והגדרנו
שזה
יהיה
68%
מהשכר
הממוצע
במשק
.
אני
מזכיר
גם ,
בדיון
הקודם
זה
עלה
כדי
שאפשר
יהיה
לפתח
את
הדיון
הזה
עוד
פעם
.
עלתה
השאלה
למה
לא
השכר
הממוצע
במשק
,
והסברנו
.
הסברנו
שזה
הפר
בין ש50
מיליון
ל-
180
מיליון
שקלים
,
אם
עושים
זה את
בצורה
אחרת
.
היתה
פה
הצעה
אולי
לעשות
זה את
מדורגת
פני על
שנים
,
אז
הסכמנו
שיש
כבר
נקודות
זיכוי
במס
וזה
כבר
מדורג
מבחינת
מקורות
תקציביים
שהממשלה
הגדירה
.
אבשלום
וילן
:
אם
הזכרת
נקודות
זיכוי
במס
,
לאחר
הדיון
בדקתי
והסתבר
לי
שהנקודות
לא
צמודות
.
דבר
, שני
אמרת
שזה
יתחיל
ב-
150
וייגמר
ב-
300
,ושם
מדובר
כל על
חייל
שמשרת
מעל
15
יום
בשנה
,
ובערך
יהיה
4,000
שקלים
זיכוי
.
כלומר
,
אתה
צריך
להגיע
בטופ
ל-
75,000
איש
שיעשו
מעל
15
יום
ב
שנה
.
לא אני
יודע
אם
אכן
אתה
מגיע
לזה
.
דבר
זה , ני ש
לא שזה
צמוד
,
תהיה
פה
שחיקה
רב
שנתית
,
ובחמש-
שש
שנים
ה-
300
יהפכו
ל-
200
של
היום
זה את .
צריך
לפתור
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
5
מתוך
48
ל" תא
אבי
זמיר
:
לפחות
לפי
הדברים
שנאמרו
עכשיו
,
אני
מקווה
שבאמת
סיכמנו
את
הנושא
של
המזערי
וה-1.4
.
עלה
מיקנובסקי
:
לא
סיכמנו
כלום
,
אתה
סיכמת
.
אבש
לום
וילן
:
ההערה
היתה
לסעיפים
הקודמים
שאתה
העלית
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
חשבתי
שאם
כבר
התקדמנו
אז ,
התקדמנו
עד
הסוף
אז .
בואו
ננקה
מהשולחן
את
הסעיפים
שקרא
היושב-ראש
ונחזור
לעניין
השני
.
עלה
מיקנובסקי
:
אנחנו
לא
סיכמנו
כלום
,
אנחנו
דנים
.
בשביל
זה
אנחנו
. פה
לגבי
הנושא
של
החצי
חד -יומי
,
ההסדר
הזה
קיים
היום
,
אבל
בהתנדבות
זה .
אומר
שאם
לאותו
חייל
לא
נעים
לקחת
יום
שלם
על
שעתיים
,
הוא אז
חותם
על
הטופס
הזה
והוא
צובר
שעות
.
היה פה אז
שעתיים
,
חודש
אחרי
היה זה
ארבע
שעות
,
ובסוף
מתחשבנים
אתו
.
אז
הסידור
הזה
יכול
לתת
תשובה
ל
אלה
שלא
נעים
להם
לקחת
.
אבל
אלה
שכן
נעים
להם
לקחת
,
הדבר
הזה
תוקע
אותם
.
שש
שעות
שש זה
שעות
זה ,
יותר
מחצי
יום
עבודה
אצלנו
באזרחות
.
יש אם אז
סידור
היום
שמאפשר
גם
לאלה
שלא
נוח
להם
לקחת
יותר
מדי
,
וגם
לאלה
שזה
מבחינתם
כמעט
הפסד
יום
שלם
כי ,
אומנם
בא הוא
לשעתיים
ל אב
הוא
צריך
להגיע
ולחזור
,
והעבודה
כך כל לא
מתאימה
, לו
לכן
קודם
אני כל
מציע
להסיר
את
הסעיף
זה ה
בכלל
מהחוק
ולהשאיר
את
המצב
בהתנדבות
,
כמו
שיש
היום
נוהל
צבירת
שעות
זה .
נותן
לך
פתרון
לכל
הבעיות
שהעלית
.
מצד
שני
,
אם
אתה
לא
מסיר
פה , זה את
אתה
כופה
על
אנשים
ששש
השעו
ת
האלה
הן
יום
עבודה
,
כבר
לא
יוכלו
לחזור
.
זה אם
משמרת
בקניון
זה אם או
בעבודה
רגילה
זה ,
פוגע
בפרנסה
שלהם
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
זאת
אומרת
,
אתה
אומר
שמי
שמוזמן
לראיון
בשעה
18:00
,צריך
לקבל
חד -יומי
שלם
מה זה .
שמתפרש
מדבריך
.
עלה
מיקנובסקי
:
הוא אם
בוחר
בזה
אל אז .
תזמן
אותו
בשעה
18:00
.תצרף
או זה את לו
בדיון
של
אותן
שעות
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
6
מתוך
48
ל" תא
אבי
זמיר
:
אתה
אמרת
בעצמך
,
שאם
לא הוא
מסכים
לא אני אז
יכול
לצרף
.
עלה
מיקנובסקי
:
נכון
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
דבר
נוסף
,
אני
מזכיר
לכולנו
שאנחנו
מתכוונים
לשש
שעות
,
כולל
זמני
נסיעה
.
ה על
מיקנובסקי
:
עדיין
זה ,
יום חצי
.
שש
שעות
לא זה
יום חצי
.
יום
עבודה
של
מאבטח
בקניון
זה
תשע
שעות
.
למה
שהוא
יקבל
רק
יום חצי
על , 4.5
שעות
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
אני
חושב
שזה
לא
הגיוני
,
שמי
שמזומן
לראיון
של
חצי
שעה
צריך
לקבל
חד -יומי
שלם
.
אם
מישהו
סבור
אחרת
,
שיגיד
. לי
האם
מישהו
שמוזמן
לראיון
בשעה
18:00
צריך
לקבל
חד -יומי
שלם
?
עלה
מיקנובסקי
:
תלוי
.
אם
אשתו
גם
עובדת
והיא
צריכה
להביא
שמרטף
והרבה
התעסקות
,
זה אז
שווה
כסף
.
אל
תזמן
אנשים
בשעה
18:00
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
בגלל
זה
נתתי
לו
חד חצי-יומי
.
עלה
מיקנובסקי
:
מה אז
מפריע
עם לך
המצב
הקיים
,
שזה
בהתנדבות
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
יכול
להיות
שמפקד
קורא
לחייל
לראיון
או
למשפט
או
למשהו
אחר
,
והוא
לא
שואל
את
הפרט
הוא אם
רוצה
לבוא
, לא או
הוא
רוצה
שהוא
יבוא
.
יכול
להיות
שהפרט
בכלל
לא
רוצה
לבוא
,
משיקוליו
הוא
.
אני
רוצה
להביא
אותו
מ
תוקף
צו
פוקד
,
אני אז
מביא
אותו
,
ואני
לא
חושב
שבגלל
שקראתי
לו
בשעה
18:00
צריך
לתת
חד לו -יומי
שלם
.
בזה אין
שום
היגיון
.
דרך
אגב
לא ,
ציבורי
לא ,
נורמטיבי
ולא
כספי
ולא
ניהולי
.
דרך
אגב
עוד כל ,
שהיית
מזמן
אנשים
לחד-יומי
ולא
היית
משלם
להם
,
כמו
שזה
קרה
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
7 מתוך
48
עד
לפני
שש - ע שב
שנים
לא אז ,
היתה
לזה
שום
משמעות
.
אבל
כאשר
החליטה
הכנסת
שכל
חייל
שמזומן
יקבל
מהיום
הראשון
מה אין אז ,
לעשות
.
עלה
מיקנובסקי
:
עוד פה יש
בעיה
,
שהיום
אם
עבדת
באותו
יום
ואתה
בא
למילואים
בשעה
18:00
, לא
מגיע
לך
תגמול
כפול
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
זה
בדיוק
החלק
ה
של שני
הסעיף
.
החלק
השני
של
הסעיף
מבטל
את
הלכת
גב - ים
ואומר
שגם
אם
הכנסתו
לא
פחתה
מחמת
השירות
,
הוא
יקבל
את
התגמול
.
לא לכן
הגיוני
שאדם
עבד
יום
שלם
,
יקבל
יום
עבודה
וגם
יקבל
יום
מילואים
שלם
זה על
שהוא
בא
בשעה
18:00
.אלה
שני
דברים
שהולכים
יחד
,
החצי-יומי
וביטול
ה
לכת
גב - . ים
אבי
סייג
:
אף
אחד
לא
אמר
שאין
היגיון
.
אני אם
עושה
מילואים
רק
בשבת
יש ,
היגיון
מלא
שנקבל
זה את
אלינו
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
לא
דיברתי
על
שבת
,
דיברתי
על
שעה
18:00
.
אבי
סייג
:
אני
מסכים
כאן
שרוב
הראיונות
הם
ממילא
פטורים
מכסף
.
ל" סא
עופר
: כהן
ממש
. לא
הכלי
הזה
הוא
כלי
ניהולי
.
בפקודות
הצבא
אנחנו
כבר
הקלנו
עם
האנשים
.
מותר
לזמן
בפקודה
שלנו
לראיון
החל
משעה
16:00
.הכלי
הוא הזה
כלי
לניהול
כוח -אדם
,
לניהול
היחידות
.
היחיד
ות
נמנעות
מלזמן
את
האנשים
בגלל
העלויות
הגבוהות
.
אין
חשש
שנזמין
מישהו
לעבוד
יום
שלם
ובסוף
תן ני
לו
חד חצי-יומי
לפי
המודל
הזה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אנחנו
חושבים
שזה
הפתרון
האופטימלי
,
הוגן
ביותר
גם ,
משיקולים
של
הפרט
גם ,
משיקולים
של
תקציב
.
אבי
,
אתה
עצמך
אמרת
שמקובל
להזמין
אדם
לראיון
ואפילו
לא
לשלם
. לו
אני
אומר
לך
שאני
רוצה
לשלם
לו
חצי
,
אני
אפי
לו
יותר
קיצוני
ממך
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
8
מתוך
48
אבי
סייג
:
לא
אמרתי
להזמין
אותו
לראיון
.
הייתי
ד" מג
לפני
הרבה
שנים
,
וכאשר
הייתי
מזמן
אמרתי
:
אם
לך יש
בעיה
,
תבוא
ליום
ראיונות
יום על אז .
ראיונות
לא כזה
משלמים
גם .
היום
לא
תשלם
. כך על
ל" תא
אבי
זמיר
:
היום
מחייבים
אותי
לשלם
.
אבי
סייג
:
כמעסיק
,
אדם
שנעדר
שש
שעות
,
מה לי אין
לעשות
אתו
באותו
יום
.
רוב
המעסיקים
לא
יכולים
לקבל
אותו
מה אז .
קורה
עם
אותו
אדם
?
המעסיק
אוטומטית
מקבל
בנוסחה
פחות
ממה
שמגיע
, לו
ועכשיו
הוא
מקבל
עוד
פחות
.
צריך
לתת
את
הדעת
על
הנקודה
של
כמה
שעות
.
אני
בעד
חו אני כי ,
שב
שהחצי
חד-יומי
נובע
מאתנו
,
אנחנו
ביקשנו
אותו
.
אבל
לא
בגלל
. זה
אנחנו
ביקשנו
אותו
אם כי ,
אני
קורא
לחייל
למשפט
זה על
שהוא
גרם
נזק
לבסיס
,
אני
קונס
אותו
ב-
400
שקלים
,
אני
משלם
לו 400
שקלים
י ואנ
גם
משלם
את
הנזק
.
ביקשנו
מהיועצים
הקודמים
במשרד
הביטחון
לבדוק
, זה את
שאם
הוא
נשפט
לא
ישלמו
. לו
אבל
בואו
נהיה
קצת
יותר
ריאליים
עם .
אלה
שזה
קרוב
ליום
עבודה
לא
צריך
לשחק
. זה עם
יום חצי
עבודה
זה
ארבע
שעות
,
ומעבר
לזה
צריך
לשלם
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אני
באמת
חושב
שזה
פתרון
אופטימאלי
למציאות
הזאת
.
סוף אין הרי
לעשות
פה
כלי
ניהול
רי ה .
אפשר
להתחיל
לומר
:
הוא אם
הגיע
ומרחק
נסיעתו
כך
,
התשלום
יהיה
כך
,
ואם
הוא
הגיע
רק
לעשר
דקות
,
הוא
יקבל
שעתיים
.
אבי
סייג
:
יש
כאן
משהו
מוסרי
.
היום
גם יש
טלפונים
לא ,
הכול
חייב
להיעשות
בראיון
של
פעם
.
שהצבא
יידע
שזה
עולה
. לו
ל" תא
אבי
זמיר
:
אתה
יודע
שהצ
בא
היום
נמנע
מלזמן
אנשים
לכל
דבר
.
אבי
סייג
:
ניתן
לקצר
זה את
לחמש
שעות
,
לארבע
שעות
.
כבר
הגענו
לגמר
,
שש
שעות
זה
הרבה
.
רועי
: רון
אנחנו
מפספסים
פה
לדעתי
במהות
,
ואנחנו
לא
מבינים
דבר
אחד
.
מטרה
של
החוק
היא הזה
חיזוק
מערך
המילואים
,
וכאשר
אנחנו
יוצאים
מפה
אנחנו
צריכים
לשדר
לאותם
שלושה
מילואימניקים
שהחוק
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
9
מתוך
48
הזה
על
סעיפיו
נועד
לחזק
אותם
ולתגמל
אותם
בצורה
משמעותית
.
עכשיו
פתאום
פה יש
סעיף
שאומר
:
חברים
יקרים
עד ,
היום
באתם
ליום
מילואים
היה זה אם , 8
שעות
או 12
שעות
או 14
שעות
או
שעתיים
קיבלתם
יום
שלם
,
מהחוק
הזה
תקבלו
חצי
לא זה .
נראה
טוב
לא זה ,
נשמע
טוב
לא זה ,
עובר
טוב
זה ,
משיג
את
ההיפך
.
לגופו
של
עניין
אל ,
תספרו
לנו
סיפורים
שנשמעים
הגיוניים
.
הבחור
בא הזה
לשעה
,
אחר
בא
לרב
ע
שעה
יש .
כאלה
שעושים
מילואים
24
שעות
ביממה
,
אין
בעיה
.
לפי
אותו
היגיון
בואו
נשלם
להם
מהשעה
השמינית
בלילה
125%
,מהשעה
התשיעית
ביום
125%
,מהשעה
ה-
11
150%
וכן
הלאה
.
אין
בעיה
,
תוספת
לילות
, 150%
על
שבתות
שנשארים
לא כי .
ייתכן
שמילואימניק
מקבל
שכר
מינימום
,
מתקנים
לו
אולי
חלק
מהנוסחה
,
הוא
מפסיד
אין -ספור
דברים
וגם
בשבת
הוא
מקבל
את
אותו
תעריף
,
במקום
לקבל
150%
. לא זה זא
בסדר
לא וזה
בסדר
אל אז .
תגעו
בחד-יומי
.
בנוסף
לזה
,
אמרו
לכם
פה
דברים
שהם
דברי
טעם
.
גם אני
מילואימניק
וגם
מעסיק
סדר
גודל
של
2,000
עובדים
.
לא אני
מוכן
שבחור
או
בחורה
שעובדים
אצלי
יצאו
בבוקר
ויחזרו
בשעה
14:00
. זה מה
חד חצי-יומי
?
מה
אעשה
אתם
עכשיו
בשע
תיים
שנותרו
כל ?
הסעיף
הזה
לא הוא
לעניין
,
לא הוא
משדר
שום
דבר
חיובי
לאנשי
המילואים
וצריך
להוריד
אותו
.
יש
כאן
נושא
מאוד
חשוב
שצריך
להבין
אותו
יש .
כאן
300
מיליון
שקלים
לנקודות
זיכוי
,
שמי
שיקבל
אותם
בסופו
של
דבר
במודל
החדש
אחת
לשלוש
שנים
יהיו
מתי-מעט
,
משום
ש
אחת
לשלוש
שנים
לפי
המודל
הזה
יבצעו
תעסוקה
.
ומי
שיגיע
לעשות
15
יום
ויתחיל
לקבל
את
נקודת
הזיכוי
,
ומי
שיעשה
30
יום
יקבל
את
שתי
נקודות
הזיכוי
,
במקרה
הטוב
אותם
מתי-מעט
יקבלו
זה את
פעם
בשלוש
שנים
.
זאת
אומרת
ש-
300
מיליון
השקלים
האלה
בסופו
של
דבר
,
רובם
יישארו
אצל
האוצר
או
אצל
הצבא
,
וצריך
לקחת
את
הכסף
הזה
שלא
יגיע
למילואימניקים
,
ואם
זה
יגיע
זה
יגיע
למעט
מאוד
אנשי
מילואים
.
צריך
לקחת
זה את
ולהשקיע
חצי
מזה
בשביל
לשלם
את
נוסחת
החישוב
,
קרי
שישי-שבת
במלואה
,
סדר
גודל
עוד של 50-70
מיליון
שקלים
.
צבי
הנדל
:
שינית
את
דעתך
,
ואני
שמח
.
רועי
: רון
לא
שיניתי
את
דעתי
,
אמרתי
גם זה את
בישיבה
הקודמת
.
וגם
את
השכר
הממוצע
במשק
צריך
להעלות
,
עוד שזה
סדר
גודל
של 50-70
מיליון
שקלים
זה .
עדיין
מ חצי-
300
מיליו
ן
שקלים
,
ויצאנו
עם
בשורה
לכל
אנשי
המילואים
,
ל או-
90%
מאנשי
המילואים
,
ולא
לאותם
ש
לושה-ארבעה
שיקבלו
פעם
בשלוש
שנים
נקודת
זיכוי
או
נקודה
וחצי
.
צבי
הנדל
:
אני
בעד
.
איתי
לנדסברג
:
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
10
מתוך
48
אני
רוצה
להציע
לכם
הצעה
לעניין
החצי-יומי
.
כיוון
שאתם
טוענים
שזה
בזבוז
לשלם
יום על
מילואים
שלם
תמורת
ראיון
של
שעה
,
וכיוון
שאיש
מילואים
שיבוא
באמצע
יום
העבו
זה דה
דופק
את לו
יום כל
העבודה
,
בואו
נקבע
שחצי
היום
הזה
מתקיים
אחרי
שעות
העבודה
המקובלות
,
זאת
אומרת
מ-
16:00
והלאה
,
ואז
ממילא
אם גם
הכנסתו
לא
תפחת
באותו
יום
יהיה
מקובל
שהוא
יכול
לבצע
יום
עבודה
,
ואז
לבוא
לחצי
יום
מילואים
לראיון
או
למשפט
או
לכל
דבר
אחר
גם אז .
העניין
הג הוא הזה
יוני
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אין
שום
בעיה
.
קריאה
:
מה זה
שקורה
היום
.
איתי
לנדסברג
:
לא
צריך
לזמן
אותו
ב-
08:00
בבוקר
לחצי
יום
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
11
מתוך
48
קריאה
:
אף
אחד
לא
מזמן
.
רועי
: רון
אני
עושה
דיון
מספר
1 לפני
אימון
,
דיון
מספר
2
לפני
אימון
,
והכול
באמצע
היום
.
ד" עו
עידו
בן -יעקב
:
עמדתי
להגיד
מה את
שאיתי
אמר
.
בסך
הכול
יש
הבדל
מי בין
שנקרא
בערב
לבין
מי
שנקרא
לפי
החוק
בין 10:00
ל-
16:00
באמצע
היום
.
אני
חושב
שההצעה
של
איתי
נותנת
פתרון
לעניין
. הזה
מעבר
לזה
את ,
הנושא
של
הכללת
זמן
הנסיעה
צריך
לכלול
לא זה כי , פה
ברור
מהסעיף
הזה
שזה
אכן
כולל
.
ורד ד" עו
וייץ
:
אני
רוצה
לתמוך
בקולות
שנשמעו
בעניין
השירות
החצי
חד -יומי
ולציין
לגבי
אמירות
כאן
,
שמוזמנים
אנשים
לראיונות
בשעות
הערב
.
צריך
לזכור
שלגבי
חלק
מהאנשים
לפחות
השעות
האלה
הן
שעות
ששוות
יותר
כסף
מבחינת
עבודה
זה ,
משמרת
שנייה
או
שעות
נוספות
וכן
הלאה
.
צריך
זה את גם
להביא
בחשבון
.
אנחנו
כמובן
מצדדים
בגישה
שנשמעה
כאן
.
אבשלום
וילן
:
אני
חושב
שהצעת
הפשרה
של
איתי
היא
נכונה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
איך
מעגנים
את
ההצעה
של
איתי
בפועל
?
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
כתבנו
ה את
עיקרון
,
אנחנו
נביא
נוסח
לוועדה
.
ישראל
חסון
:
האם
אפשר
להתייחס
למה
שאמר
רועי
על רון 300
מיליון
?
אבשלום
וילן
:
הכסף
הזה
בפועל
לא
יוצא
,
הוא
צודק
בזה
.
יהיו
מעט
מאוד
אנשים
שיגיעו
לשתי
נקודות
זיכוי
זה .
תרגיל
שיישאר
רוב
הכסף
אצל
האוצר
או
אצל
הצבא
.
זאת
המשמ
עות
זה של
לא זה .
הוסבר
בפעם
הקודמת
,
ולאחר
שיעורי- בית
שעשיתי
מה זה
שהתברר
.
אלא
כן אם
תסתרו
. זה את
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
12
מתוך
48
איריס
דנון
:
התקציב
שאושר
על - ידי
ראש
הממשלה
לטובת
הנושא
הוא
תקציב
ייעודי
צבוע
לטובת
הנושא
.
במידה
שמשך
שירות
המילואים
יקטן
במעלה
הדרך
,
הכללים
כפי
שמנוסח
ב גם
הצעת
החוק
שעוד
לא
ראיתם
אותה
,
נקבעים
בפקודות
הצבא
,
ולא
לחינם
,
כדי
שנהיה
מספיק
גמישים
כדי
להתאים
אותם
למסגרת
התקציבית
.
ון דני ל" תא-בירן
:
300
מיליון
השקלים
האלה
יחולקו
מדי
שנה
,
ואם
יהיו
פחות
אנשים
,
אז
הסף
של
קבלת
הסכום
יפחת
לא זה אז .
יהיה
15
ימים
ירד זה ,
ל-
10
ימים
.
איתי
לנדסברג
:
אבל
זה
פעם
בשלוש
שנים
תעסוקה
.
ל" סא
עופר
: כהן
פעם
בשנה
לא ,
פעם
בשלוש
שנים
.
רועי
: רון
החוק
הוא
פעמיים
אימון
ופעם
תעסוקה
.
עלה
מיקנובסקי
:
אבל
כל
הסיפור
הזה
מתחיל
בזה
שלא
הצגתם
נייר
אחד
שאפשר
להתייחס
אליו
.
אתם
מדברים
בר כ
ארבעה
דיונים
,
ועוד
לא
ראינו
נייר
אחד
שכתוב
מה בו
הקריטריונים
,
מי
זכאי
.
ביקשנו
ועד , זה את
היום
לא
ראינו
מה על אז . זה את
אנחנו
דנים
בכלל
?
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
נאמר
שהכול
ייקבע
בפקודות
הצבא
.
לנו אין
מושג
מה על
אתם
מדברים
גם .
אחרי
שזה
ייקבע
בפקודות
הצ
, בא
לנו אין
גישה
לפקודות
הצבא
,
לאף
אחד
אין
גישה
לפקודות
הצבא
.
עד אם
עכשיו
היה
לנו
,
עכשיו
אנחנו
מבינים
שאין
לנו
כך .
שאין
לנו
מושג
מה על
אתם
מדברים
,
אילו
קריטריונים
ייק
בעו
,
מה
יהיו
התובנות
.
זאת
לעמדתי
חקיקה
חשוכה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
זה
צריך
להיות
בחקיקה
ראש
. ית
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
13
מתוך
48
השאלה
. מה
חקיקה
חייבת
להיות
שקופה
.
קריטריונים
בדרך
כלל
מופיעים
בחקיקה
.
אנחנו
לא
יודעים
אפילו
להתייחס
כי ,
אנחנו
לא
יודעים
מה על
אתם
מדברים
.
אם
אנחנו
,
בוועדת
החוץ
והביטחו
, ן
רוצים
לדעת
מה
כתוב
בפקודות
הצבא
או
בהוראת
פיקוד
עליון
,
אנחנו
לא
יכולים
.
צבי
הנדל
:
גם
המילואימניקים
וגם
חברי
הכנסת
חושבים
אותו
דבר
אז .
אולי
צריך
להתעמק
בזה
.
ישראל
חסון
:
אני
רוצה
להציע
הצעה
אופרטיבית
בעניין
הזה
.
אם
ראש
הממשלה
מתעקש
לחלק
את 300
מיליון
השקלים
האלה
,
אני
חושב
שחשוב
שתגידו
לנו
בהיגיון
שלכם
למה
ההצעה
הזאת
היא
לא
יותר
טובה
לחלוקה
של 300
מיליון
השקלים
האלה
.
רובנו
עם פה
שיער
שיבה
,
ואנחנו
מבינים
שהנוסחה
הזאת
היא
נוסחה
שעתידה
להישחק
ציר על
הזמן
.
ניסיון
החיים
אומר
,
שאם
כל
פעם
אתה
נדרש
להוריד
את
הרף
שוב
ושוב
זה ,
כסף
שתישאל
לי יש –
בעצם
יתרות
,
למה
ני א
חייב
להוריד
את
הרף
שם יש ,
מספיק
.
אז
מטבע
הדברים
יהיה
תהליך
של
שחיקה
ו , -
300
מיליון
השקלים
האלה
לא
יחולקו
,
משום
שלא
תוריד
את
הרף
כל
שנה
מחדש
.
מציעים
לך
לקחת
את 300
מיליון
השקלים
שאתה
ממילא
אומר
שאתה
מוכן
לשלם
אותם
,
ולהעלות
את
הרף
הכללי
לכולם
.
אל
תידרש
כל
שנה
לשבור
את
הראש
איך
אתה
מבזבז
300
מיליון
,
אלא
מראש
תעלה
את
הרף
.
אני
חושב
שאנחנו
יכולים
להציע
את
התיקון
הזה
לראש
הממשלה
,
אם
לצבא
אין
התנגדות
משמעותית
,
הוא אם
הגדיר
זה את
.
אפשר
להגיד
לראש
הממשלה
שיחלק
זה את
לרוחב
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
כדאי
שנדע
,
שלאו
דווקא
מה
שנאמר
מה זה פה
שחושבים
חיילי
המילואים
.
הנושא
של
נקודות
זיכוי
במס
בא
מכל
קבוצות
המיקוד
שעשינו
. 90%
אמרו
לנו
מה שזה
שהם
רוצים
.
רועי
: רון
לא הם כי
מבינים
שמי
שיזכה
הם לזה
מתי-מעט
לא הם כי ,
יודעים
את
הנתונים
שאנחנו
יודעים
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אני
השתתפ
תי
בפנלים
האלה
,
סגן
הרמטכ
"ל
עשה
את
הפנלים
האלה
,
קמל
"ר
עשה
את
הפנלים
האלה
והוא
יכול
להגיד
לכם
שהוא
שמע
, זה את
כמו
שאני
שמעתי
. זה את
לא אני
מבין
מה
אנחנו
נבהלים
גם . פה
בתגמול
המיוחד
כתוב
:
ייקבע
בפקודות
הצבא
.
הצבא
לא
חרג
כבר
שבע
או
שמונה
שנים
ממה
שהוא
התחייב
וממה
שהוא
עשה
.
להיפך
גם ,
כשהיה
צריך
לשלם
37
מיליון
שקלים
,
הוא
שילם
170
מיליון
שקלים
כדי
לא
לחרוג
מההתחייבות
שלו
כלפי
מערך
המילואים
בפקודות
הצבא
.
לא
שנה
,
לא
שנתיים
,
על שנה
גבי
שנה
יש אם .
חשש
או כזה
אחר
,
אפשר
לצורך
העניין
שאכן
פעם
בשנה
יציגו
בפני
ועדת
החוץ
ו
הביטחון
את
הקריטריונים
המשתנים
כי .
בסופו
של
דבר
אני
חושב
שזה
לא גם
נכון
,
ואני
מתחבר
למה
שאומרים
חיילי
המילואים
.
לא אני
חושב
שמי
שעושה
ארבעה
ימי
מילואים
צריך
לקבל
נקודות
זיכוי
במס
.
ואם
אמרת
שזאת
פירמידה
,
זאת אז
פירמידה
.
מי
שעושה
יותר
ימי
מילואים
,
נכון
שיקבל
יותר
נקודות
זיכוי
במס
.
ולא
מי כל
שדרך
והגיע
למילואים
צריך
לקבל
אוטומטית
נקודות
.
הוא
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
14
מתוך
48
בא
לארבעה
ימים
,
הוא אז
מקבל
את
ההחזר
של
הביטוח
הלאומי
ואת
הנסיעות
ודיינו
,
הוא
לא
צריך
לקבל
יותר
מזה
.
רועי
: רון
פעם
בשלוש
שנים
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
יש
פה
לבנה
על
לבנה
מושכלת
,
והיא
אומרת
שאיש
מילואים
,
מרגע
שהוא
מגיע
לשירות
מילואים
,
יקבל
פיצוי
מלא
מה על
שהוא
הפסיד
ה זה . -
1.4
.זאת
לבנה
ראשונה
.
עלה
מיקנובסקי
:
כבר
הלבנה
הזאת
היא
בעייתית
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
הלבנה
השנייה
אומרת
:
איש
מילואים
שמגיע
לשירות
מילואים
לא
יקבל
שכר
מינימום
,
בניגוד
לכללים
במשק
הישראלי
,
ויקבל
68%
מהשכר
הממוצע
במשק
.
זאת
לבנה
נוספת
,
שהיא
כבר
בגדר
תגמול
והיא
כבר
לא
בגדר
פיצוי
זה על .
באה
לבנה
נוספת
,
שאומרת
שמי
שעושה
שירות
מילואים
,
שהוא
כבר
פורץ
את
הסביר
,
הוא
מגיע
לאזור
ה-
15
יום
בשנה
,
הוא אז
מתחיל
לקבל
נקו
דות
זיכוי
ממס
דיפרנציאלי
.
בתוך
זה
אומרים
,
שאם
יש
מילואים
שעושה
שירות
מילואים
עוד
יותר
,
הוא אז
מקבל
תגמול
מיוחד
מהיום
ה-
26
. פה יש
לבנה
על
לבנה
בצורה
סדורה
,
בצורה
רציונאלית
,
בצורה
חכמה
.
אמרתי
בדיון
הקודם
שאני
לא
חושב
שצריך
לשלול
את
ההצעה
על
נקודות
פנסיה
,
אבל
אמרו
לנו
אנשי
המילואים
:
אנחנו
אנשים
מספיק
חכמים
,
אתה
תיתן
את לנו
הכסף
ואנחנו
נחליט
אם
אנחנו
רוצים
להשק
יע
זה את
בקופה
כזאת
או
בקופה
כזאת
.
אל
תחליט
בשבילי
שאני
אעשה
קרן
פנסיה
,
אני
אחליט
בשבילך
.
אני
חושב
שהם
צודקים
,
הוא
יכול
לקחת
את
הכסף
שהוא
קיבל
כל
שנה
לה ,
יכנס
לקרן
פנסיה
,
הוא
לא
צריך
אותי
בשביל
זה
.
לכן
יש
פה
לבנה
על
לבנה
מדורגת
,
שמביאה
לידי
ביטוי
את
האוכלוסיות
הצעירות
,
מביאה
לידי
ביטוי
את
משך
שירות
המילואים
,
גם היא
נותנת
פיצוי
וגם
נותנת
תגמול
.
לא אני
מדבר
מה על
שדיברתי
בדיון
הקודם
על ,
פעולות
הרווחה
והחזר
הנ
סיעות
והדברים
האחרים
.
ישראל
חסון
:
אתה
אומר
ש , -
300
מיליון
השקלים
האלה
אמורים
להגיע
בסופו
של
דבר
בלבנים
ובפירמידה
שלך
לשכבה
הגבוהה
, 26
ימי
מילואים
ומעלה
.
לדעתך
זה
מסתכם
ב-
300
מיליון
שקלים
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
. כן
אבשלום
וילן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
15
מתוך
48
איך
תגיע
לזה
? 15
יום
תי ש ,
נקודות
זיכוי
ומעלה
זה , 4,000
שקלים
.
כלומר
,
יהיו
לך
לפחות
75,000
איש
בשנה
שיגיעו
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
היום
לי יש 100,000
כאלה
.
ון דני ל" תא-בירן
:
זה
דיפרנציאלי
יש ,
כאלה
שיקבלו
נקודה
אחת
ויש
כאלה
שיקבלו
שתיים
.
עלה
מיקנובסקי
:
ואז
משנה
לשנה
זה
יפחת
.
ישראל
חסון
:
אני
מודה
שההסבר
שלהם
יותר
משכנע
.
ון דני ל" תא-בירן
:
אבי
תיאר
נכון
ומדויק
כל את
הנושא
של
התפיסה
של
החוק
.
צריך
להזכיר
עוד
אמירה
,
שקשורה
לסעיף
18
ולהחלטת
הממשלה
.
אנחנו
בהגדרה
מעוניינים
לייצר
דיפרנציאציה
בין
האנשים
שמשרתים
פעילים
במילואי
ם
בהגדרתנו
,
אלה
שעושים
הרבה
,
הלוחמים
דרג
', א
אלה
שבאים
ל-
10
,
15
,
30
ו-
70
יום
בשנה
.
רוצים
להתייחס
אליהם
כמועדון
חברים
אחר
.
לאלה
שאנחנו
ממשיכים
לקרוא
להם
לכל
מיני
עבודות
,
חשובות
יותר
או
פחות
,
אבל
הם
באים
רק
לשלושה
או
לחמישה
ימים
בשנה
,
אנחנו
לא
רואים
סיבה
לתת
להם
יחס
תגמולי
שונה
,
חוץ
מאשר
לתקן
את
הבסיס
שהיה
שגוי
עד
היום
,
הפיצוי
,
שכר
המינימום
וכו
'.
אם כי
נחשוב
, כך זה על
אנשים
שעושים
שלושה
ימים
בשנה
באופן
קבוע
,
ההשפעה
של
שירות
המילואים
על
חייהם
היא
מינימאלית
,
ולכן
אנחנו
כן
חושבים
שנכון
את
הבנק
הזה
של
הכספים
שיש
ביד
לחלק
באופן
דיפרנציאלי
.
הוא
עולה
מסעיף
18
,שאומר
שיש
הבחנה
בשים
גם לב
לכמות
שירות
המילואים
שנעשתה
,
ולכן
התגמולים
להבנתנו
צריכים
להיות
מחולקים
באופן
דיפרנציאלי
ולאל
ה
שעושים
יותר
.
אני
מסתובב
קרוב
לשלוש
שנים
בגדודי
מילואים
כל ,
שבוע
לפחות
גדוד
אחד
כל ,
ע שבו
מפקדים
וחיילים
.
אנחנו
מקבלים
10,000
פניות
בשנה
.
אין
גדוד
ואין
יחידה
שלא
מדברים
אתנו
על
הדבר
הראשון
שעולה
להם
בראש
מבחינת
התגמול
:
לנו תנו
נקודות
זיכוי
,
לנו תנו
להרגיש
שאנחנו
שווים
יותר
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
בגלל
גם זה
ראש
הממשלה
סיכם
,
למרות
שהאוצר
כך כל לא
אהב
, זה את
שהצ
'ק
יבוא
ממשרד
האוצר
לא ,
הצבא
ישלח
אותו
את .
התגמול
המיוחד
הצבא
שולח
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
16
מתוך
48
אבי
סייג
:
מה
שאותנו
,
המילואימניקים
,
מטריד
,
הוא
שהכסף
הזה
לא
יתבזבז
.
גם אני
שומע
ממך
,
חבר
הכנסת
,
אותו
דבר
.
אנחנו
לא
רואים
את
המסמך
שמדבר
על 300
מיליון
אם .
ניתן
לצבוע
, ו אות
והיה
א ול
בזבזנו
ה את -
300
באותה
שנה
פני על אז ,
השנים
שיש
אותו
הוא
יתחלק
.
ל" סא
עופר
: כהן
זה
מחולק
כל
שנה
.
אבי
סייג
:
אנחנו
חוששים
שהסכום
הזה
לא
ישולם
.
אבי
,
אם
תשלמו
יותר
זה
בסדר
.
אנחנו
רוצים
לראות
איך
הסכום
הזה
משולם
קבוע
.
אני
מזכיר
לכם
שאנחנו
גם
צריכים
לגמור
את
החצי
חד -יומי
הזה
ואו ב אז ,
נגמור
אותו
.
עלתה
פה
הצעה
של
איתי
לחצי
חד -יומי
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
ההצעה
התקבלה
.
אבי
סייג
:
אז
תבטיחו
את לנו
הדבר
הזה
בדרך
מסוימת
ונלך
קדימה
.
עלה
מיקנובסקי
:
אני
רוצה
להתייחס
לפירמידה
שלך
.
הלבנה
הראשונה
היא לך ש
כבר
לא
טובה
.
אמרת
שכל
ההיגיון
זה פה
לתת
יותר
למי
שמשרת
יותר
.
לפי
הלבנה
הראשונה
,
שאתה
קורא
לזה
פיצוי
מלא
ולנו
יש
הסתייגות
לא היא כי
מפצה
על
שישי-שבת
,
ולפי
הטבלה
שהפצתי
,
מסתבר
שמי
שמשרת
חמישה
ימים
או
שבעה
ימים
מקבל
את
אותו
סכום
זה .
אומר
שאותו
אחד
שמשר
ת
חמישה
ימים
בא
להשתלמות
ולא
עושה
יותר
מילואים
מקבל
את
אותו
סכום
של
אדם
שנמצא
עכשיו
בתעסוקה
וצובר
שביעיות
.
הוא
מפסיד
יומיים
בכל
שביעייה
.
לכן
אם
היית
מפצה
מלא
,
לא1.4
אלא
100%
לפי
21
ימי
עבודה
בחודש
,
אז
אפשר
להתפנות
לנקודות
הזיכוי
ולהגיד
שנקודות
זיכוי
לי כ הן
שמתגמל
מי את
שעושה
יותר
.
למה
כי ?
בפיצוי
כולם
מקבלים
אותו
דבר
.
אבל
, לא
בלבנה
הראשונה
בסיס
הפירמידה
שלך
הוא
עקום
,
כי
אתה
מתגמל
יותר
או
פחות
.
מי
שעושה
יותר
,
מפסיד
יותר
זה .
העיקרון
של 1.4
.ולכן
1.4
,שאתה
קורא
לזה
פיצוי
מלא
שאין
אתו
בעיה
יש ,
בעיה
.
פיצ לא הוא
וי
מלא
והוא
מתגמל
שלילית
מי את
שנותן
יותר
.
דבר
שני
,
אני
רוצה
לדעת
אם
אותם
אנשים
שהיית
בפנל
אתם
לא או רצו
תשלום
על
שישי-שבת
.
אני
חושב
שהיו
מסכימים
לקבל
על
שישי-שבת
באותה
מידה
שהיו
רוצים
נקודות
זיכוי
.
אם
היית
נותן
פיצוי
מלא
לפי
22
יום
בחודש
,
עם
נקודות
הזי
כוי
,
אתה
צודק
.
ברגע
שיש
פה
עיוות
הכי
בסיסי
בפירמידה
,
שמי
שעושה
יותר
מקבל
פחות
הוא כי ,
תורם
יומיים
בשבוע
פה יש אז ,
בעיה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
17
מתוך
48
לגבי
נקודות
זיכוי
,
העליתי
זה את
בפעם
הקודמת
ולא
הבנתם
.
ברגע
שאתה
קובע
קריטריונים
של
מי
שעושה
מדורגים
,
מי
שעושה
מעל
10
ימים
עד 15
ימים
מקבל
איקס
נקודות
זיכוי
,
במצטבר
יש
פחת
ימי של
זכאות
,
כי
בגלל
שמודל
הוא
תלת-שנתי
,
הוא
הפסיד
בין
המדרגה
הראשונה
לשנייה
בשנה
הראשונה
יומיים
,
בשנה
השנייה
עוד
שלושה
ימים
,
הוא
מתחיל
לצבור
הפסדים
.
ואם
היתה
אפשרות
להשלים
אחורה
במצטבר
שלוש
שנים
,
ועל- זה פי
לשלם
,
יה ה אז
איזשהו
צדק
.
אבל
אתם
אומרים
שכל
שנה
לוקחים
300
מיליון
ומחסלים
אותם
אז .
בשנה
אחרי
לא הוא זה
יקבל
את
הפערים
שהוא
יכול
היה
לצבור
במודל
תלת-שנתי
.
אני לכן
אומר
ש-
1.4
זה
עיוות
וזה
המשך
של
העושק
,
זה כי
עושק
יומי
ים
בשבוע
למי
שנותן
יותר
,
ואלה
אותם
חבר
'ה
שאנחנו
רו
צים
לקדם
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
18
מתוך
48
אבי
סייג
:
אבל
סגן
השר
קיבל
את
הרעיון
לשלם
שישי-שבת
לעובד
.
עלה
מיקנובסקי
:
הוא
קיבל
כהצעה
לחשיבה
,
אבל
לא עוד
שמענו
כלום
.
דבר
אחרון
,
אני
מבקש
שאולי
בדיון
השישי
נראה
איזשהו
נייר
.
עוד
לא
ראינו
כלום
,
אנחנו
מדברים
על
רכילות
על ,
פקודות
שאנחנ
לא עוד ו
מכירים
אותן
,
רק לא וזה
בנושא
הזה
אלא
גם
בנושאי
ם
האחרים
.
היו
צריכים
להביא
זה את
כבר
מזמן
,
שנתחיל
לדון
בזה
.
במיוחד
עכשיו
,
שלוח
הזמנים
התקצ
. ר
מי
שחושב
פה
שבגלל
שלוח
הזמנים
התקצר
אז
ינחיתו
פה
אקסיומות
שאנחנו
לא
בודקים
אותן
הוא
טועה
.
אני
רוצה
לראות
מה
כתוב
בקריטריון
.
רועי
: רון
הרציונאל
מי של
שנותן
יותר
ימים
ויקבל
יותר
הוא
רציונאל
הגיוני
,
וזה
בסדר
,
אבל
צריך
לזכור
שמתוך
האוכלוסייה
אחוזים
בודדים
משרתים
במילואים
,
ומתוך
האחוזים
הבודדים
שמשרתים
צריך
לחשוב
ולתגמל
את גם
אלה
שעושים
שבוע
ו-
10
ימים
בשנה
ו-
14
יום
בשנה
,
ולא
לשים
אותם
כי , ד בצ
הם גם
עדיין
מתי-מעט
.
לגופו
של
עניין
,
וזאת
המהות
בעצם
,
סעיף
6
)( ב
בחוק
הממשלה
אומר
:
חייל
מילואים
לא
ייקרא
לשירות
מילואים
למטרת
תעסוקה
מבצעית
יותר
מפעם
אחת
בתקופה
של
שלוש
שנים
רצופות
.
הרי
אנחנו
ביקשנו
שלא
יהיו
בכלל
תעסוקות
יש ו ,
פשרה
,
פעם
בשלוש
שנים
.
בסעיף
7
כבר
כתוב
שחייל
מילואים
שאינו
קצין
לא
ישרת
למעלה
מ-
54
ימי
מילואים
בשלוש
שנים
.
המשמעות
של
שני
הנתונים
האלה
היא
שהוא
יבצע
שנה
אחת
אימון
שבוע
או 10
ימים
,
בשנה
נוספת
סדר
גודל
כזה
של
אימון
יש ,
אימון
קצר
או
ארוך
,
ובשנה
השלישית
הוא
יבצע
את
התעסוקה
ואז
בשנה
השלישית
הוא
יגיע
לאותו
תגמול
של
מעל
14
או יום15
יום
,
ורק
הוא אז
יזכה
לקבל
את
ההתחלה
של
נקודות
הזיכוי
זה .
יהיה
עם פ
בשלוש
שנים
זה ,
יהיה
מעט
מאוד
אנשים
מתוך
מערך
המילואים
כי ,
צריך
לזכור
שההתחלה
תהיה
ב-
15
יום
ב או -
12
יום
ב או -
10
ימים
לא ,
משנה
זה ,
עדיין
יהיה
פעם
בשלוש
שנים
,
וככל
שיגיעו
ל-
30
יום
שלא
יישארו
כמעט
אנשים
בקצה
הפירמידה
הם אז ,
יקבלו
שתי
נקודות
זיכוי
.
ישראל
חסון
:
אם
הבנתי
נכון
את
ההסבר
של
אנשי
משרד
הביטחון
,
אתה
חוזר
על
איזושהי
נקודה
ואני
מרגיש
חוסר
ביטחון
כי ,
אתה
בקיא
קצת
יותר
.
הם
אומרים
יש לי : 300
מיליון
שקלים
,
אני
חייב
לחלק
אותם
.
כל
שנה
בעצם
יקבלו
אותו
חתך
אם .
שירתו
מעט
מעל
15
יום
אז ,
אלה
ששירתו
8
ימים
יקבלו
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אתה
מבין
מצוין
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
19
מתוך
48
ישראל
חסון
:
זאת
אומרת
,
הדבר
הקבוע
הוא
ה-
300
,והמשתנה
מה זה
שזה
עולה
כך . לך
שבעניין
הזה
אתה
מקבל
תשובה
מול
סכום
נתון
.
ל" סא
עופר
: כהן
אתה
צודק
מאה
אחוז
זה ,
מחושב
בדיוק
כמו
התגמול
כל .
שנה
,
בתחילת
שנת
עבודה
,
מחשבים
את
השנה
הקודמת
ומחלקים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
מבקש
שברקע
יהיה
מה
שאבי
אמר
קודם
,
שמרגע
כניסת
החוק
לתוקף
,
נה ש מדי
בשנה
יינתן
דיווח
לוועדת
החוץ
והביטחון
,
שיסביר
את
חלוקת
300
מיליון
השקלים
,
עד
השקל
האחרון
שלהם
כך .
שפה
תהיה
גם
יכולת
לבקר
האם
הדברים
אכן
בוצעו
.
לדיווח
הזה
יזומנו
כלל
הארגונים
וכלל
האנשים
שעוסקים
בנושא
.
ישראל
חסון
:
עלה
דיבר
על
בסיס
הפירמידה
ועל
ההפסד
של
היומיים
.
אריאל
היימן
:
צריך
לזכור
שהמילואים
חשובים
גם
לצבא
.
יוצא
פה
כאילו
שלא
.
אם לכן
הצבא
קובע
בפקודותיו
דרך
הצעת
החוק
ש-
300
מיליון
השקלים
האלה
יחולקו
,
ועוד
ועדת
חוץ
וביטחון
מפקחת
על
הדבר
, זה ה
נדמה
לי
שזה
מספק
בכל
צורה
שהיא
.
לגבי
היומיים
,
אני
חוזר
זה על
בפעם
ה-
600
,ואחזור
זה על
פעם
נוספת
ה . -
1.4
עוסק
בפיצוי
ולא
בתגמול
.
הוא
לא
מחלק
צ'
ופרים
,
הוא
לא
מחלק
הטבות
.
הוא לכן
לא
עוסק
בשאלה
מי
עשה
15
יום
ומי
עשה
26
יום
,
רק הוא
עוסק
בנקודה
אחת
,
שבסוף
החודש
המשכורת
של
ההולך
למילואים
תהא
משכורת
זהה
הוא לא לו
היה
הולך
למילואים
.
במדינת
ישראל
,
שבה
בסיס
המשכורת
איננו
יומי
אלא
שבועי
חודשי
,
אנחנו
,
שעובדים
פה
חמישה
ימים
,
בעבודתנו
חמישה
ימים
אנחנו
מרוויחים
את גם
השישי-שבת
,
כי
המשכורת
שלנו
על לא היא 22
יום
,
על היא30
יום
,
, חג יש אם בין
יש אם בין
ארבע
שבתות
בחודש
ובין
יש אם
חמש
.
לכן
נכון
שביטוח
לאומי
ישלם
יותר
,
יכפיל
ב-
1.4
, כך
שמי
שהלך
לחמישה
י ימ
מילואים
יקבל
יותר
,
אבל
הוא אם
הלך
לחמישה
ימים
בין
ראשון
לחמישי
מגיע
גם לו
השישי-שבת
.
עלה
מיקנובסקי
:
לא הוא
מקבל
. זה את
אריאל
היימן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
20
מתוך
48
לעומת
מי , זה
שמשולם
לו
יותר
,
לא הוא
מקב
ל
יותר
,
הוא
מקבל
בדיוק
אותו
דבר
.
לכן
החוק
הזה
בא
להסדיר
שהפיצוי
שאתה
תקבל
את
אותו
שכר
בדיוק
לא לו
היית
הולך
.
אם
אדם
הלך
ל-
30
יום
מילואים
זאת –
תמיד
הדוגמה
הקלאסית
שמציגה
את
האבסורד
–
תחלק
ב זה את -
22
ותכפיל
,
יקב הוא
ל
30
חלקי
22
מאותו
חודש
משכורת
.
איתי
לנד
סברג
:
משכורת
חלקי
22
, לא30
חלקי
22
.
אריאל
היימן
:
הוא
יקבל
מאה
אחוז
משכורת
.
רועי
: רון
זה , אוי
נורא
.
נורא
ואיום
,
הוא
יקבל
תגמול
.
אריאל
היימן
:
אבל
לא זה
המקום
לתת
עבודה
עודפת
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
21
מתוך
48
רועי
: רון
למה
לא זה
המקום
?
בשישי-שבת
הוא
נמצא
במילואים
אז ,
יהיה
תגמול
.
אריאל
היימן
:
המקום
הזה
הוא
לא
המקום
לתת
לו
תוספת
על
עבודה
ייחודית
.
לכן
ה-
1.4
הוא
התגמול
על
השישי-שבת
ועל
השעות
הארוכות
ואלה
שנמצאים
בשדה
יש .
כאלה
שעושים
מילואים
בקריה
ויש
כאלה
שעושים
בשדה
.
לכל
הדברים
האלה
,
המקום
הוא
מקום
התגמול
.
משה
פיש
ר:
בשביל
הזיכרון
ההיסטורי
,
בתקופה
שטומי
לפיד
נכנס
לממשלה
הוא
השיג
הסכם
למען
המילואים
,
שלא
עוגן
בחוק
אבל
עבר
החלטת
ממשלה
על , 120
מיליון
שקלים
לטובת
מערך
המילואים
,
שמתוך
זה
20-30
מיליון
הגיעו
עד
היום
למערך
המילואים
.
כלומר
,
יותר
מ-
80
מיליון
שקלים
ש
עברו
בהחל
טת
ממשלה
לא
הגיעו
בזמנו
למערך
המילואים
לא זה .
קשור
,
אבל
זה
ברקע
וזה
מצטרף
לדברים
שאמרתם
לגבי
ההצגה
של
הצבא
בוועדה
הזאת
לגבי
300
מיליון
השקלים
,
מה
נעשה
.
אני
חושב
שהפתרון
של
בקרה
מסודרת
בוועדה
הוא
פתרון
טוב
גם .
הכיוון
לטעמי
הוא
נכון
.
אבי
סייג
:
אני
רוצה
להעיר
במיוחד
לחברי
הכנסת
וליועצים
המשפטיים
.
כשחוקקו
את
החוק
של
חמישה
ימי
עבודה
בשבוע
,
טיפלו
בכל
האוכלוסיות
,
על רק
אוכלוסיית
המילואים
אף
אחד
נתן לא
את
דעתו
.
לי
מפריע
שאנחנו
נשארים
בשישי-שבת
בצבא
,
כשחייל
סדיר
ביום
חמישי
הולך
הביתה
.
בזה אין
היגיון
ףא .
אחד
לא
נתן
את
הדעת
על
שישי-שבת
,
ועל
שישי
בכלל
,
בנושא
המילואים
.
מבחינתי
זה
גרוע
.
וכל
אחד
שיגיד
מצפונית
ועקרונית
יפה זה ,
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
חלק
גדול
מהחיילים
הסדירים
לא
יוצאים
שישי-שבת
.
אבי
סייג
:
סגן
השר
הסכים
לבדוק
את
הנקודה
ששישי-שבת
ילך
לעובד
ישירות
ילך חג ,
לעובד
ישירות
כל .
הנוסחאות
כאן
מתקנות
זה את
שלמעשה
המעסיק
יקבל
את
השישי-שבת
,
והוא
לא
יכול
לתת
זה את
לעובד
.
לפי
תקדים
גב -, ים
לא הוא
ייתן
לעובד
,
והעובד
לא
זכאי
לקבל
את
השישי-שבת
.
מה אז
עשינו
,
נתנו
זה את
למעסיק
?
בוא
ניתן
זה את
ישר
לעובד
.
סגן
השר
קלט
זה את
בשיחה
הקודמת
שהיתה
ואמר
:
נשמע
לי
הגיוני
,
נטפל
.
האם
זה
טופל
?
האם
יש
אפשרות
שהעובד
יקבל
את
השישי-שבת
ולא
המעסיק
?
ון דני ל" תא-בירן
:
נדמה
לי
שאחת
הבעיות
שהציגו
פה
,
ובצדק
זה ,
סוגיית
המעסיקים
.
אף
פעם
הפתרון
לא
יהיה
אופטימאלי
,
אבל
אנחנו
רוצים
להגיע
למצב
שאנח
נו
מתקנים
עיוותים
.
אחד
העיוותים
הקיימים
הוא
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
22
מתוך
48
הנושא
הזה
שהמעסיקים
מקבלים
היום
,
ברוב
המקרים
של
שכירים
,
תשלום
נמוך
דרך
הביטוח
הלאומי
מאשר
הם
משלמים
לעובד
.
המעסיק
ההוגן
,
ברוב
המקרים
,
משלם
משכורת
מלאה
וניזוק
.
אז
אנחנו
מגיעים
למצב
שבסופו
של
דבר
מעסיקים
נפגעים
אנ .
חנו
צריכים
לייצר
איזשהו
מודל
גם שבו
המעסיקים
מקבלים
לפחות
את
החלק
המרבי
של
השכר
שמשלמים
לעובד
,
ויחד
זה עם
המקום
לטפל
בעובד
,
במשרת
,
בפרט
,
הוא
דרך
הרבה
מאוד
דברים
שאבי
פירט
אותם
באריכות
.
לכן
צריך
ליצור
פה
איזשהו
תמהיל
שמטפל
.
אבי
סייג
:
זה
גורם
למעסיק
להי
ות
עבריין
.
המעסיק
קיבל
יותר
מאשר
הוא
שילם
.
ון דני ל" תא-בירן
:
לא הוא
מקבל
יותר
,
הוא
מקבל
בדיוק
מה
שהוא
משלם
ה . -
1.4
זה
בדיוק
לגרום
לו
לקבל
מה את
שהוא
משלם
.
אבי
סייג
:
נאמר
שהנוסחה
לא
נכונה
גם , 1.4
לא
מתקן
שום
דבר
.
הבסיס
של
הנוסחה
הוא
חלוקה
ל-
65
ו-
90
יום
.
אז
מראש
הוא
לא
מקבל
.
אני
מודיע
לך
,
שמעסיקים
לפעמים
משלמים
יותר
מאשר
הם
מקבלים
,
אבל
אנחנו
לא
רוצים
ליצור
מצב
הפוך
.
בוא
ניתן
זה את
לחייל
המילואים
.
ון דני ל" תא-בירן
:
עובד
מחויב
לקבל
מהביטוח
הלאומי
בדיוק
את
השכר
שהביטוח
הלאומי
מעביר
למעסיק
.
אתם
יודעים
שיש
גם
הוראה
של
הביטוח
הלאומי
שהם
גם
מעבירים
לעובד
את
השכר
שהמעסיק
שלו
קיבל
.
אבי
סייג
:
אל
תשלה
את
עצמך
לא זה ,
עובד
.
אם
מישהו
מכם
יבדוק
אצל
קבוצת
מעסיקים
,
הוא
יראה
שזה
לא
עובד
כל .
אחד
עושה
מה
שנוח
. לו
אני לכן
מבקש
שנעביר
את
השישי-שבת
לעובד
.
יש
ראל
חסון
:
למה
לא זה
עובד
,
בגלל
שלא
מעבירים
או לו
בגלל
שהמעסיק
לא
מעביר
פה יש ?
שלוש
תחנות
שהן
שונות
.
קודם
, כל
מה
מגיע
,
דבר
מה שני
הביטוח
הלאומי
מעביר
,
ודבר
שלישי
מה
המעסיק
מעביר
.
האם
אני
צודק
?
אבי
סייג
:
. כן
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
23
מתוך
48
ישראל
חסון
:
איפה
הבעיה
?
אבי
סייג
:
ני א
יוצא
למילואים
לשבעה
ימים
,
המעסיק
מחזיר
לי
בעבור
חמישה
ימים
,
לפי
הקריטריונים
שנקבעו
. פה
הוא
משלם
לי
שכר
של
חמישה
ימים
.
מה
המעסיק
קיבל
בתיקון
הזה
?
לכאורה
הוא
קיבל
שבעה
ימים
הוא מה .
עושה
עם
היומיים
האלה
הם ?
באים
לכסות
לו
הפסדים
שהיו
לא זה . לו
עובד
,
תנו
זה את
ישר
לעובד
.
ישראל
חסון
:
מה אז
אתה
מתאר
?
רועי
: רון
שיהיה
כתוב
בחוק
סעיף
שזה
ישולם
ישירות
לעובד
מה .
מסובך
? בזה
ישראל
חסון
:
ה-
1.4
נועד
לפתור
את
הבעיה
של
חמישה
ימים
ושבעה
ימים
.
עלה
מיקנובסקי
:
אבל
לא
לעובד
רק ,
למעסיק
.
ישראל
חסון
:
למה
?
ד" עו
ערן
יוסף
:
אבל
המעסיק
מחויב
לשלם
מה כל
שהוא
מקבל
.
ישראל
חסון
:
אם
אתה
עכשיו
כמעסיק
מקבל
בעבור
שבעה
ימים
,
אתה
לא
מחויב
היום
בחוק
להעביר
את
השבעה
ימים
?
אבי
סייג
:
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
24
מתוך
48
לא
.
החוק
אומר
שאני
חייב
לשלם
את
משכורתו
של
העובד
יש .
כאן
תקדימים
גב את יש , -. ים
ק
יבלו
גב על -ים
,
על
עובד
שיצא
ל-
60
יום
בשנה
בהג
, א"
שישי-שבת
הוא
שמר
,
והוא
בא
לבקש
את
שכרו
,
הוא
אומר
שהמעביד
לא
נפגע
בכלל
והוא
קיבל
את
הכסף
שלו
,
הוא
מבקש
את
שכרו
.
השופט
בגב- ים
אמר
שלא
מגיע
. לו
ד" עו
ערן
יוסף
:
בגב- ים
המעביד
חויב
להחזיר
לביטוח
הלאומי
.
המצב
החוקי
בחוק
הביטוח
הלאומי
הוא
שמה
שהמעביד
מקבל
הוא
חייב
לשלם
לא הוא אם .
עושה
הוא זה את
עבריין
,
נקודה
.
רועי
: רון
הוא
חייב
לפי
הנוסחה
לשלם
.
תראה
את
הסעיף
.
אבי
סייג
:
צריך
לתקן
זה את
הכי
מהר
,
שהעובד
יקבל
זה את
ישירות
.
עלה
מיקנובסקי
:
1.4
נותן
פיצו
י
מלא
למעסיק
ימי על
ראשון
עד
חמישי
,
ואז
אנחנו
חוזרים
לאותו
מילואימניק
שמשרת
שישי-שבת
חינם
.
במדינת
ישראל
של 2008
,כשלכל
אחד
יש
מחיר
,
מילואימניק
ימשיך
לשרת
שישי-שבת
כתרומה
למדינה
.
ישראל
חסון
:
אני
מוכרח
להודות
שקשה
לי
מאוד
לשמוע
את
הדרך
שבה
אתה
מתנסח
.
פה ן אי
שני
צדדים
בשולחן
הזה
,
אתה
צד לא
ואני
צד לא
אחר
,
והוא
בטח
צד לא
שלישי
.
אנחנו
מחפשים
את
הדרך
.
אם
אומרים
לך 1.4
ומסבירים
את
הדבר
הזה
,
אתה
יכול
להגיד
שזה
לא
מספיק
,
אתה
רוצה
1.8
,אבל
אל
תגיד
לי
שאדם
משרת
שבוע
ומקבל
חמישה
ימים
.
עלה
מיקנובסקי
:
זה
המצב
.
ישראל
חסון
:
זה כי , לא
פופוליסטיקה
זה .
תפקידי
לא זה ,
תפקידך
.
עלה
מיקנובסקי
:
זה
מתמטיקה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
25
מתוך
48
ישראל
חסון
:
המתמטיקה
היא
בעיני
אחרת
.
אני
מבין
זה מה 1.4
כפול
5
, אני
מקבל
7
.
עלה
מיקנובסקי
:
חלקי
30
.ה-
7 לא זה7
,
7 זה5
.
ישראל
חסון
:
אומר
לך
הבח
, ור
שעל- פי
החוק
מה
שמעסיק
מקבל
מביטוח
לאומי
הוא
חייב
להעביר
על - חוק פי
לחייל
.
אבי
סייג
:
לא אני
משפטן
,
והייתי
מבקש
מהוועדה
לזמן
לכאן
להבא
את
אבי
צרפתי
,
שאחראי
על
הנושא
בביטוח
לאומי
.
לא אני
יודע
איך
ההזמנות
נעשות
,
אבל
הוא
חייב
לשבת
בדיון
כזה
.
הוא
ליווה
ותנ א
ו 10
שנים
בכנסת
,
והוא
חייב
לשבת
. פה
הוא
נמצא
עכשיו
בוועדת
העבודה
בדיון
אחר
,
אבל
הוא
התפלא
שלא
הזמינו
אותו
.
אני
מציע
שנזמין
אותו
ואת
ליאורה
ברקלאי
מביטוח
לאומי
,
והם
ישיבו
זה על
ו לנ יש .
תלונות
של
עובדים
.
אין
סדר
.
ישראל
חסון
:
מירי
,
לדעתי
את
יכולה
לבדו
ק
בהיבט
החקיקתי
.
והיה
ואין
דבר
כזה
,
זאת
לאקונה
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
השאלה
אין אם היא
סדר
מבחינה
משפטית
אין או
סדר
מבחינה
פרקטית
של
ביצוע
.
אבי
סייג
:
פרקטית
אין
שום
סדר
.
אבשלום
וילן
:
לא זה
עניין
חוקי
.
הנקודה
הזאת
נגררת
במשך
שנים
,
ועכשיו
ך צרי
לקבל
החלטות
.
אין
הרבה
זמן
.
עכשיו
אפשר
לפוצץ
את
החוק
הזה
. לא או
המצב
כרגע
הוא
שהממשלה
לא
ייתנו
יותר
.
אם
אנחנו
משלימים
זה עם
שנשארים
כרגע
במבנה
הקיים
ההיסטורי
, 30
יום
מול 22
יום
מה ,
שאריאל
הסביר
זה ,
הפיצוי
על
התעסוקה
,
והתגמול
יהיה
בדרך
המנגנון
החדש
,
וזה
עו
את שה
ההבדל
,
אז
צריך
ללכת
עם
המודל
הזה
.
אני
מאוד
בעד
30
יום
,
אבל
בגלל
כל
המערכת
החקיקתית
של
מדינת
ישראל
והסדרי
הביטוח
הלאומי
,
לא אני
מאמין
שנצליח
לשנות
זה את
עכשיו
.
חבל
לבזבז
כרגע
את
הזמן
.
אנחנו
מסתובבים
במעגלים
10
שנים
,
נישאר
גם
חוק בלי
.
אמרתי
בהתחלה
,
כאח
ד
שעוסק
עם
החוק
הזה
הרבה
שנים
,
שאו
שהכול
גמור
או
ששום
דבר
לא
גמור
.
בחבילה
הסופית
נצטרך
לראות
איך
תהיה
החלוקה
של
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
26
מתוך
48
300
מיליון
השקלים
,
ומה
שאמר
רועי
,
שכל
חייל
מילואים
ידע
שהוא
נכנס
ל-
4-15
ימי
מילואים
עם ,
הוא מה
יוצא
.
ההערכה
שלי
היא
פרגמטית
לחלוטין
.
אני
מציע
לש
זה את ים
כרגע
בצד
,
וכאשר
נגיע
לישורת
האחרונה
נראה
אם שוב
סוגרים
. לא או
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מאה
אחוז
.
עלה
מיקנובסקי
:
אמרת
בדיון
הקודם
שפה
תהיה
הזדמנות
להכניס
את
הדברים
שלנו
,
בסעיף
30
.אנחנו
לא עוד
נכנסנו
לתמונה
בשום
דבר
עוד לנו יש ,
דברים
בחוק
שלנו
שב
כלל
דנו לא
בהם
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
נגמור
את
הקריאה
ואז
תהיה
לכם
אפשרות
.
סעיף
31
:תיקון
חוק
הבחירות
לכנסת
.
בחוק
הבחירות
לכנסת
]
נוסח
משולב
[,
התשכ
"ט-
1969
–
)1
(בסעיף
1
,אחרי
ההגדרה
חוק "
שירות
ביטחון
",
יבוא
: "
חוק
שירות
המילואים
חוק – "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
) ;"
2
(בסעיף
56
)( ד
במקום
חוק "
שירות
ביטחון
"
יבוא
חוק "
שירו
ת
המילואים
"; )3
(בסעיף
130
)(, ב
במקום
"
החוק
האמור
"
יבוא
חוק "
שירות
המילואים
".
אני
מניח
שאין
הערות
על
סעיף
. זה
סעיף
32
:תיקון
חוק
חיילים
משוחררים
)
החזרה
לעבודה
(.
בחוק
חיילים
משוחררים
)
החזר
ה
לעבודה
(,
התש
"ט-
1949
,בסעיף
41ג – )1
(בסעיף
קטן
(, א)
במקום
"
בתוך
שבעה
ימים
"
יבוא
"
ככל
האפשר
בנסיבות
העניין
ובתוך
זמן
סביר
"
והסיפה
החל
במילים
"
הוראה
זו
תחול
"
תימחק
; )2
(בסעיף
(, ב) קטן
במקום
"
בתוך
שבעה
ימים
ממועד
"
יבוא
"
בתוך
זמן
סביר
לאחר
"; )3
(סעיף
– (ג) קטן
בטל
.
מה
ההסבר
לתיקון
?
ד" עו
ערן
יוסף
:
חוק
החיילים
המשוחררים
)
החזרה
לעבודה
(
מיועד
למנוע
פיטורים
של
חייל
מילואים
בעקבות
השירות
.
בצד
איסור
הפיטורים
הוא
גם
מטיל
על
חייל
המילואים
חובה
לדווח
למעביד
צו על
הזימון
למילואים
.
ההסדר
היום
אומר
שצריך
לדווח
ש תוך
בעה
ימים
,
אלא
כן אם
הזימון
היה
מיידי
ואז
אפשר
לדווח
פחות
מזה
.
אנחנו
מציעים
לקבוע
הסדר
מהותי
יותר
,
שקובע
שהעובד
חייב
לדווח
למעביד
שלו
בתוך
זמן
סביר
בנסיבות
העניין
,
מבלי
להיכנס
להגדרה
של
מספר
הימים
, כך .
אם
הזימון
הוא
בהתראה
ארוכה
,
יוכל
להודיע
תוך לו
יום -יומי
ים
,
ואם
הזימון
הוא
בהתראה
קצרה
יותר
,
הוא
יעשה
זה את
בהתאם
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
27
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
זה
למעשה
משרת
את
חיילי
המילואים
,
נותן
להם
מרווח
תמרון
יותר
רחב
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
למנוע
פיטורים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
סעיף
33
:בחוק
חסינות
חברי
הכנסת
,
זכויותיהם
וחובותיהם
ה ,
תשי
"א-
1951
,בסעיף
7
)(, ב
במקום
חוק "
שירות
ביטחון
,
התש
"ט-
1949
"יבוא
חוק "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
"
.
למה
זה
קשור
לחוק
חסינות
חברי
הכנסת
?
ד" עו
ישי
יודקביץ
:
אלה
הפניות
לחוק
החדש
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
באיזה
הקשר
זה
נזכר
בחוק
חסינות
חברי
הכנסת
?
ד" עו
ישי
יודקביץ
:
חברי
הכנסת
משרתים
במילואים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
סעיף
34
:בחוק
שירות
הקבע
בצבא
הגנה
לישראל
)
גמלאות
( ]
נוסח
משולב
[,
התשמ
"ה-
1985
,
בסעיף
1
,בהגדרה
"
שירות
חובה
",
במקום
"
הפרק
הרביעי
לחוק
שירות
ביטחון
"
יבוא
"
סעיפים
6
ו-
7
לחוק
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
.
סעיף
35
:בחוק
שירות
המדינה
)
גמלאות
( ]
נוסח
משולב
[,
התש
"ל-
1970
,בסעיף
11
)
2
,(במקום
חוק "
שירות
ביטחון
"
יבוא
חוק "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
.
סעיף
36
:בחוק
שירות
עבודה
בשעת
חירום
,
התשכ
"ז-
1967
–
)1
(בסעיף
1
–
)( א
אחרי
ההגדר
ה
חוק "
שירות
ביטחון
"
יבוא
: "
חוק
שירות
המילואים
חוק – "
שירות
המילואים
בתשס
"ז-
2007
) .( ב
בהגדרה
"
חייל
",
בפסקה
)2
,(במקום
"
סעיף
26
לחוק
שירות
ביטחון
"
יבוא
"
סעיף
8
לחוק
שירות
המילואים
"; )2
(סעיף
12
–
בטל
; )3
(בסעיף
16
,בכל
מקום
,
במקום
"
סעיף
26
לחוק
שירות
ביטחון
"
יבוא
"
סעיף
8
לחוק
שירות
המילואים
".
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
28
מתוך
48
סעיף
37
:בחוק
פיצוי
פיטורים
,
התשכ
"ג-
1963
–
)1
(בסעיף
2
)1
,(במקום
חוק "
שירות
ביטח
, ון
התשי
"ט-
1959
]נוסח
משולב
[,
ושירות
צו פי על
לפי
סעיף
26
לחוק
האמור
"
יבוא
חוק "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
)בחוק
חוק – זה
שירות
המילואים
(; )2
(בסעיף
13
,במקום
"ש
ירות
מי
לואים
ושירות
צו פי על
לפי
סעיף
26
לחוק
שירות
הביטחון
,
התשי
"ט-
1959
]נוסח
משולב
["
יבוא
"
שיר
ות
מילואים
חוק לפי
שירות
המילואים
".
סעיף
38
:בחוק
הרשויות
המקומיות
)
בחירות
(,
התשכ
"ה-
1965
,בסעיף
75
)(, ג
במקום
"
פעיל
פי ל
חוק
שירות
ביטחון
,
התשי
"ט-
1959
]נוסח
משו
לב
["
יבוא
"
חוק לפי
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
.
סעיף
39
:בחוק
מבקר
המדינה
,
התשי
"ח-
1958
]נוסח
משולב
[,
בסעיף
38
)
6
,(במקום
"
שירות
פעיל
בשירות
מילואים
חוק לפי
שירות
ביטחון
,
התשי
"ט-
1959
"יבוא
"
שירות
מילואים
חוק לפי
שירות
מילואים
,
בתשס
"ז-
2007
."
סעיף
40
:בחוק
ההוצאה
לפועל
,
התשכ
"ז-
1967
,בסעיף
74() א) יז1
,(במקום
הסיפה
החל
במיל
ים
"
נמצא
בשירות
מילואים
"
יבוא
"
משרת
שירות
מילואים
חוק לפי
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
.
סעיף
41
:בחוק
חופשה
שנתית
,
התשי
"א-
1951
– )1
(בסעיף
4
)() ב1
(במקום
חוק "
שירות
ביטח
, ון
התש
"ט-
1949
"יבוא
חוק "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
) ;"
2
(בסעיף
5
)() א1
,(במ
קום
חוק "
שירות
ביטחון
,
התש
"ט-
1949
"יבוא
חוק "
שירות
המילואים
,
בתשס
"ז-
2007
."
פרק
' ט
תחילה
והוראות
מעבר
.
סעיף
42
) :( א
תחילתו
חוק של
זה
,
למעט
הסעיפים
המפורטים
בסעיף
(, ב) קטן
ביום
' ו
באדר
' ב
בתשס
"ח )13
במ
רס2008
) (בסעיף
יום – זה
התחילה
זה – (.
כמובן
ישתנה
בהתאם
ליום
שבו
נסיים
את
החקיקה
( ב . )
תחילתם
של
סעיפים
6
)ו ( ב-
7
, וכן
תחילתו
בי של
טול
כותרת
פרק
' ד
לחוק
שירות
ביטחון
וסעיפים
28
,
29
ו-
32
בפרק
, זה
כאמור
בסעיף
28
)
4
(לחוק
, זה
ביום
כ"ז
באדר
התש
"ע )13
במרס
2010
.(
–
אלה
השנתיים
שדיברנו
עליהם
,
והם
כמובן
ישתנו
בהתאמה
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
סעיף
( ג)
מיותר
,
אנחנו
מוחקים
אותו
.
כשכתבתנו
אותו
ב-
2005
הוא
היה
רלוונטי
,
היום
הוא
כבר
לא
רלוונטי
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
בסדר
גמור
.
סעיף
– ( ד)
יוצא
צבא
שנמנה
עם
כוחות
המילואים
של
צבא
גנה ה
לישראל
לפי
הוראות
פרק
' ד
לחוק
שירות
ביטחון
כנוסחו
ערב
יום
התחילה
,
ושלא
ניתן
לו
פטור
מחובת
שירות
מילואים
לפי
סעיף
36
)
2
(לחוק
האמור
,
יראו
אותו
כחייל
מילואים
והוראות
חוק
זה
יחולו
עליו
וא ;
ולם
לא אם
ציווה
פוקד
לפי
סעיף
4
)( א
בתוך
שלוש
שנים
מיום
התחילה
,
צא יו כי
הצבא
כאמור
מתאים
לשירות
מילואים
וכי
הימנותו
עם
מערך
המילואים
נחוצה
,
יראו
אותו
כאילו
ניתן
לו
פטור
מחובת
שי
רות
מילואים
לפי
סעיף
36
)
2
(לחוק
שירות
ביטחון
.
זה
מחבר
אותנו
לסעיף
4
, כי
בסעיף
4
נעשתה
עבודה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
29
מתוך
48
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
לדעתנו
לא
,
אבל
אני
מבינה
ש
מבקשים
לא
לדון
בסעיף
מכיוון
שסגן
השר
מבקש
להיות
נוכח
בעת
הדיון
בסעיף
הזה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הדיון
הבא
נקבע
ל-
31
במרס
על ,
בסיס
ההנחה
שהכנסת
מסיימת
ב-
9
באפריל
.
אנחנו
נקבע
דיון
אחד
לפחות
לשבוע
הבא
,
כדי
לעמוד
בלוח
הזמנים
החדש
.
צבי
הנדל
:
זה
נוגע
לשאלה
מי
קשור
למילואים
? לא ומי
ר" היו
צחי
הנגבי
:
צבא
העם
.
ד" עו
ישי
יודקביץ
:
סעיף
17
) זה ( א
נוסח
שהועבר
למירי
ביום
חמישי
.
דיברנו
על
התשלום
מרשות
המסים
,
אז
אולי
לפחות
כדאי
לקרוא
לפרוטוקול
את
הסעיף
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
ראיתי
את
הסעיף
אתמול
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
קורא
את 17
)(: א
תגמול
נוסף
( א) –
חייל
מילואים
זכאי
בנוסף
לתגמולים
שלהם
הוא
זכאי
על- דין פי
לתגמול
נוסף
.
בסעיף
" זה
תגמול
נוסף
". )
( ב
העברתו
של
התגמול
הנוסף
תבוצע
ידי על
רשו
ת
המסים
בישראל
בדרך
שתיקבע
על -ידי
השר
בהסכמת
שר
האוצר
( ג . )
תנאי
הזכאות
לת
גמול
הנוסף
,
לרבות
משך
תקופת
שירות
המילואים
המזכה
שיעור
התגמול
וכן
הליכי
בקרה
ובירור
,
ייקבעו
בהוראות
הפיקוד
העליון
,
ובלבד
שהזכאות
לתשלום
לחייל
מילואים
בכל
שנה
לא
תעלה
על
סכום
השווה
לשתי
נקודות
זיכוי
במס
,
כמשמעותו
בסעיף
33
)( א
לפקודת
מס
הכנסה
,
נוסח
חדש
ה ( ד . )
וראות
סעיפים
17
)ג(-
)( ד
יחולו
בשינויים
המחויבים
על גם
התגמול
הנוסף
.
עלה
,
אני
מבקש
שתעלה
סוגיות
שטרם
נידונו
בהצעה
הממשלתית
.
צבי
הנדל
:
אולי
בסעיף
הזה
אפשר
להוסיף
את
הסוגיה
שדיברנו
עליה
,
שהסכום
הוא
30
מיליון
והימים
ישתנו
בהתאם
להחלטתם
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
30
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הנושא
הזה
יתואם
עם
מירי
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
הם
אומרים
שזה
בפקודות
הצבא
.
צריך
לקבל
,
ואז
נראה
איך
אנחנו
מתמודדים
. זה עם
אבשלום
וילן
:
בחוק
שלנו
יש
כמה
תוספות
.
אני
רוצה
להציג
כמה
דברים
כלליים
,
לאחר
אני מכן
מציע
שאיתי
יציג
גם
הגדרות
שלא
נכנסו
ועוד
כמה
דברים
אחרים
.
אצלנו
בחוק
מופיע
כל
הסיפור
של
קרן
הפנסיה
,
ונראה
לי
שזה
דיון
לצורך
הפרוטוקול
,
אני כי
מבין
ש-
300
מיליון
השקלים
אמורים
להיות
התחליף
לקרן
הפנסיה
.
אני
אגיד
את
עמדתי
העקרונית
,
והיא
מופיעה
בחוק
ולא
במקרה
.
אני
חושב
שפנסיה
סוג זה
הדברים
שתמי
ד
אתה
יכול
להגיד
מה
שאמרו
לך
אנשי
המילואים
,
קבוצות
מיקוד
,
אבל
זה
כמעט
פופוליסטי
.
אתה
יכול
להגיד
שרוב
האנשים
הצעירי
ם
בדרך
כלל
לא
יחשבו
על
פנסיה
.
אחרי
זה
מגיעה
המדינה
ואומרת
שלמעלה
ממחצית
האנשים
אין
פנסיה
,
מגיעים
לזקנה
,
הגמלה
קטסטרופה
,
מה
יהיה
?
איפה
יהיו
כל
האנשים
האלה
יש ?
מודלים
בעולם
יש .
המודל
האמריקני
,
שאומר
לא
לדאוג
לפנסיה
,
אדם
ימכור
את
הבית
שלו
לעת
זקנה
ומה
שיהיה
אתו
יהיה
אתו
יש .
המודל
המערב-אירופי
,
שהתחיל
אותו
ביסמרט
כל עם
נושא
הפנסיה
,
שהוא
מסתכל
על
הדברים
לגמרי
אחרת
ואומר
:
אני
חוסך
.
שאלו
את
ביסמרט
:
ל בגי65
יהיה
לך
כסף
לשלם
.
הוא
השיב
:
כמה
כבר
יגיעו
לגיל
65
? אני
מדבר
אתכם
סוף על
המאה
ה-
19
.היום
מגיעים
הרבה
לשמחתנו
.
צבי
הנדל
:
אבל
הלא
נכונים
מגיעים
.
אבשלום
וילן
:
הרעיון
היה
,
ויוסי
בכר
אמר
לנו
בישיבה
הראשונה
שזה
עלה
,
שזה
לא
יכול
להופיע
כפנסיה
כי ,
לא זה
מקום
עבודה
,
זו אז
מעין
קרן
תגמולים
שיהיו
יום כל על
100
שקלים
שיהיו
בצד
,
שאדם
בגיל
40-50
מסיים
והוא
יקבל
50-70
אלף
שקלים
מה ,
שנצבר
לזכותו
.
אני
חושב
כן זה ש
הגיוני
.
מדובר
פה
על
חיסכון
לטווח
ארוך
,
מדובר
על פה
מישהו
שמסכם
תקופת
חיים
ושירות
חיים
והוא
לא
יקבל
סכום
על ענק-קנה כל פי-מידה
,
אבל
עוד זה
ביטוי
.
אני
חושב
שהיה
צריך
לשקול
ולראות
מה
ניתן
לעשות
גם .
אם
יתחילו
, זה את
הראשונים
שיצאו
יהיו
בעוד
למעלה
מ-
20
שנה
.
צריך
לראות
כל סך מה
העלויות
של
וכן זה
לפי
הערכתי
של סוג זה
תגמול
ששווה
ללכת
עליו
זה .
שכולם
אומרים
שהם
רוצים
מחר
את
הכסף
,
לא אני
מתרשם
היה כך אם כי ,
בנוי
העולם
היה זה ,
תמיד
עובד
לטווח
קצר
ולא
על
טווח
ארוך
.
אם
רוצים
חוק
שלם
,
צריכה
להיות
גם
ראייה
של
טווח
ארוך
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
31
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
תודה
.
עלה
,
בבקשה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
32
מתוך
48
עלה
מיקנובסקי
:
בהצעת
החוק
שלנו
יש
הרבה
עיוותים
בגלל
החי
של שוב
הממוצע
של
שלושה
חודשים
אחורה
יש .
הרבה
מקרים
של
שינוי
סטטוס
בעבודה
במהלך
התקופה
הקובעת
,
שזה
הממוצע
,
ואז
נוצר
מצב
שאדם
שהתחיל
היום
עבודה
חדשה
בשכר
יותר
גבוה
מהממוצע
של
שלושה
חודשים
טרם
הגיוס
הוא אם ,
בוחר
להישאר
בעבודה
הוא
מקבל
את
הסכום
הגבוה
,
הוא אם
ולך ה
למילואם
הוא
מפסיד
.
בהצעה
שלנו
יש
פתרון
לזה
.
בהצעה
של 1.4
לזה אין
התייחסות
.
צבי
הנדל
:
מה
הפתרון
בהצעה
שלכם
?
עלה
מיקנובסקי
:
אדם
שבתקופה
הקובעת
לקביעת
הממוצע
לפיו
הוא
מקבל
את
ההחזר
,
לו יש אם
רצף
של
הכנסות
גבוהות
והמשלים
הוא
נמוך
,
נניח
שהתחיל
חודש
אחד
משלושה
חודשים
אחורה
בשכר
מינימום
ולאחר
הוא מכן
התחיל
לעבוד
בשכר
הממוצע
,
אז
במקום
לקבל
את
השכר
הממוצע
הוא
מקבל
פעמיים
ממוצע
והמרכיב
השלישי
הוא
שכר
המינימום
.
צבי
הנדל
:
זה
פועל
לשני
הכיוונים
.
ל" סא
עופר
: כהן
ואם
זה
הפוך
מה ,
אתה
מציע
?
עלה
מיקנו
בסקי
:
לא זה
צריך
להיות
הפוך
זה ,
צריך
להיות
. ו/ או
ל" סא
עופר
: כהן
זה
יהיה
סעיף
מיטיב
בלבד
,
לפי
ההצעה
שלכם
.
עלה
מיקנובסקי
:
נניח
איש
מכירות
שיוצא
למילואים
בעונה
שלו
.
צבי
הנדל
:
מה
הפתרון
?
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
33
מתוך
48
רועי
: רון
שיהיה
ממוצע
,
הממוצע
יהיה
כאשר
המינימום
יי
קבע
כשכר
הממוצע
במשק
לצורך
החישוב
.
במקרה
הזה
כרגע
, 68%
מהשכר
הממוצע
במשק
יהיה
מינימום
.
זאת
אומרת
אם ,
שיטת
החישוב
היא
לפי
שלוש
המשכורות
האחרונות
,
המינימום
יהיה
באחת
המשכורות
שהוא
לא
עבד
...
צבי
הנדל
:
הוא
אומר
:
עד אם
עכשיו
קיבלתי
5,000
שקלים
בחודש
,
ועכשי
ו
נכנסתי
להיות
ל" מנכ
תדיראן
ואני
מקבל
סכום
גבוה
מאוד
,
אז
עכשיו
אני
יוצא
מהעבודה
מהסכום
הגבוה
,
זה מה
משנה
מה
עשיתי
קודם
?
השאלה
מה היא
הפתרון
זה כי ,
יכול
להיות
גם
הפוך
.
רועי
: רון
לזה יש
שני
פנים
.
אחד
,
שהמינימום
לצורך
החישוב
יהיה
לפי68%
,ויש
עוד לנו
הצע
ה
אחת
,
שיהיה
הממוצע
של
שלוש
המשכורות
האחרונות
ב-
12
החודשים
שחלפו
.
זאת
אומרת
,
שיבחר
שלוש
משכורות
גבוהות
.
נכון
זה ,
מיטיב
,
זאת
הכוונה
.
אבי
סייג
:
אנחנו
מקבלים
המון
פניות
של
חיילי
מילואים
כך על
שהם
לא
מקבלים
את
השכר
שמגיע
להם
.
כל
אחד
כותב
לנו
ספר
של
עיוותי
. ם
בכל
מקרה
צריכה
להיות
איזושהי
ועדה
לחריגים
,
וזה
צריך
להיו
ת
בחוק
לא זה .
קיים
לא
אצלנו
ולא
אצלכם
מה כל .
שאנחנו
מדברים
עליו
כאן
,
צריכה
להיות
ועדת
חריג
ים
שתתכנס
אחת
לזמן
מסוים
אד או -הוק
,
שתורכב
מאנשי
משרד
העבודה
,
משרד
האוצר
,
ושתטפל
באנשים
חריגים
כי ,
בעיה
של
אדם
חריג
כזה
הורסת
את
עולמו
והיא
מאפילה
על
השירות
כל של
היתר
בפלוגה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
רעיון
מצוין
יש .
דבר
? כזה
עלה
מיקנובסקי
:
. לא
אבי
סייג
:
בחוק
הביטוח
הלאומי
יש ,
משהו
מאוד
רחוק
.
אבל
אנחנו
מציעים
שתהיה
ועדה
כמו
שיש
לנו
בנושא
המילואים
בפיטורים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מדובר
במתי-מעט
,
אבל
נגרם
להם
עוול
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
34
מתוך
48
צבי
הנדל
:
בשביל
לעשות
זה את
מעשי
,
אתה
צריך
שוועדת
החריגים
תהיה
הכי
נגישה
למי
שמשלם
,
ואתה
צריך
לתת
אפשרות
לערעור
ששם
יהיו
אנשי
משרד
העבודה
כי .
יכול
להיות
שהוועדה
עצמה
תבין
את
ההיגיון
ותאשר
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
גם
בוועדת
החריגים
חייבים
להיות
נציגים
של
הביטוח
הלאומי
ושל
הגורמים
הרלוונטיים
,
כיוון
שהם
בסוף
בעלי
הנתונים
הרלוונטיים
.
עלה
מיקנובסקי
:
בהצעה
הפרטית
שלנו
בסעיף
25
כל יש
מיני
מצבים
חריגים
.
הסעיף
אומר
:
שכר
עבודה
רגיל
והכנסה
ממוצעת
( א . )
שכר
העבודה
הרגיל
של
עובד
והכנסה
ממוצעת
של
עובד
עצמאי
בעניין
סעיף
24
,
אם
סכום
ההכנסה
בעד
רבע
השנה
שקדם
ל -1 בחודש
שבו
החל
שירות
מילואים
.
אבי
סייג
:
אתה
מדבר
על
חריג
,
אני
מדבר
על
ועדת
חריגים
לא כי .
נדון
כאן
בכל
החריגים
לא .
נצליח
לדון
בכל
,
שתהיה
ועדה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
פה יש
משהו
אקסיומטי
,
כמו
שנאמר
כאן
קודם
.
הרי
מי
שישתכר
פחות
הוא
כנראה
לא
יבוא
לוועדת
החריגים
ויבקש
שיורידו
את לו
השכר
.
אנחנו
שינינו
על גם - פי
בקשה
של
מערך
המילואים
י לפנ
כמה
שנים
את
ההתראה
לשירות
מילואים
מ-
42
יום
ל-
60
יום
.
לא אני
יודע
מה
המשמעות
ם אד של
שקיבל
התראה
של 60
יום
ועכשיו
הוא
העלה
את
היקף
מכירותיו
בסמיכות
לשירות
המילואים
,
או
שגלגל
את
המכירות
,
ועכשיו
מישהו
צריך
לדון
בוועדת
חריגים
על
גלגול
המכירות
.
לא אני
יודע
מה
המשמעות
של
העניין
.
לא אני
בטוח
שזה
נורמטיבי
לצורך
העניין
.
לא אני
משוכנע
בעניין
הזה
לחלוט
. ין
אבי
סייג
:
אין
לאנשים
לאן
ללכת
.
אנחנו
גוף
התנדבותי
,
אין
להם
לאן
ללכת
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לאחרונה
עשינו
גם
שינוי
מסוים
,
שהוא
היה
נכון
,
יש כי
חייל
מילואים
שהתחיל
לעבוד
בדיוק
חודש
לפני
שירות
המילואים
.
בעבר
אמרו
שהשכר
הוא
הממוצע
של
שלושה
חוד
שים
,
אבל
ממוצע
של
אפס
ועוד
שכר
זה
כנראה
כלום
.
רק
לאחרונה
נקבע
שהשכר
מי של
שהתחיל
את
עבודתו
בסמיכות
לשירות
מילואים
הוא
השכר
שהוא
קיבל
,
בדרך
כלל
זה
שכר
מינימום
.
צריך
לזכור
שבשינויים
שעשינו
עכשיו
זה ,
כבר
לא
יהיה
שכר
מינימום
אלא
68%
מהשכר
הממוצע
.
לכן
אין
צורך
לעשות
ועדה
רק
לאותו
אחד
שהגדיל
הכנסותיו
בסמיכות
לשירות
המילואים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
35
מתוך
48
אבי
סייג
:
מה כל את
שאתה
אומר
אנחנו
יודעים
,
ודרך
אגב
אתם
לא
עשיתם
זה את
לבד
,
עשינו
יחד זה את
במשך
שנים
והתעקשנו
כל על
סעיף
.
אנחנו
מדברים
בסך
הכול
על
אלפי
אנשים
,
לא אני
יודע
אפילו
כמה
יש .
בעיות
,
וצריך
לעגן
זה את
בחוק
כי ,
אחרת
שר
העבודה
אומר
לאותו
בחור
יש מה זה :
.
וזה
לא
. כך
אני
יכול
לתת
לך
עשרות
דוגמאות
.
מדוע
אתה
מתנגד
שתוקם
ועדה
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
אף
אחד
לא
יודע
מה
המשמעות
של
הדבר
.
אני
ממליץ
ליושב-ראש
שנשב
עם
הביטוח
הלאומי
עד
לדיון
הבא
נ ,
בדוק
את
המשמעויות
של
הדבר
הזה
כי ,
אתה
בעצמך
אומר
שיש
אלפים
.
אבי
סייג
:
לא
דיברתי
על
אלפי
בעיות
,
אלא
על
אלפי
אנשי
מילואים
.
אבל
כל
בעיה
כזאת
היא
בעיה
כואבת
.
תראה
כמה
אנשים
מטפלים
בזה
.
במקום
, זה
בוא
נעשה
ועדה
שהוא
יוכל
לשלוח
את
הבעיה
שלו
לוועדה
ושיקבל
את
הפתרון
כך כל מה .
קשה
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
אמרתי
שאני
מציע
שנשב
עם
הביטוח
הלאומי
,
נלמד
מה
המשמעות
של
הדבר
הזה
.
אבי
סייג
:
בבקשה
.
אנחנו
גם
מבקשים
להשתתף
.
צבי
הנדל
:
לפעמים
רק זה
עשרה
אנשים
,
אבל
הכאב
הוא
גדול
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אם גם
מדובר
במאה
אנש
ים
בשנה
,
האנשים
האלה
מרגישים
יותר
טוב
שיש
להם
כתובת
,
מה וזה
שחשוב
.
אבי
סייג
:
כל
מחלקה
והפלוגה
שלה
מרגישה
יותר
טוב
.
עלה
מיקנובסקי
:
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
36
מתוך
48
אפשר
לאמץ
את
סעיף
25
)( ד
בהצעה
שלנו
שאומר
:
שר
התעשייה
,
המסחר
והתעסוקה
,
באישור
ועדת
העבודה
והרווחה
והבריאות
של
הכנסת
,
רשאי
לקבוע
נסיבות
מיוחדות
שבהן
יחושב
התגמול
לפי
הכנסה
שהיתה
לעובד
בחודש
שבו
שירת
במילואים
אילו
לא
שירת
ואילו
עבד
,
ואת
דרכי
חישוב
התגמול
.
לא זה
מסובך
יש .
מישהו
כזה
יש אז ,
כתובת
,
הוא
פונה
ומקבל
תשובה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
לדעתי
זה
חשוב
,
וזה
חשוב
גם
לצבא
.
אחרי
שנה
גם
רואים
כמה
היו
ומבינים
.
בדרך
כלל
לא זה
"
כצעקתה
",
אבל
אם
אנשים
מרגישים
חוסר
ודאות
לגבי
מצבם
ואין
להם
למי
לפנות
,
כל אז
המוטיבציה
לשרת
במילואים
פוחתת
בלי
שום
סיבה
אמיתית
כי ,
הרי
אפשר
לתת
מענה
.
הסוגיה
הזאת
תיבדק
.
חבר
הכנסת
וילן
,
תסביר
את
נושא
הפי
צול
.
אבשלום
וילן
:
שני
פרקי
התגמולים
העיקריים
שלי
בחוק
הם
פרק
ג
ופרק
. ד
אני
רואה
מה
קורה
יש . פה
אישורי
ממשלה
,
כפי
שהציג
– ל" תא
בקרוב
אלוף
–
אבי
זמיר
,
לגבי
מה
הסכומים
הגלובאליים
שהממשלה
אישרה
,
ואני
לא
רואה
שפה
התקיים
דיון
רציני
,
וגם
אם
התקיים
דיון
רציני
בני לא הם -ביצוע
.
כדי
להבטיח
אותם
,
אני
מבקש
ממך
,
אדוני
היושב-ראש
,
שתעלה
למליאה
את
סעיפים
ג ו-ד
שלי
לפצל
כרגע
מהצעת
החוק
זה ,
יחזור
לדיון
פה
בהכנה
לקריאה
ראשונה
בהמשך
הדרך
.
כיוון
שהתחולה
היא
2010
,
אולי
אז עד
תהיה
לי
אפשרות
.
עלה
מיקנובסקי
:
רק
סעיף
התעסוק
הוא ות2010
.
אבשלום
וילן
:
אני
רוצה
שתהיה
לי
אפשרות
לפצל
זה את
ולהכניס
זה את
לתוך
החוק
במשך
הזמן
זה אם .
יהיה
אחרת
,
מה
שיקרה
הוא
שכל
אלה
נופלים
ונעלמים
ויעלה
800
מיליון
ברוטו
שהממשלה
אישרה
וכל
השאר
לא . לא
נגעתי
בסעיף
, ה
שמייד
נדבר
עליו
כל על ,
הסיפור
של
חבלה
וכו
'.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
עידו
ייתן
לנו
סקירה
על
משמעות
המושג
פיצול
של
חקיקה
בכנסת
.
ד" עו
עידו
בן -יעקב
:
סעיף
138
)() ב1
(לתקנון
הכנסת
מאפשר
לוועדה
,
באישור
מליאת
הכנסת
,
להחליט
על
פיצול
של
סעיפים
מסוימים
מהצעת
החוק
.
למעשה
לפצל
את
הצעת
החוק
לשניים
,
ק חל
אחד
להביא
בשלב
אחד
ובחלק
השני
להמשיך
לדון
ולהביא
בשלב
מאוחר
יותר
.
לקראת
הישיבה
הבאה
נבדוק
אם
חבר
הכנסת
וילן
אילו
סעיפים
אנחנו
רוצים
לשלב
בהצעת
החוק
הממשלתית
,
חלקם
כבר
נכנסו
זה .
טעון
החלטה
של
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
37
מתוך
48
הוועדה
,
לא
צריך
את
אישור
הכנסת
.
וכן
אילו
סעיפים
נפצל
על -מנת
להמ
שיך
לדון
בהם
בנחת
,
אחרי
שהחוק
הזה
יאושר
בסוף
המושב
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
ההצעה
הממשלתית
פלוס
הסעיפים
מההצעה
הפרטית
שיהיו
משובצים
יגיעו
לקריאה
שנייה
ושלישית
.
הדיון
בהכנה
לקריאה
ראשונה
בחוק
הפרטי
יימשך
גם
אחרי
הפגרה
.
משה
פישר
:
חבר
הכנסת
וילן
העלה
את
הנוש
של א
נקודות
הפנסיה
,
איזשהו
רכיב
פנסיוני
בכל
נושא
השירות
.
אני
חושב
שההצעה
הזאת
היא
אולי
יותר
ערכית
מרוב
ההצעות
,
פה כי
מעודדים
איש את
המילואים
שמתמיד
לא ,
עשה
חמש
שנים
ופתאום
לו יש
משבר
בגלל
שהוא
פתח
עסק
או
בגלל
שהוא
סיים
את
הלימודים
פה .
תומכים
באיש
המילואים
בן 35
ו-
38
,שנותן
עוד
איזשהו
תמריץ
קטן
,
שבואו
נ לא
זלזל
, בו
למשוך
גיל עד 44
ולהתנדב
ולהמשיך
בזה יש .
עניין
הרבה
יותר
ערכי
מאשר
לתת
עוד לו 600
או
800
שקלים
בשנה
פה יש .
הסתכלות
לטווח
ארוך
,
שמראה
שאנחנו
באמת
מעריכים
את
העבודה
שלו
,
את
ההשקעה
לטווח
ארוך
.
אני לכן
חושב
שצריך
להתייחס
לזה
בכובד
ראש
.
רועי
: רון
הנושא
של
סוגיות
לתגמול
בהצעה
של
אבשלום
וילן
יש ,
מגוון
רחב
מאוד
של
הצעות
ובהחלט
ראוי
לשמור
אותן
,
כמו
שאמר
חבר
הכנסת
וילן
.
אני
חושב
שאם
הממשלה
תחליט
בסופו
של
דבר
לקבל
את
הנושא
של הזה
שכר
ממוצע
במשק
ולא
68%
וש
ינוי
נוסחה
מלא
,
הרי
שהנכונות
של
אנשי
המילואים
להתפשר
על
הרבה
מאוד
תגמולים
תהיה
גבוהה
.
הנושא
של
נקודה
אחת
,
שהייתי
שמח
היא אם
תוכנס
להצעה
הממשלתית
–
היתה
החלטת
ממשלה
לפני
כשנתיים
לשלם
דמי
נסיעה
,
לפי
קילומטרים
או
לפי
הוצאות
דלק
.
ההחלטה
הזאת
,
מהרבה
בחינות
ב
ירוקרטיות
כאלה
ואחרות
,
עדיין
לא
יושמה
,
ואני
מבקש
להתייחס
לזה
ולהכניס
אותה
לחוק
ולקבוע
לוח-זמנים
.
אנחנו
מדברים
זה על
הרבה
שנים
זה ,
כבר
אושר
.
צריך
להכניס
זה את
לחוק
ולשלם
דמי
נסיעה
לאנשי
המילואים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
למה
לא זה
בוצע
אם
היתה
החלטת
ממשלה
?
: רון עי רו
הצבא
יסביר
יש .
כנראה
בירוקרטיה
כזאת
או
אחרת
,
לפי
מה
שהבנתי
בתחילת
הישיבה
,
שזה
לוקח
זמן
להבין
איפה
גר הוא
ואיפה
הוא
עושה
שירות
מילואים
.
אבל
צריך
לעשות
. זה את
צריך
להכנ
יס
לוח-זמנים
וליישם
. זה את
דיברתם
על
פיקוח
של
ועדת
החוץ
והביטחון
על
הנושא
של
התגבור
של 300
מיליון
השקלים
זה .
חייב
להירשם
בחוק
שזה
כל
שנה
,
וחייב
להירשם
גם
כמה
אנשים
בסופו
של
דבר
זכו
לתגמול
הזה
כי .
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
38
מתוך
48
אם
מדובר
ב-
300
מיליון
שקלים
שאחד
יקבל
200
מיליון
שקלים
ועוד
אחד
100
מיליון
שקלים
,
אז
יופי
,
תגמלנו
את
שני
אלה
שעשו
30
יום
.
ר" היו
הנג צחי
: בי
אנחנו
לא
מכתיבים
מה
יהיה
הדיווח
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
39
מתוך
48
רועי
: רון
כדאי
לשים
לב
לעניין
הזה
,
כמה
אנשים
בסופו
של
דבר
ממערך
המילואים
מקבלים
את
התגמול
הזה
.
זאת
נקודה
למחשבה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הדיווח
יהיה
שנתי
והוא
יהיה
לוועדה
.
תוכן
הדיווח
ייגזר
מהמציאות
,
אנחנו
יוד לא
עים
עכשיו
מה
בדיוק
יהיה
.
רועי
: רון
ביקשתי
לקבל
מידע
,
ואני
בטוח
שאקבל
אותו
בהמשך
,
אבל
חשוב
שזה
יישמע
כאן
.
לא
הייתי
בדיונים
הראשונים
ואני
לא
זוכר
אם
כתוב
בחוק
פטור
משירות
מילואים
.
האם
כתוב
בחוק
הממשלתי
באיזה
יש גיל
פטור
מחובת
מילואים
?
קריאה
:
. כן
: רון ועי ר
אני
שואל
,
משום
שיש
החלטה
להוריד
את
הפטור
לגיל
40
.אבל
יש
חריגים
,
ופה
יש
פגיעה
בשוויון
וצריך
לתת
את זה על
הדעת
.
למשל
,
רופאים
,
קצינים
.
שתהיה
רשימה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מופיע
בחוק
שהחריגים
זה
באישור
הוועדה
.
אבשלום
וילן
:
אני
התחייבתי
למשהו
, חר א
ואני
מבקש
שאנשי
המילואים
יעלו
כמה
סעיפים
ואז
נשב
,
על- פי
הצעתכם
,
ונראה
מה
יפוצל
ומה
. לא
ר" היו
צחי
הנגבי
:
תודה
.
עלה
מיקנובסקי
:
אני
מפנה
אתכם
לסעיף
32
בהצעת
החוק
הפרטית
,
סעיפים
ו א -. ב
מדובר
על
ניכוי
על חוב - ידי
הביטוח
הלאומי
מתגמולי
המילואים
.
בזמ
נו
הביטוח
הלאומי
ניצל
את
הצינור
הזה
שניתן
על לו -מנת
לשלם
לחיילי
מילואים
כדי
לקזז
חובות
של
המשרתים
בזמן
שאם
היה
צריך
לקזז
חוב
...
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
40
מתוך
48
רועי
: רון
סגרנו
זה את
בישיבה
הקודמת
.
יכניסו
זה את
להצעת
החוק
הממשלתית
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
דובר
זה על
,
אנחנו
רק
צריכי
ם
לבדוק
בפרוטוקול
שהוועדה
אכן
קיבלה
החלטה
.
אבל
בהחלט
היתה
החלטה
שהוועדה
הסכימה
עקרונית
,
והזכרנו
גם
הצעתו
של
חבר
הכנסת
אילן
ליבוביץ
בזמנו
.
עלה
מיקנובסקי
:
בגלל
ההצעה
שלו
הביטוח
הלאומי
הסכים
ללכת
לפיילוט
ולא
לנכות
לא זה .
אומר
שמחר
זה
יחזור
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
אנחנו
נסדיר
את
הנושא
מול
הביטוח
הלאומי
ונביא
זה את
בצורה
מסודרת
לפני
הוועדה
.
צבי
הנדל
:
בעיקרון
קיבלנו
הסכמה
רק ,
נאמר
שאת
תבדקי
. זה את
עלה
מיקנובסקי
:
דבר
שני
שאנחנו
מציעים
בחוק
שלנו
,
לגבי
התגמולים
והביטוח
הלאומי
זה ,
נושא
של
ניכוי
. מס
התגמולים
האלה
לא
מוגדרים
כהכנסה
.
אני
מדבר
על
החזר
ימי על
השירות
.
אנחנו
הצענו
בהצעה
שלנו
פטור
ממס
מכל
התגמולים
מהביטוח
הלאומי
.
מכיוון
שזאת
לא
הכנסה
ומכיוון
שלא
נראה
לי
שנקבל
שישי-שבת
מן ,
הראוי
להתייחס
לזה
כמשהו
אחר
כפי
שהצענו
ולתת
פטור
עד
תקרה
מסוימת
מכל
ת
גמול
מהביטוח
הלאומי
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
רותם
מה ,
עמדתכם
?
רותם
: פלג
אני
שומע
זה את
לראשונה
.
באופן
עקרוני
סביר
להניח
שאנחנו
מתנגדים
.
אני
אבדוק
עם זה את
צוות
הביטוח
הלאומי
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
תתייעץ
באוצר
עם רק
אנשים
שעושים
מילואים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
41
מתוך
48
איתי
לנדסברג
:
אני
רוצה
להציע
לעניין
ההצעה
של
אבי
יש .
ועדת
ולת
"ם
שבודקת
את
הנושא
של
תיאום
מילואים
לפני
המילואים
.
הוועדה
הזאת
,
בתוספת
הגורמים
המתאימים
,
יכולה
לדון
גם
במה
שאבי
דיבר
עליו
,
באותם
חריגים
של
תשלומים
לא זה .
מחייב
להקים
עוד
איזושהי
מערכת
בירוקרטית
כזאת
או
אחרת
.
אנחנו
מבקשים
להכניס
חוק את
הקצבאות
כולו
לתוך
חוק
המילואים
הכולל
.
אני
חושב
שראוי
שיהיה
איחוד
של
חוקים
וחוק
המילואים
יכיל
בתוכו
את
הכול
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
אני
כבר
מודיעה
לך
שכרגע
חוק
הקצבאות
לא
ייכנס
.
אנחנו
לא
עוסקים
כרגע
בקודיפיקציה
של
חוק
.
, ן שכ מה
אנחנו
קצת
חלוקים
על
הצבא
בתיקונים
שעושים
לחוק
שירות
ביטחון
.
בחוק
שירות
ביטחון
אפשר
לשאוב
את
ההוראות
,
שיהיה
לנו
קודקס
יותר
של
מילואים
.
חוק
הקצבאות
כרגע
לא
ייכנס
לחוק
שירות
מילואים
יש .
פרוצדורה
,
אנחנו
לא
יכולים
לעמוד
בזה
.
איתי
לנדסברג
:
דבר
נוסף
בי לג זה
הסוגיה
שדיברתי
עליה
לפני
שתי
ישיבות
,
בעניין
המלחמה
.
אני
מוכרח
להביא
דוגמה
זה כי ,
דבר
שיחסוך
לכם
הרבה
כסף
.
אנחנו
זומנו
לוועדה
הזאת
אחרי
"
חומת
מגן
"
כאשר
הוגשו
כאן
תביעות
של
מאות
מיליוני
שקלים
על -ידי
פלסטינים
שנפגעו
לכאורה
משהות
ל" צה של
בשטחי
יהודה
ושומרו
, ן
ואז
הוועדה
חוקקה
חוק
רטרואקטיבי
על
הכרזת
אותם
שטחים
כאזורי
לחימה
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
היה זה
בוועדת
החוקה
.
איתי
לנדסברג
:
הסוגיה
הזאת
של
הכנסת
ההגדרה
של
מלחמה
לתוך
החוק
היא
חשובה
גם
למדינה
רק לא ,
לאנשי
המילואים
.
אני
חושב
שעדיין
גם
בדברים
האחר
ים
שקשורים
להגדרת
לחימה
בתוך
החוק
,
מבחינת
חוקי
מדינה
אחרים
,
חוקי
ביטוח
למיניהם
וכו
',
עדיין
צריך
להינתן
פתרון
לעניין
הזה
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
אתה
יכול
להגדיר
לחימה
,
כאשר
אתה
לוקח
כל את
ההסדרים
שמציע
חבר
הכנסת
וילן
בהצעת
החוק
הפרטית
ואתה
מחלק
למצב
לחי
, מה
למצב
חצי
לוחמה
,
למצב
מיוחד
.
כרגע
הוועדה
לא
שאבה
את
ההסדר
לתוך
הצעת
החוק
הממשלתית
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
42
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אבל
זה
יישאר
עדיין
בפיצול
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
אז
נחליט
.
איתי
לנדסברג
:
כרגע
זה
מצב
חירום
מיוחד
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
הנושא
צו של 8. זה
עניין
שאני
לא
בטוחה
שיהיה
צריך
לקצץ
,
ואני
אסביר
אחר
כך
מדוע
,
מכיוון
שזה
כבר
דורש
הסדר
תפיסה
אחרת
לגבי
מלחמה
,
לגבי
מצב
חצי-לוחמה
,
לגבי
מצב
מיוחד
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
חשוב
שבחוק
יהיה
ברור
שלא
משנה
מה
ההגדרה
,
בדיעבד
לא או
בדיעבד
,
המילואימניק
שנקרא
מקבל
ותו א
דבר
,
זה אם בין
מלחמה
ובין
לא זה אם
מלחמה
ובין
זה אם
תעסוקה
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
הוא
יקבל
לא
לפי
הגדרה
,
אלא
סוג לפי
הצו
שהוא
נקרא
לשירות
,
שזה
נושא
שעדיין
הצבא
צריך
לחזור
אלינו
.
צבי
הנדל
:
אבל
לא
מדובר
על רק פה
התשלום
,
מדובר
שברגע
שאתה
מכריז
מל
חמה
גם אז
החובות
שלו
נדחים
גם ,
הבנק
צריך
להתחשב
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
43
מתוך
48
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
הנושא
הספציפי
שעליו
אתה
מדבר
דורש
חקיקת
חוק
מיוחד
.
צבי
הנדל
:
נכון
להיום
המצב
הקיים
הוא
,
שכאשר
מכריזים
מלחמה
יש
כמה
דברים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
יכול
להיות
שזה
לגבי
מעסיקים
ולגב
י
דברים
אחרים
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
המשמעות
היחידה
של
הכרזת
מלחמה
היא
במישור
הבין-לאומי
.
לזה אין
שום
השפעה
על
הזכויות
של
אנשי
המילואים
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
זה
במישור
שבין
הכנסת
לבין
הממשלה
.
רועי
: רון
אז
צריך
החלטת
ממשלה
על
הדבר
הזה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
צריך
להבטיח
שבכל
מקרה
מרגע
שהחוק
תקף
,
כל
קריאה
למילואים
לא
כפופה
להכרזה
או
להגדרה
כזאת
או
אחרת
של
מוסד
ממשלתי
כלשהו
,
זה אם בין
ממשלה
או
כנסת
.
הזכויות
תקפות
במלואן
בכל
קריאה
למילואים
.
איתי
לנדסברג
:
יש
משמעויות
שהן
רק לא
בעניין
הזכויות
והתשלומי
. ם
אם
קוראים
לאיש
מילואים
ששירת
ברמאללה
ונכנס
עם
הגדוד
שלו
לתוך
בית -ספר
,
ועכשיו
בית
הספר
הזה
תובע
מהמדינה
כמה
מיליוני
שקלים
על
השהות
שם
,
ואיש
המילואים
הזה
נקרא
כאזרח
להעיד
לטובת
המדינה
כך על
שהוא
היה
בלחימה
,
הוא
עלול
גם
לספוג
תביעות
אישיות
.
זאת
רק לא
משמעו
של ת
התגמולים
.
מדינת
ישראל
בעצמה
חוקקה
חוק
רטרואקטיבי
לעניין
הזה
כדי
להגיד
שהאזורים
האלה
הם
אזורי
לחימה
,
וכמו
שאנחנ
ו
לא
מבקשים
מהפלסטינים
פיצוי
על
מלון
"
פארק
",
לא הם
ידרשו
מאתנו
פיצוי
בית על
הספר
הזה
ברמאללה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
44
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אתה
מדבר
מה על
שקרוי
חוק "
האינתיפאדה
",
והיו
לו
כמה
וכמה
שלבים
אף .
אחד
מהם
לא
עסק
בהיבט
הפרסונאלי
של
אלה
שביצעו
את
הפעולות
זה ,
עסק
ורק אך
בכך
שהמדינה
נתבעה
לשלם
פיצויים
.
זאת
בעיה
אחרת
.
איתי
לנדסברג
:
אנחנו
זומנו
לעדויות
בבתי-משפט
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
לעדויות
,
אבל
לא
כנתבעים
.
איתי
לנדסברג
:
יכול
להיות
גם
כנתבעים
.
ברגע
שאתה
מגיע
ואתה
מזוהה
,
אפשר
לתבוע
אותך
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
זה
דיון
שייקח
חודשים
.
איתי
לנדסברג
:
אני
חושב
שחייבת
להיות
הגדרת
מלחמה
לה יש .
משמעויות
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
מבחינת
נוסח
חוק
,
אם
אתה
מגדיר
את
המשתמש
במונח
מסוים
בחוק
,
אתה
צריך
שתהיה
לו
איזושהי
מטרה
.
הצעת
החוק
שכרגע
תגובש
לא אם
נשאב
את
ההסדר
שקיים
בהצעת
החוק
הפרטית
בסעיפים
7
,
8
ו-
9
בתפיסה
האחרת
שלכם
,
אין
צורך
בהגדרה
מכיוון
שלאורך
כל
החוק
לא
תהיה
לך
המילה
"
מלחמה
".
אתה
מדבר
חוק על
האינתיפאדה
,
שלא
נדון
כאן
בוועדה
יש .
הצעת
חוק
פרטית
שמונחת
על
שולחן
הוועדה
,
של
חבר
הכנסת
אפי
איתם
,
שמתייחסת
אגב
אורחא
לנושא
הזה
.
אבל
אין
לך
שום
צורך
כרגע
בהגדרת
מלחמה
לצורך
נוסח
הצעת
חוק
מילואים
.
איתי
לנדסברג
:
יהיה
מצב
שאיש
מילואים
לא
ישרת
במלחמה
במדינת
ישראל
?
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
אנחנו
לא
קוראים
לזה
מלחמה
,
קוראים
לזה
מצב
חירום
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
45
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מעולם
לא
הוכרזה
מלחמה
בכל
מלחמות
ישראל
במובן
הפורמאלי
.
וזה
פגע לא
באף
איש
מילואים
.
צבי
הנדל
:
כנראה
שהיתה
החלטת
ממשלה
אני כי ,
זוכר
מה את
שהוא
אומר
.
ד" עו
מירי
פר
נקל- : שור
אחרי
מלחמת
יום
הכיפורים
חוקק
חוק
מיוחד
לדחיית
מועדים
,
לדחיית
חובות
להוצאה
לפועל
,
לדחיית
חובות
אד , -הוק
רק ,
כהוראת
שעה
.
רועי
: רון
היו
בעיות
, זה עם
משום
שהחלטת
ממשלה
התמהמהה
ופה
יש
מקום
לשקול
האם
למשל
בתקופות
מילואים
ארוכות
–
מלחמה
,
מבצע
תם ס או
תקופת
מילואים
ארוכה
–
אולי
יש
מקום
לחייב
בחוק
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
יש
לכך
עוגן
בהצעת
החוק
הפרטית
?
עלה
מיקנובסקי
:
, כן
מבחינת
מועדים
.
ל" סא
עופר
: כהן
היא
מציעה
להחיל
הארכת
מועדים
כל על
שירות
מילואים
זה .
כאוס
במדינת
ישראל
.
רועי
: רון
לא
אמרתי
כל על
שירות
מילואים
,
אמרתי
מתקופה
כזאת
או
אחרת
של
שירות
.
עלה
מיקנובסקי
:
הארכת
מועדים
מופיע
בפרק
ח
סעיף
62
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
זה
יהיה
במסגרת
הפיצול
.
נשב
על
החלטת
פיצול
עד
הישיבה
הבאה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
46
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
חבר
הכנסת
וילן
אמר
שהוא
יישב
א
תכם
בנושא
הפיצול
.
עלה
מיקנובסקי
:
יש
נושאים
אצלנו
בהצעה
ובכלל
שהם
לא
עולים
כסף
.
האחד
זה
הנושא
של
סטודנטים
יש .
היום
אמנה
שחתומה
רוב עם
מוסדות
החינוך
.
היא
אמנה
,
לא היא
מחייבת
.
אנחנו
רוצים
לבדוק
את
האפשרות
להכניס
זה את
כחוק
.
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
לכן
הצענו
את
הרעיון
של
הפיצול
,
מכיוון
שאם
הכוונה
לשאוב
את
האמנה
לתוך
החוק
,
צריך
לזמן
את
המל
, ג"
צריך
לזמן
את
ראשי
האוניברסיטאות
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
חשוב
להגיד
שיש
הצעה
פרטית
שנדונה
בוועדת
החינוך
בדיוק
על
הדברים
האלה
זה .
כתיקון
לחוק
המועצה
להשכלה
הגבוהה
.
ד" עו
ישי
יודקביץ
:
המל
"ג
יושב
עם
חבר
הכנסת
מילר
והם
אמורים
לסכם
בנושא
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אתם
מכירים
את
ההצעה
של
חבר
הכנסת
מילר
?
עלה
מיקנובסקי
:
מכירים
,
אבל
זאת
לא
אמנה
זה ,
בנוסף
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
47
מתוך
48
ד" עו
מירי
פרנקל- : שור
האמנה
מדברת
על
דברים
אחרים
.
ד" עו
ערן
יוסף
:
יש
שתי
הצעות
בוועדת
החינוך
.
האחת
,
להכניס
כל את
נושא
האמנה
,
והאחרת
לתת
נקודות
זיכוי
אקדמיות
.
שתי
ההצעות
הן
בוועדת
חינוך
.
עלה
מיקנובסקי
:
דבר
נוסף
,
נושא
של
עובדים
ומעסיקים
.
מהניסיון
שלנו
בכמה
מקרים
,
תלונה
של
עובד
שפוטר
עקב
או
בזמן
שירותו
במילואים
מט
ופלת
,
ואנחנו
מציעים
פה
תיקון
.
היום
המצב
הוא
שקודם
כל
מפטר
ים
את
העובד
,
ואם
העובד
מתחיל
לעשות
מזה
עניין
,
הוא
פונה
לוועדת
תעסוקה
ואז
מתחיל
הדיון
.
בינת
יים
האדם
מפוטר
ואז
מתחילה
מסכת
של
הוכחות
ודיונים
וכו
'.
אנחנו
הצענו
פה
תיקון
בסעיף
58
)(. ב
אל זה
עולה
כסף
לאף
, חד א
וזה
חשוב
.
הסעיף
אומר
:
לא
יפטר
בעל
מפעל
עובד
בשל
שירותו
במילואים
,
קריאתו
לשירות
מילואים
או
שירותו
הצפוי
בשירות
מילואים
,
לרבות
בשל
תדירותו
או
משכו
...
פיטו
רי
עובד
מסיבות
אחרות
ייעשו
ורק אך
לאחר
קבלת
היתר
מראש
.
זה מה
אומר
"
מראש
"?
היום
מעסיק
מקבל
התראה
על
המילואים
של
העובד
שלו
עד 50
יום
,
כלומר
יש
לעובד
כשבוע
להודיע
למעסיק
שלו
.
לאחר
שהוא
הודיע
,
למעסיק
עד יש 14
יום
מיום
המילואים
כדי
לבקש
ולקבל
היתר
.
הוא אם
לא
קיבל
היתר
עד
התאריך
הזה
לפני
המילואים
כל ,
דבר
שהוא
יעשה
בהמשך
יהיה
לא
חוקי
,
לא ואז
צריך
להתחיל
לדון
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
יש
סעיף
58
,שכמובן
הוא
חשוב
מאוד
.
לצבא
אין
התנגדות
לא זה ,
קשור
לענייני
כסף
פה יש .
אמירה
שחוק
חיילים
משוחררים
למעשה
אומר
מלה
במלה
את
אותו
דבר
.
אני
מניח
שיש
הבדלים
כלשהם
.
תבדקו
יש אם
הבחנות
,
ואם
נצטרך
אולי
נעשה
תיקון
עקיף
לחוק
חיילים
מ
שוחררים
או
שנכלול
אצלנו
בחוק
.
המטרה
היא
שהיעדים
האלה
שעלה
דיבר
עליהם
יהיו
מעוגנים
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לגבי
תחילת
הוראות
מעבר
,
כפי
שמופיעות
בסעיף
42
.אנחנו
צריכים
לזכור
שאנחנו
נמצאים
עכשיו
באמצע
מרס
,
ועד
שהחוק
יעבור
ייקח
זמן
.
אני
רוצה
לשמוע
את
דעתם
של
המשפ
טנים
לי .
נראה
שייקח
סדר
גודל
של
שלושה
חודשים
כדי
לעשות
כל את
התקנות
והאישורים
וכדומה
.
לדעתי
צריך
להגדיר
את
התחילה
אם .
מישהו
מהמשפטנים
חושב
אחרת
,
שיגיד
.
מההתייעצות
שעשיתי
עם
המשפטנים
במערכת
אצלי
זה ,
ייקח
כשלושה
חודשים
.
כמי
שהשתתף
בדיון
ראש
הממשלה
,
ם סוכ שבו
הנושא
של
הפיצוי
והתגמול
,
אני
מבקש
מהיושב-
ראש
להסתכל
זה מה
הפיצול
,
שיסתכל
גם זה על
סגן
השר
.
יכול
להיות
שתהיה
להם
התנגדות
כלשהי
לעניין
,
אבל
זה את
נשאיר
.
ועדת
החוץ
והביטחון
17.3.2008
עותק
1 מתוך
2
עמוד
48
מתוך
48
ר" היו
צחי
הנגבי
:
התנגדות
לפיצול
לא
יכולה
להיות
להם
,
אלא
הם כן אם
רוצים
שהכול
יידון
עכשיו
ה עד -
2
באפ
ריל
זה .
נושא
פוליטי
פרלמנטרי
,
ונכון
שהצבא
לא
יעסוק
בזה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אמרתי
שסגן
השר
יחליט
,
אני לא
.
בעניין
תחילת
החוק
,
אני
ממליץ
שזה
יהיה
סדר
גודל
של
ארבעה
חודשים
,
שיהיה
זמן
היערכות
לכל
הדברים
האלה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הצוותים
המשפטיים
יראו
מה
התחו
לה
המינימאלית
הדרושה
.
אני
מודה
למשתתפים
,
לאנשי
המילואים
ולכל
מי
שתרם
לדיון
.
הישיבה
ננעלה
בשעה
12:55