פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 182 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ו (06 בינואר 2026), שעה 11:34 סדר היום: << נושא >> מחירי הקרקעות בהתיישבות הכפרית בגליל << נושא >> דיון מעקב לדיון הוועדה שהתקיים ב-9.12.2025 נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר מוזמנים: ענבר בזק – חברת הכנסת לשעבר, תושבת יובלים שלומי גבאי – סגן השמאי הממשלתי הראשי, השמאי הממשלתי דניאל סרגי – רפרנט רמ"י באגף תקציבים, משרד האוצר נסי אנגל כץ – ראש מינהל קו עימות, משרד הבינוי והשיכון אלישע אדל – מזכיר מועצת מקרקעי ישראל, רשות מקרקעי ישראל ליאור כהן פטר – סגנית מנהלת מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל ציפורה בורשטיין-פאר – מנהלת אגף בכיר עסקאות, רשות מקרקעי ישראל אביה מדמון – אגף שמאות, רשות מקרקעי ישראל דני עברי – ראש המועצה האזורית משגב ערן הספל – מנהל קהילה, מנוף, מועצה אזורית משגב ישראל אמיר – מנהל יישוב גילון, משגב רועי שיין – מוביל פורום, פורום הרחבות קהילתיות משגב לי שיין – קשרי חוץ, פורום הרחבות קהילתיות משגב אפרת מילר – יו"ר הנהלה, יישוב קהילתי מנוף הדס שוהם – אזרחית שגדלה במשגב ורוצה לחזור מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מחירי הקרקעות בהתיישבות הכפרית בגליל << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, 6 בינואר 2026, י"ז בטבת תשפ"ו. שלום לכולם, קודם כול. אני אתחיל מסיכום הדיון הקודם. נציג משרד השיכון פה? אוקיי. ביקשנו להציג בפני הוועדה את מסקנות הישיבה של מועצת מקרקעי ישראל שהייתה אמורה להתקיים ב-30 בדצמבר 2025. << דובר_המשך >> נסי אנגל כץ: << דובר_המשך >> אני אדאג לזה ומיד אעדכן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רק אחזור ואומר, לפני שאתם באים לדיון, תעברו על סיכומי הדיונים הקודמים, כי זו המשמעות של דיוני המעקב. השמאי הממשלתי, יש לך מצגת ששלחת. בדרך כלל אני לא נותן להציג, אבל אני רואה שהיא קצרה, אז אין בעיה. בוא נתחיל מהמצגת שלך, ואחר כך תתייחס גם לדברים שהיו בסיכום הדיון הקודם. בבקשה. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> כן, בוקר טוב. אדוני ביקש להציג שקף לגבי רמות המחירים בגוש משגב. הכנו סקירה קצרה כדי לתת לך איזה שהוא קנה מידה, וגם לחברים פה, לגבי רמות המחירים. נסתכל על המפה ונראה את היישובים שלגביהם יש לנו נתונים, אם זה בבחינת החלטות בהשגה שהתקבלו או בבחינת שומות מקרקעין שנערכו, או גם התבקשתי גם להתייחס לנתונים שמבוססים על ערכי קרקע שנקבעו על ידי רשות מקרקעי ישראל במכרזי הרשמה והגרלה. והכול, כמובן, בתוספת מע"מ ותוספת עלויות פיתוח, בהתאם לראיית השוק. כך השוק מסתכל על הדברים. אפשר לראות את הפיזור שיש לנו כאן. << אורח >> דני עברי: << אורח >> זה מחיר מגרש מפותח? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> זה מחיר מגרש מפותח כולל מע"מ וכולל פיתוח. << אורח >> דני עברי: << אורח >> ולא כולל פיתוח פנים מגרש. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> פיתוח פנים מגרש זה שקשור לעלויות הבנייה. פיתוח סביבתי. << אורח >> דני עברי: << אורח >> כולל הסביבתי, כולל היטל ביוב. הכול? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כן. שטחים ציבוריים וכן הלאה, כול מה שקשור לפיתוח הסביבתי. (הצגת מצגת) רואים שבסופו של דבר יש לנו מדרג של רמות מחירים. בסופו של דבר, חשוב גם להבין, החבר'ה פה יודעים אפילו יותר טוב ממני - כול יישוב יש לו מאפיינים שלו, אם זה מבחינת השירותים הקהילתיים שיש בסביבתו, קירבה לצירים מרכזיים, חתך האוכלוסייה. כול זה בא לידי ביטוי, כמובן, ברמות המחירים, כשאנחנו מדברים פה על סדר גודל של מגרשים באזור ה-2 מיליון שקלים פלוס באזור מנוף, שכניה, רקפת. ביובלים סביב 2.1 מיליון שקלים. התבקשתי להתייחס גם לטל-אל, על אף שהוא מרוחק, שם הנתון מצביע על 1.58 מיליון שקלים. החלטה שהתקבלה לאחרונה ביישוב צביה היא סביב מיליון וחצי שקלים. אני מתייחס כרגע רק למגרשים של חצי דונם, שהם דומים למגרשים שלגביהם אנחנו מדברים פה, במנוף, בנושא של הקצאה בפטור ממכרז. מאפיינים יחסית דומים. ובאבטליון המחיר הוא 1.1 מיליון. על מה הנתונים האלה מבוססים, למעשה? כמו שאמרתי, חלק מהם מבוססים על הכרעות בהשגה, שהם התקבלו בהליכי השגה בשמאי הממשלתי, כשבמסגרת העסקה שם היא הקצאה בפטור ממכרז. נתונים נוספים הם ממכרזי הרשמה והגרלה של רשות מקרקעי ישראל, שם ערך הקרקע שעל בסיסו יוצא השיווק מבוסס על מערכת מחשוב, שמשלבת ניתוח נתונים באמצעות בינה מלאכותית. על הערך הזה הוספנו מע"מ ועלויות פיתוח, כפי שהן נקובות בחוברת המכרז, כדי להגיע למספר מלמעלה. אלה הנתונים, ואנחנו רואים שהמדרג הזה, כמו שאמרתי, רובם מביא לידי ביטוי את המאפיינים של היישובים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יכול להסביר לי את הפער? המרחקים פה, בסוף, הם בסך הכול לא גדולים כול כך בין היישובים, אבל את הפער של יותר ממיליון שקל בין אבטליון למנוף? פער גם של חצי מיליון בין גילון למנוף, או בין מורשת ליובלים. תוכל קצת להסביר את הפערים? יש פה, אני רואה פערים לפחות משמעותיים, כשעושים את זה עם בינה מלאכותית לבין כשעושים את זה עם בני אדם. יכול להיות שמסקנת הדיון תהיה לא להשתמש יותר בשמאים אלא רק בבינה מלאכותית. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> לא בהכרח. תראה, בסופו של דבר, אני לא יודע להגיד לך איך בדיוק נקבע הערך החזוי על ידי רשות מקרקעי ישראל. או לנציגי רשות מקרקעי ישראל יכולים לעדכן בעניין. אבל בסופו של דבר, תראה, כשמסתכלים על המספרים מלמעלה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רק סליחה, כשכתוב "הכרעה בהשגה ראשונה", זה אומר שהשמאות הייתה עוד יותר גבוהה? << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כלומר, אנחנו מדברים כבר אחרי תהליך שהאריך את הזמן. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> זה בהליך השגה. זאת אומרת יש פה שמאי מקרקעין שקיים דיון, שמע את טענות הצדדים, כתב החלטה שמבוססת על עסקאות השוואה, מחירי שוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שהפערים הראשוניים יותר גדולים. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> מה זאת אומרת הפערים הראשוניים יותר גדולים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם ההכרעה בהשגה ראשונה היא 2.267 מיליון שקלים, כנראה, אני מרשה לעצמי להניח שהשמאות שניתנה הייתה גבוהה יותר. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> במקרה שלהם ספציפית, במנוף, היה פה הליך מקדים. הייתה שומה ראשונה ונערכה לגביה בקרה לגבי השומה הזאת. במסגרת הבקרה שאנחנו ערכנו בשמאי הממשלתי הייתה שם הפחתה בשווי של כמה אחוזים, וכמובן גם אחרי שומה ראשונה יש עדיין זכות ערעור, ולכן התקיים הליך השגה ראשונה. שם בחלק מהמגרשים הייתה הפחתה נוספת. תלוי במאפיינים של המגרש. שוב, יש פה עניינים שמאיים פרטניים, מבחינת מיקום, מבחינת נוף, מבחינת נגישות וכן הלאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל הפערים פה הם גדולים. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> הפערים הם גדולים בין היישובים כי בסופו של דבר כול יישוב יש לו מאפיינים משלו, ואלו רמות מחירים שהן אחרות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני פחות - - -, מישהו מהאזור רוצה להתייחס? << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> רגע, אני אגיד לצורך אינדיקציה. אם בית בנוי, אומנם לא היו עסקאות במנוף לאחרונה, אבל מיישובים שהם קרובים בסביבה זיהינו שם עסקאות לבתים סביב ה-3.5 מיליון שקלים, אז כשמגיעים לקרקע אי-אפשר להגיע למיליון שקלים כמו באבטליון, ששם הבתים נמכרים במחירים נמוכים יותר. אלה נתוני השוק. << אורח >> דני עברי: << אורח >> השוק הוא איננו שוק חופשי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, תן לו לסיים. סיימת? אני אחזור אליך, אל תדאג. בבקשה, דני עברי, ראש המועצה האזורית משגב. << דובר_המשך >> דני עברי: << דובר_המשך >> בזמנו השמאי הממשלתי הביא את כול השמאים שזכו בזה והביא אותם והתכנסנו ודיברנו על הנושא הזה ארוכות. אני עוסק בנושא שמאות גם דרך הוועדה הרבה. יש פערים שנובעים מזה שביישוב מסוים בגלל משבר חברתי מכרו 20 בתים, או בגלל הגאוגרפיה הספציפית או המיקרו-אקלים של אותו יישוב. אין לזה שום קשר לאורך של הכביש. היו פערים של מיליון שקלים במכירה של בתים משומשים בין הררית לבין אבטליון, לטובת הררית. אין לזה שום קשר למרחק מהכביש. זה גם משתנה בהיקפים של שני מיליון שקלים. למשל עכשיו, כל האירוע שאנחנו נמצאים פה בשבילו, שהיה פקק והיו לי 500 משפחות שהיו מעוכבות, אז כמובן שחלק מה-500 משפחות האלו נורא רוצות לבוא או שהן צריכות לבוא ומתחילות להתמחר על בית אחד שהוא למכירה או אפס בתים שהם במכירה במנוף, ויכולים להיווצר פערים עצומים. זה פשוט מיני-מיקרו-אקלים שהופכים אותו לתורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לך מספיק שוק בשביל - - - על מכירה של בית אחד. אגב, זה יכול לקרות גם ביישובים לא רק בגליל, גם במרכז הארץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל אצלנו היישוב נורא קטן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשאתה מגיע ליישוב קהילתי של צמודי קרקע, ובמקרה ביישוב אחד יש רק בית אחד למכירה וביישוב צמוד יש ארבעה בתים, מטבע הדברים זה מייצר את הפערים. << אורח >> דני עברי: << אורח >> אלה הפערים. זה ממש לא היישוב, זאת אומרת זה הקבוע של היישוב. זה לא אין פערים, יש פערים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. כן, גבירתי. אני אתן לכם לפי הסדר. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> היי, אני אפרת מילר, יו"רית של ועד הנהלה מנוף, יישוב קהילתי 200 משפחות. לא היו אצלנו בתים למכירה, לא הסתמכתם על בתים למכירה ולא היה אצלנו לא ב-4.5 מיליון שקלים ולא שום דבר. אז כול הסיפור הזה של למה מנוף יקרה יותר - אין לו אחיזה במציאות. מנוף, כמו מורשת, כמו טל-אל, כמו אבטליון, הוא יישוב קהילתי קטן שמנסה לקלוט משפחות צעירות ולא יכול, לא יכול, בגלל שאתם קובעים איזה מחיר שוק. סביון. אמרתי את זה כבר אז זה המצב. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אבל המחיר הזה מבוסס על עסקאות, מבוסס על נתוני שוק. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> לא היו עסקאות. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> רגע, אתם הופכים את הדיון הזה לדיון שמאי וזה לא המקום. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> נכון, אני לא רוצה לדבר שמאות. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> יש הליכים. יש הליך השגה ראשונה, יש הליך השגה שנייה, שכבר הגשתם בקשה להשגה שנייה. כול הטענות שנוגעות לשיקול דעת השמאי, אם הוא פעל בצורה נכונה או לא פעל בצורה נכונה, תטענו אותן במסגרת הערכאות המתאימות. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> תשמעו, אני רוצה להסביר משהו. אנחנו נגררנו בגלל האירוע הזה, ומנוף הוא אירוע מאוד חריג ומאוד קיצוני, נגררנו כבר חצי שנה למסלול של ההשגות נגד רצוננו. אנחנו לא רצינו ללכת למסלול הזה. אנחנו באנו בטוב לרמ"י, למחוז צפון, ואנחנו הסברנו: תקשיבו, יש בעיה, אנחנו רוצים לקלוט 60 משפחות צעירות, יש לנו אותן ואין לנו אותן. בבקשה תפתרו את הבעיה החריגה שלנו. וזה לא קרה. וזה לא קורה, ואני כבר חצי שנה שואלת את עצמי למה אנחנו מתגלגלים בהשגות. כשאתה אומר: "למה את מדברת על שמאות?", אנחנו התגלגלנו בגללכם להשגות. הלוואי והיה פתרון לפני כן. ביקשתי שיהיה פתרון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. תודה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> בסדר, אבל הפתרון - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, לא. זה לא דו-שיח. בסדר, אני אתן לך להתייחס. זה לא דו-שיח. כן. << אורח >> ערן הספל: << אורח >> שלום, אני ערן הספל, אני מנהל הקהילה במנוף ואני תושב אבטליון. רציתי להגיד, קודם כול מבחינת הקהילה – אתה לא רוצה לדבר על - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה זמן נסיעה זה אבטליון-מנוף? << דובר_המשך >> ערן הספל: << דובר_המשך >> 12 דקות מאבטליון למנוף. כל בוקר אני עושה את זה הלוך וחזור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה פחות ממה שייקח לי לחצות את רחובות מצד לצד לפני חפירת הנתיב של הרכבת. אני מדבר עוד לפני. << דובר_המשך >> ערן הספל: << דובר_המשך >> אני יכול לספר שבתור מנהל הקהילה במנוף ותושב אבטליון, כול 60 המשפחות שבאו להיקלט במנוף שאלו אותי מה צריך לעשות בשביל להיקלט באבטליון במחירים המדהימים שמציעים שמה. המפעל שלנו במנוף נפגע קשות מהדבר הזה. צריך לקחת את זה בחשבון. עכשיו, בכול מקרה באבטליון לאחרונה נמכר בית ב-3,400,000, ב-2,800,000, ב-2,400,000. אז אלה מחירים שנמכרו באבטליון, כשבמנוף לא נמכר בית בשנתיים האחרונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זהו. תודה. כן, בבקשה. אני אתן לו קודם כי דילגנו עליו. בבקשה. << אורח >> ישראל אמיר: << אורח >> אני ישראל אמיר, רולִי. אני מנהל היישוב בגילון וגר בגילון מעל 30 שנה. ואני מציע לתת כיוון אחר לדיון הזה, זה די נרמז כאן. בסוף אי אפשר לפי חוקי השמאות לעבוד על יישוב קהילתי, בטח לא בגליל. ולנו יש צרכים של רב-דוריות. אם אנחנו לא נקלוט חבר'ה צעירים בכלל ודור המשך של הוותיקים בפרט, אז גם הוותיקים יעזבו ונפסיק להיות יישוב קהילתי. קודם כול זו נקודה אחת. נקודה שנייה, חלק ממחירי הבתים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, אני רק אגיד, כי זה גם ייכנס לסיכום: מה שהוא אמר זה סופר-נכון בעיקרון לגבי כול היישובים הקהילתיים. אבל מבחינת רמ"י חייבים להחיל את זה בגליל ובנגב. זאת אומרת לא דומה אירוע כזה במרכז הארץ ביישוב קהילתי, שבו, אין מה לעשות, אתה רוצה לגור במרכז הארץ יש כללים אחרים. אבל כשאנחנו רוצים להגיע ולמלא את היישובים האלה, אתה חייב לייצר שכבה אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טבלה, טבלה. הייתה פעם טבלה. << דובר_המשך >> ישראל אמיר: << דובר_המשך >> נקודה שנייה, יש פה איזה אבסורד מסוים כי חלק מהמחירים, הבאמת, אי אפשר להתווכח עם השוק, בסדר? בתים נמכרים גם מעל ארבעה מיליון, בסדר? עם עובדות אי אפשר להתווכח. אבל חלק מההשבחה והמחיר שהגענו אליו זה הרבה מאוד כסף שאנחנו שמנו עם השנים. זאת אומרת, חזות היישוב והתשתיות שבנינו ביישוב והקהילתיות היא מרכיב בתוך השמאות. ויש פה איזה אבסורד מסוים שאנחנו רוצים שיבואו חבר'ה צעירים ליישוב קהילתי, הם משלמים על כול מיני תוספות שהן לא קשורות בבטונים ובבלוקים. זו נקודה שנייה. נקודה שלישית נגעו כאן: יש פה מיעוט עסקאות. זאת אומרת צריך לצאת מהמודל הזה של השמאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חד משמעית. << דובר_המשך >> ישראל אמיר: << דובר_המשך >> הוא לא מתאים למנוף, הוא לא מתאים לגילון ולכן גם הפערים האלה שהם לא פערים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. תודה. << דובר_המשך >> ישראל אמיר: << דובר_המשך >> רגע, עוד, בכל זאת. אני חושב שצריך לדבר פה לא רק כדי להביא צעירים ולהוריד מחיר, צריך לדבר על סבסוד משרד השיכון על הפיתוח הציבורי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> דיברנו, כן. << דובר_המשך >> ישראל אמיר: << דובר_המשך >> צריך לדבר על המע"מ על הקרקע. למה לשלם מיסים? וצריך לדבר על ההנחות. לא נצליח להביא צעירים, מחירי הבתים כנראה רק ימשיכו ויעלו. אם רוצים להביא צעירים צריך להגדיל את ההנחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אמור להיות בקובץ של החלטות מועצת מקרקעי ישראל שהוועדה ביקשה, אבל נדבר על זה. כן. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> כן, שלום עודד. שמי רועי שיין ממנוף. כמה נקודות. אחת, תודה על הטבלה, שלומי. משהו אחד קצת חסר לי כאן וזה מחירי מגרשים נטו, שנמכרו באזור של משגב. אנחנו רואים נתונים של שומות, שהן התבססו על עסקאות אחרות, אנחנו רואים את מחירי המכרזים. חסרים לי פה נתוני ההשוואה לקרקעות שנמכרו בשוק החופשי. ושם נראה בשורשים 1,380,000 ב-2024, נראה מיליון וחצי ביובלים. פה אנחנו רואים מקרה בטל-אל. אלו עסקאות השוואה שמבחינה שמאית זה מספר אחד. ולכן כשמסתכלים על הטבלה ואם היינו רואים את התמונה המלאה, היינו מבינים שיש פה עניין. לא יכול להיות פער כזה – דיברנו על אבטליון, אני לא אחזור שוב – למנוף, ליובלים, למורשת ולאחרים אם אנחנו מתעלמים לחלוטין מהנושא הזה. כבוד היושב-ראש, אני חוזר על הבקשה שלנו, בעצם שתי בקשות מהדיון הקודם. אחת זה נושא שומת ה-AI. כאן, ויש נכונות אגב מרמ"י, ופה אני רוצה באמת לציין את הנכונות ואת הפתיחות לנסות ולעשות איזה שהוא אומדן ולראות איך לקבל איזה שהוא מספר שיכול להתכתב עם המכרזים שאנחנו רואים כאן. אבל יש אתגר אחד וזה לקחת ולקבל אומדן ללא שומת מנוף כקלט למודל הזה, או עסקאות חילוץ אחרות. אני לא יודע, למשל, אם המודל לוקח את עסקאות ההשוואה של הקרקעות שדיברנו עליהן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא ניכנס פה למודל. << דובר_המשך >> רועי שיין: << דובר_המשך >> אבל אני כן מבקש שאולי מהוועדה, שרמ"י יעשו את הצעד הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, מה הפערים בין – לא יודע כמה יש – צריכים להגיד על מכרזים או אם יש כאלה מגרשים דומים בשעב, בעראבה, בכאבול? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פערים גדולים מאוד. טוב, אולי פה - - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> זה, אגב, אותו אירוע גם שמה. גם שמה אין שוק חופשי. זה סתם, אבל שמה מתמודדים עם זה באמת דרך טבלה. זאת אומרת כשבא שמאי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הפערים של המחירים שמה? << דובר_המשך >> דני עברי: << דובר_המשך >> ככה: מגרש והקרקע הפרטית בשעב – שאלת על שעב – נגיד בשעב, דונם פרטי לבנייה שבדרך כלל אפשר לבנות פה, אני יודע, 12 יחידות דיור, עולה משהו כמו ארבעה מיליון שקלים הדונם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ל-12 יחידות דיור. << דובר_המשך >> דני עברי: << דובר_המשך >> כן, זה בפרטי. בקרקע של מינהל מקרקעי ישראל, הם יתקנו אותי אם אני טועה. יוצא מגרש שמה של, בדרך כלל משווקים שם מגרש של שתיים או של שלוש יחידות ומשווקים את זה ביחד, המגרש עצמו יוצא ב-300,000 שקלים לתשלום. בסופו של דבר אם זה מישהו שיוצא צבא, משלם קצת פחות מ-100,000 שקלים. תקנו אותי אם אני טועה. זה בערך מה שקורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה מישהו שיידע להתייחס לנתונים? << דובר_המשך >> דני עברי: << דובר_המשך >> שעב, זאת אומרת שעב זה במרחק נגיד לעומת יעד, יכול להיות 100 מטר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, כן. ברור. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> אני אשמח להשלים, ברשותך. אחד, אם הוועדה תוכל לעזור לנו בלקבל אומדן מה שנקרא, ואני יכול לייעץ. אני מכיר, אני מפתח בעזרת AI, ולקבל אומדן אמיתי שמאתגר את הנתונים שאנחנו רואים כאן, בהסתמך על נתוני השוואה, להוציא את מחירי מנוף ושכניה אגב, שגם גם כאן יש מחלוקת. שכניה נמצאים בהשגה שנייה. אנחנו מבינים שיש פה את הבעיה הזאת. אז זה אחד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> רועי שיין: << דובר_המשך >> נקודה שנייה לגבי נציג משרד האוצר: בדיון הקודם דיברנו על נושא העלאת התקרות. אני חושב שאתה קצת מכיר את האזור שלנו ואני לא ארחיב כי על החשיבות של הצעירים. אני דווקא בדעה הפוכה ממה שאתה הצגת, ואני אשמח שתחשבו כן לתת עכשיו הגדלת תקרות ולבחון את ההגדלה לאורך זמן. ואם תמצאו לנכון באמת שההגדלה היא גבוהה מדי, אז קחו צעד אחורה ותורידו שוב. אז אתה אומר שלא, אבל זה הכלי הנוסף שהשמאי, הוא רגע לפני הדיון דיבר על זה. ואתה רואה את המחירים. זאת אומרת, זו העובדה, וזה מה שיכול לבוא ולעזור פה לחבר'ה הצעירים להתקדם, כי אחרת אנחנו תקועים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. כן. << אורח >> לי שיין: << אורח >> שלום, לי שיין הראל. אני חלק מהמשפחות המתנדנדות במנוף. אני רק רוצה להגיד משהו אחד ולתת זכות דיבור למישהי שהכרתי רק עכשיו, שקוראים לה הדס, היא בת 21 מתל אביב. << אורח >> הדס שוהם: << אורח >> סתיו במקור. << דובר_המשך >> לי שיין: << דובר_המשך >> אני קיבלתי הודעה אתמול, כול מי שבהרחבה: "Warning, ועדת חינוך והנהלת יישוב מנוף מזמינות להגיע לפגישה קריטית בנושא מיעוט ילדים וגני מועצה. יום שלישי – היום – שישי לראשון בשעה שמונה וחצי". נסגר גן, אין ילדים, משפחות פורשות, אוקיי? אנחנו 28 משפחות ואני, צר לי להגיד שאני משפחה מתנדנדת. יש לי ילדה שרציתי להכניס לגן ועכשיו היא עולה לכיתה א', כי אנחנו כבר ארבע שנים באים לפה ואני רואה את עונות השנה מתחלפות. באנו עם קצר, באנו עם ארוך, באנו עם מטריות, ולאיפה זה הולך? אם אין בשורה, אני לא באה הביתה, אני לא יכולה ללכת לבנק לקחת משכנתא על סכום כזה. אין לנו כזה סכום, לא רק לנו, לרוב המשפחות שצריכות להגיע לגליל בסביבות ה-30, גיל 30-40, אין סכומים בשמאות הזאת. אין דבר כזה. ולראות את הסכומים הזולים יותר ביישובים ליד זה ממש מעצבן, ואין לי שום דבר להגיד למשפחות ולעצמי מה משאיר אותי באחד היישובים הכי יקרים, שאין לו הצדקה. בבקשה, הדס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. << אורח >> הדס שוהם: << אורח >> טוב, קוראים לי הדס שוהם, גדלתי בקורנית, גרה בתל אביב בשלוש השנים האחרונות, ההורים שלי עדיין ביישוב. << אורח >> לי שיין: << אורח >> בת 21. << אורח >> הדס שוהם: << אורח >> 21, כן. בגדול באתי להציג את הקול של החבר'ה הצעירים שגדלו במשגב, למרות שאני חושבת שגם אנשים שלא גדלו במשגב יכולים להגיע לגור במשגב. ואני יכולה להגיד על עצמי שאני עושה הכול נכון. זאת אומרת, אני חוסכת כסף מאז שאני בי"א, יש לי השקעות בשני מקומות שונים. זאת אומרת, מבחינת ההיבט הכלכלי של לחסוך בשביל לקנות בית במדינה הזאת, אני על זה מה שנקרא. אבל, בסופו של דבר אני בת 21 היום, אני יכולה להגיד גם עוד עשר שנים כשאני אהיה בת 31, אני לא אוכל לקנות בית ביישוב שגדלתי בו. דיברו פה בדיון הקודם על פריבילגיה של לגור בבית צמוד קרקע. לגור במשגב זה לא פריבילגיה. אנחנו לא במרכז, אין תחבורה ציבורית, אין מקומות עבודה. זאת הסיבה שאני בתל אביב כרגע ולא חזרתי לגור להורים. כי פשוט אין מקומות עבודה, אז אני מעדיפה לשלם את המחיר הגבוה של לגור בתל אביב אבל למצוא לעצמי עבודה שאני יכולה לעסוק בה. ואם אנחנו מדברים על חבר'ה צעירים ומזכירים את זה פה כול הזמן, אני – ההורים שלי התקבלו ליישוב כשאני הייתי בת שלוש. עברנו לגור ביישוב כשהייתי בת שמונה. זאת אומרת, הגנים ביישוב לא זכו לקבל אותי, ולא הייתי איזה ילדה וואו-וואו-וואו. אז תחשבו על זה, סבבה? כי פשוט היישוב מזדקן, אין ילדים, ואנחנו אנשים צעירים שהשתחררו עכשיו שרוצים להשקיע את הכסף שלנו בלחזור לגור שם, אף על פי שאנחנו יודעים מה זה אומר לגור שם ועל איזה ויתורים אנחנו נצטרך לתת. לא נוכל לאפשר את זה לעצמנו גם לא בעוד עשור. ואני לא מדברת על העניין של בנים חוזרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. תודה. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> שלום, אביה מדמון מרמ"י, אני מאגף שמאות. קודם כל הלב שלי שם, בסדר? אני מסכימה לגמרי עם כול מה שאומרים. אני קצת מרגישה שיש פה ערבוב של כול מיני טענות וכל מיני דברים שמשפיעים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אביה מדמון: << דובר_המשך >> דבר ראשון אני רוצה להגיד: סמיכות של יישובים זה לא אומר שהשווי צריך להיות אותו דבר. יש את הדוגמה הקלאסית של קיסריה ואור עקיבא שזה מעבר לכביש. אני לא משווה, ממש לא, בין מנוף לאבטליון וזה, אבל אני אומרת: ברמת העיקרון, שווי של יישוב מושפע מהרבה דברים, גם ממוניטין של יישוב. ככה זה עובד. מהמרקם החברתי שלו, מרמת הפיתוח שלו. ככה זה עובד, כבר היו על זה גם פסקי דין וככה השווי מוערך. שמאי עוד יכול להעריך גם אם אין עסקאות השוואה. הוא רואה את התמונה הכללית, הוא רואה את המרחב, הוא רואה את היישוב ואת האופי של היישוב והוא יכול להעריך. זה לא שומה ראשונה שמעריכים כשאין נתוני השוואה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני שנייה רוצה למקד את הדיון, כי מיקוד הדיון הוא לא השמאות, בסדר? אבל צריך להבין, וזה כן המיקוד: זה האם השמאות היא הכלי שבו אנחנו קובעים את המחירים ביישובים האלה. מהסיבה הפשוטה שבדיוק כול מה שאמרתי: יבוא שמאי וייראה את היישוב ואין עסקאות. אז הוא יעריך אותו. עכשיו מספיק שהייתה שם עסקה אחת, כי בא מישהו שזה החלום שלו היה, רצה לחזור ליישוב, היה מישהו שעשה עסקה, וואללה, אקזיט קטן, אמר "אני מוכר" והרוויח פה עוד חצי מיליון, מיליון אפילו מעל המחיר של מה שמישהו דמיין שהוא יכול לקבל במקום כזה, וזהו. ומאותו רגע זה המחיר בר השוואה וזה דופק את כול האירוע. << דובר_המשך >> אביה מדמון: << דובר_המשך >> קודם כול אני אומרת יכול להיות שיש בטענה הזאת, שאין מספיק נתוני השוואה ואולי לא נתנו לזה משקל כאילו במהות של התהליך ויכול להיות שהתנהגו פה כמו רגיל. אבל בסוף היה פה דיון השגה, הטענות האלו הושמעו, השמאי הממשלתי הכריע. אני מסכימה שיש במרחב הזה בעיה מאוד מאוד רצינית של פערי שווי בין המגזר היהודי שמשלם הרבה כסף. הוא משלם הרבה כסף בגלל הרבה סיבות, בגלל שבאמת אין מגרשים, לעומת המגזר הערבי שיש להם כנראה איזשהם כללים או קו והם לא מציעים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך זה יוצא ששם זה יוצא 300,000 שקל? << אורח >> דני עברי: << אורח >> יש טבלה, יש טבלה פשוט. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> לא, לפעמים זה גם שומות. גם במכרזים פומביים אתה רואה שבמגזר הערבי מציעים הרבה הרבה פחות על קרקעות מאשר מה שמציעים במגזר היהודי, כי זה שוק סגור שם. ואין מה לעשות, גם הם לא, העסקאות לא מדווחות בצורה בדיוק - - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> איפה בדיוק במגורים בלב הגליל יש מכרז חופשי על מחיר, למגורים, במגזר הערבי? איפה? << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> עכשיו היו כמה מכרזים ב-, איפה היו בצפון? << אורח >> דני עברי: << אורח >> הרשמה והגרלה. אני מייצג אלפי ערבים ומשווק מאות מגרשים בחברה הערבית. הרשמה והגרלה. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> מע'אר זה בגליל? << אורח >> דני עברי: << אורח >> מע'אר זה בגליל. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> והיה עוד אחד. << אורח >> דני עברי: << אורח >> בסדר, אז יש לכם מכרזים של המרבה במחיר. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> כן, המרבה מהמחיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הכלי הכי טוב. << אורח >> דני עברי: << אורח >> לא, ברור, כי בדרך כלל אין את זה. בדרך כלל זה הרשמה והגרלה וטבלה. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> לא, גם בהרשמה והגרלה, בסוף מה לעשות, זה מתבסס על נתונים שמדווחים ברשות המיסים. << אורח >> דני עברי: << אורח >> יפה. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> אני מסכימה איתך, יש פה בעיה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> הנה, אמרנו הכול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז תמשיכי. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> חוץ מזה אני מסכימה שיש פה עניין של מדיניות. העניין הזה של המרחב הכפרי ומיעוט ילדים זה דרך אגב הוא נכון לא רק בגליל, הוא נכון בהרבה מקומות. גם במרכז הארץ, גם באזור ירושלים. אין מה לעשות, המרחב הכפרי הוא יקר, מגרשים צמודי קרקע הם יקרים וזוגות צעירים לא יכולים לבוא לגור שם. הרבה גנים נסגרים ביישובים כפריים. זו בעיה מוכרת. אני חושבת שזה מדיניות. יש פה עניין של מדיניות. ככול שרוצים ליישב את הגליל ואנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אומרת הממשלה שהמדיניות שלה ליישב את הגליל, זה מה שהיא אומרת. << דובר_המשך >> אביה מדמון: << דובר_המשך >> בסדר, אז זה לא יכול לבוא דרך השומה. זה לא יכול לבוא דרך ערכי הקרקע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל זה יכול לבוא דרך איך מוציאים את המגרש. האם מוציאים אותם בשומות ובמרבה במחיר, האם אנחנו מוציאים אותם בדרך אחרת, בין אם זה של טבלה או אחרת, והאם עושים הנחות שרלוונטיות למחיר השוק היום. זאת אומרת אם בסוף אני עושה הנחות שהן קטנות יותר. הייתה הצעה כזו שעלתה פה בוועדה כבר מזמן, תכף אני ארצה לשמוע התייחסות של משרד השיכון, שאני ביקשתי, אני פניתי גם בכתב גם לשר השיכון, גם ליו"ר רמ"י. אני ביקשתי שזה יעלה לדיון במועצת רמ"י הקרובה: להעלות את ההנחות. יש את השאלה של מי זכאי? האם מישהו, בחור בן 25-30 שיש לו דירה בפתח תקווה והוא רוצה לעבור מפתח תקווה למשגב, אני רוצה אותו - - << אורח >> דני עברי: << אורח >> זה 30%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> - - כדירת מגורים יחידה, כמו שרשות המיסים מתייחסת אליו ולא תגידו: אני אתן את ההנחות רק למי שאין לו דיור בכלל. << אורח >> דני עברי: << אורח >> זו נקודה קריטית, אנחנו מעריכים את זה ב-30% עכשיו יש לנו כבר ניסיון, עכשיו צברנו, וגם רמ"י כמובן יגידו, אנחנו כבר מאות אנשים שנכנסו עכשיו, שהשתחררו לנו ואנחנו רואים מה החתכים. הסיפור הזה של דירה שנייה ושל זכאי משרד השיכון לעומת מס הכנסה זה 30% מהאנשים אנחנו נופלים שמה. << אורח >> רועי שיין: << אורח >> כן, עכשיו גם נושא המדיניות. יש מדיניות ממשלתית, ראש ממשלה לפני שנה וחצי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, סליחה. << אורח >> אביה מדמון: << אורח >> בגדול זה מה שיש לי להגיד. אני שוב, אני חושבת שהפתרון הוא לא השמאות. וגם אם אנחנו הולכים לחיזויים, גם במנוף לצערי הרב אנחנו לא מקבלים ערכים יותר נמוכים. << אורח >> דני עברי: << אורח >> לא, אבל יש נורא חשוב, אני מצטער, אני חייב: הנושא של תקרת השמאות הוא קריטי. על זה נפלנו. על זה הם נפלו. בדיוק על זה. היה 450, זה היה לא רלוונטי, במקום לעלות למיליון וחצי – זאת אומרת בשוק המחירים עלו יותר מהר מאשר התקרה, והתקרה לא עלתה מספיק. וצריך להתאים את התקרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. נסי, אתה רוצה? << אורח >> נסי אנגל כץ: << אורח >> שר השיכון הוא גם יו"ר רשות מקרקעי ישראל, יושב פה גם אלישע מרשות מקרקעי ישראל, תכף הוא ידבר על זה יותר בהרחבה. בדיון האחרון של המועצה ההחלטה הזאת לא נדונה, אז אין לנו משם מסקנות בעניין הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה נאמר שיגיע לדיון. << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> ישיבת המועצה האחרונה התקיימה ב-31 לדצמבר 2025 או ב-30, היו שישה נושאים על סדר היום, חלקם נוגעים לחיילי מילואים ונושאים כאלה ואחרים. הנושא הזה לא עלה על סדר היום. כמה שבועות לפני ישיבת המועצה מתכנסים גורמי המקצוע יחד עם אנשי משרד בינוי ושיכון ועם השר וקובעים את סדר היום, ונכון ל-31 זה לא נידון בישיבת מועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, כי אתם אמרתם שזה יעלה. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אני חושב שיש פה איזשהו בלבול. מה שנאמר בדיון הקודם, אדוני שאל בהקשר של הליכי לוחות זמנים בהליכי השגה. ומה שעלה אז בזמנו שבדיון בישיבת המועצה שהתקיימה באותו היום, עלה נושא של איזשהו שינוי מבני בהליכי השגה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון, היה - - - וזה עלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נושא השינוי עבר. << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> כן, יש שינוי מבני בהליכי השגה. כיום יש הליך השגה ראשונה, ערכאה אמצעית שתתנהל בפני ועדת השגות מחוזית, וערכאה נוספת בפני ועדת השגות עליונה, שמה שאמור לקצר את לוחות הזמנים. זאת אומרת יש איזושהי דיפרנציאציה בין הטיפול לבין גובה החיוב של השומה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. אני מבין שלעניין העלאת תקרות ההנחה מ-500,000 ל-900,000 ומ-900,000 למיליון וחצי כדי שיהיה תואם למציאות המחירים בשטח, ולפעול כפי שקבוע בחוק מיסוי מקרקעין בנוגע להגדרת דירה יחידה, מה שדיברתי קודם – הדברים האלה, אני מבין, פשוט אני לא רוצה סתם לטחון פה מים, כן? אני מבין שאף אחד בכלל לא דיבר עליהם. הממשלה לא עסקה בזה, לא שר השיכון ולא מועצת רשות מקרקעי ישראל. אמת? << אורח >> אלישע אדל: << אורח >> אפשר לומר רק בהיבטים של המועצה, שזה לא עלה לסדר היום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד השיכון? זה משהו שבכלל שר השיכון עוסק בו היום? לא יודע איפה הוא מספיק, באיזה יום הוא במשרד השיכון. << אורח >> נסי אנגל כץ: << אורח >> שר השיכון ומשרד הבינוי והשיכון עסוקים בזה לא מעט ביחד עם רמ"י וגם בנפרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו מנהלים את הסיפור הזה של העלאת ההנחות פה לפחות מחודש יולי. ספציפית על ההנחה הזאת. << דובר_המשך >> נסי אנגל כץ: << דובר_המשך >> אנחנו מקיימים על זה דיונים, זה לא עלה כפי שנאמר לא במועצה האחרונה. אני כן אגיד רק שבמקביל לזה - שוב, זה לא רלוונטי בהכרח לכול הצפון ככללותו ואנחנו מודעים לבעיות ולדיפרנציאציות ולזה שאגב משגב היא דוגמה טובה שבאזורי עדיפות לאומית ב' ההנחות נמוכות יותר ומחירי הקרקעות מאוד גבוהים - כן עכשיו עובדים במקביל גם על קידום החלטה נוספת שאמורה לעסוק בעוטף הצפון. שזה, רגע אני אגיד שוב, לא רלוונטי בהכרח לכול היישובים שמדוברים פה, אבל כן יש התעסקות משמעותית לא רק בקו הצפון שעד כה עסקו בו. זה גם קורה, אגב, יחד עם תנופה לצפון, עם משרד האוצר, עם משרדים נוספים כדי לראות איך נותנים פתרונות נוספים והעמקות נוספות. והמטרה היא לראות איך מצליחים לקחת את הקו כמה שיותר דרומה מהצפון כדי להעמיק את ההנחות, כדי לאפשר את הגידול הדמוגרפי ואת החזרה של הצעירים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הבעיה היא לא בקו, הבעיה היא בהנחות עצמן. הבעיה היא במספר. המספר פשוט לא רלוונטי כבר למה שהיה. זה הכול. כמו שנאמר פה – מחירי הקרקע קפצו בקצב הרבה יותר מהיר מהקצב שבו הממשלה התייחסה לעניין ההנחות. משרד האוצר? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> דניאל סרגי, אגף תקציבים משרד האוצר. אני חושב שאין לי מה להרחיב. העמדה שלנו נשמעה כבר בדיונים הקודמים לעניין סדר היום של המועצה. שר השיכון הוא זה שאמון על סדר היום כמו שנציג המועצה ציין. הנושא הזה אכן לא עלה לדיון במועצה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה עמדתכם לעניין ההנחות? << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> לעניין ההנחות אני חושב שהשמעתי את זה כבר בפעם הקודמת. עמדתנו היא שנכון לכרגע אנחנו לא רואים נימוק מקצועי להעלות את ההנחות בקרקע. אני שומע פה את ה- - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שנאמר פה על יישובים קמלים, תסלח לי האוכלוסייה המתבגרת, אבל יישוב שלא נכנסים צעירים אליו, הוא קמל. ואני גם אגיד עוד משפט: אנחנו נמצאים עם 15% יהודים בגליל. אם זה לא מעניין את הממשלה – אני חושב שזה לא מעניין את הממשלה. היא אומרת שזה מעניין אותה אבל זה לא מעניין אותה. כל הצעדים של ממשלת ישראל בשלוש השנים האחרונות הראו, שהנושא הזה פשוט לא מעניין אותה. אז תגידו: "חבר'ה, זה לא באסטרטגיה שלנו. לא רלוונטי לנו". אני אומר לכם גם מבחינה תקציבית, התקציבים שאתם משקיעים פשוט הולכים לפח. הולכים לפח, כי היכולת של רשות לנהל את עצמה כשיש אוכלוסייה חדשה שמגיעה, כשמגיעים זוגות צעירים, כשהיישוב גדל ואז מגיע גם מסחר ואז מגיע גם תעשייה ויש תעסוקה, הדבר הזה, אם הגלגל הזה לא זז, אז נכון, אז הרווחתם אגף התקציבים את הכסף של ההנחה שלא נתתם אבל לא יהיו שם גם בסוף, תהיה עסקה אחת, יהיו שתיים. זה לא יהיה. פשוט לא קורה. << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> בסדר, אני יכול עוד פעם, אני חושב שהדברים שנאמרו פה גם על ידי החברים נשמעים. יש פה פער מסוים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> באים באוזן אחת ויוצאים באוזן השנייה. << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> עוד פעם, חבר כנסת יכול לטעון שאנחנו לא מקשיבים, יכול לטעון שאנחנו אטומים, שאנחנו לא מקצועיים. אני גורם מקצועי, אני אומר את עמדתי המקצועית. זה יכול להיות מקובל על הוועדה, יכול להיות לא מקובל. אני רק מציג את עמדתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת המצב טוב מבחינתך בהיבט של שיווק קרקעות בגליל? << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> שאלת את עמדתי. עוד פעם, אני לא מנהל, אני עונה על שאלות קונקרטיות. האם המצב טוב? זו השאלה עכשיו שנשאלת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני אומר: אתה אומר "אני לא רואה שום עניין לגעת בהנחות". אז אתה אומר "מספק, אנחנו במצב טוב בעניין הזה". << דובר_המשך >> דניאל סרגי: << דובר_המשך >> אז אני אחזור על מה שאמרתי פעם קודמת, אין בעיה. הבעיה מצד ההיצע הייתה תקועה במשך למעלה משנתיים, אם אני לא טועה, כי מתווה הקצאות הקרקע ביישובים הקהילתיים לא סוכם בין המדינה לבין היישובים. בעניין הזה הייתה בשורה, כי במועצה, אם אני לא טועה, אלישע – מועצה קודמת או קודמת קודמת – המתווה אושרר. אושרר מתווה שהיה אמור לשחרר את הפקק. ואני אגיד שגם במתווה הזה היו כול מיני קשיים לנו כאגף תקציבים, אבל בסוף המועצה יש בה חברים, יש בה שר, מצביעים והמתווה הזה עבר ואושרר ועבר את כול הגורמים גם המשפטיים וגם מקצועיים, ולכן איתו אפשר לצאת לדרך, כמו שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו מבחינתנו רוצים לראות מה קורה כרגע, מה המצב. עם כול המגרשים שהיו תקועים בגלל בעיית ההיצע - לראות האם הם נתפסים או לא. לא ניתן לזה מספיק זמן. זה לא מתווה שאושרר לפני שנים ובינתיים כלום לא קורה. אנחנו רוצים לראות ולבחון את זה. ברגע שנבחן את זה, יכול להיות שתתקבל ההחלטה המקצועית ביחד עם הגורמים, השרים כמובן, להעלות את תקרת ההנחה. לתפיסתנו המקצועית כרגע זה לא נדרש. יכול להיות שגם לעמדת שר השיכון, כי הוא בחר לא להעלות את זה לסדר היום, אני לא יודע. אבל לעמדתנו כאגף תקציבים במשרד האוצר, אנחנו לא סבורים שכרגע נדרש להגדיל את תקרת ההנחה. דבר נוסף שאני אגיד וחשוב שיישמע פה, שתקרת ההנחה הייתה נמוכה משמעותית והוגדלה, כמעט הוכפלה במועצה לפני, אני חושב, שנה או שנה וחצי. עכשיו באים ואומרים "רגע, אבל השומות מאוד עלו ולכן תקרת ההנחה החדשה לא רלוונטית". אין בעיה, אני מקבל את הטענה, אני חושב שהשמאי הממשלתי התייחס פה. הדיון בנושא השומות צריך להתקיים בערכאות הרלוונטיות, שדרך אגב התהליך אמור להיות הרבה יותר יעיל עכשיו בעקבות המתווה שאושר במועצה בשבוע שעבר. האם השומה גבוהה יותר או גבוהה פחות? זה אני בטוח לא יודע להתייחס, אני גם לא שמאי בהכשרתי. האם ההנחות גבוהות מספיק? אני מבין שהייתה גדילה בשומות ולכן אתם אומרים שהן לא גבוהות מספיק. אני רק אומר: ההנחות כמעט הוכפלו במועצה, משהו שלא נעשה בעבר אף פעם, לפני סדר גודל של שנה, שנה וחצי. ולכן אני כן חושב שאנחנו נותנים את דעתנו על העניין ביחד עם מכלול השיקולים עם המגזר העירוני, עם תוכנית מחיר מטרה וכל מה שדיברתי עליו בדיון הקודם. אני לא רואה טעם לחזור על זה, אני כמובן יכול לחזור על זה לבקשת יושב-הראש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. כן. << אורח >> דני עברי: << אורח >> זו די שיחה של חירשים כשמדברים על נדל"ן ואנחנו עוסקים בבינוי קהילתי והתיישבות. זה תמיד מגיע לזה. זאת אומרת, אם ההנחה המקצועית היא שצריך למכור את המגרשים, אז אפשר גם לוותר בכלל על ההנחה ועדיין ימכרו המגרשים. לא זאת השאלה. השאלה היא אם אפשר במחירים האלו לבנות את הקהילה ולתת את העדיפויות הלאומיות שאנחנו רוצים לעשות אותם, לקיים האסטרטגיה של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האם מי שיש לו את ההנחה יוכל באמת לקנות את המגרש. << אורח >> דני עברי: << אורח >> ברור, ברור שזאת השאלה. ככה שזו לא שאלה מקצועית והתייחסות הזו, וזה גם ברור שאם הממשלה החליטה שייתנו 90% הנחה על קרקע ליוצאי מילואים ויצא ש-90% על חצי, אז אתם מבינים שזה לא 90%. כולם מבינים ש-90% מחצי זה בסוף 30% הנחה והלכה כול הכוונה, וזאת הייתה הכוונה. זה שזה לא עולה לדיון במועצת מקרקעי ישראל, הגדלת הנחה, זו שערורייה בפני עצמה. דובר על הנושא של מחוסרי הדיור וההגדרה של מחוסרי דיור שהיא לא מתאימה, ואנחנו מאבדים 30% מהזוגות הצעירים מכול בגלל השטות הזאת. ויש עוד עניין קטן שיש בשורה, אתמול אגב, מפסק דין שקיבלנו בעניין ההגדרה של בני מקום. שגם שמה הייתה שאלה של מי מגדיר את הבן מקום ועל סמך מה מגדירים את בן המקום. אבל זה קצת אזוטרי, אז אני לא אכנס לזה כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך מוגדר בן המקום? << דובר_המשך >> דני עברי: << דובר_המשך >> פסק הדין התייחס לשאלה שרמ"י רצה שזה יתבסס אך ורק על רישום של משרד הפנים ללא שום צורך באיזה שהוא אישור מגורים אמיתיים של מגורים בין התושב המקום, בין המקום וכולי. וזה נפל. אז יש מקום פה לרשות. הרשות היא לא כנופיה. הרשות היא באמת מי שיודעת מי גר ומי הוא בן המקום ולא וכולי. אז זה דווקא יצא טוב. אבל ואנחנו מתקדמים. אגב גם מבחינה זאת אני רוצה להגיד ושיאמר פה: היה לנו פקק של 500 משפחות, הפקק שוחרר. שיהיה ברור. ההחלטה הזאת שבאה באיחור של שנתיים של התיקון של 8.6, זה שחרר. עוד לפני כן התחלנו לשחרר אבל לא משנה, זה השתחרר כל הזה וזה כבר לא העניין. וחשוב לומר וחשוב להעלות את זה וחשוב להסיק בדיון הזה: יש פקק חדש שרק התחילו לדבר עליו ואנחנו גם בקושי מגיעים אליו במשגב, זה הסיפור של ה-400. רשות מקרקעי ישראל כרגע מפרשת את ההחלטה להרחבת ההרכב, החליטה להגדיל את ההרכב, אין צו ביניים – השיווק נעצר ב-400, על פי הנחיות פנימיות של רשות מקרקעי ישראל. כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה נכון? << אורח >> ציפורה בורשטיין-פאר: << אורח >> אני אבדוק את העניין של ה-400. ציפי בורשטיין, מנהלת אגף עסקאות ברמ"י. << אורח >> דני עברי: << אורח >> יש לנו כרגע מעוכבים בין 16 ל-20 שהם כאילו עברו את התהליך המקובל כי הם חורגים מה-400. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש צו מניעה? << אורח >> דני עברי: << אורח >> אין צו מניעה. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> אנחנו פועלים על פי הנחיה משפטית שקיבלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה? << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> זאת ההנחיה המשפטית שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אם אין צו מניעה, עכשיו אם בג"צ הדיון יתמשך חמש שנים. יכול לקרות, נכון? << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> כרגע ההנחיה המשפטית שלנו, ותכף אנחנו נבדוק בדיוק. אני ליאור, סגנית מנהלת מרחב צפון. קודם כול אני רוצה להגיד שדני אמר את זה על הדרך אבל זה לא על הדרך. באמת היה שחרור של המון משפחות גם במשגב וגם לא רק במשגב בהמון מועצות אזוריות ועשינו עבודה מאוד קשה על זה. וראוי לציון שבפעם הקודמת שישבנו פה נאמר שיש רשימה של 400 משפחות שתקועות, ששוחררה ולא רק במשגב. << אורח >> דני עברי: << אורח >> אגב, זה כבר כמעט 600 מבחינתי במשגב. יהודים, רק יהודים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אפשר גם לשמוע בשורות טובות. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> כן, אז חשוב לשים את זה על השולחן שיש גם דברים טובים. צריך לדבר על גם מה צריך לשפר אבל גם מה נעשה. וזה נעשה. ורולי פה מגילון אני אשמח גם שהוא יגיד כמה מילים בנושא בעבודה מול מרחב צפון, שבאמת שחררנו המון משפחות בעבודה משותפת, שזה ראוי לציון. גם ראינו שכמויות ההצעות שהוגשו היו מאוד גבוהות ביחס לכמויות המגרשים שפורסמו, שזה מראה על הביקוש היפה במועצה. רולי, אתה רוצה להגיד איזה מילה שתיים בנושא? אם כבר באת עד לפה. << אורח >> ישראל אמיר: << אורח >> כן. קודם כול אנחנו יישוב שהיה תקוע. היו תקועות לנו 49 משפחות ממש בשלבים האחרונים, ופתחנו בשיח מול הנהלת האזור של רמ"י. ובאנו עם דעות קדומות, כול מיני דברים שידענו על רמ"י, וגילינו שמה שיתוף פעולה. זאת אומרת גם רמ"י יש להם אינטרס לעומת הדעות הקדומות שבאנו אליהם בלפתח את הגליל וגילון. וב-no time כמעט לא רק ששחררו לנו את ההרחבה שהייתה תקועה, פתחנו עוד הרחבה של 63. והיום גילון צומחת מ-300 משפחות למעל 400 בצורה מהירה ואני יכול רק לשבח את שיתוף הפעולה. עוד משפט אחד על הנושא של הבג"ץ. דני העלה את זה וזה יושב עלינו. אנחנו, אגב, גילון בהרחבה הנוכחית בסך הכול בשמונה משפחות מעל 400. מי יפתח את שמונה המגרשים האלה? כמו שאתה אומר, יכול להיות דיון גם עוד שנתיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. בבקשה. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> אני שמחה שכולם מבסוטים, אבל אנחנו לא במקום של היישובים האחרים ואנחנו מקרה חריג. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> אפרת, את יודעת שאני עובדת איתך צמוד, אנחנו מדברות כמעט על בסיס יום-יומי. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> נכון, נכון. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> רגע, אפרת, אבל אני הקשבתי קשב רב עד עכשיו. המקרה של מנוף זה לא המקרה ששמתי כרגע על השולחן. היה חשוב לי לציין גם את גילון, את אבטליון, את רקפת, מורשת, טל-אל. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> נכון. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> הרבה יישובים אחרים שכן נפתחו. יש עניין עם מנוף, שהוא עניין שמאי שאנחנו מודעים אליו ונדבר עליו בנפרד. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> אז תפתרו. בדיוק. לשאלת היושב-ראש, זאת הנקודה והיא ניתנת לפתרון. ואני היום בלילה הולכת, כמו שלי אמרה, לכנס חירום ביישוב על כנראה סגירת הגן האחרון שעוד נותר לנו ביישוב. ואחרי זה לא יבואו משפחות ואחר כך לא יספרו לי על מוניטין של היישוב, כי ממילא כולנו נהיה מבוגרים עם מקלות. זה מה שיקרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> ליאור כהן פטר: << אורח >> עכשיו לעניין הבג"ץ, אני לא יועצת משפטית, אבל אני קיבלתי הנחיה משפטית שבגלל שיש צו על תנאי על התיקון לחוק אנחנו צריכים להמתין להחלטת בג"ץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אין צו על תנאי. << דובר_המשך >> ליאור כהן פטר: << דובר_המשך >> זה מה שנאמר לי מהמחלקה המשפטית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, בדיון הבא נבקש מהיועצת המשפטית להגיע לפה. << דובר_המשך >> ליאור כהן פטר: << דובר_המשך >> אנחנו נרשום לעצמנו וניתן מענה כתוב בנושא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מישהו פה נוסף רוצה להתייחס לפני שאנחנו מסכמים את הדיון? עוד קודם מהממשלה מישהו? << אורח >> שלומי גבאי: << אורח >> אני רק רוצה להגיד דבר אחד. אם זכור לאדוני כשהוא ביקש ממני להציג את אותה סקירה, אני שאלתי בדיון הקודם כמה זה יתרום לדיון. ואני חושב שכול השיח הזה רק חידד שזה לא באמת תרם לדיון, כי בסוף כמו שרולי אמר השוק הוא שוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> להיפך, אני חושב שזה תרם מאוד לדיון כדי להראות שהדרך שבה, עוד פעם, אתה שמאי ואתה עושה עבודתך מקצועית כשמאי. האירוע, וזה גם מה שייכנס פה לסיכום: אני לא חושב ששמאות היא הדרך הנכונה להוציא מכרזים ביישובים האלה. אני חושב שהדרך הנכונה היא באמת לקבוע אלה המחירים, אין ברירה. זה לא שוק פתוח, אי אפשר להתייחס לשוק הזה כשוק חופשי ופתוח במקרה הזה, בטח לא כשאנחנו רוצים להכניס דם חדש לתוך היישובים האלה. אני אומר לך את האמת, שלא ייפגע אף אחד. אני בן 48, בסדר? אני לא מחפש חבר'ה בני 48 שיעברו. כאילו, שיעברו, אין בעיה לגליל. בסוף אני מסתכל עליה, על הדס, ואני רוצה שהיא תוכל לגור בגליל. ובמצב הקיים היום היא לא תוכל. וזה ההפסד הכי גדול שלנו. יותר מתקרת ההנחה ויותר מכול. מדינת ישראל מפסידה אם היא בסוף תישאר בתל אביב. אם היא תישאר בתל אביב – לא שווה לא מינהלת תנופה ולא זה ולא משרד נגב גליל ולא סיפורים ולא מענקים שנותנים לרשויות המקומיות. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> בסדר גמור, אבל חשוב לי להגיד שהדרך - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא לא תגיע דרכך. היא תגיע בטבלה. << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> נכון, כי הדרך להגיע לשם היא לא דרך לנסות לעקם או לכופף שומה או אפילו מודל תחשיבי כזה או אחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ולכן אני אומר שהטבלה שהצגת פה הייתה טובה בדיוק כדי להגיע לנקודה הזאת ולהגיד "חבר'ה, זאת פשוט לא השיטה". << דובר_המשך >> שלומי גבאי: << דובר_המשך >> טוב, אני שמח שבכול זאת זה תרם לדיון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, ענבר. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> ענבר בזק, חברת כנסת לשעבר ותושבת יובלים במשגב. אני רואה שכמעט כול מי שבא לפה זה ממשגב, כולם ממשגב? וואי, דיון שלם בכנסת על משגב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יחשבו שרק משגב מעניינת פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו גאוות היחידה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> כולם קמו מוקדם בבוקר להגיע. כבר היינו צריכים לעשות את הדיון במשגב ולהביא אותם, יש פחות אנשים לא משגב. אני רוצה גם להציג. אני לא בת משגב, אני הגעתי מחוץ לאזור, ובניתי את הבית לפני 15 שנה. כשהגענו לשכונה החדשה. היינו מתוך 36 משפחות הגענו 13 אימהות בהיריון. אני ממש זוכרת שהיה בייבי בום בשכונה הזאתי והגנים התמלאו, ואני זוכרת שגם באותה שנה כיתה א' היה אוטובוס שלם של כיתה א' כששלב זית עלה על הקרקע והיה בייבי בום. אני סיימתי בית ב-970,000 שקלים. היום מגרש ביובלים עולה 2 מיליון, רק המגרש, לפני שהתחילו לשים בלטה. ויש ביקוש למשגב ובאים אנשים אבל לא באות כבר המשפחות הצעירות. צריך להבין: אני לא יודעת אם היום, אתה בן 48 אני בת 52, היום לא הייתי יכולה להרשות לעצמי בית ביובלים. והשכונה יש מגרשים מפותחים שכבר עומדים איזה שנה וחצי ולא מתחילים לבנות מהם, כי זוגות שנרשמו פשוט פורשים, כי ברגע שקיבלו את השומה אומרים "אנחנו לא מסוגלים". אני מכירה הרבה מאוד משפחות שנרשמו ופרשו. צריך לצאת פה מחוץ לקופסה. אני מכירה את המודל איך מחשבים ואת החישוב שמבוסס על כמה נמכרו מגרשים ביישוב. כשאני ישבתי פה בכנסת אחד הפתרונות שרם בן ברק ואני התחלנו לנסח ואני רוצה גם להציע לך לבדוק את הנושא הזה לעומק: לקחת את הנגב והגליל. יש פה יעד עדיפות לאומית להתיישבות, לקחת ולהגיד "קחו את השמאות מה שרמ"י קובעת, אבל משפחות זכאיות, זוגות צעירים ששירתו בצבא, שעשו שירות לאומי בנגב ובגליל, יקבלו 70% מערך הקרקע הנחה מהמדינה עם כוכבית – כל עוד הם באים לגור ביישוב. אם תוך X זמן, ושוב, צריך לבדוק את זה חוקית והכל, תוך X זמן הם מוכרים את הבית שישלמו את ההפרש". << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה בדיוק הסיפור עם תקרת ההנחה, שאומרים "אנחנו נותנים הנחה אבל ברגע שיש תקרת הנחה היא מתאיינת כי מה לעשות המחירים קפצו". << דובר_המשך >> ענבר בזק: << דובר_המשך >> דרך אגב, גם אנחנו הייתה לנו הנחה, אז זה היה 50% מ-300 וואללה. היום 50% משני מיליון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 50% קניתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, הם לא נותנים לך 50% משני מיליון. הם נותנים להם עד גובה מסוים, וה-50% רק חלק מה- - -. << דובר_המשך >> ענבר בזק: << דובר_המשך >> אני יודעת כי לי היו שיחות עם אלקין כשהוא היה שר השיכון על להעלות את התקרה מ-450 ל-800 אבל אז הם העלו לשני מיליון אז זה כבר לא רלוונטי. מה שאני אומרת: צריך לצאת פה מחוץ לקופסה. אנחנו חייבים, לא יכול להיות היישובים האלה, כול היישובים גם ביובלים נסגרים גנים – חייבים פה למצוא פתרון שהוא לא רק שמאות קלאסית אלא למצוא דרך להביא משפחות שרוצות לגור שם. זה לא נדל"ניסטים שבאים לעשות סיבוב נדל"ני, אלה זוגות צעירים שרוצים לבוא לגור בגליל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לסכם את הדיון. קודם כול אני מודה גם לשמאי הממשלתי ולגורמי המקצוע שהביאו פה את הנתונים, ואני שמח שלפחות את ענייני השמאות והעיכוב, שהיה לפחות הדבר הזה התקדם. אבל צריך להבין מה המטרה המרכזית. הדיון הזה הוא לא על מועצה אזורית משגב, הדיון הזה הוא על הגליל וגם על הנגב. הדיון הזה הוא על היכולת שלנו, של מדינת ישראל, שרוצה לקחת את האוכלוסייה היהודית ולהגיד "לא רק חדרה-גדרה, אנחנו רוצים לצאת וליישב את הצפון ואת הדרום". זה לא יקרה אם לא יתנו באמת לזוגות הצעירים את היכולת לעשות את זה מהיר. מה לעשות, שנתיים נעצרו שיווקים. לפני שנתיים, שנה וחצי העלו את תקרת ההנחה, זה כבר לא, הקצב פשוט לא רלוונטי לאירוע. מי שרלוונטית לאירוע זו הדס. הדס היא רלוונטית לאירוע. האירוע הוא איך חבר'ה בגילאים האלה. זה נכון שבגיל הזה להשיג בית צמוד קרקע במרכז הארץ זה מאוד מאוד קשה, בסדר, אבל בגלל זה הם יבואו לגליל, בגלל זה הם יבואו לנגב, בגלל זה חבר'ה באזורים האלה. ואם יש מישהו בן 30 שהוא מילואימניק והייתה לו דירה בפתח תקווה אני רוצה שהוא ימכור את הדירה בפתח תקווה למי שלא מוכן לזוז צפונה או דרומה ויעבור למשגב. חייבים את השינוי הזה מבחינת ההכרה וזו הכרה של רמ"י בהיבט הזה של דירת מגורים יחידה. לא מצליח להבין, אני גם לא מבין את הדיפרנציאציה הזאת בין הגופים השונים בממשלה. יש הנחיות של רשות המיסים, תיצמדו אליהן מה זה דירת מגורים יחידה? וזהו. כדי להגיד "זה לא איזה מישהו שהוא בא לפה לעשות סיבוב". זה אחד. שתיים, אנחנו בדיון הבא נבקש התייחסות, אני כן מבקש שיגיע מישהו מהלשכה המשפטית לעניין תקרת ה-400. ואני באמת מבקש ממשרדי הממשלה, תתייחסו למה שנאמר פה על-ידי לי לגבי סגירת הגנים. זה האירוע. יש לנו יעד. היעד שלנו זה שמשפחות צעירות עם ילדים יבואו לשם. אם הליך הבנייה לוקח למשפחה, כמה זמן אתם נמצאים בהליך הזה במנוף? << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> ארבע שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ארבע שנים? זה נס שהם עוד בתהליך. << אורח >> אפרת מילר: << אורח >> אנחנו עם רגל בחוץ. חצי מהמשפחה שלי עם רגל בחוץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם שלוש שנים וגם שנתיים, זה נס שאתם עוד בתהליך. זה לא הגיוני, אנחנו חייבים לקצר פה את האירוע הזה. אם יש מגרש ריק, אם יש זה. אין דרך אחרת. אני אומר לכם את האמת. וזה מונח כן לפתחה של הממשלה. בסוף אלה החלטות שרים מול הדרגים המקצועיים, כולל העלאת תקרות ההנחה. חבר'ה, אין לזה אפילו עלות תקציבית. כמה אנשים כבר מקבלים את ההנחה הזאת? לאיזה היקף אתה תגיע בתוך האירוע הזה, כשהמחירים קפצו כול כך. כשאומרים שרים בממשלה וראש הממשלה "אני רוצה לתת מגרש לחיילי מילואים". אז החינם הזה יוצא שניים וחצי מיליון שקלים. זה חינם יפה. כמו ההנחה של ניר ברקת על המוצרים של החברות הכי יקרות בשוק. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אגב, גם במנרה, שמספרים שזה מגרש 50,000 שקלים לחיילים מילואים, בסוף זה יוצא 450 כי 50 זה רק על הפיתוח הציבורי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> דני עברי: << אורח >> המחיר שאנחנו מדברים, רק שיהיה ברור, ואני מייצג פה כול מיני אוכלוסיות. זה המחיר ליהודים. לערבי יוצא הנחה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, זה הדבר הבא שבאתי להגיד. הדבר השני שלא דנו פה, זה ההשוואה בין היישובים במגזר הערבי ליישובים במגזר היהודי. הפער הזה הוא לא מתקבל על הדעת. פשוט לא מתקבל על הדעת. ולכן אנחנו נקיים את הדיון הבא כדיון מעקב בטווח זמן של עד חודש. אני מבקש גם התייחסות של הממשלה לכמה דברים. אחד זה לנושא ה-400 והמגבלה המשפטית בגלל שהעניין נמצא בדיון בג"ץ. אני מבקש שתגיע לפה יועצת משפטית, לא התייחסות בכתב. לא חייב את היועצת המשפטית, אבל מישהי בכירה בייעוץ המשפטי שתבוא לפה לתת את הדיון הזה כי זה בהחלט דיון. זה אחד. שתיים, אני כן אבקש התייחסות, שוב, לאותו מכתב שנשלח לשר השיכון, נשלח ליושב-ראש רמ"י בהיבט של תיקון החלטות מועצת מקרקעי ישראל גם לגבי תקרת ההנחה וגם לגבי הגדרת דירת מגורים יחידה. שלוש, אני מבקש מהממשלה, מועצת מקרקעי ישראל ורשות מקרקעי ישראל לעבור לטבלאות בנגב ובגליל ביישובים ולייצר שוויון בין היישובים במגזר הערבי ליישובים במגזר היהודי באמצעות טבלאות. ולרדת מעניין השמאות באזורים שהחלטנו שאנחנו רוצים לפתח אותם. ואני אבקש לזה התייחסות בדיון הבא. ואני מבקש שרשות מקרקעי ישראל תבוא אלינו עם טבלאות השוואה בין היישובים כדי להציג את הטענות האלה. אלה הדברים וצריך להבין, זה לא איזה מאבק עכשיו שלי או שלהם. זאת המטרה של כולנו. אם חבר'ה בגילאי 20-30 לא יכולים לעבור לגור שם - חבל על הזמן. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>