פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 393 מישיבת ועדת הבריאות יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 9:03 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו הרוקחים (שינוי תוספת רביעית ב'3 לפקודה)(הוראת שעה) התשפ"ה-2025 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים) (ביטול), התשפ"ה- 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר יונתן מישרקי מוזמנים: אור אלדר – לשכה משפטית, משרד הבריאות אליהו מרום – ס' מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות אסיל סעדי – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות ד"ר תמר ברמן – ראש תחום הערכת סיכונים בבריאות וסביבה, משרד הבריאות רינת בכר – מנהלת מחלקת תמרוקים, משרד הבריאות אורטל שטיינגרט – מנהלת יחידה, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: ענת מימון – סגנית יועמ"שית הוועדה מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו הרוקחים (שינוי תוספת רביעית ב'3 לפקודה)(הוראת שעה) התשפ"ה-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מתכבדת לפתוח את דיוני ועדת הבריאות לשבוע זה. היום יום שני, כ"ג בטבת תשפ״ו. על סדר היום שלנו היום שתי הצעות בתחום הרוקחות: הצעת צו הרוקחים (שינוי התוספת הרביעית ב'3)(הוראת שעה) התשפ״ה; והצעת תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים). עניינו של הדיון היום הוא בראש ובראשונה שמירה על בריאות הציבור. אנחנו מבקשים להדק את הפיקוח בשני צירים, הן בכל הנוגע לחומרי קוסמטיקה המכילים רכיבים שעלולים לסכן את המשתמשים, והן בנושא הרגיש של תחליפי סם. כולנו מבינים כי עבור המטופלים הזקוקים להם, תחליפי הסם הם כוח המציאות וחלק בלתי נפרד ממסלול הטיפול. עם זאת, איננו יכולים לעצום עין מול המציאות המשתנה. בשנים האחרונות, עם התפתחות הטכנולוגיה, הפכה מלאכת זיוף המרשמים והרכישה והסחר הבלתי חוקיים לקלה וזמינה מאי פעם. המטרה שלנו היום היא לסתום עד כמה שניתן את הפרצה הזו. אנחנו רוצים ליצור איזון מדויק, להבטיח שמי שזקוק לתכשירים הללו לצרכים רפואיים יוכל לרכוש אותם בצורה מכובדת ונגישה, אך מנגד, להציב חומה שתקשה על מי שמנסה להשיג אותם למטרות סחר או שימוש לרעה. אני אבקש לפתוח בסקירה של גורמי המקצוע כדי להבין לעומק את השינויים המוצעים. כרגע אנחנו נדון בנושא הראשון, שזו הצעת צו הרוקחים. אור אלדר, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות, בבקשה. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אור אלדר, לשכה משפטית, משרד הבריאות. אנחנו הבאנו היום לאישור הוועדה את צו הרוקחים (שינוי התוספת הרביעית ב'3 לפקודה) (הוראת שעה). אני אתן רגע סקירה קלה של פקודת הרוקחים. פקודת הרוקחים, מעבר לנושאים שקשורים לרוקחות, היא מסדירה גם את הסדרת השיווק והייבוא של מוצרי קוסמטיקה, של תמרוקים. הפקודה קובעת חובות שונות שחלות על עוסקים בתמרוקים, והיא גם קובעת איסורים על שימוש בחומרי גלם. בתיקון האחרון של פקודת הרוקחים, אנחנו אימצנו לתוך פקודת הרוקחים את הוראות האיחוד האירופי שנוגעות לחומרי גלם. אימצנו רשימה ארוכה מאוד של חומרים שמותר להשתמש בהם תחת הגבלות, או חומרים שאסור להשתמש בהם. בנוסף לזה, פקודת הרוקחים קובעת לשר הבריאות סמכות לחרוג מההוראות האלה, לאחר שמתקבלת המלצה של ועדת החריגים ואישור של ועדת הבריאות. בשנים האחרונות, מאז 2019-2020, אנחנו עדים במשרד הבריאות לתופעה של נשים צעירות שמתאשפזות בבתי החולים עם אי ספיקת כליות בסמוך לאחר ביצוע החלקת שיער. המשרד בשנת 2021 מינה ועדה מקצועית שבחנה את כל המקרים שהגיעו למשרד הבריאות, ערך סקירה מקיפה מאוד, גם של ספרות מקצועית וגם של המקרים בפועל שהתקיימו, ומצא שיש קשר סיבתי בין שימוש בחומר שנקרא חומצה גליאוקסילית ובין תופעות הלוואי. לכן אנחנו פעלנו באותה העת גם לבטל רישיונות שהיו אז לתמרוקים, והיום אנחנו גם באים ומבקשים לאסור בהוראת שעה לתקופה של שנה את השימוש בחומר הזה, כשהוראת השעה מתבקשת גם כדי לעקוב אחר העדכונים באיחוד האירופי, שגורמי המקצוע יוכלו להשלים אותם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לכמה זמן אתם מבקשים את זה? << אורח >> אור אלדר: << אורח >> הצו מבקש עד דצמבר 2026. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. אנחנו נבקש יותר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אור, את יכולה רק דקה להסביר לנו? אנחנו בעצם חורגים פה מההוראות באירופה. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> נכון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מה קורה באירופה מבחינת החומרים וההחלקות האלה? << אורח >> אור אלדר: << אורח >> באירופה כרגע לא קיים איסור על החומר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הוא קיים אבל בהחלקות שם? כאילו, משתמשים בו? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> רינת בכר, אני מנהלת המחלקה לתמרוקים. כשראינו את התופעה המתחילה לקרות, זה בעצם לא היה ידוע בשום מקום בעולם, ולאט לאט עם השנים התחילו להיות מקרים פה ושם. כשפנינו לוועדה שלנו, זאת ועדה שהייתה מורכבת מנפרולוגים, טוקסיקולוגים, באמת אנשי מדע ברמה בינלאומית, הם פרסמו גם מאמרים בעולם על התופעה הזאת ומצאו את הקשר הסיבתי. לפני שנתיים פנו אלינו מצרפת, התגלו שם שלושה-ארבעה מקרים, והם רצו לדעת מה אנחנו מצאנו ומה קורה. נתנו להם את כל המידע שהיה ברשותנו, והם בודקים את זה גם, הצרפתים, שהם כמובן חלק מהאיחוד האירופי. לכן באמת ועדת החריגים אמרה, טוב, תראו מה קורה בסוף השנה. העניין הוא שהמקרים ממשיכים לקרות, אנחנו רואים בטלוויזיה, באמצעי התקשורת, כל כמה שבועות יש עוד מקרה. אנחנו כבר ב-50 מקרים. חייבים לשים לזה סוף, לתופעה הזאת, עד שהאירופאים יתעוררו, עד שהאמריקאים יחליטו אם זה כן קשור או לא קשור, גם להם היה מקרים כאלה. אנחנו פשוט היינו כאן פורצי דרך וראשונים בעולם שעלינו על התופעה. עכשיו, המקרים האלה גם קורים בישראל הרבה מאוד, הם חושבים שאולי יש כאן איזה מרכיב גנטי של הרכב האוכלוסייה כאן בישראל, שלכן הבחורות האלה נפגעות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז איך זה מסביר את האירועים בצרפת? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אוקיי, בצרפת היו שלושה-ארבעה, ואצלנו היו 50. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא משנה. גם שלושה-ארבעה שמביאים את אותה תופעה, אז המרכיב הגנטי הוא קצת טענה שלא עומדת בקנה אחד עם המציאות. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> למה לא? יש כאן גם עולים מכל מיני תפוצות אחרות, לא רק מצרפת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אני לא אמרתי. אני אומרת, אם נמצאו כאלה בצרפת. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן, נמצאו שלושה-ארבעה מקרים. הם בודקים, הם חוקרים, הם מתייעצים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רק בצרפת או שיש עוד מקומות? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אנחנו לא יודעים. אנחנו שואלים כל הזמן, אנחנו חברים בכמה פורומים ואנחנו שולחים שאלות, אבל אנחנו רוצים שתושבי מדינת ישראל, שיהיו מוצרים, תראו, הדבר הראשון שיודעים על תמרוקים בישראל, זה שהם חייבים להיות בטוחים. זה לא איזה מוצר להצלת חיים שחייבים אותו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש אלטרנטיבות גם. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> יש אלטרנטיבות ורשומות, ומשתמשים באלטרנטיבות כל יום, הכול בסדר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כמה החלקות אתם יודעים שרשומות בישראל היום, שעושות שימוש בחומר הזה? כאילו, כמה חברות? כמה סוגים? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> עכשיו, אחרי שביטלנו את כל הרישיונות, יש לנו שלושה. אבל הבעיה היא שאנחנו במקביל לכל מה שקרה, עשינו רפורמה ופתחנו את המסלולים לנוטיפיקציות. זאת אומרת, יבואן שרוצה להביא מוצר חדש עכשיו לישראל, הוא לא צריך לבוא למשרד הבריאות, הוא מודיע באתר שהוא יוצא עם מוצר חדש והוא שם אותו בשוק. זאת הבעיה, בגלל זה יש מוצרים, כי את הרישיונות שהיו למוצרים הקודמים אנחנו ביטלנו, עשינו שימוע-שימוע לכל אחת מהחברות וביטלנו אותם. עכשיו צריך לאסור את החומר, כי רק אם נאסור את החומר, אז לא יביאו גם בנוטיפיקציה. וזה מה שאנחנו מבקשים מהוועדה היום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. תודה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אעיר, שדיברנו על זה גם אתמול, שבגלל שאתם מבקשים שנה, גם המלצה של ועדת החריגים, חשוב להגיד, ניתנה כבר לפני בערך חצי שנה. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> באוגוסט, כן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הם ביקשו איזשהו פרק זמן של איזה שנה וחצי, אז בגלל שאנחנו נמצאים פה כעת, ואנחנו לא יודעים מה יהיה עוד שנה מבחינת האקלים פה בכנסת, או בכלל מבחינת המשרד, אנחנו לא רוצים שייווצר מצב שבגלל שזה רק לשנה, בינואר הבא זה פשוט יפקע וההחלקות האלה יחזרו לשוק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ולא יהיה מי שבעצם יוכל לחדש או לפקח ולראות מה באמת ההשלכות של זה, אז אנחנו נבקש שנתיים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו נקריא את צו הרוקחים. צו הרוקחים (שינוי התוספת הרביעית ב'3 לפקודה)(הוראת שעה), התשפ"ה–2025 בתוקף סמכותי לפי סעיף 55א12יז(יב) לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א–1981 (להלן – הפקודה), לאחר קבלת המלצת ועדת החריגים ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת לפי סעיף 55א12יז(יג), אני מצווה לאמור: הוראת שעה 1. על אף האמור בתוספת הרביעית ב'3 לפקודה, בתקופה שעד יום ד' בטבת התשפ"ח (31 בדצמבר 2027) בטבלה שבה, בפרט 1, בטור (ג) שתחת טור 2, בא: "בנספח (II), בטבלה שבו, אחרי המס' הסידורי 1328, בא: Substance identification Reference number EC number CAS number Chemical name/INN d c b a 206-058-5 298-12-4 GLYOXYLIC ACID בשימוש בתמרוק המיועד להחלקת השיער A1328" אני רק שואלת, השימוש בחומצה הזאת נעשה באות תמרוקים, כי אתם מייחדים את זה רק לשימוש להחלקת שיער? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> כן, הוא נעשה באות תמרוקים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ושם אין קושי שהוא מסוכן? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> לא, נעשה בו שימוש לתמרוקים לפנים, אבל שם אין שום בעיה. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> לא קיבלנו הודעות על תופעות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כלומר, החומר הזה נאסר רק בשימוש בתמרוק מסוג מסוים. << אורח >> רינת בכר: << אורח >> בהחלקת שיער, כן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לתקופה של שנתיים, ואתם מתכוונים לפרסם לציבור הודעה וגם את השמות של ההחלקות? << אורח >> רינת בכר: << אורח >> אור תחליט. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אנחנו צריכים לבחון את זה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> חשוב לדעת, כן. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> אנחנו נודיע באופן פרטני גם לעוסקים הרלוונטיים. חלה עליהם גם חובה לפי סעיף 55א13 לפקודה להוריד את התמרוקים האלה מהמדפים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> במיידית, חשוב לציין. << אורח >> אור אלדר: << אורח >> כן, במיידית. אני צריכה לבחון איתם, לראות האם יש על המדפים. צריך לראות בעצם איך אנחנו אוספים חזרה את המוצרים האלה מול אותם עוסקים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. אנחנו נצביע כעת על צו הרוקחים (שינוי התוספת הרביעית ב'3 לפקודה) (הוראת שעה), התשפ״ה – 2025. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר פה אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין מתנגדים. אני קובעת כי צו הרוקחים אושר. אנחנו נעבור לנושא הבא. << נושא >> הצעת תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים) (ביטול), התשפ"ה- 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנושא הבא, הצעת תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים). אתם רוצים להתייחס? בבקשה. אנחנו רוצים להודות לך על התקנות. באמת, על העבודה המורכבת והמדהימה שעשית פה. אנחנו באים, הכול מוכן, רק עושים דיוקים. תודה רבה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תודה לך. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> בוקר טוב. אלי מרום, סגן מנהל אגף הרוקחות במשרד הבריאות. בשנה האחרונה עבדנו רבות עם ועדת הבריאות על מנת להסדיר את הסמים בישראל. ההסדרה מתחילה מפקודת הסמים, נוספת לתקנות הסמים המסוכנים, פקודת הסמים בבתי חולים ותקנות הרוקחים, ניפוקם והעברתם של סמים מסוכנים. אחת מהן היא משנת 1979, והשנייה מ-1983, זאת אומרת לפני 43 שנה. ובזכות הוועדה והעבודה המאומצת יצרנו תקנות שהן רלוונטיות ונכונות ומתאימות לשוק, מה שאמרת בתחילת דברייך הבוקר, כדי למנוע סחר בסמים ושימוש לא מושכל ומרשמים מזויפים וכו'. אז עשינו עבודה מצוינת, שנכנסת לתוקף במרץ הקרוב, וכתוצאה מהעבודה הזאת מצאנו לנכון לבטל את תקנות הרוקחים, ניפוקם והעברתם של סמים מסוכנים מ-1983. אני לא הייתי לפני 43 שנה ביכולת שלי לבחון את התקנות, אבל כשאנחנו מסתכלים עליהן היום, הן לא רלוונטיות לגמרי, ממספר סיבות. בתוספת שלהן יש רשימה של סמים מסוכנים שהם בכלל לא מיועדים לגמילה, והם חסרים, סמים מסוכנים שקיימים היום בשוק, שאותם כן הכנסנו לתקנות הסמים המסוכנים. פער נוסף, לפני 43 שנה דרשו מאותם מכורים, ויש בישראל כ-3,000 מטופלים של גמילה, שתהיה רשימה, כי עוד לא היה עידן של מחשבים. דרשו מהם לבוא כל שבוע לקבל את הסמים, וזה לא הגיוני שיש לך מטופל שהחליט שהוא רוצה להיגמל ואתה רוצה שהוא יחזור לעבודה, והוא לא צריך פעם בשבוע להתייצב בבית המרקחת כדי לקבל את הסמים. כי כתוב בתקנות האלה שיהיה לו מרשם מיוחד של שמונה שבועות, והוא כל פעם יקבל רק שמינית. זה יצר גם דברים שנעשו בניגוד לחוק. כי למשל, יש חגי ישראל, מרכז הגמילה סגור, אז נתנו לו מעבר לשמינית, שזה לא תקין. ומה שאנחנו רוצים להסדיר, שפעם אחת אנחנו מתייחסים אליהם, מכבדים את המכורים שהם היום מטופלים, רוצים לאפשר להם חזרה לנורמה, לקבל את התרופות. יש היום תרופות חדשות, יש למשל זריקה שקוראים לה סובלוקייד. נותנים את זה למטופל פעם בחודש. תחשבו איזה יופי זה, במקום שהוא יבלע כל יום. יש לנו גם נשים בהיריון שהגיעו להתמכרות, חס וחלילה. לכן אנחנו מוצאים שתקנות הרוקחים, ניפוקם והעברתם, הן מיותרות לחלוטין, לאור התיקונים הרבים שהכנסנו לתקנות הסמים המסוכנים, בעבודה מאומצת, ובזה אנחנו עושים עוד שלב בהסדרת שוק הסמים המסוכנים ושימוש מושכל במכורים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ראשית, אני רוצה להודות לך על המהלך, והתיקונים, והתקנות והדיוקים של הדברים. אותי מעניין, אני מבינה שברגולציה יצרתם משהו הרבה יותר יעיל, מפוקח. השאלה היא, מי יפקח על ההליך הזה? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> אני אסביר. רוב המכורים בישראל מקבלים טיפול במרכזים לטיפול ממושך של משרד הבריאות שפרוסים ברחבי הארץ, והם באחריות האגף לבריאות הנפש, המחלקה להתמכרויות. בנוסף לזה, יש אנשים פרטיים שמעדיפים ללכת פרטי לגמילה, ואז הם הולכים לרופאים פרטיים. יש להם מונח שנקרא כאילו 'נרקולוגים', זו התמחות בטיפול במתמכרים. זאת המסה של ה-3,000 מכורים בישראל, הם מתחלקים בין המרכזים של משרד הבריאות. מהלך נוסף שנעשה בשנתיים האחרונות, זו פתיחת מרפאות לנגמלים בקופות החולים. זה חלק מאותה עבודה שעשינו פה עם הוועדה, מכיוון שלפני זה יצא מצב שיש לך חס וחלילה מכור, הוא הולך למשרד הבריאות וממשיך לקבל תרופות אופיואידיות בקופת החולים, כי לא היה קשר בין שני הגופים. זה חלק מהמהלכים הגדולים שנעשו, גם חוק העברת המידע הרפואי. וכל הרעיון הוא, שאותו מטופל שיש לו עוד מחלות ומטופל אצל הרופא בקופת חולים, יקבל גם את התרופות ללחץ דם, סוכרת ומה שיש לו, ואם הוא מכור כתוצאה או מסמי רחוב או מבעיה אורתופדית, גם חולי סרטן מגיעים להתמכרות, צריך להבין את זה. אז זה לא הגיוני שאותו חולה סרטן צריך ללכת למרכז לטפול ממושך במקום אחר, ביישוב אחר. כל המטרה היא להעביר את הכול לאחריות קופת החולים. גם התרופות לקופות החולים ניתנות מתוך תקציב משרד הבריאות, זאת אומרת זה לא נטל נוסף לקופות, אלא כל התרופות מסופקות ממשרד הבריאות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כשאתה מדבר על 3,000, אתה מדבר על המשתמשים בסמים, נגמלים ממש, כמו שהתקנות עסקו בהם, סמי הרחוב, או שגם לגבי התרופות? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> אז באמת במקור, כשאנחנו מדברים על לפני 43 שנה או משהו כזה, עוד לא הייתה מגפת האופיואידים, שטיפלנו בזכותך, ובאמת דיברו על אנשים שצרכו מוצרי פרג למיניהם, קוקאין וכו', ואז רוב הטיפול בהם היה במתדון, שהשם הזה מוכר לכולכם. היום כל המעבר הוא לתרופות חדשות יותר ממשפחת הבופרנורפין, שזה גם אופיואיד, אבל הוא מגיע יחד עם עוד מרכיב שנקרא נלוקסון, שמונע את ההשפעה הפסיכואקטיבית מהמטופל, ולכן אנחנו הולכים לטיפול הזה, כולל הזריקה של הפעם בחודש. והיום אנחנו יודעים שחלק גדול מהמכורים הם לא מסמי הרחוב, אלא הם התמכרו דווקא מתרופות, שבעזרת תיקון תקנות הסמים אנחנו נמנע את המרשמים המזויפים, או אני לא יודע אם נמנע לגמרי, אבל לפחות נצמצם את התופעה החמורה הזאת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אם אפשר, עוד שאלה. אמרת שבמרץ נכנס התיקון שעשינו בתקנות. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> נכון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מבחינת ההיערכות של המשרד, אתם כבר אתם ערוכים? זה ייכנס במרץ? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> זו נקראת שאלה טובה. אנחנו כל הזמן עושים עם הקופות דיונים, גם עם החברות שמתחזקות את כל המחשוב, אנחנו נגיש לוועדה בקרוב בקשה להארכה, כי לא כל הפיתוחים הסתיימו. אני לא התכוונתי להעלות את זה, אבל את שאלת. אנחנו מכינים מסמך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, אני לא מרגישה שקיבלתי תשובה על השאלה שאני שאלתי. אני שאלתי על מנגנוני הפיקוח, על יישום התקנות האלה. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> מנגנוני הפיקוח נעשים על ידי רוקחים מחוזיים. יש למשרד הבריאות שש לשכות בריאות, מתוכן רוקחים מחוזיים. רוקחים מחוזיים עושים פיקוח על כל בתי המרקחת וגם על המרכזים לטיפול ממושך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה כאלה יש? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> יש שישה רוקחים מחוזיים ויש להם עוזרים. פיקוח הוא אף פעם לא מספיק, אבל זה מה שיש, ואנחנו מקווים שגם האמצעים הרגולטוריים הנוספים שקידמנו, יסייעו למיגור ולצמצום התופעות הלא נכונות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיות שלכם בתהליך, שהתחלת לדבר עליהן קודם? סליחה שאני מתפרץ. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נתנו להם הרבה זמן בזמנו. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> נכון, נתנו זמן רב. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא רק זמן, אבל היה אינטרס של הקופות, האינטרס של כולם היה לייעל את המערכת, אז איפה הבעיה? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> בדיון שאירחנו ביום חמישי האחרון, הקופות אמרו שהתהליכים עוד לא סגורים, כי כל בתי המרקחת צריכים לעבוד מול ארבע קופות. אני אזכיר, אחד המנגנונים שבנינו, שברגע שמטופל מגיע לבית מרקחת ומציג מרשם שהוא נייר, אז הרוקח, לא משנה מאיזו קופת חולים הוא ואיזה פרטי, חייב לדווח את זה במערכת, לשלוח לקופה, לקבל חיווי איזה תרופות המטופל מקבל, כי יכול להיות שהמטופל הזה עשה קניות בכמה בתי מרקחת, ואז אנחנו נמנע את זה, וזה נשמר ברשומה הרפואית שלו. כשהוא יגיע לרופא המשפחה, הרופא יראה, רגע, אבל השבוע קיבלת. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה נשמע מסובך, אלי, כשאתה מסביר את זה, אבל זה פשוט מבחינה טכנית. זה לא מסובך, זה דברים שעושים כלאחר יד. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> אני מסכים. אתה זוכר, חבר הכנסת, שדשנו רבות כדי להבטיח את המהלך הזה. ציינתי עכשיו, אנחנו נגיש כמובן לכנסת בצורה הכי מסודרת שיש, אבל הקופות כרגע בדיונים אמרו שהן יצטרכו עוד קצת זמן פיתוח. אנחנו לא רוצים לתת להן להשתולל, אנחנו מעדיפים שכן תהיה, גם ביקשנו מהן סטטוס, כי גם לדחות, זה לא אומר לדחות את הכול. תגידו איזה דברים כבר קיימים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אלי, אבל באנו וצעקנו פה במשך כמה שבועות טובים על המגפה שיש בדליפת החומרים, וישבו פה כל מי ומי, ועכשיו זה נופל על טכני? זה נשמע לי קצת מוזר וחבל. אולי כדאי באמת ליזום איזשהו דיון. << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> אולי המשרד צריך להתנגד לדחייה של הדבר הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זו מבחינתי השאלה. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> אני קודם כל מקבל, מיכל, את עמדתך, רק בסוף אנחנו צריכים לראות שזה גם עובד. לכן אנחנו ביקשנו מהקופות סטטוס מלא, איזה תהליכים סיימו את הפיתוח, מה עוד לא סיימו, כדי שלא תהיה דחייה של הכול, אלא רק אם יש צורך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש את הנתונים הללו? << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> אין לי כרגע לתת אותם. ביום חמישי האחרון קיימנו דיון, ביקשנו מכולם לשלוח לנו סטטוס של כל התהליכים. אנחנו בהקדם, כמובן, נפנה לוועדה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז אנחנו מאוד נשמח לקבל את הנתונים הללו. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> בוודאי, אנחנו רואים בזה צעד משמעותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לוודא שבאמת התקנות מיושמות באופן המיטבי, האופטימלי. תודה רבה. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> תודה רבה גם לכם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו נקריא את התקנות. תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים) (ביטול), התשפ"ה- 2025 בתוקף סמכותי לפי סעיף 62 לפקודת הרוקחים [נוסח חדש], התשמ"א-1981, וסעיף 39 לפקודת הסמים המסוכנים [נוסח חדש], התשל"ג-1973, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: ביטול 1. תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים), התשמ"ג- 1983 – בטלות. כמובן שהתחילה היא מיידית. ולגבי זה, בעצם אתם אומרים שממילא כבר היום פועלים לפי הוראות אחרות, ולכן זה לא שאנחנו יוצרים פה איזה ואקום בשוק או משהו כזה. << אורח >> אליהו מרום: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, תודה רבה. אני מעלה להצבעה את תקנות הרוקחים (ניפוקם והעברתם של סמים) (ביטול), התשפ"ה – 2025. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר פה אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין מתנגדים. התקנות אושרו. הישיבה נעולה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:27. << סיום >>