פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 845 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 10:43 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק להפחתת סכום הפיצוי הכספי בשל נסיעה ללא תיקוף כרטיס בתחבורה הציבורית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, של ח"כ משה סולומון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: אורי מקלב משה סולומון איימן עודה מוזמנים: דודי יוסף – סגן מנהל הרשות הארצית לתח"צ ומנהל אגף בכיר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים כמאל קייס – מנהל אגף בכיר, רכבות, הרשות הארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר לוי – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים רונן כהן – מנהל אגף שירות פיקוח ובקרה, נת"ע, נתיבי תחבורה עירוניים גיל ברכה – סמנכ"ל בקרה ושירות, חברת סופרבוס ישראל אמיד – מנהל המחלקה הכלכלית - אגד היסעים תיור ונופש ספיר שמעוני – עו"ד, הלשכה המשפטית, תבל מטרו אדל זוהר – עו"ד, היועצת המשפטית, מפעילת הרכבת הקלה בירושלים עדי נחום – ראש מטה, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות דרור אפלדורף – עו"ד, היועץ המשפטי, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות גל הרשקוביץ – פרויקטור אגד שמחה הורוביץ – עמותת דרך כבוד, למען זכויות האזרח בתחבורה הציבורית שמעון אור – דודו של אבינתן אור ששב משבי חמאס שירן לוי ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק להפחתת סכום הפיצוי הכספי בשל נסיעה ללא תיקוף כרטיס בתחבורה הציבורית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, פ/3404/25 כ/1103 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. על סדר היום הצעת חוק להפחתת סכום הפיצוי הכספי בשל נסיעה ללא תיקוף כרטיס בתחבורה הציבורית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025 של חבר הכנסת משה סולומון. בסוף הדיון, אם יתאפשר מבחינת זמנים, אנחנו נצביע בקריאה שנייה ושלישית. יש הסתייגויות? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> של יש עתיד. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> רציתי לתזכר כאן את העניין החשוב הזה של רן גואילי. אני דוד של אבינתן אור שחזר ברוך השם הביתה משבי חמאס. רן גואילי לא חזר ואני רואה בך דמות משמעותית כדי לתזכר את הנושא הזה של רן גואילי יחד עם חברי הכנסת האחרים. אני מבקש להדגיש את הנקודה הזאת שרן גואילי הוא לא מציאות הומניטרית של משפחת גואילי אלא למעשה זאת נקודה חשובה גם לחוסן החברתי של מדינת ישראל וגם לחוסן הביטחוני. אני חייב לומר שמשפחתו של הדר גולדין אומרת, ואני מסכים איתה, שהישארותו של הדר גולדין במשך 10 שנים בעזה, זו למעשה הייתה היתד הראשונה של ה-7 באוקטובר. כלומר, למעשה חמאס מזהה שאנחנו לא עומדים על העקרונות הבסיסיים המוסריים שלנו. אני מבקש ממך להעביר את המסר הזה בכוח שיש לך בקואליציה, ולא רק שלא לעבור לשלב הבא כל עוד רן גואילי לא נמצא כאן אלא ליצור מציאות של פעולה אקטיביסטית מעבר לקו הצהוב, גם פעולה צבאית נגד חמאס וגם סיכולים ממוקדים כאשר כל מפקד בכיר וזוטר שנכנס לרכב בבוקר, הוא לא יודע איך הוא יחזור ואם הוא יחזור הביתה אחר הצוהריים או בערב . כלומר, שהם ידעו שכל עוד רן גואילי לא נמצא, אין להם ביטחון עצמי-אישי שלהם. לנו ברור שחמאס יודע היכן רן נמצא והוא משאיר אותו כדי לבדוק את הדופק של מדינת ישראל, האם אנחנו חוזרים בחזרה ל-6 באוקטובר, האם חוזרים בחזרה לשקט יענה בשקט ואז רן נשאר בפנים והשקט כאילו נשמר ואין סיכולים מעבר לקו הצהוב, חמאס מתעצם צבאית ופוליטית והסטטוס קוו נשמר. אנחנו רוצים לבקש ממך לומר לראש הממשלה וגם לקואליציה שאין סטטוס קוו. רן גואילי לא נמצא - סיכולים ממוקדים, פעילות צבאית מעבר לקו הצהוב. אנחנו חושבים שהעמידה הזאת על החזרה של רן היא משדרת את העמידה של מדינת ישראל ביחס לפירוז עזה ופירוק חמאס מהנשק שלו. זה אותו דבר, זאת אותה נקודה. כנראה שרן נשאר בשביל לשמור על העתיד הזה שאנחנו עומדים עליו. זה המסר שאנחנו מבקשים שיצא החוצה. אנחנו פוחדים ממצב סטטי של נרמול של המצב הקיים. אני מרגיש שאני מגיע כל שבוע לכאן וזה מפחיד אותי. אם אתה יכול להתייחס במילה-שתיים לעניין, אני אשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שאני לא נוהג לעשות דיונים על הדברים האלה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> לא דיונים. אין כאן אף אחד חוץ ממני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור אבל אני לא עושה דיונים. אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת להחזיר את רן גואילי אבל בלי קשר לזה אנחנו צריכים להשתמש בכל האמצעים שעומדים לרשותנו בעניין הזה. אני מקווה שזה יסתדר. אתה זוכר שבזמנו דיברת איתי ואמרתי לך שצריך להמתין לראות מה קורה ובאמת מצאו עוד חללים אחרי שדיברת כאן. נשאר חלל אחד וגם אותו צריך להחזיר. ודאי, אין ויכוח על כך. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני מודה לך. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תודה לכם שאתם מתעקשים על רן גואילי. באמת כל הכבוד לכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יישר כוח. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישבתי עם האוצר גם יחד עם המציע ויש לנו שני תיקונים שאנחנו רוצים לעשות. האמת היא שהתיקונים הם הגיוניים. היועץ המשפטי יסביר אותם. המציע מסכים לתיקונים האלה אבל אם הייתי יודע שאתם בחוץ, הייתי קורא גם לכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לקראת הדיון היום אנחנו ניסחנו והפצנו בשבוע שעבר נוסח שבעצם מעגן את ההחלטות של הוועדה מהדיון שהתקיים ב-24 בנובמבר. מאז פורסם הנוסח וכמו שאמר יושב-ראש הוועדה זה בעקבות הערות אלינו ואני אקרא את הנוסח עם שני תיקונים. כפי שעמדנו על כך בדיון הקודם, הצעת החוק כוללת שני תיקוני חקיקה: האחד בפקודת התעבורה והשני בפקודת מסילות הברזל, לעניין מה שמכונה קנס או פיצוי כספי או סכום מוגדל בשל אי תשלום או אי תיקוף. בעמוד 2 לנוסח שפרסמנו מופיעה פסקה (1א) שאני אקרא אותה עכשיו עם שינוי. בנוסח שפורסם לפי החלטות הוועדה אנחנו קשרנו בין סכום הקנס בשל אי תשלום לבין סכום הקנס בשל אי תיקוף. נשנה את ההסדר בעניין הזה ובעצם נחזור לנוסח שהיה במקור שאני אקרא אותו: "(1א) על אף האמור בפסקה (1), נוסע שלא ביצע תיקוף של הכרטיס והוא בעל הסדר נסיעה תקופתי או שהוא פטור מתשלום לפי חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996, חייב לשלם תעריף מוגדל כפי שקבע המפקח על התעבורה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, בהודעה ברשומות". כאן השינוי: "ובלבד שלא יעלה על 100 שקלים". כלומר, אנחנו מוחקים את הקשירה בין שני סכומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תהיה קשירה על מנת שלא לתת בונוס לזה שלא משלם. אם אתה קושר בין שני הדברים, אתה פוגע בזה שלא מתקף. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בעיקר לא יוכלו להעלות בעתיד, אם ירצו לקנוס ביותר, לזה שהוא עבריין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוצים להעלות את הקנס למי שלא משלם אבל אם אתה קושר בין התיקוף לזה, בעצם או שמצד אחד אתה לא יכול להעלות כי אתה פוגע במי שלא מתקף ומצד שני אין סיבה שזה שלא מתקף יועלה לו הקנס בגלל שההוא לא משלם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם אתה קורא, זה 50 אחוזים. איך הקשירה נעשית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקשירה ב-50 אחוזים היא הקשירה. אני רוצה לבטל את הקשירה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא תהיה קשירה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איך הם יכולים להעלות את המחירים היום באוטובוסים? השרה לבד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זאת אפילו לא השרה אלא המפקח על התעבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הוא יכול להעלות את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאנחנו עושים, אנחנו מסמיכים את המפקח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גדול אנחנו רוצים לעזור לזה שלא מתקף ולא לזה שלא משלם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בגדול שניהם עבריינים. שניהם לא משלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. מה פתאום? הבן אדם שלא תיקף שילם כדין אלא הוא לא תיקף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם הוא לא משלם על התיקוף? גם הוא עבריין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא הבנת את העניין. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> התיקוף הוא רק כדי להוכיח שהוא עלה לאוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לצורך סטטיסטיקה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא שילם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן תשלום לחברת האוטובוסים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שמוצע כאן זה להסמיך את המפקח על התעבורה לקבוע סכום מופחת. כמו שאמרתי בדיון הקודם, יש כאן הוראה שמסמיכה את המפקח לקבוע סכום מופחת בשל אי תיקוף וגם הוראה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> דנינו עדיין בניקוב אבל אנחנו סיימנו את הניקובים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עברו שנים מאז הייתי באוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היית באוטובוס 20 שנים. 50 שנים. נחליט שמי שלא נוסע באוטובוס פעם בשנה, מקבל קנס מיוחד. קנס אישי. חברי הכנסת יקבלו קנס. אני אמרתי שדעתי האישית, בלי קשר לכלום, יהיה קנס גבוה למי שלא משלם אבל יהיה בונוס למי שמתקף כי הוא בעצם עובד אצל האוצר בשביל חברת האוטובוסים. דעתי לא התקבלה ועשינו פשרה באמצע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בטוח שהרב קו בחינם של חבר כנסת תופס ברכבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רק כשהוא בפנסיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא. גם בחיי היום יום. לא יוצא לך אבל בתחבורה הציבורית , אני חושב שהרב קו ברכבות לא פועל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא בדקתי את זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רציתי להציע הצעה מהפכנית. בתחבורה ציבורית גם החרדים יוכלו לנסוע בשבת כי לא משלמים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם הנהג צריך להיות לא יהודי. בחיפה יש לך תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלונדון שכנעתי פעם את אשתי שהיא דתייה לנסוע בתחבורה הציבורית כי ראשית, הנסיעה היא קבועה והוא לא נוסע במיוחד בשבילך, שנית, הנהג לא יהודי ושלישית, אין בעיה של מראית עין. בהתחלה היא הסכימה לנסוע אבל בפעם אחרת היא לא הסכימה כי אתה מעביר את הכרטיס ואז יש לך חשמל. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם זה יהיה בחינם, זה יהיה לטובת כולנו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> החילונים יצטרכו לשלם בשבת? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני בעד תחבורה ציבורית בחינם לכולם במשך כל הימים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה שאומר היושב-ראש זה שבפרקטיקה, גם אם תהיה תחבורה ציבורית, ידרשו ממך לתקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם האוצר לא ישנה את המכרזים, לדעתי אתם צריכים להכניס סעיף שאומר שמי שמתקף מקבל הנחה בכרטיס הבא, כשהוא קונה את החודשי הבא. כמה זה צריך להיות? האנשים לא עובדים באוצר בגלל ההסכם שלכם עם חברות האוטובוסים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> איך אני יודע אם הוא לא מתקף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. יש לכם טכנולוגיה. נעזוב את זה כי זה לא נושא הדיון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש סביבה אוטומטית. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> היום בכביש 6 יודעים שאני נוסע שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול להצביע על הסעיף הזה, נכון? יש לנו הסתייגויות של סיעת יש עתיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ארבעה הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד קבלת ארבע ההסתייגויות של סיעת יש עתיד? << אורח >> קריאה: << אורח >> שאלה. הם צריכים לבוא לכאן לוועדת הכלכלה במידה שהוא רוצה להעלות את הסכום מעל 50 שקלים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. זה מה שאמרתי. הצעת החוק מסמיכה את המפקח על התעבורה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע את הסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד הם יבואו אבל האוצר לא מרוצה מכך שבאים לוועדת הכלכלה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> למען ההבהרה, אישור ועדת הכלכלה הוא רק על הסעיף של אי התיקוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שכתוב בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השרים שלכם הרי אוהבים לחתום על צווים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אפילו לא צו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאשר מדובר בעלייה. כאשר מדובר בהפחתה אף פעם אין צווים. אתם יכולים לעשות גם צו להפחתה בכל דבר ועניין. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם משרד התחבורה יהיה בידי הליכוד, אנחנו יודעים שהשר או השרה שתהיה, לא נראה לי שמישהו ייכנע ללחצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, למה הם חתמו על צו שהעלה את המחיר של התחבורה הציבורית ב-50 אחוזים? מה ההבדל? כשרוצים להעלות, מעלים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> העלייה של מדד היא עלייה אוטומטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, גם זה לא בסדר. זה כבר ממשלת בנט עשתה את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מחקנו את הסכום לגבי הקנסות. יש סעיף שמאפשר עדכון של הקנסות כי לא נעשה בו כל שימוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות של יש עתיד? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רשות דיבור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. מי בעד אישור הסעיף עם התיקון שהוקרא? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מתנגדים. הסעיף אושר. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> זה כולל מעבר שעתי? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> איפה זה כתוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה לנו זמן לדיונים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא מעלה נקודה חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הצבענו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה כולל גם כרטיס מעבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. זה כולל. כל מי שיש לו כרטיס כלשהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא בהצעת החוק, סעיף 2, תיקון פקודת מסילות הברזל. הקראנו אותו בדיון הקודם ואני אקרא אותו שוב. "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), ניסע במסילת ברזל מקומית שלא ביצע תיקוף של הכרטיס והוא בעל הסדר נסיעה תקופתי או שהוא פטור מתשלום לפי חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996, חייב לשלם פיצוי כספי שקבע השר בתקנות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ובלבד שלא יעלה על 100 שקלים חדשים. בתקנות כאמור רשאי השר לקבוע פיצוי כספי בשיעורים שונים בהתחשב, בין השאר, בדמי הנסיעה או במועד התשלום, וכן לקבוע נסיבות שבהן אדם יהיה פטור מתשלום הפיצוי הכספי. בסעיף קטן זה, "הסדר נסיעה תקופתי" – הסדר נסיעה שהנוסע רכש מראש ומקנה לנוסע מספר בלתי מוגבל של נסיעות בפרק זמן מוגדר ובאזור מוגדר, שנקבעו לפי חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996". התוספת היא בסעיף הקטן הבא, בעקבות החלטות הוועדה מהדיון הקודם: "(א2) כל עוד לא הותקנו תקנות לפי סעיף קטן (א1), יעמוד סכום הפיצוי הכספי כאמור באותו סעיף קטן על 50 שקלים חדשים". דהיינו מה שיושב-ראש הוועדה ביקש בדיון הקודם זה שכל עוד לא מותקנות תקנות, ברגע שהסעיף הזה ייכנס לתוקף – תכף נגיע לסעיף התחילה – הסכום יעמוד על 50 שקלים חדשים, סכום הקנס המופחת בשל אי תיקוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על תיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התיקון הוא בסעיף התחילה. תכף נקרא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן הסתייגויות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין הסתייגויות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר כאן רק על הסדר שמקנה לנוסע מספר בלתי מוגבל של נסיעות. זה כולל גם מי שיש לו פטור בגלל גיל? אני לא רואה את זה כאן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. קטן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתבנו את זה. נוסע שלא ביצע תיקוף והוא בעל הסדר נסיעה תקופתי או שהוא פטור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כאן לא חזרת על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק הגדרנו את המונח הסדר נסיעה תקופתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי כיוון שזה לא מופיע בסיפה של הסעיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה תמחור שחוזר על עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה חוק אחר. לכן מתקנים כל חוק בנפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה גם תיקון בפקודת התעבורה וגם תיקון בפקודת מסילות הברזל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון לקחת את הכול למקום אחד בכל נושא תמחור? << אורח >> קריאה: << אורח >> זה כבר איחוד נוסחים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למעשה זה יורד ל-50 רק אם אתה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עם כניסת החוק הזה לתוקף, תכף נגיע לסעיף התחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסעיף הבא אנחנו נותנים להם זמן חצי שנה להביא תקנות. אם לא הביאו את התקנות, זה יורד ל-50. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה ההבדל עם התקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אורך זמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שינוי אבל בכל מקרה הסכום יכול להיות עד 100 שקלים. אנחנו קבענו כאן בחקיקה ראשית שכל עוד לא הותקנו תקנות הסכום הוא 50 שקלים. שרת התחבורה יכולה להביא לאישור ועדת הכלכלה תקנות ולקבוע 60 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פניות לציבור, צריך להגיש השגות וזה אורך זמן. לכן לא נעשה את זה מיידית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר להצביע על סעיף 2. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 2 כפי שהוקרא? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מתנגדים. הסעיף אושר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 3 הוא סעיף התחילה רק של התיקון לפקודת מסילות הברזל. תחילתו של סעיף 2 לחוק זה – במקום שלושה חודשים הסיכום הוא חצי שנה – שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היושב-ראש, זה לא שלושה פלוס שישה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה. אם לא עשיתם, אין מה לעשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסתייגות אחת של סיעת יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? אין. מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר להצביע על סעיף 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 3 כפי שהוקרא? מי נגד? אין מתנגדים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 3 אושר פה אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את סעיף 4 הקראתי בדיון הקודם. עניינו שמירת תוקף. הוא מקבע את המצב הקיים היום לעניין התעריף המוגדל שחל לפי פקודת התעבורה. הסכום היום הוא 50 שקלים והוא בתוקף כל עוד לא ישונה והשינוי שלו, כפי שאמרתי קודם לכן, טעון אישור של ועדת הכלכלה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש הרבה תלונות מהציבור לפיהן בחוק הזה יש בעיה אחת שהוא נותן תוקף לכך שאי תיקון... יש כאלה ש טוענים שכל הקנס וההצעות לקנסות זה בגלל אי תשלום. איפה כתוב בחוק שהגדרה של אי תשלום היא גם אי תיקוף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי גם בדיונים הקודמים, יש כאן שאלה פרשנית אבל יש גם מצב קיים. כבר היום יש בתוקף הודעה של המפקח על התעבורה שממש פרטת וקובעת את זה כקביעה נורמטיבית של "קנס" בשל אי תיקוף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למפקח יש סמכות לתת קנס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר אומר שהם צריכים את התיקוף להתחשבנות עם החברות. זה גם קורה בחוץ לארץ. במצב הזה לא נפגע באוצר המדינה. הפעולה של התיקוף היא פעולה טכנית פשוטה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בחוץ לארץ, ברוב המדינות התיקוף נותן תוקף לכרטיס. דהיינו, אם אתה לא מתקף, אתה יכול לנסוע שוב בכרטיס הזה. ברוב המדינות אי תיקוף נותן תוקף לכרטיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאן לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה קונה בירושלים ואם אתה לא מתקף, אין לזה משמעות. בחוץ לארץ זה כמו אי תשלום. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כאן אנחנו מדברים על הסדרי נסיעה וזה כולל תיקוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים שהאזרחים יעזרו לכם בהסכמים עם חברות האוטובוסים, תנו להם בונוס. אני עובד אצלכם? אני עולה לאוטובוס ומשלם, אז אני צריך לעבוד אצלכם? עשינו כך כיוון שלא רצינו לעשות כאן איזשהו שינוי מהותי שקשור להסכמים שלכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם זה יגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי עבודה זה גם בסדר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה צודק מאוד היושב-ראש. אני אומר לך כאן ביושר שאין יום שאני לא מקבל תלונות מאנשים שאומרים שתיקפו אבל בגין אי תיקוף מקבלים קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שזו פעולה פשוטה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עובר הזמן ומקבלים קנס. לא עובר זמן רב מאז עלית לאוטובוס עד שנותנים לך קנס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש הגבלה של זמן? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> משהו שלא עומדים בו. כמה שניות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מי שנוסע כל יום בתחבורה הציבורית יודע. רשות התחבו רה הציבורית, יש קנסות מיד כשעולים לאוטובוס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפקח עומד שם קבוע? במשך כל הנסיעה עומד פקח? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הם נמצאים הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא עומד כל הזמן. הוא עולה ויורד. זה לא נכון לומר שמדובר בשניות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה פעמים קרה לך בשנה האחרונה שקנסו אותך? << אורח >> קריאה: << אורח >> פעם אחת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהקשר הזה אני חייב לומר שבסוף מי שלא מתקף בשלוש הדקות הראשונות, כנראה גם לא יתקף אחר כך. בהקשר הזה אני חושב שזה נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איפה זה מופיעות שלוש או שש הדקות? באיזו תקנה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה ההבדל בין יום הדין לבין יום התוכחה? ביום הדין אתה יכול להגיד מה פתאום, הפקחים לא מחכים. ביום התוכחה, יש כאן שתי אזרחיות שאומרות לך שזה מה שקורה. זאת תוכחה לפנים. הנה. אלה אנשים שאומרים לך. כל יום אני מקבל תלונות ולא אחת. אנחנו גוזלים מאנשים. זה עושק של אזרחים. כל יום נעשה עושק של אזרחים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת סטטיסטיקה של 100 אחוזים? שתי נשים שנוסעות בתחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, הפחתנו את הקנסות. שנית, הרפורמה האמיתית צריכה להיות שאתם תתנו בונוס. שלישית, בהנחיות של משרד התחבורה תנו קצת שיקול דעת וזמן. << אורח >> עופר לוי: << אורח >> יש זמנים ארוכים לנשים עם עגלות לילדים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא עובד בשטח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עופר, אני מכבד אותך אבל אני שומע את האזרחים. ההבדל הוא שאני שומע את האזרחים ואתם שומעים את החברות. כל יום אני מקבל תלונות. אדוני היושב-ראש, שאלת שאלה אחת והיא האם בכל נסיעה יש פקחים. לפי מה שמחייבים את חברות התחבורה הציבורית, 50 אחוזים מהנסיעות עוברות ביקורת. מה שקורה לאנשים שנוסעים בירושלים למשל, בתוך שלושה קילומטרים שלוש פעמים הפקחים מגיעים לבדוק כרטיס. שלוש פעמים בנסיעה של שלושה קילומטרים. זה סביר? סביר שאדם עולה לאוטובוס והוא הרי רואה את הפקח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא סביר. צריך לדאוג שהפקח שעולה, גם הוא יתקף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע מה זה מכשיר קפוא? אתה מתקף והמכשיר קפוא ולא מגיב. << אורח >> קריאה: << אורח >> תן לי זכות ערעור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> צריך מחקר שמראה כמה זה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין קשר לחוק אבל אנחנו נעשה דיון מיוחד בנושא הפיקוח של הפקחים. תביאו לי את הנהלים. נקבע דיון רק על העניין הזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היה זה שכרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד אישור סעיף 4? מי נגד? אין מתנגדים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 4 אושר. מקלב וסולומון, אתם רוצים להגיד משהו? יש לנו עוד זמן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אדוני היושב-ראש, אני מודה לך מאוד מאוד על התהליך ועל כל קידום החוק הזה. אני שמח שהצבענו והחוק הזה מוכן לקריאה שנייה ושלישית כי למעלה משנה אנחנו בתהליך של דיונים על החוק הזה ויש לכך בשורה גדולה מאוד מאוד. בעיניי זה נותן מענה לעוול מאוד קשה כלפי נוסעים שהם נוסעים תמימים. נוסעים ששילמו כחוק והחוק כרגע יצר לקונה לפיה אנשים מקבלים קנס כאשר זה עניין טכני לחלוטין כי אין להם שום סיבה לא לתקף. הדבר הזה הוא מאוד משמעותי. אני רואה חשיבות גדולה גם בצרכים של משרד התחבורה שהעניין של התיקון הוא חשוב ולכן אני קורא כאן לתושבי מדינת ישראל שמי שעולה לאוטובוס או לרכבת, חשוב מאוד שהוא יתקף כי זה נותן לנו אפשרות לתת שירות יותר טוב ולתת מענה טוב יותר. מכאן ועד הטלת קנסות דרקוניים על אזרח ישר ששילם עבור הנסיעה, זה עוול ואני שמח שאנחנו תיקנו את העוול הזה אחרי שנה של דיונים שהתקיימו כאן. אני מתחבר לדבריך אדוני היושב-ראש שאדם ששילם, ראוי שלא נבדוק אותו בשום תצורה. אנחנו נשמח שהוא יתקף אבל על אי תיקוף לא יהיה קנס כי הוא שילם אבל אני מבין שכרגע לא הבשילה העת לכך. אני מאוד מודה לך אדוני היושב-ראש, אני מודה לייעוץ המשפטי ולכל מי שעמל, אני מודה גם ליועץ שלי, להראל כהן שנמצא איתי ועבד על החוק. אני שמח שאנחנו מגיעים עם בשורה גדולה לאזרחי מדינת ישראל שמשתמשים בתחבורה הציבורית. החוק הזה הוא חוק שעלה מהרבה מאוד טענות שהגיעו גם אלי אבל תמיד אנחנו מדברים על גמד על גבי ענק. אנחנו גמדים שפועלים על גבי ענקים שהיו לפני כן וחבר הכנסת אורי מקלב הוא אחד מהם שפעלו בנושא הזה שנים רבות אחורה. כרגע זה הבשיל ואני רוכב על גבי ענקים שהיו לפניי כדי לעשות תיקון. תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה סיימת את זה ושם זכותך. היושב-ראש, החוק הזה במתכונתו לפני שנים, אני התחלתי איתו ואני חושב שעשיתי אז טעות כשביקשתי שהסכום ירד ל-20 שקלים. היה לי ויכוח עם העוזר שלי ואחר כך החקיקה עברה לעוד מישהו. אין ספק שהנושא הזה שהגיע בעקבות החוק, הפרקטיקה הייתה שהורידו את זה וגם זה ארך שנים רבות ונתנו את אותו קנס למי שלא תיקף ולמי שלא שילם. עדיין אנשים, כמו שאתה חושב וכמו שחושבים אחרים, חושבים שאין היגיון בקנס בגין אי תיקוף והוא לא מוצדק. זה שהמערכת צריכה כל מיני נתונים, היום יש אפשרות ספירת נוסעים אוטומטית. היום ספירת הנוסעים נעשית אוטומטית ולא בגלל התיקוף. זאת עוד אינדיקציה. הטכנולוגיה היום יכולה לעשות הכול. דיבר איתי עידן שהוא יושב-ראש הרשות לתחבורה ואמר לי שהוא רוצה להגיע לטכנולוגיה כמו שאתה יוצא מחנות ויודעים אם שילמת או לא. למה היום צריכים את הדבר הזה שנקרא תיקוף? כל הנושא של תיקוף הפך לנטל, לדבר שהוא אגרסיבי מול הנוסעים. כל יום יש סיפור שמסתיים עם המשטרה, יש לך תעודת זהות, אין לך תעודת זהות, נערים בני 14 עוברים חוויות קשות. זה פוגם בכל חוויית הנסיעה בתחבורה הציבורית. הבן אדם יושב, מסתכל רק על מספרים ומוסר למשרד התחבורה נתונים אבל בשטח הפרקטיקה היא אחרת לגמרי. בתחבורה הציבורית אין ועדת ערר על הקנסות. אין ועדת ערר ציבורית. לצערי עד לפני תקופה האחוז שקיבלו את הערערים שלו היה אחוז בודד. << אורח >> קריאה: << אורח >> שמונה אחוזים לפני שנתיים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עד לפני שנתיים כל קבלת הערעורים. במשרד התחבורה יש אנשים יקרים מאוד אבל יש מגבלות של כוח אדם. כמה אפשר להטיל על בן אדם אחד שצריך גם לפקח על התחבורה הציבורית. אני אומר כאן במאמר מוסגר לאור מה שקורה לאחרונה עם נהגים. לאוצר אני אומר שאם את הכסף הזה הייתם משקיעים, במקום בפיקוח על הנוסעים – אי תיקוף הוא לא הפסד כספי - הייתם משקיעים בביצוע של חברות התחבורה הציבורית, אתם יודעים כמה אי ביצועים יש? כמה נסיעות לא יוצאות שאתם משלמים על כך? מה גובה הקנס מוטל על חברה שלא ביצעה נסיעה? הייתה צריכה לעשות נסיעה ב-10:00 בבוקר ולא ביצעה. זה מסתכם ב-200 שקלים? << אורח >> דודי יוסף: << אורח >> כן. 200 שקלים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שעות הנהג. הוא לא ביצע את הנסיעה, הרבה יותר זול לו. הוא לא מבצע נסיעות. עד עכשיו איחור של חמש דקות, אותו הדבר. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא גם לא מקבל את העלות. ההפסד לחברה הוא הרבה יותר גדול מביצוע הנסיעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרווח של החברה לא לבצע את הנסיעה הוא הרבה יותר. נכון, דודי נותן להם קנסות אבל בסופו של דבר זה לא מונע מהן לא לבצע. בסך הכול באופן כללי יש הרבה מה לעשות בתחבורה הציבורית, גם הפרקטיקה וגם השירות שצריך לתת לאנשים. אם משרד התחבורה היה מקבל תמורה לכסף שהוא משקיע בתחבורה הציבורית, מצב התחבורה הציבורית היה הרבה יותר טוב. הבעיה היא שאנחנו משלמים כסף, המדינה משלמת, משרד התחבורה משלם ואי הביצוע, אי עצירה בתחנות וההתנהגות היא בפער גדול מאוד. את הכסף הזה תשקיעו ובמקום להשקיע בחברות שבו עליהן חזק ותראו שהן יעשו את מלאכתן נאמנה. מצב האוטובוס, עצירה בתחנות, יש לי סיפורים נוראיים על מה שחווים הנוסעים. אני חושב שצריך לברך על החוק הזה והוא יעשה קצת סדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הליך ביניים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הנושא של ערר צריך להתבצע ואני אגיש הצעת חוק בנושא. << אורח >> שירן לוי: << אורח >> קרה לי מקרה שתיקפתי בעלייה לאוטובוס. באותו כרטיס היו שני חופשי יומי לאותו יום. ברגע שאתה מתקף, המכונה אוטומטית לא מתקפת לך. קרה מקרה, הגיע פקח, התווכח איתי שלא העברתי תיקוף. זה הגיע לבית המשפט. כמובן שבית המשפט – אני חושבת שהגשתי את זה כעניין אנונימי אבל עדיין זה היה בבית המשפט - הבין את כל הבעיה. יש כאן בעיה תיקופית ואדוני, אני חושבת שאם דיברת כאן רק על העניין של התיקוף, יש בעיה מאוד מאוד חמורה. חוץ מהשפלה אמיתית שאותו פקח מגיע ומדבר אליך בצורה לא יפה גם כאשר אתה מראה לו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חד משמעית. מה הייתה הבעיה? למה לא תיקפת? << אורח >> שירן לוי: << אורח >> אני תיקפתי אבל המכונה לא קולטת כשיש שני חופשי יומי. אני הראיתי לו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה יש לך פעמיים חופשי יומי? << אורח >> שירן לוי: << אורח >> מאוד פשוט. חופשי יומי באזור ירושלים 15 קילומטרים, הייתי חייבת לרדת לעבודה דחוף באזור באר שבע. עשיתי עוד חופשי יומי ירושלים-באר שבע. הפקח תפס אותו בדיוק באותו מקום שיש לי שני חופשי יומי. התיקוף הזה לא עבר. הבן אדם הזה פגע בי ברמה מאוד קשה. אמרתי לו שתיקפתי. אני לא יודעת אם אתם יודעים אבל ברגע שיש לך קנס, אתה חייב להראות לאותו פקח שיש לך קבלה בגין הנסיעה. עקב זה, סליחה שאני אומרת, בית המשפט זרק את הפרקליטים של אגד מכל המדרגות ואמר שהיא הראתה. אני הראיתי את הקבלות. יש כאן בעיה לעניין התיקוף. יש לי רישיון רכב, יש לי הרבה רישיונות אחרים, אבל לפעמים יותר נוח לנסוע באוטובוס וגם ברכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הפיקוח יהיה דיון ואת תעלי את הטענות האלה בדיון הזה. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> עמותת דרך כבוד. אנחנו עוסקים הרבה בדרישות של תעריף מוגדל. אני רוצה לשאול שאלה והיא האם מישהו מהנוכחים כאן יודע כמה אנשים לא משלמים או לא מתקפים בתחבורה הציבורית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> יש חברת תחבורה ציבורית שקבוע זורקת לאוויר את הסכום של 20 אחוזים אבל מעולם לא נערך מחקר. היות ואין נתונים ממשרד התחבורה ומעולם לא קיבלנו אותם, אנחנו נבקש לקראת זאת לקראת הדיון הבא. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אתה שואל שאלה. תקבל תשובה. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> אני שואל מתי נערך המחקר ואיך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> בשנת 2025 – בירושלים 22 אחוזים. << אורח >> שמחה הורוביץ: << אורח >> איך זה נבדק? כל ילד מתחת לגיל חמש הוא משתמט? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ביחס לספירת נוסעים. עם כל הכבוד, זאת לא חקירה צולבת. שאלת שאלה ותקבל את התשובה. בעמק אילה – 19 אחוזים. בתל אביב – 18 אחוזים. תקבל תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>