פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 395 מישיבת ועדת הבריאות יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 12:56 סדר היום: << נושא >> השינוי המוצע בשירותים הכלולים בשב"ן והשפעתו על המבוטחים << נושא >> ישיבת מעקב נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר ירון לוי טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו עדי עזוז שרון ניר מוזמנים: ליאור ברק – סמנכ"ל קופות חולים, משרד הבריאות שלי לוי – ראש צוות בכירה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת רונן דוידוביץ – מנהל מערך שב"ן וביטוח, מכבי שירותי בריאות איריס שני – מנכ"לית עמותת קווים ומחשבות שלומית הולצברג חיים – ועד מנהל, ארגון המניפה אהוד לבנון – יו״ר העמותה לקידום הטיפול והמטפלים באמצעות רכיבה צבי הנדלס – יו"ר איגוד הבריכות הטיפוליות בישראל ניר אלט – מנהל מקצועי הידרותרפיה גברים, מרכז בועות דמיאן קלמן – מנכ"ל עמותת קשר-הבית של המשפחות המיוחדות רויטל לן כהן – עו"ד, ממונה קשרי ממשל וחברה בצוות הניהול, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> השינוי המוצע בשירותים הכלולים בשב"ן והשפעתו על המבוטחים << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שלום לכולם. כ"ג בטבת תשפ״ו, אני פותחת את ישיבת ההמשך לוועדת הבריאות בנושא הרפורמה בשירותי השב״ן. בדיון הקודם שקיימנו כאן לפני שבוע עלתה תמונה מדאיגה של מה שנראה כשינוי עמוק שנעשה בסוג של מחטף. אנחנו מדברים על פגיעה אפשרית בזכויותיהם של עשרות אלפי משפחות, נשים וילדים שנסמכים על שירותים חיוניים מרכיבה ושחייה טיפולית, ועד לליווי דולות וייעוץ שינה. התבשרנו כי טרם נקבע תאריך יעד רשמי לכניסת הרפורמה לתוקף. בנוסף, בתשובה שקיבלה הוועדה השבוע נכתב כי תוקם ועדה שתקבע אילו שירותים הם חסרי ערך רפואי משמעותי. ואני רוצה לומר כאן בצורה ברורה, בריאות אזרחי ישראל אינה שדה לניסויים. אנחנו לא נאפשר להוציא שירותים מהסל או לעבור למודל של הסדר בלבד ללא בחינה מדוקדקת של המהלך, דבר שעלול לפגוע בחופש הבחירה ובתושבי הפריפריה בעיקר, מבלי שתוצג בפנינו תשתית מקצועית מוצקה ושקופה. היום אנחנו דורשים תשובות, מי הם אנשי המקצוע שיקבעו מהו ערך רפואי, כיצד יוודאו שילד בפריפריה לא יישאר ללא מענה בגלל המעבר להסדרים. המטרה שלנו היא להבטיח שכל שינוי ייעשה בשקיפות מלאה ומתוך דאגה אמיתית לציבור, ולא כגזרה כלכלית במסווה של התייעלות. כמו כן, אנחנו נרצה לשאול את משרד הבריאות, האם מבחני התמיכה כבר נחתמו מול הקופות? כי אם הם נחתמו, מה בעצם המשמעות של הקמת הוועדה כשכל הפרמטרים כבר נקבעו? אנחנו נפתח בחברי הכנסת. אני כבר אומרת, הדיון הוא קצר, אז בבקשה ממש להיות ממוקדים, בבקשה לא לחזור על הדברים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה, כבוד היו"ר. אני אתחבר לכל מילה ומילה שלך, שאנחנו רואים כאן איזשהו קיצוץ תקציבי שבא על חשבון רפורמות כאלה ואחרות. זה לא נושא הדיון, אבל זה יכול להמחיש לכם רפורמה להתפתחות הילד שאמורה להיכנס ב-1 לחודש, שעד היום, שמונה חודשים, אני חבר כנסת במדינת ישראל, לא קיבלתי את התייחסות ממשרד הבריאות. היום, שמונה חודשים אחרי שקיימנו מספר ועדות, הממ״מ, מכון המחקר של הכנסת, לא קיבל תשובות ממשרד הבריאות, מקופות החולים, לגבי רפורמה שהולכת לפגוע בכיס של מאות אלפי ילדים. אנחנו נקיים על זה דיון, אבל זה מראה שבסופו של דבר משרד הבריאות עושה ניסוי וטעייה. אם תפסו אותו, הוא צריך לחזור לדיונים, אם לא תפסו אותו, הוא פועל בשטח. ואני אשמח לנצל את ההזדמנות הזאת לשאול את ליאור מה קורה עם הנתונים של הרפורמה להתפתחות הילד, שאמורה להיכנס ב-1 לחודש, שבאה ואומרת שאתם מפסיקים לשלם החזרים כספיים לקלינאי תקשורת, ריפוי בעיסוק? מה זה אומר על התורים הארוכים שיש היום בקופות החולים, אם אני לא אוכל ללכת באופן פרטי ולקבל החזר מהקופה? אני אשמח לקבל על זה תשובה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> בהשלמה לדברים של חבר הכנסת ירון, אני רוצה שוב לחדד את השאלה, מה נחשב טיפול שהוא לא בעל ערך רפואי משמעותי? האם חלק מהשירות שיינתן היום לנשים, לא בסל, שב״ן, שיכול להיות שאחרי הרפורמה שהייתה לנו לפני שנה אנשים ביטלו אותה בתוך הפרטי שלהם, כי יש להם את השירות בשב״ן. עכשיו, לא תהיה להם אופציה לקבל החזר בשב״ן, אז הם לא יקבלו את השירות בכלל, או שיצטרכו לקנות פוליסת ביטוח יקרה יותר, מה שלא היה לפני שנתיים-שלוש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי שיכול להרשות לעצמו. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> חברת הכנסת מזרסקי, רק תיקון, אני אענה בסוף על הכול - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה קוטע אותי? תן לי להשלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה סמנכ"ל משרד הבריאות, ליאור ברק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת, תמשיכי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להפסיק אותי באמצע. אם אני לא צודקת, אתה יכול אחר כך להגיב, אבל להפסיק אותי באמצע המשפט? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> את צודקת, אני מתנצל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חד משמעית, נכון. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לא כל השירותים שמפסיקים עכשיו בהחזר, אפשר לקבל אחר כך בהסדר. א', בגלל שהפריסה של הספקים לא מספיק מתאימה ולא מספקת את כולם, פריסה של המטפלים או טיפולים או השירותים, למשל בפריפריה בעייתי למצוא איזה בן אדם ספציפי שיכול לתת שירות כזה או אחר. אנחנו פוגעים באזרחים בזה שאנחנו מגבילים ומבטלים את האופציה לקבל החזר עבור השירותים, שנכון לעד עכשיו היה אפשר לקבל החזר עליהם מקופת חולים. ורפורמה אחרי רפורמה, אני מבינה את ההיגיון לחזק את המערכת הציבורית, אנחנו צריכים לחזק את המערכת הציבורית והרפואית, אבל אם אנחנו מחזקים, אנחנו צריכים באמת להנגיש את השירותים, ולא לקחת שירותים מהאזרחים. ולא סתם כל כך הרבה משתתפים עכשיו בדיון, גם ארגוני החולים, אזרחים, וגם ארגונים ועמותות שנותנות שירות, זה לא סתם, כי יש בעיה. ונציגים של חברות הביטוח וסוכני ביטוח יכולים להעיד ולהביא דוגמאות קונקרטיות. זו פגיעה באזרחים שאין להם ביטוח פרטי, ולא תהיה להם אפשרות לרכוש פוליסה פרטית. הם פשוט יפסיקו לקבל שירות, ועד עכשיו היה אפשר לקבל דרך ההחזרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. דברים חשובים. חברת הכנסת עדי עזוז, בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שדברי הפתיחה שלך, גברתי, היו מדויקים, אז אני לא רוצה לקחת עוד זמן, אלא קודם לשמוע את משרד הבריאות ואז להתייחס. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג משרד הבריאות פה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היי. לי קוראים יוראי, אני חבר כנסת, ויש לי ולבן זוגי בת, שקוראים לה נעמי. נעמי לא זכאית לייעוץ שינה, כי יש לה שני הורים מסוג גבר, מסוג אבא. למה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, רגע, אנחנו נרכז. אני גם שאלתי שאלות, הם מרכזים את השאלות והם יענו אחר כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני אוסיף עוד שאלה, ברשותך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא, למה שירותים שניתנים לתינוקות, ניתנים להורים שלהם, לנשים? יש גם אבות, גם בזוגות הטרוסקסואליים יש אבא ויש אמא, ויש גם משפחות שיש בהן שתי אימהות, יש משפחות שיש להן שני אבות, כמו המשפחה שלי. למה משרד הבריאות מפלה משפחות גאות, או משפחות שיש בהן רק אבא? למה שירותים שניתנים לתינוקות מוקנים רק לנשים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, תודה רבה. אנחנו נעבור למשרד הבריאות, ואני אשמח אם תוכל להתייחס לשאלה האם באמת מבחני התמיכה כבר נחתמו, או שהם אמורים להיחתם בזמן הקרוב? כי אז באמת הדיון פה הוא לא כל כך רלוונטי. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אוקיי. צוהריים טובים לכולם. ליאור ברק, סמנכ״ל קופות חולים במשרד הבריאות. אני אענה על כל השאלות שנשאלנו, גם תגידו לי אם יש משהו שעדיף ראשון, אבל אני אענה על מה שפתחת, כבוד היו"ר. דבר ראשון, מבחני התמיכה בנוסח אחר מהטיוטה שפורסמה, פורסמו ב-31 בדצמבר. יש בתוך מבחני התמיכה האלה עוד הרבה מרכיבים. בכל מקרה, מבחני התמיכה האלה, כפי שגם אמרתי בדיון הקודם, וגם מחודד ונחדד את זה גם פה, זה גם מופיע במבחני התמיכה, שמשרד הבריאות מקים, יהיה צוות שיבחן את הקריטריונים הרלוונטיים בדיוק על הדברים שנאמרו פה. אחת, מה אלה שירותים רפואיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> השאלה אם הם ייחתמו ואז יהיה? אז זה מייתר, כי הקריטריונים כבר יהיו שם. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> ברמה הטכנית, מבחני התמיכה נחתמו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא טכני, ליאור. רגע, גברתי, זה לא טכני. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> רגע. אני מסביר. מבחני התמיכה ודאי נחתמו כבר. הדברים שהשתנו, שינויים כאלה ואחרים שיהיו בשב״ן, קופות החולים תוך 60 יום צריכות להגיש לנו בקשות. לפני זה אנחנו מקימים צוות שיקבע מה הקריטריונים כדי לוודא שיש הסדרים מספקים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ליאור, אני חושבת שצריך לעצור את זה פה. אפשר לעצור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אמרתם שזה עדיין לא נחתם בוועדה הקודמת. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נכון, בוועדה הקודמת לא נחתמו. ב-31 בדצמבר נחתמו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל אנחנו ביקשנו. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נכון, אבל מבחני התמיכה כוללים בתוכם עוד הרבה מרכיבים, לא רק המרכיב הזה. בכל מקרה, לאור ההערות שנשמעו פה בפעם הקודמת, מבחני התמיכה העדכניים, אלה שנחתמו - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא היו צריכים להיחתם, בואו נתחיל מזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ממש. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ליאור, עם כל הכבוד למשרד הבריאות, ויש הרבה כבוד לאנשים שעובדים שם, בסופו של דבר, למה כל הדיון הזה? אומרים לכם לא לחתום, אתם חותמים; מבקשים מכם חומרים, אתם לא שולחים. אתם הולכים לפגוע בציבור שצריך טיפול, רכיבה, שחייה, טיפול בספורט, הדברים הכי חשובים. זה רק תפאורה כאן. נורא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין בעיה. אנחנו הזמנו את שר הבריאות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ליאור, אני אסביר לך את זה רגע ממקום אחר לחלוטין, לא ממשרד הבריאות בכלל. אתה צריך להבין את התסכול שיש פה. עבודת הכנסת, הוועדה הזו זו ועדה מאוד חשובה, ועדת הבריאות, והתפקיד שלה זה לעשות בקרה ופיקוח על עבודת הממשלה. אני אתן לך דוגמה מעולם אחר לגמרי. בוועדה אחרת פה, בוועדת הכספים, הועברו מעל מיליארד שקלים לחינוך החרדי. עבר גם בלי אישור של ועדת הכספים. בג"ץ קבע, אגב, שזה לא חוקי, ועכשיו זה בתוך תהליך. זו לא ועדת קישוט. לא ועדת כספים, ובטח שלא ועדת בריאות. אי אפשר לבוא ולקיים דיון דמה כשאתה אומר שזה כבר נחתם. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני חולק על זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לחלוק על זה, זה לא עניין של דעה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אם קראת את המבחנים, הדיון הזה הוא לא דיון דמה. המבחנים אומרים שאנחנו נקבע את הקריטריונים שטרם קבענו אותם. הרי אנחנו דנים פה עכשיו בקריטריונים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל קופות החולים כבר בפועל עושות סנקציות למשפחות, אז איך זה יכול להיות? << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> לא הבנתי. הקטר נמצא במוסך, כל הקרונות איכשהו על המסילה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> קופות חולים, ואני אסביר עוד פעם, כמו שהסברתי בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ליאור, התחושה היא, באמת היה ראוי שאנחנו נסגור עכשיו את הדיון. כך היה ראוי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באמת מתאפקים, אין מילים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מבזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אם זו ההתייחסות, אם אתם אומרים דברים, זה ביזוי באמת ברמה הכי גבוהה של הכנסת. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> להפך, אני חושב שאם תקראי את מבחני התמיכה שנחתמו, הנוסח שלהם שונה הרבה בזכות הדיון שהיה פה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, בדיון הקודם אנחנו ביקשנו, הוועדה ביקשה בצורה מפורשת שלא ייחתמו הסכמי התמיכה לפני שהמסמכים מגיעים אלינו, שהקריטריונים מונחים בפני הוועדה. מה שנעשה פה זה מחטף באופן באמת, עם חוסר שקיפות, התנהלות שמבזה את כנסת ישראל, ואתה מטיל את זה על הממשלה ועל שר הבריאות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני לא מטיל את זה על הממשלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שיש פה ניצול ציני, דרך אגב, גם של המעברים של שר הבריאות וחוסר הכרה של איך זה מתנהל פה. אני לא יודעת, אני חושבת שאין שום רלוונטיות לדיון הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה לשאלה שלי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לומר לי שעשיתם איזשהו משהו בעקבות הדיון, זה לא מה שביקשנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> סליחה, אתה מבין שיושבים פה גם הורים, כמוני, לילד עם מוגבלות מאוד קשה? עם 235% נכות, ילד סומטי עם מוגבלות מאוד מאוד קשה. ויש פה תחושה שאתם מובילים שתי רפורמות שהן קשורות אחת בשנייה, אחת סמויה ואחת גלויה, ואתם מצפצפים עלינו! אתם מצפצפים עליי גם כארגון, וגם כאמא לילד עם מוגבלות קשה, שנפגע באופן ישיר משתי הרפורמות שלכם! אתם עושים מה שאתם רוצים. דיי כבר עם זה, נמאס לי! << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אנחנו לא מצפצפים על אף אחד. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היו"ר, הלוואי ומשרד הבריאות היה מצפצף, לפחות היינו שומעים קול ממנו. שמונה חודשים לא להתייחס לרפורמה להתפתחות הילד? עכשיו אתה תגיד ש-"קיבלתי". << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי תשובה ש-140 מטפלים, רפורמה שלמה, 140 מטפלים, זה מה שחסר. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> קיבלת על השלב הראשון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה חדרי טיפול אתם הולכים להקים? כמה צוותים מקצועיים נכנסו? כמה ילדים מקבלים כיום שירות בקופות החולים? אתם מצפצפים על הציבור, והכי חשוב, אנחנו, חברי הכנסת, סתם יושבים כאן, כי זו תפאורה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ממש, זה כמו הצגה. אני מרגישה כמו שחקנית. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אתכם כלום. זו בושה, ליאור. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא שלחת את מבחני התמיכה, ואתה שואל אותנו אם לא קראנו. אתם לא שולחים את מבחני התמיכה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ולראות אותך, פעם ראשונה אתה מראה את פניך, זו בושה, כי בסוף אנחנו מדברים בשביל ההורים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא ראה את מבחני התמיכה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, חבר הכנסת יוראי ביקש רשות דיבור. אנחנו נסגור עוד רגע את הדיון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ורק איפה פורסמו מבחני התמיכה? שאלה אחרונה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> פורסמו ברשומות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה רשומות? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איפה הם פורסמו? אני חיפשתי ברשומות, לא מצאתי. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> באתר תזכירים אין כלום, נכנסתי לבדוק אתמול. אין כלום באתר תזכירים ולא שינוי. << אורח >> דמיאן קלמן: << אורח >> חמישה ימים לעיון הציבור. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> זה היה אז. אין שום הערה חדשה, אין שום תזכיר חדש באתר התזכירים ושום שינוי של נוסח. שום דבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה רגע, אפשר לדעת איפה פורסם? אני רוצה לבדוק ברגע זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה, חבר הכנסת יוראי רצה להתייחס, בבקשה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אענה שני דברים. אחד, אני קודם כל רוצה, כדי לוודא שאין פה פגיעה באף אחד. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש פה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> שנייה, אני מנסה לענות. יש המון ביקורת, אני שומע אותה, אני משתדל לענות עניינית. בסדר? באמת, אין לי פה שום דבר רע לגבי אף אחד, אני מנסה לענות בצורה עניינית. אחת, במבחנים שפורסמו, התקבלו הרבה מההערות שעלו בוועדה. שר הבריאות שינה לא מעט, והנוסח השתנה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לשר הבריאות? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> שר הבריאות חיים כץ. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ובמה הוא מבין ברפורמה הזאת ובשינויים? עם כל הכבוד, אני מאוד מעריך, בשבועיים שהוא בתפקיד? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כנראה שהגישו דף והוא חתם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני משתדל לא להיכנס לדברים האלה. אני אענה גם לחבר הכנסת להב הרצנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה ניצול ציני של מה שקרה פה. באמת אני אומרת לך, ליאור, זה ניצול ציני של הפקידות, של חוסר ההבנה של מה שקורה. אני חושבת שזה ביזוי באופן הכי חמור של כנסת ישראל, של הציבור, של שליחי הציבור. אין לי, באמת, אני לא מוצאת את המילים. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> גברתי היו"ר, זה ביזוי של הציבור שרואה את הוועדה ומבין שהוועדה לא מצליחה. איזה רושם הציבור מקבל כשהמשרד עושה מה שהוא רוצה, בניגוד לוועדה של נבחרי הציבור שלו? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחכים לראות איפה זה פורסם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אמרתם שזה פורסם, איפה זה פורסם? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> שנייה, אני יכול להעביר. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> השאלה פשוטה, מה תאריך החתימה? מתי חתמו? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> 31 בדצמבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טיוטה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא יאומן. << אורח >> אהוד לבנון: << אורח >> גברתי היו"ר, אני חושב שצריך לשאול גם את קופות החולים למה יום אחרי הוועדה הם חתמו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שנייה, יש פה אירוע דרמטי ולא כולם מבינים את המשמעות שלו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ליאור, אבל אם אנחנו מתקשות למצוא את זה, אז מה יגיד הציבור? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שלי, בבקשה. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> ליאור, אנחנו בעקבות הדיון הקודם העברנו למשרד הבריאות, הוועדה העבירה מספר שאלות בנוגע למה שהיה בדיון. קיבלנו תשובה מכם ב-8 בינואר. לא נאמר שום דבר על זה שזה נחתם, לא נחתם, פורסם מחדש. מדוע לא יידעתם את הוועדה ולא צירפתם את זה? בהנחה שזה אכן פורסם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה זה התפרסם? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אומר, המבחנים פורסמו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אני אבדוק לך שנייה איפה זה פורסם. אני לא יודע בדיוק טכנית איפה זה פורסם, זה לא החלק שאני מתעסק בו. את תקבלי את התשובה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שווה לנו לחכות לתשובה של משרד הבריאות, כי אם זה לא פורסם אז טכנית אתם עשיתם משהו שהוא לא נכון, ועדיין אתם יכולים לחזור בכם ולבוא ולהקשיב לחברי הוועדה כאן. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> המבחנים נחתמו על ידי השר. אני אבדוק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> באיזה יום הם נחתמו? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> נחתמו ב-31 בדצמבר. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> בדיוק כמו שאמרתי בדיון הקודם שיקרה, אם גברתי זוכרת. אמרתי לך שהם יחתמו את זה ביום האחרון של השנה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק כמו שמעבירים כספים בוועדת כספים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לענות לי בינתיים? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאללה. תכף, אני רוצה שהיו"ר תקשיב. << אורח >> איריס שני: << אורח >> זה המסמך הקודם שעבדנו עליו, זה לא מסמך חדש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מרגישה שמה שקורה פה באמת זה אירוע שממש קשה להכיל אותו אפילו, ואת המשמעויות שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לימור, אם אפשר רק לקבל תשובה על שאלתי? לפני שאת מסכמת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, תענה על השאלות שלו. וזהו, אחר כך אני סוגרת את הדיון. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> תקנוני השב״ן של קופות החולים, כל קופה שתגיש בקשה לשנות את התקנון, אלה התקנונים שלהן היום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מקובל על משרד הבריאות שילדים למשפחות להט"ביות יופלו? << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> כל בקשה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זו בקשה? אתם קובעים את המדינות. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> לא. גם במקרה הזה, כפי שראיתם, הסמכות שלנו היא רק לאשר או לדחות בקשות של קופת החולים. זה הסמכות שלנו בחוק. זה כבר נאמר, וזה נאמר גם במספר דיונים, כל קופה שתגיש בקשה, אנחנו שוקלים אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו תשובה שהיא מבישה. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> למה מבישה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי הילדה שלי לא מקבלת את השירותים. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> אין לנו סמכות לשנות עבור קופות החולים את התקנונים. אין לנו סמכות כזו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מבקשת שקט. קודם כל, אני חושבת שיש פה אירוע שהוא באמת, אין לי אפילו את המילים להכיל את תחושת הביזוי של הציבור. אנחנו שליחי הציבור, אנחנו לא מדברים בשם עצמנו וזו לא הכנסת, אלא זה הציבור שהתבזה פה. בוועדה הקודמת הייתה בקשה של הוועדה לא לחתום על הסכמי התמיכה לפני שיהיו לנו פה את הקריטריונים הברורים, שהציבור יכיר אותם, שזה יהיה בחשיפה מול הציבור. << אורח >> ליאור ברק: << אורח >> הקריטריונים לא נמצאים במבחני התמיכה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רוצה להתנצל בפני כל מי שטרח והגיע לדיון הכל כך חשוב הזה. באמת, זה דיון שהיו לי ציפיות אחרות ביחס אליו, ודברים ששמעתי מכאן ומשם זה לא צריך להיות. אני יו"ר ועדת בריאות, הדברים לא צריכים להגיע אליי באופן הזה, הדברים שהיו עליהם התחייבויות. פשוט, באמת, אין לי הגדרה לומר איך הדבר הזה הוא בעיניי ביזוי עמוק של כנסת ישראל. אני חושבת שגם מול שר הבריאות הדברים נעשו במחטף, כי בוודאי שהשר כנראה לא הכיר בדיוק את ההשלכות ומה שקורה פה בוועדת הבריאות. אני רוצה לומר מכאן לכולם, אני לא אוותר. אנחנו נמשיך להילחם יחד עם כל חברי הכנסת, אופוזיציה, קואליציה. אני נאלצת לקטוע את הדיון הזה. << אורח >> רויטל לן כהן: << אורח >> גברתי, אבל אם אפשר לבקש מהייעוץ המשפטי של הכנסת לבדוק את החוקיות של החתימה הזו, לאור ההנחיות שנתת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לבדוק את חוקיות ההליך, ואנחנו נעצור את העוולה הנוראה שנוצרה פה, חוסר השקיפות. באמת, יש פה משהו בעייתי מאוד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בטח בהתחשב ברפורמה בהתפתחות הילד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מתנצלת שוב בפני כל המשפחות, ההורים, האימהות, האבות, שהגיעו להיות כאן ולהשמיע את קולם. באמת, מה שנעשה פה הוא באמת חסר תקדים. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:18. << סיום >>