פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 512
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 12:29
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק קצבאות שאירים של משרתי שירות הקבע ושירות המדינה וגמלאיהם (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2025 (פ/2195/25), (פ/5574/25), (מ/1893), של חה"כ בועז ביסמוט, חה"כ אופיר כץ, חה"כ צביקה פוגל, חה"כ גלעד קריב – בהכנה לקריאה שנייה ושלישית
בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, של חה"כ מיכל וולדיגר << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
טלי גוטליב
מוזמנים:
ליאור נוסבוים
–
רע"ן קשר למשפחות, משרד הביטחון
אורין זרביצקי
–
מש"ק קשר למשפחות, המשרד לביטחון לאומי
רועי הייזלר
–
מנהל תחום בכיר שכר וגמלאות, המשרד לביטחון לאומי
שרית דמרי-דבוש
–
לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי
רות פרמינגר
–
ארגון נפגעי פעולות איבה
גל שלום
–
סמנכ"ל כספים, פאלאס רשת דיור מוגן
ניר בן ברוך
–
מרצה בתחום
שלומי ברלב
–
אורח
ניצן בסן
–
שדלן/ית, מייצג/ת את ארגון אלמנות ויתומי צה"ל
משתתפים באמצעים מקוונים:
ליזי גרינברג
–
רת"ח תגמול למשפחות שכולות, משרד הביטחון
דלית וילנסקי
–
רע"ן משפט אזרחי, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
רן טואיטו
–
ע' רמ"ד חקיקה, פצ"ר, משרד הביטחון
ייעוץ משפטי:
נעה בן שבת
מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק קצבאות שאירים של משרתי שירות הקבע ושירות המדינה וגמלאיהם (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2025, מ/1893 << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
שלום, צוהריים טובים לכולכם. היום יום שני כ"ג בטבת התשפ"ו, 12 בינואר 2026, השעה 12:27. אנחנו דנים בהצעת חוק קצבאות שאירים של משרתי שירות הקבע ושירות המדינה וגמלאיהם (תיקוני חקיקה), התשפ"ה.
אנחנו דנים בבקשה לדיון מחדש לפי סעיף 111 לתקנון הכנסת של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, זאת אני. אנחנו נדון בזה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
תצביעי על הרוויזיה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מי בעד? מי נגד? אין אף אחד נגד, זה התקבל פה אחד.
הצבעה
אושר.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
רצינו להסביר. הנוסח שבפניכם מציג את השינויים שאנחנו מבקשים לגביהם רוויזיה, הם מסומנים כאן בצהוב. לא שמנו לב במהלך ההכנה שצריך לעשות גם בהם תיקונים ורצינו להציג את זה בפני הוועדה. התיקון הראשון בסעיף 23 לחוק שירות הקבע.
(1) ברישה, במקום "חוק משפחות החיילים או לתגמולים לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970" יבוא "חוקי השיקום כהגדרתם בסעיף 32(א)";
זה תיקון ראשון שטעון רוויזיה. אחרי זה אנחנו עוברים לעמוד 4. בעמוד 4 אנחנו מדברים על חוק שירות המדינה (גמלאות). בחוק שירות המדינה (גמלאות), בסעיף 34, אנחנו חוזרים לסעיף קטן (ו) ולסעיף קטן (ז), לעשות שוב הפרדה, מבחינה נוסחית זה יותר מסתדר לנו, אחרי זה נסביר את ההבחנה בין הפעיל לבין הגמלאי, אבל הנוסחים לגבי שניהם יהיו אותו דבר.
(א) בסעיף קטן (ו) –
(א) בפסקה (1) במקום "חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה התש"ל-1970 – (להלן – חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה)" יבוא "חוקי השיקום", במקום "המגיעים לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה" יבוא "המגיעים להם לפי חוקי השיקום", והסיפה החל במילים "ואולם כל עוד" – תימחק;
מחקנו גם את פסקאות (2) ו-(3), זה היה כבר.
(ב) לאחר סעיף קטן (ו) יבוא:
"(ז) על אף האמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), שאיריו של זכאי לקצבת פרישה שנפטר, והם זכאים מחמת פטירתו לתגמולים לפי חוקי השיקום וגם לקצבה לפי חוק זה, יהיו זכאים למלוא התגמולים וההטבות המגיעים להם לפי חוקי השיקום וגם לקצבה לפי חוק זה, ואין רואים קצבה זו כהכנסה לעניין חוקי השיקום.";
התיקון הבא הוא בסעיף 63יב. סעיף 63יב הוא הסעיף שמתייחס לחוק שירות המדינה (גמלאות), הוא מתייחס לעובדי שירותי הביטחון, אנחנו מדברים על שירות הביטחון הכללי והמוסד. הסעיף עסק רק בשאיריו של עובד שירות הביטחון שנפטר והם גם זכאים מחמת פטירתו לתגמולים לפי חוק משפחות החיילים. זה היה הנוסח.
עכשיו רוצים ליישר את הקו לכל האורך, זה אמר שהם היו זכאים לפי חוק משפחות חיילים או לפי חוק התגמולים לנפגעי איבה ולמעשה לא היה ברור מה דינם של שאירים של עובד שירותי הביטחון שנפטר. ההצעה פה היא להכניס לאותו סעיף ולהגיד: אחרי "בשירותי הביטחון" יבוא "או עובד שירותי הביטחון שזכאי לקצבת פרישה ונפטר". זאת אומרת להחיל את זה גם על שאיריו של עובד שזכאי לקצבת פרישה ונפטר.
במקום "לפי חוק משפחות החיילים או לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה" יבוא "לפי חוקי השיקום כהגדרתם בסעיף 34" והמשמעות היא שכולם יקבלו את הזכאות גם לקצבה שמגיעה לפי חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל וגם את הגמלה שמגיעה לפי אותם חוקי שיקום.
המילים "27, 28 ו-29" יימחקו ובמקום "בצה"ל" יבוא "בצבא ההגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"ה-1985". סעיפים 28 ו-29 נמחקים משום שלפי השינויים שחלים בהם בתיקון הזה הם כבר לא מתייחסים למצב שבו אנשים מקבלים גם קצבה וגם תגמולים לפי חוקי השיקום. כן חשוב לי בסעיף הזה לשמוע שהנוסח הזה מקובל על נציג של השירות שנמצא בזום.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אנחנו מדברים על איזה סעיף?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
אנחנו מדברים על תיקון לסעיף 63 בעמוד 5 בפסקה (11).
<< דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >>
משרד הביטחון, היועצת המשפטית הפנתה שאלה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
רציתי לוודא שהתיקון שמוצע בנוסח ששלחנו לכם, בנוסח לרוויזיה עם התיקונים שלו, שמפנה גם את שאיריו של הגמלאי שנפטר אחרי שהוא כבר היה גמלאי של השירות והוא נפטר ומחמת פטירתו זכאים גם לקצבה וגם לתגמולים לפי חוקי השיקום, למשל לפי חוק משפחות חיילים אם הוא אחר כך היה במילואים, או לפי חוק התגמולים לנפגעי איבה אם הוא נהרג בפיגוע. האם התיקון הזה מקובל עליכם? כי בעצם מפנים את הזכאויות שלהם ומקבלים קצבה לפי ההוראות של חוק שירות הקבע ולא לפי הוראות של חוק שירות המדינה.
<< אורח >> ליזי גרינברג: << אורח >>
מבחינתי אני מאמינה שזה משולב יחד עם הצבא, הצבא צריך להגיב. מי שנותן פה את הקצבה מחוק הגמלאות זה הצבא. איפה הנציג של הצבא במקרה הזה?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
ליזי וגם הצבא, את החוק הזה רוצים להעביר השבוע במליאה בקריאה שנייה ושלישית, אנא מצאו את הבן אדם שיגיד לנו כן. אנחנו לא עשינו פה שינויים, זה בדיוק מה שסוכם בדיון הקודם, זה עניין טכני.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל זה לא רק נוסח.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נכון, לכן אנחנו מבקשים שיאשרו לנו שאכן זה מקובל עליהם. אולי נעבור להערות הבאות.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תבדקי בינתיים, ליזי.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
התיקון הבא הוא בסעיף 77(ה).
(13) בסעיף 77(ה), ברישה, במקום "חוק משפחות החיילים" יבוא "חוקי השיקום כהגדרתם בסעיף 34(א)".
שם מדובר בבחירה שניתנת והבחירה הזאת ניתנת גם לשוטרים וגם שם צריך להחיל את התיקון הזה.
בסעיף 78 יש לנו כמה תיקונים.
(1) ברישה, במקום "חוק משפחות החיילים או לתגמולים לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה" יבוא "חוקי השיקום כהגדרתם בסעיף 34(א)", במקום "ו-34" יבוא "ו-34(ב), (ג) ו-(ו)", ואחרי "להלן" יבוא "ולמלוא התגמולים וההטבות המניעים להם לפי חוקי השיקום";
כאן אנחנו מתקנים את הסעיף שנוגע לשוטרים וקובע להם איך הם מקבלים את התגמולים, גם אם אותו שוטר שירת פחות מחמש שנים. רצינו שהסעיף יהיה ברור ושהזכאויות שלהם יהיו ברורות ולכן גם ההבהרות האלה נקבעו בנוסח.
בסעיף קטן (ה) יש שני תיקונים מאוד חשובים. בסעיף קטן (ה)
(1) ברישה, במקום "בסעיפים קטנים (ג) עד (ה)" יבוא "בסעיף קטן (ג)";
זה דווקא נוסח.
(2) פסקה (2) – תימחק;
הסעיף המשמעותי הוא (2), פסקה (2) תימחק כי היה שם פסקה (2) שהגבילה את סך כל הקצבאות והתגמולים שמשולמים ולכן צריך למחוק אותה.
(ד) בסעיף קטן (ח), במקום הסיפה החל במילה "סעיפים" יבוא "חוקי השיקום כהגדרתם בסעיף 34(א) שמכוחם ניתנים התגמולים לזכאי לקצבה";
והתיקון הנוסף הוא בסעיף קטן (ט). סעיף קטן (ט) עסק במקרה מיוחד של שאירים, גם שם לא היה ברור מה קורה עם השאירים של השוטר שזכאי לקצבת פרישה ונפטר וזכאים מחמת פטירתו לשתי הזכאויות ולכן סעיף (ט) במקום להיות רק באותו מקרה פרטני שדובר עליו הוא יחול על כולם.
(ט) שאיריו של שוטר שזכאי לקצבת פרישה ונפטר, והם זכאים מחמת פטירתו לתגמולים לפי חוקי השיקום וגם לקצבה לפי חוק זה, יהיו זכאים למלוא התגמולים וההטבות המגיעים להם לפי חוקי השיקום וגם לקצבה לפי חוק זה כאמור בסעיף 34(ז)."
(ו) סעיף קטן (י) – בטל.
ב-(ו) סעיף (י) מבוטל, שהוא סעיף שמתייחס לסעיף 30 שכבר בוטל בעבר.
תיקון אחרון הוא בהוראות התחילה והתחולה שתוקנו בהתאם להחלטות הוועדה. הסעיף מתגבר על סעיף קטן (ב) ולא על סעיפים קטנים (א) ו-(ב), זה יותר עניין נוסחי, אבל פרט לכך אלה כל התיקונים שברוויזיה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
משרד הביטחון.
<< אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>
אני רק רוצה לומר, כמובן שוטרים וסוהרים.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
כמובן, יש הוראה שקובעת שכל ההוראות שחלות על שוטרים חלות גם על סוהרים. תודה על הדיוק.
<< אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>
נכון, אנחנו מאשרים את זה כמובן. שוחחנו גם אתמול, אנחנו מאשרים את כל התיקונים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מצוין. מהצבא?
<< אורח >> רן טואיטו: << אורח >>
גם מבחינתנו הנוסח מקובל.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
מהמשרד לביטחון לאומי. אולי לא שמעתי טוב, הסעיף של התחולה, עשינו גם רוויזיה בנושא של הארכת ההתיישנות, נכון? זה מה שאמרת?
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה לא היה רוויזיה, זה היה נושא שהוסכם על ידי הוועדה והנוסח שבפניכם משקף אותו. אני רוצה רק לוודא שהבנו נכון, הוא אומר שכל מי שמושפע מהתיקון, לפני התיקון הוא לא היה זכאי לגמלה או שלא היה זכאי לחלק מגמלה, למשל אם הוא אדם שגם אם הוא לא זכאי גם לתגמולים וגם לקצבה, אבל לפני כן הוא קיבל מענק של אישה שנישאת, למשל, כי הוא לא קיבל את הזכאות של הגמלה ועכשיו מצבו משתנה והוא יכול לקבל את הגמלה, אז כל מי שהדבר הזה קורה לגביו, יכול להיות שהוא לא קיבל מענק כי הוא אפילו לא ניגש.
אם הוא קיבל מענק מצבו טוב כי הוא כבר הוכר, אבל גם אם הוא עוד לא הוכר אז ההתיישנות לגביו מוארכת עד שהיא תתיישן בתוך שנתיים מיום התחילה של החוק הזה שלנו, והתנאי הוא שביום התחילה חלפו שנתיים לפחות מיום שנולדה עילת התביעה כדי לא לתת תקופה ארוכה מדי לגבי אנשים שהם כבר בתוך התקופה.
<< אורח >> רות פרמינגר: << אורח >>
רק שאלה קטנה. השאלה האם הוא ידע על זה, או שהוא כבר יודע שיש התיישנות והוא לא מבקש, ואני רוצה שתשימו לב שיהיו לו זכויות בפוש כדי שהוא יהיה זכאי כי הוא יידע, כי יש כאלה שלא יודעים.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
את רוצה שמי יידע אותו?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אנחנו לא פותחים את זה.
<< אורח >> רות פרמינגר: << אורח >>
אוקיי, אני אדאג שאנחנו ניידע אותם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כל יום שאנחנו לא מאשרים את החוק הזה, אני לא רוצה לעכב אותו.
<< אורח >> רות פרמינגר: << אורח >>
אנחנו ניקח על עצמנו, אנחנו ניידע את החברים שלנו.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
חובת יידוע זה נושא חדש, אי אפשר לעשות אותו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רן, הנציג של צבא ההגנה לישראל. לא שמענו אותך כי מישהו עלה על הדברים שלך. אתה יכול להגיד לנו שמבחינתך הרוויזיה מאושרת?
<< אורח >> רן טואיטו: << אורח >>
כן, מבחינתנו הנוסח מקובל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מצוין. ביטוח לאומי, כל מי שנמצא פה? כן? מאה אחוז, אז אנחנו יכולים להצביע.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
בעמוד 3, תיקון לסעיף 32, סעיף קטן (ה), זה הסעיף שמסדיר את מנגנון הקיזוזים שהיה ולמעשה מבטל אותו ו - - -
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
מחליף את סעיף קטן (ה).
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
נכון. פה מדובר על שאירים של חייל שנפטר בזמן שירות קבע. הנקודה הסופית היא שהסעיף הזה משפיע על הזכאים לקצבה משלימה בשירות המילואים במסגרת חוק - - -
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
נכון, הוא משפיע.
<< אורח >> ניצן בסן: << אורח >>
נשאלת השאלה האם ההגדרה של שאירים של חייל שנפטר בזמן שירות הקבע - - -
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
סליחה, אתה לוביסט, אני מאוד מעריכה, אתם עושים עבודה נהדרת. אנחנו עכשיו ברוויזיה, בדברים מאוד מאוד ספציפיים, אני לא איכנס לזה. אנחנו אישרנו את החוק, החוק הזה מחכה, יש כאן אלמנות שמחכות לא יום ולא יומיים, שמונה שנים מחכות להצעת החוק הזו, אני מתקדמת איתן. אני לא יודעת במה מדובר, יכולת לפנות אלינו לפני כן. אני רוצה לעשות הצבעה. סליחה, באמת סליחה.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
זה גם הוסבר בדיון הקודם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
הסברנו, דיברנו.
<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>
הוסבר שיש החלה של ההוראות, גם של הסעיפים, בסעיף 6 לתשלום קצבאות לחיילי מילואים, הקצבה שתשולם לשאירים תהיה כאמור בסעיפים 22, 23, 26 עד 30, ובסעיף 7 מחילים גם את ההוראות של סעיף 32. אז ההחלה היא החלה מיידית, כמו שהיא עכשיו, רק שפה לא כל כך רלוונטי השאירים של מי שאינו פעיל, אבל זה בעצם אותו דבר, חלים עליהם הוראות החוק.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה. אנחנו מצביעים כרגע שוב על הכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעת חוק קצבאות שאירים של משרתי שירות הקבע ושירות המדינה וגמלאיהם, תשפ"ו-2026. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? פה אחד.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>