פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 406
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 15:30
סדר היום:
<< נושא >> הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד" << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
גלעד קריב – היו"ר
מוזמנים:
צבי יונתן שטור
–
חייל בודד לשעבר, עמותת "לעולם לא לבד"
ג'וש פרש
משתתפים (באמצעים מקוונים):
עמית קפח
–
ר' חט' אנדרטאות, מפעלי הנצחה ויזכור, משרד הביטחון
דיקלה בסופקד
–
יועצת מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה
יעל דולב
–
רכזת פרויקטים, קרן קיימת לישראל
יאיר רן פלד
–
מנהל גלובלי, גרעין צבר
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה להקמת אנדרטה לזכר "החייל הבודד" << נושא >>
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדי, שלום לכולם. אני פותח ישיבה קצרה מאוד של עדכון בנושא ההצעה או המהלכים להקמת אנדרטה לזכרם של החיילים הבודדים שנפלו במלחמת "חרבות ברזל" ולפניה, ולצערנו גם כאלה לאחר כניסת הפסקת האש. הדיון יתקיים בעיקר עם גורמים שונים הנמצאים בחדר הוועדה כי מדובר בעדכון קצר, ואחר-כך אנחנו נשמע דברים קצרים של נציגים של הלומי הקרב, שנמצאים כאן איתנו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, לא נציגים של הלומי קרב, אנחנו נציגים של חיילים בודדים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. אתם תציגו את עצמכם כשתדברו. עמית איתנו?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
יעל דולב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז נתחיל עם יעל, נציגת הקרן הקיימת לישראל. אני רק אומר שבקשת הוועדה שעומדת בעינה היא לסיים את המהלך לקראת יום הזיכרון הקרוב. אנחנו מבינים שמהלך התכנון הסתיים ואנחנו אמורים להיכנס לשלב הביצוע ושיתקיים גם סיור במקום שנבחר לפני כשבועיים. אז אנחנו מבקשים להבין האם באמת ביום הזיכרון הקרוב תחנך האנדרטה?
אנחנו גם נאמר שגם אם הליכי הביצוע לא הסתיימו, הוועדה עומדת על כך שיתקיים אירוע וטקס מכובד כבר לקראת יום הזיכרון הנוכחי, ביום הזיכרון הנוכחי. אנחנו מקבלים בעניין הזה פניות מהרבה מאוד משפחות וחברים לנשק והדבר הזה בעינינו חשוב.
אז יעל, תעדכני אותנו איפה אנחנו עומדים?
<< אורח >> יעל דולב: << אורח >>
אז כמו שאמרת, אכן הליך התכנון הסתיים. תהליך התכנון הוצג לנציג פורום החיילים הבודדים, לרן. הסתיים גם כל נושא התוכן, ואכן התכנון הוצג לרן בשטח בפגישה שהתקיימה לפני כשבועיים, שבועיים וחצי. אתמול היה סיור קבלנים בשטח. יש שני קבלנים לפרויקט – קבלן פיתוח וקבלן שילוט. אתמול הם הגיעו לשטח בפעם הראשונה כדי להציג לנו את התכנון ואת השטח שבו אמורה לקום האנדרטה. מבחינת לוחות זמנים מדויקים – אנחנו מחכים לקבלן שייתן את תשובתו.
כניסה לעבודה צריכה להתבצע בשבועות הקרובים ממש, בסדר גודל של השבועיים, שלושה הקרובים. משך ביצוע העבודה הוא כארבעה עד חמישה חודשים.
לוחות זמנים יותר מדויקים אוכל להעביר בימים הקרובים לאחר שהקבלן יבחן את העבודה.
לעניין הטקס – אנחנו בהחלט נוכל לקיים טקס בקרבת האנדרטה. האנדרטה תהיה בשלבי ביצוע ביום הזיכרון הקרוב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז מה שאנחנו מקבלים מכם זה שלוח הזמנים היותר מדויק יהיה בשבועות הקרובים ואת ההסכמה של קק"ל לעריכת טקס כבר ביום הזיכרון הקרוב. תודה, יעל.
עמית ממשרד הביטחון, בבקשה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
איפה זה יקרה?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
ביער המגינים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
עמית איתנו?
<< אורח >> עמית קפח: << אורח >>
כן. צוהריים טובים. שמעתי רק חלק מהדברים של יעל אבל לא את כל הדברים עד שהתחברתי.
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
יעל אמרה שהזמן המתוכנן לעבודות הוא חמישה חודשים.
<< אורח >> עמית קפח: << אורח >>
ולא שמעתי את המשפט של תחילת העבודות?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
היא אמרה שבשבועות הקרובים הם צופים את תחילת העבודות.
<< דובר_המשך >> עמית קפח: << דובר_המשך >>
זאת אומרת שאנחנו מגיעים לכחודש, חודשיים לאחר יום הזיכרון.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון. ולכן הייתה בקשה של הוועדה, שקק"ל מוכנים גם להתגייס אליה, שבכל מקרה יהיה טקס הנצחה וזיכרון לחיילים הבודדים בשאיפה שיהיה בקרבת האנדרטה. אני בטוח שקק"ל יהיו מוכנים לסייע בהכשרת המקום ובהיערכות אבל האחריות על טקסי הזיכרון בסופו של דבר מונחת בידיכם, במשרד הביטחון.
<< דובר_המשך >> עמית קפח: << דובר_המשך >>
מדובר על יום הזיכרון עצמו או בימים הסמוכים ליום הזיכרון?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שוב, זה דבר שאתם צריכים להביא אותו כעמדה. יש טקסים ממלכתיים ביום הזיכרון, אני מניח שיהיו משפחות שתרצנה להיות בטקסים בבתי הקברות אז הדברים הם בידיכם, אני מניח. אתם מכירים את ה מתכונת. אנחנו חושבים שחשוב שלא יעבור יום הזיכרון שלא תהיה בו התייחסות, בין אם ביום עצמו ובין אם בצמוד אליו. אתם מכירים את המתכונת.
<< דובר_המשך >> עמית קפח: << דובר_המשך >>
בסדר גמור. אני יודע שיאיר נמצא בזום.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, תכף נשמע אותו.
<< אורח >> עמית קפח: << אורח >>
אז אנחנו נקיים שיח עם הסוכנות או עם יאיר כנציג הפורום של העמותות כדי למצוא את הזמן הנכון בסמיכות ליום הזיכרון.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר. אנחנו נבקש מכם עדכון לקראת ישיבת המעקב הבאה בעניין.
<< דובר_המשך >> עמית קפח: << דובר_המשך >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה עמית. נסיעה בטוחה. יאיר רן פלד מגרעין "צבר".
<< אורח >> יאיר רן פלד: << אורח >>
שלום לכולם. אדוני היושב-ראש, באמת לפני מעל שנה הגשתי לוועדה הצעה להקמת האנדרטה לזכר החייל הבודד בשמי, כמנכ"ל צופים גרעין "צבר" ובשם כל פורום נציגי החיילים הבודדים, לא רק העולים. היושב-ראש ואתה, היושב-ראש הנוכחי, ממשיכים בפיקוח ובדחיפה. חשוב לי לציין שזו עבודה משותפת וטובה עם משרד הביטחון ועם קק"ל. היה רצון לחנוך את המקום ביום הזיכרון הקרוב. אני חושב שהרעיון של לקיים אירוע ביום עצמו, אבן פינה או איזה משהו – הוא נכון וראוי. לוחות הזמנים לא התכנסו לזה אבל לפחות נבוא ונקיים משהו.
אני כן רוצה לחשוב עם הפנים לשלב הבא לגבי הסיפור של הטקסים ביום הזה. להבין איך זה עובד מבחינת טקסים של המדינה, מי לוקח על זה חסות? יש פה פורום של ארגונים שמקיים טקס בערב יום הזיכרון בירושלים לחיילים הבודדים, אירוע מאוד מאוד מרגש. אדוני היושב-ראש כמובן מוזמן. זאת תהיה השנה השלישית לזכרוני ברצף שאנחנו מקיימים אותו. זה אירוע מאוד מאוד מרגש ומשמעותי. הרעיון באנדרטה עצמה זה לקיים משהו ביום הזיכרון עצמו. אולי לא בשעת הצפירה כי הרבה מהמשפחות בבתי העלמין אבל באור יום.
הייתי רוצה לדעת ואני חושב שאולי הוועדה יכולה לומר מי לוקח על זה חסות? העלות של זה? להיות עם הפנים קדימה – זה חלק ממה שמשרד הביטחון לוקח? קק"ל? יש לי ציפייה שאיזה שהוא פורום ייקח את זה. איך זה עובד? אשמח לדעת ולשריין את זה בתוך הנהלים שהוועדה מחברת. זה נראה לי חשוב.
נושא נוסף – אני רק אציין שהסוכנות היהודית נכנסה פנימה, ואני מציין את זה לחיוב, להקים אתר לזכר הנופלים. אני מציין את זה לחיוב ויש הרבה פורומים ואנשים טובים סביב האירוע. תודה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז ברשותך, אני רוצה להציע את ההצעה הבאה כי אני חושב שבסופו של דבר, שאלת האחריות על הטקס הממלכתי, צריכה להידון בעיקר ביניכם, כפורום הארגונים לבין משרד הביטחון.
אנחנו נקבע עוד ישיבת מעקב לעוד שבועיים או שלושה שבועות. אני מציע ואני מבין גם מיעל מקק"ל, שבסופו של דבר הם ינהלו ויתחזקו את האתר, וגם מחטיבת האנדרטאות – תעשו מאמץ לשיח מקדים שלכם, לראות אם אתם מצליחים להגיע לישיבה הבאה, עם הבנות ועם תחילת סיכומים. ואם לא, ניכנס לזה בתוך הישיבה עצמה.
<< דובר_המשך >> יאיר רן פלד: << דובר_המשך >>
אין בעיה. יש פה שוני. זה לא אנדרטה של חטיבה או חיל. יש פה משהו רחב יותר, הוא אחר. אני כן חושב ומצפה שלא הארגונים יישאו בעלויות הללו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חד-משמעית. בעיניי זה בצורה חד-משמעית ואני כבר אומר שלא אמתין לדיון הבא, שזה צריך להיות טקס בחסות ממלכתית, זה ברור. זה לא תלוי ברצונם הטוב של ארגונים. אני יוצא מנקודת הנחה שהסוכנות היהודית, מבחינתי, יש לה יד ורגל. היא מוסד שאני רואה אותו כמוסד מעין ממלכתי אבל זה בוודאי לא יכול להיות פורום של הארגונים או איזו שהיא עמותה. זו אנדרטה ממלכתית וצריך להתקיים בה טקס ממלכתי. אני מציע שתיכנסו לדיון על הדברים ואיפה שצריך אנחנו נסייע.
<< אורח >> יאיר רן פלד: << אורח >>
אנחנו נשב על זה. תודה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
יעל ולאחריה דיקלה ממשרד העלייה והקליטה.
<< אורח >> יעל דולב: << אורח >>
רק רציתי להסביר שקק"ל נותנת את המקום, את הפלטפורמה לטקסים אבל היא לא צד בארגון הטכני של הטקסים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
זה ברור לי, לא הצגתי את זה כך. אמרנו שזה תחזוקת המקום. בסופו של דבר, המקום הוא ביער של קק"ל אז אני מניח שהתחזוקה של המקום בשוטף היא במסגרת התחזוקה הכללית של יער של קק"ל.
<< דובר_המשך >> יעל דולב: << דובר_המשך >>
בהחלט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לכן אמרתי שנושא הטקסים צריך להיסגר אל מול משרד הביטחון. אם יהיה אפשר להתקדם בעניין הזה אז אנחנו ננסה לסייע כוועדה אבל אני חושב שלמשרד הביטחון יש את המתכונות שלו לטקסים רשמיים, לטקסים חצי-רשמיים, שיביאו הצעה בעניין הזה.
<< דובר_המשך >> צבי יונתן שטור: << דובר_המשך >>
אפשר רק לשאול למה זה קורה שם, במקום הרחוק הזה? אנחנו פה בבירת ישראל, ירושלים, בירת החיילים הבודדים. נראה לי שזה צריך להיות פה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שמעתי. כשתגיע זכותך לדבר, עוד מעט. בסדר? נבחר מקום לאנדרטה, יש פה תהליך של שנה וחצי, נבחר מקום.
<< דובר_המשך >> צבי יונתן שטור: << דובר_המשך >>
כנראה שיש סיבה מאחורי זה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. תכף תאמר את עמדתך.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
מי רשאי לתת את השם שלו?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אדוני, אתה תדבר כשתינתן לך הרשות עוד מעט.
<< דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>
או שאני יכול לצעוק כמו שאמרת קודם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אתה רוצה לצעוק – תצעק, אז תפוצץ את הישיבה אם זה מה שאנחנו רוצים. הכל בסדר. בחירה שלך.
דיקלה ממשרד העלייה והקליטה, בבקשה. אנחנו שומעים אותך.
<< אורח >> דיקלה בסופקד: << אורח >>
שלום. קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני אקדים ואומר שאנחנו מאוד מברכים על היוזמה. אנחנו רואים חשיבות רבה להצלחה של הפרויקט, להקמה של האנדרטה. המשרד מבקש לקחת חלק ולסייע בתחומים שנמצאים באחריותו. אתן כמה דוגמאות לכמה נושאים שאנחנו כן יכולים לסייע כמשרד העלייה והקליטה. בסוף יש ארגון חיילים בודדים עולים שגם נכללים בפרויקט הזה.
אז המשרד יכול להציע ולסייע בכל הנושא של גיבוש תכנים ולתרגם לשפות. אם צריך סיוע של תרגום – יש לנו דף שיודע לתרגם. יכולים לסייע בנושא של העברת נתונים במידת הצורך, ככל שזה קשור לחיילים בודדים עולים.
אנחנו גם נשמח לסייע בכל מה שקשור לחיבור משפחות שכולות של עולים ואחר-כך, - - - ב"ה לסייע בכל הנוסע של פיתוח תכנים כדי שתהיה מסגרת של אירוע שיכולים לבקר וכולי, וזה דברים שנוכל להציע כעזרה.
הסוגיה שעלתה עכשיו – העניין של הטקסים, זה גם משהו שמבחינתנו אנחנו יכולים לבחון את זה ולבדוק איך אפשר לסייע עם משרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, דקלה. מה שאני מבקש בעניין הזה, שתצא פנייה מלשכת המנכ"ל שלכם לאגף השיקום וההנצחה של משרד הביטחון. תקיימו ישיבה, תראו איפה ניתן לסייע, איפה ניתן להתחבר. לנו חשוב רק עיקרון אחד – שלא יהיה כאן עיכוב בתהליך. אנחנו יוצאים לדרך. הדרך כבר סלולה לעבר הקמת האנדרטה, אז חשוב לא יהיו עיכובים. אני בטוח שמשרד הביטחון ופורום הארגונים שהתאגד בין השאר לעניין הזה, ישמחו לכל סיוע, לכל תמיכה, לכל הרחבת המוסדות המדינתיים שמשתלבים בנושא הזה.
<< דובר_המשך >> דיקלה בסופקד: << דובר_המשך >>
תודה רבה, אדוני.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אנחנו נזמן אתכם לישיבות הקרובות.
יש לנו זמן עד השעה 16:00 ונמצאים איתנו מספר חברים. מי הראשון שפותח?
<< דובר >> צבי יונתן שטור: << דובר >>
אני חייל בודד לשעבר, ממקימי קהילת "לעולם לא לבד", יחד עם ג'וש בון, שאנחנו מאוד מקווים שיהיה באנדרטה. אבל שוב, זו עוד מלחמה בפני עצמה אם הוא יהיה באנדרטה, אם הוא נחשב חלל או לא.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני רוצה לומר מה ההבנה שלי. היא לא מקובלת עלי, לכן גם הנחתי עם חברי כנסת נוספים הצעת חוק בנושא הזה, כדי לשנות על המצב כי לצערי, משרד הביטחון לא קיבל את העמדה של רוב חברי הבית, אז לכן אנחנו ניגשים לשינוי החקיקה. אבל אני הבנתי שמכוח ההחלטה של ועדת אלמוז, שלצערי הוחלט בעניינו של ג'וש – אני אומר לצערי כי אני חושב שהוא היה צריך להיקבר בבית קברות צבאי, אמרנו את זה כאן. הוא היה צריך להיות מוכר כחלל צה"ל, ואני מקווה שזה יקרה אחרי שנתקן את החוק ונביא את עמדת חברי הכנסת דרך חקיקה.
אני מבין שדוח ועדת אלמוז קובע שבמסגרת אותו סטטוס שאותנו לא מספק אבל כרגע זה מה שנקבע לגביו, אני הבנתי ממשרד הביטחון ואני מוכן גם לבדוק את זה, ששמו יונצח בהיכל השמות. זה מה שנאמר לי על-ידי איש משרד הביטחון.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
איפה זה? בהר הרצל?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
היכל השמות למיטב ידיעתי הוא בהר הרצל. אני אומר שוב שמכיוון שזה לא נאמר במסגרת ישיבה פורמלית אלא נאמר לי מחוץ לישיבה, אז אני לוקח על עצמי לברר עם האנשים שאנחנו בקשר איתם סביב הנושא של החיילים הבודדים. זה מה שנאמר לי. לטעמי, ברגע שאדם מונצח בהיכל השמות שבהנהלת משרד הביטחון, אז בוודאי שבכל מקום אחר שבו מעלים - -
<< דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>
הוא אמור לקבל.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בעניין הזה אין בינינו מחלוקת. בשביל זה הנחנו את הצעת החוק. האפליה שקיימת היום בין פצועי צה"ל בגוף לבין פצועי צה"ל בנפש – צריך לסיים אותה. לא הצלחנו לשכנע ולכן הנחנו הצעת חוק. אבל בינתיים, מה שאני מבין, שאותו סטטוס שניתן מכוח דוח ועדת אלמוז מאפשר את ההנצחה בהיכל השמות. לטעמי, ברגע שאדם מונצח בהיכל השמות, זה אמור להקרין על כל מקום אחר שבו יש הנצחה של שמות. אם עכשיו הסוכנות היהודית מקימה אתר "יזכור" שבו ינציחו את כל החיילים העולים שנפלו, החיילים הבודדים בכלל זה. את זה נבדוק בישיבה הבאה, מה הכוונה בהקשר הזה. אז בוודאי גם השם הזה צריך להופיע. זו צריכה להיות מגמת הדברים.
<< דובר >> ג'וש פרש: << דובר >>
מי רשאי לקבל את השם שלו על האנדרטה? באיזה תנאים?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז אני אומר שכרגע התכנון באנדרטה, כמו שקורה בהרבה מאוד אנדרטאות לזכרם של נופלים, האנדרטה ביער המגינים היא לא אנדרטה שיש בה שמות. היא אנדרטה לזכר החיילים הבודדים שנפלו, וכרגע בתכנון למיטב ידיעתי אין בה שמות. השמות אמורים להיות מונצחים באתר אינטרנט מלווה לאנדרטה שיציג את כל השמות ובהיכל השמות.
אמרתי את דעתי ואנחנו נציג את זה גם כעמדת הוועדה לגורמים הרלוונטיים להקמת האתר המלווה. כל אדם ששמו מופיע בהיכל השמות, ולמיטב ידיעתי זה כולל גם את ג'וש, שצריך להיכלל בכל מעטפת הזיכרון במקומות שבהם מנציחים שמות.
<< דובר >> ג'וש פרש: << דובר >>
לא רק זיכרון. אם מוכנים לשים את השם שלו ולהזכיר אותו ולעשות את זה, אז צריכים גם להיות מוכנים לשים אותו בהר הרצל ולהביא למשפחה שלו הכרה כחלל וכל הדברים האלה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אין לך איתי מחלוקת, דעתי כדעתך.
<< דובר_המשך >> ג'וש פרש: << דובר_המשך >>
כן, אני יודע אבל אתה מבין כמה זה הזיה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
זו השורה התחתונה של דוח ועדת אלמוז. אני לא מרוצה מהשורה התחתונה הזאת. לא רק שאני לא מרוצה מהשורה התחתונה, אני גם לא מרוצה מהעובדה שאני לא יכול לקרוא את דוח ועדת אלמוז. אז גם קשה לי לומר לך לפרטים מה אני אוהב שם ומה לא.
ולכן לצערי, כמו שקורה הרבה פעמים בבית הזה ובכלל במדינת ישראל, הדברים לא נעשים בקפיצה לרוחק אלא נעשים בצעד אחר צעד. ולכן אנחנו דרשנו קודם כל לראות את דוח ועדת אלמוז. אם אתם חושבים שהדוח חסוי אז נעשה ישיבה חסויה, תנו לחברי הכנסת לקרוא אותו. דיברתי בעניין הזה עם האלוף במילואים אלעזר שטרן, שהוא יו"ר ועדת המשנה לענייני כוח אדם בוועדת החוץ והביטחון והוא גם חבר הוועדה הזאת. אז קודם כל אני רוצה לקרוא את דוח אלמוז ולא רוצה לקרוא את המסקנות שפורסמו בתקשורת אלא רוצה לראות את הדוח. אחרי זה, אין לי כחבר כנסת אלא להפעיל שני כלים – להמשיך ולומר את מה שגם אתה אומר עוד פעם ועוד פעם והנה, אנחנו אומרים, אתה ואני. וגם להשתמש בעוד כלי שמסור לי ולא מסור לך, וזה להניח הצעת חוק.
הונחה הצעת החוק – אני לא יודע אם היא כבר הונחה. הונחה הצעת החוק של צביקה פוגל ושלי על הקבורה? הונחה הצעת חוק גם על-ידי חברים בקואליציה וגם על-ידי חברים באופוזיציה. זה די נדיר שחברים מהקואליציה והאופוזיציה - -
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
מבינים שלא נוגעים בחיילים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון. בכלל, קבענו לעצמנו כלל שמה שנוגע בחיילים, מה שנוגע בחללים, מה שנוגע בחטופים ובבני המשפחות שלהם – פה אין אופוזיציה וקואליציה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
יש פה אחד – עם ישראל.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון. אז לכן הונחה הצעת חוק. גם צביקה פוגל, שהוא יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, שאני רב איתו כמעט בכל נושא אבל לא בנושאים האלה וגם אני וגם אחרים הניחו את ההצעה ודעתנו דומה. ג'וש היה צריך להיקבר בבית קברות צבאי, המשפחה שלו צריכה להיות מוכרת כמשפחה שכולה. השם שלו צריך להיות בכל אנדרטה רלוונטית.
<< דובר >> צבי יונתן שטור: << דובר >>
הוא לא היה צריך למות בכלל. הוא היה צריך טיפול, הוא היה צריך לקבל את מה שמגיע לו, ואנחנו צריכים למנוע פה, ובמקום כל הוועדה הזאת לאנדרטאות של נרצחים, לנרצחים אחרי הקרב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אתה צודק. אבל אתה יודע שהוועדה הזאת, זאת הישיבה השישית שאנחנו מקיימים בנושא האנדרטה. אבל לעומת זאת, קיימנו כבר יותר מ-20 ישיבות על הנושא היותר חשוב – איך אנחנו בונים - -
<< דובר_המשך >> צבי יונתן שטור: << דובר_המשך >>
אבל מה קורה? מה קורה? אנחנו מערבבים מים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צבי, זה נכון בצורה חלקית. אני רוצה גם לומר לנו – אני חושב שהדיונים כאן בוועדה הובילו בצורה ישירה לכמה מעטפות של ליווי לחיילים בודדים, בדגש על מילואים, שלא היו בעבר. אתן לך דוגמה אחת. עד שהוועדה, וקל לי לומר את זה כי זה לא לשבחי כי לא הייתי אז היושב-ראש. זה לא אני התחלתי את העניין ואני מדבר בשבחו של חברי עודד פורר. עד שהוועדה הזאת לא התחילה לדון בעניין, והיא דנה בעניין לא בגללנו אלא כי אנשים כמותכם באו והציפו את העניין והארגונים הציפו את העניין. זה בא מכם. לא הייתה בכלל הגדרה של חייל מילואים בודד.
<< דובר >> ג'וש פרש: << דובר >>
זהו, דיברנו על הדבר הזה בפעם הקודמת ושוב, זה לא כל-כך מובן לי מה זה אומר חייל בודד מילואים?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז אני אתן לך דוגמה כי אני לא עד הסוף מסכים איתך בעניין הזה, כי כתוצאה מזה שבכלל הייתה הגדרה של חייל מילואים בודד – מי זה חייל מילואים בודד? הייתה הגדרה של חייל בודד בסדיר, במילואים לא היה. ברגע שהייתה הגדרה של חייל בודד במילואים, אז יכולנו להתחיל את המסע למול משרד הביטחון, למול משרד העלייה והקליטה ולמול משרד הרווחה, מה בא עם המעמד הזה? האם באים עוד ימי התארגנות שחייל מילואים רגיל לא מקבל? האם יש כאן מענקים כספיים שלא עומדים לרשות חייל שהוא לא חייל מילואים בודד? האם יש כאן מענקי התארגנות שלא ניתנים? והכי חשוב לעניין שאנחנו מדברים בו, בהקשר של ג'וש – נבנו כאן תכניות ייעודיות לחיילים בודדים בתחום מעטפת הסיוע הנפשי, כולל מתנדבי מח"ל שחזרו לחו"ל.
אתה שואל אותי אם אנחנו מרוצים מהמצב שאנחנו נמצאים בו? התשובה היא חד-משמעית לא. אם היינו מרוצים מהמצב, לא היינו קובעים פעם בשלושה שבועות דיון בנושא. אני יכול לתת לך רשימה מאוד ארוכה של דברים שעוד לא הצלחנו לעשות. תראה, הצלחנו להבטיח שלא יהיה מצב שחייל מילואים בודד יוצא אחרי 90 יום בעזה ואין לו מקום לשים את הראש כי נגמר לו החוזה או שמלכתחילה, במעבר מהסדיר למילואים, הוא לא הספיק בכלל להתארגן בחיים האזרחיים. אז ראינו שיש פתרונות לינה והלנה. לומר שאני מרוצה מזה שחייל מילואים מקבל פתרון הלנה בבית החייל בחדר עם עוד אנשים כאילו הוא סדירניק בן 19? לא, אני לא מרוצה. אני גם לא מרוצה מזה שצה"ל נתן רק עוד יום אחד או יומיים התארגנות. אני דרשתי עוד חמישה, שישה ימי התארגנות לפחות.
אני לא מרוצה מזה שכרגע, למרות כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם, הם לא מאפשרים טיפול פסיכולוגי בזום לאנשים שנמצאים בחו"ל. זה מטריף אותי שהם שולחים אותם לפסיכולוגים אמריקאים. חייל בודד סיים פה 300 ימי מילואים, החליט שהוא עכשיו לא חי כאן, הוא חוזר לארה"ב לשנה כי שם יותר טוב - -
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אז מה הוא אמור לעשות?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז זה שמשרד הביטחון היום מוכן לממן לו את הפגישות עם הפסיכולוג האמריקאי – יופי, זה יותר טוב מכלום. אבל אני לא מוכן לקבל את זה שהם לא מוכנים לתת לו טיפול בזום למול פסיכולוג ישראלי שמבין את הסיטואציה הישראלית. אז הנה דוגמה לדבר קטן שהוא לא סגור.
<< דובר >> צבי יונתן שטור: << דובר >>
בוא אתן לך דוגמה לדבר גדול.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
צבי, אני רוצה להזכיר לך מה קרה בפעם הקודמת, שהייתם בדיון ובצדק הבאתם את המקרה הספציפי של ג'וש כדוגמה לאיך חיילים נופלים בין הכיסאות. בדיון הקודם קיבלנו אמירה ששוב, לא מספקת אותי עד הסוף, שהם מתחילים כרגע בהתארגנות כדי שלא יהיה מצב שאדם כמו ג'וש משתחרר באמצע שירות מילואים, ברור לכל מי שמסביבו שיש פה איזה צורך במעטפת תמיכה והוא פשוט נפלט ואף אחד לא רואה אותו. ולכן באנו ואמרנו שאנחנו לא מוכנים שזה ייפול על המ"מ שלו או על המ"כ שלו או על המ"פ שלו, שיכול להיות שהם בעצמם בטראומה.
לכן בדיון הקודם, אם אתה זוכר, אתם הייתם פה, זאת הייתה דרישה מאוד מרכזית והערנו על המתווה שלהם, והערנו שאנחנו דורשים שחייל בודד, לא משנה האם הוא יצא מסבב עם כל היחידה, האם הוא יצא באמצע ואז בטח צריך להרים דגל אדום – צריך להיות גוף צה"לי שזה לא המ"כ, לא המ"מ ולא המ"פ, שמלווה אותו. שאם צריך מדבר עם בת הזוג שלו. בת הזוג של ג'וש הייתה צריכה לקבל טלפון ממשרד הביטחון כמה ימים אחרי שהוא יצא מהשירות מילואים כדי לראות מה קורה. להציע לבת הזוג – הנה הטלפון שלנו במרכז החיילים הבודדים כדי שאם יש בעיה את מתקשרת אלינו.
אתה שואל אותי אם הגענו לזה עדיין? לא. אבל אנחנו נעבוד ביחד אתכם. ככל שאתם תביאו לנו הצעות מהשטח כי אני לא עשיתי מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות. בואו, תביאו לנו מהשטח הצעות שלכם ורעיונות שלכם, ואנחנו נשתמש כאן בוועדה.
<< דובר >> צבי יונתן שטור: << דובר >>
אז הנה, אני מביא לך בתור חייל בודד שעשה מאות ימי מילואים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
רגע, אני חייב לסגור את הישיבה.
<< דובר_המשך >> צבי יונתן שטור: << דובר_המשך >>
דקה וחצי, אני רק אביא לך בעיה חזקה, אישית.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
יש לי הצעה חברים. בואו, אנחנו נקיים פה ישיבה איתי, לא של הוועדה.
<< דובר >> ג'וש פרש: << דובר >>
אני אשמח. אני מבטיח, לא נצעק.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אם אם תצעק, לא נורא. אני יודע לצעוק, אני יודע לספוג צעקות, הכל בסדר. אני רק אומר שהמטרה שלנו משותפת. בואו נקבע ישיבת עבודה שלנו, נשב בימים הקרובים, תביאו רעיונות כי אני לא מבטיח שאני יודע הכל לדחוף את המערכת לעשות אבל בואו נתחיל.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אתה גם שוחה באינפורמציה, אתה ממש מבין את זה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בחלק אני מבין, בחלק אתם מבינים הרבה יותר ממני.
<< דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>
אני ממש רוצה להגיד תודה, זה לא מובן מאליו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
זה מובן מאליו, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. זה התפקיד שלנו, בשביל זה אנחנו פה.
<< דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>
גם קואליציה ואופוזיציה זה דבר שצריך לאחד פה כי אנחנו עשינו הכל מען המדינה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ידידי, לא תהיה קואליציה ואופוזיציה במקרים האלה.
<< דובר >> צבי יונתן שטור: << דובר >>
אחת ההקלטות שקיבלתי מג'וש בון, זה היה מאות ימים של משמעות. והנה, עכשיו מה אני עושה? כלום, אני כמו כלב ברחוב. ככה הוא הרגיש והוא שלח לנו את זה. משמעות זה הרבה הרבה יותר חשוב מכל המעטפת של פסיכולוגים, של פסיכיאטרים, של טלפונים, של כל הדברים שאתם רוצים לפלסטר בנו, שזה נצרך וחשוב אבל הכי חשוב זה משמעות.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני סוגר את הדיון. תודה לכולם.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:05. << סיום >>