פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 567
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ז' באדר התשפ"ו (24 בפברואר 2026), שעה 9:00
סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
עמית הלוי
משה פסל
אריאל קלנר
גלעד קריב
נאור שירי
חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
ניסים ואטורי
מוזמנים:
סג"ד שחר הדר - רע"ן תכנון ובקרה, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אברהם רווח - אב שכול, פורום הגבורה
גליה חושן - אם שכולה, פורום דין וצדק
ייעוץ משפטי:
עידו בן יצחק
גלעד נוה
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
הילה לוי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוקר טוב לכולם, התכנסנו כאן הבוקר להמשך דיון בהסתייגויות על הצעת חוק העונשין (תיקון 159) (עונש מוות למחבלים), כחלק מהכנה לקריאה שנייה ושלישית. היום יום שלישי, ז' באדר תשפ"ו, ואם אני זוכר נכון, זה יום היוולדו ויום מותו של משה רבנו. הינה, גם את זה זכרנו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זה גם יום הזיכרון הממלכתי לחללי צה"ל שמקום קבורתם לא נודע. זה נקבע על יסוד זה כיום רשמי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא ידעתי.
<< דובר >> גליה חושן: << דובר >>
כי גם מקום קבורתו לא נודע.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
במשך שנים התקיים ביום הזה טקס באנדרטת דקר, טקס ממלכתי בהר הרצל. מאז שדקר נמצאה הטקס מתקיים לא שם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
במוזיאון חיל הים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ישנם מאות חיילים שמקום קבורתם לא נודע, בעיקר ממלחמת תש"ח.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה על התוספת. רשמתי לעצמי כדי שבשנה הבאה – אני לא יודע היכן אני אהיה – אבל אזכור את זה. היום 24 בפברואר 2026. לא הספקתי לומר אתמול כי הוועדה שלי בסוף לא התקיימה בגלל אילוצים קואליציוניים כאלה ואחרים, אבל אני מרגיש חובה לומר היום השתתפות בצערה של משפחת מכטייב אורי, שנפל בתאונה, הבן של רונן, סגן נציב כבאות ארצי, ולאחל איחולי החלמה לבן של חבר הכנסת מנסור עבאס. אני מקווה שהוא באמת ייצא מזה בבריאות. גם את זה השלמתי כחוב מאתמול.
אני מזכיר לכולנו שהצעת החוק הזאת כל-כך משמעותית ומחייבת אותנו, אותי בעיקר, להיות מאוד מדויק כדי שבסופו של דבר היא לא תהיה אות מתה, והיא תממש את המטרות שלה. אני מציין את כל זה, כי מאז שסיימנו את הדיונים בשבוע שעבר ועד היום, קיימנו דיונים נוספים יחד עם היועצת המשפטית לכנסת, עם היועץ המשפטי לוועדה וגורמים נוספים, מתוך כוונה לדייק ולתקן תיקונים משמעותיים שצריך, כדי שהצעת החוק הזאת תהיה הצעת חוק שיהיו פחות התנגדויות לעצם החוקיות שלה. אנחנו נציג את השינויים האלה מחר בצורה מסודרת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אלה תיקונים לחוק או קבלת הסתייגויות?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אנחנו נקבל מחר הסתייגויות, ונציג תיקונים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני באמת רוצה לשאול שאלה מבחינת הדיון. אם מדובר בקבלת הסתייגויות, אז אנחנו בדרך המלך; אם מדובר בתיקוני חקיקה, לא לטובת ענייני פיליבסטר – אני מברך על כל תיקון בחוק, למרות שממה שמסתמן, לדעתי התיקונים לא מספקים ולא יפתיע שאנחנו חלוקים בזה. אם זה בא בדרך של תיקונים, צריך לדבר על מה שאנחנו עושים היום. יכול להיות שאם זה בדרך של תיקונים ולא קבלת הסתייגויות, תציגו את התיקונים, תאפשרו לנו בצורה מדודה - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני אאפשר לכם מחר להגיש גם הסתייגויות על התיקונים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז מה אנחנו - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני חייב להסיר בינתיים את ההסתייגויות שלך. יש לי עוד איזה 800-750 הסתייגויות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זה נכון.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
הפרוצדורה תהיה בדרך של קבלת הסתייגויות, לאחר שיתקבלו, אם הוועדה תחליט לקבל אותן. אנחנו נפתח את הדיון כדי לדון בהן, ועם פתיחת הדיון תתאפשר הכנסת שינויים נוספים, וגם עליהן, כמובן, ניתן יהיה להגיש הסתייגויות במקרה הצורך.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ברשותך, צביקה, אני מקפיד לשמוע את דברי המשפחות ואני לא רוצה שבזמן שהמשפחות מדברות אני וחבריי נתייעץ. אני רוצה לבקש ממך שנשמע את המשפחות, ניקח הפסקה של חמש דקות. גם אני וחבריי צריכים לעשות איזושהי היוועצות על הפרוצדורה, כי בסופו של דבר צריך להצביע בהסתייגויות כי מבינים לאן הולך החוק.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה, אני איתכם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
על כמה שינויים אנחנו מדברים?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני לא יודע, וצביקה יאמר את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בחמישה סעיפים שונים?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שאלת – עניתי. בוא נשמע את המשפחות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אם מקובל עליך, נשמע את המשפחות ואחרי זה נעשה חשיבה והיוועצות. אני לא רוצה להרוס לערוץ 99, שתכנן לשדר דיון הסתייגויות. אני יכול להמליץ לערוץ 99, למשל, לעבור לדיון בוועדת החוקה, שבו הורסים את מח"ש והופכים אותו לגוף פוליטי; או שהם יכולים ללכת לוועדה שעוסקת ברפורמת החלב, לראות ולהראות לציבור איך הורסים ענף חקלאי מפואר, שאתה מכיר כאיש עמק החולה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא, הם דנים כרגע בבנקאות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
או מה הולכים לעשות לנו בתחום הבנקאות. אני יכול להמליץ לערוץ 99 על שורה ארוכה של דיוני הרס והשמדת ערך של המפעל הציוני.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני מתחייב לכך שערוץ 99 כבר הבין את זה ונמצא שם. מכובדיי, נציגי המשפחות, גליה ואברהם, בבקשה.
<< דובר >> אברהם רווח: << דובר >>
בוקר טוב, תודה. אני רוצה להדגיש, מכיוון שכבר עברנו כל-כך הרבה עם הוועדה הזאת, וסליחה על הביטוי הלא יפה, טחנו יותר מדי. הגענו להסתייגויות ואני רוצה להדגיש את חשיבות החוק מבחינתנו, למה חשוב שהחוק הזה כן יקום.
מתוך כמה דברים שמובילים אותי אישית, מתוך צדק ערכי ומוסרי, מתוך הרתעה והגנה על חיינו, מתוך עשיית דין והגנה על ריבונות המדינה, מתוך מניעת עסקאות עתידיות ומתוך ביעור הרע. מה שראינו פה ב-7 באוקטובר היה דבר בלתי נתפס מאז השואה. אתה הרע הזה ואת הרוע זה צריך פשוט למחוק.
אני סבור שיש להטיל עונש מוות על מחבלים, לא מתוך יצר של נקמה, אלא מתוך מחויבות לצדק. הרתעה נחרצת ורצון להבטיח שמי שגדע חיים באכזריות כזאת, לא יהווה עוד לעולם איום על החברה החופשית. הפיגועים לא היו מכוונים נגד אנשים פרטיים אלא נגד הזכות האישית שלנו לחיות בארצנו בביטחון ובשלום, ועל כך אנחנו לא נוותר.
בדרך כלל אני נוהג לצטט את התנ"ך, אבל אני אגיד כמו שאמרתי בדיון הקודם, שבסופו של דבר הבטחתו של הנביא יחזקאל והבטחתו של שמואל היא שמי שיהיה פה בארץ הזאת: עשיתי אותם לגוי אחד בארץ. זה מה שיהיה פה בסופו של דבר. ירצו? לא ירצו? זה מה שיהיה. הבטחה אלוקית. כפי שהבטחה אלוקית היא שעם ישראל לא ייגמר לעולם ולא יכלה לעולם, הבטחה אלוקית לגבי הארץ, כנ"ל. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אברהם, תודה רבה על הדברים החשובים האלה. גליה, בבקשה.
<< דובר >> גליה חושן: << דובר >>
שלום, אני אימא של הדר חושן שנרצחה בנובה. אני לא התכוונתי לדבר, אלא באתי לשמוע את ההסתייגויות ולראות את ההצבעות, אבל קורים כל-כך הרבה דברים וזה ממש מפריע לי. אברהם דיבר על עונש מוות, על הדיון שייערך פה. אני שוב חוזרת ואומרת שחובה מוות חובה – מי שרוצח יהודי, צריך להעלות אותו לגרדום בלי להתבלבל, בלי למצוא הקלות, ובלי לתת אפשרות למישהו לשנות את גזר דין מוות ולמסמס אותו.
אמרתי כבר פעם ואני אחזור שוב, זה לא מספיק. עונש מוות למחבלים לא מספיק. זה אחרי שהוא ביצע את הרצח שהוא עשה, זה אחרי שהוא פגע בנו. כל המשפחה שלו וכל החברים ששיתפו איתו פעולה – מה איתם? הוא בסדר, יעלו אותו לגרדום. ומה איתם? ייצא עוד אחד מביניהם שיבוא ויפגע בנו, ואז עוד פעם? צריך לדאוג לחוק לגירוש משפחות. לא יכול להיות שהם ימשיכו להיות פה, כי משם מגיע הכול. ככה הם מחנכים אותם והם גאים בזה. לכן, את כל החמולה צריך לקחת ולהעביר אותם את הגבול.
דבר נוסף, אנחנו כל-כך חושבים עכשיו על איראן, מה קורה ומתי יקרה, וזה חשוב מאוד מאוד, אבל מבחינתי, שוכחים את עזה. שוכחים את עזה ושוכחים מה קורה ברשות הפלסטינית. המצב שם לא טוב. אין לי מקורבים ואין לי קשרים ואין ידיעות שמעבירים אליי. רק מה שעיניי רואות ושאוזניי שומעות, ומה שאני מכירה מההיסטוריה שלנו במדינה, ומכל המלחמות. אני שואלת: אחרי כל זה, איך אתם לא משנים דיסקט? איך לא משנים קונספציה? איך ממשיכים? איך לא לומדים לקח?
אין לנו עם מי לעשות הסכמים, אין לנו עם מי לעשות שלום. הם רק עובדים עלינו בעיניים. הם רוצים להשמיד אותנו והקם להורגך, השכם להורגו. כן, זה פסוק ויש פה הרבה אנשים שמשתמשים בפסוקים, אבל הם קוטעים אותם באמצע. הם אומרים רק את החלק בפסוק שנוח להם. מי שקם להורגנו, צריך להשכים להורגו.
מה שקורה ביהודה ושומרון, זה שהם מתכוננים לטבוח בנו. הם לא יוותרו. חמאס נמצא עדיין בעזה והוא לא יוותר אף פעם. אם אנחנו לא נמחק אותם, ואנחנו לא נהגר אותם, זה יהיה שוב ושוב ושוב. נכון, הם ינסו גם מהמקומות שאליהם הם ילכו, אבל כל עוד הם מעבר לגבול שלנו, יהיה לנו יותר קל ובטוח. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה רבה, גליה. לבקשת חבר הכנסת גלעד קריב, אנחנו נעשה הפסקה ל-10 דקות, ונמשיך אחר כך. תודה רבה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:43 ונתחדשה בשעה 09:54.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכובדיי, אין הסתייגויות. הדבר החשוב לכל מי שנמצא כאן, זה שאנחנו הגענו להסכמה עם האופוזיציה כרגע להסיר 350-300 הסתייגויות שממילא היינו אמורים לדון בהן היום, כדי לאפשר זמן לכולנו להיערך. מחר בבוקר נתכנס כדי לקבל הסתייגויות, להציג את התיקונים החדשים שהכנסנו בהצעה ולאפשר לאנשים לקיים על זה דיון.
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
אופוזיציה חלשה כזאת? למה היא מושכת את כל ההסתייגויות? מה זה הדבר הזה? איזו אופוזיציה זאת?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
להגיש הסתייגויות ולקיים דיון, אבל הכול לא יקרה כבר מחר. מחר נקבע את זה. חבריי לקואליציה, תודה רבה על הנוכחות שלכם. ניפגש מחר בבוקר. תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:55. << סיום >>