פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 867 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ט"ו בשבט התשפ"ו (02 בפברואר 2026), שעה 12:05 סדר-היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, של ח"כ איתן גינזבורג << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, של ח"כ דן אילוז << הצח >> << הצח >> 3. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, של ח"כ משה פסל << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה פסל – מ"מ היו"ר דן אילוז ששון ששי גואטה איתן גינזבורג אלי דלל רון כץ שלי טל מירון חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: עידן מועלם – מנכ"ל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים וחירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר שמואל זקן – צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר רחל טרגין – עוזרת משפטית, משרד המשפטים רועי הראל – עוזר משפטי ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי טלי רויטמן – כלכלנית, רשות התחרות שירה פאיראיזן – ראש צוות, רשות התחרות עירית שביב-שני – ממונה משפטית, נציבות שיוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות תמר קידר – חברת הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי עזרא לוי – חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות הארצי יהודה בר אור – יו"ר, איגוד הגג של בעלי המוניות מצליח שבתאי – יו״ר, איגוד ועד נהגי המוניות יהודה מזרחי – חבר הנהלה, איגוד הגג של בעלי המוניות שמואל גרבי – מנכ״ל, מוניטקס בע"מ איוב מנאר – מנכ"ל, ארגון מוניות השירות זהר גולן – מנכ"ל , התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות אבנר נאמן – יו"ר, פורום מאבק נהגי המוניות יוסי ברמי – מנהל, דרך חדשה למען ענף המוניות מירב מורן – עיתונאית, עיתון "הארץ" רועי כהן – עו"ד ונשיא, להב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל אסתר קרמר – פעילה חברתית, לינק 20 שנל דונדיש – מנהלת תחומי השפעה, לינק 20 דין שטינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת ירוק מיכל זליקוביץ – ראש מדור קשרי ממשל, פורום קהלת נטעלי גרייבר בן-שושן – מנכ"לית, עמותת "האינטרס שלנו" שמעון אור – פורום תקווה ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: נוגה כוכבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/6038/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/5648/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/6014/25 << נושא >> << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> צוהריים טובים, אני פותח את הדיון של ועדת הכלכלה. יש לנו שלוש הצעות חוק דומו:, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת איתן גינזבורג, של חבר הכנסת דן אילוז ושל חבר הכנסת משה פסל. לפני שנתחיל את הדיון, יש בקשה של שמעון אור מפורום תקווה, בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה. אנחנו נמצאים פה כדי להיפרד ולומר תודה. אני חושב שחייבים לומר תודה אחרי שנתיים וחצי שאנחנו מגיעים לפה כל שבוע כדי לזעוק את זעקת החטופים וגם את החוסן של מדינת ישראל. נסגר מעגל, המעגל הזה אומנם לא נסגר לכולם בצורה מיטבית, יש כאלה שרצו את היקר שלהם חי והם לא קיבלו אותו חי. אנחנו זוכרים אותם, אבל בסופו של דבר המעגל נסגר. אני חושב שהמאמץ שעשתה החברה הישראלית כולה, ההוצאה של 700 גופות שהיו בעזה כדי למצוא את רן גואילי היא אולי הביטוי החזק ביותר למחויבות שלנו לכל החטופים ולמעשה לכל החיילים ולכל מי שהיה בעזה. אנחנו אומרים לכם תודה ככנסת, אומרים לכם תודה כיושבי ראש על הסבלנות, על היכולת שלכם להכיל אותנו גם במצבים לא פשוטים וקשים, גם בעימותים לא פשוטים. אנחנו אומרים תודה גם לכנסת, גם לממשלה, גם לראש הממשלה, גם לגל הירש וגם לכל החיילים ולכל הצבא והשב"כ, בלי הבדל ביחס לדעות וביחס למורכבות שהייתה בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> גם אני אמסור בהזדמנות זאת תודה ליושב-ראש הוועדה, שיש לציין שתמיד גם מנהלת הוועדה וגם יושב-ראש הוועדה נתנו תמיד את האפשרות להביע גם דעות שהן בעד ונגד, נתנו לכולם. אתה אומר פעם בשבוע, אבל זה היה כמעט יום-יומי. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> יום-יום, נכון. תודה גם לפורום תקווה, שאני הייתי בתוכו, ולכל המתנדבים שהיו מאחוריי ונמצאים גם היום, וגם למטה. כל אחד בדרכו הוביל את הדרך כדי להביא למצב שאנחנו נמצאים בו היום. ברשותך, אני מספר סיפור קטן. עשיתי מחקר על משפחות החטופים שהגשתי עכשיו לאוניברסיטה העברית ושם אני ראיינתי מכל הכיוונים, מכל הקצוות, והתברר בסופו של דבר מהמחקר הזה שכל משפחות החטופים פעלו על פי היסוד הקיומי שהוביל אותם, שהמרכזיים שביניהם הם או יסוד הלאום או יסוד האדם. אני חושב ששני היסודות האלה שהובילו למטה ולפורום תקווה, הם יסודות מרכזיים שיובילו גם את החברה הישראלית בעתיד ואני הייתי רוצה שגם הכנסת וגם אנחנו נתקדם קדימה, ניקח את שני היסודות האלה, נתאחד ביחד וננסה לשכוח את כל המחלוקות ואת כל הקונפליקטים שהיו לעתיד טוב יותר לחברה הישראלית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אמן. שמעון, תודה רבה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> תודה רבה לכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יישר כוח על המילים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> באמת יישר כוח. חברים, לפני שאנחנו מתחילים את הדיון, כל מי שרוצה ידבר. אנחנו בדיון פתיחה, אנחנו לא בדיון על סעיף ספציפי כזה או אחר. אנחנו נשמע את כל הדעות של כולם, אף אחד לא חושב שהאמת אצל אחד ושהוא יודע הכול והוא חכם גדול ולכן יתאפשר לכולם. מי שלא נרשם ובכל זאת רוצה, יש את הדיון היום ויהיו עוד דיונים, אנחנו לא מצביעים היום. אלמוג, אתם יכולים להירשם ואם מישהו לא נרשם אצל מנהלת הוועדה, שיהיה לנו רישום של מי שרוצה לדבר. סדרי הדיון הם כאלה: אנחנו מתחילים קודם כול בחברי הכנסת המציעים, לאחר מכן אנחנו נשמע עוד חברי כנסת, משרדי ממשלה וכמובן גם את הציבור, ואנחנו נעשה את זה לסירוגין בשביל לשמוע באמת את כולם. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זה לא הוגן, שישמעו גם אותם וגם אותנו בהמשך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ודאי. אנחנו נשמע את כולם, רק ברשות דיון. אני לא רוצה להעיר לאנשים ומי שידבר לא ברשות דיבור פשוט ייצא החוצה. בוודאי שניתן, איזו שאלה, אפילו מייד אחרי חברי הכנסת המציעים. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, תודה רבה שהגעתם. אנחנו מתחילים היום דיון היסטורי בחוק שנועד לתקן עוול צרכני שנמשך פה יותר מידי שנים. צריך להודות ביושר שהמצב התחבורתי בישראל והשירות לציבור היום הוא לא מהטובים. למרות ההשקעה הגדולה שמושקעת בתשתיות תחבורה ציבורית, אנחנו רואים שעדיין אין מטרו, שהחיבור בין הערים לוקה בחסר, שהרכבות והאוטובוסים לא תמיד מסתנכרנים אחד עם השני כמו שצריך, ושהחוויה של הנוסע בתחבורה הציבורית היא לא טובה ברוב בארץ. מי שבוחר להשתמש במונית כאלטרנטיבה נתקל במציאות קשה – לעיתים הוא ממתין שעות, לפעמים המחירים גבוהים, זה שירות שלא כל אחד יכול להרשות לעצמו בלשון המעטה. החוויה הבסיסית של להגיע ממקום למקום בלי רכב פרטי היא לא טובה, יש כאלה שהיא גם מקשה להם מאוד על החיים, שלא נדבר על סופי שבוע, שבהם אין הרבה אפשרויות וזה לא משאיר ברירה אלא להשתמש ברכב פרטי או במונית, ובהיצע מאוד נמוך ההתניידות הרבה יותר קשה והיא למעשה שירות לעשירים בלבד. לכן החוק הזה קריטי להשלמת התחבורה הציבורית השיתופית. הציבור צריך את האקסטרה מייל הזה, הקילומטר הנוסף, כדי להגיע למקום שאליו הוא רוצה וצריך להגיע. היכולת להזמין נסיעה זמינה כדי להגיע בנוחות לתחנת רכבת או רכבת קלה, או ליעד שבו הוא רוצה להיות, היא חשובה. כשאנחנו מאפשרים תחבורה שיתופית אנחנו גורמים לאנשים לוותר על הרכב הפרטי שלהם, מפחיתים את העומס בכבישים, מאפשרים שילוב יעיל של רכבת-אוטובוס-אפליקציה כמו בכל מדינה מתוקנת, ואני חושב שיש בציבור היום קונצנזוס אדיר ונדיר בישראל סביב הכניסה של מודל אובר. אני לא רוצה לדבר על חברה ספציפית כי אנחנו לא יודעים מי ייכנס לכאן, אבל זה מודל שקיים בכל העולם ועובד וזהו אחד הנושאים היחידים אולי שאזרחים גם מימין וגם משמאל מסכימים עליו פה אחד, שמגיע לנו את השירות הזה גם במדינת ישראל. צריך לפתוח את השוק הזה, הוא שוק סגור, ולאפשר את מה שיש לכל העולם גם פה. הציבור לא עיוור. הוא נוסע בחו"ל והוא שואל בצדק: למה רק לנו אין? אני מסתכל פה על הנציגים של נהגי המוניות שהגיעו לכאן. אני מברך אתכם ואני שמח שהגעתם וחשוב לי לומר את הדברים האלה בצורה הכי ישירה וגם מאוד ברורה: המצב הנוכחי לא באשמתכם, אתם בכלל לא אשמים בסיטואציה. המדינה יצרה לאורך שנים את המצב שבו אנחנו נמצאים, היא יצרה מונופול, היא לא השקיעה מספיק בתחבורה ציבורית, היא לא עשתה את מה שנדרש. ממשלות ישראל לדורותיהן, אין פה ממשלה אחת. אתם שיחקתם לפי הכללים שנקבעו וזה ממש בסדר, אתם לא היריב שלי, אתם לא האויב שלי, אתם לא יריב של אף אחד, לא של אזרחי ישראל. אתם חלק מעם ישראל, אתם שחקנים בשוק הזה, כי זה מה שנקבע, אבל האחריות שלנו כנבחרי ציבור, כמי שמייצגים ציבור רחב, הוא לתקן עיוותים ולתקן מציאות כדי לשפר את השירות לציבור כולו. לי יש אינטרס שנהגי המוניות ימשיכו להרוויח, שתהיו חלק משוק הנסיעות, אבל שהציבור יוכל ליהנות משוק יותר פתוח ויותר ליברלי לא על חשבון הזמינות והמחירים. בדיוק בגלל זה אנחנו מבינים שכשמדינה יצרה את המצב הזה אנחנו רוצים לדאוג גם לנהגי המוניות לרשת ביטחון והחוק הזה כולל מנגנון של קרן החזרים לפיצוי למי שירצה להחזיר את הרישיון הירוק. האוצר הביע נכונות לקדם את הסעיף הזה כחלק אינטגרלי מהחוק ואנחנו נדון בוועדה כדי לראות שיש מתווה הוגן שיוכל לפצות את מי שזקוק לפיצוי. עם זאת, אני גם מעריך שאולי הרוב לא יצטרכו ולא ירצו את הפיצוי הזה, כי המודל שאנחנו שואפים להגיע אליו הוא שיאפשר לכולם, גם לכם נהגי המוניות, ליהנות משני העולמות – גם להישאר נהגי מוניות מורשים, גם להתחבר לאפליקציות חדשות, גם להיות חלק מתוך המנגנון הזה, כך שהתחרות לא תהיה על חשבונכם אלא לצידכם ואתם תהיו שחקן פעיל בה. עכשיו, אני מודע לכך שיש בחדר הזה ריבוי של גורמים לעומתיים בחוק ואני מודיע מראש שאנחנו כאן כדי לחוקק, כדי לקדם את הדבר הזה. המודל הזה מצליח בכל העולם, יש הרבה מאוד חברות שרוצות להיכנס לישראל ופשוט לא יכולות. יש את ליפט, יש את בולט, יש את דידי, את גרב, את אובר ויש הרבה חברות ישראליות שגם כן היו רוצות להיכנס, בטח בעולם של סטארט-אפ ניישן. לכן אנחנו מבקשים ואני מבקש להחליף את הדיסקט. שמענו מספיק לאורך השנים "למה לא?", יותר מידי זמן. אנחנו רוצים לשמוע בדיונים איך כן – איך עושים את זה נכון, איך מסדירים את הרגולציה ומתאימים את המודל למציאות הישראלית שהיא לא טובה. יש עוד המון נושאים שצריך לדון בהם, אדוני היושב-ראש, גם בסוגיית הביטחון, בסוגיית הביטוחים, המיסוי והרישוי, ביוקר המחיה – הרבה מאוד דברים, נדון בכול. אנחנו נבטיח שניתן מענה לכל הסוגיות שיעלו כאן, לא נתעלם מאף בעיה ושום דבר לא ייתקע, אבל גם שום דבר לא יתקע אותנו. זה באמת לא חוק מאוד מסובך, זה חוק שצריך לתת פתרונות ואנחנו נדאג שהדברים האלה יקרו כמו שצריך. לסיום, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה דוד ביטן, שלא נמצא פה, על קידום החוק הזה בצורה מהירה ויעילה; לך, אדוני, על שותפות; לחבר הכנסת דן אילוז, לשרת התחבורה שדוחפת את הדבר הזה ועל תמיכה אדירה שבלעדיה לא היינו כאן, ולכם, חבריי, שהוכחתם שאפשר לשים פוליטיקה בצד ולעבוד ביחד קואליציה ואופוזיציה למען הציבור. זה נותן תקווה להרבה מאוד אנשים ובהקשר הזה הגיע הזמן גם לאומץ פוליטי. אני ואנחנו נחושים להביא בשורה לאזרחי ישראל ואני בטוח שנצליח לעשות את זה עוד במושב הזה. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תודה, חבר הכנסת גינזבורג. חבר הכנסת דן אילוז, בבקשה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני אהיה יותר קצר, כי אני מזדהה עם הרבה מאוד מהדברים שאמרת, אז אין סיבה לחזור עליהם. אני כן אגיד שמה שמביא אותי להציע את החוק הזה זה קודם כול הערכים הלאומיים-ליברליים של מפלגת הליכוד שאני מייצג בכנסת הזאת. ערכים שאומרים שאנחנו מאמינים בשוק חופשי, שאנחנו מאמינים בחירות של אנשים וביכולת של בן-אדם לבחור מה הוא רוצה לצרוך ובאיזה תחום הוא רוצה לעסוק. אין שום הצדקה בעולם שמישהו שרוצה לצרוך מוצר מסוים ומישהו שרוצה להציע את המוצר הזה או את השירות, זה נכון גם לשירותים, שהמדינה תתערב כדי למנוע את הדבר הזה. זה נכון בכל התחומים השונים, זה נכון גם בהסעת אנשים ואין שום הצדקה שהמדינה תתערב ותגיד לנו שאסור לבן-אדם להסיע אנשים אחרים, אם זה באפליקציות או בדרכים אחרות. אני מאוד מזדהה עם חלק מהדברים שנאמרו על יד איתן וזה לא רק כי יש לך את השם של הבן שלי, איתן – אני אגיד לך את זה כל פעם – אבל גם כי במהות יש דברים נכונים. במיוחד אני רוצה להגיד שהמצב הקיים הוא באמת לא באשמת נהגי המוניות שהסתמכו על מצב קיים, השקיעו מכספם וקנו מספרים ומתעסקים בנושא הזה. זאת הקריירה שלהם וזאת הפרנסה שלהם ולכן אני מסכים, בחלק של הפיצויים אנחנו הצענו את מה שיש. אני חושב שמה שיש בחוק נכון, אבל אני חושב שיהיה נכון שיתקיים דיון מאוד נוקב בנושא הזה בוועדה ואני בטוח שזה יהיה המצב. אני חושב שאני מדבר בשם כל המציעים כשאני אומר שאנחנו פתוחים לשמוע, להקשיב, לראות איך נכון לדייק את החלק הזה, אבל הטענה הזאת לא יכולה למנוע את הקידמה. בסוף, בעולם כולו היו נהגי מוניות. ברוב העולם, לא בכל העולם – ברוב העולם החופשי הצליחו להיכנס האפליקציות האלו כדי להציע שירות אחר ויש סיבה, כי אי-אפשר לעצור את הקידמה. אני אגיד עוד משהו, בסוף הקידמה תמשיך להתקדם ואנחנו יודעים שיש גם דיבור על רכבים אוטונומיים ויש גם עוד כל מיני דברים שיגיעו לעולם עוד כמה שנים מעטות, ולכן אני מציע לנהגי המוניות כן לראות את זה כהזדמנות להסתכל למציאות בעיניים, להבין שיש קידמה, לעשות את זה בטוב, לראות איזה פיצוי מכובד ונכון יש על המספרים שיכול להיות שיהיו פחות רלוונטיים. אגב, אני לא חושב שהם לא יהיו רלוונטיים, אבל אולי הם יהיו פחות רלוונטיים, אבל לא לנסות לעצור את הקידמה כי זה פשוט לא יעבוד. הקידמה תתקדם. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה בעניין הביטחון? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תודה, חבר הכנסת דן אילוז. מזרחי היקר והאהוב, כמו שהבטחתי, כולם ידברו, ולא רק ידברו, אלא הטענות גם יישקלו בכובד ראש כמו שצריך. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אי-אפשר כרגע לשאול שאלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> גם אני רוצה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת גואטה, פשוט אנחנו המציעים ואני הצטרפתי להצעה, אבל אני אומר בקצרה שקודם כול אף אחד לא בא בכוונות רעות. לכולם, בכלל באופן כללי, יש כוונות טובות – לעשות דברים טובים, לקדם את הדברים למען העם, למען הארץ. בטוח שרוב נהגי המוניות והאיגודים שיש פה הם אנשים פטריוטים, אנשים טובים, אנשים רציניים שבאים לעשות טוב למדינה ומותר שיהיו לכם גם טענות ומענות על השאלה איזה פיצויים ואיך. זה טבעי, זה דבר טבעי והגיוני. אף אחד שעושים לו שינוי בענף לא מקבל את זה כאילו כלום, הכול בסדר ואחריי המבול. אני אומר לכם יותר מזה, מדינת ישראל לא יכולה להתקדם קדימה בלי לסגור את נושא הפיצוי, זה לא משהו שיכול לעבור, זה לא הגיוני ולא סביר. יחד עם זאת, חשוב להגיד, חבר'ה, זה לא שיש ויכוח אם הנושא של אובר עובד או לא עובד, כל ישראלי שיוצא לחו"ל מגיע, נוחת בשדה תעופה ורואה אובר מול העיניים שלו. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל זה אובר מורשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע. אני אתן לכולם לדבר, את לא יכולה לדבר באמצע, אני לא רוצה סתם להוציא. כולם ידברו, אבל הדיון מנוהל כמו שצריך בסדרי דיון, גם מירב מורן. את יכולה להירשם פה אם את רוצה וייתנו לך לדבר בתורך. בקיצור, הנושא של אובר לא בוויכוח מבחינת האם המודל הזה עובד או לא עובד. נכון, יש פה פגיעה גם במי שיש לו זכות ציבורית שקנה מספר – והוא לא קנה אותו, הוא לא הקים מונופול בעצמו, המדינה הקימה את המונופול – ולכן המדינה היא זאת שצריכה גם לקחת אחריות בנושא, אין פה בכלל שאלה, אין פה עבריינים שהתאגדו ויצרו מונופול. אתם חייבים להבין, בסיליקון וואלי יש כבר נסיעה של Full Self-Driving, לשם הכיוונים הולכים. לא נצליח לעצור, לתת למיליון איש שיוצאים החוצה לאירופה להסתכל, לראות שהם מקבלים ב-15 שקל נסיעה של 20 דקות ולהגיד להם: לא, פה בארץ אנחנו נפרק אתכם. זה לא ימשיך. גם אתם, נהגי המוניות, יודעים שבתעריף של היום – אני נסעתי הרבה במוניות עד כדי כך שמכרתי את הרכב ונסעתי במוניות מרוב שהתעריף נמוך בנסיעות ארוכות. אני נסעתי מתל אביב לדרום, יוצא לי 160-150 שקל. זאת הזיה, לנהג זה לא כדאי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה לגבי הזמן? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע. חברים, גם את זה צריך ולכן אני אומר לכם, בואו לא נמהר לקפוץ למסקנות. הדיון פה בכנסת הוא בדיוק בשביל זה, שכל אחד ישמיע את הטענות שלו. יכול להיות שאנחנו טועים ויש בליינד ספוט שאנחנו לא רואים, לא יודעים ולא מבינים ואתם תאירו את עינינו. חבר הכנסת ששון גואטה יוצא הרבה לחו"ל. אני לא יודע אם אתה משתמש באובר, אבל אנשים יודעים שבסוף בכל המקומות שאני נמצא בהם, אני מזמין אובר, הוא מגיע אליי תוך שניות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או אפליקציה אחרת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> או אפליקציה אחרת, כמובן. אני רוצה להוסיף ובזה אני מסיים. אובר לא תהיה פה לבד, כי אחרת לא עשינו כלום. מה, החלפנו מונופול אחד במונופול שני ולא עשינו כלום. הם יקרעו את האנשים במחירים. לא זאת הכוונה שלנו, הכוונה היא כמובן שתהיה אפשרות לתחרות. עכשיו צריך לעשות את ההפרדה בין אלה שמחזיקים זכות ציבורית שהם שילמו על הרבה מאוד כסף בשביל להסיע המונים, לבין נהגי המוניות. יש פה שני מגזרים, לא תמיד הם בהלימה, לא תמיד מי שנוהג במונית הוא גם בעל הזכות הציבורית, צריך להגיד את זה. לכן יכול להיות שדברים מסוימים יתאימו לנהגי המוניות ודבר אחרים יתאימו לבעלי הזכות הציבורית. חבר'ה, זה רק דיון פתיחה. תנשמו, תירגעו, בעזרת השם כולנו ביחד נביא פה פתרון מושלם למען אזרחי ישראל. בבקשה, חבר הכנסת ששון גואטה ואז אנחנו נשמע גם אתכם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כול, מההיכרות האישית שלי עם מושיקו, ואנחנו חברים הרבה מאוד שנים, יש לו את הכוונות הכי טובות והכי טהורות שתכירו. הוא אחד האנשים הכי ישרים שיש, לא משנה איך שזה יתקדם. אני שמח שהוא יושב-ראש הוועדה והוא מאלה שיזמו, כי הוא באמת יגן עליכם, לא משנה באיזה עניין. את היושרה ואת ההגינות שלו אי-אפשר לקחת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אתה אומר את זה גם עלינו, גם עליי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> גם עליך ועל כולם, ברור. אני אסביר לכם למה אני לא מת על החוק. כשאתה בא לדבר על נהגי המוניות, באה המדינה ומלבישה עליהם איזה 100 רגולציות, חסמים – תעשו מבחנים, תביאו תעודת יושר, אם עשית עבירות תנועה לך תעשה מבחני כשירות, בריאות, לך תעשה, לך תעשה, ולך תעשה – עד שהוא הגיע לאירוע שהוא בכלל יכול להיות נהג מונית. עד שהם בנו את האירוע הזה, הם קנו מספר, הם השקיעו ואני חושב שהם עושים את העבודה טוב – אם יש נהגים שלא עושים טוב את העבודה אנחנו יכולים לפקח ולבוא לעזור להם, אבל להכניס פה את אובר שאנחנו יכולים לתת לכל נהג שיתחיל לבוא לעבוד? תשמע, אני עובד רוב היום ואני נותן לילדים שלי להזמין מוניות. היא הולכת לחוג הזה במונית, ההוא קופץ לחבר שלו במונית – מאיפה אני יודע מי זה הנהג מונית הזה? מה עם תעודת יושר, אם יש לו עבירות, כללי ההתנהגות בכביש, ביטוחים – אתה יודע כמה עולים הביטוחים לחבר'ה האלה? אתם יודעים מה זה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> פי 7. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, בלי הערות ביניים, מדבר פה חבר כנסת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדיוק, תהיו סבלניים. בתור אחד שהיו לו עסקים בתחום ההסעות, אני מכיר את הכובד של הביטוחים. מבקשים מאיתנו ביטוח פי 2 ופי 3 על ביטוח הסעת נוסעים, מבקשים ממני לעשות רישיון מיוחד להסעת נוסעים, מבקשים מאיתנו הרבה דברים. היו לנו בשבוע שעבר דיונים בוועדת המשנה לתחבורה ציבורית על נושא הנהגים, אם זה אלימות, ואם הנהגים צריכים להיות סבלניים יותר. זה מורכב להסיע אנשים, בסוף הם לוקחים ילדים, לוקחים אנשים, לוקחים זקנים. אני לא הייתי רוצה שכל אחד שיש לו רישיון, ילד בן 21, יעלה על האוטו, יניע ויתחיל לבוא. אני רוצה בן-אדם שאני יודע שהעבר שלו נקי, אני רוצה שמבחינת עבירות תנועה הוא יהיה נקי. בסוף זאת אחריות, הוא לוקח את הבת שלי מגורן לנהריה, אני רוצה שהוא באמת יהיה נהג טוב, שהוא יהיה בן-אדם שאני יכול לסמוך עליו ולא לדאוג אם הבת שלי הגיעה או לא הגיעה ומה קורה איתה. אני לא יודע בכלל איזה בן-אדם עלה על האוטו. גם מבחינת הביטוחים. מצד אחד אתם אומרים: תשמע, אנחנו באים לעזור, רוצים להוזיל, ואני מכיר את הכוונות שלך, אין יותר טוב וטהור ממך, אבל אם אנחנו ניקח את אובר, נדאג שיהיו לו ביטוחים ונדאג שהם יעשו את הדברים, בסוף כל הביטוחים וכל הדברים שנותנים לנהגי מוניות מעלים את המחיר. בסוף אם נחייב אותם בביטוח הסעת נוסעים, אם נחייב אותם לעשות בדיקות כאלה, הכול יחזור במחיר, אז אני לא חושב שהמחיר יהיה כל-כך שונה. פה הרווחתי בן-אדם שיש לו עבר נקי, אני יודע מה העבר שלו, אני יודע איך הוא נוסע, אם יש לו עבירות תנועה, איזה הכשרות הוא עובר, את כל מה שמשרד התחבורה מחייב אותם לעבור כל זמן מסוים וזה נותן לי יותר שקט, נותן לי להיות יותר רגוע. עכשיו, גם מבחינה ביטחונית, אנחנו חיים במדינה מאוד מאוד מורכבת. אני לא רוצה להכליל חלילה, אני גר במקום שיש בו את הדו-קיום הכי טוב שיש בעולם, כולם חברים שלי בצפון. אני הולך קבוע לעשן נרגילה במוצאי שבת בכפר יאסיף והכול בסדר, אבל מה לעשות? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה נוסע במונית? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, באוטו. מה לעשות שלפעמים עם כל המלחמות, העניינים והמתחים שיש, והינה פתאום הפגזנו ולא יודע מה, יש כאלה שנהיים קצת יותר לאומניים ופתאום אני נותן להם את הרישיון לבוא לקחת את הבן שלי. לפני חודש הבן הקטן שלי, בן שבע, היה ביום הולדת ולא היה לי מי שיחזיר אותו. מה עשיתי? אני אומר לו: אל תדאג, אני אשלח לך נהג מונית, תדבר איתי בדרך. שלחתי מונית לקחת אותו, ילד בן שבע, והיה בסדר, לא דאגתי. אם יהיה אובר הם ייעלמו, לא תהיה להם זכות קיום. הם ייעלמו, מה הם יעשו? אנחנו נדאג להם, כמו שאני מכיר אותך אתה כמובן תתהפך על מי שצריך ונדאג להם לפיצוי שלהם, כל אחד ייקח את הכמה גרושים שלו וייצאו. בסוף יהיו החבר'ה האלה שאני לא יודע אם הייתי רוצה לתת לילדים שלי לנסוע איתם באוטו, שאני לא יודע מה העבר שלהם, מי הם ומה הם. בנוסף, לגבי העומס בכבישים. אם נכניס עוד רכבים, זה ייצור יותר עומס. אני מכיר את מה שעשית לפני זה, אתה גם מנהל את העניינים שלך בדרך, אז מתאים לך מונית כשאתה בדרך עם הטלפונים שלך ועושה דברים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני חושב שיותר אנשים ייסעו במונית במקרה הזה, אבל לא משנה. אני חושב שעוד אנשים יצטרפו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, אתה חושב שאנשים לא יוציאו את האוטו וייסעו באובר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנשים ימכרו רכבים וייסעו במוניות, כן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, מה פתאום? אם היינו לוקחים את התחבורה הציבורית בישראל ומשפרים אותה, מקצרים את הזמנים ומשקיעים יותר בתשתיות, היינו יודעים שזה ירד. אם הייתי יודע שהרכבת מנהריה תגיע לירושלים תוך שעה וחצי, אני לא הייתי בא עם אוטו לירושלים. מה אני צריך את הפקקים, את העולם, את הסיוט? אני חוזר הביתה – ארבע ומשהו שעות. זה מה שצריך להיות. כמו שאמרת בהתחלה ואהבתי לשמוע את זה, באתי לשמוע ובאתי ללמוד ובאמת גם שני השותפים שלך אמרו את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נשמע אותך ואת ההערות החכמות שלך בכל הדיונים, ששון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו באנו לשמוע וללמוד ואני מקווה שבאמת נשמע וננהל פה שיח הוגן. תשמעו לעצה שלי, עם שותפים טובים אפשר לעבוד, אז בואו נהיה רגועים, נדבר, ניקח את הנקודות, נראה מה אפשר לעשות ואני מבחינתי מאחל שהחוק לא יעבור. תודה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת ששון גואטה, תודה רבה. אנחנו נשמע קודם כול את מצליח שבתאי, בבקשה. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אני יושב-ראש ארגון ועד נהגי המוניות. אדוני היושב-ראש, מכובדיי כולם, היות וזה הדיון הראשון אני אקצר בדבריי ואמנה ראשי פרקים כשכל פרק שווה דיון בנפרד. א', כל נהגי המוניות בעד תחרות הוגנת, בלבד שהיא תהיה הוגנת – אותם מיסים, אגרות והיטלים שחלים על נהגי המוניות אנחנו נדרוש שיחולו גם על המתחרים שיש לנו. למעט הזכות הציבורית שאותה משרד התחבורה רוצה למוסס ולהחליש, אנחנו קודם כול דורשים 280,000 שקל, שזה המחיר - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, על איזה מתחרים אתה מדבר? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> המתחרים שבהצעות החוק שלכם אתם קוראים להם אובר ודומיו. זאת אומרת שאם אלה דרייברים, תכשירו את הדרייברים. אובר זה שם של חברה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שם קוד של חברה, עזוב את אובר בצד. בולט, ליפט, דידי. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> נסיעות ברכב פרטי, לא משנה דרך איזו חברה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה אתם דורשים שיחול עליהם? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> שהתחרות תהיה הוגנת. כמו שאני משלם ביטוח של הסעת נוסעים בשכר על רכב 20,000 שקל, אני דורש שאותו מתחרה גם ישלם 20,000 שקל מיסים. אני לא יודע אם אתם תתנו פטור ממיסים, ממע"מ, ממס הכנסה ומביטוח לאומי. את הזכות הציבורית אתם מנסים למוסס ולהחליש? אוקיי, אין בעיה, מכרתם לנו אותה ב-280,000 שקל – תחזירו לנו 280,000 שקלים, נחזיר לכם את המפתחות. הענף הזה כבר לא רווחי כמו שהוא היה. יש דוח של ועדת המחירים מיולי 2025. כשאנחנו מסתכלים על השורה האחרונה בסל התשומות, אחרי כל ההוצאות נהג מונית מרוויח 40 שקל לשעה נטו, אז ממה תפחיתו? ממה להפחית את המחיר? איך אתם תוזילו את המחיר לציבור? להגיד: אנחנו נפחית את המחיר זה לזרות חול בעיני הציבור. המחיר לא יפחת. להיפך, אתם תתגעגעו לנהגי מוניות וימים יגידו. חוץ מזה, בשנים 2019 ו-2020 סמוטריץ', שכיהן כשר התחבורה, מינה ועדה פנימית שתבחן היתכנות של הפעלת אובר במדינת ישראל, ויש לי את הדוח. מסתבר מהדוח שכל הגופים המליצו לו חד-משמעית שאין היתכנות להפעיל – לא מבחינה ביטחונית, לא מבחינת תוספת גודש בכבישים. קשה לאכוף את החוק הזה. רק לאחרונה, כמו שפורסם היום בבוקר, השרה מירי רגב ביקשה מעידן מועלם, ראש אגף תחבורה ציבורית, להכין דוח לגבי הגודש בכבישים. הוא שלח את הדוח ואני לא יודע עד כמה זה נכון, אבל בתקשורת כתוב שפרטים מהדוח האמיתי הושמטו גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינת עומס בכבישים. אז רבותיי, כשאתם הולכים לחוקק חוק כזה ואתם הולכים להפקיר עשרות אלפי נוסעים בידיים של אנשים לא מורשים, בידיים של אנשים שלא עברו הכשרה מקצועית, אתם חוטאים לציבור. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> עם רכב לא מזוהה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מצליח, תודה רבה. יהודה בר אור, בבקשה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני יו"ר איגוד המוניות הארצי. מזה 25 שנה אני יושב איתכם פה בכנסת, גם בעל זכות ציבורית וגם נהג בפועל עד השנייה הזאת. לחוק הזה אין צביון שמביא את נהגי המוניות מול מה שאתם רוצים להכניס. דבר ראשון, בכל מקום בעולם שאתה מדבר עליו, אתה בדקת כמה כלי רכב היו מול התושבים? בישראל אנחנו אחרת מכל המגזרים בכל העולם, אני בדקתי את זה עם אנגליה, צרפת, איטליה, ארצות הברית ושבדיה. בכל המקומות בעולם על כל 1,000 משתמשים יש מונית אחת. בארץ ישראל יש 10 מיליון תושבים ו-25,000 מוניות. אתה מבין שיש פה פי 3 יותר מוניות ממה שצריך להיות? יש פה הרבה יותר מוניות ממה שצריכות להיות פה לכל נוסע. זה שאומרים שחסרות מוניות זה לא נכון. דבר שני, בכל מצב שאנחנו מדברים על רכב שיתופי, בכל מקום בעולם שאתה נסעת בו באובר, נסעת עם בן-אדם אחד. זה לא שיתופי, זה נהג פרייבט שנוסע אחד מול אחד, וזה בדיוק מה שאתה מנסה להגיד פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני נסעתי עם שניים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני נסעתי בישראל גם עם שלושה, מה זה שייך? רוב נהגי האובר והנסיעות שמדברים עליהן, נוסעים בהן עם אחד. זה לא רכב שיתופי, זאת נסיעה בפרייבט כמו מונית. דבר שלישי, אתה הולך להכניס פה גודש שבמקום 25,000 נהגי מוניות, יהיו 300,000-250,000 פרייבטים. בוא נראה איך אתה מכניס את הגודש הזה לתוך העניין, והמצב הביטחוני – עם כל הדברים האלה, איך אתה יכול להגיד שזה יביא להורדה מהעומס בכביש? איך אתה חושב שיהיה פה פחות עומס? איך אתה בכלל אומר פה שיהיה מצב שנהג המונית יוכל להתפרנס? איך אתה מסתכל על בן-אדם כמוני בן 73 שזה מה שיש לו בחיים, את הזכות הציבורית הזאת, שמקבל עכשיו מביטוח לאומי 2,400 שקל, אתה יודע את זה? כשאני קיבלתי את המספר לפני עשרות שנים, אמרו לי שזאת הפנסיה שלי. איזו מן פנסיה זו כשאני יושב פה עכשיו ואתה רוצה לקחת לי את האוכל של הילדים שלי? איזה שוויון יש פה? אין שוויון, בשום דרך של עבודה פה אין שוויון בהחלטה הזאת. אתה מדבר פה על עתיד? נעשה דברים לעתיד, אנחנו כבר הכנסנו והסכמנו שהרכב האוטונומי ייכנס פה, אני העברתי את ההחלטות בכנסת שרק ייכנס עם זכות ציבורית. בין כה וכה אנחנו יודעים שבסוף עוד חמש שנים, עשר שנים, יהיו שינויים, אבל אתה מדבר פה עכשיו על לזרוק את כולנו לרחוב, להתמודד ולהביא פתרון – שהוא לא פתרון, אם הוא היה פתרון הייתי אומר יופי ואני גם אלך על זה, אני בין כה וכה בסוף דרכי, כמה יש לי עוד לחיות? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חס וחלילה, תאריך ימים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני בן 73, כמה ימים עוד יהיו לי? אני צריך לרדת מההגה בעוד שבע-שמונה שנים, אולי אני אסע גם באובר. אני נוסע באובר בעולם, גם זה בלוף נוסף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה נוסע באובר? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> כן, גם אני נוסע. איך אני אבדוק את זה? אני צריך לבדוק את זה כיושב-ראש איגוד המוניות הארצי, צריך לבדוק את זה. אני נסעתי איתם בחמש או שש מדינות – בבאטומי, במוסקבה, בתאילנד. בתאילנד אנחנו נסענו איתו לכיוון אחד ב-400 באט, חזרנו חזרה ב-520 באט. אני שאלתי איך זה קרה והיא אומרת לי: לא, זה הגודש, ברגע שיש יותר עומס בכבישים, המחירים עולים. ככה גם בבאטומי, ככה ברומניה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז ברומניה, באטומי, תאילנד – בכל המקומות האלה אובר זה חרא, כן? זאת הטענה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא אמרתי חרא. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא עובד. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אמרתי שהם לא מורידים את המחירים בכל מצב של תנועה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בקיצור, זה לא תורם. זה פתרון לא טוב בעולם, העולם טיפש. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לעולם היו חסרות מוניות, בשביל זה הוא הכניס אותו. בארץ שלנו לא חסרות מוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי, ואתה אומר שהטענה היא שבישראל לא צריך עוד מוניות, כי יש גם ככה מספיק. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> בדיוק, זה קיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אם אפשר, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אתה קיבלת רשות דיבור ואתה תקבל בהמשך. אנחנו עוברים כרגע לעידן מועלם, ראש רשות התחבורה הציבורית. מכיוון שאתה הזכרת אותו, אין לי ברירה. ככה זה עובד, אני חייב לתת לו את רשות הדיבור. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> שלום לכולם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כול תגיד לו מברוק על התפקיד החדש, מושיקו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה כבר לא חדש. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יומיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מזל טוב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כמות הטלפונים שקיבלתי על זה שמגיע עידן מועלם - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד? שנדע כולנו, גם מי שלא ליכודניק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ראש רשות התחבורה הציבורית. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מנכ"ל המינהל. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> ראש רשות התחבורה הציבורית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה במשרד התחבורה? << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> במשרד התחבורה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, רון, הוא קיבל גם את מנכ"ל המינהל. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> אני מחליף את ינקי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להגיד שיש מנכ"ל תותח במשרד התחבורה, על כל השאר אני לא יודע. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> אני מסכים איתך לגמרי. טוב, אני הקשבתי כאן לכולם ואני מסכים עם כולם. קודם כול, מהגישה להצעת החוק נראה כאילו יש כאן איזשהו חוסר הבנה. לא נקרא לזה אובר, נקרא לזה התחבורה השיתופית, ומבחינתנו היא לא אמורה להחליף אף שירות, אלא הפוך, לייצר אלטרנטיבה שונה. שנית כול, זה לא סותר את זה שבאמת התחבורה הציבורית צריכה עוד תקציבים, עוד תוספות שירות, עוד להשתפר ולקדם כמה שיותר תשתיות כדי שתהיה מהירות נסיעה. אנחנו לא עוצרים כלום, זה לא שאמרנו: רגע, מכניסים תחבורה שיתופית ובאמת עוזבים את הכול. בסוף מטרתנו לשפר את השירות לאזרח ואם יש לנו מטרה אחת משותפת היא שבסוף האזרח יחליף את הרכב הפרטי בתחבורה ציבורית, כשתחבורה ציבורית היא גם מניות, גם תחבורה שיתופית וכל אמצעי אחר. אפרופו הדוח, הדוח שלנו הופץ למי שהיה צריך לקבל אותו ואם משהו השתמט בתקשורת של הדוח זה שאנחנו כמשרד התחבורה מציעים באופן ממוסמך וחתום לפצות את נהגי המוניות במיליארדי ש"ח. לא שכחנו, כולנו פה סביב השולחן מבינים שמשנים את חוקי המשחק באמצע המשחק ולכן צריכים לשאת בעלויות האלו וצריך לראות איך. אנחנו יודעים לשבת, לדבר ולראות איך בסוף אף אחד לא ייפגע, אבל במיוחד במיוחד צריכים באמת לפתוח את הראש, להבין שהמטרה שלנו היא לייצר אלטרנטיבה נוספת לאדם עם רכב פרטי כדי שיעזוב את הרכב הפרטי. אתה יודע מה? שלא יעזוב את הרכב הפרטי בשלב הראשון, במקום שבכל בית פרטי יהיו שלושה רכבים, יהיו פתאום שני רכבים ולאט לאט זה ירד. אמרתי שאני מסכים עם כולם, אני מסכים גם שיש כאן היבטי רגולציה שאנחנו צריכים לגעת בהם גם בביטוח, גם בביטחון, גם בשוויון וגם במחירים. אנחנו ניגע בהכול. אני רק מזכיר בהערת שוליים שאני הלכתי יחד איתכם ועשינו ביחד המלצה לוועדת המחירים, גם אנחנו כמשרד התחבורה היינו תמימי דעים שצריך להעלות תעריפים ועשינו שינוי מוסכם. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> סיכמנו את זה, ישבנו איתך באפריל 2023. עד היום אנחנו מחכים שתקיימו את זה ואתם לא מקיימים את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חמש שנים אנחנו - - - << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, אנחנו לא בשיחה פתוחה, עידן ברשות דיבור ואנחנו ניתן לו לסיים את דבריו. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> רק נציין שאנחנו כמשרד התחבורה חתמנו על התעריפים שהוסכמו, העלינו את זה לוועדת המחירים, אבל בסוף גם לנו יש מגבלות. לגבי החוק, אם אני מסכם את זה, אנחנו תומכים ואנחנו מבינים שצריכים להיות כאן היבטי רגולציה כדי להסיר את כל החששות. דווקא דיון פתוח כזה ועוד דיונים פתוחים אנחנו מבינים, למשל על הביטחון, אנחנו נציע הצעות, נשמע את הריג'קטים וככה נלך צעד אחרי צעד, כי מבחינתנו מה שטוב לכל האזרחים בעולם נכון גם למדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עידן, השאלה היא אם אתם בעבודת מטה על הסיפור הזה. אתה אומר שיש היבטים של רגולציה, של ביטוח, של פיצוי – אתם עושים עבודת מטה? << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> אנחנו עושים עבודת מטה. האומדנים של מיליארדי ש"ח שאמרתי, בכוונה אני לא אומר את המספר, הם כרגע אומדן ראשוני. אנחנו מבינים שצריך להיות כאן פיצוי, חובה שיהיה כאן פיצוי לנהגי המוניות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל לא רק בנושא הפיצוי, גם בנושא הרגולציה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ביטוח, רגולציה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הביטוח עלה והוא מוצדק. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> גם את נושא הביטוח אנחנו נעשה ביחד עם משרד האוצר, יש את רשות שוק ההון. אנחנו ניגע בהכול, גם בנושא הביטחון, הבטיחות ובכל מה שצריך – יש כאן משהו חדש, אנחנו עושים משהו תקדימי – כדי שבסוף נעשה את זה בדרך הבטוחה ביותר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עידן, תודה רבה. חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. האמת שאני קודם כול פה כדי ללמוד ולשמוע את שני הצדדים. יש יתרונות ויש חסרונות, ברור שאנחנו רוצים להקל על האזרח הישראלי ולתת לו שירות וגם להוזיל את יוקר המחיה ככל הניתן. ביחד עם זאת, אנחנו לא רוצים להשמיד ערך של ענף שלם וצריך לבדוק את האיזונים הנכונים. האמת שרציתי לשים זרקור על נקודה ספציפית שלא דוברה פה ובעיניי חשוב מאוד שהוועדה תיקח אותה בחשבון בתהליך ותנסה לראות מבעוד מועד איך אנחנו מונעים את הדבר הזה מלקרות במדינה שלנו. בארצות הברית – במקרה זו הייתה חברת אובר, אני לא יודעת מה יהיה כאן, אבל אני נותנת נתונים של מה שקרה – היה תחקיר מאוד גדול שפורסם ב-CNN אודות עשרות מקרים של תקיפות מיניות שקרו שם. בעקבות זה נפתחה חקירה מאוד גדולה של החברה עצמה, שפרסמה שלושה דוחות במהלך השנים, כשהדוח האחרון של שנת 2022-2021 מדבר על 2,717 מקרים. נכון שארצות הברית גדולה, אבל אלה תקיפות מיניות שקרו בעיקר לנשים, בעיקר לנוסעות. זה נושא שאנחנו חייבים לתת עליו את הדעת, גם ככה יש לנו הרבה עבודה במדינת ישראל בכל מה שקשור לאלימות מינית, סמי אונס ועוד הרבה דברים שיכולים לקרות. בהיבט הזה אני מאוד מאוד רוצה שנבדוק איך אנחנו מונעים מהתופעה הזאת לקרות ולהתרחב אצלנו במדינה. זה לא משנה איזו חברה תיכנס, אנחנו צריכים להיות על זה ולא להתחרט בדיעבד שקרה פה משהו שאנחנו מאוד לא רוצים שיתפתח. זו נקודה באמת מאוד חשובה וקרובה לליבי ואני מבקשת שניתן עליה את הדעת בהמשך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור, נושא הביטחון באופן כללי. יהודה מזרחי, בבקשה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני רוצה בבקשה שתי דקות בלי שיעצרו אותי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עד עכשיו לא עצרו פה אף אחד. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני חבר הנהלת איגוד המוניות ואני מלווה את יהודה בר אור ואת ענף המוניות יותר מ-20 שנה, הייתי פה בעשרות ישיבות. אני רוצה לומר שכל הדבר הזה נולד מצורך להכשיר את הדרייברים. בואו נדבר בכנות, הייתה פה בעיה של קואליציה שרוצה לרצות, אז מכשירים את הדרייברים. אני מקבל את זה שצריכים קידמה, אבל כמו שאמרה גברת שלי, צריך איזונים. למשל, אם יהיה רכב פרטי שנוסע ולוקח נערה מכפר סבא לתל אביב והוא סוטה שני ק"מ ונכנס לג'לג'וליה או כפר קאסם, לג'נין או לשכם – זה בדיוק דקה וחצי נסיעה, מי ייתן את הדין על זה? מי יחשוב על החטיפות שיהיו פה? הרי הרכב הזה הוא רכב פרטי לא מזוהה, איך אתם תעשו אכיפה? יש לנו ניסיון היום עם וולט, אנחנו רואים בוולט שיש שוק פרוע שמרביתו גם יהודים וגם מהמגזר שהם פורעי חוק, נוסעים כמו מטורפים, אין שליטה עליהם, אין להם ביטוחים ולא יודעים אם היום עובד דוד, יוסי, מחמוד או מוחמד, אף אחד לא יודע מי נוהג. תהיה פה חשיפה וסכנה גדולה. מעבר לזה יש עוד דבר. היועץ של משרד התחבורה, שעל פיו יישק דבר והוא זה שלא העלה את התעריפים על מנת לכוון אצבע מאשימה שאתם, נהגי המוניות, לא נותנים שירות ובגלל זה נכניס את הדרייברים. זה נולד במתוכנן בשביל לעשות את זה, בשביל להגיע לפה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, יהודה, סליחה רגע. קודם כול, אתה יודע טוב כמוני שתופעת הדרייברים לא קשורה, אף אחד בכנסת לא פתח את הדרייברים. הדרייברים פועלים באופן לא חוקי. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל זה מכשיר אותם, אנחנו יושבים פה להכשיר עבריינים וזה הנושא העיקרי פה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני פשוט חושב שזה מאוד מצחיק שמאשימים אותי ברצון להכשיר - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, בוא ניתן לו להמשיך. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> היועץ של משרד התחבורה, בועז סופר, היה יועץ של אובר. איך יכול להיות שהוא יועץ של אובר ויועץ של משרד התחבורה? איפה אתם? באיזה עולם אתם חיים? ב-2017 הוא היה יועץ של אובר. אתה תראה באינטרנט שהוא היה יועץ של אובר ועכשיו הוא יועץ של משרד התחבורה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי זה? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> בועז סופר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי זה בועז סופר? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> היועץ שעל פיו יישק דבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, אם הוא עבד בחברה מסוימת אסור לו לעבוד יותר במשרד ממשלתי? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, הוא עבד במשרד המשפטים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> היה לו ניגוד אינטרסים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אני לא יודע, אין פה ניגוד אינטרסים? זה שיקול שלכם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, אתה אומר הפוך, הוא עבד במשרד התחבורה והיום הוא עובד באובר? אין לאובר נציגות בישראל בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא היה רפרנט של - - - << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> המשרד שלו ייצג את אובר בישראל והיום הוא נותן ייעוץ למשרד התחבורה. בוא נמשיך הלאה. אני אומר שבמידה וזה יקרה, יהיה פה גודש תנועה מטורף, כמו שאמר היושב-ראש יהודה בר אור. יעלו על הכביש לפחות 200,000-100,000 מכוניות בגוש דן, כמו הוולט, מה קורה היום בוולט? אתה יכול לראות בחור עומד עם אופנוע ליד מסעדה וכשיש הזמנה הוא מייד נכנס. יהיה אותו דבר, הרכב הפרטי של הנהג היחיד, האובר הזה, זאת גם השלמת הכנסה, זה לא יהיה מקצוע, שיהיה לכם ברור. זה לא יהיה כמו נהג מונית שחי מהמקצוע, זאת תהיה השלמת הכנסה. הנהג הזה יחכה בצומת או בפינת הרחוב וכשתהיה הזמנה לאותה מסעדה, הוא יעמוד בצומת וירד לקחת את המשלוח. רבותיי, זה רק יעשה גודש, זה יחזיר אותנו 40 שנה אחורה לכאלה שייסעו וייתנו שירות עם ריקשות, עם קטנועים. מה שאני ראיתי שיש בתאילנד – הזמנתי רכב, בא לי קטנוע, עלינו עליו חמישה אנשים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עלית על הקטנוע עם חמישה אנשים? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> עליתי, כן, והייתי המום, אני צילמתי הכול. רבותיי, לשם שאנחנו הולכים, אתם מוותרים על ענף מפוקח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה עם עגלה עם סוסים? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אתם מוותרים על מרצדס ומכניסים סוסיתא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מונית טוסטוס. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, משפט אחרון, בבקשה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> במידה והחליטו לעשות קידמה ולהכשיר את הדבר הזה, אז בבקשה, הרכב האוטונומי חייב לעבוד עם זכות ציבורית, ככה זה עבר בכנסת, זה רשום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת חייב, יהודה? אני מנסה להבין משהו, יש 60 מדינות שיש בהן אובר, מה הטענה שלך, שאובר לא עובד טוב בכל העולם? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא, רגע. שיעבוד, אבל אם כבר החלטתם, שיעבוד עם זכות ציבורית. זכות ציבורית היא הזכות והרשות לגבות כסף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, תן לי להבין אם אני מבין אותך נכון. אתה אומר כן אובר, כן אפליקציות, אבל מי שיוכל לעבוד שם הוא רק מי שיש לו זכות ציבורית. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא, רגע. אני לא בעד אובר, ממש לא. אני לא בעד, אבל אני אומר שאם הממשלה, הרגולציה, החליטו לעשות קידמה וככה אתם רואים את זה – בעיניי זה יהיה הפוך, זה יהיה נזק, אבל אם כבר החלטתם, אז שהוא יעבוד עם זכות ציבורית, כי הזכות הציבורית היא הזכות לגבות כסף, להסיע נוסעים בשכר. לא כל אחד יכול להביא את האוטו הפרטי ולגבות כסף, שייסע עם זכות ציבורית ואז אולי לא צריך לשלם לנו פיצוי. אם הרכב הפרטי ייסע עם זכות ציבורית זה שווה ערך, אין בעיה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב. יהודה מזרחי, תודה רבה. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. קודם כול, אני שומע את כל הטענות וכל החששות ומי שקרא את החוק יכול לדעת שרוב הדברים שנאמרו פה כתובים בתוך החוק ונותנים מענה, גם משרד התחבורה עשה עבודה רצינית לפני שהוא תמך בחוק הזה וגם מדובר במציעים רציניים. אני יכול לומר לכם את הדבר הכי פשוט שיש: יש בעיה אמיתית בעולם המוניות במדינת ישראל, יש בעיה בתחבורה במדינת ישראל ויש צורך אמיתי להוזיל מחירים. הדרך להוזיל מחירים היא להגדיל תחרות. אני מבין שיש אוכלוסייה שמפחדת מתחרות, אני מבין. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> - - - להוריד מחירים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בלי קריאות ביניים. אני לא רוצה להוציא אף אחד, חברים. אף אחד לא הפריע לכם ואתם לא תפריעו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא רוצה שמישהו ייצא. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה עדיין לא מנהל את הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שלא ייצא מישהו בגללי. יש בעיה רצינית במדינת ישראל, תחבורה ציבורית עולה יותר מידי, יש ממנה פחות מידי ובשביל להתמודד עם זה צריך להגביר תחרות, ותמיד כשמגבירים תחרות יש אוכלוסייה שהגבינה זזה ממנה, זה ברור, אבל החוק הזה נותן מענה גם לאוכלוסייה הזו, גם לנהגי המוניות וגם למי שאמור להיפגע, אבל מה לעשות? מדינת ישראל בשנת 2026 צריכה להתקדם לעבר העולם המודרני וגם במדינת ישראל אמורה להיות אפליקציה שאתה יכול להזמין ממנה נסיעה – תקראו לה שיתופית, לא שיתופית, ולא גט טקסי. בוא, אתם הייתם בנתב"ג לאחרונה? ראיתם כמה עולה מונית? מונית מפתח תקווה לנתב"ג, נסיעה של 20 דקות ביום רע, מגיעה ל-200-150 שקל, זה לא נורמלי. בכל אפליקציה אחרת זה יעלה שליש, וזה מה שיקרה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> - - - תפעיל מונה, לא יגיע ל-70 שקל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, חברים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם, אנחנו נעשה מה שצריך לעשות בשביל לדאוג שיוקר המחיה במדינת ישראל ירד, שתהיה לאזרחי מדינת ישראל אלטרנטיבה נוספת. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זה שקר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הינה יש פה רגע נדיר, אופוזיציה וקואליציה תומכים בזה, אז עדיף לכם לבוא ולראות איך אתם רותמים את עצמכם, את הכוחות שלכם, בשביל שהחוק הזה יהיה טוב יותר מאשר להתנגד לו ואז הוא יעבור בכל מקרה. אני חושב שסיכמתי את העניין, תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, תודה רבה. זהר גולן, בבקשה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אני יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות. אני שומע פה את ההסברים המנומקים של חברי הכנסת שהגישו את הצעת החוק הזו ואני פשוט נדהם. אני לא זוכר שאיזה חבר כנסת ביקש להצטרף אליי ליום עבודה כדי להבין מה אנחנו עושים במהלך היום, כדי להבין מה זה בכלל מקצוע של נהג מונית. שלושת הצעות החוק הפרטיות האלו מחוררות כמו גבינה צהובה. ידוע שאובר זה חלטורה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חלטורה? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אובר זו חלטורה ואתם רוצים לקחת משק מסודר ולהרוס אותו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אי-אפשר, זו חברה בין-לאומית ענקית. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עובדה שהעיפו אותם מישראל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא להפריע לזהר. אני חוזר, מי שיפריע ייצא החוצה, חלאס. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> בכל מקום בעולם שאובר פעלו בו, הם חיסלו את התחבורה הציבורית המסודרת וכשאתם מציגים את המדינות שהם פועלים בהן, תציגו גם מה קרה לתחבורה הציבורית שם. זה חשוב מאוד כדי שאנשים יבינו מה הולך לקרות כאן במדינת ישראל. כשמשווים את הפעולות של אובר או רוצים שאובר יצטרף למערך המוניות המסודר, המקצועי והמפוקח שיש במדינת ישראל, מן הראוי שהם יהיו חייבים באותם תנאים שמחייבים אותנו, שלא תהיה כאן איפה ואיפה. נהגי המוניות מתחלקים לכמה סוגים במדינת ישראל, אני לא יודע אם אתם יודעים ואני מציע ומזמין כל אחד מכם להצטרף אליי, אני אסביר לו את זה ואני מוכן להיפגש איתו. נהגי המוניות במדינת ישראל מוכרים ופועלים בכמה צורות: יש בעלי זכויות ציבוריות שהם גם בעלי מוניות, יש בעלי מוניות ששוכרים זכויות ציבוריות ויש נהגי מוניות שהם שכירים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אתה חושב שלא צריכה להיות פה תחרות? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> כשאתם מדברים על פיצוי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו מדברים קודם על תחרות, אתה חושב שלא צריכה להיות תחרות? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אין מקום, יש המון המוניות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אה, אז לא צריכה להיות תחרות? אז לא נוריד מחירים? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> כשאתם מדברים על פיצוי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל. תוך כדי שאנחנו מדברים פה היועץ שלי, שחזר אתמול מחו"ל, מסמס לי שמנתב"ג לפתח תקווה עלה לו 175 שקלים. אתה יודע מה המרחק? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אין דבר כזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה? אני אביא לך את הקבלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מצב. תראה לי את הקבלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. עידן, תביא לו את הקבלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רון, אנחנו נבדוק את הקבלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את מבינים? אתם לא חיים באותו עולם איתנו. אין דבר כזה? זה קרה אתמול. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים וחברות. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יכול להיות שהיו פקקים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת רון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל צריך לדבר על הנתונים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה יודע שלחברי כנסת מותר לקרוא קריאות ביניים, אבל גם זה במידה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עזוב, צריך לדבר על הנתונים. זה היה אתמול, לא לפני שנה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בוא נרכז את השאלות. זהר, בבקשה תמשיך. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> לגבי ועדת המחירים שאחראית על המחירים שלנו, אנחנו המגזר היחידי במדינת ישראל של עצמאים-שכירים. לנו קובעים כמה נרוויח, איך נרוויח ומתי נרוויח. ועדת המחירים, שעשתה רפורמה בתעריפים של נסיעות במונית בשנת 2018 עד היום לא סיימה לתקן את הטעות שהיא עשתה אז בנסיעות בין-עירוניות. כשחבר הכנסת מתלונן שאין מוניות בנתב"ג זה בגלל שיש בעיה בחישוב של נסיעות בין-עירוניות במונה ולכן נהגים לא רוצים לנסוע מנתב"ג, כי כל נסיעה מנתב"ג היא נסיעה בין-עירונית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול, הינה המצלמה, 175 שקל בביט והופעל מונה. הופעל מונה, 175 שקל. תודה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> לא, היו פקקים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אה, היו פקקים, אתם מבינים? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מה אתה רוצה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די, נו, אני רוצה תחרות. אני רוצה שתהיה אופציה לאנשים לבחור באפליקציה כמה זה עולה, כמו שזה בכל העולם. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל זה לא נכון. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> חבר הכנסת פסל, אני רוצה להמשיך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם קבוצה קטנה שגומרת את כל הענף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, בוא ניתן לזהר להשיב בבקשה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> נהגי המוניות, שהם חלק מהתחבורה הציבורית המשלימה בישראל עובדים מאוד מאוד קשה לפרנסתם. אני מוכן לפתוח את הספרים שלי בפני כל אחד שרוצה לבדוק. נהג מונית כמוני נוהג 12 שעות ביממה, עובד כל החודש, גם בשישי עד כניסת השבת וגם מצאת השבת, המשכורת בסוף אחרי ניכוי כל ההוצאות היא בין 11,000 ל-12,000 שקלים לחודש; זה מה שאנחנו משתכרים. גם אם תכניס לפה איזשהו גורם אחר, הוא לא יעשה פה פלאים, כי אין מאיפה להוריד, כי אחרי שהייתה הרפורמה של ועדת המחירים נשחק כל המבנה של המחיר וכל התוספות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זהר, אף אחד לא חושב שבעלי המוניות פה או נהגי המוניות הם עשירים גדולים והם עושקים את הציבור. לא, זה לא המצב, אף אחד לא חושב את זה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אין ספק, אבל אם רוצים להכניס משהו שגם ישפר וגם יוזיל – אין פה מקום להוזלה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תגיד לי, זהר, אני באמת מסתכל בלב שלם על מה שאמרת בהתחלה, שזה הפתרון הכי גרוע שיש בכל העולם. אתה באמת עומד מאחורי הדבר הזה? בכל העולם הם טיפשים? הם לא מבינים מה הם עושים? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אין להם מצב ביטחוני כמו שיש בישראל. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> תקשיב, אנחנו במדינת ישראל מוקפים במדינות אויב ולכן כל האקלים פה שונה לחלוטין. כל בן-אדם שני נושא אקדח, אנחנו נמצאים פה במלחמה כמעט יותר משנתיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ולכן מה הטיעון? שזה מסוכן להפעיל אובר? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> הטיעון הוא שיש פה עניין ביטחוני טהור. זה אחד מהגורמים, אבל אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זהר, אני רוצה להבין. יכול להיות שבלונדון, למשל, שאין שם מצב ביטחוני כזה, יכול להיות שאובר זה פתרון טוב שם. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> יכול להיות שזה פתרון טוב שם, אנחנו לא בדקנו כמה נהגי המוניות מרוויחים שם, אז אני לא יכול לתת לך תשובה מנומקת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי אחרי זה שאלה טכנית לגורמי הביטחון אם הם פה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כבר. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אני מחזק את דבריו של ידידי יהודה מזרחי שהרעיון של אובר בא מסיבות פוליטיות, כי רוצים להכשיר את הדרייברים. יש כ-35,000 נהגים בלתי חוקיים שפועלים במגזר החרדי, הם נקראים דרייברים ועובדים מתחת לרדאר. הם עובדים בלי לשלם מיסים, כלומר הם גונבים את אוצר המדינה, עובדים בשחור, ללא ביטוח מתאים וללא הכשרה מתאימה, והם גם מסכנים את הציבור שנוסע איתם וגם את שאר משתמשי הדרך. כבר אמרתי שהפעילות של אובר לא תגרום להוזלה של מחירים בענף המוניות והענף שלנו הוא אחד הענפים הכי מסודרים שיש במדינת ישראל, הכי מפוקחים והכי מקצועיים. לכן אני מציע לך, חבר הכנסת פסל, לפסול את הצעות החוק האלה מכיוון שאו שהן נולדו בחטא או מחוסר ידיעה ולא נלקחו דברים נוספים בחשבון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זהר, תודה רבה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין משהו, משה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו כבר עם חבר הכנסת דן אילוז, שנייה אחת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין משהו, אם זה לא מוזיל מחירים, אף אחד לא ישתמש באובר, ימשיכו להשתמש במוניות והכול בסדר. הצרכן יחליט מה הוא רוצה לעשות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלה על הביטחון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, רון. חברים, שקט בבקשה. דניאל שוורץ? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני זה. העלו פה שאלה לגבי הביטחון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה חייב לחכות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה קריטי, כי כשנהג מונית משכיר את הרישיון שלו, האם מישהו במשרד התחבורה בודק את הבטיחות של אותו בן-אדם? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, בטח שבודק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, זאת לא השאלה. בודקים, נכון? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן, יש לו גם רישיון מיוחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר יבדקו גם את מי שנוהג באפליקציות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> איך יבדקו? יש שלושה מפקחים. אתם לא מבינים על מה אתם מדברים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה, משרד התחבורה פה. אם זאת הטענה, את צודקת, אני איתך, אני אדרוש שיתנו להם פיקוח אמיתי כמו לנהגי המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, תודה רבה על ההערה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אין ספק שנצטרך לעשות דיון - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור, ברור. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, שקט בבקשה. דניאל שוורץ מהאוצר, בבקשה. תסביר לנו האם נעשתה עבודה לגבי הפיצוי, האם יש עבודת מטה בדרך. אתה מוזמן להגיד באופן כללי האם האוצר בעד, נגד, למה ואיך. בבקשה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מאגף התקציבים באוצר. בגדול אנחנו תומכים בהצעת החוק, היא גם עברה ועדת שרים לענייני חקיקה. יש כמה נקודות שהיינו רוצים להדגיש, הנקודה הראשונה היא ההשפעה של אובר על הגודש. העלו פה כבר את הנקודה הזאת, אבל בגדול אנחנו חושבים שבגלל שרואים בכל העולם שכשהכניסו אובר הייתה השפעה שלילית על הגודש כי זה מגדיל את כמות הנסיעות בעיקר במרכזי הערים, וצריך לחשוב איך ממתנים את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לאור מה הנתון הזה שאתה מביא? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> המון מחקרים, אני אזכיר את זה בהמשך, אבל עשינו במקביל עבודת מטה לכל מיני סוגיות מקצועיות בנוגע להצעת החוק הזאת וזה מה שראינו שם. צריך לחשוב על הצעות חוק, זה לא אומר שזו סיבה לפסול את הצעת החוק, אבל צריך לחשוב איך אנחנו ממתנים את זה ואיך מתמודדים עם הדבר הזה, כי בסוף ברור שיש פה גם את התועלת הגדולה של פתיחה לתחרות וכו'. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בשביל זה אתם עושים מס גודש, לא? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מס גודש זה משהו אחר בהקשר הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אולי אתם מתכננים שיהיה גודש ואז יהיה מס גודש. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נהגי המוניות פטורים מ-50% ממס הגודש, מה שנקבע בחוק עצמו. הנקודה השנייה היא סוגיית התחרות, גם פה צריך לראות איך אנחנו משלבים בתוך הצעת החוק את זה שנהגים יוכלו לעבוד עם כמה אפליקציות במקביל, כדי שלא נחליף מונופול אחד במונופול אחר. נראה שאנחנו שומרים על התחרות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור, ברור. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש עוד כל מיני סוגיות כאלה שנטפל בהן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה עם סוגיית הליבה, הפיצוי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בסוגיית הפיצוי אנחנו בוחנים עכשיו מודלים, רוצים לראות מה ההצדקה, כמה צריך, איך צריך << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, אתם בוחנים מודלים של פיצוי? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, בוחנים מודלים אם צריך לעשות את זה, איך וכמה, ואנחנו כמובן נשלב את זה בהצעת החוק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין את העניין של הגודש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם ההצעה שלנו לקרן פיצויים מקובלת על האוצר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, זה רעיון טוב - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, רגע. מתי עבודת המטה הזו מתכנסת? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בשבוע-שבוע וחצי הקרובים אנחנו נתחיל לסיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מצוין. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על הגודש, סליחה. אמרת את זה בחצי משפט - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כבר, חבר הכנסת אילוז. ברור לכם שלא תהיה הצעת חוק ללא מתווה פיצוי, כן? זה משהו שמשרד האוצר מבין ומכיר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו לא מתחייבים כרגע, נראה את העמדה של הוועדה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יש החלטת ועדת שרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, יש החלטה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חד-משמעית. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אם אין כסף זה לא יקרה. אם אין תקציב תוריד את זה מהשולחן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה האוצר אמר בוועדת שרים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני מקריא לך פשוט: יינתנו פיצויים לבעלי רישיונות מוניות והתחייבות למציאת הסדר הולם ומלא לבעלי הרישיונות. זה בהחלטת ועדת שרים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> לא במריחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה פיצוי הולם? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, לא להפריע. בבקשה, חבר הכנסת דן אילוז. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבין על הגודש, התחלת להסביר. מה המחקר הזה אומר? באינסטינקט שלי זה הפוך, אז אולי תסביר לי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בכל מיני מקומות בעולם ראו שבעצם כשנותנים לאנשים את האפשרות ומכניסים המון נהגים חדשים, זה מחליף נסיעות במרכזי הערים בתחבורה ציבורית, בהליכה ברגל, באופניים וגם נהגים שמסתובבים. צריך לחשוב איך ממתנים את ההשפעה הזאת, איך נותנים לה איזשהו פתרון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אם כבר חבר הכנסת אילוז התחיל עם זה, אז אני כבר אומר לך שראיתי את המחקר בנושא. בוא נגיד שלגזור ממנו מסקנות – זו מסקנה מאוד בעייתית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש כמה מחקרים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> באופן כללי הגודש גדל, ברוב העולם הוא גדל. אם אובר ובלי אובר, הגודש כל הזמן גדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם מחקרים שמראים שבאזורים מסוימים הגודש ירד בגלל השימוש באובר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ממש לא נכון, זה בדיוק הפוך. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> איך יכול לרדת? איך יכול לרדת אם זה נוסע אחד עם נהג אחד? אתה תפתור את הבעיה עם הסעת המונים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> צריך לציין שסוגיית הגודש נכונה גם לגבי המוניות, למען הסר ספק. באותה מידה בדיוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במונית אין נהג אחד ונוסע אחד? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תודה רבה לדניאל שוורץ, אנחנו נשמע עכשיו את נטע-לי מהאינטרס שלנו, בבקשה. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> תודה רבה, אני מהלובי הציבורי "האינטרס שלנו". אני רוצה להודות על הדיון החשוב הזה, על החקיקה ועל האישור של ועדת שרים, כי אני חושבת שיש פה משהו שהציבור באמת צמא לו. הוא לא צמא לו רק כי הוא רואה את זה בעולם, הוא צמא לו כי גם ממה שאנחנו שומעים פה בשולחן, המצב כרגע גרוע לכולם. הנהגים לא מרוויחים כמו שצריך בגלל תקרה ממשלתית מטורפת, אז הנהגים נשחקים והציבור שמשתמש בשירותי המוניות נשחט במחיר ועל זה גם אין ויכוח. אני חושבת שכניסה של אפליקציות שיתופיות תעשה טוב בעיקר לנהגים וגם לקופת המדינה, כי אני מזכירה לכולנו שיש פה איזשהו צל מרחף שבגלל שהרגולציה כל-כך קשה, בגלל שאי-אפשר להיכנס לענף, בגלל שהכול כל-כך יקר, פשוט צמח פה שוק שחור של 35,000 איש שעושים בכבישי ישראל כרצונם ולמעשה לוקחים פרנסה מכל מי שיכול להיות מוסדר. עלו פה כל מיני סוגיות. חשש ביטחוני – אני איתכם, אבל האירוע הזה פתיר. בהרשמה לאפליקציות האלה אפשר לעשות המון המון דברים של תעודות יושר וזיהוי נהג ואני אגיד לכם יותר מזה, אם אני יכולה לבחור את הנהג שלי ואני רואה את הדירוג הציבורי של 100 אנשים שעלו איתו לפניי, אני אבחר האם להשתמש בשירותיו, כן או לא. זאת אומרת שאנחנו יוצרים פה מצב שכל נהג מונית שירצה יוכל להזדכות מול המדינה על המספר שלו, לעבור לעבוד באובר ולהרוויח הרבה יותר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> ללא תנאים סוציאליים. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> אני עצמאית, איזה תנאים סוציאליים? אני עצמאית כבר 15 שנה. תחליטו שאתם עצמאים דרך אובר. אתם רוצים את זה כהשלמת הכנסה? מצוין; אתם רוצים לעבוד בדואר ולעשות את זה בערב – בחירה חופשית. אני מאוד מאוד רגועה כשאני שולחת את הילדים שלי במוניות שאני יכולה לדרג את הנהג, שאני רואה עם מי אני נוסעת, שאני יודעת שיש תעודת יושר כי אפשר לבקש - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לדרג את הנהג את יכולה גם היום, בגט טקסי למשל. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> לראיה, אני לא בוחרת לעלות עם כל אחד. זאת אומרת שהטיעון הביטחוני שהעלו פה הוא פסה, הוא לא רלוונטי, כי הציבור הוא זה שיבטיח. אם אתה אומר לי שאתם כותבים בחוק שכל מי שנרשם בכלל לאפליקציות השיתופיות האלה חייב להוציא תעודת יושר מהמשטרה, שאסור שיהיה לו מעל X נקודות של נהיגה ושהוא לא היה מעורב בתאונת דרכים וכו' – אני רגועה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהרגולציה של החוק. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> אולי לא יודעים אם הוא יודע לנהוג. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> אנחנו יוצרים פה גם פתרון פיננסי, אבל יש לי בקשה אחת: אני רוצה להוריד את ועדת המחירים הזאת, אני רוצה שהשוק יקבע את מחירי הנסיעות ואז מה יהיה לי פה במדינת ישראל? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה יעלה פי 4. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> יהיו לי נהגי מוניות שיבחרו במקצוע לא כי המדינה שמה להם תקרה וכובע, והם יוכלו לקבוע את מחיר הנסיעה. באת לאסוף אותי עם לימוזינה – אני אשלם לך יותר, בחרתי את זה; באת לאסוף אותי עם פחות – השוק יתמחר אותך. מצד שני, בכל רגע יהיו לי נהגים שעברו את כל הרגולציות שנכניס לאפליקציה ואני אוכל להזמין אותם. אמרת שהם יחכו לי בפינת רחוב? קנית אותי, איפה אני חותמת? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אבל יהיה גודש. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> אז יהיה גודש, יש פתרונות בכל העולם לגודש. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> נהג מונית זה מקצוע, זאת לא חלטורה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אי-אפשר יהיה לזוז. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> אני חושבת שהחקיקה הזאת היא נפלאה, היא טובה, היא מצוינת, הציבור רוצה אותה, היא טובה לנהגים וגם לציבור. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> היא רעה מאוד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נטעלי מ"האינטרס שלנו", תודה רבה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> קודם כול תירשמי. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני רשומה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כולם ידברו, אם את רשומה את מייד מדברת. אנחנו רוצים לשמוע עכשיו את שמואל זקן, בבקשה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, אני מהפיקוח על הביטוח ברשות שוק ההון. כמו שאמרנו בוועדת שרים, אנחנו מבחינתנו לא מתנגדים, תומכים בהצעת החוק. כמובן שמהרגע שהיא הונחה אצלנו אנחנו צריכים לבחון את ההיבטים הביטוחיים של הנושא הזה, כי מדובר פה במוצר חדש בישראל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה עושים בעולם? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אנחנו עכשיו בעבודה על בחינה של הדבר הזה. בסוף ההצעה הונחה לא מזמן ואנחנו לא רוצים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, היא הונחה כבר לפני כמה שנים, בשנת 2001, לא מזמן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בלי לחץ, להירגע. שמואל, בשבוע הבא אתם תהיו כבר מוכנים עם משהו התחלתי? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אנחנו נעשה מאמצים כדי להיות מוכנים כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אני רוצה להסביר. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> משהו שבאמת אפשר להציג אותו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> שמואל, לא המצאנו המצאה חדשה. הייתי רוצה להיות סטארטאפיסט ולהמציא, אבל זה לא, זה משהו שקיים בעולם, ב-70 מדינות כמעט. אני מציע לעשות איזושהי סקירה השוואתית ולבדוק מה קורה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> בוודאי שעם משהו ראשוני אפשר לבוא עוד שבוע, אני רק צריך להזכיר שזה משהו חדש בישראל. צריך לזכור שהמבנה הביטוחי בישראל קצת שונה מהעולם בהקשר של ביטוח רכב חובה, מדובר פה על שילוב בין נסיעות פרטיות לנסיעות עסקיות, מה שהיום במצב הקיים יש בו הפרדה מסוימת, והתמחור הוא שונה לגמרי. פה מדובר על איזשהו מודל היברידי ולכן צריך לבוא ולמצוא את הפתרון, שיהיה כזה שבאמת יועיל לציבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, אבל אתם מרכזים עבודה בנושא הביטוחי בלבד, נכון? כי יש פה גם סוגייה של רשות המיסים, אני מניח. זה לא קשור אליכם. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> לא רלוונטי לנו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז אני מבקש להעביר לוועדה את מסמכי העמדות, בסדר? תודה רבה. אנחנו ממשיכים עם תמר קידר. את רואה שהגיע תורך? לא ידעתי שזאת את, אבל הינה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> תודה רבה לכם על ההזמנה. אני שלחתי אתמול מכתב בן 16 עמודים, אני לא אקריא את כולו, שלחתי גם למציעי החוק ולכל חברי ועדת הכלכלה, גם לך. אם היית קורא את המסמך לא היו לך שאלות והיית מבין, יש מענה לגבי הכול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה לך? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לחבר הכנסת טל. לך שלחתי גם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אין פה חבר כנסת טל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, המכתב ששלחת הוא בעיקר סוג של איום לעתירה על חוק שיעבור לפני שהוא עבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי לא שלחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא נורא, אנחנו נקבל ממך את המסמך עכשיו. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג, היא רק רוצה לומר לך את ההרגשה של כל נהגי המוניות פה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> איתן, עכשיו אתה מבין איך אנחנו מרגישים בימין, כשאנחנו מחוקקים יש כבר איומים בבג"ץ עוד לפני שאנחנו מעבירים את החוקים. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אנחנו לא מאיימים, כל אחד פה מדבר בשם עצמו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה לא קשור לימין ושמאל. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא, לא התכוונתי לזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל רק לסדר הטוב, כי לא שלחת כלום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברים, בואו לא נפריע לה. בבקשה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני רוצה באמת לשבח אתכם על זה שפתחתם ואמרתם שכל האמת לא אצלכם, וזה נכון, כל האמת לא אצלכם, אתם יודעים אצל מי היא? אצל גורמי המקצוע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הינה, הוא מולך. משרד התחבורה מולך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> סליחה, רק שנייה. אתם הצעתם הצעת חוק פרטית כדי לעקוף, זה מה שמשרד התחבורה עושה, הוא עוקף - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז זה עם גורמי המקצוע. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> חברים, תנו לי בבקשה. אני מתמצתת 16 עמודים, תנו לי. אתם רוצים לעשות את זה נכון? אתם רוצים תחרות? למה בהצעת חוק פרטית? למה אנחנו לא שומעים את זה מהמדינה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, תמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זאת זכותו של מחוקק. זאת פשוט זכותו של המחוקק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, חבר'ה, אני מבקש לתת לה את רשות הדיבור. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, אבל אי-אפשר לקחת את הזכות הזאת בכוח. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אנחנו נתנו גם לך לדבר, נכון? יהודה, בבקשה, אתה מפריע לחברה שלך. אני רק רוצה להגיד לך משהו, תמר. בסופו של דבר, כל הפרלמנט הזה הוא בשביל שגם חבר כנסת באופן פרטי יכול לקדם הצעת חוק, זה לא דבר מוזר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה התכנסנו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> דבר נוסף, את אומרת שכל גורמי המקצוע נגד - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, אני לא אמרתי את זה. תיתן לי בבקשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, זה מה שאמרת, אני לא טועה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, אמרתי שאתם עושים את זה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נגד גורמי המקצוע. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, בלי לקבל את עמדת גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? זה מה שאנחנו עושים פה, מקבלים את עמדת גורמי המקצוע. הינה, עידן מועלם דיבר - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, אבל הצעת החוק התקבלה על ידיכם בנוסח שאתם ניסחתם בעזרת מישהו ולא - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת? אני ניסחתי את ההצעה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ככה עובדת חקיקה בכנסת. יש קריאה טרומית, אנחנו מנהלים דיונים, את מדברת, גורמי מקצוע מדברים, ככה מתנהלים דיונים בכנסת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה בדיוק העניין. בדבר כזה חשוב – הרי למה אתם מעלים פה שאלות של ביטוח וביטחון, מה זה יעשה לענף המוניות, מה זה יעשה לשוק ומה זה יעשה לגודש? כי אתם פועלים על עיוור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה זאת אומרת על עיוור? זה תהליך החקיקה, את באה לספר את הבעיות - - - << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, זה בדיוק הפוך. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא נעשתה עבודה מקדימה, זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אתה תצא החוצה. פעם אחרונה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אם תיתן לי בבקשה להשלים את דבר אני אסביר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אתם באתם עם כל הכוונות הטובות לפתוח את השוק לתחרות – הכול בסדר, הכול טוב ויפה. אני משבחת אתכם על כוונתכם הטובה, אבל זאת לא הדרך, לא בחקיקה פרטית, אלא בחקיקה ממשלתית, כי בחקיקה ממשלתית נלקחות בחשבון כל המשמעויות, כי מה שאתם עושים כרגע מתוך כוונה טובה, זה כמו שניסיתם לעשות עם החניון בגבייה לפי דקה וראיתם לאן הגענו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עם החניון אני אמרתי פה שזה בדיוק מה שיקרה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק הפוך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> זה בדיוק הפוך. אז עכשיו למה? כי זה היה במסגרת הצעת חוק פרטית ולא הצעת חוק ממשלתית, זה בדיוק זה. תקשיבו, יש דרך נכונה לעשות את זה. אתם רוצים לעשות את זה נכון? אנחנו איתכם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה הדרך? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> הינה, בבקשה. קודם כול, בדרך של חקיקה ממשלתית, בדרך שבה גורמי המקצוע יושבים עם כל הציבור - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, תמר. בואי, את לא באת לפה סתם. אנחנו נהנים לשמוע אותך, אבל תקשיבי, את מציעה בעצם לייתר את הכנסת ואת העבודה הפרלמנטרית – זה לא אפשרי. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא. לא. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בואי תתני הערות לעניין עצמו, כי אי-אפשר להגיד שרק הממשלה תביא הצעות חוק, זה לא מקובל. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא אמרתי שרק הממשלה, אבל כזה מהפך – אתם אומרים שהתחבורה בישראל בעייתית ויש בעיה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז תגידי את הבעיות ואיך אפשר לתקן את הצעת החוק כדי שהיא תהיה טובה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני אסביר את הבעיות. כרגע, סליחה, עם כל הכבוד, הבשורה במסגרת הצעת החוק הפרטית הזאת היא פשוט לחסל את ענף המוניות << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל זה כללי, תגעי בדבר עצמו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> רק שנייה, אני אגיד לך. היו פה תלונות לגבי בן גוריון ובכלל. יש דוח של מבקר המדינה מנובמבר 2024 – לא יישמתם כלום. קראתם בכלל את הדוח הזה לפני שהצעתם את ההצעה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> דוח של מה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> של מבקר המדינה, לגבי ענף המוניות בישראל וכל הכשלים והבעיות שלא נפתרות על ידי משרד התחבורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדוח גם אומר שיש הרבה מאוד גבייה בשחור בענף המוניות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא במוניות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> לא, לא. הוא אומר דברים אחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדרייברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה היה בדוח ביקורת של מבקר המדינה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> בדרייברים, לא במוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, אני מבקש לתת לתמר להשלים את הדברים שלה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> בבקשה, כי זה חשוב. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> הדוח גם אמר ש-6,641 תלונות הוגשו על נהגי מוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> נטעלי, זאת פעם אחרונה שזה קורה, אני אוציא אותך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נכון, וכמה מפקחים? שלושה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חברי כנסת אני קורא, מי שלא חבר כנסת אני מוציא החוצה. תנו לה לדבר. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש לי טיעונים גם לגופו של עניין לגבי הכול, אני רוצה בבקשה לעשות סדר. בלי קשר לנושא שהיה צריך לבדוק פה דרך מרכז המחקר והמידע – השפעות של אובר, מה יקרה כשיכניסו תחבורה שיתופית. אין בכלל שום מחקרים, מידע, כלום, הכול באוויר. זה אומר ככה, זה אומר ככה, וכולם בטוחים שהאמת אצלם. למה לא פניתם למרכז המחקר והמידע המצוין של הכנסת? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> פנינו, למה את אומרת שלא פנינו? לא, הם עובדים ויביאו לנו, את תשמעי בדיון הבא. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אתה תשמע בדיון הבא שמה שאנחנו אמרנו במכתב נכון. תקשיבו, זה לא רק זה. ההשלכות השליליות מאוד על התחבורה הציבורית בישראל ובכלל – אתם עושים השוואה עם העולם כאילו מה שעושים בעולם זה מצוין, כאשר אתם לא מתייחסים לאופי המיוחד של מדינת ישראל, גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינת ענף המוניות בשוק התחבורה הציבורית. אתם לא יכולים לעשות מה עניין הר שמיטה לסיני? אתם עושים ערבוביה אחת גדולה ואתם לא עושים סדר בעניין. אם אתם רוצים לפתוח לתחרות, יש דרך לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מה שאני אומרת, ואין בכלל מחלוקת, זה שאם אתם רוצים להביא את סטארבקס, פריימרק, לא יודעת מה – זה שזה עובד שם לא אומר שזה יעבוד פה. צריך לעשות חשיבה ועבודת מטה באמת רצינית לפני. אתם רוצים לעשות את זה עכשיו? מצוין, אז אני אומרת לכם שכשאתם תעשו את עבודת המטה, תגלו שמה שאתם חושבים עם הכוונות הטובות זה לא התוצאה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמר, רק לפרוטוקול, אני רואה שאת עם סרט כתום. את מי את מייצגת? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אני מייצגת את יהודה ואת דרך חדשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> את האיגוד של נהגי המוניות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נכון. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> דרך חדשה והאיגוד הארצי. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> היא מייצגת ארגון מסוים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כתבתי על ההשלכות השליליות, כולל מה שגברתי פה אמרה. אני רוצה שתבינו, הצעות החוק האלה פשוט גורמות - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, בבקשה שקט, נו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> בנושא הפיצוי והמשמעות הכלכלית, העלות התקציבית של ההצעה הזאת, אי-אפשר להתקדם בהליכי חקיקה בלי להבין את העלות התקציבית שתיגרם, גם מבחינת נושא הפגיעה, נהגי המוניות וגם בבעלי הזכות הציבורית. אי-אפשר בכלל להתקדם. לגבי הקרן הזאת שאתם מציעים באמת מתוך כוונה טובה, אתם רוצים לפצות, זה כמו שאני אבוא ואגיד לך: חבר הכנסת פסל, יושב-ראש הוועדה, תן לי את המשכורת שלך, נשים אותה בקרן, ייכנסו שם כספים ואז נשלם לך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הטענה הזאת היא טענה שיש בה עניין, את מעירה לעצם העניין. את אומרת שהקרן, שהיא אולי תהיה והיא לא מבטיחה משהו עכשיו לבעלי המניות, היא לא מקובלת. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> היא לא רלוונטית. יום לפני שנרשם מישהו ראשון לאפליקציה הזאת, קודם כול אתה חייב לפצות ביום הראשון את נהגי המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב. תמר, הנושא ברור, תודה רבה לך. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שתי נקודות אחרונות, דקה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו עוד ניתן לך להמשיך, אנחנו כרגע עם משרד המשפטים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> רק שתי נקודות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמר, תמתיני. רחל רחל טרגין, בבקשה. << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> אני ממשרד המשפטים. אנחנו סבורים שיש פה שינוי יסודי מאוד, רפורמה מאוד משמעותית במשק ההסעות בשכר בישראל ואנחנו חושבים שצריך לעשות עבודת מטה הרבה יותר רצינית ומקצועית שבוחנת את היתרונות והחסרונות של כל אופציה וחלופה. זו עמדתנו בשלב הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, אתם תומכים בהצעת החוק? מתנגדים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לאיזו מחלקה את שייכת? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> למחלקה הכלכלית. כמו שאמרנו גם בוועדת שרים לענייני חקיקה, יש הרבה מורכבויות שעולות מהצעת החוק הזאת. אין לנו פה עמדה לגופה, אבל אנחנו נבחן את זה בערוצים המקובלים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מתי? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> כמו שהזכרתי לפני כן, יש כאן הרבה דברים שעוד צריך לברר ולחקור אותם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בוודאי, אבל אתם כמשרד המשפטים לא נותנים רק את חוות דעתכם להצעות ממשלתיות, אתם כאן גם בכל דיון על הצעות פרטיות. מתי יהיו לכם חוות דעת ועמדה? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> בוודאי, אז כמו שאמרתי, יש פה עוד עבודת מטה רצינית שצריך לערוך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שאל מתי תעשו את זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רוצה דוגמה למורכבות. את אומרת שיש הרבה מורכבויות, את יכולה לתת דוגמאות? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רגע, אנחנו מבינים שהמשרדים עשו עבודת מטה. אנחנו שואלים אתכם, אני מניח שאתם עושים עבודה פנימית גם אצלכם, אז מתי נזכה לראות אותה? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> אני יכולה כבר עכשיו להצביע על כל מיני מורכבויות שעולות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, עשיתם עבודת מטה? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> זה לא התפקיד שלנו, זה התפקיד של משרד התחבורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז את באה עכשיו להלין שמשרד אחר לא עשה עבודת מטה? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> מדובר בהצעת חוק פרטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל אותך שאלה. האם את מלינה על כך שמשרד ממשלתי אחר לא עשה עבודת מטה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ברור, כי זאת הצעת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא שאלתי אותך, תמר. << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> כאמור, יש כאן רפורמה מאוד גדולה שדורשת עבודת מטה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אני שומע את התשובה, אני שואל אותך שאלה אחרת: האם את מלינה על משרד ממשלתי אחר שלא עשה עבודת מטה בנושא? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> כשיש הצעת חוק פרטית, המשרד הרלוונטי לא יכול לערוך עבודת מטה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם את מלינה על כך שמשרד ממשלתי אחר לא עשה עבודת מטה, גברתי? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> לא, זו לא הטענה שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. האם משרד המשפטים תומך במודל שבהצעת החוק הפרטית כפי שהוגשה? מה יש למשרד המשפטים להגיד מעבר לביקורת שיש לו על משרדי ממשלה אחרים ועל קיום עבודת מטה כן או לא – האם משרד המשפטים מוצא קשיים בהצעת החוק הקונקרטית והאם משרד המשפטים עשה עבודת מטה וגיבש נייר עמדה בהקשר הזה? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> אני אדייק. לגבי עבודת המטה שנדרשת, אנחנו חלילה לא מפנים אצבע מאשימה או משהו כזה, אנחנו פשוט אומרים שיש כל מיני לקונות שראינו בהצעת החוק שצריך להידרש אליהן לפני כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, אז תני לנו בזעיר אנפין את הלקונות שלדעתך צריך לתת עליהן את הדעת. << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> לדוגמה, יש פער בין הצעת החוק לבין ההסדרים הקיימים היום ביחס לשאלה של הגורמים המפקחים, איך מערך הפיקוח אמור להראות, איך זה משליך על לשוק הביטוח, מה קורה כשיש תאונת דרכים, האם חברת הביטוח אחראית או לא אחראית – שאלות נזיקיות שפשוט צריך להידרש אליהן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> את יכולה לרכז לנו את השאלות האלה לדיון הבא בבקשה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני ביקשתי מהם. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אלה שאלות חשובות, אנחנו מסכימים, ואנחנו רוצים לפתור אותן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו רוצים לעשות את העבודה, אז רק תגידי לנו, בשביל שנדע על מה לתת מענה בבקשה, בסדר? << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי מעדיף אם משרד המשפטים היה מגיע לכאן עם שאלות ותובנות שצריך לדון בהן ולא לבקר את עבודות המטה שנעשו או לא נעשו במשרדי הממשלה אחרים. אם יש למשרד המשפטים תובנות ביחס להצעת החוק כדי לשפר אותה ולטייב אותה, מאוד נשמח להערות האלו. סתם הערות שלא עשו עבודת מטה ויש קשיים וכו' – זה נורא קל לומר את זה בכל ועדה שהיא. צריך להיות הרבה יותר פרקטיים בהקשר הזה, גברתי. << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> יש לנו הערות יותר ספציפיות שגם הבענו בוועדת שרים לענייני חקיקה. אפשר כבר עכשיו לדבר על זה, אבל פשוט חבל אם יש - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע שתעבירו אותן ליועץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כבר ביקשתי מכם להעביר אליי. << אורח >> רחל טרגין: << אורח >> אני אפנה לגורמים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב. אסי סוזנה, מנהל אגף רישוי היסעים וחירום, בבקשה. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> שלום לכולם, עקרונית אנחנו כמובן תומכים בחוק הזה תוך הסתייגויות ומה שצריכים לעשות. אין הרבה מה להוסיף, אנחנו נביא את התובנות שלנו ביחס לנושא הביטוחי, הביטחוני, השירותי וכו', אבל זה כמובן לא המקום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, קודם כול, זה המקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה המקום, אולי זה לא הזמן. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> נכון, זה לא הזמן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> זה המקום. זה גם היה יכול להיות הזמן, אבל אתם מתבקשים לעשות את העבודה ולהגיד איזה היבטים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר, עד הדיון שיהיה בשבוע הבא להעביר את זה ליועץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שבוע הבא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או שבועיים, מה שזה לא יהיה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה קרה? כבר אין שום דבר בוער במדינה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> צריך לעשות עבודה יסודית, לא בחפוז. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, נתפסתם על מילה. מה קרה לכם, השתגעתם? ביקשנו שיעבירו את זה ליועץ המשפטי, תירגעו. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כי אתם מנסים לקדם את זה לפני פסח, איך זה יכול להיות? << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מה זאת היעילות הזאת? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, שקט. שקט בבקשה. מירב, עיתונאית, בבקשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> שלום לכולם, אני עיתונאית בעיתון הארץ. קודם כול, אני רוצה להגיד שאני מייצגת כאן את עצמי כמי שתלויה בשירות המוניות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איפה את גרה? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני גרה בתל אביב ואני מסתובבת בכל הארץ עם תחבורה ציבורית בלבד. אני רוצה לספר לכם משהו. אני עוקבת אחרי ענייני תחבורה בערך משנת 2011 ולאיזה רגע או שניים גם אני חשבתי שהרעיון הזה של רישיונות למונית הוא רעיון טיפשי. מה פתאום? בשביל מה צריך לעשות רישיונות למונית, בשביל מה זה טוב? אבל אז התחלתי לעקוב אחרי הנושא הזה בצורה מקצועית כעיתונאית שמסקרת את זה. אתם יכולים לעשות גוגל "מירב מורן מוניות", אני מניחה שלא תמצאו מישהו שיש לו יותר אזכורים של השם הזה בתחום. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> את יכולה גם לפתוח תחנת מוניות עם האזכור שלך. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל אז לא הייתי יכולה לכתוב על זה, בגלל זה אני מאוד נזהרת. יש לי כמה מאות אלפי צפיות בחודש ומי שעוקב אחריי בפייסבוק רואה שלכל מקום שאני מגיעה אליו בעולם, אני תמיד הולכת לבדוק את מצב המוניות – איפה זה עומד, כמה משלמים, מי נוסע, אם יש תחנות, אם אין תחנות. בכל מקום שאני מגיעה אליו בעולם שגם בו אני מסתובבת רק בתחבורה ציבורית. יש לי כמה הערות ואז איזושהי מסקנה. קודם כול בעניין העומס. בואו נבין את זה, השכל הישר מבין את זה שאנחנו לא רוצים להוריד את מספר כלי הרכב, אנחנו רוצים להוריד את מספר הנסיעות. נסיעות יוצרות את העומס, לא כלי הרכב. אם כלי רכב עומד בחניה הוא לא מוסיף עומס, נכון? אם אני נוסעת במונית במקום בכלי הרכב שצמוד אליי, אני מוסיפה נסיעה ונסיעה יותר ארוכה כי המונית גם באה ריקה אליי, אז אין ספק שעוד מוניות זה עוד עומס. אם עומס הוא טוב או רע, אני דווקא חושבת שעומס זה דבר טוב, אבל תניחו לזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, עומס בכבישים הוא דבר טוב? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> עזוב רגע אם זה טוב או לא, אני אומרת כזה דבר: אתה לא מוריד עומס כשאתה מוסיף כלי רכב שמסיעים אנשים בעצמם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יש להם רשות להסיע. בסדר, אפשר להתווכח. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא, כי מה שאתה רוצה להוריד זה לא כלי רכב אלא נסיעות. אם יש לנו מונית שנוסעת 12 פעמים או 12 כלי רכב זה אותו דבר, ומונית נוסעת יותר כי היא גם נוסעת אליך. כמה היא נוסעת יותר? פי 1.5, אתה יכול לבדוק את זה ואני יכולה להראות לך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> פי 1.5 מרכב רגיל? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איך זה יכול להיות? זה אמור להיות הרבה יותר. מונית נוסעת רק פי 1.5 יותר מרכב פרטי של בן-אדם? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> לא, כל נסיעה שלה. מה שאתה רוצה להוריד מהכביש זה את כמות הנסיעות, לא את כמות כלי הרכב בבעלות, נכון? אני קוראת להם פחיות – אם יש לי 12 פחיות שקבורות אצלי בגראז' לא אכפת לאף אחד, אבל אם הן נוסעות כל הזמן כן אכפת לי, אז מה שאנחנו רוצים להוריד זה נסיעות. עוד מוניות לא מורידות את מספר הנסיעות, הן מעלות אותו ומונית היא כלי רכב שנוסע יותר לכל נסיעה מאשר כלי רכב פרטי, משום שהוא נוסע אל הנוסע, זה שכל ישר. עוד משהו שדיברו עליו פה זה תחבורה שיתופית. זה היה מין משהו שדיברנו עליו בהייפ, גם אני, ב-2014-2013. חבר'ה, אתם צריכים לדעת שבמונה החדש של המוניות בישראל יש תחבורה שיתופית – הפלא ופלא, אף אחד לא משתמש בה. מדוע? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא רוצים את זה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אנשים לא רוצים את זה ואני אגיד לך יותר מזה, אם אתה בודק בניו יורק, מתוך כל הנסיעות שהיו בניו יורק כל יום, כל חודש – אולי אני אתן לך אחרי כן את הכתובת של האתר ואני אראה לך את זה – יש אחוז אחד של נסיעות שיתופיות, שזו יכולה להיות איזושהי טעות בדגימה או באמת איזה זוג אנשים שפיצל את הנסיעה שלו. זה לא דבר שאנשים רוצים אותו, כי הם לוקחים מונית כדי להגיע מנקודת המוצא לנקודת היעד ולא כדי לעבור כמאסף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, אנשים לא רוצים איזה שירות? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> נסיעות שיתופיות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ביחד עם עוד אנשים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני עשיתי מחקר עם השרה בשנת 2020 ולא הצלחנו להעלות את העניין הזה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רק כדי להבהיר, כשאתם מדברים על נסיעות שיתופיות אתם מדברים על יותר מנוסע אחד. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> באוטו. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא רוצים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני מסכים, לא רוצים. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> מאה אחוז, אז זה לא עובד. בואו נוריד את זה מהפרק. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עשיתי עבודת מחקר עם השרה שלנו, רגב. אתה יכול לשאול אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאז הקורונה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, אתם מפריעים לה. כשאתם תהיו ברשות דיבור, תדברו. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כשאני בודקת דברים, ומי שעוקב אחריי יודע, אני הולכת לנתונים עצמם, לא מחקרים ולא עניינים. השאלה שבלב העניין איננה באיזו אפליקציה אנחנו נזמין את כלי הרכב – זה יכול להיות אובר, זה יכול להיות בולט, זה יכול להיות יאנגו, זה יכול להיות גט טקסי. השאלה היא מה אנחנו נזמין באפליקציה. האם אנחנו נזמין חאפר שאנחנו לא יודעים מי הוא, מה הוא ובאיזה רכב הוא נוסע, או שאנחנו נזמין כלי רכב מורשה עם נהג מורשה שזה מקצועו? בואו אני אגיד לכם משהו, אם מישהו כאן מדמיין שהוא נוסע היום לניו יורק, קונה רכב בניו ג'רזי, מרים את הקלאץ' ונוסע למנהטן להתחיל להסיע אנשים ולעשות כסף דרך אובר, אז הוא חולם חלום מתוק, בגלל שזה לא קורה. אין היום את הדבר הזה שכל אחד נכנס ומתחיל לנסוע. מה שקרה בערים זה שהייתה תקופה של כמה שנים שבאמת נתנו לכל אחד לעבוד והאפליקציות עשו שם מה שבא להם. זה כבר לא ככה. מה שקורה היום בניו יורק, בוושינגטון, בבוסטון ובלונדון זה שחזרו אחורה בדיוק – כשאתם אומרים פה המודל של אובר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הרבה מודלים לאובר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רק שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עם כל הסיפור הארוך הזה, הסיפור האמיתי הוא שיש כמה מודלים להפעלת הדבר הזה. יש את המודל של קליפורניה, יש את המודל של ניו יורק, יש את המודל של גרמניה, של צרפת ושל ספרד. יש הרבה מודלים, גברתי, אז אי-אפשר לתת דוגמה אחת ופה דוגמה חדשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חבר הכנסת, אני רק רוצה לחדד. יש המון מודלים של אובר כי יש המון מודלים של הפעלת מוניות, אבל בכל עיר גדולה בעולם – אני לא יודעת מה קורה באפריקה וכל מיני פריפריות – בכל עיר גדולה במטרופולין המונית והנהג הם מורשים, הרישיון שלהם מוצג על חזית האוטו, שזה בדיוק כמו כובע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, את באה להגיד שבעצם בכל הבירות הנחשבות כל נהגי האובר לא באמת נהגי אובר, הם נהגים בעלי זכות ציבורית. זאת הטענה שלך? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זאת לא טענה, זו בדיקה וזו המציאות. אתה חייב להיות מורשה, אתה לא יכול להיכנס - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תראי, אינטואיטיבית אני חושב שאת טועה, אבל אני אבדוק עוד פעם את הטענה שאת טוענת. זה נשמע לי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אז אתה תתפלא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כל נהג הוא נהג מורשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני אומרת לך. שוב, אני לא יודעת מה קורה בג'קרטה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, בלונדון או בוורשה כל נהגי אובר הם נהגים מורשים? << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני לא יודעת מה קורה במזרח אירופה, אני מניחה ששם זה יאנגו ולא אובר, לא חשוב, אבל אני עכשיו חוזרת, אני כל הזמן עושה את זה, ואין דבר כזה במטרופולין מערבי שיהיה עסק שמסיע את הציבור מבלי שיבדקו מי הנהג ובאיזה רכב הוא מסיע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מציעים את זה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ודאי, האפליקציה בודקת מי הנהג. הוא יצטרך תעודת יושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר לכם שלא כל ישראל היא מטרופולין, יש בישראל ערים שהן לא מטרופולין. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רק רגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, תתכנסי לסיום. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לדייק ולומר שבכל מדינה ובכל מטרופולין מסודר צי כלי הרכב הוא צי מאורגן, מסודר ומורשה. עכשיו נשאלת השאלה לפי מה הם קובעים את המחיר, נכון? כי דיברנו על זה שיש רישיון, אז זה מאוד נחמד, אומרים: המחירים נורא גבוהים, המחירים נורא גבוהים, המוניות עושקות אותנו – בואו אני אספר לכם משהו: אתם לא יודעים אם אובר עושקת אתכם או לא. אתה לא יודע, כשאתה מזמין אובר עם נהג מורשה במכונית מורשה, אתה לא יודע, כי נותנים לך את המחיר ואתה חייב לקחת אותו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אני לא חייב לקחת. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אתה לא חייב, אבל מכיוון שבדרך כלל זה רק אובר - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, סליחה רגע. קודם כול, ניכר שעשית עבודה רצינית. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> 14 שנה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> את באמת מצויה בנתונים, אבל אני נוסע באפליקציות האלה. אי-אפשר להגיד מוכרח, אני לא מוכרח, אני יכול לעבור בין בולט לאובר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> כן? בכמה מקומות בעולם אתה יכול לבחור בין בולט לאובר? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברוב המקומות יש לפחות שתי אפליקציות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> יש הבדלים במחירים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, יש הבדלים במחירים, למשל, ברוב המקומות בולט יותר זול מאובר. אני רוצה להבין, אני נוסע בשירותים האלה ואני אומר לך שנכון שהם קובעים את המחיר, אבל זה יוצא לי זול. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה להגיד לך משהו. בוא נדבר על זול. אתה אומר לי זול, אתה לא יודע, אתה נמצא בחו"ל, אתה לא בדקת באותו רגע כמה עולה לך מונית. בוא נדבר רגע על מחירים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי בניו יורק לפני חודשיים, נסעתי באובר, רכב פרטי לא מורשה, בלי שום דבר שאמרת שקיים. בניו יורק יש גם מוניות צהובות, Yellow Cabs, וגם אובר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת עובדה, נסעתי בזה. אי-אפשר להגיד שלא היה. הייתי גם בדאלאס, הייתי גם בוושינגטון והייתי גם באירופה, והדברים האלו עובדים. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> בוא אני אגיד לך, במנהטן דרשו ממני 35 דולר ובמונית עשרה דולר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> שנייה, תנו לי לסיים. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אנחנו לא וושינגטון ואנחנו לא ניו יורק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את צודקת, וכשדיברו על מטרופולינים, וזאת בדיוק ההערה שאמרתי, לא כל ישראל היא מטרופולין. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> מה פתאום? לא חשוב לך מה באמת תהיה ההשלכה של החוק הזה על הציבור? אתה הרי רוצה שזה יצליח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עורכת דין קידר, את אומרת עכשיו דברים אחרים ממה שאומרת מירב מורן. זה לא קשור בכלל, תתייחסי אליה, לא אליי. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> מה שקורה היום בניו יורק זה שאתה חייב להיות מורשה, אתה חייב להיות עם רכב מורשה ואתה חייב להציג את זה על החלון. אתם יודעים מה עוד קרה בניו יורק? יש מכסות, מה שבישראל אין. אתה יכול מחר ללכת ולקנות עשרה מספרי מונית, כמה שצריך, והשוק פה בישראל בסך הכול עולה פחות או יותר יחד עם האוכלוסייה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, הטענות ברורות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לסיים, חבר הכנסת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא, אנחנו ניתן לך להמשיך לדבר. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אבל הפריעו לי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> סליחה, נתתי לך את הזמן. אנחנו עוברים עכשיו לרועי, בבקשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> רגע, אדוני, אני רוצה לדבר על - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, את לא יכולה לסיים, אין מה לעשות. יש פה זמן מוקצב לכל אחד, מה לעשות? ניתן לך להמשיך ולשטוח את כל טענותייך. רועי, בבקשה. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> אני רוצה לדבר על המחיר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> את לא יכולה לדבר, את תדברי שתהיי ברשות דיבור. בבקשה, רועי, נשיא להב. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> קודם כול, חבר הכנסת, אני מכיר אותך ויודע שפיך וליבך שווים ואתה תמיד היית שם עבורנו, עבור ציבור העצמאים ובעלי העסקים. צריך לזכור שנהג מונית הוא העצמאי הקלאסי שקם בבוקר, לובש שכפ"ץ והולך להביא את הפרנסה שלו. יש לו רק חובות, אין לו זכויות. אם חס וחלילה הוא מקבל אירוע לבבי או אירוע מוחי, אין לו שום הגנה, שום דבר, הוא הופך להיות נתמך סעד. אותו דבר בזמן שהוא יושב שבעה על יקיר מדרגה ראשונה, אותו דבר בזמן שהוא חולה ואותו דבר בזמן שהוא רוצה לקבל את קצבת הזקנה שלו וממשיך לעבוד, אז אומרים לו: רק שתגיע לגיל 70 תהיה זכאי. אז קודם כול יתכבדו אותם אנשים באוצר שמספרים סיפורים שיש את אותם 6 עד 8 מיליארד שקל כדי לתת להם פיצויים, כשאין להם כסף כדי לתת ימי אבל לעצמאים שעולים 40 מיליון שקל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אף אחד לא אמר בשם האוצר 6 עד 8 מיליארד שקל. אם נאמרים דברים בשמנו, נא לא לומר אותם. זה לא נאמר, אנחנו לא התחייבנו על שקל. אולי נאמר על ידי משרד התחבורה מיליארדי שקלים, אבל אנחנו לא אמרנו את זה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> יצא המרצע מן השק. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> זאת הבעיה, שאתם מבטיחים ואתם עושים להם אשליה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אתם מנצלים כרגע חברי כנסת שאולי מנסים לעשות משהו נכון ואתם מנצלים את זה שהם עושים את זה בהצעת חוק פרטית, כי אם זה היה בהצעת חוק ממשלתית, אתה היית צריך להראות את המקור התקציבי של הכסף הזה. מה שקורה עכשיו זה שאתה מנצל את זה שהם מביאים את זה ואתה לא אומר כמה אתה תשלם. אתה תשאיר את האנשים האלה בלי פיצוי, זה מה שיקרה פה. זה מה שיקרה פה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> נכון. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> זאת התוכנית. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה מה שיקרה פה לציבור העצמאים ואני לא אתן לזה יד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי. רועי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני לא אתן לכם, האוצר, להתחבא מאחורי חבר כנסת בהצעה פרטית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אתם תגידו כמה כסף אתם תשימו פה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי. רועי, תירגע. קודם כול תשתה כוס מים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא, אני לא אשתה. הם מנצלים את התמימות שלך. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה יכול לשתות גם סודה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> הם מנצלים את זה שזאת הצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי, תקשיב טוב: לא תתקדם הצעת חוק ללא מרכיב של פיצוי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בטח שתתקדם, כי זו לא הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, אנחנו המציעים. אנחנו גם מנהלים פה את הדיון ואני אומר לך שלא תתקדם שום הצעת חוק ללא המרכיב של הפיצוי. זה חד וחלק, זה ברור וזה ידוע גם לאוצר. יכול להיות שזה לא יהיה לשביעות רצונך, יכול להיות לא לשביעות רצונו, יכול להיות אלף דברים – אני אומר לך שבלי פיצוי אף אחד לא יתקדם פה לשום מקום. הלאה, יש לך עוד נקודות להעיר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> למען הסר ספק, ועדת השרים לא תוכל לתמוך בדבר הזה ללא מקור תקציבי, אז האמירות האלה שאתם מתחבאים מאחורי - - - << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> איזה מקור תקציבי יש לך? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> איזה מקור? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ועדת השרים לא תוכל לתמוך בהצעת החוק בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית ללא הצבעה על האירוע התקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שהוא אומר, רועי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי, זה רשום גם בהחלטה של ועדת השרים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הדבר הזה תקף גם להצעות חוק פרטיות וגם להצעות חוק ממשלתיות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> איפה זה בתקציב המדינה? 4 מיליארד ש"ח. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> על כן האמירה הזאת לא נכונה ולא מדויקת ואנא לחזור בה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמר, את לא תדברי בהמשך. לא להפריע לו. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> דבר נוסף. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אתה לא יכול להעלות פה טענות בלי - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זאת הייתה טענה ואגב, זה מה שיקרה. כולם יודעים פה שזה יקרה. איתן גינזבורג יודע שזה יקרה וולדימיר יודע שזה יקרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי. רועי. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא יהיו פה 4 או 6 מיליארד שקל לפצות. לא יהיה את הכסף הזה, כולם יודעים את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רועי, אתה יודע שזה לא נכון. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי, אני מקריא לך מוועדת שרים, זה לא משהו שהוא אולי או בערך, זאת ההחלטה של ועדת שרים: בלי פיצוי לא יוכל להתקדם החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה – לא יתקדם. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יש לך עוד טענה? יש לך עוד דקה, בבקשה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> קודם כול, אני מצטרף לכל הטענות על הורדת עומס התנועה, גם אני וידידי איתן גינזבורג מכירים את זה מהשלטון המקומי. יש עומס תחבורתי בכל עיר. העומס הנוסף, נטישת התחבורה הציבורית ותאונות הדרכים שזה יוסיף – אני לא מדבר על זה, אני מדבר על דבר אחד, על כסף. בסופו של דבר, הענף הזה מגלגל 11 מיליארד שקל חוקיים. 11 מיליארד שקל שמייצרים כמעט 2 מיליארד שקל מע"מ בשנה למדינת ישראל, מייצרים פה תשלומי מס. הולכים להפוך ענף שלם שממוסה ומפוקח לענף שלא תהיה בו שום שליטה. איפה המלחמה בהון השחור? אותנו רוצים לחייב עכשיו בחוק ההסדרים להכניס דלקן לכל אוטו של עצמאי כי לא מאמינים לו שהוא מדווח, אבל מה? עכשיו אותם דרייברים יוכלו להסיע בלי שבכלל יבדקו אם הוא משלם מזומן, לא משלם שחור – הכול בסדר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> 40,000 דרייברים, שש שנים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אותנו רוצים למסות עכשיו על הדלקנים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, לא, זה לא שייך, רועי. אתה לא תדבר פה - - - << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה כן שייך, כי זה ענף שלם שעובד בצורה מסודרת ואתם רוצים להכניס - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי, אני אוציא אותך החוצה. די. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> לא, אתה לא יכול להוציא אותי החוצה, אני מדבר בזכות דיבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> קודם כול, אני יכול, אתה רוצה לראות? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> אני בזכות דיבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז נגמרה לך זכות הדיבור ואתה לא יכול לדבר פה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> בסדר, אז נגמרה זכות הדיבור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני איתך בדלקנים, אבל זה לא קשור לדיון פה. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זה כן קשור, כי בסופו של דבר זה ענף ממוסה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> רועי, סיימת את הזמן שלך, תודה רבה. מיכל זליקוביץ מפורום קהלת, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על הדלקנים אני אחראי, רועי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> רגע, אני חייב להגיד מילה אחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אי-אפשר להגיד. יהודה, תהיה בשקט, אי-אפשר. אני אוציא אותך החוצה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מילה אחת אני חייב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אתה תצא החוצה. יהודה, אני מבקש לתת לה לדבר. << אורח >> מיכל זליקוביץ: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת פסל. אנחנו בפורום קהלת מברכים על ההצעה הזאת משלוש סיבות עיקריות: אנחנו מאמינים שזה יביא להורדת מחירים, שתהיה הכנסה נוספת לאזרח, אנחנו בעד חופש עיסוק לכל מי שמעוניין, וכמובן זמינות ושקיפות – גם דירוג הנהג, גם קיצור זמני המתנה ושקיפות במחיר. בנוגע לפיצוי לנהגי המוניות, שזה בעיקר מה שעולה פה ומאוד מאוד אמוציונלי, זה חשוב מאוד. הזכירו כאן לא מעט את ניו יורק, אז בניו יורק ובמקומות רבים נוספים בכלל החליטו שלא לפצות את מחזיקי הרישיון. אנחנו כן בעד מנגנון של הקמת קרן פיצויים לנהגים - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> איך זה יוריד מחירים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, אני אוציא אותך החוצה. << אורח >> מיכל זליקוביץ: << אורח >> - - כמו המודל האוסטרלי, אנחנו בעד הדבר הזה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אוסטרליה? << אורח >> מיכל זליקוביץ: << אורח >> מנגנון שאומר שיוטל מס על נהגי אובר ונהגי המוניות יחד כדי לממן קרן של פיצויים תוך הגבלה, כמובן, גם על גובה הקרן וגם במשך הזמן של המיסוי הזה. בכל מקרה, אני אקצר כי הדיון כבר מאוד התארך, מה שחשוב מאוד זה שכדי שהרפורמה הזאת לא תתמסמס, חשוב שההסדר של הפיצויים ייכנס כחלק אינטגרלי מתוך החקיקה הראשית ולא יישאר בתקנות שאנחנו לא יודעים מה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. לא? יהודה, אתה דיברת. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אני חייב להגיד בינתיים. אתם פשוט מאוד שוכחים שהמוניות בארץ ישראל הן לא דבר מוגבל. אפשר לקנות 100,000 מספרים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, הטענה הזאת נשמעה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא, היא לא נשמעה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל עכשיו חבר שלך רוצה לדבר, אתה לא רוצה לתת לו לדבר? אתה על הזמן שלו. בבקשה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שלום רב, אני יו"ר העמותה החוקית "דרך חדשה". אני מייצג מאות נהגים בפועל בוואטסאפ ובפייסבוק והם זועמים עם בכי של דמעות. הם לא מגיעים אפילו לשכר הממוצע במשק, הם עובדים 12 שעות היום כתוצאה מכל הרגולציה הכבדה שאתם עושים לנו, כולל הביטוחים היקרים – פי 5 יותר מאשר רכב פרטי. הם לא עוברים את ה-10,000 שקל בחודש, לא עוברים. אני לא יודע על מה אתם מדברים. שרת התחבורה הצהירה לא מזמן שהיא רוצה להילחם ביוקר המחיה כתוצאה מהחוק הטרומי. אני מחזיק פה סקר בין-לאומי על עשר הערים היקרות ביותר במונית ב-OECD – אם זאת ציריך, פריז, לוקסמבורג, או ג'נבה, על נסיעה של חמישה ק"מ, שזה טווח נס ממוצע בתוך העיר, מדינת תל אביב – סליחה, כן? – מדינת ישראל לא נכללת בכלל בעשר הערים היקרות האלה. יש פער של פי 200%, הנסיעות 27.3 דולר בציריך, זה 90 שקל. אצלנו זה עולה 30 שקל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איזו נסיעה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חמישה ק"מ. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> חמישה ק"מ. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, די. פעם אחרונה. באמת פעם אחרונה. לא הבנתי, על איזו נסיעה אתה מדבר? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> זה דוח בין-לאומי של Compare the Market שיצא לפני כמה חודשים, על חמישה ק"מ נסיעה, שזה טווח ממוצע בתוך העיר. בעשר הערים היקרות ב-OECD, על חמישה ק"מ בציריך – 27.3 דולר. אם אתה משווה את זה לשקל זה 90 שקלים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז מה? כמה עולה לנסוע חמישה ק"מ פה בישראל? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> 30 שקלים לפי המונה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> באמת? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> בדוק, מאה אחוז. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, אתה תעביר לנו את הכתבה הזאת. הלאה, אנחנו עם משרד הבל"מ, מי נמצא פה מהביטחון לאומי? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> סליחה, אדוני, רק שאלה בבקשה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אין לכם הערות על החוק? בוא תגיד אם אתם תומכים, אם אתם מתנגדים, אם אתם בעבודת מטה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני מהייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי. אנחנו תמכנו בהצעת החוק, רק התנינו את המשך הקידום שלה בהסכמה שלנו. כרגע אין לנו הערות או התנגדויות, אם יהיו שינויים בנוסח שישפיעו עלינו אנחנו נגיש עליהם עמדה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל אתם יודעים שזה רכב פרטי לא מזוהה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אנחנו יודעים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> כן? << אורח >> רועי הראל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כרגע עם הנוסח הנוכחי אין לכם בעיה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> השר נתן את הסכמתו להצעת החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, בהקשר הזה אנחנו כן נרצה ברשותכם לדיונים הבאים, מכיוון שאנחנו כן רוצים לדאוג לסוגיית הביטחון וכן היינו רוצים שתהיה למשל דרישה לנהגים לתעודת יושר ודברים כאלה, שתהיה אפשרות של הפלטפורמות לקבל למשל גישה או מידע מכם לתעודות יושר או למידע פלילי כזה ככל שיידרש. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> שוב, מה שלא נמצא עכשיו בנוסח אני לא יכול לבקש מהמשטרה, מהגופים לגבי המידע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב, אדוני, אני מדגיש בפניך כאן בדיון הראשון שיש בכוונתנו שבחוק תהיה אפשרות להגביל נהג וזה יהיה על בסיס של למשל תעודת יושר או עבירות קודמות. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> הבנתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לצורך כך תצטרך להיות גישה כזו או אחרת שאתם תגידו איך היא צריכה להיראות שתאפשר, נניח, שאילתה של פלטפורמה למשרד הבל"מ או למשטרה כדי לקבל תשובה מהגורם הרלוונטי האם האדם יכול לנהוג או לא יכול לנהוג. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> בסדר, נפנה את זה למשטרה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אסביר גם מה חבר הכנסת גינזבורג אומר. אנחנו לא רוצים שתופיע לנו פתאום עוד חודשיים עם כל מיני – תנסו רגע לעשות עם עצמכם עבודה להבין איפה יש לכם בעיות, איך אתם רואים את הסיפור הזה אם כן תעודת יושר, לא תעודת יושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עם משרד המשפטים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ביחד עם משרד המשפטים ביחד כמובן. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני רק אומר עוד פעם, שוב, מוגשות גם למשרד ולמשטרה כל שבוע מאות הצעות חוק לבחינה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאות בשבוע. הצעות חוק. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא משנה, נו. עשרות. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני אראה לך כמה מונחות על השולחן? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא משנה, עשרות. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> אני מתכוון להצעות חוק, תקנות, תזכירים, רעיונות. זאת הכוונה. אני לא אספור אותם. כשאין בנוסח המוצע משהו שדורש כרגע התייחסות מעשית שלנו, אנחנו לא עושים התייחסות תיאורטית מה עלול להיות בנוסח שלפנינו. לאור השאלה של חבר הכנסת גינזבורג שביקש התייחסות פרטנית, במידה ותעלה הדרישה לבדיקה של מסוכנות לשלום הציבור או עבר פלילי ודברים כאלה, אני אפנה את זה למשטרה ונראה במה זה כרוך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני כבר מתרה בך שהינה הנושא הזה עולה. חיכה שיעלה – עלה. אנחנו נבקש מכם ולכן אני כבר מציע לכם להתכונן לכך ולראות מה המנגנון שדרכו יתאפשר לפלטפורמות לפנות אליכם בבקשה לאשר נהגים לנהיגה, כמו שלמשל מאבטחים או גורמים אחרים בעלי מקצוע נדרשים להביא תעודות יושר או דברים כאלה ואחרים, או כמו נהגי מוניות, כדי לאפשר להם נהיגה ברכב כזה. בסדר? תודה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, תודה רבה. עירית שביב-שני מנציבות השוויון במשרד המשפטים, בבקשה. ראוי לציון שאתם העברתם התייחסות כתובה ומסודרת וזה ראוי לשבח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יישר כוח. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> קודם כול, יש לציין שבוועדת שרים נאמר בהחלטה שלהם שצריך לתאם איתנו את הנוסח בנושא עמידה בכללי נגישות. בחוק ראיתי שנקבעה חובת הדרכה לנהגים בנושא איסור אפליה, בין היתר נגד אנשים עם מוגבלות, אבל זה לא מספיק, צריך להבהיר. אנחנו רואים מהניסיון בעולם שעלתה שאלה האם זה שירות תחבורה ציבורית והאם חלים עליו הכללים של שירות תחבורה ציבורית במובן נגישות והיעדר אפליה. צריך לדאוג לנגישות של האפליקציה וצריך להחיל כללים כמו שיש היום על מוניות כמו איסור הפקעת מחירים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תגידי, אני לא מכיר את המטריה, כל מונית היום מחויבת להיות נגישה לאדם נכה למשל? << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> לא. צריך לעשות בזה עבודה יותר מפורטת, תכף אני אתייחס לזה. אסור לה להפלות ואסור לה לא להעלות אדם נכה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל בעניין האפליה למשל, היום אין אפשרות, אפילו עם נהגי המוניות הקיימים בגט טקסי. אם אני הזמנתי מונית לצורך העניין, אין לנהג אפשרות להפלות אותי. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> נכון. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> יש מוניות נגישות. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> רגע, אני באמצע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כשאת אומרת אפליה, מה החשש שלך? << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> נניח שמגיע אדם עיוור עם כלב נחייה או אדם עם מוגבלות, מזמין מונית והנהג מסרב לקחת אותו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היום זה קורה? << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> זה קורה, כן. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> הוא חייב לקחת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היום זה קורה. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> זה קורה, אבל זה אסור. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> הבנתי, אז את רוצה שבמידה ויהיו אפליקציות כגון אובר ובולט, האיסור להפלות יחול גם עליהן. הלאה, בואי נתקדם לדבר הבא, בבקשה. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> דבר שני, צריך להסתכל על הדבר הזה בכללותו, כי כנראה שברגע שתיכנס התחבורה השיתופית תרד הכמות של המוניות והיום גם ככה אין לנו מספיק מוניות נגישות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כמה יש? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> 1,000. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> לפי הנתונים של לינק 20 מהדיון הקודם, יש מונית אחת ל-1,600 אנשים עם מוגבלות. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אבל כמה מוניות יש? << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> לרוב הנכים יש רכב נגיש. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> לא, לא לרוב הנכים יש רכב נגיש. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> לרוב. היום כל החניות תפוסות למכוניות נכים. << אורח >> עירית שביב-שני: << אורח >> גם ככה יש לנו בעיה שאין לנו מספיק מוניות נגישות, אנחנו נצטרך לעשות איזושהי עבודה שבין אם זה יהיה במוניות ובין אם זה יהיה בתחבורה שיתופית, יהיו צריכים להיות גם רכבים נגישים. גם בתחבורה השיתופית אנחנו רואים בעולם שהקימו קרנות ייעודיות לנושא הזה, כשמתוך עמלות שגבו מהנסיעות של התחבורה השיתופית מימנו תמריצים לנהגים עם אוטו נגיש, מימנו תמריצים לנסיעות נגישות. אנחנו צריכים לתמרץ גם את האנשים עם התחבורה השיתופית וגם את המוניות להשתמש במוניות נגישות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אוקיי, עירית, תודה רבה. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אפשר שאלה בבקשה? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> בבקשה. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אני מבקש לשאול את כל מגישי הצעת החוק שאומרים שזה יפחית את המחיר, זאת אומרת, תעריף הנסיעה יופחת. מישהו יכול להסביר לנו איך יפחיתו את המחיר? יש דוח של ועדת המחירים מיולי 2025 שאנחנו מרוויחים 40 שקל לשעה נטו אחרי ההוצאות. ממה הם יפחיתו את המחיר, מישהו יכול להסביר לנו? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> יש עלויות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> נסיעה במונית היא דבר שעולה כסף. זה כמו פיצה, אי-אפשר למכור פיצה באפס שקלים. אתה תצטרך לשלם את העמלה. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> אולי תעשו עוף בשקל, אבל אחר כך ייגמרו העופות. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> צריך לשלם עמלה לאובר. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> או שתוותרו על המע"מ, או שתוותרו על מס הכנסה, או על - - - << אורח >> מירב מורן: << אורח >> חבר הכנסת פסל, תאמין לי שאני יכולה לתרום פה משהו אם תרשה לי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מירב, קודם כול אני מזמין אותך, כמובן שאנחנו יכולים להיפגש ולדבר, אני בטוח שגם שאר המציעים יסכימו להיפגש וניכר גם שאת מכירה את החומר, אבל ניתן לך להמשיך בדיון הבא, את דיברת היום למעלה מחמש דקות אפילו, אז תאפשרי גם לאנשים אחרים לדבר. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אבל לא קיבלנו תשובה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אסתר קרמר. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> שלום וברכה, תודה רבה על רשות הדיבור. אני חברה בוועדה המייעצת בנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות ויושבת בכמה וכמה עמותות של אנשים עם מגוון סוגי מוגבלויות. אפשר לראות שאני עם מוגבלות פיזית, אבל יש לי גם מוגבלויות שקופות. אני אמשיך את מה שאמרה עירית, אבל קודם אני אגיד שיש גם מחקרים מהעולם, הכנתי נייר עמדה ולא הספקתי לשלוח אותו. הכנתי אותו ברגע האחרון, אני בתקופת מבחנים, אני סטודנטית. יש בעולם הרבה דוגמאות שכשהתחיל אובר ירדה לאנשים עם מוגבלות האפשרות לנסוע. מה שקורה זה שאם אני מזמינה למשל גט טקסי והוא לא רוצה לקחת אותי בגלל שאני אישה עם מוגבלות, רואים את זה באפליקציה. אני יכולה לצלם את המסך שהוא לא רצה לקחת אותי, לשלוח לנציבות ולהתלונן על הנהג. אם עכשיו יש פה אובר והוא רואה באפליקציה – הוא כבר יודע, עם כל הכבוד, אנחנו יודעים שנהגים מדברים אחד עם השני והם יודעים שזה אדם עם כלב נחייה, שזה אדם עם מוגבלות כלשהי, מוגבלות שכלית, מתמודד נפש. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אז הם יבטלו את הנסיעה. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> הוא פשוט לא יבוא לקחת מהכתובת הזאת. הוא אומר: זאת כתובת של הוסטל, אני לא בא לקחת ממנו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> היום זה קורה לך? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> היום זה לא יכול לקרות כי אם נהג לא יגיע לכתובת, אני יכולה להתלונן עליו. פעם הגיע נהג והוא לא הסכים להעלות אותי כי הייתי עם כיסא הגלגלים שלי, היה לי אז כיסא מתקפל, ובאותו רגע התלוננתי וקיבלתי פיצוי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איפה התלוננת? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> בגט טקסי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> באפליקציה. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> כן. שעה אחר כך היו לי 100 שקל בתוך האפליקציה כפיצוי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ואם תתלונני באפליקציה אחרת? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> לא, באפליקציית אובר לא יהיה בכלל פיקוח ולא תהיה רגולציה באותה מידה שיש היום למוניות. << אורח >> מירב מורן: << אורח >> היום יש מקל, יש עלות של רישיון שאפשר לחלט. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> אני אגיד עוד משהו כנציגה של ארגונים של אנשים עם מוגבלות, אנחנו בקשר עם איגוד נהגי המוניות. << אורח >> נטעלי גרייבר בן-שושן: << אורח >> האמת שעשיתי עבודת מטה יפה. אם רוצים לחלוק אותה, בכיף. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> כמה פקחים יש למשרד התחבורה? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> שלושה פקחים בשכר ועוד שניים לא בשכר. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> סליחה, תנו לי רגע לסיים. אני חושבת שזו זכותי, חיכיתי בשקט. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, סליחה. כן. << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> האם נהגי אובר יקבלו הדרכה איך לעזור לאנשים עם מוגבלות? אם עכשיו מגיע אדם עם מוגבלות, עם כיסא גלגלים, הם ידעו שצריכים לצאת מהרכב ולעזור לו לקפל את הכיסא לתוך תא המטען בשביל שהוא יוכל לנסוע? הרבה פעמים אני לא יכולה לנסוע, אני חייבת היום מונית נגישה, אבל הרבה אנשים עם כיסא גלגלים יכולים לקפל אותו. למשל, כשאני עם אבא שלי שהיה צריך כיסא גלגלים כי הוא שבר רגל, הוא יכול היה לנסוע במונית רגילה, הוא רק היה צריך שהנהג ירד לעזור לו לקפל את הכיסא. בנוסף, האם יהיה גם אובר שיוכל לקחת אותי כאישה על כיסא גלגלים? אני אגיד שלהרבה אנשים על כיסאות גלגלים ואנשים עם מוגבלויות שונות יש פחות סיכוי שיהיה להם רישיון נהיגה מכל אדם אחר. לכן הצורך שלהם הרבה יותר גבוה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור, הצורך שלכם הוא המשמעותי ביותר. עידן, אתה רוצה להעיר משהו? << אורח >> אסתר קרמר: << אורח >> צריך לראות ולדאוג שאם עובר כזה חוק יהיו מענים נכונים, שתהיה הדרכה לנהגים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אסתר, הנושא ברור. עידן מועלם, בבקשה. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> טוב, קודם כול, כמשרד התחבורה הקשבנו פה בקשב רב לכל מה שהעלו. בעיקרון לא מצאנו כאן משהו שבאמת הפתיע אותנו. אנחנו יודעים שצריכים לגעת בביטחון, יודעים שצריך לגעת בבטיחות, יודעים שצריך כמובן לגעת בפיצוי לנהגי המוניות. עבודת המטה שלנו תכלול את הכול. סתם הערת אגב לגבי ההוזלה, אנחנו חושבים שברגע שמדובר בתחבורה שיתופית, מספר אנשים מתחלקים באותה הוצאה, לכן אנחנו רואים את זה - - - << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא הבנתי, תסביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא מצליח. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ניסיתי לעשות את זה עם השרה, זה לא הלך. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה. נו, מה? << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> יהודה, כל פעם שאני מדבר אתה מפריע לי. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אם אני לא אפריע לך, מי יפריע לך? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אבל אתה לא מפריע רק לו, אתה מפריע גם לחברים שלך, לכולם. מילא אם היית מפריע רק לו. נו. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> בסוף אנחנו מדברים תחבורה שיתופית, תחבורה שיתופית זה אומר שלא נוסע רק נוסע אחד. ברגע שמספר נוסעים מתחלקים באותה הוצאה זה מוזיל את העלויות. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. תגיד, עידן, כמה זמן עבודת המטה הזאת נמשכת? << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> תלוי איך אתה מגדיר עבודת מטה. אם זאת עבודת מטה שתלויה רק במשרד התחבורה, אנחנו נעשה את זה בזמן אמת. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, אתם הגוף העיקרי פה שצריך לעשות את עבודת המטה. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> כן, אבל אם אנחנו מדברים על עבודת מטה שכוללת את כל המשרדים הרלוונטיים, זה ייקח לנו זמן כמובן, זה לא תלוי בנו. אני אתן לך דוגמה, אנחנו צריכים את ההתייחסות של רשות שוק ההון לגבי הביטוחים. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> כן, שמואל זקן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הינה, אתם אחד ליד השני. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> עידן, חשוב לנו לדעת מי לצורך העניין מעכב התייחסות ומה תוקע אותך בתהליך. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> אף אחד לא מעכב. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חשוב שתשמור אותנו מעודכנים מי לא משתף פעולה לצורך העניין. << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> כרגע אין אף גורם כזה. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> מעניין מאיפה היעילות הזו. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אני תמיד יעיל. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> נשמה, אתה כן, אבל הדברים פה לא זזים. אנחנו מחכים לעליית תעריף שש שנים, פתאום אתם רצים להכניס את אובר? מה קרה פה? מאיפה המוטיבציה הזו? << אורח >> תמר קידר: << אורח >> למה זה כל-כך דחוף? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> בגלל הדרייברים. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> להכשיר אותם לבחירות. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> למה זה דחוף ולא לעשות את זה בעבודת מטה מסודרת? זאת הטענה שלנו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> בגלל האצבעות להעביר את החוק הזה שנקרא תקציב המדינה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> טוב, עידן, אתה סיימת? << אורח >> עידן מועלם: << אורח >> אני רק אומר שמבחינתנו אנחנו בעבודת המטה נכלול את כל מה שעלה כאן וככל שאנחנו נציג ועדיין יהיו ריג'קטים ויהיו "חורים" לאחד המשרדים, אנחנו נשמח לבוא, לתקן ולשפר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור. << אורח >> תמר קידר: << אורח >> ראיתם את המכתב שלנו? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> תמר, את יוצאת החוצה. עוד רגע. איוב מנאר, בבקשה. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לכולם. אני אדבר עניינית עם כמה נתונים לגבי כל מה שהעלו פה ואני אדבר גם לפי חוק. אני כמעט עשור פלוס נמצא פה, אני נציג מוניות השירות ואנחנו הכי נפגענו ונמחקנו. זאת עובדה מהתנהלותו של משרד האוצר, שעד היום אנחנו מחכים. במקום שנהיה היום בישיבה למתן מענה לפיצוי, אנחנו ממתינים כבר אחרי דיון שלישי. הדיון לא מתקיים בגלל שהאוצר מתמהמה. לעניין הצעת החוק, יש חוק קיים שכבר עבר, חוק המוניות הנגישות, שהופץ כבר שיש 1,000 כאלה ב-2015, שאו-טו-טו הכול נגמר, חברי יתקן אותי אם אני טועה. כלומר, היום ב-2026 אין כבר מוניות נגישות, כי אחרי עשר שנים כולם עברו, אז ניתן פה מענה לעניין הנגישות, ניתן לפתוח עוד פעם 1,000, 2,000, 500. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה זה מתבטל? לא הבנתי למה להגיד שזה התבטל. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> רגע, תן לי לדבר. לא הפרעתי לך. אם אנחנו נתמקד במטרת החוק – אדוני, תן לי לדבר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, נו, די. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אם נתמקד במטרת החוק, מטרת החוק היא הוזלת תעריף, וזה בסדר גמור; להפחית גודש – אנחנו בעד; פחות זיהום – לגבי זה אני אעבור כבר לחוק השני, שגם כן עבר. הציעו 500 רכבים חשמליים לנהגי מוניות עם הטבות מסוימות במיוחד בשביל הדבר הזה. החוק כבר עבר, קיים, צריך רק להעביר את התקנות. אז לגבי הזיהום יש לנו חוק קיים. בשביל לבנות חדר לילד, לא הורסים את כל הבית, מוסיפים עוד חדר – יש ענף קיים, מוניות קיימות כבר מקום המדינה. אפשר להרחיב, אפשר להכניס פה את התיקון הנדרש, לתת את החשמלי המוזל. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> מה התיקונים הנדרשים? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> לפתוח עוד 1,000-500 מוניות נגישות, לפי הצורך, שיהיו גם לציבור הנגיש. מבחינת שוק התעסוקה, שזאת אחת המטרות של החוק, אנחנו לא מדברים פה על פתיחת שוק התעסוקה, להיפך. כשאני מגיע לעוד חוק שעבר כשהיינו נוכחים פה, שזה מונית אוטונומית וזה כבר קיים פה בארץ – אם אנחנו נותנים היום את החוק השיתופי לרכב פרטי, אנחנו נמצא את עצמנו בחצר האחורית של הרכב האוטונומי. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> ברור, אז אתה נגד. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> זה מאוד חשוב, אדוני. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> איוב, תודה רבה. אני אתן לך להמשיך לדבר בדיון הבא, כמובן. בדיון הבא, אנחנו חייבים לסכם. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> אני בא מראש פינה, אני לא אבוא לדיון הבא. אני יכול להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אנחנו פשוט חייבים לסיים. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> משפט אחד, אדוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו חייבים לסיים את הישיבה. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> אני אפגוש אותך באופן אישי עכשיו, בסדר? << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, משפט אחד ממש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפגישה צריכה להסתיים. << אורח >> מנאר איוב: << אורח >> כן, אבל ממש משפט אחד. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> חבר'ה, לפני שאני נועל את הדיון, אנחנו ניתן כמובן ליועץ המשפטי של הוועדה להכין את הנוסח לדיון הבא. אני מבקש מכל משרדי הממשלה לעקוב אחרי הדברים ולשלוח את עמדתכם. אתם לא יכולים לא לשלוח כלום ואז לבוא לפה ולתת כל מיני דברים. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> אין מה למהר, הם לא צריכים למהר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> לא, שיתנו את חוות הדעת. << אורח >> יהודה מזרחי: << אורח >> שלא ימהרו, לא צריך למהר. << יור >> היו"ר משה פסל: << יור >> יהודה, אנחנו נפגוש אותך גם בדיון הבא. חברים, תודה רבה לכולכם, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:06. << סיום >>