פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 202
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 13:36
סדר היום:
<< נושא >> בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי המחלה לעובדים פלסטינים << נושא >>
ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ב- בדצמבר 2025
נכחו:
חברי הוועדה:
חוה אתי עטייה – היו"ר
מוזמנים:
שי פנחס
–
רפרנט פנים והגנת הסביבה, משרד האוצר
תאיר פרי
–
מתמחה ייעוץ וחקיקה חוקתי, משרד המשפטים
דנה שטרית
–
מנהלת תחום עובדים, משרד החקלאות ובטיחות המזון
תמר ניב ישראל
–
יחידת הממונה על זכויות עובדים זרים, משרד העבודה
שני דורי
–
לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה
ענת טואיטו
–
מנהלת אגף שירות למעסיקים, רשות האוכלוסין וההגירה
איציק גורביץ
–
סמנכ"ל ומנהל אגף כוח אדם, כלכלה ומיסוי, התאחדות הקבלנים בוני הארץ
אורי דורמן
–
מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל
חנניה אזולאי
–
חבר הנהלה, התאחדות החקלאים החדשה בישראל
אברהם דניאל
–
יו"ר התאחדות החקלאים החדשה בישראל
ואאיל עבאדי
–
מנהל חטיבה ארצית עובדי בניין, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל
חנן שלאין
–
הסתדרות העובדים הלאומית
אפרים בנוב
–
מנהל מחוז אשדוד, התאחדות המלאכה והתעשייה
מוטי עזרן
–
מנהל תחום משפט קיבוצי, התאחדות התעשיינים
אלעד כהנא
–
עו"ד, עמותת קו לעובד
משתתפים באמצעים מקוונים:
אורי אלטמן
–
יועץ למנכ"ל משרד האוצר
אפרת לב ארי
–
עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה
מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי המחלה לעובדים פלסטינים << נושא >>
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
שלום לכולם, צוהריים טובים. היום יום שלישי בשבוע, כ"ד בטבת תשפ"ו, 13 בינואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת השימוש ביתרות שנצברו בקרן דמי מחלה לעובדים הפלסטינאים.
בישיבה הקודמת בנושא שהתקיימה ב-1 בדצמבר שמענו שחצי מיליארד שקלים שנגבו ממעסיקים לקרן דמי מחלה לפלסטינים לא מנוהלים ומוחזקים במשך שבע שנים במשרד האוצר. מדור תשלומים ברשות האוכלוסין וההגירה גבה ממעסיקי עובדים פלסטינאים בישראל עד שנת 2019 הפרשה חודשית בסך 2.5% משכר העובדים עבור דמי מחלה. הכספים הופקדו בקרן דמי מחלה ייעודית שמנוהלת על ידי המט"ש. מהקרן שולמו 11 מיליון שקלים דמי מחלה לפלסטינאים שנמצאו זכאים.
בינואר 2019 הגבייה הופסקה ובקרן נצברו מעל חצי מיליארד שקלים. הכספים לא נוהלו ולא צברו ריבית או תשואה. נציגי האוצר הבטיחו להקים צוות בין משרדי הכולל את נציגי רשות האוכלוסין, המשפטים, העבודה, שידון בהשבת הכספים למעסיקים.
נמסר לוועדה שהצוות התכנס ודן בהצעה שהוגשה למתווה ושהצוות רואה בחיוב את ההצעה. להבנתי הקול הקרוא לפרסום הערות לציבור פורסם אתמול באתר משרד האוצר. אבקש לשמוע למה רק אתמול? בדיון הקודם ב-1 בדצמבר נציג האוצר אמר שבשבועיים הקרובים יפרסמו את בקשת הערות הציבור. האם בדיונים הפנימיים שהצוות קיים היו מחלוקות ועל מה? מטרת הפרסום הייתה להבנתי שאולי עובדים זכאים יפנו ויקבלו את הכסף שמגיע להם. נשמע גם היום על הכספים שלא ניתן לאתר את הגורמים שהעבירו אותם.
נתחיל עם משרד האוצר.
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
שי פנחס, אגף החשב הכללי. אני אתייחס לנקודות שנמצאות אצלי ואחרי זה אורי, ברשותכם, יתייחס לנקודות שלו. בקר לניהול הכספים, אמרנו כאן בעבר שלמיטב הבנתנו הכספים לא היו מנוהלים. אני אדייק את זה עכשיו ואני אסביר. מתוך ה-500 מיליון יש לנו 296 בחשבון חשכ"ל בבנק ישראל. הכספים האלה לא היו מנוהלים במובן של קרן עכשיו שצוברת איזה שהיא ריבית מוגדרת כחלק מאיזה שהוא הסכם עם מישהו שמנהל את זה.
הכספים האלה, אחרי בדיקה שעשינו, כן צברו ריבית כחלק מהסכם עם בנק ישראל לגבי יתרות כספים של המדינה שנמצאים בחשבונות בנק ישראל ולכן חשוב לי לדייק.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
באיזה ריבית?
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
בנק ישראל. זה החל משנת 2017.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
כן, אבל רק 50% הם בבנק ישראל. נכון אמרת 500 מיליון יש?
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
כן. 296 בחשבון חשכ"ל בבנק ישראל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ומה עם היתרה, איפה היא נמצאת?
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
212, הועבר כבר לרשות האוכלוסין, דיברנו על זה בעבר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
הבנתי. ומה רשות האוכלוסין? מאתרת אנשים? מה היא עושה? היא מנהלת אותם.
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
אני לא רשות האוכלוסין.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יש פה נציג של רשות האוכלוסין? את יכולה להשיב מה נעשה עם היתרה שהועברה לכם?
<< אורח >> שני דורי: << אורח >>
שמי שני מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין. ענת תכף תגיע והיא תוכל אולי להשיב על הנושא הזה.
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
גברתי יושבת-הראש, זה לגבי הנקודות שהיה לי להגיד. רציתם התייחסות משרד האוצר, אז אורי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אורי אלטמן, שלום. תוכל להתייחס?
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
צוהריים טובים. תודה רבה. קודם כל, אני מתנצל שאני לא נמצא פיזית, פשוט אני עם ילדים חולים בבית ולא רציתי לבקש דחייה לאור חשיבות הדיון והנושא.
אז בהמשך לדברים שציין מקודם שי ממשרד האוצר, מהחשב הכללי, אתמול אכן פרסמנו, כפי שציינה יושבת-הראש, את ההצעה להערות הציבור. לקח לנו כמה שבועות מאז הישיבה הקודמת, בעיקר עקב עומס עבודה שנבע בין השאר מהעבודה על חוק ההסדרים.
הצעה שפרסמנו היא דומה באופן כללי, כמובן לא מילה במילה, להצעה שהציגו לנו הארגונים לגבי החלוקה של השני שליש ושליש. כמו כן, ציינו בהצעה שזהות הגורם שיתפעל את המתווה המוצע עדיין נבחנת והיא תוחלט בהמשך.
בנוסף אני אגיד שקיימתי שיחות עם חלק מהארגונים לגבי הסוגייה של כספים שלא ניתן לאתר את הגורמים שהעבירו אותם. חלק מההוצאות היו של כספים שלא הוגשו בקשות תוך מספר שנים ילכו בנפרד למתווה נפרד. הצעות אחרות היו להמתין ללא מתווה ספציפי, בציפייה שהשוק והפרסום בעצם של הדברים יגרום לבקשות נוספות ולמיצוי מקסימלי ככל הניתן. בכל מקרה, השיח הפורמלי עם שאר הארגונים יתקיים באמצעות הערות הציבור, כפי שציינו באתר של המשרד נתנו בכוונה, בהתאם להמלצת הייעוץ המשפטי אצלנו, תקופה יחסית ארוכה של כ-30 יום בעצם על מנת שנוכל לקבל כמה שיותר הערות ותגובות ולנסות להגיע לפתרון כמה שיותר מוצלח במצב הקיים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ומה המשך ההליך? מה אתם מתכוונים לעשות?
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
אנחנו מבחינתנו במקביל לקול קורא שפורסם אנחנו הולכים להתכנס, הצוות הבין משרדי, עם כלל הנציגים, להתכנס באופן קבוע כדי במקביל לנסות לקדם ולהגיע לפתרונות מוסכמים ככל האפשר על סוגיות נוספות שנותרו פתוחות. זה מבחינתנו, את העבודה הזאת במקביל. נקבל את הערות הציבור, כמובן גם נתייחס אליהם.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
כמה זמן זה ייקח עד שיתקבלו, שיגיבו על הקול קורא?
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
אני יכול להגיד - - - אחרות שאני נמצא בהם שלפעמים נותנים כשבוע או שבועיים לכל מיני בקשות להערות ציבור. לפעמים ממש תוך יום מתקבלות הערות. לפעמים זה רק ממש בשעות האחרונות שיש. אנחנו מבחינתנו נשתדל לתת מענה כמה שיותר טוב, כולל להזמין אלינו לצוות גופים וכל מיני סוגים ומגזרים שיפנו אלינו כדי לשמוע באופן בלתי אמצעי, כדי לשמוע ולהחכים גם מהפרספקטיבה שלהם.
בדרך כלל זה נעשה רק לאחר תום תקופה. יכול להיות שיש גוף שעכשיו עובד על המענה שלו והם יגישו את המענה רק בתום התקופה הזאת וזה כמובן בסדר. לכן נתנו את כלל התקופה. אנחנו רק לאחר 30 היום אז אנחנו נזמין את הגופים שיפנו אלינו לשיח נוסף אם יש צורך או לבחון את הדברים שלהם.
זה באופן כללי. ושוב, במקביל אנחנו מבחינתנו נעשה את הישיבות הפנימיות של הצוות הבין משרדי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מי נציגים בצוות? אתה יכול לפרט? האם הנציגים של ההסתדרויות גם נמצאים בצוות?
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
כמו שאמרתי, זה צוות בין משרדי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, אולי בהמשך. אולי בהמשך לקרוא גם לנציגים של ההסתדרויות.
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
כן, כן, זה מה שאמרתי, מראש. אנחנו רוצים לשמוע את הפרספקטיבות ואת העמדות של הגופים השונים. יש להם הרבה ידע ואנחנו רוצים לשמוע אותם. לכן גם פרסמנו באופן פתוח ושקוף את זה לכלל הערות הציבור. חד משמעית אנחנו נרצה להזמין לדיוני הצוות הבין משרדי גם גופים שהם לא חלק מהממשלה. כן, חד משמעית.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
האם אתה יכול בבקשה לפרט יותר על ההצעה שפורסמה על חלוקת הכספים? לתת יותר פירוט.
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
כן. אני אגיד, אפשר גם למצוא את ההצעה, היא נמצאת באתר האינטרנט של המשרד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ראינו.
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
אני אומר, ההצעה בגדול מבוססת על על ההצעה המוסכמת שהייתה על חלק מהארגונים. בגדול, לגבי הכספים שלא נמשכו אז אמרנו שמעסיק שהפקיד כספים בקרן יוכל לפנות לקבל שני שלישים מהסכום שהוא הפקיד. עובד שהופקדו עבורו כספים בקרן יוכל לפנות בבקשה לקבל שליש מהסכום שנותר לאחר ניכוי הכספים. הזכויות לקבלת הכספים יהיו נתונות גם ליורשי המעסיק או העובד. כיוון שמדובר כבר במספר שנים שעברו.
אנחנו ננסה בהקשר להליך הבקשה שיהיה מנגנון כמה שיותר שקוף, בעברית, בערבית, באתרים רלוונטיים. גם באתר למשל של מתאם פעולות הממשלה בשטחים, שהוא יותר נגיש לחלק מהמבקשים. אנחנו גם נגדיר לוחות זמנים לטיפול בבקשות, כדי לתת כמה שיותר, שוב, במידת האפשר ודאות. וכמו שאמרתי, לגבי ניהול הכספים שלא נדרשו אנחנו גם ניתן סטטוס, אבל גם נרצה לשקף את התהליך הזה כמה שאפשר. אנחנו עוד לא סגרנו באופן סופי איך זה יעבוד לגבי כספים שלא אותר.
זה באופן כללי מה שפורסם. וכאמור, אנחנו עוד פתוחים לקבל תובנות ודיוקים נוספים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יש שאלה כאן נוספת. הוועדה ביקשה בדיון האחרון מכם לשבת בדחיפות עם נציגי ההסתדרות הכללית והלאומית ולדון גם בכספים שלא ניתן לאתר את הגורמים שהעבירו אותם. האם קיימתם פגישה או שאתם מתכוונים לקיים?
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
אני אגיד שכמו שציינתי, אני באופן אישי קיימתי שיחות עם חלק מהארגונים, גם לגבי הנושא הזה שציינת, של הכספים שלא ניתן לאתר את הגורמים שהעבירו אותם. לאחר שנקבל את הערות הציבור באופן מסודר אז אנחנו בעצם כל הצוות יזמין אליו במידת הצורך את הגופים ואז נשמע אותם באופן מסודר על ההצעות שלהם. זה יתקיים אישור של כלל הצוות, באופן מסודר עם כל מי שירצה בעצם.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
זאת אומרת ההסתדרות וההסתדרות הלאומית צריכים גם להעביר את ההערות שלהם?
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
כן, אנחנו קיבלנו. היום בבוקר קיבלנו את הקול הקורא ואנחנו עוברים עליו.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
גורביץ, גם אתם צריכים להיות בחלק עם הסתדרות? גם אתם צריכים להיות?
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
קודם כל תודה רבה. ושוב, אני חייב לברך גם על היוזמה שלך לקדם את זה וגם על כל השותפים לגיבוש המתווה. באמת למשרד האוצר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
צריך להודות גם לשר האוצר. כי פניתי לשר האוצר ואז הוא קידם את זה. גם מילה טובה לשר האוצר.
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
אני ממש מרגיש חובה לברך. אני מניח שמשרד האוצר כשיהיה רלוונטי יפנו אלינו בדברים שהם קשורים בנושא הזה. בכל מקרה, אם תרצו סיוע או רעיונות, מעבר למתווה שזה גובש, אנחנו נשמח. בסך הכול אנחנו עובדים גם עם קו לעובד, גם עם ההסתדרות. לכן אנחנו לא רוצים שיהיה מאוד סקטוריאלי, אלא שבאמת ייתן מענה כולל ביותר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
תודה רבה. תודה רבה לך. נעבור לאפרת לב ארי מרשות האוכלוסין בזום.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
שלום, צוהריים טובים. אני אתייחס לשאלה שהופנתה אלינו קודם בנוגע לכספים שהועברו אלינו, לרשות ממשרד האוצר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נכון. מה נעשה איתם.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אנחנו משתמשים בכספים האלה כדי להקצות, בעצם מקצים אצלנו בהתאם לנוהל. אנחנו פרסמנו בעקבות העתירה לבג"ץ, נדמה לי שסקרנו את זה באחד מהדיונים הקודמים בנושא הזה. אבל פרסמנו נוהל שמסדיר את אופן הטיפול ותשלום דמי מחלה לעובדים פלסטינים בגין ימי מחלה שהם היו חולים בהם עד לסוף שנת 2018. מעבר לזה שיפוי למעסיקים על ימי מחלה של מעסיקים שהיו פעילים ב-1 בינואר 2019, עבור עובדים שהיו פעילים אצלם ב-1 בינואר 2019.
זה קרה ועדיין קורה, שני האפיקים האלה. אם כי אני חייבת לציין, בשנים האחרונות עובדים פלסטינאים פחות פונים אלינו. יותר אנחנו מטפלים בשיפוי למעסיקים. אם צריך נתונים אז יש את ענת באותם. אולי היא תוכל להציג. אבל הכספים האלה לא סתם שוכבים, אנחנו מטפלים בהם ומקצים אותם ומשלמים אותם בהתאם לנוהל.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן, אבל זה לא, מה קורה עם הכסף הזה? הוא צמוד, יש לו ריבית?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נכון. הוא מושקע? איפה הוא נמצא?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
הוא חלק מהקול הקורא, הוא לא חלק מהקול הקורא? מה, שתי מדינות, שלוש מדינות? כמה מדינות יש פה?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נכון.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
כמו שהובהר גם בנוהל שלנו בעצם הכספים האלה שאצלנו, ברור שזה בסופו של דבר בגלל שההתייחסות היא לעובדים פעילים נכון ל-1 בינואר 2019 וגם למעסיקים פעילים נכון לינואר 2019. עם הזמן אפילו לפני המלחמה הבנו שזה יקרה, אבל המלחמה רק כנראה האיצה את זה. בסוף מספר העובדים הללו, הפעילים, אצל מעסיקים פעילים, הולכת ופוחתת עם השנים. כן? בטח בעקבות המלחמה.
לכן גם כספים מתוך הכספים האלה בסוף, וזה מובהר מפורשות, בנוהל שלנו זה הובהר בקול קורא שהיה בעבר בנושא הזה. הם יעברו, הדין שלהם יהיה כמו דינם של הכספים שעכשיו הצוות הבין משרדי החדש מתכנס לדיון לגביהם. אנחנו לא נמשיך לשבת עם הכספים או להשאיר אותם אצלנו. אין סיבה.
בסוף אוכלוסיית הזכאים, בין אם במסלול של התשלום דמי מחלה לעובדים עד סוף 2018 ובין אם שיפוי מעסיקים החל מינואר 2019 זה בסוף יסתיים, כן? זה לא לנצח. יש תקופת זכאות מוגדרת ואוכלוסיית זכאים מוגדרת. אז גם הכספים האלה בסוף יצטרכו לקבל לגביהם החלטות. יכול להיות שגם הכספים האלה בסוף יהיה דינם כמו שסוף יומלץ על ידי הצוות הנוכחי, אולי יהיה להם יעוד אחר. בכל מקרה, הם לא ימשיכו לשכב אצלנו סתם.
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
זה לא מה שנאמר על ידי משרד האוצר, סליחה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
למה לא עושים קול קורא אחד?
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
הקול הקורא של משרד האוצר לא כולל את הכספים שלכם?
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
בטח שכן כולל.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
הכספים שלכם כרגע לא נכללים?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
הכול יחד.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
הקול הקורא של משרד האוצר כולל את הכספים שנמצאים אצלכם או לא?
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
בטח שכן.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
לפי הניסוח של הקול קורא, צריך לבדוק, אולי חבריי ממשרד האוצר יוכלו להשיב. אני רק אומרת, בנוהל שלנו מובהר מפורשת. אני יכולה להפנות אתכם, להקריא אם צריך. ברור שהיתרות שאצלנו, כלומר יתרות שבסוף לא תהיינה מנוצלות כי - - -
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
כמה יתרות יש אצלכם?
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אני לא יכולה לדבר, אני מצטערת.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
212, לא? הוא אמר. משרד האוצר, אמרנו כמה יש ברשות האוכלוסין?
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
212.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
212, מה שהוא אמר.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אני חושבת שבמקור זה משהו כמו 217 או 218 כספים שהיו צבועים למטרות של הנוהל. בינתיים כאמור שילמנו כספים.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
11 מיליון.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נכון, מתוך ה-212?
<< אורח >> אלעד כהנא: << אורח >>
אז כמה זמן זה ישכב שם עכשיו? יצטרכו להגיש שתי בקשות? אחת לכספים של משרד האוצר ואחד לכספים של הרשות?
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אין כספים של הרשות, אלעד.
<< אורח >> אלעד כהנא: << אורח >>
בסדר, הכספים שנמצאים אצל הרשות. כל ההיגיון הוא שיהיה בלוק אחד ובן אדם מקבל את כל הכסף.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
למה באמת הם הפרידו?
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
הכספים האלה יתמעטו, הם ילכו ויפחתו.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
איפה ילכו ויפחתו, אפרת?
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
מי יגיש בקשה היום שהיה חולה ב-2007? איך יתמעטו? אנחנו לא מבינים איך יתמעטו.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
עם ריבית הם רק יגדלו. הם לא יתמעטו.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
משרד האוצר, אתם יכולים להשיב? הכספים שאצל רשות האוכלוסין יצטרפו לקול הקורא של משרד האוצר? אורי אלטמן?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
בקול קורא של משרד האוצר אין מספר, אין סכום. לא ברור על מה אנחנו מדברים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נשמע את גורביץ ואחר כך ניתן למשרד האוצר.
<< אורח >> איציק גורביץ: << אורח >>
אורי, תקן אותי. בזמנו, בדיון הקודם אם תסתכלו על הפרוטוקול נאמר שהסכומים האלו יהיו ביחד. גם אין שום משמעות. זה נאמר. וגם אין שום משמעות של פתקי מחלה שגם מי שבודק אותם מ-2019 זה סתם שוכב שם הכסף.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
הוא רוצה להשיב, אלטמן.
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
אני אתייחס. כן, המטרה כמובן שכל הכספים יהיו מאוחדים. כלומר שעובד לא יצטרך להגיש שתי פניות שונות לשני גופים שונים. לא. שתהיה לו פניה אחת לגוף אחד וכל ההתנהלות תהיה מולו על מנת לפשט את התהליך כמה שאפשר.
<< אורח >> מוטי עזרן: << אורח >>
עו"ד מוטי עזרן, התאחדות התעשיינים. יש נוהל שפורסם בתחילת שנת 2020 ועוסק בכל החזר הכספים לעובדים פלסטינאים עד 2019 ולמעסיקים מ-2020. ואין לו סעיף תחולה. כרגע אם אף אחד לא יקצוב אותו הוא ימשיך לנצח. אז צריך לשים קו ולהגיד יש התיישנות. שבע שנים כבר חלפו מאותו מועד. ואפשר לגנוז את הנוהל, להעביר את הכספים חזרה לאותו מאגר שיחולק למעסיקים ולעובדים.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
נכון. גברתי, אף אחד לא יגיש היום בבקשה שהיה חולה ב-2000 או ב-2007 או ב-2010. יש התיישנות על זה. הוא לא יכול. איך יממשו חלק מהכספים בעתיד אני לא מבין את זה. אז בשביל מה מחכים? שיאספו אותם במקום אחד ובריבית בנק ישראל וזהו.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה יכול להתייחס בבקשה להערות?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
קודם כל אני רוצה להצטרף לברכות, שבאמת יש כאן - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יש גם התקדמות, זה לא היה בכלל.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
יש כאן אירוע. סוף סוף. וכמו שיודעת גברתי, ליבי כבד עליי מול משרד האוצר בימים אלה, כנציג החקלאים, עם הרפורמה בחלב ועם הסכם הסחר עם ארצות הברית ועם חוק מס רכוש. אנחנו בליגה. אז פה יש איזה שהיא קרן אור.
אבל תמיד יש בסוף "אבל". אנחנו באמת רוצים לראות שזה מתממש ולא עכשיו מתחילים איזה שהם סיבובים ועוד סיבוב ועוד סיבוב. כי אורי אלטמן, את העניין הזה של הקולות קוראים אנחנו, מי כמונו, חיים ביום יום. אנחנו חולמים בלילה על קולות קוראים. ואנחנו יודעים בדיוק.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל זה לא היה בכלל, אז יש קצת התקדמות.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא, אני מדבר באופן כללי. אנחנו מכירים את התכלית של קול קורא ושינויים וכל הדברים האלה. בסופו של דבר אנחנו רוצים, יש מה שנקרא להבקיע גול. ולהבקיע גול זה שכסף יתחיל לעבור. זה מה שאנחנו רוצים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
כל מה ששנוי במחלוקת להשאיר את זה, להתקדם עם מה שאין מחלוקת.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן. צריך שיהיה כאן, הגדרתם את התקופה של להגיש את ההערות, על הכיפאק, 30 יום. אחרי ה-30 יום צריך להגדיר את התקופה, מתי זה נגמר כל הדיונים שאתה אמרת. אני אדון על ההערות, אני אגיב. אני כל הדברים האלה. גם את התקופה הזאת, מתי זה מסתיים, צריך להגדיר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אחרי הקול קורא שייקחו גם את זה בחשבון. שהוועדה תיקח את זה בחשבון.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
צריך להגדיר. אני הייתי אומר פה שעד פסח זה ייגמר ויתחילו, תינתן האפשרות למעסיקים ולמועסקים להגיש את הבקשות שלהם וגם את הגשת הבקשות צריך לעשות בצורה הכי פשוטה, הכי קלה, לא מסובכת ולא עם כל מיני דרכים ומיליון אישורים וכל מיני דברים כאלה. בכדי שבאמת בסופו של יום נראה את הכסף חוזר למי שהוא חוזר.
המשפט האחרון שאני רוצה להגיד גברתי יושבת-הראש, הרי ברור לכולם שיישאר כסף. אוקיי? זה לא ייפתר עכשיו, לא נפתור את זה עכשיו. אבל ברור שיישאר כסף. חייבים גם במקביל - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, זה שלב שני.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן. לקיים דיון ולראות מה עושים עם הכסף הזה. מי מנהל את הכסף הזה ואיך באמת גם מהכסף הזה מביאים תכליות שתורמות לכל העולם הזה. וזה מאוד חשוב.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אני רק רוצה לציין, אורי, לפי פסק הדין של בג"ץ בנושא הזה לאחר קבלת החלטה בנוגע להקצאת הכספים המדינה מחויבת להשהות את ביצוע ההחלטה למשל 60 ימים על מנת לאפשר לכל מי שרוצה לכלכל את צעדיו בהתאם. אז אני לא יודעת אם הרעיון של אורי שעד פסח יהיה פה חלוקת כספים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
זה הרבה זמן עד פסח.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אפרת, פסח זה ב-1 באפריל השנה.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
אין בעיה. אנחנו היום ב-13 בינואר. משרד האוצר נתן חודש ימים לציבור להעיר הערות. זה מביא אותנו כבר לאמצע פברואר. יש עוד עבודה שצריך לעשות.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, חיכו, כמה שנים חיכיתם?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
מ-2018.
<< אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>
פשוט שימו לב שיש לנו פסק דין של בג"ץ שאנחנו חייבים לפעול לאורו. 60 יום להשהות כל ביצוע של החלטה שתתקבל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
תודה.
<< אורח >> אורי אלטמן: << אורח >>
רק אם אפשר להוסיף עוד משפט לגבי העניין הזה של הקול הקורא. אני יכול להגיד שאני הייתי חבר בצוותים בנושאים פיננסיים ממש בשנה האחרונה. פעלנו גם ככה. פנינו להערות ציבור, קיבלנו פניות, זימנו לשינויים, בכתב ובעל פה. קיבלנו הערות ובהתאם לכך גם שינינו חלק מהמסקנות וההמלצות שפרסמנו באותו נושא. אז זה לגמרי חלק מתהליך מסודר שאנחנו עושים ולא על מנת למרוח זמן או משהו.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא, לא, אני לא אומר שאתם מורחים זמן. בשורה התחתונה כל הכבוד, אנחנו מברכים. גם את גברתי יושבת-הראש, שלקחה את הנושא הזה וקידמה את זה בצורה משמעותית.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
עם שר האוצר.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
וגם למשרד האוצר וגם לשר האוצר, אני יודע גם להגיד את המילים האלה. ולרשות האוכלוסין.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
גם מגיעה להם תודה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לכולם מגיעים ברכות ותודות. אבל בסופו של דבר, אנחנו רוצים תוצאות. וישיבות פה זה נחמד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, בסדר, אנחנו עוקבים. אנחנו נדחוף. אפרים, בבקשה.
<< אורח >> אפרים בנוב: << אורח >>
אפרים, מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה, מחוז אשדוד והסביבה. גם אני כהתאחדות המלכה מברך את העוסקים במלאכה פה, כל מי שנאמר. אם זה משרד האוצר, אם זה גברתי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
רשות האוכלוסין.
<< אורח >> אפרים בנוב: << אורח >>
רשות האוכלוסין.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ומנהלת הוועדה.
<< אורח >> אפרים בנוב: << אורח >>
מנהלת הוועדה, בעיקר. אחרי ששמעתי ובעצם ידענו שהכספים להחזיר לאותם פלסטינאים שעבדו ב-2018, 2017 או לפני כן, עכשיו יגישו בקשות וכן הלאה, זה דבר זניח. כמו שדרך אגב, ביום יום זה זניח. גם בזמן אמת הרי העובדים לא מבקשים את מה שמגיע להם, כל שכן אחרי כמה שנים.
לכן ההמלצה שלנו, מכל הוועדות שהתכנסו וכן הלאה, מבקשים להחזיר את הכספים כמה שיותר מהר למעסיקים עצמם. אני מקווה שידעו איך לעלות על המעסיקים, איך לעודד את המעסיקים אולי שייקחו חלק בבקשת הכספים האלה במקום העובדים. המעסיקים האלה צריך להגיד שבמשך עשרות שנים חויבו להפריש את הכספים האלה. עשו את זה לפי האחוזים שנאמר פה. וכמו שאמרתי, המימוש בפועל היה אפסי. לכן עצרו את כל הכספים האלה כחצי מיליארד שקלים.
דרך אגב, החזקת הכספים האלה בקרן זה לא פתרון ולא חלוקה או לעובדים או למעסיקים. זה פוגע לשני הצדדים. בעצם זה פוגע בתכלית שבעקבותיו זה נוצר, מה שהיה התכלית להיטיב עם העובדים וכרגע צריך להיטיב לפחות עם המעסיקים ששילמו את הכסף הזה במקום שזה יישאר בקרן. עד כאן.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
תודה. ואיל, בבקשה.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
כן גברתי. קודם כל, גם אני מצטרף לברכות על ההתקדמות ועל העשייה של כל המשרדים, רשות האוכלוסין, משרד האוצר וכולם, גברתי במיוחד גם כן. כל הכבוד לכולנו. אבל עדיין משיכת הזמן מרוקנת את המתווה מתוכן. הרבה עובדים או שיעברו להתגורר במקום אחר ואז לא נוכל להגיע אליהם או שילכו לעולמם. אותו דבר עם המעסיקים. בחקלאות רוב המעסיקים היו זקנים. אני לא יודע, חייבים למהר במתווה.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
יש יורשים אבל, דיברו על יורשים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בקול קורא גם ציינו את היורשים.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
זה יהיה מסובך להביא צו ירושה ולהביא, עדיף למהר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אין, מה לעשות.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
לא לחכות לשעה הזאת. אותו דבר אצל העובדים. צו ירושה, צריך להוציא צו ירושה מבית משפט שם, לתרגם אותו. זה יכביד מאוד על זה.
גם במתווה לא ראינו כיצד הם יפרסמו לעובדים, איך יגיעו לעובדים האלה. אני מודיע לגברתי מכאן, אני מוכן להתנדב, אני מוכן לכתוב את כל ההודעות בשפה הערבית, אני מוכן לתקשורת שם בשפה הערבית להודיע להם. אבל אני צריך משהו קונקרטי ולא משהו באוויר שבעוד כמה חודשים או שנים, אני לא יודע כמה. ואני רוצה את התנאים גם כן על מנת לדעת ולהגיד להם מי שעבד משנים כך וכך יוכל להגיש בקשה. תפנו. אני צריך גם טלפון ומייל או כתובת, שמי שרוצה להגיש בקשה שיפנה. כל זה לא מתייחסים. זה לא מסובך.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
שנייה, הוא יתייחס. האוצר רוצה להתייחס.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
שם יש להם תקשורת, יש להם ערוצי רדיו, יש להם ערוצי טלוויזיה, יש להם עיתונות. אני מוכן לעלות שם, לתקשורת שם ולהסביר להם על המתווה. רק שיהיה לי משהו קונקרטי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בשיתוף פעולה. אני מאמינה שהם ישלבו אותך.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
בישראל הם יכולים לפרסם בערוצי הטלוויזיה, בארבעת ערוצי הטלוויזיה הקיימים ואז כולנו נדע.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אנחנו סומכים עליהם, יש להם ניסיון לדעתי.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
אני לא יודע אם מתאם הפעולות בשטחים יגיע לכל עובד ועובד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, הם יחשבו על איזה דרך אפקטיבית.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
רק דרך התקשורת ודרך העיתונות שם.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה רוצה, רצית להגיב?
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
כן. על כמה מדברים שנאמרו פה. לגבי הדבר האחרון שאמרת, אז גם מצוין בקול קורא דרכי הפרסום, גם כמובן אפשר לפתוח את זה ולצרף עוד דרכים יותר יעילות.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
אבל צריך משהו יעיל שיגיע לעובדים.
<< אורח >> שי פנחס: << אורח >>
יותר יעילות, בוודאי. הרציונל הוא מבחינתנו שהתהליך הזה יהיה כמה שיותר פשוט, כדי שהוא יגיע כמה שיותר עד העובד בקצה. התהליך של כניסת הכספים לתוך חשבון הבנק של מדינת ישראל זה מעסיקים, רשות האוכלוסין, משרד האוצר ובנק ישראל. זה הציר. לדעתנו כדאי לשקול בשביל לפשט את התהליך כמה שיותר שזה יהיה גם תהליך יציאת הכספים. זה מתחבר למה שאפרים אמר פה לפניי. שזה יהיה ציר היציאה. צריך לדייק את זה, צריך לראות שזה באמת יכול לעבוד. זה בטוח יפשט את התהליך. המעסיקים יודעים מי הועסק אצלם. רשות האוכלוסין יודעת מי המעסיקים. ומספרים אחרים לגמרי מאשר מספרים, מספר המעסיקים הוא קטן משמעותית ממספר העובדים.
<< אורח >> ענת טואיטו: << אורח >>
אם יורשה לי להעיר, ענת טואיטו מרשות האוכלוסין וההגירה. אני מנהלת אגף שירות למעסיקים וטיפלתי בנושא הפלסטינאים.
זה נכון לומר שיש לנו 11,000 מעסיקים נכון ל-7 באוקטובר 2023 ו-110,000 עובדים. זה אופרציה שלמה. למתפ"ש יש אפליקציה שנקראת אל מונסק. כל עובד פלסטינאי שרצה לעבוד בישראל היה אמור להירשם באפליקציה, אחרת הוא לא יכול היה לקבל רישיון עבודה. אז ככה שיש קשר אליהם, קשר ישיר.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
אנחנו מדברים על תקופות ישנות יותר מהאפליקציה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
הוא מדבר על 2019, לא? הייתה אפליקציה אז לפני הרבה שנים?
<< אורח >> ענת טואיטו: << אורח >>
הפעילים לפחות, מי שהיה פעיל.
<< אורח >> ואאיל עבאדי: << אורח >>
לא, האפליקציה חדשה גברתי. לא מספיק מהאפליקציה.
<< אורח >> ענת טואיטו: << אורח >>
מ-2019 עד היום, עד אוקטובר 2023 כולם נרשמו באפליקציה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מאיזה שנה עד איזה שנה? אמרת עד 2023. ולפני כן, באיזה שנה זה היה?
<< אורח >> ענת טואיטו: << אורח >>
מתי התחילה האפליקציה? אני לא זוכרת להגיד, אבל אפשר לבדוק.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
אבל מה את אומרת בזה?
<< אורח >> ענת טואיטו: << אורח >>
מה שאני אומרת שיש קשר ישיר של המתפ"ש לעובדים עצמם וגם הם יכולים להפיץ להם את זה באמצעות האפליקציה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מעולה, יפה.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
העובדים שעבדו בשנים הקודמות יש להם את האפליקציה כרגע? אין להם.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל היא אומרת שהם התקשרו.
<< אורח >> אלעד כהנא: << אורח >>
חלק מהכסף הזה, אני לא מנהל אותו כמובן, אבל אני משער שחלק ממנו גם שולם אולי על עובד שעבד פה ב-2005 או בשנת 2000. אז אם הוא עוד בחיים אין לו את האפליקציה כנראה, ככל שהוא לא המשיך לעבוד מאז. יכול להיות שהוא כן המשיך. חלקם אני מניח שיש, לחלקם אין. ליורשים וגם ליורשים של מעסיקים אני מניח שזה יהיה קצת יותר מסובך. זה טוב שמאפשרים את זה כמובן, אבל זה באמת אומר שהתהליך יהיה ארוך. יכול להיות שזה מה שצריך להיות, אבל צריך לזכור שהתהליך, אפרופו בג"ץ, כבר נמשך המון שנים. זאת אומרת, הוא לא נולד עכשיו. הייתה התחייבות לבג"ץ, אם כבר מדברים על זה שיינתנו המלצות - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
באיזה שנה הוגש בג"ץ?
<< אורח >> אלעד כהנא: << אורח >>
בג"ץ ב-2016. הקרן הפסיקה לפעול כקרן בסוף 2018 אם אני זוכר נכון. וכשנה או שנתיים אחרי זה ניתנו התחייבויות, וזה גם נאמר בפסק הדין, שיהיו המלצות. זאת אומרת, אנחנו כבר ב-2026. אני שמח שאימצו את המתווה, אני חושב שהוא מתווה ראוי בנסיבות העניין. אבל הייתה צריכה להיעשות פה עבודה גם אם לא היה מתווה.
שוב, עכשיו צריך להיות הערות ציבור, אני מבין את זה, יצטרכו זמן אחרי. אבל אני באמת חושב שאי אפשר שנמרח עכשיו עוד שש שנים בתוך הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
גרוע ביותר. ממש לא.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
התשלומים צריכים להיות יזומים על ידי המדינה ולא להתחיל לחכות שהעובדים והמעסיקים יתחילו למלא טפסים וכל הדברים האלה. העסק צריך להיות שהמדינה יוזמת, אומרת עכשיו אנחנו משלמים. כי כל הנתונים נמצאים אצל המדינה, ברשות האוכלוסין נמצאים כל הנתונים ואין צורך להתחיל עכשיו איזה שהיא סדרה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מה שמוסכם צריך להתקדם עם זה.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
פעולות בלתי נגמרות בעניין הזה. לא פנית, כן פנית, כל העניין הזה. יודעים, הכול קיים. יודעים את הכול.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בבקשה דניאל.
<< אורח >> אברהם דניאל: << אורח >>
דניאל אברהם, יושב-ראש התאחדות החקלאים החדשה. תראו רבותיי, הכסף הזה למעשה עוד בזמנו של מנהל רשות האוכלוסין מור יוסף כבר הייתה חלוקה. פנו למעסיקים ולכל אחד אמרו כמה מגיע לו תשלום. זאת אומרת, מה שצריך לעשות פשוט להעביר את הכסף לחקלאים. יש לכם את כל הנתונים. בשביל מה לחכות? שהמעסיק יפנה וזה יפנה. בשביל מה? זה ימשוך זמן.
הייתה פנייה. כל מעסיק למעשה אם תפני אליו מה קיבלת במכתב לפני כמה שנים אז הוא יגיד לך בדיוק מה הסכום שהיה מגיע לו. ואז זה נעצר בגלל בג"ץ. לכן אין מה לחכות, לחלק את הכסף ומיד, נקודה. אנחנו נחלק, תחלקו את זה באופן ישיר. לא לחכות שהוא יפנה ואז רק נסבך את העניינים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
שני, בבקשה.
<< אורח >> שני דורי: << אורח >>
חשוב לי רק לציין שבמסגרת הגורמים שמעורבים בהקשר של מה ששי אמר, עדיין לא הוחלט מי יהיה הגורם שיהיה אחראי בעצם לבצע את המתווה שהוצע.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ברור, כן. אוקיי.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לא נראה לי חסרים משרדי ממשלה. יש מלא.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אני מסכמת את הדיון.
הוועדה מברכת על פרסום הקול הקורא להערות הציבור ומבקשת ממשרד האוצר לעדכן את הוועדה עד ה-13 בפברואר על הערות שהם קיבלו ועל המשך התהליך והדיונים הפנימיים שמתקיימים במקביל.
הוועדה תקיים ישיבת מעקב בסוף פברואר ומצפה להתקדמות משמעותית ומבקשת ממשרד האוצר לקבוע תאריך יעד אחרון שבו יתאפשר לזכאים להגיש בקשות לקבלת הכספים.
תודה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:12. << סיום >>