פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 566 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, א' באדר התשפ"ו (18 בפברואר 2026), שעה 9:13 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי עמית הלוי משה סעדה משה פסל גלעד קריב אלון שוסטר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: איימן עודה דבי ביטון סימון דוידסון אוהד טל ווליד טאהא ששי גואטה אחמד טיבי אלי דלל צבי סוכות מוזמנים: מאירה נחשון – ק מחקר שב"ס, המשרד לביטחון לאומי מיכל נחום – יועמ"ש משב"ל וענינים פלילים שב"ס, המשרד לביטחון לאומי יאיר מתוק – יועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי יגאל ללום – קצין מחקר ענף מחקר שב"ס, המשרד לביטחון לאומי שחר הדר – רע"ן תכנון ובנייה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי שי גליק – מנכ"ל, ארגון בצלמו דניאל בר-אש – מתמחה במשפטים, ארגון נפגעי פעולות האיבה ענבר חן-מאירי – מנהלת מחלקת מדיניות ציבורית וקשרי ממשל, ארגון נפגעי פעולות איבה רותי פרמינגר – יו"ר וועדת חקיקה בארגון חברת ועד ונציגת הארגון בכנסת, ארגון נפגעי פעולות איבה יוסי כהן – משפחות שכולות גליה חושן – משפחות שכולות אברהם רווח – משפחות שכולות איבון דנגורי – משפחות שכולות תמר גרסין – משפחות שכולות אסתר אבירם – פעילת "אימהות הלוחמים" ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: נטע רבקינד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1738/25 כ/1159 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25 כ/1159 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב, יום רביעי, א' באדר – ראש חודש, חודש טוב לכולנו, חודש שמח, זה חודש של הרבה שמחה – תשפ"ו, 18 בפברואר 2026, אם זה מעניין אתכם, זה יום ההולדת של אשתי היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מזל טוב. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מזל טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי הצעת ייעול: צא, לך תחגוג איתה. במה אתה מתעסק? לכו תאכלו ארוחת בוקר רומנטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קיבלתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו תחילת הרמדאן גם כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון, היום הראשון של הרמדאן. גם זה רשום לי, רק תנו לי לסיים ותראו שאני לא שוכח. תודה. התכנסנו כאן לדון בהסתייגויות להצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים). סיימנו אתמול את ההקראה ואי-קבלת ההסתייגויות בסעיפים 1 ו-2. 2 היה רק של מפלגת העבודה. היום נתחיל עם סעיף 3. אנחנו נאפשר לחד"ש-תע"ל לפתוח את היום, אבל חבר הכנסת גלעד קריב רצה משפט פתיחה. בבקשה, אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה אדוני, בוקר טוב. ראשית, מצטרף לברכות שלך לאזרחי ישראל היהודים לחודש אדר שהוא חודש של תקווה לבשורות טובות ולרגעים שמחים, וגם איחולים לקרוב ל-1.8 מיליון אזרחים ישראלים מוסלמים לרגל חודש הרמדאן. הלוואי ובחודש הזה אנחנו נראה מהפך בנתוני הרצח והפשיעה ביישובים הערבים, כי זה אסון שעומד לפתח כולנו. והלוואי באמת שהחודש העברי והמוסלמי שמתחדשים יהיו חודשים של ברכה. שנית, אדוני היושב-ראש, אני מתנצל שאני יוצא לדיון בוועדה לביקורת המדינה. סיעת העבודה מסמיכה את כל יתר סיעות האופוזיציה לנמק. אני אחזור במהלך הדיון. הערה שלישית היא הערה שאמרתי גם בפתח נושא ההסתייגויות: אנחנו עוסקים בחקיקה שנוגעת בין השאר בעניינן של משפחות שכולות. אני הקפדתי כל פעם שדיברתי כאן לפתוח את הדיון באמירה שכולנו מכירים בכאב הגדול ושהדברים שייאמרו פה בהתנגדות לחוק אין בהם משום התעלמות, אדישות או הקטנה של הכאב. אנחנו חושבים שהחוק הזה הוא חוק שבנוסח שלו לא מסייע לקידום המטרה המשותפת לכולנו, מיגור הטרור. אני חייב לומר שלכולנו ברור מה המצב הפוליטי כרגע סביב החוק הזה. ראש הממשלה, שר הביטחון, שר המשפטים – דרך אגב, לגבי שר המשפטים שמעתי את זה במו אוזניי, לא קראתי את זה בעיתון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתחילת הדרך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני אפילו לא מדבר על הגורמים המקצועיים – המל"ל, השב"כ, צה"ל, השב"ס במידה מסוימת – אני מדבר רק על הגורמים הפוליטיים. אנחנו נמצאים במצב בו ועדת השרים לענייני חקיקה – שמייצגת את עמדת כל הממשלה בנושא חקיקה ומטבע הדברים מקרינה על עמדות הקואליציה – ראש הממשלה, שר הביטחון ושר המשפטים, כולם מתנגדים לנוסח כמו שהוא עכשיו. הם חושבים שצריך להכניס בו תיקונים. יש בעיניי, אדוני – ואני לא נכנס לשאלה אם אתה מסכים איתי או לא, אנחנו גם יודעים לנהל ויכוח בדרכי שלום – טעם לפגם שדווקא בנושא כל כך רגיש, במקום שהממשלה והקואליציה יתכנסו להסכמות, אנחנו נמצאים פה במופע פיליבסטר של האופוזיציה; אבל הוא נשען במידה רבה על המחלוקת בקואליציה. אז תתכבד הקואליציה, תתכנס, תשב, תכניס את התיקונים כמו שצריך, יקשיבו לוועדת השרים לענייני חקיקה, ימצאו את עמק השווה ואז יבואו לציבור הישראלי – שבתוכו משפחות שכולות – וגם לחברי הכנסת, ונדע מה אנחנו עושים כאן. אני לא רוצה לומר בזבוז זמן, כי אני מאמין בשימוש בכלים פרלמנטריים, אבל יש פה משהו קצת לא הגון לציבור בנושא שעל פניו אמור להיות נושא שבו אנחנו מאוד רגישים לסוג כזה של טריקים פרלמנטריים, וזה חבל. זה מזכיר לי את הוויכוח באיזו ועדה בראשות הקואליציה מתנהל הדיון על מה עושים עם מחבלי הנוח'בה. כאילו זה מה שחשוב, אם זה בוועדה הזו או בוועדת חוקה. אני אומר שוב: אני מקווה שלא תצא תקלה מידינו ומישהו מהמשפחות השכולות ייעלב מעצם ההתנגדות שלנו לנוסח הזה. אני מבקש שיזכרו שלא רק אנחנו מתנגדים לנוסח הזה, גם ראש הממשלה, שר המשפטים ושר הביטחון מתנגדים לנוסח הזה. אני מקווה גם שהקואליציה תדע to get her act together, בשימוש בלשון לעז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, לפני שאתה הולך, קודם כול, תודה על הדברים החשובים שלך. דבר שני, אני מניח שאתה יודע שאנחנו מקשיבים לדברים. שום דבר עוד לא נגמר. איך נוהגים לומר בעולם הספורט, סימון? זה לא נגמר עד שזה לא נגמר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שיכולתי להקביל את ההתנהגות שלכם לעולם הספורט. הלוואי. אתם רחוקים מזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש חלקים במגרשים שזה דומה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למרות שאני יכול לפרגן לך על העזרה, התמיכה והדחיפה בנושא האלימות בספורט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, רק על זה? נשמה טובה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בנושא הספורט, כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, כי אני אוהד הפועל באר שבע, בגלל זה? הבנתי אותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה? אחלה קבוצה הפועל באר שבע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, בניתי על זה שאתה לא פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לאן אתה הולך? יש לך 2,000 הסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסמכתי אותך, סרג'יו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תאמין או לא, הוא הסמיך אותנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כולכם. אני יוצר את האיחוד הגדול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חד"ש-תע"ל, שש דקות לרשותכם. בבקשה, אדוני. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש שתשמור על זכותי להביע את דבריי - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שש דקות אני דום שתיקה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה. אחרים לא בטוח. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - שהם קשים לחלק מהחברים. למרות שאם אגיד אותם בכל מקום בעולם, כולם יגידו – מה אמרת? לא אמרת כלום. כי זה הכי טריוויאלי, הכי מתון, הכי מקובל בכל מדינות העולם. אני מסתייג לגבי המונח מחבל. כי השאלה מיהו המחבל זו השאלה. אם אתה שואל אותי למשל - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> כל מי שעבר את הגדר. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אף אחד פה לא מפריע לו. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> שיבין מה זה מחבל, הוא לא יודע, שילמד. כל מי שעבר את הגדר הוא מחבל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לו שש דקות שאף אחד לא מפריע לו, תודה. אתה רוצה שאני אוציא אותך? די, נו, אני רוצה אותך פה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> תוציא, אין לי בעיה. שילמד אבל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא מפריע לו, תודה. חבר הכנסת עודה, בבקשה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש דברים שלדעתי מוסכמים לכל בן אדם בהיותו בן אדם. כל בן אדם שפוגע בחף מפשע, בכל אזרח, לא חשוב אם הוא יהודי או פלסטיני – כל בן אדם צריך לצאת נגד. למשל, 7 באוקטובר. יש לי עמדה מוסרית לפני הפוליטית ולפני כל דבר אחר: להתנגד, להוקיע, לצאת נגד, וזו עמדה מאוד מהותית, מבפנים. אבל, מן הסתם, אני תומך בזכות כל עם נכבש שיאבק נגד הכיבוש. לא נגד האזרחים, לא נגד חפים מפשע, אבל זו זכות אלמנטרית לכל עם נכבש להיאבק. אני רואה שבממשלה הנוכחית, בהגמוניה הרווחת במדינה, כל פלסטיני שמתנגד לכיבוש הוא בגדר מחבל, ואני לא מקבל את ההגדרה הזו. יש גם אלמנט לאומי; יהודי שפגע בפלסטינים חפים מפשע, הוא מחבל או לא מחבל? אם הוא רצח תינוק פלסטיני למשל, מגיע לו עונש מוות לפי החוק הזה או לא? יש פה תפיסה שאני לא יכול לקבל אותה. מה גם שכאדם שתומך בפשרה היסטורית בין שני העמים, אני מאמין שהתגבשו פה שני עמים במולדת הזו שהפכה להיות מולדת משותפת, לכן צריך להכיר בזכות ההגדרה העצמית לעם היהודי וצריך להכיר בזכות ההגדרה העצמית לעם הפלסטיני. לכן, מהמקום הזה, אני רואה שהתוקפן במקרה הזה הוא הכיבוש, ולא הנכבשים. אני רוצה להגיד משהו על התרבות הפלסטינית. אם תשאל את הפלסטינים מי האנשים שנהרגו שאתם זוכרים את השמות שלהם, כל אחד יגיד לך עטא א-זיר, מחמד ג'מג'ום ופואד חג'אזי. אלה האנשים שהוצאו להורג ונתלו בעכו. יש עליהם שיר מפורסם, כל פלסטיני יודע את השיר הזה בעל פה. הם הפכו לסמל, אני חושב שלא בגלל המעשים, אלא בגלל ההחלטה – עונש מוות. הם נהפכו לסמל עבור כל הדורות של הפלסטינים. חשוב לי להגיד לך, היושב-ראש: אני חושב שהחוק הזה הוא מין בריחה קדימה. קרב מאסף. המפלגה שלך רצתה תוצאה אחרת מהמלחמה, וזו מלחמה שבאה אחרי 7 באוקטובר, אחרי ממשלת ימין על מלא, נשיא ארצות הברית נתן גושפנקה לטרנספר, המלחמה האינטנסיבית והכואבת ביותר, וגם יותר מ-90% מהיהודים תמכו במלחמה במשך שנה שלמה. אלה חמישה תנאים חסרי תקדים מאז 1948 ועד עכשיו. נשארו בין הים לנהר 7.5 מיליון פלסטינים ו-7.5 מיליון יהודים. אם המלחמה הזו - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> חלום שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - לא שינתה את המציאות הזו, שום דבר בעולם לא ישנה את המציאות הזו. יישארו פה שני עמים, לא יתאדה עם אחד. ואני רואה שבורחים קדימה, מחפשים פתרונות, משתגעים. אני מציע גישה אחרת לגמרי, גישה שמכבדת את שני העמים, את הזכויות הלאומיות של שני העמים. אני לא מבקש משום צד שיהיה נאיבי, עם הסדרי ביטחון וכל מה שצריך, אבל בעיקר להבין שהביטחון לא יבוא במקום הצדק. אין מצב כזה. היושב-ראש, אין מצב שהביטחון יבוא במקום הצדק. אני לא מבקש שמישהו יהיה נאיבי; מישהו יגיד, אני רוצה הסדרי ביטחון, אני רוצה שהשלום יהיה סוף תביעות, סוף סכסוך, אני רוצה שזה יביא ביטחון לעשרות שנים קדימה – את כל זה אני מכבד. אבל זה לא על חשבון הצדק. לא על חשבון זה שמכירים בזכותם הלאומית של שני עמים. אין פתרון אחר, אחרת אנחנו מדחי אל דחי. מסבב דמים לסבב דמים. חייבים לבחור בחיים, לכבד את העבר אבל לבחור בעתיד. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת איימן עודה, אני חייב להגיד לך שאני לא מסכים עם שום מילה, אבל אני אמשיך להיאבק על הזכות שלך לומר אותם ובדרך שבה אמרת אותם היום. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפני חודש לא עשית את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי לפני חודש התפרצת לדברים שלי, וניסית לעשות ממני צחוק. הפעם עשית דבר מאוד חשוב – הצגת את עמדתך בצורה שבה צריך, ואני יודע להודות לך גם על זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. מעריך מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נשארה לכם עוד דקה, עאידה, אם אתם רוצים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זה בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אנחנו נעצור פה ונצביע על הסתייגויות 19–31 של חד"ש-תע"ל לסעיף מס' 3. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שלושה. מי נגד? שלושה. ההסתייגויות הוסרו. תודה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הערבים רצחו - - - אלה שאתה קורא להם עם, עאמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, זה לא בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין עם פלסטיני. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא בסדר, די. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> היה עם ואנחנו נשמיד אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. אתם רוצים שנכבד גם אתכם? כבדו את חברי הכנסת, גם אם לא מסכימים עם דעתם. ראיתם שגם אני לא מסכים, אבל אני מכבד את זכותו לומר את דבריו. תודה. יש עתיד, מי מציג אצלכם? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן יש לנו לדבר? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> יש 25 הסתייגויות. 5–27 וכן 51–54, שני המקבצים האלה הם לסעיף 3. אבל את הסתייגויות 22 ו-26 אנחנו צריכים למחוק מאחר שהן לא קוהרנטיות. זה משאיר 25 הסתייגויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 12 דקות. את רוצה לדבר אותן ברצף, את רוצה שכל חצי דקה נפסיק אותך? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נתחלק אני וסימון, בסדר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מתחיל 12 דקות עכשיו. בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תודה כבוד היושב-ראש. בנוגע להצעת החוק שמונחת על השולחן, כפי שנאמר כבר בידי חברי קריב, זו הצעת חוק קצת מורכבת ובעייתית ואפשר כנראה לשנות אותה. שלא ישתמע לרגע; באופן אישי אני חושבת שבהחלט היה צריך להפעיל את החקיקה שכבר קיימת בנושא המחבלים. כמי שחוותה את 7 באוקטובר, שהמחבלים ירו על ביתה, גרה 100 מטר מתחנת המשטרה ובתה חברת קיבוץ כפר עזה, שהנכדים שלה והיא היו בסכנת חיים - - סליחה. אני חייבת לומר שתמיד כשנראה לי שאני כבר אחרי, הדה-ז'ה-וו הזה חוזר. - - וכמי שהאמינה שאפשר לחיות ביחד, ושאין מעורבים. אני יכולה גם לספר שבילדותי העיר עזה הייתה כמו תל אביב – הייתי נוסעת עם אבי, היו לו שם את הפועלים, היינו עורכים את הקניות שלנו, היינו משחקים ביחד. הבועה של 7 באוקטובר מוטטה לי כילדה שצמחה בעוטף, חוויה שאני פשוט לא יודעת לתאר. אני כמובן מהמקום החזק – עאידה, את יודעת, אנחנו אימהות – וכל חיי עבדתי והייתי חלק. אבל המעשים שנעשו, במיוחד בצורה שהם נעשו: אין ספק שזו הייתה מלחמת כיבוש. האסון היחיד שלנו שאנחנו יהודים, ובין לבין גם רצחו, לא ידעו להבדיל. זה לא כתוב באסלאם, עם כל הכבוד. זו לא התנהגות. לאנשים האלה אין זכות לחיות. אלוהים הציל אותנו, אנחנו פה כדי לספר את הסיפור. אני דווקא מאמינה בהחמרת התנאים, שאסור לחוס וכן ללכת על חקיקה, לא בסגנון ובדרך שהיא מופיעה כאן. אנחנו צריכים גם לזכור שאנחנו העם היהודי, אנחנו מקדשים את החיים להבדיל אלפי הבדלות. אנחנו לא שהידים ולא רוצחי אדם. חבל שחברי איימן עודה יצא מכאן, אם הוא לא יודע מה זה מחבל, נלך על הפרשנות שאפילו ילד בכיתה ב' וג' יודע: מחבל זה מי שפוגע בשגרה שלך, רוצה את הדבר הרע. החבלה פה הייתה חבלה קשה, כואבת. אני בחרתי להישאר לגור בשדרות כי אותנו לא מנצחים. זה לא משנה כמה קסאמים תזרקו, הבית שלי נפגע פעמיים. אני גידלתי בגאווה את הבנות שלי. אתה לא מבין כמה הבת שלי מתרגשת אחרי שהצליחו לשקם את הבית, ולפני שבועיים הגיעו לה רהיטים חדשים, ונכדתי, בת 10.5, אומרת לי, סבתא, איזה כיף, איזה חדר יפה יש לי בכפר עזה. עכשיו הם נמצאים ברוחמה, ואני אומרת לה – מור, תישארי ברוחמה. והיא אומרת לי, אימא, את רוצה שנישאר? אז למה את נשארת בשדות? אני רוצה להגיד לך שכל מה שקרה כאן כואב. אני אדם מאמין ואני חושבת שלצערי זה היה עוד מבחן, אולי על מה שאנחנו עוברים, גם עכשיו, על הפילוג, על ההסתה, על השנאה שאנחנו לפעמים מביאים. אולי אנחנו צריכים ללמוד, למדנו בדרך הקשה. אני ממשיכה להבין שהפילוג עדיין קיים וזה מקומם, אדוני. כי בסך הכול בחיינו, נכון, יש דעות פוליטיות. אני גדלתי בבית ימני, אני תושבת שדרות, והבית הנכון לי זה יש עתיד. בית שמצאתי בו חיים יותר חברתיים, שיש אפשרות להביע ולא להיבהל. ואני גאה על כך ואני מצפה באמת שגם כשחוקים עוברים כאן שתהיה הידברות. במיוחד אם אומרים ששר הביטחון ושר המשפטים – בוא, הם לא ה-DNA שלי – וראש הממשלה חושב שיש לשנות, שכן היה אפשר להתיישב ולא לרכך, אבל להגדיר את זה כמו שצריך. בנוסף, אני אעיר הערה אחרונה לפני שאני מעביר לחברי: לאחרונה פורסם - - - הפוסט טראומה הזו לא עוברת. אנחנו שנתיים וחצי אבל זה לא יעזור, אתה מדבר על היום הזה, זה מטריף. אנחנו אנשים חזקים, מובילים דברים חזקים, אבל האובדן של החברים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דבי, לא צריך להסביר. זה הכי אנושי שיש. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן. כשאתה מאבד חברים בתחנת המשטרה – שוטרים שלמדו איתי, אנחנו מאותו מחזור. כשהבת שלי והנכדים שלי איבדו את הבייביסיטר, את המדריכות שלהם, והחתן שלי שהוא רבש"צ שם מתאר את התיאורים הנוראיים שהיו בדירות – זה לא נתפס. היינו בשואה, טיילנו והגענו למחנות ההשמדה, וכן, יש חלק שדומה, אבל לא חלק שקרה כאן. יש חלק שלא היה. ופה אנחנו חייבים להבין שאנחנו פה בכדי להישאר. בהמשך אני רוצה להביע את הסתייגותי מדבריו של שר האוצר סמוטריץ' שאמר בקול רם, אני לא אגייס את בתי, שזה הזיה לשרת בנים ובנות באותם טנקים. אדוני היושב-ראש, יש לי שלוש בנות. שתי בנותיי הגדולות עיוורות מלידה והן התגייסו לצה"ל. היום אחת היא עורכת דין, היא חברת קיבוץ כפר עזה, מטפלת בכל תביעות ניצולי כפר עזה, שירתה בחצרים, בבסיס סגור. כשאני אמרתי לה, תבואי הביתה, יש לך פטור, היא אמרה – ממש לא. השנייה שירתה בבית הנשיא. השלישית היא קצינה, היא לוחמת באחד מבסיסי הדרום, וכן, היא הולכת עם בנים ובנות, והשבוע היא עוברת לתפקיד אחר, והיא הייתה אצלי בבית. לראות את הילדים המדהימים האלה. אם מישהו רוצה להבין מה זה בגדי הכהן הגדול, זה להסתכל על המדים האלה. אין לך מושג כמה גאווה אני מרגישה כשאני מגהצת אותם, אני לא מפסיקה לגעת בהם. גם אני הייתי חיילת. הייתי עתודאית, אז הייתי אחות חיילת, המדים היו רק לבית. לכן אני חושבת שזו אמרה אומללה. אתה לא חייב, יש מלא תפקידים לעשות, ואני מכבדת את הדת. אבל בסוף לא להפוך את זה כאילו שהבנות שלנו שנמצאות עם בנים הן פחות טובות, או פעם היו אומרים, לא עלינו, שקי שינה. לא, יש לנו את הבנות הטהורות והמדהימות שתרמו למדינה, וכך זה צריך להיות. אני מקווה שהראייה הזו תשתנה ונלך כתף לכתף, בנים ובנות. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דבי, לא הרבה פעמים היית אצלי בוועדה, נדמה לי שזו פעם ראשונה או שנייה. אז מעבר לעובדה שריגשת, היה כיף להקשיב לך. ואל תגלי לאף אחד, אבל את גדוד הקרקל הראשון אני בניתי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אלוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז שירות של בנים ובנות מוכר לי מאיזשהו מקום. חבר הכנסת דוידסון, יש לך עוד שלוש וחצי דקות, לרשותך, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לקחתי לך מלא. תיקח את של קריב אחר כך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה קודם כול להיות ברור, לפני הטענות על החוק הזה. אני, סימון דוידסון, בעד להרוג כל מחבל שפגע או יפגע באזרחי ישראל. אחרי 7 באוקטובר אנחנו צריכים להיות באפס סובלנות. אחרי הדברים של דבי היקרה, וזה מגיע מהבית, מהנשמה, מהמשפחה – אני לא יכול להוסיף מילה, כי כל מה שאגיד לא יהיה קרוב למה שאזרחית במדינת ישראל עברה. אני זוכר את אותה שבת ואת סרטי הווידיאו שהיא שלחה לנו בקבוצה של יש עתיד, ואת הרעשים של כלי הירי ששמענו מהבית שלה. אין לי לומר מילה בנושא הזה. מחבל צריך למות. עם אלף סימני קריאה. שלא תהיה פה הבנה, ספק או מחשבה שאני ומפלגת יש עתיד בעד שמחבל יחיה. לא. חד משמעית אנחנו בעד עונש מוות למחבלים. אבל מפה ועד החוק שמנסים להעביר אצלך בוועדה, אדוני, יש הבדל גדול מאוד. אם אנחנו רוצים – רוב המליאה – חוק שיעבור את בג"ץ, ושהמל"ל, השב"כ והמוסד יתמכו בו, שתהיה בו תמיכה מקיר לקיר או כמעט מקיר לקיר, החוק הזה צריך להיות הגיוני משפטית. לרוץ כדי להעביר חוק זה נחמד, זה טוב, זה פופוליסטי, זה חשוב, אולי למפלגה שלכם. אבל אם אתם מעבירים חוק שבסוף או ייפול בבג"ץ או שלא יהיו לו שיניים כדי להעביר אותו משפטית, אז מה עשינו בזה? לא עשינו בזה כלום. בדקה האחרונה שנשארה לי אני רוצה לספר למי שיושב פה על מה שעברתי אתמול במליאה. אתמול במליאה, אדוני, אני פתחתי כיושב-ראש המליאה. המליאה הייתה 20 דקות בלבד, היו רק נאומים בני דקה. האחרון שהגיע למליאה כדי לנאום היה חבר הכנסת מקלב. עלה חבר הכנסת מקלב ודיבר על מה שקרה בבני ברק. אני הייתי בטוח שהוא בא לתקוף את אותם מתפרעים עבריינים, אותם אנשים הזויים שתקפו את שתי החיילות שלנו, של מדינת ישראל, וכמעט עשו בהן לינץ'. הייתי בטוח שהוא יעשה את זה, אבל הוא בא לתקוף את השוטרים. להגיד כמה השוטרים לא היו בסדר, כמה הם היו אלימים נגד הפורעים ושצריך שמח"ש יתחיל בחקירה כדי לעצור את אותם שוטרים. הוא אמר שיעלה הצעה דחופה לסדר-היום בנושא הזה. הוא לא בא להגיד כמה אותם פורעים לא בסדר בזה שהם תקפו את החיילות. לכן אני חושב שכל חבר כנסת בכנסת ישראל חייב קודם כול להבין שהמקרה שראינו בבני ברק הוא מקרה שמדינת ישראל לא יכולה לעבור עליו לסדר-היום. שתי בנות שלנו, חיילות בצבא ההגנה לישראל, נכנסות ליישוב אזרחי במרכז הארץ במשימה של הצבא, ואלפים תוקפים אותן. ומגיע חבר כנסת, מיהדות התורה במקרה הזה, ובמקום לתקוף את אותם מתפרעים תוקף את משטרת ישראל. זה דבר הזוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה ליש עתיד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד לקבל את ההסתייגויות של יש עתיד לסעיף 3? ארבעה. מי נגד? ארבעה. ההסתייגויות האלה גם הוסרו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> למען הפרוטוקול, מדובר בהסתייגויות 5–27 למעט 22 ו-26 והסתייגויות 51–54. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, סימון. לך אני לא צריך להגיד שיש לנו בדרך כלל שפה משותפת, גם במקרה הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרסת לי את הפריימריז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חוזר בי. בשום פנים ואופן אין בינינו הסכמה על שום דבר, מה פתאום. חבריי לאופוזיציה, אנחנו עכשיו בהסתייגויות של כחול לבן. מי מכם מנמק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק. כמה זמן יש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש שמונה הסתייגויות, ארבע דקות. את רוצה כל חצי דקה? בבקשה, ארבע דקות לרשותך גברתי, הזמן התחיל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, יש לי כמה דברים לומר. אתם יכולים לחזור עוד עשר דקות, אני אקח את כל הזמן שלי ואף יותר. כמה יש לי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ארבע לכחול לבן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק ארבע? אז שבו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יכול לתת לך גם את של העבודה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל ההצבעה עליהם צריכה להיות בנפרד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אעשה ארבע דקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, שנייה. אני דווקא מבקש, יש פה את פיקוד העורף וזה חשוב. אולי נצרף ארבע דקות וההצבעה תהיה בסוף, בנפרד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה ללכת לאלוף פיקוד העורף, אגב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אני מציע שתעשי ברצף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא נגמור ארבע דקות, תצאו לפיקוד העורף ונחזור. בוא נשמע, עמית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב שהזכרת לי, רציתי ללכת לשמוע גם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש עוד אופציה, את יכולה לקזז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, בואו נשמע ארבע דקות - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לבטל את הדיון היום ואז בכלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, ספרנו כבר דקה. תתחילי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לבטל, מה הבעיה? אפשר לעצור את הכול ותלכו לדיון החשוב מאוד, מה קרה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טוב. אני רוצה לדבר שנייה על החוק כי קראתי עליו והתעמקתי בו, למרות שלא ישבתי כאן פיזית, צפיתי ממשרדי כי עניין אותי חוק עונש מוות. אחת, בוועדת החוקה מתנהל כרגע דיון על חוק עונש מוות, חוק ראוי של קואליציה ואופוזיציה, לקיים טריבונל, ולכן כל האירוע הזה מיותר. אבל כיוון שאנחנו לא מבטלים במחי יד אלא קוראים, קודם כול צריך לקרוא לחוק בשמו: זה חוק עונש מוות רק לפלסטינים שגרים ביהודה ושומרון. זאת אומרת, אם יקום מחר, חס וחלילה חס ושלום - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה יכול להיות גם לפלסטינים אזרחי המדינה. לפי החוק אפשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. אבל לא ערבים ולא יהודים. זאת אומרת, אם מחר יהודי קם בבוקר, אונס ורוצח לפחות 15 נשים במקביל, הוא סבבה, אחלה, אתה לא מת. רצחת את הנפש של האישה – אתה בסדר, כי אתה יהודי ויהודים הם העם הנבחר, עם סגולה. אז ברור, הם לא רוצחים, הם לא אונסים, הם לא גונבים. מה פתאום? את יודעת, השבוע היה את הפרסום על השרה גילה גמליאל, גנבו לה את האוטו. ישר אמרו – שב"ח פלסטיני. מתברר שהוא יהודי כשר שגנב לה את האוטו. זה מצחיק, להבדיל, אבל כל פעם שגונבים לי את האופניים החשמליים שלי, שהם מוצר גניב, תמיד אמרו לי – זה בטח סודני, אריתראי, נכון? אנחנו עם גזען. מתברר שבפעם האחרונה שגנבו לי את האופניים מרחוב מציצים מישהו צילם. הוא נראה יהודי, ג'ינג'י, שהיה זקוק למנה, ולכן הוא גנב לי את האופניים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי הוא פלסטיני ג'ינג'י? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא גם דיבר עברית. בא אליו בחור אמיץ ואמר לו, למה אתה גונב? יום שבת, צהריים, אנשים באו ליהנות בים. הוא ענה לו, אני חייב את המנה. ג'ינג'י כשר לחלוטין. אבל אנחנו בגזענות שלנו הבאנו חוק – לא אני, חס וחלילה, לא הייתי מביאה את החוק הזה בחיים – שהוא רק של פלסטינים, או ערבים שגרים, איפה ערבים גרים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם בישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. אבל כל השאר פטורים. אני אומרת דבר כזה: מה היה קורה אם היה עונש מוות רק לשחורים בארצות הברית? מה היינו אומרים? מדינה גזענית, זו גזענות, זה לא בסדר, זו אפליה, מה ההבדל בין אדם שחור לאדם לבן? או שצריך לומר אפרו אמריקאי, יוצאי אתיופיה. מה היה קורה אם החוק היה אומר שרק יוצאי אתיופיה? באמת אני שואלת. למה האפליה הזו? למה לא לעשות חוק עונש מוות כמו בארצות הברית? לא דיברתי על איראן. אגב, צריך לומר, ארצות הברית צמצמה את עונשי המוות, גם יפן. כל המדינות הדמוקרטיות המערביות צמצמו את השימוש בעונש מוות. כיוון שאנחנו לא אלוקים, ובסוף יש בורא עולם, הוא יחליט. אני אדם מאמין, אני יודעת את זה. אבל החלטנו לקחת את עונש המוות, אימצנו אותו – באנגלית זו מילה הרבה יותר יפה, Embrace – אבל מראש הבאת חוק שיש בו אפליה מובנית. לכן מה שיקרה זה שכל בית משפט – לא צריך את בג"ץ, גם בית משפט שלום לנוער – היה פוסל את החוק הזה, כי יש בו אפליה ברורה. ואז אתם תגידו שבית המשפט הוא זה שלא רוצה להרוג מחבלים, כי הרי זה הקמפיין שאתם מנהלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של כחול לבן לסעיף 3? שלושה. מי נגד? שלושה. ההסתייגויות האלה גם הוסרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. כמה יש לי עכשיו? כי יש לי עוד מלא מה להגיד על החוק הזה, ואתה תראה שאני מדברת לעניין, על החוק הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חצי שעה, כל העבודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עמית, מה קורה? אתה נע ונד, אני רואה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש לך חצי שעה עכשיו, יש פה עשרות הסתייגויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול ללכת, משחררים אותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, אני רוצה ארבע דקות. איך אמר המרוקאי – אם אני לא טס אני הולך לנ"מ? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לכם 30 ומשהו חברי כנסת, איפה הם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה ללכת לרפי מילוא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מושיקו, הסתכלתי עכשיו בלוח של הכניסה. איפה חברי הכנסת של הליכוד? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו בנינו עליך, אמרת שאתה בעד עונש מוות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני בעד עונש מוות, לא בעד החוק. אלה שני דברים שונים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שמנו אותך במקומנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז עמית, אתה יכול ללכת. מושיקו מינה אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן עכשיו, פוגל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה את רוצה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, עסקה? מה התוכנית? תן לי חמש דקות, בסדר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא ככה עושים. מתמקחים על זמן דיבור ופוגל נותן לך כמה שאת רוצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לך מלא זמן, מירב. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> יש לך חצי דקה להסתייגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה שתדברו נוריד הסתייגויות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל איך זה עובד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חצי דקה להסתייגות. אני יכול לעצור אותך כל הסתייגות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. תן לי נגיד עשר הסתייגויות עכשיו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> עשר הסתייגויות זה חמש דקות. אני רק אציין, מאחר ששלוש הסתייגויות מתוך מאות שאנחנו צריכים למחוק, אחת מהן היא הסתייגות 251 שחבר הכנסת קריב ביקש להסיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת אומרת, אם אנחנו עושים עשר עכשיו זה עד 256. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, חמש דקות לרשותך, אני מתחיל עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך, דווקא לדבר על חוק עונש מוות. שוב, למרות שלא הייתי, ישבתי וצפיתי כי זה עניין אותי. אחרי שאמרנו שזה עונש מוות רק לערבים בדגש על פלסטינים, זאת אומרת שיהודים לא נענשים בחוק הזה – החוק הזה גם אומר שגם אם לא ביקשו עונש מוות יש עונש מוות אוטומטי. אגב, אין דבר כזה. מעולם לא היה דבר כזה. בעיניי זו אפליה בסיסית. אבל אתה יודע מה? סיימתי לנמק עכשיו, אפשר לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:51 ונתחדשה בשעה 09:54.) << הפסקה >> << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תראו מי הגיע. הייתי היום בסופר ולא היה חלב, רק שתדע לך. חשבתי עליך היום בבוקר. הבת שלי שלחה אותי ולא היה חלב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא הבעיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת לי, אבא, למה לא הבאת חלב? אמרתי לה, ששי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הלו, זה לא אנחנו, זה המחלבות - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הבעיה, אתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, הסתייגויות 246 עד 256 של מפלגת העבודה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגויות 246 עד 256? חמישה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו עוד חמש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ששי, אני שלחת וואטסאפ ליאיר נתניהו שהגעת בזמן ולא פספסת את ההצבעה. הוא יכול להיות גאה ביו"ר הסניף שלו בליכוד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, הוא יהיה יו"ר הסניף, אני כבר חבר כנסת, לא מחפש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, גם אני פעם חשבתי שאני אהיה חברת כנסת לנצח. לא עבד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא עבד? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה חביב עליי, ששון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שתמנו אותו ליו"ר ועדת התרבות של הסניף. שמעתי שהוא מצוין בארגון ערבי הווי לחבר'ה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יאיר נתניהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוהד, מה? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> מה קורה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שב, נשמה, מה יש לך ועדה לנהל? שב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הבעיה? שאין לו חבר'ה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש, החבר'ה הטובים מהשב"כ, ששומרים עליו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך סמוטריץ' פתח היום על ניר ברקת. אפשר? יש לי מה להגיד על הגזען עם האפס מנדטים, שב, אוהד, אתה הולך? << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> מירבוש, את רוצה לדבר על מנדטים עכשיו? בואי, המצב שלכם לא טוב. אחרי הבכי והנהי של היו"ר שלך השבוע, אני לא יודע אם זה עכשיו הסיפור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, לא יודעת, אני בסדר. הוא לא יכול להפריע לי, אני מנמקת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוהד, תודה רבה. עוד לא נתתי לך לנמק, תכף. אוהד, תודה. בואו שבו, קחו אוויר. ששי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צריך אותי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כרגע לא. אבל יכול להיות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לך, ששי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לך, ששון, לך תציל את מדינת ישראל מהחלב. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> גם ביש עתיד צריך לומר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ששי, לאן אתה הולך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא צריך אותו פה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> להחזיק את המדינה ב - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בביצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים להצביע עכשיו בלי הנמקה על ארבע ההסתייגויות הנוספות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, אני רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנייה. מה הארבע הנוספות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 257–260. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים להצביע עכשיו, אין התייעצות סיעתית, בבקשה בואו נצביע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רק יכול לקחת הפסקה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אי אפשר הפסקה באמצע ההסתייגויות, לא. בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא נימקת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא צריך לנמק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא נימקת, אני לא חייב אם אין נימוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קדימה. ששון, בוא תציל, אנחנו בברוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו, אפשר להצביע בבקשה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. מותר לי לקחת עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תעבור להצבעה בבקשה. אין לך התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא לא נימק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא צריך לנמק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כבר התייעצת, מעל ומעבר התייעצת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> התייעצת. אפשר לעבור להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר בבקשה לעבור להצבעה? ידידי היושב-ראש, יש לך רוויזיה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> צביקה, אני מבקש התייעצות, יש לנו גם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רק אתם מבינים בכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ביקשו התייעצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש התייעצות פר סעיף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. יש לך התייעצות אחת. זה לא עובד ככה. תכף אני סוגרת את הדלת עם מנעול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צביקה, יש לך רוויזיות. תגיש רוויזיה, תשנו את זה בחוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא אגיש רוויזיה, אני רוצה לצאת להפסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול באמצע ההצבעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בטח שאני יכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה הפסקה? מה זה הפסקה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יכול לצאת להפסקה. אני יוצא להפסקה, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:58 ונתחדשה בשעה 10:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי. משפחות, עצרו רגע, זה לא לכבודכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לכבודנו שהם יושבים כאן. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> לא לכבודנו לשבת כשתומכי טרור יושבים פה, זה לא לכבודנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פתאום הם מגיעים לכנסת. פתאום הם מגיעים לוועדות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תעצרו רגע. תעצרו. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> לא לכבוד הבית הזה שיש פה אנשים תומכי טרור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לכבודנו שקריב קורא לזה גניבת הצבעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה לתת לכם לדבר. אני תכף אתן לכם לדבר, נפתח גם את השידור שעם ישראל יראה אתכם. אבל אם יש לכם כוונה להמשיך להשתלח בחברי הכנסת, אני עוצר את זה באותו - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> מי השתלחה? שלא - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> דיברה אליהם יפה, פוגל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. לא. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> לא השתלחנו, ענינו לה. היא שאלה מי אנחנו, אז ענינו לה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, תודה. הבנתם לאן אני חותר, נכון? אז בבקשה, תשתפו איתי פעולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבנו. תן לנו רשות ואנחנו נדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לכם עוד רגע. אני מבקש, בואו נתנהל. בבקשה. אנחנו רק נעשה הצבעה על סעיפים 257, 258, 259 ו-260 לפי בקשת האופוזיציה. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? שישה. מי נגד? שישה. ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו בואו ניקח כולנו אוויר, בסדר? יש פה משפחות, אתם יודעים שאצלי כשיש משפחות תמיד אני נותן להן לדבר. זכות הדיבור שלכן, בבקשה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אני רוצה להתחיל, בבקשה. לחברי הכנסת, במיוחד זאת שעכשיו קמה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> כי היא שאלה מי אני, אני רוצה לענות לה, אני אשמח אם היא תתייחס אליי. הינה, היא יוצאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נתתי לך את הזכות לדבר, דברי בשם ההורים בבקשה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אני איבון דנגורי, אימא של גל דנגורי שנרצח במסיבת הנובה עם שני חברי ילדות שלו, אופק רביע ונדב ברטל. לכל החברים שבאו להצביע נגד ההסתייגויות, אני באותו יום, ב-7 באוקטובר, יצאתי בבוקר עם אבא של נדב ועוד שני חברים מהיישוב ונסענו דרומה. ב-12:30 הגענו לאזור מתחם הנובה וראיתי את כל מה שראיתי שם, כל מה שעשו לילדים שלנו. אני מקצרת את הסיפור, כי באמת קשה לי לדבר על זה. ב-16:30 הגענו למפלסים, משם הילדים שלחו לנו את המיקום האחרון שלהם, ובשדה שרוף מצאנו אותם שם, את שלושתם, והבאנו אותם ברכב הפרטי שלנו לאסף הרופא והם נקברו למחרת, אחד ליד השני. ומגיעים כל חברי הכנסת האלה, תומכי טרור, מכחישי טבח, אני כבר לא יודעת אפילו איך לקרוא לכם. תתביישו לכם. אנחנו פה שנתיים, כמעט יום-יום מגיעים לוועדות בכנסת. אתם לא נמצאים באף ועדה, אתם לא משתתפים באף ועדה, אבל היום היה חשוב לכם לבוא. על אפכם ועל חמתכם, איך אמרה לוסי? אינשאללה, שכל החברים שלכם יעמדו על עמודי תלייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אמן. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אחד-אחד מהם. זה מה שיש לי להגיד לכם. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אמן. עם הבוגדים ביחד, בעזרת השם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אני תמר גרסין, אחות של חנן חנניה עמר שנרצח בנובה. שמעתי כמה פעמים את הוועדה הזו ואת ההסתייגויות למיניהן. אני חושבת שאחד הביזיונות הכי קשים של עם ישראל ואחת ההתערבויות הקשות ביותר של מערכת המשפט והפרקליטות שמנסים לסכל את החוק הזה, לא להוציא אותו לפועל – זה נקרא לא להגן על ביטחון מדינת ישראל. זה נקרא התערבות בביטחון ישראל. הם אלה שמזמינים את הטבח הבא. זה שחברי הכנסת הערבים יושבים פה זה לא מפליא אותי. חבל שהם נמצאים, אבל יש להם בוחרים והם פה והם באים להצביע נגד. לא מפליא. אבל קריב וכל חברי האופוזיציה למיניהם שישבו והסתייגו וניסו ליצור פה הסתייגויות על החוק הזה, זה ביזיון. וזה שמערכת המשפט כמו שהיא לא יישמה את חוק גירוש מחבלים תנסה לא ליישם את חוק עונש מוות למחבלים, זה משהו שלא יעבור לסדר-היום. אנחנו נילחם על החוק הזה, וזהו, עכשיו זה כבר לא קיים רק בחוק ומערכת המשפט מסכלת את זה, יש משפחות שלמות שעצרו את חייהן ב-7 באוקטובר והקדישו אותם לדבר אחד: למלחמה נגד האויב שלנו, נגד מי שטבח בנו. לאפשר פה ביטחון אמיתי לילדים שלנו. אנחנו לא הולכים לישון בלילה ואומרים, ואללה, בטוח פה בישראל. יש לנו צבא, יש לנו שב"כ, יש מי שמגן עלינו. אנחנו התוצאה של הקונספציה. אנחנו לא ניתן לזה לחזור לסדר-היום, אנחנו נילחם על החוק הזה. אז אתם יכולים להצביע על הסתייגויות ומה שתרצו. אבל גם כשזה יעבור למערכת המשפט והיא תנסה לסכל את החוק הזה, אנחנו לא ניתן לזה לקרות. אנחנו העדות החיה למה שקורה כשמערכת המשפט מסכלת חוקים שנועדו לגרום לנו לביטחון פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. לפני שאני נותן לכם להמשיך, חשוב שנבין גם באיזו מציאות אנחנו חיים. הראה לי כרגע חבר הכנסת גלעד קריב שהותר לפרסום, יש לנו חייל שנפל חלל הלילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעזה. נדמה לי שזה מעיב על כל הדברים האחרים שאנחנו עושים. אז משפחות, בבקשה, גליה, אם את רוצה, בבקשה. אני רק מבקש מכם דבר אחד: גם אני לא מסכים עם חלק מהחברים שלי מהאופוזיציה, אבל אני לא מטיל עליהם שום אשמה. הם מייצגים ציבור וזו דעתם וזו זכותם. ואתם יודעים מה? גם חובתם. אתם רוצים – תציגו את עמדתכם. בואו בבקשה, לפחות בוועדה שלי, נתנהל בהגינות הנדרשת. בבקשה גליה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שמי גליה חושן, אני אימא של הדר חושן שהייתה בנובה ונרצחה במיגונית המוות בכניסה לרעים. בגלל מה שאמרת על החייל שנפל, אני אגיד לגבי זה משהו, אבל לפני כן: אני מבינה שהם חברי כנסת שנבחרו כדת וכדין והם מייצגים את האזרחים שלהם. אבל אנחנו גם יודעים שהם חברי כנסת שלא גינו, לא אמרו שחמאס הוא ארגון טרור. הם תומכים בטרור. אז לכם יש הסתייגויות פה על החוק? לי יש הסתייגויות למה אנשים כאלו יושבים פה בכנסת ישראל. זו ההסתייגות הראשונה. אתם צריכים לעשות משהו עם הדבר הזה. הם צריכים להוכיח שהם נאמנים לנו, אני לא צריכה להוכיח שום דבר. הם מוכיחים יום-יום שהם נגדנו, שהם רוצים את רעתנו. חבר כנסת שעומד על הבימה במליאה ואומר – אתם כולכם תיעלמו ומי שיישאר פה זה פלסטין, או עזה תנצח, או שצועק על המצב בחברה הערבית שלוב ידיים עם חברת כנסת. כאילו אנחנו רוצחים. הם, יש להם בגנים שלהם – אם אבא מסוגל לרצוח בת על כבוד המשפחה, אח מסוגל לרצוח את אחותו, אז מה בשבילם לרצוח אותנו? איזה מין עם זה? איזה מין קשרי משפחה? איך אפשר ככה לחיות? הבניין הזה צריך להתחיל מפה. צריך לסלק אותם ולהתחיל מפה. ועונש מוות למחבלים – אנחנו נתמודד. אמר חבר הכנסת בדיון קודם, אני לא רוצה שאלו שיוצאו להורג בגלל החוק הזה יהפכו לקדושים. שיהיו קדושים, מה אכפת לי? העיקר שלא יהיו בחיים, שלא יאיימו עליי. זה לא טיעון בכלל. ואני אמרתי את זה כבר לפני כן. זה לא מספיק. צריך לגרש את כל מי שעזר לו, את כל המשפחה שלו. לגרש, להעביר את הגבול. לאט-לאט ננקה את כל מי שנגדנו, זה הכול. תראו מה קורה ביהודה ושומרון. הם לא נחשבים תושבים? גם שם יכולים, עם כל כמות הנשק. באמת, אנשים פה שכחו את 7 באוקטובר, ככה אני מרגישה. כי הדבר הולך לקרות שוב בכל מיני צורות. ועולם כמנהגו נוהג, מפטפטים פה, הסתייגויות, עוד חוק, וזה מגיש חוק, גם על מוות למחבלים. מי שרצח יהודי צריך להרוג אותו. אז אם הוא לא נהרג בשטח צריך בית משפט שיקבע שהוא צריך למות. איך אפשר להתלבט? אני לא מבינה את זה בכלל. ואני רוצה להגיד על החייל שנפל עכשיו בעזה: המלחמה לא נגמרה. כולם יושבים פה, חושבים גמרנו, הקרבות העצימים נגמרו. אבל המלחמה לא נגמרה. אני רואה שחמאס נמצא, מי שרצח לנו את הילדים עדיין אוכל ושותה בעזה. לא יכול להיות שהמצב הזה יימשך. ואני פונה לראש הממשלה, תפסיק לעשות את העוול הזה. מה זה כל ההומינטרי הזה? מה זה? במלחמה צעקנו על ההומינטרי. האכלתם את אלו שנלחמים בילדים שלנו. עכשיו, מה זה? הם מצליחים להתארגן, ממשיכים לחיות, יש להם שם אפילו מסעדות. כאילו הכול בסדר. וישראל עם קו צהוב, כל פעם צובעים את זה בצבע אחר, ומה התוכניות שלך, ראש הממשלה? טכנוקרטיים, ועדת שלום, רשות פלסטינית, קטר – שום דבר. לא מקובל עלינו. לא רוצים אף אחד שם. לא מספיק עשינו את הטעות עם ערפאת שהכנסנו את הרשות הפלסטינית לתוכנו, עכשיו אתם רוצים להכניס אותה גם לעזה? לא צריכה להיות עזה. להוציא את כולם, כן, ולסלק את כולם משם, להגר אותם. יש מלא מלחמות בעולם, היגרו מיליונים של אנשים והכול היה בסדר. ברגע שזה היהודים אסור. יש לכם – זה לא יפה, לא מכובד, זכויות אדם. כל השטויות הפרוגרסיביות האלו. אנחנו צריכים לדאוג רק לעצמנו. אנחנו צריכים לנקות את חבל עזה, לקרוא לזה חבל העוז ולתת שם לכל חייל שנלחם ונפצע שטח. ככה נראה שזה שלנו, שאנחנו הריבון, שאנחנו צודקים, ונפסיק להתנצל ולהתבייש במי שאנחנו. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה גליה. אני יודע כמה את מדברת מהלב על הדברים האלה. בבקשה, אדוני. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> אני בדיוק מקבל בשידור ישיר כמו שאומרים, פרקליט המדינה מכריע: הפרקליטות לא תעמיד לדין את מחבלי הנוח'בה שנתפסו ב-7 באוקטובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא נכון, ידידי. זה לא העניין הזה. הייתה החלטה שהפרקליטות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, לא מדויק. לא הכוונה שלא תעמיד, הכוונה שהפרקליטות הצבאית. אני בא מוועדת חוקה. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> בסדר, אוקיי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חס ושלום. גם הם יומתו וגם הם יומתו. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אמן. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> הלוואי. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אינשאללה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בעזרת השם. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> אנחנו צריכים, בצורה חד משמעית – ואני אומר את זה כבר כמה פעמים בכמה מעמדות. כשבאו לכאן גם מבריאות הציבור, זה יפריע, זה ישפיע על הציבור בישראל, על בריאות הציבור. חבל שלא נמצא כאן חגי לוין. אני לא ראיתי את חגי לוין מגיע, למשל, לפורום דין וצדק, לשמוע קצת על הבריאות של האנשים האלה שלא מתייחסים אליהם ולא סופרים אותם. או לבוא אליי הביתה ולראות את אשתי שנה לא יוצאת מהבית ואת הבן שלי ארבעה חודשים לא יוצא מהחדר אחרי הנפילה של הבן. אז בריאות הציבור, בבקשה לבוא לשם גם כן. ולגבי כל מי שמדבר על צלם אלוקים, אני חושב שקראתם רק את ספר בראשית. שבוע שעבר קראנו את פרשת משפטים: כי יכה איש את רעהו בערמה מעם מזבחי תקחנו למות. זה אם יהודי הורג יהודי. על אויב אין מה לדבר בכלל. צריך להוציא את כולם להורג. אין לנו מה לעשות איתם. אני לא יודע, מה נעשה איתם בבתי הסוהר? נממן אותם, עוד פעם? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 20,000 שקל לחודש. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> זה לא הולך ככה. חבל ששני חברי הכנסת יצאו מכאן, אבל גם בקוראן כתוב שבסופו של דבר עם ישראל יישאר פה לבד. לא תהיה פה מדינה פלסטינית, לא דו לאומית. הם מאמינים בקוראן, אצלי יש ספר קצת יותר עתיק ואמוני, ולשמחתי הוא ספר אלוקי שירד מהשמים במדויק, ולא אדם אחד שמע את זה אלא 6 מיליון היו במעמד הר סיני, בדיוק לפני שתי פרשיות. כתוב שם במפורש, ומי כעמך כישראל גוי אחד בארץ. זו לא גחמה של אברהם רווח, זו הבטחה אלוקית. כפי שהקדוש ברוך הוא הבטיח שעם ישראל לא יימחק לעולם, יש פה הבטחה אלוקית שבמדינה הזאת לא יהיו שני עמים, רק עם אחד. ואני רואה גם כן, כמו שהחברים שלי אמרו, אין גינוי ויש תמיכה בטרור. אבל מה לעשות? מי שקיבל את הברכה הטובה ביותר זה עשו וישמעאל, ועל חרבך תחיה, והוא יהיה פרא אדם. אז אנחנו רואים את זה עכשיו כאן. ואם מדברים על הכיבוש כל הזמן, בקרוב הכיבוש הולך להיגמר, כי במדינה הזו יהיה רק עם אחד. רק עם ישראל יהיה פה. עם ישראל חי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה אברהם. עוד מישהו? בבקשה. << דובר >> אסתר אבירם: << דובר >> שלום לכולם, חבל שאלה שצעקו קודם עכשיו מצאו לנכון לצאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, את לא מתייחסת אליהם. תגידי את מה שיש לך בבקשה, תודה. << דובר >> אסתר אבירם: << דובר >> שמי אסתר אבירם, אימא לשני לוחמים. אני משתפת שאתמול הייתי בערב זיכרון למרגריטה גוסק השם יקום דמה, שההורים שלה עשו לה פה, לא רחוק, במוזיאון ישראל. אי אפשר לתאר, זה היה ערב אחד על ילדה אחת מתוך מאות ילדים שהלכו לנו בשנתיים וחצי האחרונות. אין לב שלא יוצא מהמקום כשהולכים ברחוב ורואים את המדבקות של כל הלוחמים הקדושים עם הצוואה שהם השאירו לנו. אתמול, כשהייתי שם, הרגשתי שהלב שלי פשוט יוצא מהמקום. משפחה שהיגרה לפה מרוסיה בחבלי קליטה, השקיעו כל מה שהיה להם ולא היה להם בילדה הזאת. ילדה מוכשרת, יפהיפיה, ציורים ברמה בין-לאומית. ואלה הילדים שלנו. בפעמים הקודמות אמרתי שאני מורה בבית ספר. אלה הילדים שלנו, כולם, כל ילדי ישראל: יפים, מוכשרים, חכמים, אוהבי אמת, מתוקים, יקרים, יהלומים. אחד-אחד. ילדים מתוקים אחד-אחד, ללא יוצא מן הכלל. כשאנחנו שחררנו את יחיא סנוואר שאמר כל מה שאמר, הצהיר והתגאה ואמר לחברים שלו, אתם הרגתם אחד או שניים, אני אהרוג מהם מאות ואלפים – אנחנו התעלמנו. אמרת לי לא לפנות, אז אני אשאל את השאלה הזאת באוויר: מה כל אחד ואחד מחברי הכנסת היהודים שנמצאים פה עושה כדי לשמור על החיים של הילד שלו? לא שלי, שלו. מה אתה עושה כשאתה קם בבוקר, כשהילד שלך, היקר והמתוק, יקום בבוקר ויקום בתחנת האוטובוס ויהיה מוגן – מה אתה אומר לו, איך שמרתי עליך? הרי כשלילד שלנו יש טיפת חום אנחנו רצים איתו לטר"מ. מה יש יותר יקר מהילדים שלנו? אין. כולנו מונעים סביב הילדים שלנו. מה אני עושה כדי לשמור על הילד שלי? אם אין עונש מוות ואין הרתעה, ואנחנו מטפחים ומאכילים אותם ומשקים אותם ומאביסים אותם ונותנים להם ביטחון – אף אחד שלא יגיד לילד שלו ידינו לא שפכו את הדם הזה. שלא תגידו ככה לילדים שלכם. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה אסתר. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> צביקה, אני יכולה עוד משהו אחד להגיד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משפט בבקשה, כי אני רוצה להמשיך. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> משפט. אני רק רוצה להזכיר, אני לא יודעת אם ראיתם, אבל אני ראיתי את הסרט תא טרור. רואים את החגיגות, את הקנטינות. בית מלון חמישה כוכבים פראייר לעומת מה שהיה להם. במקום זה שמהכספים שלנו – רק עמוד תלייה. זה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה למשפחות. דקה הפסקה, רק לאפשר להם לצאת, ונחזור לשגרה. תודה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שגרה חשובה. לטובתנו גם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:37 ונתחדשה בשעה 10:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו חוזרים חזרה לדיון. הסתייגות 261. גלעד, חצי דקה לרשותך, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין הצבעות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סיימנו את ההצבעות עד 260. עכשיו 261. חצי דקה לרשותך, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנמק ארבע הסתייגויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בתנאי שאתה מתחייב שאתה לא עוצר באמצע, אלא אם כן אני עוצר אותך כל חצי דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, בוא נעשה חצי דקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קדימה, מעולה. אני איתך גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. תודה. אנחנו נמצאים בסעיף 3 להצעת החוק, זה הסעיף המרכזי שמופגנת בעניין שלו התנגדות גורפת. לא של חברי האופוזיציה ולא של סיעות האופוזיציה, אלא של ראש הממשלה, שר המשפטים, שר הביטחון, ועדת השרים לענייני חקיקה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שב"כ, מל"ל, מוסד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - וכל הגורמים במערכת הביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 261. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 262 היא הסתייגות כפולה עם 246, לכן אנחנו צריכים למחוק אותה ולעבור ל-263. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 263. גלעד בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. יש לי כלל בשלוש השנים האחרונות, אני מאזין לדברי משפחות שכולות מבלי להגיב, בין אם דעתן הפוליטית קרובה לדעתי ובין אם דעתן הפוכה. כולנו מצווה עלינו להאזין גם לדברים קשים. אני לא אתייחס לדברים הקשים שהוטחו בנו על-ידי המשפחות כי אנחנו צריכים רק להאזין, לא להגיב. אבל כן צריך לומר עוד פעם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 263. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. ההסתייגות נדחתה. ההסתייגות הבאה, בבקשה גלעד. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> גלעד, כל הכבוד על זה. מה שמגיע מגיע, כל הכבוד. זה שלא יצאת, אני מודה על דבר כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מעולם לא יוצא כשמשפחות שכולות מדברות, אלא הייתה פה פעם אחת - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אני מעריך את זה. הייתה לך הזדמנות ולא עשית את זה, וכל הכבוד. מה שמגיע מגיע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. אני גם אומר יותר מזה, הפורום שהמשפחות האלה מייצגות הוזמן על-ידי כמה פעמים לשבת איתי לשיחה להציג את העמדה שלהם בוועדת החקירה. הם בחרו שלא להגיע ולנהל איתי את השיח בעיקר במסדרונות כשאני חולף על פניהן, וגם את זה אני מכבד, הכול בסדר, זו זכותן. אבל בלי שום קשר לדברים שהם הטיחו, אני חושב שחשוב רגע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 264. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזו נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל צריך רגע להבהיר את מה שקורה כאן. אין מה להתרשם מהעובדה שיש פה רוב לקואליציה. החוק הזה מגיע לשולחן הוועדה לא כמחלוקת בין אופוזיציה לקואליציה, אלא כמחלוקת בתוך הקואליציה, בעיקר סביב סעיף 3. ובמקום שהקואליציה תשב, תארגן את עמדותיה ותבוא לציבור בצורה שקופה ותאמר מה העמדה שלה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 265. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזו נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. אז במקום שיהיה כאן תהליך מסודר, בייחוד כיוון שהנושא הזה פורט על העצבים החשופים, הכואבים והמדממים של המשפחות השכולות, אז מה קורה כאן? יושבת קואליציה, מצביעה על הצבעות, מגיעות משפחות שכולות כואבות, מדברות על חברי האופוזיציה, אבל מי שמתנגד לנוסח הזה זה ראש הממשלה נתניהו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא מתנגד, רוצה לעדן משהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי שמתנגד - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 266. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזו נמחקה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נעשה את זה מסודר. מה זה לעדן? ראש הממשלה, שר הביטחון, שר המשפטים וועדת השרים לענייני חקיקה דורשת שיקול דעת בין עונש מוות למאסר עולם. הגורמים הללו דורשים שלא יכבלו את ידי הממשלה בחקיקה הזו בניהול עסקות שבויים כמו שמנסים לעשות פה כי הגניבו את זה ברגע האחרון. מתנגדים לסעיף שנוגד את הדין הבין-לאומי ומסכן את הסוהרים של שב"ס, שאי אפשר להקל, להמיר ולחון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 267. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לעדן? את עיני מי אתם מסנוורים? את עיני המשפחות השכולות? מה זה לעדן, עמיתי חבר הכנסת סעדה? סביב הדברים הכי מרכזיים בחוק הזה יש מחלוקת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שיקול הדעת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא; זה שיקול הדעת, זו אפשרות ההמרה וההקלה, זו כבילת ידי הממשלה, זו הדרישה שראש הממשלה יוגבל בהארכות שלו תקופות רק ל-180 ימים. זה כל החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 268. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם המשפחות השכולות במדינת ישראל, מכל הצדדים הפוליטיים – לא מגיע להן שממשלת ישראל תנהל את ההתדיינות הזאת כמו את חוק לוחמי הנוח'בה, מתוך חתירה לעשות כמה שפחות מניפולציות פוליטיות על רגשות המשפחות השכולות? תשווה, חבר הכנסת סעדה, מכיוון שאתה יושב פה ויושב שם ואתה מהחרוצים שבחברי הקואליציה, תשווה איך נראה תהליך החקיקה בוועדת חוקה למה שקורה פה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, הוא החמיא עכשיו לוועדת חוקה? אני רוצה להבין מה היה פה עכשיו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מוחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 269. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ארבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אתה כל פעם סופר, אנחנו חמישה חברי אופוזיציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אם לא ירימו את היד אני לא אספור. אני לא סופר מי שלא מרים את היד. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוהד, אתה כבר מכיר אותי. אני מעולם לא נמנעתי לומר מילה טובה כשאני חושב שהיא במקומה רק בגלל שהאדם משתייך למפלגה אחרת, סיעה אחרת. אני רוצה להזכיר לך שאני אחד מחברי האופוזיציה הכי חריפים במלחמה שלהם נגד מה שהממשלה שלכם עושה. לא היססתי לחוקק ביחד עם חברי קואליציה חוקים למען החטופים ואלמנות צה"ל, וזו השיטה שלי. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני אמשיך כך, וכן, מה לעשות - - - << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> רק רציתי להבין ששמעתי נכון, זה הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 270. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודרך אגב, אוהד, אלה לא כתרים שאני קושר לעצמי. בשלוש השנים האחרונות, למרות תהומות, באמת, תהומות שזורמת בהן לבה רותחת בין האופוזיציה לקואליציה, האופוזיציה שלנו מעולם לא אימצה את דוקטרינת אין כאבי בטן. לא הייתה פה חקיקה אחת בבית הזה שבאה לטפל במצוקה של אזרחים ישראלים שאמרנו שאנחנו תומכים בחקיקה הזו, אבל לא נצביע רק כי היא הגיעה מהקואליציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 271. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוב החוקים שעברו בשלוש השנים האחרונות שהם סוציאליים, חברתיים ומטיבים עם אזרחי ישראל כולם או עם קבוצות שראוי להטיב איתן כמו משרתי המילואים, עברו או ביוזמה משותפת של אופוזיציה וקואליציה או נוזמו על-ידי האופוזיציה, והאופוזיציה הלכה לחברי כנסת מהקואליציה ואמרה, בואו תהיו שותפים. וכל חברי הכנסת החברתיים מהקואליציה שמחוקקים את זה יכולים להעיד. שים לב, למרות שיש בינך לביני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 272. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שים לב שגם במחלוקת הגדולה מאוד שיש ביני לבינך סביב רפורמת החלב, שבעיניי היא רפורמת הרס החקלאות הישראלית, שים לב לעוצמת שיתוף הפעולה הפוליטי בין חברים באופוזיציה לבין חברים בקואליציה. לדעתך זה לגנאי, בעיניי זה לשבח. בוא נאמר כך, הרבה יותר סיעות מהבית הזה, מהימין מהמרכז ומהשמאל, מתנגדות לרפורמה מאשר כמות הסיעות שתומכות ברפורמה הזו. אז לא צריך לבקש מאיתנו הוכחות לשיתוף פעולה פוליטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 273. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגות הוסרה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אני אחזור לאירוע הפוליטי: תבינו לאן הגענו, הגענו למצב שחברי כנסת בכירים מהליכוד נשלחים להגיש בשם ראש הממשלה ושר המשפטים הסתייגויות למה שאתה קורא לו עידון ומה שאני קורא לו נגיעה בלב ליבו של החוק, ושים לב מה קורה כאן. במקום לחתור למצב – אני לא אומר שאני אוהב את החוק הזה, בסדר? ואני רוצה לומר לך שאם היו מוכנסים פה תיקונים מהותיים שראש הממשלה בעדם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 274. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? ווליד, תרים יד. חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת הוסרה. ההסתייגות הבאה, בבקשה, גלעד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאוד ישר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת סעדה, שאם החוק הזה היה מובא בהתאם להנחיות של ועדת שרים לענייני חקיקה ושל הממשלה, באמת, אני לא יודע אם הייתי מצביע בעד החוק, אבל בטח לא הייתי מתנגד אליו בחריפות שאני מתנגד אליו כבר שבועות כאן. אתה רואה מה קורה בוועדת חוקה עם חוק הנוח'בות, ואני מניח שחלק גדול מחברי האופוזיציה היו תומכים או נמנעים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נמנעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, חלקם גם תומכים. הרי ישראל ביתנו, נכון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 275. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזאת נדחתה. ההסתייגות הבאה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לצערי אנחנו נמצאים במצב שלשר בן גביר יותר חשוב מצג המלחמה עד הפסיק האחרון בשביל החוק הזה מאשר להעביר את החוק. ולכן הוא מעדיף – ואיך זה פוגש את המשפחות השכולות, עם קשת הדעות המגוונת שיש בהן? איך העובדה הזו שיש פה מפלגה אחת שלא רוצה להגיע לקונסנזוס בקואליציה על החוק הזה, איך זה פוגש אותו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 276. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגות הזאת גם נדחתה. הסתייגות הבאה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר מה ההערה הפוליטית שלי, ואני אומר את זה לך, חבר הכנסת סעדה, ולך, חבר הכנסת דלל. קורה פה דבר קצת מוזר, יש לי הרבה מאוד הערכה לחבר הכנסת פוגל, גם כשאנחנו רבים מאוד, ואנחנו יודעים לריב מאוד, נכון? אחרי שלושה ימים שאנחנו לא מדברים אנחנו מוצאים את הדרך לחזור לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי אני מעריך חברי כנסת שגם אם הם מנגה ואני ממאדים, אנחנו יודעים להעריך עבודה פלרמנטרית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע לפני נגה ומאדים, הסתייגות 277. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגות הזו גם הוסרה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו תראה, קורה פה דבר מוזר. אני מכיר את חבר הכנסת צביקה פוגל. הוא קם בסביבות 4:30 לפנות בוקר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לצערנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. ואין לו שום בעיה לשוטט בכבישי הארץ, הוא מאוד אוהב את השעות האלה ואת הנהיגה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא גם נוהג לבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא נוהג לבד, הוא אוהב לנהוג בכביש הבקעה. ולכן לא הייתה לו בעיה להביא אותנו מחר, ביום חמישי, ושוב ביום ראשון להצביע על ההסתייגויות. אנחנו היינו בוכים, בסדר? אבל הוא אין לו בעיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למרות המחמאות אני חייב רגע לעצור. הסתייגות 278. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי תתן לו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אל תדאגי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול. זה כבר טורפד. ברור שאם זה היה תלוי בו היינו יושבים מיום חמישי ב-8:00 כאילו אין לנו חיים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הזמן רץ, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז פה אני רוצה לומר איפה אני לא מסכים עם חברתי הטובה ממני רכזת האופוזיציה. אולי חבר הכנסת פוגל היה רוצה לגמור את הסיפור הזה מחר ומוחרתיים, אבל בעצם אין מחר דיון ואין ביום ראשון דיון ואין אחרי המליאה דיון מסיבה אחת: כי איתמר בן גביר רוצה לקרב את ההצבעות האחרונות לחוק הזה כמה שיותר קרוב להצבעות על התקציב. כדי שהוא יוכל לסחוט מראש הממשלה נתניהו את הנוסח הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 279. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. גם ההסתייגות הזו הוסרה. הסתייגות 280, בבקשה, שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז יש פה תרגיל פוליטי של עורך הדין איתמר בן גביר ושל עורך הדין דוד בבלי, היועמ"ש לעתיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ידעת שהוא רק שש שנים עורך דין, בבלי? ומתוכן שלוש שנים עם בן גביר, ואותו הוא רוצה למנות ליועץ המשפטי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא באמת, זה ספין. הוא לא רוצה למנות אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה על ההבהרה, משה. ידעת שהוא היה חצי שנה בצבא, אגב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, חבר'ה, לא צריך לדבר - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, מתברר. מפלגת עוצמה יהודית, יש מלא משתמטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך לדבר לגופו של אדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 280. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. תודה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה הולך ומצטמצם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לומר, אדוני, אני לא רוצה להזכיר שמות, אבל יש בקואליציה הנוכחית איזושהי נטייה להציג מועמדות למשהו כאילו הדבר כבר קרה. יש לנו פה יושבת-ראש ועדה שהייתה מועמדת לפרסי אופיר והתהדרה שזכתה בפרס אופיר. וזה יכול להיות שאדם רוצה להיות מועמד ליועמ"ש ואז בוויקיפדיה הוא יכתוב שהוא יועמ"ש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 281. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? חמישה. מי נגד? חמישה. ההסתייגות הוסרה. ההסתייגות הבאה, גלעד, היא 282. אני הייתי מפקד החטיבה של היחידה הזאת, ולכן אנחנו נעצור פה וניפגש ביום שני בשעה 9:00 בבוקר, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:53. << סיום >>