פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 42 מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים יום חמישי, כ"ה בשבט התשפ"ו (12 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> פרק י"ז (רפורמה מבנית במשק החלב): סעיפים 85, 87, 89 עד 91 (חוק תכנון משק החלב) סעיפים 86, 88 (חוק התחרות הכלכלית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/ 1924) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר משה אבוטבול משה גפני אלי דלל מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: ששון גואטה טלי גוטליב יצחק גולדקנופ מוזמנים: שר האוצר, מר בצלאל סמוטריץ' עשהאל צור – רכז תמ"ס, אגף תקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר כפיר בטט – סגן הממונה על התקציבים, אגף תקציבים, משרד האוצר שקד כסלו – סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר אורן לביא – מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון נטלי מור – משנה למנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון יובל ליפקין – ראש מנהל ביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון אורי צוק בר – סמנכ"ל בכיר, משרד החקלאות וביטחון המזון חגית איגרמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון אבינועם ביר – עו"ד, לשכה משפטית, משרד המשפטים יצחק מלאכי – מתמחה, המחלקה למשפט ציבורי-מנהלי, משרד המשפטים שי חג'ג' – יו"ר, מרכז השלטון האזורי הילה אקרמן – ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי איציק שניידר – מנכ"ל, מועצת החלב לירון תמיר – כלכלן ראשי, מועצת החלב זיו גלבוע – יועץ משפטי, מועצת החלב דגן יראל – מנכ"ל, התאחדות יצרני החלב בישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל עמית יפרח – מזכ"ל תנועת המושבים, יו"ר התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ליאור לוי – יו"ר, איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים ניצן אבירן – ראש אגף כלכלה, תנועת הקיבוץ הדתי אורן בוטה – יו"ר, תנועת העצמאים אביב חצבני – מנהל, איגוד תעשיות המזון ליאור שמחה – מזכ"ל, התנועה הקיבוצית פרופ' טליה איינהורן – אוניברסיטת אריאל, חברה קבועה באקדמיה הבינ"ל למשפט השוואתי נטלי גרייבר – מנכ"לית, עמותת האינטרס שלנו ברוך גורביץ' – מנהל תחום מדיניות ציבורית, מכון יסודות אלעד מעלימי – רפתן איתי גיל – רפתן, מושב גיל בנים טל זמיר – רפתן פרץ שורק – רפתן אלי גורן – רפתן, קיבוץ נגבה אייל פייגין – רפתן, תל עדשים אדי פולנסקי – רפתן, קיבוץ אור הנר ארנון אושרי – רפתן יוני דמרי – רפתן, מושב גילת, מנהל אגף המשק בתנועת המושבים עודד ארקין – רפתן, רפת קדם, משואות יצחק ייעוץ משפטי: אייל לב ארי מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: עומר סלע רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק י"ז (רפורמה מבנית במשק החלב): סעיפים 85, 87, 89 עד 91 (חוק תכנון משק החלב) סעיפים 86, 88 (חוק התחרות הכלכלית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/ 1924) << נושא >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שלום ובוקר טוב. אנחנו ממשיכים את הדיונים ברפורמת החלב. נהיה כאן ביחד עד השעה 15:00 עם הפסקה קטנה באמצע. המטרה שלי היום היא לשמוע בעיקר את הרפתנים שהגיעו לכאן, את הנציגים, את הארגונים השונים שהגיעו לכאן היום. אומנם, מקובל שהדיון מתחיל עם הצהרות הפתיחה של חברי הכנסת ולכן בדיון הפתיחה הקודם לא הגבלתי את זמן הדיבור, אבל דיברתי עכשיו עם חלק חברי הכנסת והם באמת נעתרו לבקשה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא איתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> איתך לא דיברתי עכשיו, זה נכון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל זה הולך לפי רוב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בדיוק, אנחנו בדמוקרטיה ולכן כרגע לא יהיו הצהרות פתיחה של חברי הכנסת. אתן זמן להתייחסויות בהמשך, ככל שנצטרך. משרד האוצר ישלים את הצגת הרפורמה שנאלצנו לקטוע בסוף הדיון הקודם ומייד לאחר מכן נאפשר רשות הדיבור לכולם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה עם מצגת של החקלאים? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אמרתי שאני אחשוב על זה ואנחנו נראה. חברים בואו, אני לא עושה עכשיו משא ומתן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא לתת להם? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי לא כל אחד יציג פה מצגת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא כל אחד, הארגון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי שרוצה לקבור את הארגון שיראה את המצגת. אולי האוצר ישתכנע, אולי אתה תשתכנע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. ארגון יציג, אני מוכן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם האוצר יכול גם להציג את ההשלכות על המחיר ועל יוקר המחיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, תני להם להציג ולאחר מכן תוכלי לשאול את כל השאלות שתרצי. בבקשה. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> בוקר טוב. עשהאל צור, אגף תקציבים, משרד האוצר. הצגתי קודם את הסיבות שמהן הגענו לרפורמה ועצרנו בעצם בנקודה שבה אנחנו מסבירים מהי הרפורמה. (הצגת מצגת) השלב הראשון ברפורמה הוא ביטול מגבלת הייצור. כמו שהצגנו בדיון קודם, הגבלת הייצור מחזיקה את השוק מתוכנן במובן שלא ניתן למצות את יכולות הייצור של הענף. אנחנו סבורים שהדבר הראשון שצריכים לעשות במסגרת הרפורמה הוא ביטול מגבלת הייצור ומתן אפשרות לכל רפת לייצר לפי יכולות הייצור שלה במלואן. בשלב השני, הפחתת מחיר המטרה ומעבר לרשת ביטחון. אתחיל בהפחתת מחיר המטרה. לעמדתנו, מחיר המטרה לא משקף בצורה נכונה את העלות הממוצעת לליטר יעיל ברפת יעילה. הוא משקף איזשהו ממוצע משוקלל שיש בו לא מעט עיוותים ואנחנו סבורים שהפחתת מחיר המטרה צריך להגיע במטרה לשקף עלות לליטר יעיל. זה השלב השני. אותם חקלאים שכמובן ימשיכו לייצר יזכו לרשת ביטחון שתכף אפרט עליה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר להבין את המושג מה זה ליטר יעיל? מול מה הוא מושווה? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> כאמור, יש 606 רפתות במנעד של יעילויות. כמו בכל ענף אחר במשק, יש רפתות יעילות יותר ויעילות פחות משלל סיבות, ונעסוק בהן בדיונים הבאים. אנחנו סבורים שמחיר המטרה כיום לא משקף את עלות הייצור לליטר. הרי בסופו של דבר מחיר המטרה אמור לקחת פרמטרים רבים ובסוף להוציא מחיר, כך מתנהל שוק מתוכנן. שיטת הקביעה היום לא מייצרת לנו תמונת מצב שמשקפת רפת יעילה ולכן צריך לייצר מנגנון עדכני – זה נמצא בחקיקה היום אבל אני לא רוצה להתעכב על זה – שישקף תמונת מצב מדויקת לכמה עולה לייצר ובעצם יקבע מחיר מטרה חדש. בשלב הראשון אנחנו סבורים שצריך לעשות את זה באופן מיידי ובהמשך אנחנו נשנה את המנגנון כך שהוא ישקף את אותה עלות לרפת יעילה. זה השלב השני. בשלב השלישי אנחנו מבינים שאנחנו משנים את כללי המשחק. עד היום היו כללי משחק מסוימים כאשר השחקנים ידעו מה המחיר הקיים ואנחנו עושים פה שינוי. ברור לנו שבשילוב של ביטול מגבלת הייצור, רבים מהשחקנים ידעו ליהנות מהשינוי, להתפתח, לצמוח אבל יש שחקנים שלא יידעו לשחק בכללי המשחק החדשים ויעדיפו לצאת החוצה. וחשוב להדגיש שהשלב השלישי הוא וולונטרי. אנחנו מציעים תוכנית ממשלתית לפדיון מכסות, שבמסגרתה אנחנו כמדינה נקנה את המכסות של רפתנים שיבחרו למכור את המכסה שלהם החוצה. גם היום יש שוק של מכירת מכסות שמתרחש במכרז. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל כמה, כולם? אם כולם רוצים למכור, כולם יכולים לצאת? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> לא, כמובן שלא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה לא? עכשיו אתה נותן אפשרות, כולנו רוצים לצאת. בואו נוציא - - - מה הסיפור? למה להישאר? - - - נעשה משא ומתן, נסגור את העניין. נפדה את כל המכסות, תפתחו את כל השוק, תורידו מכסים, תעשו מה שאתם רוצים, אין משא ומתן - - - זו בושה. אתם אומרים בוא ניתן למי שרוצה לצאת. כולם רוצים לצאת. - - - הינה, האוצר וכולנו פה, משא ומתן קל מאוד. כולם הולכים הביתה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, אנחנו עכשיו לא במשא ומתן. אנחנו עכשיו בהצבעה - - - הנקודה ברורה. עשהאל, תמשיך. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אשמח להשיב. המהות של פדיון המכסות היא לא לסגור את ענף החלב הישראלי - - - לא, שנייה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, חברים. זה לא יתנהל באופן שבכל רגע יש הערות ביניים מכל כיוון אפשרי. כך אי אפשר לנהל דיון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אוהד, אבל זו עבודה בעיניים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. הנקודה ברורה - - - אני רוצה לשמוע את התשובה. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> המהות של תוכנית פדיון המכסות צומחת מתוך הבנה שאנחנו משנים את כללי המשחק. אנחנו לא מסתתרים מאחורי דבר. יש שינוי של כללי המשחק ובתוכו יש שחקנים שלא ידעו לשחק בתנאים החדשים. ולכן חשוב לנו להגיד שהדבר הזה לא יבוא על הגב שלהם, אלא מי שלא ידע לשחק בכללים החדשים ויבחר לצאת החוצה, יזכה לתוכנית פדיון מכסות ויוכל לבחור אם הוא ממשיך לייצר או שלא. עד כאן שלב שלישי של תוכנית פדיון המכסות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, שקט בבקשה. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> לצד השחקנים שיבחרו לצאת, יהיו שחקנים שיבחרו להישאר ולהמשיך לייצר בכללי המשחק החדשים, והם לב האירוע ואנחנו רוצים לדאוג לרשת ביטחון בעבורם. אנחנו רוצים את המחיר, הם יודעים כמה הם מקבלים כי גם אחרי מחיר ההפחתה יש לנו מחיר עדכני. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כמה? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> המחיר הוא הורדה של 15% ממחיר המטרה כיום - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בפדיון? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> רגע, כבר נחזור לפדיון. וברשת ביטחון, אנחנו יודעים שיש לנו מחיר חדש ורשת הביטחון תבטיח שיהיו קונים לאותם ליטרים שהם מייצרים במחיר שאמרנו, וחובת הרכישה תוטל על שלוש המחלבות הישראליות הגדולות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עבר ייעוץ משפטי? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> ברור שזה עבר ייעוץ משפטי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש, ממש - - - << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> משרד המשפטים יתייחס, אם תרצו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לבטל את המכסות שזה לא הגיוני מה שהם עושים פה. דיברתי עם כפיר קודם, אין היגיון בדבר הזה. מי יכול להבטיח לי שייקחו ממני בכלל את עודף החלב שאני מייצר? - - - << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> נדייק, אמרתי קודם ואגיד שוב, כדי שלא תהיה אי-בהירות. החלק שאותו יחויבו המחלבות לקנות הוא המכסה של אותו יצרן ערב הרפורמה. אם ערב הרפורמה יצרן מסוים ייצר 3 מיליון ליטר חלב, על החלק הזה תהיה חובת הרכישה של המחלבות הגדולות - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, איך אתה אומר לי לגדול? - - - מי מחייב שייקחו ממני את הסחורה? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> שוב, אם תבחר לגדול מעבר למכסה שלך טרום הרפורמה, לא תהיה חובת רכישה על ידי המחלבות על החלק התוספתי ושם יהיה שוק חופשי. אני מקווה שהובהר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> פתחנו את השוק, הורדנו מכסים בשליש מהכסף שצריכים לפצות. תקשיב, זה לא עומד בשום דבר מה שאתם אומרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכמה הקצבתם? << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> ששון, זה לא עניין של להיות גבר או משהו כמו שאמרת. בסוף הצענו פה רפורמה שמטרתה להיות מאוזנת. זה לא לבוא באבחה אחת, כמו שלפעמים אומרים לנו, זה מה שהסברתי לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכמה הפחתת אבל - - - << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> שנייה - - - על הכול אפשר לדבר אבל חשוב להבין שבסוף, יש פה מעל שני שלישים מייצור החלב הישראלי שנשאר תחת רשת ביטחון ומוטלת חובה על המחלבות לקנות ממנו את המוצר, כך שכל מי שנשאר לו תוצרת מערב הרפורמה זו הכמות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, די. אני לא רוצה להוציא, בבקשה. בבקשה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> זו הכמות שמחויבים לקנות ממנו יום אחרי. ולכן האיזון הזה הוא מה שמבטיח אספקה יציבה של חלב ישראלי למשק הישראלי, ומצד שני, על כמות החלב שמעבר, אותו רפתן יוכל בפעם הראשונה לייצר מעבר למכסה שלו. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> לא מחייבים אותו לקנות. הוא לא יקנה. המחלבה לא תרצה את זה. אתה משלה אותנו, כפיר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, לא, חברים. תסיים ונעבור. רגע - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אתה יודע שאין חלב קיץ וחורף, שנייה אוהד, ברשותך, רגע - - - צריך לדייק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, אני מבין שכל אחד חושב שמה שהשני אומר לא מדויק. - - - לא, הם יסיימו. אין בעיה, נשמע את כולם אבל לפי הסדר - - - אני לא מרשה. בבקשה. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אסיים. השלב החמישי בתוכנית הוא ביטול המכסים. מביטול המכסים אנחנו מקבלים כמה תועלות. הראשונה היא תועלת לציבור, שיכולות להיכנס כמויות גדולות של גבינות במחירים זולים משמעותית ואנחנו יודעים, אין ויכוח על שהמחירים הם זולים משמעותית. לצד זאת, הדבר הזה גם יוצר איזון משמעותי למחלבות הגדולות שהיום, הרי אחד הנתחים הרווחיים ביותר שלהם הוא גבינות צהובות וגבינות פרימיום. בביטול המכסים ובכניסה לתחרות של עוד גורמים רבים שמתחרים מול שלושת הגורמים, שהזכרנו ביום שלישי, שתופסים את כל השוק היום. הדבר הזה ייצר איזון גם אל מול המחלבות הגדולות ואלה חמשת השלבים של הרפורמה. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> איזו תועלת לציבור יש אם אתה מחסל אותי כרפתן? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, סליחה. לא, די - - - אבל אתה תקבל רשות דיבור ואתה תוכל לדבר. לא להתפרץ - - -בסדר, אבל עכשיו הוא מציג את הדברים ותאמין לי אחר כך יהיה לך זמן - - - לרשום נקודות ששון, ממש כך. תרשום נקודות - - - << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, האם משרד החקלאות מציגים את המצגת שלהם? כי התוכנית שלהם אחרת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שהוא ייתן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מזכיר לך, יש הצעת חוק אחת על השולחן. יש עמדה ממשלתית. מנכ"ל משרד גם אם הוא רוצה, לא יכול להביע שום עמדה מעבר לעמדת הממשלה ולכן, לא. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> אבל הוא הפיץ החלטה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, הנה עוד הערה לסדר. כל מי שמדבר לפרוטוקול צריך רק להציג שם ותפקיד. כן, בבקשה. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> ליאור שמחה, מזכ"ל התנועה הקיבוצית. אני לא רוצה לקטוע את המצגת באמצע כי היא מצגת חשובה אבל בכל זאת. צריך להתייחס כי נאמרים דברים וברובם לא מדויקים. אני מכיר את ענף החלב לא פחות טוב ממנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אבל רצית שאלה, לא הרצאה, שאלה. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> אנחנו שומעים הצהרות רבות, כותרות. כשיורדים לעומק, אין עומק. האם בעלי המקצוע של משרד החקלאות שיושבים עשרות שנים בתפקיד שלהם, מכירים את כל המחקרים, מכירים את כל ענף החלב לפני ולפנים? ועדת המחירים פה, האם הם מסכימים עם זה? איפה הם? צוק בר, נאמרים דברים, למה אתם לא סותרים אותם? אתם יודעים שזה לא נכון - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם מפחדים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה - - - << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> איפה הגוף המקצועי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אדוני מזכ"ל התנועה הקיבוצית, בבקשה. תמשיך. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אני אשמח להמשיך, זה השקף האחרון. כפי שנאמר פה ביום שלישי, הדברים מוצגים מלמעלה וכמובן שניכנס לכל אחד מהדברים האלה ונענה לשאלות ונפרק את הכול לגורמים. כשאנחנו מסתכלים על מה החיסכון הצפוי בעינינו מהרפורמה, אנחנו מדברים על סדר גודל של 1.5 מיליארד שקל חיסכון שנתי לצרכן, שמחולק לכ-450 מיליון שקל הפחתת מחירי המוצרים בפיקוח, כתוצאה מהורדת המחירים. - - - 15% - - - מוצרים בפיקוח - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הורדת מחיר המדף של מחיר החלב הגולמי ב-15%. בבקשה, כן. שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב. אתה מוריד את מחירי החלב הגולמי ב-15%. זה אומר שהורדת את המחירים המפוקחים ב-15%? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא מתגלגל לצרכן. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> בכמה הורדת אותם? - - - תגיד מספר - - - << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> שוב, אתה יודע שיש - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אבל בכמה הורדת אותם? << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> הרכיב המשמעותי - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני יודע. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> מצוין - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, אבל תן לו לענות איציק. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> הוא לא יודע. בכמה הורדת? תגיד בכמה הורדת. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> הרכיב המשמעותי ביותר במחירים המפוקחים הוא מחיר המטרה של החלב - - - וההוזלה של המחיר הזה היא משפיעה בוודאי על המוצרים בפיקוח. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני לא שמעתי כמה. כמה ירד? אדוני יושב-הראש. האנשים האלה כתבו את הרפורמה. הם לא יודעים להגיד בכמה הם מורידים מפוקחים. הם כותבים פה מספר. על סמך מה המספר הזה? - - - הוזלה של 15% במחיר החלב הגולמי תביא להוזלה ממוצעת של 7.5% במחירי המוצרים המפוקחים - - - חלב שעולה 7.24 שקלים יוזל ב-34 אגורות. מוצרי הגבינות יוזלו ב-7.5 אגורות. זאת הרפורמה. על זה אתה הורג את הרפתנים. על 7.5 אגורות - - - ואתה אפילו לא יודע את זה. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> איציק אין ויכוח. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> וזה אולי, לא בטוח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> די, חברים, אני אוציא - - - לא, אבל אתה לא ברשות דיבור עכשיו. די. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אשתדל לענות. 53% מהמחירים המפוקחים, 53% הם חומרי הגלם ולכן איציק די מדייק במה שהוא אומר. אלה סדרי הגודל של הירידה במוצרים בפיקוח. 150 מיליון שקל אנחנו צופים גם הורדה במחירים שאינם בפיקוח - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אם זה לא בפיקוח הוא יכול לעלות גם - - - << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> הוא יכול לעלות גם היום - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> למה אתה אומר שזה קשור לזה? זה לא קשור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, אדוני היקר. באמת, די. לא, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> אנחנו נסביר אחרי זה את הכלכלה שמאחורי זה, אבל ודאי שיש לזה משמעות רבה, 600 מיליון שקל עד מיליארד שקל – הכנסנו פה הערכה שמרנית יותר – זה הצפי לירידת מחירים בעקבות הפתיחה לייבוא וכניסה משמעותית של גבינות קשות מיבוא. << דובר >> << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> ומה זה יעשה לייצור המקומי? יחוסל. << דובר >> עשהאל צור: << דובר >> הצגנו קודם מה אנחנו חושבים שזה ייעשה לייצור המקומי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה רבה לנציגי משרד האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלות אדוני יושב-הראש? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, חברת הכנסת מטי צרפתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה שאלות לחברים במשרד האוצר. אחת, אתם מציגים את השורה התחתונה אבל באמת היה מעניין אותנו לראות את מקורות הנתונים, איך הגעתם למספרים האלה ואיך נעשתה עבודת המטה המתודולוגיה שעבדתם בה לא פחות חשובה. ברוב עולמות התוכן מוצגות חלופות ונבחנות. הייתי שמחה לדעת אילו חלופות בחנתם ואיך ניתחתם אותן. וגם, המוצרים שלא בפיקוח הם לא רלוונטיים כי זה קיים גם היום – אתם מדברים על 450 מיליון. שוב, איך הגעתם לתוצאות האלה ומה התחזיות שלכם בטווח הארוך? - - - אני רוצה לשמוע איך התייחסתם ברפורמה הזאת לתוכנית הלאומית לביטחון מזון. לא הבנתי אילו הבטחות יש שהענף עצמו לא יקרוס לחלוטין. גם לא ברור לי בכמה תקצבתם את הרפורמה הזאת בסופו של דבר במאקרו. הייתי שמחה לשמוע את עמדת משרד האוצר על תוכנית תשע הנקודות של משרד החקלאות, הם עבדו גם במקביל על רפורמה נוספת. לא הבנתי איך הורדת המחיר לחקלאי באמת תשורשר בסוף לצרכנים. זה צריך להיות – הרי אנחנו יודעים שבשרשרת הערך זה לא רק החקלאי – וגם אני לא יודעת אילו רפורמות הצעתם בתוך שרשרת הערך לפלח, למשל אלה שמייבאים את המזון, המחלבות, היבואנים, הקמעונאים, כל הגורמים בשרשרת הערך מתוך תפיסה - - - הרי בסך הכול אתם אומרים שאחת המטרות או המטרה העיקרית זה להוזיל את יוקר המחיה. למיטב ידיעתי, מוצרי החלב בעלות השנתית למשק בית עומדת על 2%. - - - אולי לא, תתקנו אותי. אבל בסך הכול מה ה% של מוצרי החלב במשק הבית בשנה אבל בסוף בתוך משק הבית - - - במלחמה ביוקר המחיה, בכמה תוזילו את ההוצאה למשק הבית? גם במוצרי חלב וגם בסך כל ההוצאה. אשמח לשמוע אם קיים מודל כזה במקומות אחרים בעולם, במדינות אחרות בעולם. אנחנו מכירים את המשפט המפורסם כיום, "מה שטוב לאירופה טוב לישראל" - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> באירופה אין מע"ם - - - פחות מע"ם, אין כשרות, תשומות זולות יותר, פועלים זולים יותר. אבל האם לפחות בפלח של התמיכות זה מתיישר לאירופה? לא ציינתם את זה במצגת ופה הוויכוח, אמרתם את זה בעל פה. בכמה אגורות יוזל ליטר חלב מפוקח? אני לא יודעת גם מה היחס של ליטר חלב מפוקח שזה מהות העניין, לבין חלב לא מפוקח. אתם יודעים, דל הלקטוז, מועשר בסידן שנמכר גם ב-11 שקלים וב-12 שקלים. ברגע שזה ירד, ייצרו פחות חלב מפוקח, כמו שקורה בחגי תשרי ומתח הרווחים של הקמעונאים יעלה לדעתי. אבל איך אתם משפיעים על המוצרים שלא בפיקוח? את זה לא הבנתי. איך אתם משפיעים על המוצרים שלא בפיקוח שהם בעיקר העלות של המשק? אתם אומרים שאתם נותנים איזו רשת ביטחון, פודים, גובים. בכמה תקצבתם את הרפורמה הזאת ובכמה אתם הולכים לסבסד את הנושא של השקעות ההון? האם אתם יודעים מה היקף ההלוואות העומדות של הרפתנים? כמה הלוואות היום עומדות בעקבות רפורמות עבר? מה נטל ההלוואות שעומד על הגב של הרפתנים? המדינה השקיעה, ברור. והדבר האחרון שמפריע לי מכול, מכובדיי באוצר, זה שממה שלמדתי בדיון הקודם וגם מעט מהתקשורת, לא באמת קיימתם דיאלוג. אני קוראת לכבוד יושב-הראש לעצור לכמה ימים ולקרוא לדיאלוג עם משרד החקלאות ועם הגופים הרלוונטיים, אבל בעיקר עם משרד החקלאות שעמל שנתיים על תוכנית תשע הנקודות, ולא באמת היה שחקן ברפורמה הזאת. המצגת העלתה לי שאלות רבות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, שאלת שאלות מצוינות. נקבל התייחסויות - - - שר האוצר יגיע ושוב, בואו, חברים. חברים, באמת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אוהד אני מבקש שאלה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, אני מבקש בכלל עכשיו, חברים של האוצר תאספו ונשמע. אני רוצה לתת, שוב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ניתן לרפתנים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יש פה גם את אלעד מעלימי ויש פה כמה אנשים שנרשמו לרשות דיבור. אני מבקש, תאספו, אנחנו נשמע כמה אנשים. תאספו ותנו התייחסויות. לגבי הנושא של משרד החקלאות. תראו, אנחנו א' ישבנו אתמול. ישבנו אתמול שר החקלאות, שר הכלכלה, שר האוצר, הצוותים המקצועיים. ישבנו אתמול ואחר כך גם ישבו הצוותים יחד עם שר הכלכלה. התחילו - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> לא, סליחה אדוני. הצוותים לא ישבו אתמול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שר הכלכלה התקשר אתמול ב-24:00. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני הייתי שם, לא ישבו אתמול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שנייה, עכשיו אני מדבר - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אבל זה לא נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> משרד החקלאות מוכיח שוב, כמו שהוא עשה לכל אורך השנתיים האחרונות ויש לנו את זה במסמכים, שהוא מסרב לשבת למשא ומתן אמיתי. אתמול היה קצת, התחיל. אני הייתי פיזית בפגישה כך שאני יכול להעיד במו עיניי ובמו אוזניי שהייתה פגישה. ישבו, התחילו. אני מקווה שאולי עכשיו תהיה נכונות מצד כל הצדדים לשבת לדבר ולנסות להגיע באמת להבנות ולמשהו מאוזן. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אבל היו צריכים לדבר איתנו מראש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מקווה שהדבר הזה יקרה. בבקשה חבר הכנסת דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, האם אפשר לראות את המצגת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המצגת לא בחומרים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היא לא על המסך - - - אם אפשר להעלות אותה - - - הסתכלתי בניירת, היא לא פה. אם אפשר להעלות אותה גם במסכים האישיים, במצגת היה רשום שם חיסכון של 600 מיליון עד 1 מיליארד שקל. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> 1.5 מיליארד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בהמשך כתוב 1.5 מיליארד. לא הבנתי מה המספר האמיתי - - - ומה סך הכול השוק? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תרשמו את כל השאלות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> יושב-הראש, אפשר לתת לארגון היציג? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, אני אעשה פה לפי הסדר. אלעד מעלימי. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> אבל אלעד הוא רפתן. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> דגן הוא לפניי, קודם כול. ואנחנו רוצים לדבר מול שר האוצר כי יש שאלות אישיות. נחכה שהוא יגיע ונדבר איתו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להגיע? השר צריך לבוא? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור > כן. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אנחנו צריכים אותו פה. אחכה לדבר מולו. תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אלעד, לגבי המצגת. אני אאפשר לכם להציג את המצגת בדיון הבא. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> רגע, לפני המצגת. דגן יראל, מנכ"ל התאגדות יצרני החלב, הארגון היציג שמייצג את כלל הרפתנים במדינת ישראל, שעומדים בפני קריסה טוטאלית בגלל רפורמה שמקדמים באגף תקציבים. רפורמה כמו גבינה שוויצרית, מחוררת עד בלי די. ברשותך יושב-הראש, כמה דברים. אשמח שהרפתנים ידברו בפני שר האוצר. הם באים לדבר פה מדם ליבם, מהצפון הרחוק ועד הדרום כדי להביע את החרדה הגדולה שלהם. יש סדרה של אנשי מקצוע שבאים לפה לפורר אחת לאחת את כל האקסיומות שיש ברפורמה ההרסנית הזאת שעניינה אחד – חיסול הרפת הישראלית. אתחיל בסיפור אמיתי, חברי הכנסת ויושב-הראש, אוגוסט 2024. השעה 01:30, מגיעה הודעה "שוב פגיעה ישירה ברפת", הפעם בבית הלל. משק משפחתי, משק שטיינפלד. חמש פרות נהרגו, נזק כבד לסככות, לתשתיות ולכלים התפעוליים. מייד התגייסות של כל ענף החלב, הרפתנים מתייצבים לסייע, הווטרינרים לא חושבים פעמיים, מגיעים לסייע תחת אש, נציגי מועצת החלב, נציגי יצרני החלב, כן, גם המחלבות, המובילים – כולם מגיעים לסייע, לפתור בעיות, לחבק, לעודד, ולאפשר את המשך הפעלת הרפת. בשעה 09:00 – שמונה שעות בלבד לאחר הפגיעה – משק שטיינפלד כבר אחרי חליבת בוקר. חברים יקרים, זה ענף החלב הישראלי. זו הרפת הישראלית. זה לא רק ייצור ואספקת חלב ישראלי איכותי כחול-לבן במחיר הגון שזה חשוב כשלעצמו. זו תפיסת מדיניות שלמה. זה תפיסת עולם שכוללת פריסה התיישבותית, החזקת קרקע, ביטחון מזון, תעסוקה בפריפריה. אתם יודעים שהרפת הישראלית מציינת השנה 100 שנה ולא יעזור כלום, נבנה כאן משק חלב לתפארת מדינת ישראל שמקבל ביטוי בחקיקה ראשית שעמלו עליה שנתיים וחצי כדי לייצר את תפיסת העולם הזו בצורה יסודית, בדו-שיח אמיתי, כדי שענף החלב והרפת הישראלית יקיימו את השליחות הלאומית ואת מטרת-העל שלהן. ראינו את המבחן הזה מתקיים ב-7 באוקטובר. מדינת ישראל והרפת הישראלית עמדו במבחן הקשה ביותר. אני לא זוכר אף אחד שעמד ב-7 באוקטובר ושאל "למה המשק לא פתוח? למה אין יבוא?" המדינה פסקה מלכת. בהלה מוחלטת. אבל הרפתות עובדות. 30% מייצור החלב במדינת ישראל עבד תחת אש במשך שנתיים, כי כולם התגייסו למשימה. כי יישוב מפונה שהייתה בו רפת, היו בו חיים, הייתה התיישבות והייתה תקומה. ואפילו, קצת בעוקצנות, ויישוב שהיה בו צימר – כי אתם מציעים עכשיו צימרים במקום רפתות – בעלי הצימרים מחכים עדיין לפיצויים, אפילו עוד מהקורונה. זה היה המבחן הקשה ביותר. תיאוריות היבוא, יוזילו או לא יוזילו, אפשר להתווכח עליהן ואנחנו נתווכח עליהן ואנחנו נשבור את התיאוריות להוכיח שהיבוא מוזיל מחירים. ההפך, הוא מייקר. אבל תיאוריה אחת עמדה מבחן, כבוד יושב-הראש ואי אפשר לחלוק עליה. 7 באוקטובר הוכיח את ביטחון המזון של ישראל, את ייצור החלב המקומי, את הרפת הישראלית בגדולתה, את ענף החלב בגדולתו ולא הייתה חסרה טיפת חלב, לא ברפתות ולא על המדפים, בתנאים הקשים שהיו למדינת ישראל. בזמן הזה של שנתיים מלחמה בקומה השנייה הם מייצרים רפורמה. הם כותבים רפורמה, הם אומרים ששנתיים הם עובדים על רפורמה. אדוני יושב-הראש רק בשביל לסבר את האוזן, שנתיים הם עובדים על רפורמה. קיבלתי הזמנה – במקרה אגב – לדיון ראשון ב-21 בספטמבר האחרון. שנתיים עובדים על רפורמה בזמן שכל מדינת ישראל במלחמה והרפתות בתוכה, גם המחלבות, גם המובילים, גם הזורעים, גם הגדשים, כולם שם. ושר האוצר שלא נמצא פה עכשיו יושב בכל אולפן טלוויזיה ואומר לי 'אחיי הרפתנים, אני רוצה לטפל במונופולים אבל אני רוצה לשמור על אחיי הרפתנים, על הרפת הישראלית, על ביטחון המזון, על הרפתנים בפריפריה'. כבוד יושב-הראש, חברי הכנסת, אני קורא את הרפורמה. אני מסתכל בתקשורת וגם קורא, כתוב שחור על גבי לבן. יש פה תוכנית של שישה סעיפים מהותיים שניסה עשהאל להציג אותם בשפה יפה. כל מה שהרפורמה עושה זה לייצר תנועת מלחציים בלתי אפשרית על הרפת הישראלית, שלא תיתן לא לקטנים ולא לגדולים אוויר לנשימה. הדבר הראשון שעשהאל אומר ועוד ידברו על זה וינתחו את זה אנשי המקצוע, הוא להוריד 15% במחיר המטרה. זה לא מעניין כמה עולה לו לייצר, לא מעניין איפה הוא נמצא, לא מעניין כלום. 15% במרכיב, מהברוטו. מי מכם פה היה מעז בעסק הפרטי שלכם לחיות עם הורדה של 15% בשכר או בברוטו או במחזור? המשמעות של 15% במחיר המטרה זה הפסד תפעולי של מעל 80% מהרפתות, בוודאי כל המושביות והקטנות אבל גם הקיבוציות והגדולות. אי אפשר. זה לא יעמוד במבחן המציאות. אבל זה לא נגמר בזה, זה פרק אחד. הדבר השני שבאים ואומרים לך פה בשפה יפה ביטול מגבלת הייצור והמכסות, זה לבטל את התכנון. זאת תפיסת העולם גם שלך, אדוני יושב-הראש, שתכנון זה אם כל חטאת. אבל במשק החלב ונדבר על זה לעומק, במשק החלב אי אפשר בלי תכנון. השאלה היא לא אם יהיה תכנון אלא מי מתכנן. ואפילו פה ברפורמה הם מבינים שצריך תכנון כי מי מווסת ומי דואג לייבוש ומי דואג לסחר ומי דואג שייקחו חלב מרפת רביבים, אם רוצים שתהיה רפת ברביבים או ביכיני או בפטיש. ולכן מה שהרפורמה עושה היא לא מבטלת תכנון. היא מעבירה את התכנון מהמדינה עם הראייה לצרכן למחלבות שבכל העולם זה קורה. לטפל במונופול אבל פה אתה מחזק את המונופול. אתה נותן לו להחליט מי יקנה, מתי הוא יקנה, בכמה הוא יקנה, איך הוא יקנה, באיזה איכות הוא יקנה. זו המשמעות של ביטול התכנון במדינת ישראל בעולם החלב. ואם זה לא מספיק, הנה עוד וקטור שמגיע. ייבוא חופשי. זו תיאוריה שלמה אבל אנחנו יודעים שייבוא כחזות הכול יש לו משמעות אחת. הוא מפרק את הייצור המקומי. הוא יחסל את הייצור המקומי כי הייצור המקומי בישראל בוודאי עם התנאים ועם האקלים ועם הקושי שיש בישראל לא יכול להתמודד עם ייבוא חופשי ואם יהיה ייבוא חופשי לא יהיה ייצור מקומי. המחלבה יש לה פתרון. ראינו את זה. רק בשנה הקודמת כשהוצאנו מוצר לייבוא המחלבה יודעת להיות יבואנית. המחלבות יודעות להיות יבואניות. הן לא צריכות את החלב. אם נשארו עוד רפתות שעוד איכשהו מנסות לנשום מזה שגזרו להן 15 % ממחיר המטרה הן נאנקות בזה שאומרים להן לא צריך את החלב שלכן. מועצת החלב מתעסקת יום וליל כדי לאפשר הצמדה בין יצרן למחלבה כדי שליצרנים יהיו מי שיקלטו את המחלבה ושהמחלבה תוכל לעבד את המוצרים. כבוד יושב-הראש ואם זה לא מספיק, הם באים אלינו היצרנים ואומרים תקשיבו היום יש פטור חקלאי. אתם יכולים להתאגד, אתם החוליה החלשה בשרשרת בכל מקום בעולם. החקלאים יכולים להתאגד כדי לייצר מומנט מול גורמים שהם חזקים בהרבה. הם אומרים לא, את זה נבטל. מעלימי מפטיש יתחרה עם חג'בי מיכיני על המחלבה. אצל מי יהיה הכוח? אצל מי יהיה הכוח? אתם משאירים את הרפתנים בלי שום יכולת להתקיים ובסוף אתם באים ואומרים תקשיבו אבל אנחנו נפצה אתכם ונפצה אתכם. מי קונה חקלאים החוצה? איזו תפיסת עולם זו לקנות חקלאים החוצה ולהציע להם לעשות שדות סולאריים או צימרים? המקום היחידי שימשיך להתפרנס בחמש שנים, ב-10 השנים האחרונות מהקורונה ועד היום זה היה החקלאות. היחידי שהחזיק את הקרקע. במקום חקלאים יהיו נדל"ניסטים ובפיצוי משפיל. אמרת אתה עשהאל עכשיו. יש היום מנגנון פרישה של יצרנים. זה קורה. 15 רפתות בממוצע, 15 מיליון שמחליטות שהן לא רוצות להיות בענף, שהן לא יכולות, שהן לא ככה וככה. הן יוצאות בתהליך מסודר של מכרזה. הכול טוב. אתם רוצים לעודד את זה קצת, לא לעודד את זה קצת, זה דברים אחרים. אבל הן יוצאות בשתיים שלוש היום. להציע 1.7 שאגב לא כתוב אפילו המיליארד בתוך התוכנית. להציע 1.7 ואחר כך גם לבטל את הטבות המס בלי שאף אחד רואה וזה יורד ל-1.3, מה אתם רוצים? מעלימי אמר, אחרים אמרו. הם מלאים בחובות כי הם השקיעו בלקנות מכסה כדי לגדול, כדי לייצר יותר. חברי הוועדה, אני פונה אליכם. אתם מבינים במי הרפורמה ההרסנית הזאת עומדת לפגוע? ברפתנים שמייצרים תחת אש מול חרמות בין-לאומיות. מאיפה יביאו את החלב? את מי יקדשו פה? את הרפתן הפולני? את הרפתן הטורקי? נדבר על המחירים. למה החלב הגולמי יקר יותר כבוד יושב-הראש? בואו, אין בעיה. זה בקלות. יש שם סבסודים, יש שם אקלים אחר. יבואו אנשי המקצוע ויראו לך שאתה מנרמל את הדברים האלה אתה יעיל בצורה בלתי-רגילה הרפת הישראלית. מה זה להגיד לא יעיל? איך אתה מודד יעילות? יעילות זה תוצר. זה רפת ישראלית מהטובות בעולם שמייצרת מעל 12,500 ליטר לשנה עם איכות בלתי רגילה שכולם באים לראות את זה, עם דיגיטציה, עם הייטק, עם ספר אדר, עם הכול. כבוד יושב-הראש, חברי הכנסת, הרפורמה הזאת היא לא רק מסוכנת. היא באמת מסוכנת. היא לא רק מסוכנת, היא חפוזה. היא חפוזה מאוד מאוד. אמרו את זה לפניי. אין פה עבודת מטה, אין פה ניתוח כלכלי ומקצועי, אין פה בחינת חלופות בכלל. הארגון היציג של הרפתנים לא שותף. 21 בספטמבר במקרה מזמינים אותי לישיבה ואומרים לי תקשיב ארבעה שקפים זה מה שמציגים לנו. ארבעה שקפים מעליבים שמראים לנו שברפת הישראלית יש בעיות ואני אמרתי שם מה שאני מצטט פה וזה בוטה ואמרתי את זה שם. הרפורמה הזאת מוליכה את הרפתנים לגרדום ומבקשים ממני בארגון היציג לבחור את הארוחה האחרונה. זו הסיבה שאנחנו לא מסוגלים לחיות עם הדבר הזה. זו הסיבה שיצאנו למאבק הכי גדול שהיה בהיסטוריה של הרפת הישראלית במקום להשתקם אחרי המלחמה, במקום להפוך את הרפת הישראלית ליותר טובה. מועצת החלב לא הייתה שותפה בכלום. משרד החקלאות שנתיים וחצי בונה תוכנית למופת, לא תשעת הצעדים. על ביטחון מזון למדינת ישראל. החלטת ממשלה איך מגדילים את הייצור המקומי במדינת ישראל על חשבון הייבוא. איך מייצרים ביטחון מזון. לא רק שהוא לא היה שותף, הוא הודר הצידה מהעניין הזה והוא מתנגד נחרצות. ממשלה שלמה הולכת ומקדמת משהו שהמשרד האחראי לא מתעסק בו. והכול – וזה חייב להיות ברור – תחת עננה כבדה על סדרי הדיון ועל המהות דרך חוק ההסדרים, בדיוק כמו שכתבה וקבעה היועצת המשפטית לכנסת. חברים יקרים, ככה נראה הימור. זה הימור על ענף, זה הימור על ביטחון המזון של מדינת ישראל. זה הימור על הייצור המקומי, בוודאי על רפתני ישראל וזה נדמה לי אפילו קפיצה לבריכה בלי מים. ואין פה מים עשהאל, אין מים בבריכה הזאת. למה לקפוץ לשם? יותר מזה כבוד יושב-הראש ובזה אני מסיים. לפי הספירה שלי – האמת שטעיתי, אני חושב שאני כבר לא יודע את הספירה מרוב זה שאני לא ישן בלילה מדאגה לרפתנים – לוועדה הזאת יש לדון על הרפת הישראלית, על ענף החלב הישראלי, על ענף לתפארת סדר גודל של 34-33 ימים. 34-33, פחות כבוד היועץ המשפטי? פחות. אני מוכן ללכת איתך גם על פחות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא גם דנה על הבנקאות. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> בסדר, במקביל על הבנקאות. אתם הולכים לדון על תוכנית שתוביל לסגירתן של מאות רפתות, רובן בפריפריה ואתם אמרתם את זה. האוצר אמר 300 רפתות. חצי יימחקו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דרך אגב כמה עובדים? << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> 9,000 עובדים. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> רק ברפת תעשה כפול חמש, לפחות חמש לרפת, יש את המחלבות מסביב. יש לך את הגד"שניקים. לא פחות מ-15,000 איש עלולים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם נערכו לאבטלה? << דובר >> יראל דגן: << דובר >> יושב-הראש אני כבר מסיים - - - הרפורמה הזאת נלחמת דווקא בחקלאים על אף האמירה הברורה של שר האוצר מעל כל במה חיה, הרפורמה הזאת נלחמת בחקלאות, בהתיישבות, ברפתנים ובביטחון המזון והיא לצערי לא תביא שום בשורה לצרכן וזאת נקודת המהות כמו ששמעת פה. היא לא תוזיל את המחירים, היא לא מתעסקת במחסור, היא לא נותנת שום פתרון למצב שבו יש מחסור של חלב לשתייה מפוקח על המדף. שום דבר. למשרד החקלאות יש הצעות. לארגון היציג יש הצעות. להנהגה החקלאית יש הצעות. למועצת החלב יש הצעות. לתת פתרונות שגם יטפלו ביוקר המחיה, גם יטפלו במחסור על המדפים אבל בעיקר יחזקו את הייצור המקומי והרפת הישראלית. כבוד יושב-הראש אני מאוד אשמח שתשמעו את אנשי המקצוע שלנו ואת המצגות שעשו בשם ארגון יצרני החלב בכל מיני נושאים. לא דיברתי על כשרות, יש לנו פה מומחה שעסק בנושא הזה, מחירים וסדרה שלמה של עניינים. אבל אם יש לנו אומץ, אנחנו צריכים לעצור את מחול השדים המטורף הזה ולהתכנס למחשבה ולשיח יסודי, מקצועי, ערכי שמבסס תפיסות עולם, מבסס נתונים ומבסס את הרפת הישראלית ואת ענף החלב הישראלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה. העלו פה נקודות רבות וחשובות וצריך לקבל עליהן התייחסות, תאספו את כל הנקודות שיעלו ואחר כך יהיה זמן להתייחסויות. דגן, הדיונים בוועדה לא יעצרו, אנחנו נמשיך ונשמע את כולם והדיונים ממשיכים. אני קורא לכולם להתכנס, בשונה מהסרבנות שהייתה עד עכשיו מצד חלק מהשחקנים על המגרש. נציגי האוצר מוכנים לשבת יום ולילה, ללא הפסקה, בימים הקרובים ובשבועות הקרובים וככל שיידרש כדי להתייחס למה שצריך ובמידת הצורך גם לתקן. - - - << דובר >> יראל דגן: << דובר >> שיורידו את האקדח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אין אקדח. אין שום אקדח - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האקדח הוא חוק ההסדרים בוועדה הזאת, לא ועדת כלכלה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, חברים. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> בלי שוט, כבוד יושב-הראש. יש לנו שוט מעל הראש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, בסדר. ממשלת ישראל החליטה שהיא רוצה לקדם רפורמה בכלכלה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> שר בישראל, לא ממשלה. שר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ממשלת ישראל וראש הממשלה בכללה, החליטו לקדם את הרפורמה. אם תהיו עסוקים בלעצור, אני אומר לכם חברים זה לא יקרה. השאלה היא איך לוקחים את המציאות הנוכחית ומתייחסים לנקודות החשובות שהעלית - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> אבל אי אפשר ב-30 יום כבוד יושב-הראש - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני גם רוצה לשמוע. אפשר, הכול אפשר - - - אם לא ישבתם שנתיים, צריך לבוא בטענות למי שלא ישב שנתיים. בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מי בא בטענות? האוצר בטענות. האוצר לא קרא להם, האוצר לא שיתף, אוהד - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כיוון שזה לא נכון ואני לא אתן לשקר הזה - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> זו ועדה במעמד צד אחד. משרד החקלאות לא נתנו לו לדבר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> משרד החקלאות כיוון שאני ראיתי את המכתב של השר שלך במו עיניי - - - << דובר >> אורן לביא: << דובר >> מאיפה אתה יודע? ואת המכתב שהוא צילם והציג אתמול גם ראית? - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה הוא הציג במכתב? שהדבר הזה דובר גם לפני שנתיים. זה מה שהוא הציג במכתב - - - עכשיו אני מדבר. כיוון שהייתי בפגישה אתמול וראיתי במו עיניי ושמעתי במו אוזניי את ההתעקשות של משרד החקלאות לעמוד בסרבנותו בכל נושא ולא לנהל משא ומתן בתום לב, אני אומר, חבל שזאת הגישה. בסדר גמור. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אתה יושב-ראש הוועדה, זה כל כך לא מכובד מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה מאוד מכובד. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אתה אמור להיות ממלכתי, אתה אמור להיות זה שמאזן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זו ממלכתיות. טוב אדוני אני לא צריך - - - בסדר גמור. אני לא מקבל ממך תגובות - - - חברים. מי שמכיר אותי מדיונים קודמים בכל מיני נושאים יודע שאני משתדל להיות ענייני ובמידת הצורך גם לתקן. העלית פה נקודות חשובות ומשמעותיות ורשמתי לעצמי חלק מהדברים, וראוי לתת להם מענה אמיתי ובמידת הצורך גם לתקן את הרפורמה. אבל אם כל הדיון יהיה על לנסות לעצור את זה, חבל. העסק ירוץ ולא יהיו תיקונים ולא יהיו שינויים. אם רוצים להתקדם, משרד האוצר ישבו יום ולילה עם מי שצריך כדי לשמוע ולעשות את התיקונים בעת הצורך ואם נעבוד יחד בצורה עניינית, אני אהיה הנציג גם שלכם להכניס תיקונים לדבר הזה. אבל בואו נפעל בכיוון הזה. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> יושב-הראש, יש מושג שנקרא גלגל חמישי. בפוליטיקה הוא ידוע. אף אחד לא נכנס לקואליציה אם הוא גלגל חמישי. זה יפה מה שאתה אומר. הם יהיו קשובים, הם קוראים לנו, בואו נדבר, בואו לשיח. אבל אני לא יכול להיות שם אם ברגע אחד הם אומרים לי שזה לא מעניין והם ממשיכים ואתה מעלה פה להצבעה. מה עשיתי? השתתפתי במשחק כדי להיות שחקן בתיאטרון? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל דגן, או שלא הקשבת לי או שאני לא יודע מה. אני אמרתי לך שאם יתקיים שיח רציני וענייני שטיח אדום תקבלו אצלי כדי שהתיקונים החשובים והנקודות שאתה מעלה ייכנסו לתוך הרפורמה. אבל צריך לנהל שיח. חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בוקר טוב לכולם. הדיון כאן מבורך מכמה סיבות אבל הסיבה המרכזית היא שמתאפשר לכם לשמוע פה כמה שיותר דברים מקצועיים לגבי כל הרפורמה מאותם אנשים שמתעסקים בנושא של משק החלב לאורך כל השנה. לא מדובר פה באנשים שעכשיו צמחו והתחילו לדבר אלא אנשים שמתעסקים בזה במשך כל השנה, כמו השר דיכטר, המנכ"ל אורן לביא, ראש מנהל ביטחון המזון יובל, הסמנכ"לים במשרד וכל הצוות הנפלא של משרד החקלאות, שעד לא מכבר אפילו עבדתי לצידם. הם מקצועיים ביותר, ומסבירים את כל ההיבטים המקצועיים. אני רוצה להודות גם לארגונים פה, שכל אחד מהם עובד במהלך שנים על גבי שנים בשביל שנצליח ושיהיה לנו מזון על מדפים. יש לנו פה כמובן גם את הרפתנים, שידיהם מיובלות מעבודה למען עם ישראל. אדבר על זווית אחרת שלא דיברו עליה עד כה, אף לא בדיון הקודם. זווית שכדאי שנתמקד גם בה וזו הכשרות - - - כשהיה משבר של כשרות בנושא של השחיטה בקנדה משרד החקלאות והשר שעומד בראשו נרתמו כל כולם למען הנושא ועשינו עבודה טובה וכך הצליח הציבור התורני בקנדה מול בית המשפט והארגונים שם. כלומר המשרד לא מנתק את עצמו כשהוא מגיע לצומת שגם הכשרות נכנסת בו. וגם פה כמו שבשחיטה היהודית נעמד השר בכל כוחו ולא רק הוא – האמת גם נשיא המדינה ועוד כמה אנשים טובים – והצלחנו בנושא הזה. אני מצפה שתבינו שפה יש בעיות קשות ביותר בנושא הזה. אני רק רוצה לציין שבסקרים של גופים מקצועיים מדברים שהציבור בישראל, כ-76 % בציבור בישראל בלי שום קשר למצוות אחרות שלו כמו שמירת שבת או דברים אחרים צורכים מזון כשר. כלומר מה שאנחנו מדברים פה לא מדברים על איזה קבוצת שוליים. מדברים על נתח של יותר משלושת רבעי % מהמדינה שהם בעצם מעוניינים בכשרות לכל המזון. וכשפה אנחנו מדברים על נושא כזה זה אמור לעניין את כולנו כולל גם אותך ידידי אוהד שאני ואתה היינו שלשום יחד באיזה כנס של אנשים שמפיצים יהדות ושיבחנו אותם. חסידות חב"ד. אבל גם כן ראש המפלגה הציונות הדתית וכו' אמור לעניין אותם נושאים של דת, כשרות, כך שאני באמת פונה לאוזניים קשובות. וכשאנחנו רואים שלא עושים ברקס ברפורמה הזאת בלי לחשוב גם כן על הבעיות אלא דוהרים לרפורמה בלי לתת את הדעת זה מסוכן. כי אני גם כן קראתי מעל בימת הכנסת שלשום את מכתבם של רפתנים ששומרי תורה ומצוות. עודד ארכין, נתן בר מרפת קדם, משואות יצחק, שהעלו פה שורה שלמה של בעיות שיכולות לקרות בגלל הרפורמה הזו מבחינת כשרות. אני מדבר גם בשמם וגם מחזיק פה מסמך של הרב ניר הרמן, בקר ייבוא מוצרי מזון מהרבנות הראשית לישראל, שזה גוף ממלכתי. זה לא כשרות שקשורה למשהו פרטי. זה גוף ממלכתי, הרבנות הראשית זה דבר שמחייב. וכל אחד מהם מדבר על כך שברגע שאנחנו נלך על הרפורמה הזאת, והם מביאים פה סעיפים על גבי סעיפים שמי שקורא אותם וקצת מבין בעולם התלמוד, בעולם ההלכה, זה דברים שאמורים להדיר שינה מאלה שדוהרים לרפורמה. כי בנושא של חלב צריך שתהיה השגחה מתחילת החליבה ולאחר מכן אי אפשר להגיד שזה בסדר ושזה יהיה עם חלב רגיל. ואל תשכחו שפה בארץ אנחנו יכולים לכפות או לא לכפות, אני אצלי אין כפייה. אצלי כל התורה צריכה להיות לא כפייה אלא כיפ-יה. מחלקים את המילה לשניים. אבל כשפה מדברים על השגחה בתוך מדינת ישראל, יש לך עם מי לדבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הכול עכו"ם, הכול חלב עכו"ם. לי מתאים אולי לקנות חלב - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> מה זה חלב עכו"ם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יפה, אנחנו בנושא הזה צריכים להיות - - - חלב נוכרי. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> טוב אנחנו לא יודעים את זה, צריך להסביר לנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, אני באמת מבקש. יש פה אנשים רבים, מה הנקודה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הנקודה היא שלדעתי לפי כל ההערות האלה שפה נכתבו באמת בצורה מקצועית, על הנושא של הפרות ומי הן הפרות שייתנו את החלב, אם הן טרפות או לא טרפות ועוד שאלות רבות שמוצגות פה – אני גם אעביר אליך את המסמך כי צריך לתת את הדעת ונרצה לשמוע אותם – אבל הנושא הוא פה שגם ההכשרה של אותן רפתות ואותן מחלבות שם לא נעשית בצורה היהודית התורנית שממליצה על צעדים כאלה ואחרים, אלא נעשית בצורה אחרת לגמרי. למשל במים קרים במקום במים רותחים, אין לזה שום משמעות ועוד עשרות דברים שמוצגים במסמכים הללו. אנחנו נמצא גם את הדרך לעבור סעיף-סעיף כי מבחינתי אי אפשר להצביע על רפורמה כזאת כשיש כאן מרכיב בעייתי ביותר, הכשרות של יותר משלושת רבעי אזרחי מדינת ישראל. הם לא מוכנים לשתות דבר שאינו כשר. תן את הדעת על הנושא הזה אדוני ואל תתעלם גם מהנקודה הזאת שיש לה את הזוויות הנוספות של המחירים והדברים. דיברו פה וידברו על דברים חשובים ביותר. אבל לא פחות חשוב הנושא של ההיבט ההלכתי. תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה רבה חבר הכנסת אבוטבול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להצביע נגד - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> איציק שניידר, איציק שניידר בבקשה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יש איזה מסמך שהרבנות התריעה על בעיה בכשרויות לפני כמה שנים, נכון? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני יושב-הראש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא רציתי להעריך בזה כי אני נגד הנושא בעצמו בלי הנושא ההלכתי. הנושא ההלכתי הוא עוד דבר שצריך לבחון - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה יודע - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, לא - - - ששון, חבר הכנסת גפני דיבר לא למיקרופון, לא שמעו אותו, לא יצליחו לתמלל לפרוטוקול את מה שהוא אמר ואני לא מוכן שמה שגפני אמר לא ייכנס לפרוטוקול. אני רוצה לשמוע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שאני לא הארכתי בעניין הזה בגלל שההתנגדות שלי היא התנגדות לגופו של עניין בלי קשר לנושא של הכשרות. אני מתאר לעצמי ששר האוצר שהביא את זה הוא ייתן את דעתו על הכשרות. שייתן תשובות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רגע, רגע אוהד, הרב גפני. הרב גפני. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה נושא מטורף. זה להכשיל את הציבור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו ששי. עכשיו אתה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה יודע אני טס הרבה, אוהב לטייל. תשמע הרב גפני, למשל הייתי בקולומביה עם החברים מהמושב. טסנו לעשות טיול. אני אוכל רק כשר ויש לי חברים שלא שומרים. אבל אני מנסה שלא להיכשל ובוויכוחים בין החברים אני אומר להם בית חב"ד כדי שלא להיכשל. אם הצלחתי לגרום להם שלא יאכלו עוד סטייק לא כשר או עוד עז או משהו לא כשר אני מרגיש שהרווחתי. פה אני אומר לך, אתמול קראתי במקרה. אני עוד לא נכנסתי לזה אבל אני אלמד את זה היום פה עם החברים שלי. אנחנו פה באים להכשיל את הציבור? אתה מסוגל לקחת על עצמך להכשיל את הציבור? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חס ושלום, חס ושלום לא נכשיל את הציבור - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני בלי כיפה וכל היום עושה תרגילים כדי שחברים שלי לא ייכשלו כשאנחנו מטיילים. בוא נאכל במקום כזה ובמקום כזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אשריך - - - כל הכבוד, אני שמח לשמוע - - - אני שמח לשמוע. אני נוסע רבות עם חברי כנסת ולצערי רואה חברי כנסת מטעם מדינת ישראל שהשם ישמור מה אוכלים ומה מכניסים לפה בנסיעות מטעם המדינה. תמיד כואב לי הלב לראות את זה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אחי אתה צודק, זה גועל נפש. זה לא נכון ואנחנו מייצגים מדינה יהודית ואסור שזה יקרה - - - הם מדברים פה שמה שאיציק שניידר אמר זה האורגינל. הם מדברים פה על שבע אגורות וגם לא יודעים אם זה יעזור. על שבע אגורות? אין פה יוקר מחיה? על שבע אגורות אנחנו רוצים לשלוח את כולם הביתה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 7.5%, לא שבע אגורות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> די, איזה %? - - - 7.5 אגורות מוצרי גביע, אני לא טעיתי. אל תנסה לתקן אותי וגם עשהאל אמר. אתה אל תנסה לרמות אותי - - - עשהאל אמר, על אירוע של שבע אגורות ניקח על עצמו בגלל שהבטחנו רפורמה. להכשיל אנשים בכשרות, להכשיל את הציבור וגם להרוס את ההתיישבות את אלה שבנו. אוהד, מה קורה לך? בתור יושב-ראש ועדה אתה צריך לעצור פה את הדיון, לקרוא להם לחדר להגיד להם זה שבע אגורות אני לא מקדם לכם את הדיון. אם זו הבשורה ליוקר המחיה ולהרחיב את ההתיישבות, ביקר לי, הייתי עושה את זה גם אם ראש הממשלה היה יושב פה, לא הייתי נותן לזה להתקיים. יש עקרונות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הרב גפני לא הזכיר את הכשרות. זו זכותו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב חבר הכנסת אבוטבול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני הזכרתי את זה ואמרת שאתה מתמקד בדברים אחרים כי אני רציתי עוד מצווה על הדרך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים הפיליבסטר שאתם עושים כרגע חבל, על חשבון הנציגים שאתם רוצים שישמעו אותם. בואו ניתן להם לדבר. בבקשה איציק שניידר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש לי רק בעיה, שלא תתעלם מהעניין של הכשרות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא. הודעתי שאני לא אתעלם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני נגד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה רשמת את זה בנקודה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מכיוון שהרב גפני שמע שחשוב לי שמה שהוא אומר ייכנס לפרוטוקול, הוא אומר אותו כבר פעם שנייה. אני אבקש שגם יופיע פעמיים בפרוטוקול. איציק שניידר, בבקשה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אדוני יושב-ראש, איציק שניידר מנכ"ל מועצת החלב. אני רוצה להתחיל ולהתייחס לדברים שאמרת, יושב-הראש בתחילת הדיון. דיברת על יום היסטורי, אירוע חגיגי, כמעט היו פה זיקוקים בחדר. בעינינו זה לא יום היסטורי - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה אירוע חגיגי? אם אתה כבר מצטט אותי, לפחות תהיה מדויק - - - נכון, היסטוריה אמרתי. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ואני רוצה להגיד לך שבשבילנו זה היה יום עצוב מאוד. היה לנו עצוב לשמוע ולראות את הדברים האלה שכך מתייחסים לרפתנים שלנו אחרי מה שעברנו. סיפרת על התכנון האחראי, דיברו פה על מפא"י, כל מיני סיסמאות ומה פתאום שיהיה תכנון ותכנון זה דבר רע. תכנון זה לא דבר רע. יש לנו תכנון ברמה של הבית, ברמה של העסק. אני מקווה שיש גם תכנון ברמה של הממשלה. אני יודע שבמשרד החקלאות יש תכנון כי הם עשו תוכנית ל-25 שנה קדימה כי הם מבינים מה הולך לקרות בעולם, כי הם רואים איך מדינות אחרות מתכוננות, הם רואים שעומד להיות פה משבר מזון, הם מבינים שעומד להיות מחסור במשאבי מזון בעולם. כל המדינות מתכוננות לזה חוץ ממדינת ישראל ואגף תקציבים. שם השוק פתוח וחופשי. אדוני יושב-הראש, ממשלת סין קונה מאות אלפי דונמים בדרום אמריקה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה יודע על עוד איזה משהו שמממשלת סין מחזיקה שקשור לתחום הזה? אם כבר העלית אותם. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני יודע שממשלת סין מחזיקה במשהו בתחום הזה מהסיבה הזאת. כי היא עושה תכנון אסטרטגי לביטחון מזון כדי שלאזרחי סין יהיו מקורות מזון - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא ענית על השאלה שלי אבל בסדר. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אבל את זה עשה משרד החקלאות. אולי המשרד היחיד שחושב 25 שנה קדימה ולא מאיים מחר בבוקר איזה 7.5 אגורות נוזיל ונקרא לזה רפורמה. ואני חושב שכך צריך לנהוג. התכנון בענף החלב ממש לא נכשל. התכנון בענף החלב הביא את ענף החלב להישגים מדהימים. ענף החלב במדינת ישראל הוא מספר אחת בעולם, מוביל בעולם. זה לא בגלל כרי הדשא, זה לא בגלל מזג האוויר הנוח. זה על אף. זה כי יש תכנון, כי ש עבודה משותפת, יש קואופרציה, זה גם לא מילה גסה, אגב. זה מביא להישגים, ראינו בענף החלב. כל העולם משתאה ובא ללמוד מאיתנו. זה ענף מוביל בטכנולוגיה. זה ענף שהוא פשוט מספר אחת בעולם בכל מדד שתיקח, אגב חוץ מדבר אחד. מבחינת גודל הרפת אנחנו לא יעילים וצריך לעשות רפורמה. אנחנו מספר שתיים בעולם, אבל נשתפר. בענף החלב מעולם לא היה חסר חלב גולמי, הכוונה היא לחלב שבא מהרפתות, לא היה חסר מעולם. לא בקורונה, לא במלחמות, לא ב-7 באוקטובר. אדוני יושב-הראש, ב-7 באוקטובר יומיים אחרי האירוע הנורא שעבר על הרפתות בעוטף, הן התחילו לחזור אחת אחרי השנייה. הן התחילו לחזור בזכות הרפתנים הגיבורים. חלק מהם היו פה גם בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> גם את זה אמרתי בדברי הפתיחה שלי. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> כן, הם חזרו בגלל הרפתנים הגיבורים קודם כול, הזכות שלהם. מה זה רפתנים גיבורים? זה רפתן שאיבד את המשפחה שלו, שהקהילה שלו נפוצה לכל עבר, שהחיים שלו מרוסקים, שאיבד חלק מבני המשפחה שלו והוא מתקשר אליי ואומר, "איציק אני ברפת, בואו נפעיל את הרפת, זה הדבר הכי חשוב". זו מחויבות. רפתנים שבנוכחות שלהם הוכיחו את הקשר בין התיישבות וביטחון. מדינת ישראל לאורך שנים דגלה בקשר בין התיישבות וביטחון. התיישבות הייתה חלק ממרכיב הביטחון של מדינת ישראל. לדעתנו היא עדיין. הרפתנים הוכיחו את זה. לצערנו הם הוכיחו את זה בדם שהם שילמו, כשהם עיכבו את המחבלים, את המרצחים, את הנוח'בות יימח שמם. הם הוכיחו את זה כשהם חזרו לרפתות. הם הוכיחו את הקשר הבלתי ניתן לניתוק בין התיישבות לחקלאות, אף אחד לא יוכל לנתק את הקשר הזה. מעולם לא היה חסר חלב. בכל זאת בואו נדבר על האירוע של מחסור בחלב כי בטח אומרים "לפעמים היה חסר ולפעמים יש חלב על המדפים". חברים, המחסור בחלב הוא באחריות מדינת ישראל. לא המחלבות אשמות בו. שימו לב. מדינת ישראל קבעה מה הוא המחיר של המוצרים המפוקחים. המחיר קבוע בתקנות, בחוק, אני לא יודע בדיוק. מדינת ישראל התעלמה מהתקנות, מהחוק שהיא בעצמה קבעה. זה התחיל עם שר האוצר באותו זמן, משה כחלון, שהיה צריך להעלות את המחירים המפוקחים למחלבות ב-6%. הוא לא הסכים לעשות את זה כי זה לא נוח לשר להעלות מחירים והוא משך את זה שנה. פנינו לבג"ץ וזכינו, הוא העלה ב-3%, במקום ב-6%. מכאן עשר שנים התחיל להיווצר פער בין המחיר של המוצרים למה שמגיע למחלבות. מחלבות התחילו להפסיד כסף על המוצרים המפוקחים. לא עשו דרמה, לא יצאו בסיסמאות אבל זה הוביל אותן שלא להשקיע ולאט-לאט לצאת מהייצור שלהן. אדוני יושב-הראש, לפני חמש ושש שנים הייתה מלחמה על המדף מי מייצר, מי שם על המדף יותר מוצרים מפוקחים. היית בא למקרר היית רואה פסטיבל כל השנה, בלי שבועות. מנהלים במחלבות תוגמלו לא על רווח, הם תוגמלו על נתח שוק. אבל התחילו להפסיד על המוצרים ומחלבות התחילו להתרחק. מחלבה אחת, אפילו שהיא מרכזית בתחום, פשטה רגל אבל על האירוע הזה אחראית המדינה. בהקשר הזה צריך לציין את שר האוצר בצלאל סמוטריץ'. הוא הבין שחייב להיות קשר בין המחיר של המוצר למוטיבציה לייצר אותו ובאחד ההסכמים שעשינו באמת סגרנו את העניין הזה. אני אומר את זה לזכותו. במאי 2026 המחלבות יקבלו את מה שמגיע להן באמת על המחירים המפוקחים. אתם אחראים על המחסור בחלב, לא המחלבות, ודאי שלא הרפתנים. קחו אחריות. לעניין המחיר, אנחנו שותפים לנושא של יוקר המחיה. אנחנו רוצים להיות תורמים להוזלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי אחראי על עליית המחירים? - - - הפרוטוקול לא רואה את מה שאתה עושה ככה עם היד. תגיד מי האחראים. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> המדינה, אני לא יודע, אני לא מאשים. המדינה אחראית. המדינה קבעה חוק. היא צריכה לעמוד בחוק, לא עמדה בחוק, היא אחראית. קחו אחריות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדינה שבה החטופים אשמים על שהם נחטפו, אפשר שהרפתנים יהיו אשמים על יוקר המחיה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני מגיע לנושא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הערת ביניים לרב גפני. הרב גפני, שים לב, המדד - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, לא. אדוני תכף אם ירצה מוזמן לקבל רשות, תירשם לו רשות דיבור. אולי תלמד משהו מזה על ההתנהלות שלך - - - תוציאו אותו. שוב, הינה הוא מתחיל לצעוק. אני לא מוכן לקרקס. אתה רוצה לצאת אדוני? די. אתה רוצה לבקש רשות דיבור? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שישב ויקבל רשות דיבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אני אצא. לטובתך אני אצא. לטובתך האישית אני אצא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תצא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנאה, זה מה שאתה מפיץ. רק שנאה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב עוד מילה אחת, אתה לא תחזור גם. בבקשה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> אני ממשיך לנושא יוקר המחיה, נושא שחשוב לנו מאוד. אנחנו חלק מעם ישראל. יוקר המחיה נוגע בנו. זוג צעיר שצריך לשלם על מעון לכל ילד 5,000 שקל, זה קשה מאוד, אנחנו מבינים את זה. 7.5 אגורות הוזלה במחיר או 7.5% לא יפתרו את יוקר המחיה. אבל יש לי רפורמה. לא צריך ישיבות כה רבות. נסגור עם היועצת המשפטית שבישיבה אחת אנחנו סוגרים את הרפורמה. רפורמה של שלוש שורות. "מה שטוב לאירופה טוב לישראל", זו הכותרת. ולהלן הפירוט – אחת, תמיכה ישירה. כמו באירופה, בשביל להוזיל ובשביל להיטיב לאזרחים, המדינה תיתן תמיכה ישירה לחקלאים כדי שמחיר החלב יהיה זול יותר. שתיים, מע"ם דיפרנציאלי. ברוב המדינות באירופה הצרכן לא משלם מע"ם, בחלק מהמדינות הוא משלם מע"ם מופחת על מוצרי חלב, 18%. ושלוש, אי אפשר להתעלם מנושא הכשרות. אנחנו חיים במדינה יהודית כמו שנאמר פה. לנו הכשרות חשובה מאוד ואנחנו רואים בה ערך, לספק את מוצרי החלב בכשרות, בטעם ובצורה שכל אזרח רוצה. יש לזה עלויות. כשמחלבה צריכה להיסגר ביום שישי ולהיפתח במוצאי שבת, כשהיא צריכה להיסגר בערב חג ולהיפתח אחרי החג, יש לזה עלויות, גם מבחינת החזרי ההון, גם מבחינה תפעולית, יש לזה עלויות מבחינת אורח החיים של קווי הייצור. יש לזה עלויות. כל החלב במדינת ישראל מיוצר בשלוש רמות כשרות שונות, אתם רואים כד חלב. כד החלב הזה מיוצר בכשרות רגילה, בכשרות מהדרין, בכשרות בד"ץ. כך הציבור רוצה ואנחנו בשביל הציבור אבל צריך להבין שיש לזה עלויות. אנחנו רואים זכות גדולה בלשרת את הציבור ובלתת לכל אחד את רמת הכשרות שהוא רוצה. מדינת ישראל רואה בזה ערך אבל מדינת ישראל גם צריכה להשתתף ולעזור בזה או לפחות שלא תגיד שזה יקר. אלה שלוש השורות וזאת הרפורמה, בואו נסגור ונמשיך הלאה. אדוני יושב-הראש, הרפורמה הזאת שהוצגה לנו, זו רפורמה של סיסמאות. זו לא רפורמה שנשענת על ידע מקצועי. אני יודע כי פשוט לא דיברו עם אנשי המקצוע. אני יודע כי כשקיבלתי את הרפורמה בפעם הראשונה וקראתי אותה, לא האמנתי. אני מעריך את החברים מאגף התקציבים. באמת סיירת. האנשים החכמים, המוכשרים, המבריקים שיש במדינת ישראל. אני לא הבנתי איך הם הוציאו מתחת ידם דבר כזה. איך הם הוציאו רפורמה לענף החלב ושכחו את ענף הצאן, הוא לא קיים? אין ענף צאן? חברים, הרפורמה הזאת סוגרת את ענף הצאן במדינת ישראל. אף אחד לא נתן את הדעת על זה. אנחנו התרענו, אמרו נעשה עם זה משהו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנחת היסוד שלך שהם חכמים ואתה לא מבין את זה. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> כך אני התרשמתי, אני אוהב אותם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היית צריך לדבר איתי. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> ענף הצאן. מתעלמים מהעונתיות שמאפיינת את מדינת ישראל אגב ולא מאפיינת את אירופה עם חורף וקיץ. מתעלמים מנושא של ויסות חלב. מתעלמים מנושאים רבים שבליבת המקצוע של ענף החלב. העיקר כתבו רפורמה ואומרים "כתבנו, ותוך כדי הדיונים נתקן אותה". אדוני יושב-הראש אני למדתי בתואר השני מנהל ציבורי ולמדתי לכתוב ניירות עמדה ולהכין רפורמות וגם לתקן. אם אני בא לשר דיכטר עם מסמך, עם עבודה שהוא מבקש ממני להגיש על דבר מסוים וזה לא שלם, הוא שולח אותי לעבוד ועד שזה לא שלם הוא לא מפרסם את זה. לא מפרסמים בשביל לתקן לאחר מכן. מה זו השיטה הזאת? המצאתם דרך חדשה? נכון, משפרים, תמיד משפרים אבל הבסיס צריך להיות מוצק וחזק. הרפורמה הזאת כולה פוגעת ברפתנים. סיסמאות גדולות – "אנחנו נפגע במונופולים, אנחנו נשמיד את המונופולים". אין פה שום פגיעה במונופולים. הפגיעה היחידה היא ברפתנים, בהתיישבות ובציבור כי שום דבר לא ייצא לציבור מהרפורמה הזאת. רפורמה שמתעלמת מאחד התפקידים של התכנון במדינת ישראל. שוב, תכנון זו לא מילה גסה. יש שלושה מודלים מרכזיים של תכנון בעולם, מה שיש פה זה משהו חדש. באמת סטארט-אפ. זה לא קיים בעולם. המצאנו ונהמר מה יהיה. במדינת ישראל המדינה היא המתכננת. אני יודע שזה קשה לחלק מהאנשים אבל המדינה היא המתכננת, וזה לא סתם. מדינת ישראל משתמשת באמצעי ייצור שנקרא הזכות לייצר חלב כדי להשיג ערכים נוספים שחשובים למדינה. אולי לחבריי באגף התקציבים הם ערכים זרים. אולי לחלק מבעלי תפיסות עולם ליברליות, שלא לנקוב בשם "קהלת", הם זרים. אבל למדינת ישראל הם לא זרים ועובדה שהיא קבעה אותם בחוק. המדינה משתמשת בזכות הזאת לייצר חלב כדי לדאוג לפריסת ההתיישבות, לדאוג שיהיו יישובים היכן שצריך. אגב, לא מועצת החלב קובעת מי יקבל מכסה, מי שקובע מי יקבל מכסה זו המדינה, זה שר החקלאות לאחר התייעצות ואחרי שהוא עובר ועדת כלכלה. אנחנו לא קובעים. קושרים לנו כתרים רבים. אנחנו מייעצים והיום היועץ הוא רק יועץ. לדוגמה, בזמן המלחמה החליט שר החקלאות שתי החלטות ערכיות וחשובות. הראשונה, שמתוך התוספת למכסה שמיועדת ליצרנים הקיימים, תהיה תוספת משמעותית לרפתות בעוטף עזה מתוך רצון לחזק אותן, מתוך הבנה שהרפת זה הענף המוביל בהתיישבות ואחריו יבואו כל ענפי החקלאות וכל התושבים. נתנו תוספת משמעותית של 30% לרפתות בעוטף עזה, והן עמדו בתוספת הזאת. הם היו מייצרים את זה ובאמת הרפתות בעוטף עזה גדולות וחזקות ויפות יותר ואפשר להגיד בגאווה גדולה, לפחות בענף הרפת, ניצחנו ניצחון מוחלט את החמאס. ההחלטה השנייה הייתה לרפתות בשני יישובים בארץ. אחת בכרם שלום בהקשר של מה שהועבר בעוטף עזה והשנייה במנרה. שני יישובים סמליים מאוד בהקשר של מה שעברנו ב-7 באוקטובר. אני לא בטוח שבמודל השני של התכנון – עוד מעט אספר עליו – היינו מקבלים לא תוספת לעוטף עזה ולא רפתות במנרה או בכרם שלום. בהקשר הזה של פריסת ההתיישבות, היו פגישות של רפתנים עם אגף התקציבים, עם הנהלת המשרד. לא עם הארגון היציג, אגב מבחינתי בשמחה. זה בסדר גמור. אחד הרפתנים שחזר מהפגישות האלה חזר די המום ושיתף אותי במה שנאמר לו. אני לא אגיד את השמות כי כמובן נשמור על כבודם. אבל אחד מהאנשים שהוא נפגש איתם – אגב, יושב פה בחדר – אמר לו, "אנחנו חייבים לדאוג שיהיו רפתות בערבה. מה, נראה לך שלא יהיו רפתות בערבה?", אבל בערבה קשה לייצר. חם שם, המרחק מייצר עלויות הובלה, קשה מאוד. אותו גורם מקצוע אמר לו שאם בערבה קשה ויקר לגדל, לא נעשה רפתות בערבה. אנחנו אומרים לא. אם חם בערבה וקשה לגדל בערבה אנחנו נשקיע במחקר, אנחנו נייצר רפת מצוננת, נמציא מאווררים, נמציא שיטות חדשות, אנחנו נהיה מספר אחת בעולם ואנחנו נגרום לזה שמהאמירויות ומהמדינות החמות יבואו אלינו לראות איך עושים רפת במקום חם. זו הדרך שלנו להתגבר על הקושי, ולא להגיד שאם קשה, לא עושים. אחרת לא הייתה קמה פה מדינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו ציונות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו ציונות דתית. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> המודל השני, אמרנו זה תכנון של המדינה והסברנו למה חשוב שמדינת ישראל תתכנן ולא גורם אחר, מי זה הגורם האחר. יש עוד שני מודלים של תכנון. בארצות הברית התכנון הוא על ידי היצרנים. היצרנים מתארגנים בקואופרטיבים גדולים מאוד. הקואופרטיבים או שהם גם בעלי מחלבות או שהם פשוט קואופרטיב שמייצג את הרפתנים במשא-ומתן מול המחלבות. לא כמו במודל פה שכל רפתן ביכיני, בפטיש, בלא יודע מה, ינהל משא-ומתן עם המחלבה. אין דבר כזה בעולם. יש מודל שהיצרנים מתכננים – זה לא המודל שמוצע פה – והמודל שמוצע פה זה המודל שהמחלבות יתכננו. מה זה אומר שהמחלבות יתכננו? המחלבה תקבע ממי היא קונה חלב, בהקשר שלנו בכמה היא קונה חלב, באיזה איכות היא קונה חלב, מתי היא קונה חלב. אני חוזר על מה שאמרתי מקודם. אני לא בטוח שאם אנחנו עובדים שהמחלבות מתכננות היינו רואים רפתות בפריסת התיישבות כזאת. היינו רואים רפתנים בצפון ובדרום ולא דיברנו עוד על הרפתנים הגיבורים בצפון שלא עזבו את היישובים הנטושים וחלבו שנה וחצי תחת אש. אדוני יושב-הראש, תכנון זה לא מילה גסה. תכנון זה דבר שמתחייב. בטח במדינת ישראל, בטח אחרי מה שחווינו ב-7 באוקטובר, בטח אחרי החרמות. אנחנו כבר נסמכנו לייבוא. אנחנו כבר אמרנו ייבוא זה טוב ומזרח תיכון חדש ועולם פתוח ונייבא עגבניות מטורקיה ומלפפונים מירדן, היינו שם. ב-7 באוקטובר מי שלא התעורר הגיע הזמן שיתעורר. חברים, אגף תקציבים להתעורר. עברנו את 7 באוקטובר. ב-7 באוקטובר טורקיה סגרה את שעריה. ירדן סגרה את שעריה. צריך לזכור את זה. ב-7 באוקטובר משרד החקלאות הבין את גודל האירוע ונתן מענקים ורץ אחרי חקלאים שיגדלו וחיפשנו חממות ריקות כי הבנו שאי אפשר לסמוך לא על ירדן ולא על טורקיה. אבל גם על אירופה אדוני יושב-הראש אי אפשר לסמוך. אני אמרתי את זה כבר, אני אומר שוב. באירופה אדוני יושב-הראש אנחנו חווים חרם משמעותי על תוצרת חקלאית ישראלית. מעיפים אותנו מכל המרכזים הגדולים. פשוט מעיפים את התוצרת. לא רוצים אותנו. אבל אנחנו צדיקים. אנחנו ניתן להם פרס. אנחנו נייבא מהם. הם לא רוצים אותנו אבל אנחנו נייבא מהם. אני מסיים בפן המשפטי כי אי אפשר שלא. הרפורמה הזאת נולדה בחטא, סליחה אדוני יושב-הראש לא משהו אישי אבל הדיון בוועדה הזאת נולד בחטא. ביטאה את זה טוב היועצת המשפטית בחוות דעת חסרת התקדים שהיא נתנה, על היכולת של הרפורמה הזאת להיכלל במסגרת חוק ההסדרים - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא חסרת תקדים, אלא חסרת פשרות. << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> בענף החלב. בעיניי חסרת תקדים, לפחות כך הציגו אותה עורכי הדין שלנו. בנוגע לדרך שהרפורמה הגיעה לוועדה הזאת, אנחנו יודעים מה נעשה מאחורי הקלעים. נמצא איתנו הגיבור ששון גואטה, שהעיפו אותו מהוועדה. הוא היה סנונית ראשונה ואחריו הצטרפו עוד חברי כנסת לוודא שיהיה רוב בוועדת הכנסת. אדוני יושב-הראש, ככה לא בונים חומה, ככה לא בונים רפורמה, ככה לא דנים ברפורמה. הענף שלנו הוא ענף מרכזי וחשוב גם לחקלאות, גם לכלכלה, גם לביטחון המזון, גם לביטחון מדינת ישראל ולכן אנחנו אומרים בואו נעצור את הטרלול הזה. אנחנו שותפים לכל הסכם. אדוני יושב-הראש, עשיתי חמישה הסכמים עם משרד האוצר. שני הסכמים עם שר האוצר הנוכחי. כשאף אחד לא הגיע להסכמים, ענף הרפת הגיע להסכמים. נושא הייבוא, פתיחת המכסים מארצות הברית, אף ענף בחקלאות לא הגיע להסכמים. בשתי פגישות ארוכות ומייגעות כמיטב המסורת של אגף תקציבים, השותף שלי, דגן ואני הגענו להסכם איתם. הסכם הוגן. אתם יודעים לעשות גם הוגן כשאתם רוצים. הוכחנו לאורך השנים שענף החלב הוא חלק מהפתרון ולא חלק מהבעיה. במקרה הזה פשוט לא שיתפו אותנו, לא יכולנו להשתתף. תודה רבה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אוהד בחוץ מנכ"ל הארגונים הקיבוציים בחוץ, זה לא הוגן. זה בא לו מדמו. אתם צריכים להבין שהאירוע פה קשה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, תגיד לו שהוא יכול להיכנס. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אוהד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אוהד אני רק מבקש אם אפשרי להעביר אלינו לחברי הוועדה את כל המסמכים שנכתבו כאשר נכתבה הרפורמה ושיש להם היבטים לנושא של הכשרות. הבנתי שכתבתם את זה. הייתי רוצה מאוד לראות את זה מול מסמך של 15 עמודים של הרב זאב ויטמן, שכותב בשלילה בנושא. אני מבקש להעביר את זה אליי ואני רוצה רק לציין שמר שניידר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע שנייה, המיקרופון נפל לך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נפל העסק. לא משנה. הרפורמה גם יכולה ליפול - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מזמן לא קיבלת מחיאות כפיים כה רבות בדיון אחד כמו שאתה מקבל היום חבר הכנסת אבוטבול, זה משהו - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מר שניידר דיבר על זווית הכשרות. אני יכול להעיד עליו בפרט, כל השנה אבל בפרט בפסח איך שהוא בא לקראת כל מיני אוכלוסיות כאלה ואחרות שצריכות חלב בחומרות כאלה ואחרות. כשהוא מדבר אני באמת מצדיע לו. תודה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> פרק הכשרות יהיה חייב לקבל דיון מהותי. איתנו עורך דין גילי עוז שכתב על זה נייר שהרב וייטמן התייחס אליו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה. פרופסור טליה איינהורן. << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> תודה רבה. אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, חברי הוועדה, נכבדיי. אני חוקרת את תחום הסחר הבין-לאומי כבר 36 שנים, לא כתיאוריה אקדמית אלא על יסוד העובדות. הרפורמה המוצעת בענף החלב היא לא עוד התאמה רגולטורית נקודתית, אלא שינוי מבני עמוק בענף שמספק מזון בסיסי לאזרחי ישראל. מדובר בענף מתוכנן שפועל עשרות שנים. המדינה עצמה בנתה אותו, הסדירה אותו והשקיעה בו וכיום הוא יעיל בקנה מידה עולמי לפי דוח מבקר המדינה על ענף החלב מ-2023. השאלה שעל הפרק היא לא רק כלכלית. היא מוסדית ואסטרטגית. כיצד מקבלים החלטות בלתי-הפיכות על תשתית ייצור מזון לאומית? אגב, יש נייר עמדה מפורט שהגשתי לוועדה אבל כאן אני רק נותנת כמה נקודות מרכזיות. הטיעון הראשון הוא טיעון כלכלי. אין בסיס אמפירי לכך שהרפורמה תוזיל את מחיר החלב לצרכן. אין RIA כלומר תהליך מה שנקרא Regulatory Impact Assessment. תהליך הערכת ההשפעה הרגולטרית שמחייב בחינה של העובדות, בחינה של המעלות והחסרונות, בחינת חלופות. כשל השוק המרכזי הוא לא אצל החקלאים אלא בריכוזיות המחלבות. יש שלוש מחלבות ששולטות כמעט בכל השוק, בזה הרפורמה לא נוגעת. היא פותחת את השוק לייבוא אבל בפועל יש כאן הימור. הפגיעה בחקלאים היא ברורה, תיתכן פגיעה במחלבות הקטנות והבינוניות, כי מוסיפים מספר מצומצם של יבואנים גדולים למבנה שוק שהוא כבר ריכוזי. אין סיבה להניח שהתוצאה תהיה תחרות אמיתית שתגיע לצרכן. הטיעון השני הוא טיעון של ביטחון המזון. מדינות מתקדמות אינן מפקירות ייצור מזון בסיס לשוק חופשי מוחלט. הן מגינות עליו אם באמצעות סבסוד ישיר, למשל נושא המע"ם ואם באמצעות תכנון. הסיבה לכך פשוטה. מזון הוא תשתית לאומית. הרפורמה מציעה לחסל שליש מכושר הייצור המקומי במהלך חד ומהיר. זה מהלך בלתי הפיך בפועל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אלה שמדברים מאחורה, זה מפריע. << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> לאחר סגירת רפתות ופירוק תשתיות אי אפשר יהיה לשחזר את היכולת המקומית, גם אם יתברר בדיעבד שהמדיניות הייתה שגויה. הטיעון השלישי הוא טיעון מוסדי. שינוי משטר ייצור מזון אסטרטגי איננו תיקון תקציבי. הוא מחייב חקיקה ייעודית, תשתית נתונים מלאה ודיון ציבורי מעמיק. חוק ההסדרים נועד להתאמות תקציביות נקודתיות. הוא לא נועד להכרעות מבניות שאין מהן דרך חזרה וגם מי שסבור שיש מקום לרפורמה בענף החלב צריך לשאול את עצמו אם כך נכון לחוקק שינוי כה עמוק. לכן ההמלצה איננה "לא לרפורמה", אלא לא בדרך הזאת. לפני שמפרקים תשתית ייצור לאומית, על הכנסת להוציא את הרפורמה מחוק ההסדרים, לבחון את מבנה השוק לעומקו, לטפל בריכוזיות במקום שהיא נמצאת ולבסס את ההחלטה על נתונים ולא על הנחות. הכנסת איננה נדרשת היום לבחור בין החקלאים לצרכנים. היא נדרשת לבחור בין חקיקה חפוזה לבין מדיניות אחראית ארוכת-טווח. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> פרופסור איינהורן, כמה שאלות אלייך. את מי כבודה מייצגת? << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> אף אחד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אף אחד? << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> ודאי שלא. הייתה תקופה שבכל שבוע כתבתי מאמר ארוך, 60 מאמרים כאלה בעיתון "מקור ראשון" פרסמתי. בכל שבוע שאלתי את עצמי מה הנושא המעניין ביותר על הפרק. בדצמבר יצאו עם הרפורמה בענף החלב וישבתי והשקעתי לילות ארוכים, יש לי ניסיון גדול – אפשר לראות גם ברזומה אבל גם בחוות הדעת שהגשתי – זה תחום שאני מלווה אותו עשרות שנים לעומק. ישבתי ולמדתי את כל הנתונים, קראתי את הדוח של מבקר המדינה וכן הלאה. אני לא מקבלת אגורה. יש כאן אנשים שהקריבו את חייהם למען המדינה. למזלי, יש לי יכולת לתרום מתחומים שלמדתי וחקרתי וזו התרומה היחידה שלי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד שהיא מייצגת את הציבור יושב-הראש. אני חייב לומר שישבתי עם פרופסור איינהורן, לא פעם ולא פעמיים, והיא עסקה גם בתחום הרפורמה המשפטית ויש לה דעות נחרצות בתחומים רציניים ביותר ותודה רבה לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את נייר העמדה כולם צריכים לקרוא. אני קראתי אותו לעומק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אוהד אני חושב שצריך לעבור להצבעות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> פתאום אתה תומך בפורום קהלת? - - - << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> אוסיף שיש לי ספר שלם שעוסק במסגרת סחר החוץ של ישראל והוא יצא בהוצאה בין-לאומית מכובדת ואני יודעת שסחר חופשי יש בטובין תעשייתיים. כי יש שם מגרש משחקים מאוזן. אתה תפתח לי ואני אפתח לך. זה לא קיים בחקלאות באף מדינה ולכן כל העניין הוא אחר לגמרי ובנייר של משרד האוצר שהקראתי לעומקו, אין מילה על הסובסידיות - - - השוואה מדוע החלב בישראל יקר יותר באירופה, לא מזכירים את הסובסידיות ולא את המע"ם. אנשים חושבים בטעות שאם רק מבטלים את כל הרגולציה יהיה נהדר. לא. זה הדבר הבולשביקי במובן שבמדינות קומוניסטיות התוכנית היא החוק. לא צריך רגולציה, לא צריך כלום. זה לא מה שמייצר, להפך. כדי שתהיה תחרות צריך אסדרה אבל אסדרה טובה. << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >> שיהיה אפשר להעמיס. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. תודה רבה פרופסור איינהורן. בבקשה, שי חג'ג', כן. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת. אני תושב הדרום וחווינו את 7 באוקטובר, 18 הרוגים במועצה הקטנה שלנו כולל אחיינית שלי. יושב פה אלעד מעלימי ממושב פטיש. את כל ניצולי הנובה הצילו החקלאים האלה. התפרסמו רק שני אנשים בתקשורת אבל הם נכנסו ויצאו כדי להציל את האנשים האלה. ב-7 באוקטובר הראשונים שחזרו לרפתות היו החקלאים, כי פרה אי אפשר שלא לחלוב. יהיו לה דלקות והיא צועקת. והם היו שם. ואיפה 400 הרפתות האלה שמתוכננות להיסגר בעקבות הרפורמה? כולן על הגבולות. תבדקו אותי. פעם חקלאות הייתה מילה נרדפת להתיישבות, לציונות. הפכנו להיות אויבי העם. אנחנו שיושבים על הגבולות, אויבי העם? מה, אנחנו השתגענו? אני לא מבין, פקידי האוצר לא למדו באותה אוניברסיטה של פרופסור איינהורן? לא קוראים את החומר? מציגים רפורמה שאם הייתה מוזילה את המחיר הייתי אומר ניחא. היא לא מוזילה כלום. עקרת הבית לא תרוויח מזה שום דבר. ראינו מה קורה בבשר, ראינו מה קרה עם השום לפני שנתיים. ביטלתם את המכס על השום. אין שום במדינת ישראל. דגים, מחיר הדגים לא ירד, לכו לסופר ותבדקו. לא לספר סיפורים, תביאו נתונים בדוקים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אמרו שהוא ירד. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> אל תפריע לי. כל מה שהורדנו לו את המכס בסוף השתלטו עליו שניים-שלושה יבואנים גדולים והעלו את המחיר לצרכן ופגענו באזרחי מדינת ישראל. אני לא שותה חלב נוכרי. לא בחו"ל ולא בישראל. יותר משלושת רבעי ישראל רוצים חלב ישראלי כשר. לא חלב נוכרי. איפה השוויון פה? אתם רוצים לפגוע בשלושת רבעי מאוכלוסיית מדינת ישראל? ואני לא חובש כיפה אבל אני שומר מסורת, שומר שבת, אוכל כשר. אני אתן לחלב מחוץ לארץ להיכנס לפה ולאפשר לי להתבלבל ושאצטרך להסתכל על התוויות הקטנות כמו שעושים בסופרים? אולי תטפלו במונופולים. תגדילו ראש, אל תפחדו. יש במי לטפל. החלב עולה 7.5 שקל בסופר, מתוכם 2.40 מגיע לחקלאי. תטפלו אולי במרווח השני. מה אתם מפחדים? אנחנו איתכם ואנחנו בעד רפורמה, דרך אגב. אנחנו מוכנים לעשות הכול לטובת האזרח הישראלי. אתם צריכים לשבת איתנו באמת בנפש חפצה, אמר את זה הרב גפני בדיון הקודם, ולהגיע להסכמות בהיגיון של טובת האזרח הישראלי. היינו פה בקורונה וגם בחרבות ברזל. על איזה ייבוא אתם רוצים להסתמך בתוצרת טרייה? הרי הגבולות שלנו ייסגרו מחר בבוקר. מחר יש מלחמה עם איראן, אין לנו נמלי תעופה. מה אתם רוצים לעשות? איזה חלב אתם רוצים להביא לגברת מאופקים או משדרות או מתל-אביב? איזה חלב אתם רוצים להביא? חייבים לשמור על הבסיס הזה של תוצרת חקלאית גם בירקות וגם בחלב. מה, זה לא משהו מובן? רק אני מבין את זה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם על הירקות יש מס על הקרקע. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> טוב, זה דיון אחר. זה מס רכוש שזה בכלל בדיחה. ושאלו אתכם פקידי האוצר שאני מעריך – בטח ברמה האישית – כמה זה יוזיל לצרכן, אתם לא יודעים לענות. אתם השתגעתם? רפורמה כזו גדולה שהבסיס שלה הוא הוזלת המחיר לצרכן ולא יודעים להגיד בכמה? הם צריכים את שניידר שיגיד להם בכמה ירד המחיר? אני לא מבין באיזה מודלים השתמשתם, מה עשיתם ואני בטוח שהכוונות שלכם טובות אבל התוצאה גרועה מאוד. היא מביאה לחורבן. אותן 400 משפחות – זה לא משפחות זה רפתות – זה 2,000 משפחות שכאשר לא תהיה להן פרנסה בגבולות, הן יעזבו. אין להן מה לעשות שם. אנחנו נצטרך להביא גדודים שישמרו על הגבולות האלה, הם יעלו למדינת ישראל מיליארדים. שלא לדבר על המחסור שיש לנו בצבא. מה אנחנו רוצים להשיג? באמת. אני חושב שטוב נעשה אם נעצור כולנו, נשב ביחד, ננסה לחשוב על פתרונות שיוזילו את המחיר לצרכן, למשק בית ונביא רפורמה טובה ונכונה ואפשר לעשות את זה גם בתקופת בזמן הזו. לא צריך שנתיים להגיע לרפורמה. אפשר לעשות אותה נכון. אנחנו המנהיגות פה של החקלאים מוכנים לשבת איתכם אבל תבואו בצורה אמיתית, אנחנו נבוא בצורה הגונה ונגיע לפתרון ולא נפגע בציבור. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא צודק, האמת היא שהוא צודק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מסכים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אם הייתי גר במרחבים היית מצביע בשבילך. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> תודה רבה הרב גפני. 98.5% בתפרח, זה הישג גדול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל באמת אני הייתי בטוח שהם דיברו איתכם בפרק הזמן הזה. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> לא. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> לא, זה רק משרד החקלאות התנגד. כל השאר דיברו איתם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן בבקשה. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> ליאור שמחה מזכ"ל התנועה הקיבוצית. אדבר בקצרה על הרפורמה וכמה חורים יש בה וכמה היא לא מבושלת. קצת על העולם ובעיקר על הסיפור של הייעוץ המשפטי ועל דרך העבודה. מחיר החלב האלטרנטיב – מי שלא יודע יש מוצר משלים – מחיר החלב האלטרנטיב, במבצע עכשיו, הוא 11.30. עלות הייצור שלו היא חצי מהחלב הגולמי. קוקה קולה, מכירים? שותים קוקה קולה? 1.5 ליטר, לא ליטר אחד של חלב, 1.5, המחיר הוא 8.30. מים בטעמים, צועקים פה. מים בטעמים 9.40. המחיר של החלב הוא 7.20. חלב אלטרנטיב זה שוק חופשי, קוקה קולה זה שוק חופשי שלא לדבר על הבשר שוק חופשי, מים. ומהחלב מתפרנסים גידולי השדה, מתפרנסים הרפתנים, מתפרנסים הווטרינרים, מתפרנסות המחלבות, התעשייה, המובילים, גם הסופרים מתפרנסים בעיקר מהחלב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גד"שניקים. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> הגד"שניקים, גידולי השדה. ואני אומר לעצמי אין קשר ליוקר המחיה כי לא שמעתי אתכם צועקים געוואלד לא על האלטרנטיב ולא על הקוקה קולה, לא על המים בטעמים. צועקים געוואלד כי יש פה עניין של רפתנים. אגב, אם הרפורמה הייתה מטפלת במדף היכן שהייתה הבעיה, עוד הייתי יכול להבין את האירוע. אבל אין פה. בואו נוריד את המסכות רגע. יש פה עניין של שנאת חקלאים, אולי קיבוצים, אולי מושבים, אולי פריפריה. אחרת אני לא יודע להסביר לעצמי את הרציונל. ואם אנחנו הולכים לעולם, כמו שאיציק אמר גם בעולם יש קואופרטיבים, יש אינטגרציות, יש מחלבות, יש רפתנים. זאת אומרת אם הולכים מעתיקים את המודל של מה שטוב באירופה טוב בישראל, בואו נלך ונעתיק אחד לאחד, נקנה את כולם החוצה ונעשה מודל כמו בעולם. כמו בארצות הברית, כמו בעולם. יש עבודות רבות על זה. אבל גם את זה לא עושים. ולכן אין פה ויכוח בכלל שהרפורמה היא רפורמה של מין שעטנז כזה, שהוא לא כזה ולא כזה ולא זה ולא זה וזה רק שנאת חקלאים וזה רק שנאת התיישבות ושנאת פריפריה. אבל לא על זה אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר על הדרך כי בעיניי הדרך היא לא פחות חשובה והדרך היא דרך מסוכנת מאוד לחברה הישראלית. לעשות רפורמה כזו גדולה דרך חוק ההסדרים, 30 יום, לדרוס ציבור שלם, לא לדבר איתם. אני עשיתי שלושה הסכמים. עשיתי גם עם השר שלכם, עם שר האוצר הסכם, הסכם לא רע אגב. עשינו גם עם שר האוצר איווט ליברמן. עשינו גם עם שר האוצר ישראל כץ. עשינו הסכמים שהם הסכמים טובים. הלכנו דרך. ואני חושב שלעשות את זה במסגרת חוק ההסדרים זה מסוכן מאוד ובשביל זה יש יועצת משפטית לכנסת והיועצת המשפטית אמרה את דבריה בצורה נחרצת מאוד. מה שאתם עושים פה, ואני שם את חברי הכנסת בצד, אתם, איך אתם מתמרנים ואיך אתם דורסים? זה מסוכן מאוד. לא לחלב, לחברה הישראלית. אתם חוצים פה קו אדום שלא נוכל לחזור אחורה, היום זה אנחנו ומחר זה יהיה אתה. היום אתה סוגר לאלעד מעלימי את הרפת ולתותי בלוך אבל מחר יעשו אותו דבר לך אבל באקסטרה לארג'. ובגלל זה אני חושב שצריך לעצור רגע. ואני אומר לחברי הכנסת, לעצור רגע ולראות גם את היום שאחרי ולא כל האמצעים כשרים. יש ייעוץ משפטי. צריך לתת לו גב. הוא הבלמים. הוא זה שאמור לנתב. אסור לדרוס אותו. כשבאה שגית אפיק מהייעוץ המשפטי ואמרה "חברים זו הדרך". שינוי מבני לא עושים דרך חוק ההסדרים וזה מסוכן מאוד לכל הבית הזה ומי שנותן לזה יד אחר כך זה יתהפך עליו בבומרנג וכשהבומרנג מגיע הוא יהיה הרבה יותר קשה, הרבה יותר חזק וזה לא עניין של רפתנים וזה גם לא עניין של חקלאים. זה עניין של איזו מדינה אנחנו משאירים פה לילדים שלנו ואיך הבית הזה אמור לעבוד ביום שאחרי. אל תחצו קווים אדומים. אל תיכנסו באין כניסה כי אחר כך זה באמת מסוכן לעצור את זה. תשמעו לייעוץ המשפטי, תשמעו לחברי הכנסת ואמר לי בחוץ מישהו מאגף תקציבים, "תראה איזה יופי. הליכודניקים עם הקיבוצניקים עם החרדים עם הגורניקים", תראו את החברה הישראלית. תבינו שאתם באוף-סייד. בואו נשב ביחד, נראה איך אפשר לעשות את זה ולראות איך מיישרים קו עם כולם. תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תראה ליאור אני מכבד אותך וכיבדתי גם את מה שאמרת על אף שמקומם אותי מאוד מה שאמרת ולא עצרתי אותך ולא התערבתי בדבריך ואני אגיד לך כמה דברים. דבר ראשון, לנסות להאשים אנשים, בטח ובטח גורמי מקצוע בשנאה, דיברת על קווים אדומים, אני לא הייתי נכנס למקום הזה. דבר ראשון - - - << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> אני לא יודע להסביר את זה אחרת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, בסדר - - - אני מציע לך שלא להיכנס לדברים האלה. להאשים גם אותי כי אני תומך ברפורמה, מה לעשות? מותר לי לתמוך ברפורמה. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> תסביר לי את ההיגיון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> המשפחה שלי, המשפחה של אימא שלי ממושב תדהר. להגיד שבצלאל סמוטריץ' שונא את ההתיישבות, בוא. זה להשטיח את הדיון וזה פופוליזם. זה גרוע ואני מציע שלא להיכנס למקומות האלה - - - רגע, שנייה, אבל הקשבתי לך בנחת, נכון? אפילו שכל מילה שאמרת גרמה לי לבעור מבפנים. בוא, תקשיב לי גם. דבר שני, אני אומר את זה כיועץ, בסדר? אם אנחנו נתעסק כל הזמן עכשיו בכן חוק ההסדרים לא חוק ההסדרים, זה הדיון של אתמול. הוא כבר הוכרע. חבל על האנרגיה שלכם כי זה לא ישנה את המציאות. זאת היא המציאות. עכשיו, אפשר להמשיך להסתכל על זה ולהתנגש עם הראש בקיר. מותר לכם. אם זה מה שתרצו, זה בסדר. אני רק אומר, אני מציע הצעה קונסטרוקטיבית. אם רוצים להגיע למשהו טוב, מתוקן, מאוזן ושיתייחס לבעיות האמיתיות שחלק מהאנשים כאן העלו וראוי להתייחס אל הבעיות הללו ולנסות לפתור אותן, אני מציע הלאה. הטיעון הזה כבר עלה כבר 50 פעם, שמענו אותו, בואו נתקדם. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> אבל זה בוער בי כי בכל רפורמה יש כאלה שמרוויחים ויש כאלה שמפסידים, יש כאלה יותר טובים, ויש פחות טובים. כשעושים רפורמה לא יכול להיות שהחקלאים הם היחידים שמשלמים. לא המחלבות, סליחה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אבל זאת הנחת יסוד - - - << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> לא הרפתנים, לא הרשתות, החקלאים הם היחידים. אם זו לא שנאת חקלאים, מה זה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ליאור מה שאתה אומר עכשיו חסר בסיס. עכשיו אפשר לדון בזה, אפשר לעשות דיון ענייני איך מתעסקים בכל אחד מן הקטעים, בסדר גמור. זה דיון רציני וענייני. בוא, אני אומר לקחת את זה למקום של שנאה ועניינים נראה לי לא כדאי להיכנס לשם. אתה לא חייב לקבל את עצתי. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> לא, אני מציע להגיד שאתם אוהבים את החקלאים, אתם רוצים לשמור עליהם, אתם רוצים לתמוך בהם, אתם רוצים לשלם להם - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אם היית מקשיב לדברי הפתיחה שלי גם הדברים האלה נאמרו. בסדר, בוא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש שלא משנה אם אנחנו עכשיו במצב שאנחנו דנים בוועדה למיזמים ציבוריים ברפורמה שהיא במסגרת חוק ההסדרים, צריך לומר שוב ושוב, זה לא המקום. זו לא הוועדה וזו לא הדרך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, לדעתך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לדעתי, לא רק לדעתי. גם לדעת הייעוץ המשפטי. והבית הזה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, בסדר - - - כמה דברים שהייעוץ המשפטי אמר שלא להעביר בחוק ההסדרים העבירו בממשלה שלכם? בואי, באמת. זה דיון כל כך לא רציני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הבית הזה ירד מנכסיו. הליך החקיקה ירד מנכסיו. צריך לומר את זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, חברת הכנסת מטי, תודה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלום לכם. שני דברים. ראשית באשר לעובדה, רבתם מאוד, התעקשתם מאוד שזה יהיה דווקא בוועדה כזו או בוועדה אחרת. זה לא באמת משנה, אני אסביר לכם למה. בסוף, זאת קואליציה. יש לה משמעת קואליציונית - - - זה לא באמת משנה כי זאת משמעת קואליציונית ולכן אנחנו צריכים לפעול, אני אומרת לכם, צריך לפעול כדי להגיע להבנה - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> להבנה למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, דקה. או שתיקחו אוויר או שלא, אני יותר עצבנית וחסרת סבלנות ואני את הדברים שלי כבר אמרתי לפני שכולכם בכלל מצמצתם. כי איך ששמעתי על רפורמת החלב אמרתי שזאת בעיניי הזיה. ולמה? לא לכעוס, מהסיבה הפשוטה שנראה לי קצת משונה שאם יחסכו לי איזה 100 שקל בשנה או 150 שקל בשנה יקראו לי "עזרה ליוקר המחיה" ועל הדרך אני אפגע ברפתנים, ויותר גרוע אני אפגע בשטח המספוא ואני אפגע בסיכוי שלי לשלוט על אדמות שהן אדמות מספוא. אתם כמו שאתם יודעים אני דואגת למדינת ישראל - - - אמרתי את זה מעל כל במה. אני דואגת ליוקר המחיה והצעתי כל מיני הצעות משונות. רציתי לשאול למה הבנקים מתנהגים גרוע מהשוק האפור? סתם, שאלה. איזה ריביות, פרוטקשן, ממש. יש לנו עוד מה ללמוד. לא להאמין. אני רוצה להאמין שלא כל החוכמה בידיים שלי אבל אני בטוחה שכשאני שרה, בעזרת השם, ואני אקבל אמון מהציבור ייתכן מאוד שאני אטעה. ייתכן שאחשוב שאני צודקת ואהיה נעולה. אני גוזרת על עצמי שתהיה לי נפש חפצה להקשיב לדעות לעומתיות כל הזמן. זה לא משחק אגו. העם לא במשחק לעומתי איתי ואני לא במשחק לעומתי עם העם. גם שר האוצר לא במשחק לעומתי איתכם. אני אומרת את זה כל הזמן ולכן אני רוצה להבהיר. אם אנחנו כממשלה עושים צעד שלפני הכול הוא מקומם מאוד, בואו ניקח רגע אוויר. נתחיל עוד לפני המהות, בעצם תחילת ההתחלות. אם אנחנו עושים משהו שכל כך מרעיש וכל כך מותיר תחושות משונות אצל אנשים, תחושות פגיעה, עד כדי כך שיש פה תחושה של שנאה שלא קיימת אבל בכל זאת מישהו אומר את המילה הזו, בואו נבדוק את עצמנו. למשל, אני לא מוכנה שיפגעו ברפתנים. אלה מקבלים 2.5 שקל לליטר. עם כל הכבוד, כמה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 2.40. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 2.40 - - - אני לא מזלזלת אפילו לא באגורה. רגע, שנייה - - - בלי הערות ביניים. אם הם מקבלים 2.40 ואני אומרת נגיד טרה ותנובה, אגיד בעדינות, יודעים להרוויח, נכון? אם אנחנו רוצים לעזור לאזרחים בואו נתערב שם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תראי כמה דיווידנדים חילקו בתנובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. לא אכפת לי הדיווידנדים שלהם, אכפת לי מהציבור. הציבור לא קיבל את הדיווידנדים. הציבור שקונה מילקי או חלב. נכון, אתם מציעים פיצוי, אבל הוא לא בשפה שלנו. זה כאילו שיח שלא מתכתב עם כלום. כי פיצוי הוא לא בצימרים ולא בתי מלון ולא בכסף. זאת העבודה שלהם, זאת הפרנסה שלהם, זאת ההגדרה העצמית שלהם, זה הכבוד שלהם, זה עולם החקלאות כתפיסת עולם בכלל. לכן אני פונה לשר האוצר. אתם עושים משהו שמערער את כל הדבר הזה, באמת אני כבר חודשיים פה שומעת. אי אפשר להלך פה בכנסת. די. אני אומרת סליחה אנחנו לא גוזרים תמונות ניצחון אישיות, בטח שלא. אנחנו לא צריכים לגזור תמונות ניצחון גם בראי כולל של ציבור כי אני בטוחה שהציבור יסכים לוותר על הבערך 130 שקל הללו. כמה זה? כמה זה 130 שקל? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא 60. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה 45 שקלים בשנה לאדם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוא נלך איתי. 130 שקל בשנה. אבל בואו נלך על זה, על הסכום אני תמיד הולכת לפי היותר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא לאדם, זה למשפחה אולי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני מדברת על משפחה. על היותר. נגיד 130 שקל בשנה. רפורמת החלב תחסוך למשפחה 11 שקלים בחודש. בכל הכבוד, משפחות ישראל, אוהדות את רפתות ארץ ישראל ואוהדות את החקלאות בישראל ומכבדות בתפארת את עבודת הכפיים של רפתנות ואת החשיבות של שטחי המספוא של פרות שנותנות חלב כי זה שומר על האדמות מפני השתלטות עליהן, השתלטות שבעיניי היא עוינת כי זה לא מי שאני חושבת שצריך ליישב את אדמות ארץ ישראל. אני אורח לרגע. את הדברים האלה כבר אמרתי בתחילת ההתחלות. אני לא מפחדת מאף אחד, יש לי רק יראת השם. זה לא משנה לי מי עומד מולי ואיזו אינסטנציה עומדת מולי. זה לא מעניין אותי. זו דעתי. אם משהו שאתה עושה מטלטל כל כך ומערער כל כך ועומדים מולנו על שתי הדעות הללו אנשים אינטליגנטים וחכמים בה במידה, אם בשני הצדדים עומדים אנשים חכמים ואינטליגנטים, משהו פה קצת משונה. כי אם פרופסור טליה איינהורן, שבאמת אין צורך לפרט את המקצועיות שלה, ומולה אנשים נציגי המשרד, משהו כאן קצת מוזר. אפשר לחכות רגע. הצהרנו. גם אם אני אחליט פעם משהו ואני אהיה צודקת אבל אם אני מייצגת את העם, משרתת את העם - - - אני גם לא מחנכת את שר האוצר. אני אף פעם לא אהיה שר האוצר, לא למדתי כלכלה ולא כי זה לא ידע נרכש - - - אבל אני לא מגלומנית כמו יאיר לפיד ולא כמו בנט. אני יודעת מה אני. זה לא שאין לי מסוגלות - - - ואני פונה פה לשר סמוטריץ', עצם העובדה שהצלחת להביא תקציב זה כבר כל הכבוד. אנחנו מביאים תקציב בממשלה שאף אחד לא האמין שתמלא את ימיה והינה, ברוך השם הטוב, אנחנו ממלאים את ימיה. ובתקופה קשה, במורכבות בלתי רגילה עם מפלגות צד לא קלות בשום צורה - - - אני חיילת בשדה הזה. אני צריכה לעשות מה שאני צריכה לעשות. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> האם תצביעי נגד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני רוצה להגיד לכם. אני לא חברה בוועדה הזאת. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> לא, בתקציב, אם הרפורמה הזאת תבוא לשחוט לי את הפרות, האם את תצביעי נגד? האם ביבי יודע את מה שאת אומרת פה והוא רוצה את זה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא קוראת לראש הממשלה בשם הפרטי שלו, בכל הכבוד. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> ראש הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה. ראש הממשלה נמצא כעת בשיחות חשובות ביותר בארצות הברית. אנחנו בימים הרי גורל. כל מי שפגש אותי פה בשבוע האחרון אמרתי לכם, חכו שבועיים. אמרתי או לא אמרתי? כי גם למעורבות של ראש הממשלה בהקשר הזה יש חשיבות וגם כדי שראש הממשלה יהיה מעורב צריכה להיות פניות. זו תקופה מורכבת, תפתחו רגע את הראש. יותר מזה אני לא יכולה להגיד עם כל הכבוד. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אבל אקדח על הרקה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולכן רגע, ולכן אני מבקשת - - - אני מנסה בכל דרך שאני יכולה לעשות סטופ. תחשבו על זה מחדש. לא צריך כרגע. לא כי אני צודקת או כי הם טועים. כי נראה לי בעת המורכבת הזו שנכון לעשות את זה. ויותר מזה, עצם העברת התקציב היא הישג אדיר לשר האוצר. זה לא היה פשוט והעברנו קריאה ראשונה ואני נותנת גם לנו טפיחה עם השכם, ליו"ר הקואליציה, זה לא היה פשוט אבל בכל זאת עם כל הקושי שר האוצר העביר את התקציב. לא הכול צריך להיות עם ראש בקיר. ושר האוצר, אדוני שר האוצר תראה מה קורה פה. אני מבינה שאתה מונע מטוב אבל כשאנחנו מונעים מטוב אנחנו עלולים להזיק. יותר מזה, לפעמים אנחנו חושבים משהו שהוא נכון והוא לא בהכרח נכון. קראתי את הדברים של פרופסור טליה בהקשר הזה, - - - מסתבר שהם לא מספיק חזקים ולא נכונים. ויותר מזה, קל לשכנע אותנו לפעמים כשזה לא יצוק באדנים רציניים או במסד רציני או יצוק מספיק ואנחנו עלולים לטעות. קחו רגע אוויר, תעשו לזה סטופ, אל תקדמו את זה. אנחנו בתקופה מורכבת. נעביר את התקציב, נשב ונתכנס. אני לא אומרת עכשיו לצאת נגד זה או נגד הקרטל הזה, נגד פה, נגד שם. אני לא שם. לפעמים עדיף להשאיר את המצב הקיים, שגם כך הוא מורכב, מאשר לתת איזה משהו אחד, הטבה שאין בה ממש בשום קריטריון שהוא. ובאשר לשאלה שלך אני אענה לך בכנות כי אני תמיד עונה בכנות. לא פעם ולא פעמיים יצאתי בכל מיני דברים נגד הקואליציה ושילמתי עליהם מחירים קשים מאוד. לדוגמה הייתי חצי שנה בעונשים קשים, הורחקתי מוועדות שחבל שהורחקתי מהן. היה חשוב שאהיה שם. להגיד לך שאני אפיל תקציב, אפיל ממשלה ואקבל פה בתפיסת העולם שלי חס וחלילה וחס ושלום את יאיר גולן שאומר על חיילינו שהם בעלי סממנים נאציים? שאומר שאנחנו שולחים חיילים לרצוח ילדים כתחביב בעזה? או שאני אביא עליי חס ושלום את השריעה בתחכום של מנסור עבאס שאומר שהוא מתנתק ממועצת השורעה ובאל ג'זירה אומר שהוא אמר את זה כי זה נשמע טוב? לא. לא ולא. אני לא אפיל ממשלה כי ממשלת הימין בעיניי יש לה ערך אדיר בתפיסת ביטחון. והיא לא ממשלה מושלמת והיא ממשלה מספיק ימנית לתפיסתי. אני מודעת למורכבות הביטחונית בישראל ואני חברה בוועדות חוץ וביטחון אבל אין לי שום פריווילגיה, שום פריווילגיה למוטט את הממשלה. ויש לי חדשות בשבילך, אני מסוגלת גם לשכנע ולא כי אני צודקת אלא דווקא כי הצדק אצל כולם. << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> אבל זה מה שצריך לעשות, חברת הכנסת, לשכנע כי שר האוצר מבין בדיוק מה שאת אומרת - - - והולך ישר לשם ומוכן לשים על הכף את הרפתנים ואת הכול - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. אני לא מסכימה איתך. אתה יודע משהו? לא. אני חייבת לומר לך, אני לא חושבת שכל אדם הוא מגלומן או נרקיסיסט. לא. אני חושבת שאנשים כשיש להם פניות אמיתית וענווה דווקא ממקור הכוח שלהם הם מסוגלים לחשוב - - - ולכן אני אומרת פה לכולם, המטרה שלנו הריאלית היא שבסופו של דבר ייקחו צעד אחורה ואנחנו צריכים לקחת את הצעד אחורה. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> צריך להוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים. זה מה שצריך לעשות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל, רגע. נכון. כשאני אומרת לקחת צעד אחורה זה לא להעביר את זה בצורה הזו. שמעת מה אמרתי פה? התכנסתי עבורכם לפה. אני לא חברה בוועדה ואני גם לא משכנעת את אף אחד, נכון? אני לא. איך עושים את זה? יש לנו ראש ממשלה מצוין, קשוב ומבין. יש לנו גם שר אוצר קשוב ומבין. אני רוצה להאמין - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> ושר חקלאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אני מדברת על האנשים שאוחזים בהחלטה שאותה אנחנו רוצים לשנות. יש עוד רבים שמקשיבים ומאזינים. אני לא נכנסת לזה. אני לא צריכה לשכנע את המשוכנעים. אני צריכה לשכנע את הלא משוכנעים. זו בבואה של העם על כל חלקיו. יש פעמים, שיש עקרונות שאתה הולך איתם ומפיל ממשלה. אם אני צריכה לוותר על רגב אדמה אני מפילה ממשלה. אם אני צריכה לוותר על ביטחון אני מפילה ממשלה. אם אני צריכה לוותר על שטחים אני מפילה ממשלה ואם אני צריכה לוותר על התנהלות צבאית אני מפילה ממשלה. כפי שאמרתי זה לא המצב ואנחנו בימים מאוד מורכבים, הרי גורל ממש. הקדוש ברוך הוא יתקין עצה טובה אצל מנהיגינו ונחזיר לעצמנו את עוצמתנו כפי שמגיע לכל אחד, תהא דעתו הפוליטית אשר תהא. זה לא משנה, כולנו חיים באותה אדמה. לכן חכו. אני באמת מאמינה שכשראש הממשלה ייכנס לתמונה בנחת ובשום שכל - - - אני מאמינה שאפשר יהיה להוריד את זה מסדר היום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב חברת הכנסת גוטליב תודה. בנוגע למה שאמרת, טלי, מכיוון שלא היית פה קודם אספר לך שכבר אתמול הייתה פגישה בין שלושת המשרדים ב-00:30. התקשר אליי שר הכלכלה ניר ברקת אחרי שהוא ישב עם שני הצדדים ואמר שיש לגמרי אפשרות להגיע להבנות. ולכן זה בהחלט אפשרי. יש נכונות ורק צריך - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל לא עם אקדח על השולחן אוהד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> במקום לחסום אותם, שנייה, אבל אני מדבר. די, די נו באמת חבר הכנסת דלל. באמת. מספיק עם הסיסמאות האלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא סיסמאות. אנחנו רוצים להוציא את זה מחוק ההסדרים ולשבת כמו שצריך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תמשיך לחזור על המנטרה הזאת, הדבר הזה לא יקרה. אתה רוצה להגיע להבנות? תגיע, תשבו תגיעו להבנות - - - חברים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל רגע אני מציעה. אני מציעה, אדוני היו"ר ואדוני חבר הכנסת. רגע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה להמשיך ללכת עם הראש בקיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא - - - אתה יושב-ראש וסמוטריץ' הוא השר ממפלגה שאתה חלק ממנה ואנחנו מייצגים את דעתנו וגם נמצאים פה בשם שר החקלאות ולא צריכים את ההצהרות של זה לא יקרה, כי יכול להיות שזה יקרה. וגם יכול להיות שזה יסתדר, חכו רגע. הרי ברור לכל מי שמצוי בדבר הזה שלראש הממשלה תהיה פה אמירה וראש הממשלה ברגע שהוא נכנס למשהו, רק אז זה יתקדם. חכו, זה כל כך טריוויאלי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי גוטליב זה מה שאמרתי. כל מה שאמרת נכון חוץ מדבר אחד, כי ראש הממשלה כבר נכנס לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עוד לא מספיק. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> העניין הובא בפניו והוא הכריע. הוא הכריע שהוא תומך בקידום הרפורמה והוא גם אמר והוא גם דחק בצדדים לשבת ולהגיע להבנות ואני מקווה שהדבר הזה יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יודעת מי ישב עם ראש הממשלה. אני מוכנה להגיד לכם שאני מוכנה לשבת איתו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור, תשבי איתו גם את. טוב. עמית יפרח, מזכיר תנועת המושבים. בבקשה. << דובר >> עמית יפרח: << דובר >> תודה רבה. עמית יפרח, מזכ"ל תנועת המושבים ויו"ר התאחדות חקלאי ישראל. אני רוצה לדבר על שלושה דברים שזיהינו שיש בהם בעיה. על הדרך, על הערך ועל המסר. הדרך. אתה לא אוהב לשמוע את זה אדוני יושב-הראש אבל צריך להבין, הדרך של משרד האוצר, של שר האוצר ושל הכנסת בהחלטתה להעביר את הדיון ברפורמת החלב לוועדת הרפורמות, יותר מהכול מצביעה על הערך. זאת אומרת אתה מבין שאם באמת לשר האוצר, לפקידי האוצר, לכנסת ובמקרה הזה לוועדת הכנסת שהעבירה היה באמת חשוב לדאוג למקטע שאנחנו רוצים לדאוג לו כולנו החקלאים, היצרנים, הרפתנים, הדרך הזאת לא הייתה נעשית בצורה הזאת. ויש לנו פה משרד מקצועי ואין ספק מי שלא רפתן או מי שהוא לא איציק שניידר ולא דגן, לא יודע לענות ולרדת לעומקם של הפרטים כי זה באמת ענף מורכב. הוא ענף מתוכנן, הוא ענף רגיש, הוא ענף מורכב עם השקעות רבות. ולכן להגיד "חברים חבל על הזמן אנחנו ממשיכים בדרך שלנו", לדעתי זאת טעות גדולה מאוד אדוני יושב-הראש. גם אתה כיושב-ראש אני בטוח שאתה לא מבין בענף הזה ברמה כזו שמצריכה דיון של 30 יום ואנחנו נדע מה לעשות ונתקן את ההערות וללכת על הדרך ולנסות לפתור אירוע בסדר גודל כזה. ולכן אני קורא לך כמו כולם פה ואתה שם לב שגם ההבנה שזה אירוע בסדר גודל כזה צריך ללכת ולהיות מטופל בוועדה. בוועדת הכלכלה זה כבר לא יקרה אבל בצורה שהיא לא דרך חוק ההסדרים, זה עדיין יכול לקרות. מצביעים על כך כל חברי הכנסת, בוודאי אנחנו. בכנסת הקודמת הייתה רפורמה שהביאו בחוק ההסדרים למי שזוכר, רצו להעביר רפורמה בחוק ההסדרים בענף שהוא לא פחות מורכב. ענף ההטלה. ניהלתי את האירוע הזה יחד עם ארגון מגדלי העופות והצלחנו להוציא והכנסת הבינה בסופו של דבר שרפורמה מורכבת בסדר גודל כזה יצאה מחוק ההסדרים ועברה לוועדת כלכלה והיה מאתגר והיה קשה והיו ויכוחים אבל גם נחתם הסכם. זאת אומרת האירוע הזה יכול לקרות גם לא דרך חוק ההסדרים, בוודאי ברפורמה בסדר גודל כזה. לגבי הדרך אדוני יושב-הראש אם אתה באמת מאמין כמו שאמרת בפתיחה שהצדדים יודעים לשבת ולדבר ולמצוא את נקודת שיווי המשקל, באמת תעצור - - - טלי, סליחה. זה מפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רק רציתי לחזק אותך. אתה יודע למה? כי אם נהיה כנים כולנו, גם אנחנו חברי הכנסת, חוק ההסדרים לא נועד להיות חוק שבאמצעותו מעבירים מחטפים. הוא אמור לקבוע מסגרות תקציב כדי שהמדינה תדע את יעדיה - - - אני אומרת את זה כי בוועדת הרווחה ניסו להכניס לנו כל מיני דברים לא רלוונטיים כאלה ואחרים שלא עוצרים את מסגרת התקציב. עם כל הכבוד לפקידי האוצר ולפקידי המדינה בכלל, לא יקרה כלום. << דובר >> עמית יפרח: << דובר >> תודה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דרך אגב אנחנו משלים בצורה הזאת גם את שר האוצר וגם את הממשלה שזה יכול לעבור דרך חוק ההסדרים. << דובר >> עמית יפרח: << דובר >> אוהד, אני מבקש ממך, סליחה, אדוני יושב-הראש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המשמעות שלו חקיקה מהירה מאוד. חקיקה יש לנו, חקיקה יש לה משך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי, טלי, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה אדוני. << דובר >> עמית יפרח: << דובר >> אדוני יושב-הראש אתה מאמין כמוני שאפשר להגיע בסופו של דבר לנקודת שיווי המשקל שתיתן את המענה לצרכן ולחקלאי. כי זה בסופו של דבר שני המקטעים החשובים ביותר בתוך הרפורמה הזאת. הצרכן והחקלאי. וכמו שאמרתי לאדוני הענף הזה מתייעל, חדשני, הוא באמת הסיירת של החקלאות הישראלית, והוא ידע בשנים האחרונות להגיע להסכמים שלא בדרך חוק ההסדרים, לא בדרך האגרסיבית הזאת. זה לגבי הדרך. לגבי הערך. כולם פה דיברו על 7 באוקטובר. אני רוצה לגעת בשני דברים שלא נגעו בהם לגבי 7 באוקטובר. לגבי הציבור. נאמר פה בדיון הקודם בכנסת כאילו אנחנו פוגעים בציבור או שרוב הציבור רוצה את הרפורמה בחלב. אני בתור מזכ"ל תנועת המושבים ב-7 באוקטובר קיבלתי טלפונים מראש הממשלה ומטה "איך אפשר לעזור לכם, אתם במשבר". האוצר התקשר אליי, משרדים, כל המשרדים הרלוונטיים וכל הארגונים. כולם נרתמו במשבר הזה לעזור לנו. אבל מי שנרתם יותר מכול זה הציבור הישראלי. נקלענו למצוקה של עובדים. כל העובדים התאילנדים, ואף אחד כמובן לא בא אליהם בטענה, עזבו את המשקים ומי שנרתם ונתן כתף זה הציבור הישראלי. ומה שאנחנו הרווחנו מהאירוע הזה שהציבור הישראלי הגיע מרמת השרון, מרמת גן, מתל-אביב, מכל מקום בארץ, הבין מה החשיבות של החקלאות במקומות האלה וחיבק אותנו ועזר לנו והוא יודע טוב מאוד למה החקלאות הישראלית היא נכונה. והאוצר חייבים להבין, בסוף הרפת בנחל עוז והלול באביבים חשובים מהמוצב שנמצא שם. מתי תבינו? בלי ההתיישבות על הגבולות מדינת ישראל בבעיה ביטחונית. אנחנו היינו החזית וברגע שאתה מבין ואתה מתחיל את הניסיון לעשות רפורמה מההבנה שהרפת בנחל עוז והלול באביבים חשובים יותר, אתה תבנה רפורמה טובה. כזו שתשאיר את החקלאות במקום הזה. האוצר הציע לנו לעשות צימרים במקום חקלאות. אתמול הייתה כתבה בערוץ 2 על ענף הצימרים שקרס לחלוטין. ואני לא מדבר על הפן הערכי, שזו פשיטת רגל ערכית, הוא גם לא מבין מה זה מושב. הוא גם לא מבין מה המשמעות של הרפת במושב. אתה יכול לגור בתל-אביב ושיהיה לך צימר במושב. אתה יכול לנהל את הצימר. אתה לא צריך לגור במושב. רפת ולול וחממות עגבנייה כמו שיש להורים שלי בעוטף ולאחים שלי – אתה צריך לגור במושב. ואם לא תגור שם ואתה לא תעשה חקלאות, אנשים לא יגורו במקומות האלה. אבל לא רק שאנשים שהם חקלאים עכשיו לא יגיעו, הבנים שלהם לא יבואו ואתה תייצר פה מחסור גדול מאוד-מאוד באוכלוסייה יצרנית. טלי דיברה על החשיבות של הקרקע והרגבים. 700,000 דונם, תרשום את המספר הזה, זו הקרקע שמגדלים עליה לצורך הרפתות. 700,000 דונם מביאים משילות, מביאים ציונות, מביאים התיישבות ומביאים לך פריסת אוכלוסייה. אתה רוצה לפגוע בכל הדברים האלה יחד דרך הרפורמה הזאת. עוד דבר שלא אמרו פה וראש הממשלה הזכיר את זה לא פעם ב-7 באוקטובר הגענו למסקנה שעל שלושה דברים אסור לוותר במדינת ישראל, צריך לייצר עצמאות בחימוש, צריך לייצר עצמאות אנרגטית וצריך לייצר עצמאות בייצור מזון. משרד החקלאות הבין את זה מהר מאוד ובנה תוכנית לביטחון מזו. הוא הבין את החשיבות של ביטחון המזון עבור אזרחי ישראל ואסטרטגיה ואתה תגיד לי אדוני יושב-הראש אם אתה מכיר עוד מדינה בעולם, בעולם מתחמם, בעולם שנהיה רעב, בעולם שבו כל אחד מתחיל לחשוב איך הוא מייצר עבור עצמו את המזון ומעודד לסגור חקלאות, לא באירופה ולא באפריקה ולא באסיה. אין מדינה בעולם שלא מעודדת לייצר עוד חקלאות ועוד רפתות ובוא נחשוב איך אנחנו מייצרים יותר ובוא נחשוב איך אנחנו מעבדים יותר את הקרקע שלא נאבד אותה. ולכן הבעיה פה עם הערך היא משמעותית ביותר. ומי שאכפת לו כמו שאדוני שר האוצר אומר מאחיי הרפתנים, צריך לעצור ולבנות פה רפורמה שתדאג למקטע שהוא האחרון שאחראי על יוקר המחיה. בוא נעשה רפורמה על המקטע, אגב לא רק בנושא של החלב. בנושא של הפירות, בנושא של הירקות. למה מדינת ישראל לא מטפלת בשוק הריכוזי שקיים פה ועושה רפורמת הריכוזיות? למה? למה תמיד הרפורמה שמדברת על יוקר המחיה מתחילה במקטע שלא אחראי על יוקר המחיה? שהוא היצרן היחיד. לא נשארו ציבורים שמייצרים משהו במדינת ישראל. פה יש לך ציבור שמייצר. קם בבוקר, יוצא לשדה, מביא את הפרנסה בזיעת אפו. והדבר האחרון זה המסר. המסר אדוני יושב-הראש צריך להיות פשוט מאוד. המסר של כנסת ישראל אם אתם מסיימים עכשיו קדנציה, אתם מסיימים קדנציה בתור חברי כנסת ועשיתם רבות עבור החקלאות הישראלית ויעיד על כך שר החקלאות שיושב פה. אבל המסר שעובר לציבור אם אתה תפגע בצורה כל כך אנושה, הבן של החקלאי לא יחזור. אנחנו עכשיו מתחילים בקמפיין ישראל עוברת לגבולות יחד עם התנועה הקיבוצית. איזה ישראלי יעבור לגבולות אם אתם מחלישים את הגבולות? את הכלכלה של הגבולות, את האחיזה שלנו בגבולות? המסר של ממשלת ישראל ושל כנסת ישראל צריך להיות בדיוק הפוך, הרפורמה הזאת צריכה לבוא לחזק ולתת בשורה לחקלאות הישראלית ולא לחסל את הענף. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני יושב הראש אני יכול להציע הצעה טכנית? יש אפשרות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ניהלתי ועדה שנים רבות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו מקווים שתחזור לנהל עוד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא ניהל בהצלחה. זה חשוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, כשהיה מגיע אליי סעיף או פרק מחוק ההסדרים וראיתי שכולם מתנגדים לו ושהוא יוצר נזק, אולי היה אפשר ללכת בכוח, להחליף חברים וכולי. אבל זה תהליך, אם הייתי מוציא אותו החוצה, עוצר את הדיון כי כולם ידברו נגד. אין פה אחד שידבר בעד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אולי חבר הכנסת אילוז יגיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אולי, בסדר אולי יכול להיות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי, ששי. רגע מה קפצת? שנייה, תנשום. שנייה. אתה מפריע לחבר הכנסת גפני. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, הרב גפני. לא חבר הכנסת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> גם, גם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא רב. הוא לא רב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הכול בסדר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עזבו אותו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי קורא לשר האוצר לחדר, מביא את המתנגדים, מנסה להגיע לאיזושהי הסכמה, לאיזושהי פשרה. זה מה שעשיתי תמיד. אף פעם לא באתי עם ראש בקיר לבוא ולהעביר בכוח דבר כזה שיכול לפגוע ב-400 משפחות. יכול לפגוע. זה מה שעולה פה בדיון. לקרוא לכולם, לעצור את הדיון הזה. אין לך יותר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חבר הכנסת גפני, שוב אנחנו חוזרים על אותה נקודה פעמים רבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לכן ההצעה שלי - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הבנתי את ההצעה. השיח הזה כבר התחילו לעשות אותו ואנחנו קוראים לעשות אותו ואנחנו מקווים שהוא גם יקרה. זה אחת. שתיים, וגם אני באמת חושב שאפשר להגיע להבנות. זה לא בשמיים. אנחנו כבר יודעים בגדול גם את המרחבים של המחלוקת ואפשר לצמצם אותם בצורה משמעותית. זה לא בלתי-אפשרי. אני כופר בטענה שרוב האנשים מתנגדים. רוב מוחלט של הציבור תומך ברפורמה הזאת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא נכון. חברים, לא, לא, זה לא יקרה כך. חברים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, זה לא נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, ששי אני עכשיו אתחיל להוציא בשנייה הזאת. לא יכול להיות, אני יושב פה חברים. אני כבר שעתיים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אל תגיד דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שעתיים אני מקשיב לדברים שגם אני חושב שהם לא נכונים וגם לי יש מה להגיד עליהם ואני מקשיב מה זה בסבלנות ומכבד פה כל אחד שמדבר ואומר דברים שגם אותי מקוממים ומקשיב. אם אתם לא תדעו לעשות אותו דבר, מה קרה? אמרתי משפט אחד שקצת מזיז אתכם בכיסא? זה לא יעבוד כך - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה מסכים שצריך לשבת על זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל בסדר. אבל גפני - - - כולם יודעים וגפני כיוון שאתה אדם בעל ניסיון לא קטן, אי אפשר לקחת את זה ממך ואתה יודע, שלפרק יוקר מחיה זה בדיוק המקומות שיודעים טוב איך לייצר הרבה מאוד רעש ושאף אחד לא יזיז להם את הגבינה. אתה יודע את זה היטב - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אוהד זה לא נכון מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> גפני אני אגיד לך אחר כך כמה דברים בארבע עיניים. - - - טוב. בסדר, אתה לא ברשות דיבור. אני לא רוצה להוציא אותך, די. גם בשבוע שעבר הוצאתי אותך. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תן לו לדבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא נתתי פה לאף אחד לדבר? אדוני. אתה לא תצעק פה. זה שאתה צועק זה יפה מאוד, זה לא מרשים אותי במילימטר. יש פה רבים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם השקרים שלך שאמרת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב תוציא אותו. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה תומך בהרס החקלאות וההתיישבות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי שדואג להרס החקלאות זה אתם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אנחנו? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי שדואג להרס החקלאות זה אתה. אתה דואג להרס החקלאות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, איך אתה אומר על הבן אדם? תראה איך הוא מדבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כמה חקלאים חדשים נכנסים לשוק הזה בשנה? על מה אתם מדברים? - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כי הרגתם את החקלאות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> על מה אתם מדברים? - - - זה הגישות הסוציאליסטיות שלכם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הבאתם חורבן בכל גישה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> איזה יופי, הנה תראו הציבור רואה אתכם. אני שלוש שעות יושב, מקשיב - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הציבור איתנו. לא אתכם, לא עם החורבן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו נראה. אנחנו עוד נראה ששי גואטה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל חברים זה לא משחקי כבוד. סליחה אפשר להעיר הערה מהצד? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, טלי לא עכשיו. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אני יכול לקבל את רשות הדיבור? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא עכשיו. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אבל הייתה לי רשות דיבור קודם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון אבל ביקשת כשיגיע שר האוצר. אני אתן לך לדבר, אתה הראשון. אתה רשום אצלי ראשון כששר האוצר מגיע אחרי ההפסקה, אתה הראשון שמדבר. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אבל אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת. בבקשה, במשפט אחד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני אתן לך. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אתה יודע למה אין שחקנים חדשים? למה אין רפתנים חדשים שרוצים להיכנס לענף הזה? כי סבא שלי התחיל עם שתי פרות ואבא שלי המשיך עם 30 וכשהגעתי ל-300 זורקים אותי. מי רוצה להיכנס לענף שהרווח בו הוא 50-40 אגורות לליטר? ואתה רוצה להוריד לי 35 אגורות - - - אדוני גם אם תפתח היום את השוק הזה אף אחד לא יבוא - - - אני מוכן להתחלף איתך עם הדירה שלך, תבוא תגור איפה שאני גר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל אני מסביר לך. אבל אתה אין לך מושג איפה אני גר. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> לא משנה איפה אתה גר. יש לך דירה? אני אין לי דירה. לא משנה, אני מדבר איתך מדם לבי תקשיב רגע, שנייה אחת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מקשיב לך. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אין שחקנים חדשים כי אין אופק. אם הילד שלי יבוא לרפת אני נותן לו מכות, אתה יודע למה? כי זה ענף משעבד. אני עובד בשבת, בכיפור, בחגים, בקור, בחום. אתה עכשיו בא ואומר לי למה אין שחקנים חדשים? כי אתה לא נותן לי אופק. אתה אומר לי כל חמש שנים אני מוריד לך עוד אגורות. אני חי על אגורות חברים. על מה אתם מדברים פה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מסכים איתך - - - הנה אתה מודה שהשיטה הנוכחית גומרת אותך. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> גומרת אותי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מסכים, אני מסכים איתך. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> הדרך שאתה מוביל אותי. הדרך הזאת שאתה מוביל אותי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו בעד החקלאים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה לבלבל אותו, למה? - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> הדרך שאתה רוצה לסגור לי את הרפת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא, אתה חושב שאתה יורד חכם מאיתנו? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, ששי גואטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה תחסל אותו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה זה קשור? מי דיבר פה על חוכמה? אני דיברתי על חוכמה? מה זה קשור? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תקשיב, זה לא נכון. זה חורבן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב בסדר. ששי שמענו את זה, תודה רבה. נטלי גרייבר, בבקשה. מותר גם לאנשים אחרים לדבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היא כל כך נגד החקלאים וגיליתי שהיא - - - << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> זה שאתה מחכה לי כבר לכבוד הוא לי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מייצגת מועצה אזורית. איך רצית לייצג מועצה אזורית כשאת כל הזמן - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, קדימה. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> הוא פנה אליי כמו שהלולנים פנו אליי בעבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תגידי רק שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> שמי נטלי גרייבר, אני מנכ"לית של עמותה שנקראת האינטרס שלנו. 14,000 איש שבכל חודש - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שקט, שקט. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> כנראה אני מוכרת. 14,000 איש שבכל חודש תורמים מכיסם לארגון כדי לקדם תפיסות שהם מאמינים בהן. ואני חושבת כשאני יושבת פה בשולחן, יש כמה דברים שאנחנו מאוד מסכימים עליהם. אני לא רוצה חקלאים עניים במדינת ישראל. אני לא רוצה חקלאים - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, לא. זה לא יהיה כך. לא ייתכן שמישהו אחד אומר משהו שמזיז אתכם מהכיסא וכולם פה צועקים. היא תדבר עכשיו ולא יהיו קריאות ביניים. גם ח"כים. אם מישהו עכשיו יעז להפריע לה בכמה דקות שיש לה לדבר, אני אוציא אותו מייד. באמת, אי אפשר. למה אתם לא מסוגלים לכבד? גם אני ישבתי פה והקשבתי למרות שלא הסכמתי עם דברים רבים מאוד. מה קרה? << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> גם אני לא רוצה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תצא החוצה בבקשה. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> גם אני לא רוצה חקלאים עניים, להפך. אני רוצה חקלאים טכנולוגיים, מתקדמים, מייצאים, הטובים שיש. ואני שואלת את עצמי איך הם יכולים להיות הטובים שיש ומה הענפים שהם יכולים להיות הטובים ביותר ואני יושבת סביב השולחן הזה ואני רק שומעת כמה קשה וכמה אי אפשר וכמה לא מרוויחים וזה רק מחזק את העובדה שכולנו יושבים פה כדי שיהיה טוב יותר. הרפורמה הזאת מושלמת? לא. הרפורמה הזאת תשפר עבור אזרחי מדינת ישראל ועבור הרפתנים את המצב הקיים? חד-משמעית כן ותנו לי להסביר. היום אזרחי ישראל נכנסים לסופר ומשלמים על מוצרי חלב מפוקחים בין 40% ל-60% יותר מאירופה. מעבר לזה, מעבר לקנס הישיר שהם משלמים על אותם מוצרים הם גם משלמים במיסים שלהם כדי לשפר ולחזק רפורמות ולתמוך בתמיכות עקיפות שלא מגיעות לכיס שלכם הרפתנים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל את עושה פה טובה לחקלאות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> די, ששי די. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> בנוסף אחרי שהם שילמו יותר על החלב ואחרי שהמיסים שלהם שילמו בעקיפין כספים שלא מגיעים אליכם הרפתנים כדי לחזק אתכם, הם משלמים פעם שלישית. הם משלמים בזה שהם מגיעים למקררים של הסופר ויש מחסור בחלב. ואנחנו צריכים לייצר מצב ששלושת התשלומים המיותרים האלה יפסיקו. אתם אומרים שמדובר באגורות. לא, זה לא אגורות. זו רפורמה שיהיו לה השלכות גדולות מאוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הצרכן לא אחראי על החלב. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> ואנחנו מדברים פה עכשיו על מונופולים ואני איתכם - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי, טלי די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> האוצר אמר בנובמבר הוא לא יודע אם זה מוזיל לצרכן עד הסוף. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צודקת, היא צודקת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל היא לא אומרת דברים אמיתיים. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> אני? בסדר, תתקן אותי כשאסיים בשמחה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי, ששי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שהאוצר אמר. שבנובמבר, זה התדרוך - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי, טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה אדוני. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> קטעת אותי עכשיו. עשית את זה בהצלחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אמרת שזה לא אגורות. בואי תגידי לנו מה זה כן. זה אפילו לא אגורות. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> נכון, זה לא אגורות. ישבתם פה על השולחן ואמרתם משהו שגם אני איתכם, מאוד מאוד נכון. צריך גם יותר לטפל במקטע של המונופולים. אבל, אני פותחת את הרפורמה ואני מסתכלת ואני רואה שיש שם סעיף שלם שהוא המלחמה שכל העולם הצליח בה נגד המונופולים וזה פתיחת שערים וייבוא כי אם אני פותחת את השוק ואם אני מאפשרת לגורמים אחרים להכניס מוצרים הם יתחרו לי בתנובה, הם יתחרו לי בטרה, הם יורידו לי את יוקר המחיה. וגם היום, וגם היום, וכבר היום אני הולכת לסופר ואני כצרכן בוחרת האם אני רוצה חמאה ישראלית שאני אוהבת את הטעם שלי או שאני רוצה חמאה מיוחדת שאגב עולה לי כמעט אותה דבר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה פי שניים. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ישראל לא יכולה להרשות את זה לעצמה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי אתה בקריאה ראשונה. צא החוצה, צא החוצה. תוציאו אותו החוצה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היא אומרת דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי אתה בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייבוא לא הוזיל כלום. נוטלה יותר יקרה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי את בקריאה ראשונה. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> יש לי חמאה בכל פעם שאני באה לסופר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, נו באמת. אני עושה קניות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי, ששי די נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עושה קניות בסופר ולא - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי את בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ללעוג לנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני פשוט זה לעג. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל טלי אני יושב פה שלוש שעות וגם אני מקשיב לדברים שמעצבנים אותי. אי אפשר ככה. לא, אמרת דיון? זה לא תרבות דיון. סליחה זה לא תרבות דיון. אי אפשר, לא יכול להיות שלא נותנים לבן אדם להשמיע עמדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מכירה אותך כזה רגוע. אני מכירה אותך כזה רגוע ושלו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל אי אפשר ככה, נכון אני בדרך כלל רגוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה רגיש פה נורא. אני מכירה אותך בנושאים שבלב ביטחון המדינה ואתה לא מתרגז. לכן אני אומרת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא לא, דווקא גם על הצבא אני מתעצבן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביקורת זה משהו אחר, אבל שנייה. מותר לחברי כנסת בגלל שאנחנו בכל זאת פה מותנעים ככה, מותר לנו גם לפי התקנון להעיר הערות ביניים. לא קרה כלום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני מסכים. אבל אני ביקשתי טלי. אבל טלי אני ביקשתי, נכון מותר לי כיושב-ראש לבקש שכשאני מקשיב שלוש שעות לאנשים שמציגים עמדה אחת וכיבדתי כל אחד, כל אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי עושה אצלך קניות? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי עושה אצלך קניות סתם שאלה? אני עושה. בסופר זה אונליין, בגלל זה יש לי זיכרון צילומי. אני זוכרת את המחירים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט, באמת דברי חלב בישראל הם יותר זולים מדברי חלב שמביאים מחו"ל, איך אני אגיד? זה לא ממש מוכיח את עצמו. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממרח נוטלה שאני מאוד אוהבת אל מול שוקולד השחר או ממרחית זה פי שניים פער. << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הינה, הבאתי נוטלה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי מה שאת אומרת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> והבאתי לואקר וזה עולה פי שניים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טלי די, די. אני באמת מבקש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב, הינה אני עוד מעט יורדת חזרה לוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם נפשוט את הרגל לא תוכלי - - - << דובר >> נטלי גרייבר: << דובר >> אני לא ארצה שתפשוט את הרגל. אני ארצה שתקבל תמיכה ישירה. אני ממש לא רוצה אותך פושט את הרגל. אני לא פחות ציונית ממך. אני לא פחות ציונית ממך ואני לא פחות קצינה ואני לא פחות קרבית ואני לא פחות כלום. זה שיש פה רוב בשולחן זה לא אומר שיש דעות אחרות גם של הציבור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב אתם יודעים מה? תשמעו, תשמעו. את יודעת מה? כיוון שלא נותנים פה לדבר, כיוון שלא נותנים לך לדבר אנחנו נצא עכשיו להפסקה. את תהיי הראשונה שתדברי. אני יודע שגם אתה ביקשת לדבר ואתה ממתין בסבלנות ובצורה מכובדת, אני יודע. נכון האמת שגם אתה. גם אתה. האמת שגם אתה. שנייה רגע, אבל סליחה. אני נתתי לרפתנים לפתוח ואתם ביקשתם שהרפתנים ידברו כששר האוצר יגיע אחרי ההפסקה. אני ביקשתי את הבקשה שלכם. אנחנו יוצאים להפסקה. ב-13:30 חוזרים חזרה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב צוהריים טובים לכולם. אני מקווה שכולם אכלו ושאם הם לא אכלו בשרי, הם שתו חלב ישראל בכשרות מהודרת כפי שהמליץ לנו חבר הכנסת גואטה ואנחנו אמנם הבטחתי שנטלי תחזור והיא תדבר ראשונה אבל היא הייתה צריכה לצאת, אתם מה שנקרא הרווחתם היום. אבל היא תדבר בפעם הבאה. אני אתן לליאור לוי שבאמת מבקש זמן רב ובסבלנות את זכות הדיבור, אתה תתחיל. הרב ניצן אבירם ואורן בוטה אחר כך גם ורפתנים ו, השר יגיע ורפתנים ידברו. כן, השר אמור להגיע עוד כמה דקות. בבקשה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אחר צוהריים טובים אדוני יושב-הראש, מכובדיי כולם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רק שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הנה עכשיו אני הולך להגיד את השם. שמי ליאור לוי ואני יושב-ראש איגוד תעשיות המזון בהתאחדות התעשיינים. בעצמי בעל מפעל קטן, לא מחלבה ואני עושה משהו שכמעט לא עשיתי אני חושב בחיי מנאום מוכן מראש, מדבר פחות מהכתב, יותר מהרגש. בשמות ג' פסוק ח' כתוב "ארץ זבת חלב ודבש". לא כתוב ארץ ייצוא חלב. במשלי כ"ז פסוק כ"ז כתוב "ולחם וחלב ישבע" ולא כתוב לחם וחלב ייבא. תעשיית המזון הישראלית ותעשיית החלב בפרט היא נדבך אסטרטגי, ביטחוני, ציוני ואמרו פה קודמיי עובדי התעשייה ועובדי החקלאות הם לא פחות מלוחמים. אני רגע רוצה לספר לכם מה קרה בחמש השנים האחרונות של העשור המשבש הנוכחי. אנחנו נמצאים בעשור שהתחיל במגיפה, עברנו איזו מלחמה קטנה לפני המלחמה הגדולה בין רוסיה ואוקראינה וחווינו כולנו שנתיים וחצי של מלחמה איומה בישראל. ובעשור המשבש הזה היו שני גורמים שלא הפסיקו לעבוד תחת אש בכלל. אחיי החקלאים אבל גם אחיי התעשיינים בתעשיית המזון. אותם תעשיינים במחלבות הגדולות, המחלבות הקטנות, בתחנות הקמח, כל מפעלי תעשיית המזון התייצבו ביום הראשון למגיפה וביום הראשון למלחמה ולא הפסיקו לעבוד ולו דקה אחת. אחת. טילים, שכפ"צים, ממ"דים, ממ"חים, אבל הם עבדו. ובמדפי ישראל, במדפי הסופר לא חסר בשום שלב, בשום נקודה, בשום דקה ולו מוצר אחד. גם גיל ואשל וגם חלב ניגר. לא חסר. ואתם רואים את זה כמובן מאליו, העולם לא רואה את זה כמובן מאליו. בעולם בזמן המגיפה היה חסר, בטח בהתחלה. אני חושב שזו נקודה שהיא חשובה מאין כמותה כאשר מדברים על חקלאות ותעשייה. אני אחזור כמובן על דבריהם של חבריי שחקלאות זה אחיזה בקרקע. אני אחזור על דבריהם של חבריי שבלי חקלאות ובלי תעשייה מקומית אין לנו באמת זכות קיום. אני אחזור על דבריהם של חבריי וגם ארחיב אחר כך על הנושא של האם בשביל שבע אגורות צריך באמת לעשות כזה טקס גדול וזה לא שלא צריך רפורמות. אף אחד פה לא חושב שלא צריך רפורמות כולל אנחנו בתעשייה. רפורמות תמיד טובות כשעושים אותן בשום שכל אורי ותן לי לסיים ואתה תראה שגם לזה אני אתייחס בהמשך. בואו נזכור לרגע אחד לפני שאנחנו צוללים אולי טיפה קדימה או יותר פנימה שלנושא הזה ההזוי שעד לפני 7 באוקטובר כולנו חשבנו שהוא קצת פחות מרציני, הנושא של ביטחון מזון. בואו נזכור שבסוף זה המהות. אין הבדל בין ביטחון לביטחון מזון. זה היינו הך. כל העולם יודע את זה, כל העולם מתייחס לזה ככה ואין מדינה אחת בעולם המפותח שאני מכיר וגם לא במפותח שלא מגדירה את תעשיית המזון שלה, את כל שרשרת האספקה של המזון כנדבך הרציני ביותר או החשוב ביותר בתוכנית הביטחון שלה. עכשיו, אחרי שביססתי לדעתי לפחות את המחשבה או את האמירה או את הטיעון שלביטחון המזון יש חשיבות מכרעת ושל החקלאות הישראלית ושל התעשייה הישראלית יש חשיבות פי כמה ותכף נדבר על הייבוא הרי זה חלק מהמשחק. בואו נדבר רגע אחד על פירוק המחיר. כולם מדברים על המחיר, בואו רגע אחד נבין את התמחיר של החלב המפוקח, של אותם 7.5 שקלים. למעשה יש לנו את המע"ם, 1.11 שקלים. והכול מפוקח לכן מה שאני אומר עכשיו אין פה בעיה של רשות התחרות או הגבלים עסקיים. הרי אנחנו לפחות כל הזמן צריכים להיות זהירים במה שאנחנו אומרים. עוד כמה דקות ואני שם. יש לנו את הרשתות שגובות 86 אגורות, יש לנו את המחלבה שעלותה זה 2.80 ואת הרפת 2.50 שזה 2.40 פלוס 0.10 שקל דמי שירות. וכשאתה לוקח את הסכום הזה של 2.80 לפחות במגזר של המחלבות וכשאתה מבין ממה הוא בנוי וכשאתה הולך למחלבה ורואה מה יש שם אתה לא מצליח להבין איך הם עושים את זה. זה באמת גבורה. יש להם שם עלויות של איכות ושל תשתית ושל הפצה ולוגיסטיקה מראש הנקרה ועד אילת. משהו באמת מרשים ביותר. כשמפרקים רואים את העלות, שהעלות היא נו, כמו שאומרים. מגיעים רגע אחד לטיעון של למה יקר פה. הרי ידידיי פה יגידו 50%. 50% יותר מה-OECD, הרבה. אבל כל המוצרים בישראל בגדול מקצה לקצה הם יותר יקרים מה-OECD בין 30% ל-50% וכשמסתכלים רגע באמת ומנסים לפרק את יוקר הסופר הזה, את יוקר החלב הזה בוא נפרק את זה אדוני יושב-הראש בפשטות. מע"ם. 10% כמדומני שרוב הקואליציה הגישה בקשה בוועדת השרים עכשיו שדנים בה לשנות את המע"ם. המע"ם הזה הוא 10% ויש לנו את פער עלות. אדוני יושב-הראש? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, כן. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> יש לנו את פער עלות החלב. פער עלות החלב בין החלב האירופאי לחלב הישראלי הוא לא נמוך, הוא בין 15% ל-20%. וזה כאשר הרפתנים הם סופר יעילים, הם בסדר גמור אבל יש שתי נקודות שצריך לזכור אותן. הנקודה הראשונה היא התמיכות הישירות של המדינה. תמיכות המדינה באירופה לחלב, 30%, 40%, 50% ישר. פה לא זוכר שיש את זה. הדבר השני - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תמשיך, תמשיך. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> כבוד השר הגיע, אני אחכה שהוא יישב. אני אעצור, אין שום בעיה. ברוך הבא שר האוצר. הדבר השני הוא עלות המספוא. עלות המספוא בישראל שונה לגמרי מעלות המספוא שבאירופה ששם האחו מפה ועד הירח. ולכן בסוף העלויות הן שונות. ו, יש עוד דבר קטן בכל הקשור למחלבות הגדולות, הקטנות והבינוניות והוא ימי העבודה. מחלבה באירופה עובדת כל השנה למעט חמישה ימים. בישראל היא עובדת כל השנה למעט 105 ימים. כעת מעט על הנושא של הייבוא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל רק בקצרה. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> הינה, נשארו לי ארבע שורות על דף צהוב קטן. בוא נדבר בקצרה על הנושא של הייבוא, של הגבינות החצי-קשות והקשות. יש לי שתי שאלות. אחת, אולי שלוש. אם זכור לי טוב המכסות השנה היו 5,000 טון ונוצלו רק 3,500 טון על ידי היבואנים. היכן הקונטיינרים? הדבר השני שרציתי לשאול זה בשלוש השנים האחרונות יוגורט וכל הסיפור הזה של יוגורט, אשל, גבינות קשות נדמה לי שהן חופשיות. היכן המכולות? והדבר השלישי אולי הוא הגורגונזולה, אותו שקף שהציגו ידידיי מהאוצר בישיבה שעברה. הגורגונזולה זה 100% ייבוא. לא מייצרים את זה פה. איפה המחיר הזול של הגורגונזולה? ולכן, ועוד אולי נקודה שחשוב להבין בנושא יוקר מחירי הסופר ואני מזכיר לכולם יוקר מחירי הסופר איננו יוקר המחיה. יוקר המחיה הוא הסל כולו. יוקר מחירי הסופר הוא חלק מהסל כולו וצריך לזכור את זה. באירוע הזה אני רוצה להזכיר את מה שאומרת הלמ"ס, לא אומרים אנחנו התעשיינים. הלמ"ס מפרסם שני מדדים. מדד תפוקות התעשייה מזון ומדד המחירים לצרכן. בשנתיים האחרונות הלמ"ס אומר שהתעשיינים, שתעשיית המזון הישראלית העלתה את מחירי המוצרים שלה ב-1.5%. זינקה. אבל המחיר של מוצרי המזון לפי הלמ"ס לצרכן עלה ב-8.5% אם זיכרוני אינו מטעני. זה פער של 550%. אני שואל, כשאתם באים לדבר על יוקר מחירי הסופר מתי סופסוף תגידו שתעשיית המזון היא הגורם הממתן? מתי סופסוף תגידו שתעשיית המזון ובתוכן כמובן המחלבות גדולות כקטנות הן הגורם שממתן את האינפלציה, לא הגורם שמאיץ את האינפלציה. נדמה לי שהגענו לעת הזאת. ואני מסיים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ארבע שורות ארוכות. << דובר >> ליאור לוי: << דובר >> אני קופץ מייד לציטוט מהרמב"ם דווקא שאמר כמו שאמרה היועצת המשפטית לכנסת, הרמב"ם אמר ש"הדרך הישרה היא מידה בינונית שבכל דעה ודעה". נדמה לי שגם טלי גוטליב אמרה פחות או יותר את אותו דבר מקודם, מכל הדעות שיש לידה. ולכן אני חושב שטוב נעשה כולנו אם נעצור לרגע, נחשוב, ואני בטוח בכוונה הטובה גם של השר וגם של צוות משרדו. אין לי בזה ספק בכלל ואני מפתיע פה כנראה רבים. אני חושב שהכוונה היא טובה אבל נאט טיפה, נדון בעניין ואני בטוח שכולנו נגיע לפשרה טובה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. ליאור ניצן. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> צוהריים טובים. ניצן אבירן, ראש אגף כלכלה בתנועת הקיבוץ הדתי. אנחנו אמנם מרכיב קטן בתוך המרחב הכפרי בכלל, בתוך המרחב הקיבוצי בפרט אבל עדיין משקי הקיבוץ הדתי כולם מייצרים כ-7.5% מהייצור של חלב בישראל. כולן רפתות בינוניות עד גדולות ולמרות זאת אני אומר לך אדוני השר וחברי יושב-ראש הוועדה, לפחות רבע מרפתות של הקיבוץ הדתי בחודשיים האחרונים פנו אלינו בשאלה האם להמשיך. האם להשקיע, איך להמשיך קדימה. כלומר המחשבה שהסיפור הזה הולך לפגוע רק ברפתות המושביות, הרפתות המשפחתיות שגוי לחלוטין. הוא הולך להפיל את כולם. ואני רוצה להסביר גם מה החשבון המאוד מאוד פשוט שעושים למרות שזה נאמר ואני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, דברים מצוינים שאמרו פה חבריי. קיצוץ של 37 אגורות ממחיר המטרה משמעותו גם ברפתות שנמצאות על רווחיות גבוהה מזה מביא אותנו לסף של רגישות מאוד מאוד גדולה ומכיוון שאנחנו מדברים בענף מאוד רגיש עם תנודות מאוד גדולות שנובעות גם מבריאות של העדר וגם משינויי מזג האוויר ו-1,001 גורמים, ברגע שאלו המרווחים הסיכון הוא גדול מאוד וכאשר ההשקעות הן כל כך גדולות ואני לא יודע אם אתם יודעים ולא יודע אם החברים באוצר יודעים - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ואם ההפחתה תהיה הרבה פחות? אם לא תהיה הפחתה, בוא זה הבעיה שלך ברפורמה? << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> בצלאל אני אדבר על עוד כמה דברים, אני אדבר. זה אחד. אבל אני מדבר על מה שמונח כרגע על השולחן והלוואי והיינו יכולים לדבר על זה ויכול להיות שהיינו מדברים פה על דברים אחרים לחלוטין. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> למה ביטלתם פגישות? << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> אנחנו לא ביטלנו, אתה יודע שלא אנחנו ביטלתם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, ביטלתם. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> טוב, נגיע לזה גם. ננסה לעשות את זה קצר. בכל אופן במציאות הזו - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם צריך גם את ההודעות בטלפון אפשר גם. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> נכון, גם לי יש אותן אתה זוכר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> קדימה. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> להקים רפת מחדש, סדר גודל של 4.5-5 שקלים לליטר. תעשו את החשבון מה זה אומר השקעות בתוך הענף הזה. אף רפתן לא לוקח סיכונים כאשר המרווחים כל כך גדולים. בישיבה הקודמת אתם הצגתם החברים מהאוצר את שרשרת הערך. שכחתם מרכיב מאוד מאוד משמעותי, הוא הוזכר פה מספר פעמים אבל זה השלב הראשון. שרשרת הערך מתחילה עוד הרבה לפני הרפת. מתחילה בסדר גודל של 700,000-750,000 דונם של מספוא של בעלי חיים, רובן רפתות, שרובן הם שטחי בעל והם נמצאים בנגב. המשמעות של השטחים האלה, אין להם חלופה. חברים אין להם חלופה. אני ראיתי שאתם מעודדים כן נגדל שם דברים אחרים. אין להם חלופה לשטחים האלה ואם אנחנו לא נהיה שם אדוני השר אתה יודע בדיוק מי יהיה שם. והניסיון שלנו לקיים פגישה עם קבוצת רבנים על העניין הזה בחזקת לא תכונן שאנחנו מסכנים את הסיפור הזה נתקלה בסירוב וחבל על כך כי זה מעבר לצד של הכשרות שדיברו פה מקודם הרב גפני וחבר הכנסת אבוטבול, גם זה צד שצריך לקחת אותו בחשבון. הזנחה של מאות אלפי דונמים בעיקר בנגב סמוך לפזורה זה המשמעות שלה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הקמתי את תנועת רגבים, כך בחשבון שזה חשוב לי לא פחות מאשר שזה חשוב לך. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> אני בטוח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אף דונם לא יינטש, הנה אני אומר את זה פה לפרוטוקול. אני מוקלט ומצולם. אף דונם לא יינטש באחריות. כל מי שיש לו פה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי ערב לזה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הנה אני אומר לכם מי ערב. כל מי שפה שיש לו דונמים שהוא רוצה להפסיק לגדל והוא מוכן לתת לי אותם כרגע ולשחרר אותם אני אמצא מי שייקח אותם, תאמינו לי לא חסר. לא, אני לא רוצה. לא. מי שאומר שיפסיקו לגדל. כל מי שלא יצטרך לגדל שחת, אספסת, במיה לרפתות ומוכן לבוא ולתת לי עכשיו את ההקצאה נפתור את חוק ההתיישבות, את הקצאת משנה, את כל הדברים האלה נפתור. תאמינו לי אין דונם אחד במדינת ישראל שלא יגדלו בו חקלאות, עליי. עליי, אומר את זה כמי שיש לו חצי משפחה חקלאית. אומר את זה כמי שיש לו חברים שמנסים להיות חקלאים היום ומתעסקים אני לא רוצה להגיד לכם במה כדי לקבל קרקעות, אומר את זה גם כשר אוצר שמוכן להשקיע כל מה שצריך כדי לפתח תשתיות ולעשות חקלאות ולהביא מים לכל מקום במדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, רגע, רגע, לא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו נמשיך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> השר, השר בוא נעשה את זה מסודר. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> אני אשמח - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, ניצן בוא תשלים את דברייך. << דובר >> ניצן אבירן: << דובר >> הבטחתי שאני אקצר. ויכוח שצריך לבדוק אותו אבל הסיכון הוא גדול מדי. אני אומר לכם לשניכם ובאמצעותכם לכל החברים המשותפים, מסתכל רק עליכם לא לאף אחד פה. הדיון פה הוא דיון על ערכים ולא על מחירים ונאמר פה במהלך הבוקר רבות, ערכים יש סביב הדבר הזה ולא צריך להרחיב בזה. תזכרו שיש פה ערכים ואני מכל מה שרציתי להגיד אני רוצה להגיד דבר אחד ואני מסתכל עליכם. אמרתי לך בצלאל, כתבתי לך את זה כמה פעמים. תהילתכם אנשי הציונות הדתית ואני מרשה לעצמי כי אנחנו מאותה משפחה ולשר יש לך משפחה ענפה בקיבוץ הדתי ביישובים רבים מאוד ואני אומר לכם חברים תהילתכם היא על מה שאתם מקימים התיישבות חדשה. אבל בבקשה מכם לא על החרבה של התיישבות קיימת. לא על המרחב הכפרי, לא על הגבולות של מדינת ישראל, וזה מה שהולך לקרות. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה ניצן. אורן בוטה בבקשה. << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> אורן בוטה, יושב ראש תנועת העצמאים. אנחנו מייצגים 10,000 עצמאים, ביניהם יש קרוב ל-200 חקלאים במושבים בארץ והנאום שלי, הדברים שלי השתנו בעקבות הגעתך שר האוצר הנכבד, מר בצלאל סמוטריץ'. אני בטוח שכוונותיך הן טובות בנושא הורדת יוקר המחיה אבל לא זו הדרך. לא זו הדרך זאת אומרת מחירי המזון אחראים על 15%-10% % מהורדת יוקר המחיה. מהם מוצרי החלב %. ואם נוריד 10% מה% הזה זה לא יפתור את בעיית יוקר המחיה של מדינת ישראל. אבל אני מבין שאפשר להגיע להסכמות כדי שבכל זאת נוריד חצי שקל שקל. הרי ידוע שהמחלבות לוקחות את ליטר החלב ועושות ממנו הרבה יותר מאשר החלב הרגיל. יש דברים רבים שהם מרוויחים. פה אפשר לעשות רפורמה שהם ירוויחו קצת פחות ועדיין שיישארו רווחים כי אנחנו רוצים אותם עובדים, חיים וחשוב לנו לביטחון התזונתי גם המחלבות ומה שמייצרים המפעלים. אבל יש דבר שמעבר לכל מחלוקת ואנחנו רואים את זה גם. אני ליכודניק ואני רואה את הדבר הזה כסיעת הליכוד כמו סיעת הציונות הדתית. ההתיישבות היא נר לרגליה וכמו שאמר חברי אסור לנו לפגוע בהתיישבות הקיימת כי כל רפת שנסגרת לא תקום חדשה. אתה יודע לול, אפשר להקים לול בפחות תקציב מאשר רפת. רפת זה הענף הכי יקר להקים בתנועת המושבים. ואני חושב שאסור לנו שרפת אחת תיסגר אם הבעלים לא רוצה לסגור את הרפת. אנחנו צריכים לשמור עליהם. עכשיו, הרפורמה לא מתייחסת בעצם למה קורה באירופה. התקורות, ההוצאות של החקלאי באירופה לעומת ההוצאות פה בארץ. אנחנו הפכנו להיות בשלוש השנים האחרונות – לא בגללך רק אלא בגלל המלחמה – הפכנו להיות המדינה היקרה ביותר בעולם. ואסור לנו דווקא כשעלינו להיות המדינה היקרה ביותר בעולם בצלאל, כבוד השר, אסור לנו לפגוע בחקלאים שמשלמים מיסים כמו שאר העצמאים במדינת ישראל. אם לא נשמור על העצמאים שהחקלאים הם שמנה וסלתה של העצמאים במדינת ישראל, נכפה עליהם גם מחיר מטרה של 2.40. ידוע ששוק חופשי היה נותן להם ארבעה שקלים לליטר הם היו מרוויחים הרבה יותר - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מה הבעיה? זה מה שאנחנו רוצים לעשות. << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> נכון אבל יש דברים ברפורמה שלא קשורים. יצאתם עם 15 ה% הורדה ואסור, אסור להתחיל עם זה את הרפורמה לדון רק בזה. שאר הסעיפים ניתנים לדיון אבל הנושא הזה של ההורדה אסור להיות. הרי מה קורה? בשלוש שנים האחרונות אם תראה, הם יביאו לך את ההוצאות שלהם, דוח רווח והפסד - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אורן אני רוצה שוק חופשי. שייקחו שמונה שקלים אם זה מה שיגיד השוק. << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> כן אבל - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עשרה שקלים, 20 שקל, מה הבעיה? שוק חופשי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בוא נפדה את כל המכסות השר, בוא נפדה את הכול. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מוכן לעשות את הכול. אתם רוצים שוק חופשי? אפשר. זה מה שאתה רוצה? עכשיו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בוא נפדה עכשיו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עכשיו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עכשיו, כל המכסות. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אנחנו מסכימים לפדות את כל המכסות. << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> אפשר להגיע להסכמים ואני אומר שבכמה פגישות בצלאל, בצלאל בכמה פגישות - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כל מי שרוצה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן, הכול. הכול. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> כולנו רוצים. הינה כותרת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נראה לי שפתרנו את הבעיה. << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> ונפתור את כל הבעיות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל עם זה גם את כל הביצים אבל. עכשיו, אותו דבר. אותו דבר, ביצים וחלב עכשיו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כל מי שרוצה פדיון מלא. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> מה גובה הפיצוי שאתה נותן לנו? << דובר >> אורן בוטה: << דובר >> עכשיו אני אוסיף ואומר, אנחנו צריכים לדאוג בשלב הראשון אחרי מלחמה כזאת קשה שפגעה בכל המשק להוריד את המע"ם על מזון בשנתיים הקרובות. אני בטוח שכל אזרחי ישראל רוצים את זה. זה 18% שיוריד את יוקר המחיה הכללי, כמעט 10% מסל הצריכה המשפחתי הכללי ואנחנו צריכים ללכת לכיוון הזה. אם אתה לא רוצה, יש דרך אחרת להוריד שקל מהבלו על הדלק כמו שעשו הממשלה הקודמת שביקרתי אותה והפגנתי מולם והם הורידו את השקל ממחיר הדלק בבלו ואפשר לעשות את זה. מחיר מטרה לדלק שישה שקלים. בוא נראה אותך כבוד שר האוצר. נעשה דברים חכמים לטובת אזרחי מדינת ישראל. 10 מיליון אזרחים מצפים, משוועים להורדת יוקר המחיה והאחוז הזה של החלב שמשפיע לא צריכים להתעסק בו שזה מסיח את דעתנו מדברים רבים. תודה רבה לכולם שהגענו, נפגש בדיונים הבאים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה לכולם. תראו, עכשיו חברים אני יודע שעוד נרשמו עוד ראשי ארגונים אבל אני רוצה דווקא לתת לרפתנים עכשיו לדבר. בסדר, אני רוצה שהשר ישמע אותם ואחר כך גם יוכל להגיב. טוב, חבר הכנסת גולדקנופ אתה תהיה אחרון הדוברים ואז ניתן לרפתנים. בסדר, בבקשה. חבר הכנסת גולדקנופ. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> הגמרא אומרת בברכות ובסנהדרין פנו בני ישראל לדוד המלך ואמרו לו עמך ישראל צריכים פרנסה. אמר להם - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> "אמר להם - - - לכו פשטו ידיכם בגדוד". << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לפני זה, צאו - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא לא, זה מה שהוא אמר לכם. לכו פשטו ידיכם בגדוד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> ואחרי זה הם אמרו לו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כי יש גם את תלמידי החכמים. יש גם את לומדי התורה. אפילו למלחמה שהיא לא מצווה, רק פשטו ידיכם בגדוד כי עם ישראל צריך פרנסה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> יש גמרא שלא למדת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש דברים רבים, לא אחת. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זה כמה חלקים, "צאו והתפרנסו זה מזה". אחר כך הם אמרו - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> "אין הבור מתמלא מחולייתו" - - - "אין הקומץ משביע" - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> שוב, אתה אומר חסר. "אין הקומץ משביע את הארי ואין הבור מתמלא מחולייתו, צאו פשטו ידיכם בגדוד". אני רואה שאתה הצעת, פשטת פה בגדוד הזה. זה גדוד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה שאתה תצא לפשוט ידיך בגדוד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מדובר בגדוד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה יודע כמה זה יוזיל את יוקר המחיה אם אתם תיכנסו לתוך האירוע הזה? גם בצבא, גם בכלכלה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים להתקדם בגדוד הזה. הגדוד שמחזיק את ארץ ישראל, ש"צאו והתפרנסו זה מזה". ולא להגיד להם - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ישמעו אוזניך, ישמעו אוזניך את מה - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אבל יתפרנסו זה מזה זה כולם מתפרנסים מכולם. לא רק שר אחד מתפרנס על חשבון השרים האחרים. זה מזה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> בצלאל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תטפל בזה במקום לתמוך בחוק ההשתמטות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בינתיים הוא מתנגד לחוק יותר מכולם. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> בצלאל אתה שר, גם אני הייתי שר. אני יכול מחר לחזור. אבל יש לי עקרונות. גם לך יש עקרונות אני מבין. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נכון. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני לא חושב שזה צריך להיות עיקרון ואני אגיד לך למה. למה לא רצית שהוועדה הזו תטפל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי הוא לא רוצה לפשוט את ידו בגדוד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> בזה וזה יהיה בוועדת הכלכלה? למה העברת את זה דווקא לוועדה הזו? הם אמרו לי כולם שאתה נתת להם הוראה חד משמעית. תסביר לי למה רצית? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אל תתחילו איתי - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כי אני חושב שהוא מוכשר מאוד ועושה את זה הכי טוב שאפשר. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר עם בצלאל אחד על אחד. אנחנו ישבנו אחד ליד השני כל הזמן. פתאום הוא ברח ממני. אני הלכתי לימין והוא נמצא שם, מה אתה רוצה. אנחנו רוצים לתמוך בלימודי תורה. האדם הראשון שפנה אליי כשאני נכנסתי להיות שר ואמר לי בוא אני אעזור לך ללומדי תורה היה בצלאל סמוטריץ'. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אמת, כל הכבוד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> ושבוע אחרי זה תדע, קודם בא אליי מישהו אמר לי אתה מדבר לבצלאל? תן לו באבי אביו. אמרתי אתם לא מכירים את אביו. אני פגשתי אותו בכותל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> גר ביישוב עם רפת. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מה אמר לי אביך? "תהיה חזק, תשמור על התורה של מדינת ישראל". אני עושה את מה שאבא שלך אמר לי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה הוא לא אמר לך כי הוא בעצמו ראש ישיבה ותלמיד חכם גדול שמשלם ספרא וסייפא. הוא לא צריך את החרדים שילמדו אותו תורה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לא, אמר לי שאני אשמור על התורה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לא פחות תורה בציונות הדתית מאשר אצלכם. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני אומר לך מה הוא אמר לי. מה, אתה אומר לי שהוא לא אמר לי? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מכיר אותו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא היית לידי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> 45 שנה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא היית לידי. ואני הייתי לידך אבל ואתה היית לידי כשדיברת איתי על לומדי תורה. מה קרה לך? אנחנו צריכים תורה וצריכים חיילים וצריכים הכול. ואני אומר שוב - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> האם אתה מוכן לומר מי שלומד מתגייס? אתה לומד? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נתמוך בחוק הגיוס שלא ייתן סנקציות ללומדי תורה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> האם אתה מוכן להגיד, שכל מי שלא לומד תורה ילך לצבא? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מוכן קודם להגיד מה שהגמרא אומרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> האם אתה מוכן להגיד את זה? הגמרא אומרת שגם מי שלומד תורה צריך ללכת לצבא וכך פוסק הרמב"ם וכך פוסקים גם אחרים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> כך היה גם אצל דוד המלך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מאפשר את זה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא מאפשר, אני ממש לא מאפשר את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה תומך בחוק השתמטות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני תומך בחוק גיוס - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב חברים זה לא הדיון עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לקביעת מעמדם כלומדי תורה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מטי, טוב מטי זה לא הדיון עכשיו. בינתיים מי שמתנגד לחוק זה גולדקנופ והלוואי שישמעו אותך - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אוהד אני מבקש ממך שתחזור למילים שלך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה לא מתנגד לחוק? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתנגד לחוק הגיוס. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> למה אתה מתנגד? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מתנגד אם יהיה כתוב בחוק הגיוס שלומד תורה יהיו לו סנקציות אני מתנגד. אבל אם תוריד את הסנקציות מלומדי תורה כמו שהגמרא אומרת, כל המקבל עליו עול תורה מעבירים ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ ולא להגיד לו "ביום שאתה נכנס לכולל אשתך לא תקבל את המעונות, הילדים לא יקבלו את נקודות הזכות". למה? למה? כי הוא לומד תורה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה. האם אתה מוכן - - - << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> למה מגיע לו העונש הזה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אין עונש. האם אתה מוכן להגיד שכל מי שלא לומד, מי שלא ממית עצמו בעולה של תורה ותורתו אומנותו צריך ללכת לצבא. אם אתה תגיד את זה והרבנים שלכם יגידו את זה באותו רגע נגמר האירוע. כל הכנסת הזאת, 120 ח"כים יהודים יצביעו בעד החוק הזה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני אדבר איתך על זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> והרפורמה יורדת? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> את הרפורמה כבר פתרנו עכשיו - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הרי אתה יודע שהוא מתנגד לרפורמה רק בגלל שהוא חובר לאופוזיציה פה. אתה מייצג את הציבור הכי עני במדינת ישראל. משפחות שאוספות שקל לשקל כדי להצליח להכין את הילדים שלהם לעשות להם שוקו בבוקר, איך אתה לא מתבייש? ללכת נגד חוק שהולך להוזיל להם מאות שקלים בחודש. איך אתה לא מתבייש? - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא הראו לנו מאות שקלים בחודש. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> השר, כל החרדים נגד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תשאיר לי את זה - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> שוב מתעלמים מהרפתנים - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שקט, שקט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא הראו לנו מאות שקלים בחודש. הראו לנו 450 מיליון לשנה, לא הראו לנו מאות שקלים בחודש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים תודה רבה לכולם. תודה, זהו. הנה, אני שמח חזרנו מארוחת צוהריים. - - - רגע, שנייה. השר הגיע, חשב שהוא מגיע לדיון בחוק הבנקאות שהכול כזה רגוע. הינה עכשיו הרגשת מה קורה פה ברוב הזמן. אבל לא, אני רוצה שאנחנו נחזור לדינמיקה שאנחנו דנים בהתרגשות אבל בסדר. בבקשה. תסיים, תשלים את דבריך. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> נתת להם הפסקה לאכול בשרי, לא לאכול חלב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, חלק. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זו הבעיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בחירה חופשית, זה מה שיפה בשוק חופשי. שמי שרוצה יכול חלבי ומי שרוצה גם בשרי, הכול בסדר. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו בוא נחזור לעניין הזה. אני רוצה להגיד לך השר, נקרא לך השר. לא בצלאל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הוא כותב. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני באתי כאן באמצע. לא הייתי בחלק הראשון, כמוך. איך שהגעתי כבר 31 אנשים פנו אליי כאן מה-20 דקות שנכנסתי לכאן, אנחנו מבקשים ממך שתתמוך בזה שחלב בארץ ישראל ימשיכו הרפתנים לעבוד. זה לא עניין שאני בא מצד זה או אני בא מצד זה. אני לא דיברתי איתך על הפרטה ועל מכסות ועל חשבונות ועל כשרות ועל כל הדברים האלה שבאמת כל הדברים האלה הם מעל הכול. יש פה עם שהוא חי על הפרנסה הזו. כדי להגיד לבן אדם אדוני תעזוב את הפרנסה שלך אנחנו הולכים, תחפש לך פרנסה אחרת וחלקם מדובר בגיל העמידה. כשאנחנו מתחשבים בזה בכל הדברים האלה אני יודע שיש מקומות גם ממשלתיים וגם לא ממשלתיים כשבאים לבן אדם בגיל העמידה אומרים לו תפרוש, נותנים לו פנסיה כפולה, נותנים לו פיצויים פי שלושה ופי ארבעה, לשרי ממשלה אולי פי חמישה, לא חשוב. אני לא נכנס רגע לעניין. אבל לבוא לאנשים להגיד להם להפסיק? הוא רואה בזה שרשרת הדורות. כאבותיו ואבות אבותיו הם היו עובדי - - - מה אמר יעקב אבינו לפרעה כשהוא הגיע למצרים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> השר, הוא מדבר ואתה לא שומע אותו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מה אמר יעקב אבינו כששאל אותו על הבנים שלו? "אנשי מקנה היו עבדיך". כן, הם אנשי מקנה. הם אנשים אלה שממשיכים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> גם רש"י, רבי יצחק. זה הוא אמר להם רק כדי שלא ייקח אותם למלחמה "כי תועבת מצרים כל אנשי צאן". הם היו הרי אנשי חיל והיה חשש גדול שייקחו אותם לצבא, כדי שלא ייקחו לצבא אמרו אנשי מקנה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אבל הם היו גם אנשי מקנה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה פשט רש"י. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זה רש"י אבל הם היו גם אנשי מקנה אמיתיים. אנחנו יש לנו רש"י ורשב"ם והרמב"ן והרמב"ן וכל אחד נותן את הפירוש שלו. אבל מילים כמילים, זה גם מילים כדורבנות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בצלאל, בגמרא יש מחלוקת אחת על מקצת אחיו אם היו החלשים או החזקים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> גם רש"י. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו גם יש פירוש של כמו שאתה רואה את הדברים כמו שהם. אני חוזר ומבקש, גם בישיבה הקודמת אני התפלאתי שהוציאו את זה מכאן והעבירו את זה לוועדה אחרת. אני עד היום לא יכול להבין את זה. כנראה שאתה תגיד לי בסוד למה הסיבה הזאת, אתה לא רוצה להגיד את זה בפרהסיה אבל הדבר שגם היה סביב זה לא היה לי נעים כי אני אוהב שחברי הליכוד חיים כולם ביחד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תמיד זה ביחד, הליכוד מלוכדים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לא, כי ביבי ניסה לפצל את יהדות התורה וליכוד הם כולם ביחד. רק מה שהיה שם הראה מה אפס, אפס קצהו. בכל אופן בצלאל אני מבקש - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני רוצה לשמוע את הרפתנים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מסיים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, לא דיברתי איתך. דיברתי עם חברך. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני מסיים ואני אומר שוב. אני חושב, אני לא רוצה לחזור על הגמרא על החומשים שאמרתי קודם בישיבה הקודמת וגם לא על התנ"ך שאמרתי בישיבה הקודמת כמה פעמים כתוב בתורה ארץ זבת חלב ודבש. הוא גם הזכיר את זה וגם בתנ"ך וגם ירמיהו הנביא וגם ישעיהו הנביא וכולם מדברים על זה. זה דבר שאסור לו להיפסק מארץ ישראל וצריך להמשיך כמו שהיה, ואם זה קשה בוועדה הזאת בוא ננסה להעביר את זה לוועדה אחרת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו נחשוב על זה. רפתנים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> תרשום בפרוטוקול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו רפתנים אלעד. אלעד, בוא - - - אני הבטחתי. יהיו דיונים רבים מאוד. אני הבטחתי שברגע שהשר מגיע אנחנו ניתן עדיפות לרפתנים ולכן נתתי לח"כים לדבר - - - נתתי לנציגים לדבר, עכשיו הרפתנים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הרפתנים נשמעו אבל גם הוא ישמע את הטענות שנקשרות רק אליו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל אני אשמע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, אני אמרתי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> שלא פתאום תתעלם מזה - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אשמע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הבטחתי לך שהכול נרשם נכון? - - - תודה רבה, תודה רבה לכולם על ההמלצות. בבקשה אלעד. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> שלום שר האוצר, בצלאל סמוטריץ'. אני אלעד מעלימי ממושב פטיש, רפתן דור שלישי. סבא שלי התחיל את הרפת עם שתי פרות. אבא שלי קיבל אותה ונפטר לפני שנתיים, העביר לי את הרפת. היום אני מנסה להמשיך ברפת. אנחנו עברנו תקופה מאוד מאוד קשה בשנתיים האחרונות, שנתיים מאוד קשות גם בגלל המלחמה. תוך כדי מלחמה מושב פטיש חטף טילים, נהרגו לנו חברים במושב ומסביב למושב, בתוך החליבה. אנחנו כרגע מנסים להשתקם ופתאום באה אלינו גזרת ממשלה, שר אוצר, לא יודע. חשבתי שאם אנחנו נלחמים בחמאס, אני יודע שאני נלחם מול האויב שלי, אני יודע שאני יכול לנצח אותו כי הוא אויב שלי אבל אם בא אליי שר האוצר ואומר לי אחיי הרפתנים ומנסה לשבור אותי ולהוריד לי את מטה לחמי שירשתי מאבותיי. זה לא רק 35 האגורות שאתה רוצה להוריד לי. אתה מוריד את כל הרוח שלנו. אנחנו נלחמים תרתי משמע גם בגבולות וגם מחזיקים בקרקע, זורעים לנו אלפי דונמים בשביל הרפת שלנו. הרפת שלנו היום מפרנסת לא רק אותי כרפתן. יש נהגי משאיות שמובילים את הבלילים שלנו, את האוכל שלנו. יש נהגי מכליות חלב, יש עובדי מחלבות. יש עובדי מועצה. אנחנו משלמים מיסים, מע"ם, מס הכנסה, ביטוח לאומי, ארנונה. אני משלם כל שנה 80,000 שקל אדוני השר. היטלי ביוב אני משלם איזה 40,000 שקל בשנה. אני משלם ים של כסף ואתה רוצה להוריד לי 35 אגורות? בוא, אני מוכן איתך, תוריד לי 40 אגורות. אני איתך. אבל תשרשר את זה הלאה. שהבליל שאני קונה, האוכל שאני קונה, לא אשלם עליו מס פעמיים. שאונייה שבאה לפרוק בנמל להביא לי גרעינים לפרות שלי אוכל, היא מחכה לפעמיים שבועיים שלושה. תשאל את שרת התחבורה, לא יודע אם אתם מדברים. תשאל אותה. היא מחכה, אני משלם על זה עוד כסף. במקום לבוא ולהגיד לי אדוני אני מוריד לך 35 אגורות, בוא תבוא אליי תגיד לי למה אתה כזה יקר? אני יקר כי כל שרשרת הערך שמוכרת לי היא יקרה. כי היה לנו פה שלוש שנים בצורת בנגב והאוכל והבלילים שלנו יקרים. זה לא שאנחנו התעשרנו בשנתיים שלוש האחרונות. אני קמתי היום ב-03:00. ב-4:30 היה לי וטרינר היום בבוקר. יש לי פעמיים בשבוע וטרינר במשק. לא ייתכן שאנחנו נחזיק את הקרקע ונעבוד כל כך קשה. אנחנו נראה לי עובדים הכי קשה פה במשק, הכי קשה בשעות לא שגרתיות ובשעת חירום לבוא להגיד לי אדוני אני לא צריך אותך אני אביא חלב מטורקיה, מארדואן. נפלנו על הראש? מה, הרפתן הפולני והאירופאי יותר טוב? אין אנטישמיות? לא רוצים למכור לנו, אתה לא יודע את זה? לא רוצים אותנו בשום מקום. עכשיו לבוא להגיד להם בואו תמכרו לנו? למה? למה לא לעודד אותי כיצרן ישראלי להגיד לי אדוני אני לא מכיר אותך רק מוקיר אותך, אני מוקיר גם את אבא וסבא שלך שהקימו את המפעל הזה. רפת שנסגרת לא תקום. פרה שתישחט לא תקום על הרגליים. יש פה 100 שנות ציונות. הרפת הישראלית בת 100 שנה. 100 שנה אתה רוצה ככה להגיד לנו לכו הביתה? למה? לפני 7 באוקטובר החברים שלי היו חיים אם היית אומר להם לכו הביתה לפני 7 באוקטובר. היו הם לא יכולים ללכת הביתה, הם חזרו בארונות קבורה. אני שנשארתי ונלחמתי וכל חיילי המילואים שעשו אצלי, אני נתתי את הבית שלי. יש לי כמה יחידות דיור ליד הבית, הכול נתתי לחיילי מילואים ואמרתי להם בואו חברים. הם היו ישנים על האדמה. מקלחות, הכול. וזה התודה רבה? ב-7 באוקטובר יושבים אנשי האוצר ותופרים אותנו? חברים זה לא בושה. אני מדבר מדם לבי אדוני השר. זה לא עובד ככה. לא הכול זה כסף. לא הכול זה כסף. אנחנו מחזיקים את הקרקע. אתה בא מהציונות הדתית. זה דת לציונות להגיד לי אדוני אני צריך אותך ארץ זבת חלב ודבש, אבותיך אברהם יצחק ויעקב גידלו בקר וצאן ואתה אומר לי "לא כלכלי, אתה לא כדאי, אני אלך להביא מארדואן, מאירופה", למה? למה אדוני השר? כאילו, זהו? נגמרו הצרות של מדינת ישראל? רק אנחנו? באמת עשו פה עבודה במועצת החלב ואני לא ידעתי על העבודה אבל מדברים פה על שבע אגורות לגביע יוגורט. בשביל שבע אגורות אתה רוצה לסגור אותי, להוריד לי? אם אתה מוריד לי 37 אגורות אני סוגר את הרפת. זה לא התייעלות, זה שוחט פרות. אין לי לאן להתייעל. אנחנו כל חמש שנים מקבלים רפורמה על הראש שלנו. כל חמש שנים אנחנו אומרים לנו ענף הרפת מתייעל. אתה יודע את זה, מחיר המטרה בנוי בהתייעלות של שני % בשנה. אני לא רואה ענף בעולם שהתייעל רבות כמונו. ולבוא להגיד לי שאני יקר? למה אדוני השר? למה? אם אני לא אהיה בגבולות אתה צריך צבא שלם להחזיק שם בשביל להחזיק את הגבולות האלה. למה? למה לעשות לנו את זה? אנחנו באמת רוצים להתפרנס. אף אחד לא בא להגיד אנחנו רוצים יותר כסף. אם אתה רוצה להוריד לי, תוריד מכל השרשרת הערך. תגיד לנו שאנחנו לא נשלם ארנונה, שהמים יהיו יותר זולים, שהחשמל יהיה יותר זול, שהכול יהיה יותר זול אני אהיה יותר זול. אני לא לוקח לעצמי הון הביתה. אני מתפרנס. אתה רוצה רפתן שהוא נתמך? אנחנו היום מתפרנסים, אני הרפת שלי היום חייבת 9 מיליון שקל אדוני שר האוצר. אם אתה בא לדבר איתי על פיצוי, במה אתה מתמחר אותי? אני לא יכול לתמחר לך את זה בשקלים כי אני אומר, זה בושה. אתה הצגת לנו מיליארד שקל ל-500 מיליון ליטר, נכון אדוני שר האוצר? נכון? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אתייחס מסודר תכף. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> כן אבל אם אתה נותן לי, אני אם אני חייב 9 מיליון והמכסה שלי היא 3 מיליון לצורך העניין, אני לא מכסה את ההלוואות שלי עם מה שאתה רוצה לתת לי. כי גם אם אני אסגור את הרפת, מה, לזרוק אותנו ככה? להגיד לנו כל מה שעשיתם עד עכשיו תודה רבה, אני אמצא לי איזה חלב טורקי, פולני, הונגרי, לא יודע מאיפה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שכחת את אבו מאזן, את הרשות הפלסטינית - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> תודה רבה. אתה יודע שבאו אליי סוחרים - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, ראיתי את זה בקמפיין פשוט. זה הרי שקר כמו ארדואן אבל בסדר, נו. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אתה יודע שבאו אליי סוחרים מחברון, שבוע שעבר באו אליי סוחרים מחברון והם רוצים לקנות את הרפת שלי. הם ראו את הסרטון שלי בטיקטוק ואמרו לי מה אתה סוגר את הרפת? אני קונה את כל הרפת שלך. אדוני שר האוצר שם מעודדים אותם לחקלאות, להחזיק בקרקע שלהם. אתה מעודד אותי אדוני תסגור. אתה לא יעיל. נחזיק איזה 200 רפתות יעילות במדינת ישראל? איפה הפיזור של כל המדינה? אנחנו הרפתנים, אני במושב פטיש. לא תגיד שאני באיזשהו מגדלי יו בקומה 36. אני כל בוקר קם, חולב את הפרות, משקיע את עצמי ברפת. במה אני אתייעל? במה? אני משלם מיסים על התאילנדים שלי, עובדים. אני משלם גם פנסיה אדוני שר האוצר. למה אני צריך לשלם פנסיה לעובד זר? בוא, אחי. ואתה אומר לי שאני יקר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא אמרתי לך שאתה יקר. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אתה אומר לי שאני יקר, אתה רוצה להוריד לי 35 אגורות. מה זה הרפורמה? אתה אמרת לי שאני לא יעיל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא אמרתי לך שאתה לא יעיל. אני חושב שאתה יעיל. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> אם אני יעיל, למה אני בא לפה? אתה ראית פה את נציגי המחלבות? פה כולם רפתנים. למה באנו? כי רוצים לשחוט אותנו, את הפרות שלנו. מה לא אדוני שר האוצר? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר אלעד שמעתי. שמעתי אותך בתורה ובדרך ארץ, נכון שמעתי אותך בוועדת הכנסת באריכות רבה ושמעתי אותך גם עכשיו. אני אתייחס תכף, זה בסדר. ראיתי גם את הסרטונים, אני עוקב. הכול בסדר. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מבטיח להתייחס בפירוט רב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה, תודה אלעד. מה השם? << דובר >> עודד ארקין: << דובר >> עודד ארקין, רפת קדם, משואות יצחק. אני מוכרח להגיד שאני לא רגיל לסביבה הזאת, זה לא הבית שלי. הבית שלי זה עם מגפיים, בשדה, ברפת, מטפל בחיות, לראות את החיטה עכשיו צומחת. לשם אני מורגל, תסלחו לי קצת על הקול הרועד ואני מקווה שאני לא אעורר פה כל מיני מחלוקות. בדרכי לפה היום בבוקר שוחחתי עם אבא. אנשי אגף התקציבים, יכול להיות שאתם אולי בכניסה לאגף השם שלי קצת מוכר. אבא היה ראש אגף התקציבים בסוף שנות השבעים תחילת שנות השמונים. עשיתי איתו שיחת הכנה. הוא אמר לי תזכיר להם - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע איך קראו לו? איך קוראים לו? << דובר >> עודד ארקין: << דובר >> ישראל ארקין. תזכיר להם באגף התקציבים שברפורמה קודמת המדינה השקיעה מיליארד שקל, במונחים שלה זה אם לא טעיתי בחשבון מהוון לשני מיליארד שקל היום הולך לפח והחקלאים עצמם השקיעו את אותו סכום. זה, הייתה רפורמה של 50-50. תזכיר להם. אתה רוצה שאני אבוא איתך? אמרתי לו לא אבא, תישאר בבית, תראה בטלוויזיה, הכול בסדר. אני דור שישי לחקלאים בארץ ישראל. דור שישי לחולבי פרות, צאצא למייסדי המושבה מזכרת בתיה. סבא של סבא שלי חלב פרות בארץ ישראל ואני ממשיך דרכו. יש לי גם דור שביעי אצלי ברפת, הבן שלי עובד איתי. עדיין. ואני רוצה להתייחס לכמה נקודות. אני אשתדל לא לחזור על דברים שנאמרו פה. אם אני חוזר, סליחה. אני רוצה לחזור למצגת שלך עשהאל מיום שלישי ומהיום. מצגת יפהפייה. לשקף השוואה של מחירי גבינות צהובות. אני אתמול, יום אחרי המצגת, נכנסתי לאתר של שופרסל אונליין והסתכלתי על המחירים ואני פתאום הפלא ופלא רואה ככה. נועם של טרה 5.23. לא 9.95 כמו שכתבת. עמק של תנובה 5.23, אותו מחיר. לא 9.48 כמו שכתבת. גוש חלב 6.97, לא 8.40 כמו שכתבת ומייד הלכתי להסתכל כמה עולה הגבינה מייבוא מפולין. אין במלאי. זאת אומרת כל הקונספט הזה, לא אני תכף אספר לכם למה אין במלאי. כל הקונספט הזה הוא לא רלוונטי. כל השקופית הזאת מתוך תשע שקופיות לא רלוונטית. הסיבה שאין חלב מפולין כרגע כי מה לעשות? בגרמניה הייתה מחלה בשנתיים האחרונות בעדרי הבקר וכל החלב הפולני נשאב לגרמניה. עכשיו זה לא מקרי הקיצון שדיברו עליהם פה מלחמות ועניינים. שוק חופשי משוכלל במערב אירופה, הגרמנים שתו את כל החלב. אין חלב מפולין. התייחסות אחת. התייחסות שנייה לשקף אירועי המחסור בחלב. אני לא מתווכח עם ההיסטוריה אני רק טוען ששום דבר מתוך האירועים האלה של המחסור בחלב לא קרו ברפת. הם קרו אני לא יודע איפה. אני גם אין לי את היכולת לנתח איפה. אנחנו מייצרים את המכסה שניתנת לנו פלוס חמישה שישה % תוספת או חלב עודפת וזה לא קרה אצלנו כולל גם לא באירוע האחרון של חגי תשרי שהיה פה דיון. שר החקלאות יחד עם שר האוצר יחד עם הרבנים ניסו להגיע לאיזושהי פשרה ולא הצליחו. דיברו פה על שרשרת הערך. אני לא רוצה להרחיב בזה אבל הצגת שקף של שרשרת שמתחיל ברפתנים ונגמר בצרכן. לפנינו יש עוד חולייה מאוד מאוד חשובה של ספקים שלנו. מתחיל בנמל, דיבר על זה אלעד. ממשיך בגרעינים, מחירי המים, מחירי הסולר, עובדים זרים. אני רוצה לספר אנקדוטה. במערכות הבחירות הקודמות שהן היו כל כמה חודשים נאלצנו לשלם 200% לעובדים הזרים על יום בחירות. עכשיו זה היה מצחיק. עד שבפעם הרביעית מישהו תפס את הראש ואמר "לא, אתם לא צריכים לשלם". שלוש פעמים שילמנו 200% לתאילנדים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ששי תגיש הצעת חוק בעניין הזה. קדימה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה. אתה נכנס איתי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> סגור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי גם נשלם להם פנסיה כמו בחו"ל, לא כמו בארץ. אתה יודע למדינת המקור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מטי זה בדיוק, זה חלק מהגישות הסוציאליסטיות שעושות פעולות כאלו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל לא, לא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, סליחה. אני כועס על עצמי עכשיו. סליחה שהפרעתי לך. זה גם לא בסדר. << דובר >> עודד ארקין: << דובר >> אמרתי שאני לא מורגל אבל אני מתרגל מהר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה רואה? אתה עומד בזה בגבורה בינתיים. כל הכבוד. << דובר >> עודד ארקין: << דובר >> מודל אירופה שאותו אתם מעתיקים ממש העתק הדבק התחיל ב-2015 לפני 10 שנים. אני סיירתי ברפתות באירופה ב-2016. סיפרו שם שכמה רפתנים – כמה אלפי רפתנים – התאבדו, עוד כמה עשו צימרים ובגדול השוק מערב אירופאי נהיה שוק במחסור בגלל פרישה של עשרות אלפי יצרנים מה שהביא בהתחלה באמת לירידת מחירים של החלב הגולמי. אחרי שלוש ארבע שנים הביא להתייצבות והמחירים חזרו למחיר המקורי ובשנתיים האחרונות המחיר קפץ ל-50% מעל מחירו המקורי שלפני הרפורמה באירופה והיום הממשלות באירופה עושות רוורס ומנסות לראות איך משקמים את ייצור החלב המקומי. בבריטניה בכלל, יש משבר חמור מאוד באירופה. אם אתם מצפים מאיתנו גם ברפת השיתופית הקיבוצית שנשרוד שלוש ארבע שנים בהפסד או באיזון אני לא בטוח שהבעלים שלי ירצו בזה. יכול להיות שהם יגידו עזוב, בוא נפרוש ונלך הביתה ולא נחכה שהמחיר יהיה שמונה שקלים לליטר. אני מצטט עכשיו מתוך אגף המחקר של הכנסת משנת 2020 – "תמיכות ישירות ברפת חשובות מתוך הכרה בחשיבותו הסוציו-אקונומית של החקלאי, בייחוד בפריפריה ובמרחב הכפרי". הציטוט הזה של אגף המחקר של הבית הזה הוא מהאיחוד האירופאי. זאת אומרת, דיברו פה על תמיכות שאתם שמים אותנו בקו תחרות מול הרפתן האירופאי. תנו לנו 900 יורו לפרה סובסידיה ישירה. תורידו את המע"ם. דיברו פה על המע"ם, אני לא רוצה לחזור על זה. תאזנו את נושא הכשרות. דיברו פה על ימי העיבוד במחלבות בישראל מול אירופה ואנחנו במשחק הוגן לגמרי. אני חוזר רגע לנושא הרפת השיתופית ומחזק את מה שניצן קודם אמר. מפעל הרפת הקיבוצית יהיה במצב קשה מאוד. ספק מאוד אם רוב הרפתות יישרדו אם הרפורמה הזאת תעבור כלשונה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. כן. << דובר >> יוני דמרי: << דובר >> תודה ליושב-הראש. יוני דמרי, רפתן ממושב גילת ומנהל אגף המשק בתנועת המושבים. כבוד השר האוצר, בדבריך הראית בקיאות מאוד רבה באמת בנושא התורה והדת. כולי תקווה שאנשי אגף התקציבים אכן יגלו בקיאות כזו בענף החלב כי לאחר שקראתי את הרפורמה ואת ההצעה שלכם גיליתי בה באמת המון חורים שחלק גדול מהדברים אין להם אחיזה במציאות וכשנרד מהאקסל אל הרפת, אל השטח, אל מכון החליבה הדברים לא יחזיקו מים. לצערי אני אומר את זה. ראשית אני כמו שציינתי ממושב גילת, רפתן דור שלישי. ביליתי כמה שנים טובות באקדמיה. במילים פשוטות, אני יודע לעשות דברים רבים אחרים אבל אני עושה את מה שאני עושה מתוך בחירה. שוחחתי פה עם חלק מהאנשים ודיברו על ערכים, כן ערכים לא ערכים והיטיב לציין זאת חברי ניצן אבירן אבל באמת הסיפור של המשק החקלאי, החקלאות הישראלית, הרפת הישראלית היא הרבה מעבר לחור בגרוש. יש בה ערכים נלווים שאני לא רואה לנכון בכלל לחשוב איך אנחנו מכמתים אותם בערכים כלכלים כי יש דברים שלא נמדדים בכסף. התיישבות כבוד השר – לא אותך אני צריך ללמד – לא נמדדת בכסף. האחיזה בקרקע לא נמדדת בכסף. פרנסה, כלכלה של פריפריה לא נמדדת בכסף. 30% מאזור העוטף מתפרנס מענף החלב באופן ישיר ועקיף. חברים, אלה דברים שאי אפשר לכמת אותם, לשים במחשבון שתיים ועוד שלוש שווה חמש. אלה דברים שיש להם ערך גדול בהרבה מאשר היכולת שלנו לכמת אותם. אדוני השר, אני אמנם מאוד צעיר, 44, אבל בחיי הקצרים זכיתי לעבור לפחות ארבע רפורמות בענף החלב. כל הרפורמות כולן הן העתק הדבק אחת של השנייה. כולן מתחילות בזה שאנחנו רוצים להוזיל את המחיר על המדף, ממשיכות לזה שיש משא ומתן כמה נוריד לרפתן. לאחר מכן כמה רפתות ייסגרו. פשוט עושים חשבון קר כמה רפתות ייסגרו כאילו רפת, באמת אני אפילו לא יודע לכמת את זה. רפת היא מפעל חיים והחשבון הקר הזה כמה רפתות ייסגרו בתמורה לעוד רפורמה זו שגיאה מאוד גדולה ואם אנחנו רואים שרפורמה אחת לא הצליחה ועושים עליה העתק הדבק וגם השנייה לא מצליחה ועושים העתק הדבק והשלישית לא מצליחה, למה ללכת לאותה רפורמה בדיוק? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל עכשיו עושים משהו אחר. << דובר >> יוני דמרי: << דובר >> זו בדיוק אותה רפורמה. אה, עכשיו מחסלים סופית. עכשיו זה סופית. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אל תחמיא לרפורמה. << דובר >> יוני דמרי: << דובר >> איך אמרו חכמים? לא צריך להרוג משהו צריך לפעמים גם לקבור אותו. כנראה שזה מה שמבקש האוצר לעשות לנו. אבל באמת אדוני השר אני מאוד מופתע, באמת מאוד מופתע מהעובדה שאתה זה שבוחר לעשות את זה. כי אני יושב באמת מסתכל על חבריי מאגף התקציבים, הם אנשי ארץ ישראל. באמת אנשים משכמם ומעלה. באמת. אני לא אומר את זה סתם חלילה בציניות. אותי זה מאוד מפתיע שזה מגיע מכם. כי מכם ציפיתי כן לדאוג ליוקר המחיה. כן, אבל למצוא את הבעיה האמיתית וכולנו פה בשולחן יודעים מה הבעיה האמיתית, לא לכם אני צריך לספר מה הבעיה האמיתית. דיברו על הפחתה של מחיר המטרה. העלו פה החברים. כרפתן אני אומר לך אין דרך מלאכותית להפחית את מחיר המטרה. אם רוצים באוצר או במדינה או בכל מקום אחר להפחית ממחיר המטרה ראוי ומוטב שיעשו את זה דרך עלויות התשומות. כי אם לייצר ליטר אחד של חלב אני נדרש במים, אני נדרש בסולר, באנרגיה, אני נדרש בעובדים זרים, אני נדרש בארנונה וכל מי ששולט על התשומות האלה הם אותו הגורם שזה המדינה איך אני יכול להוזיל את עלויות הייצור שלי אם המדינה מכריחה אותי לשלם ביוקר בעבור התשומות שלי? דיבר פה חברי על האפשרות לפרישה וולונטרית מענף החלב. כלומר מי שרוצה לפרוש, יפרוש וולונטרית. חברים, כשאתם מורידים מ-37 אגורות מתוך 40 האגורות אין פה שום וולונטריות. אין לי באמת בחירה בין חלופות האם להישאר או לסגור. יש החלטה, יש הכרעה והיא חד משמעית. לסגור ולחסל את ענף הרפת. כשישבתי פה בצד עשיתי רשימה מה גודלה הממוצע של רפת, של כל רפת במגזר המושבי. אני עובד בתנועת המושבים, מנהל את אגף המשק ומאוד סקרן אותי על ההשלכות של הדבר הזה. חבריי מהאוצר ברפורמה כתבו שהשאיפה של האוצר היא לפדות 500 מיליון ליטרים, אני מדבר נכון? זה היעד. 500 מיליון ליטרים. לקחתי, עשיתי חשבון. בישראל יש 19 רפתות עד 500,000 ליטר. עשיתי 19 כפול 500, קיבלתי 9.5 מיליון ליטר. 56 רפתות עד 700,000 ליטר, 40,000 ליטר וכך הלאה. אני לא אלאה אתכם בפרטים. די בכך, במגזר המושבי יש קרוב ל-400 רפתות. די בכך שנפדה רק 307 מיליון ליטר. רק 307 מיליון ליטר, לא 500 כפי שביקשתם והנה לנו 300 רפתות מושביות נסגרות מתוך 400. אם זה לא חיסול המשק החקלאי, אם זה לא חיסול ההתיישבות, אם זה לא חיסול המשק המושבי אני מתנצל אני לא יודע מה הוא חיסול. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. כן. << דובר >> איתי גיל: << דובר >> שלום כבוד השר. אני איתי גיל מניר בנים, מושב ניר בנים. בן 52. דור שני לרפתנים. אני גם קצת מתרגש, זה לא שוב כמו עודד זה לא המקום הטבעי שלנו, אני אשתדל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני יכול לספר איזה סיפור, חצי סיפור חצי בדיחה רק כדי לשבור את הקרח? יש לי אח גדול שעבר שנים רבות. היה בוקר ואחר כך היה מפרזל סוסים ופעם שאלתי אותו "איך אתה יכול כל היום להתעסק עם סוסים?", והוא ענה לי, "ואתה כל היום מתעסק עם 119 חמורים". << דובר >> איתי גיל: << דובר >> אתה אמרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, זו בדיחה, הלצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא היה צריך להגיד 120 אדוני. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אח שלי לא אמר 120, הוא אמר 119. אני נאמן למקור. << דובר >> איתי גיל: << דובר >> טוב. אני הכנתי פה כמה נקודות, ממש בקצרה. כמה נקודות על מספרים, בסדר? כי בכל זאת אתה לא היית פה בהתחלה, אני אעשה את זה קצר וגם משהו ערכי כי אני חושב שזה בנוי גם מערך וגם ממספרים. אנקדוטה קצרה. אני רפת לא גדולה. 1.5 מיליון ליטר מושבית. יש גדולות ממני. יש יתרון אולי לגדולות מאוד, אני לא יודע אני לא שם. אבל יש יתרון מאוד גדול גם לקטנות. אני אתן לך אנקדוטה קטנה. אתמול בלילה התאילנדים נרדמו. 23:00-22:00. הם כבר צריכים לקום ב-03:00 שוב, שלוש המלטות אחת אחרי השנייה. מי עשה את הכול? אני. אני גם המסגר, אני גם מחליף את התאילנדי כשהוא בחופש, אני גם אחראי בריאות, אני עושה את הכול. אני ושני תאילנדים עושים את הכול. אם אני לא יעיל אני לא מה זה יעיל, בסדר. אולי אני לא ענק, אני לא גדול, אני לא במספרים זה אבל הרפתות הקטנות והבינוניות מאוד יעילות מעצם הדברים האלה שאנחנו בעצם עושים את הכול. עכשיו כמה נקודות בקצרה. הרפורמה אני קראתי אותה טוב. נכון, יש שם גם דיבורים על המחלבות ועל המקטעים האחרים אבל הטיפול במקטע שלנו של הרפתות הוא פשוט יחסל אותנו. הוא לא טיפול, הוא יחסל אותנו. אני לא יודע מה עושים במחלבות וברשתות אבל לגבינו אני לא יכול לעמוד ב-35 אגורות. אני הרווחתי 35 אגורות לליטר בשנה שעברה. אני לא אוכל להמשיך לעבוד, באותה שנייה אני סוגר. הכול קיים. דובר על זה כבר קודם. יש מנגנון של מחיר מטרה. אולי אפשר לעדכן, לסדר דברים, אתה יודע למתן, לדייק דברים. אבל המנגנון הזה עובד פשוט. כשאני מרוויח יותר, אם היה לי רווח גדול מחיר המטרה שלי יורד אחר כך. יש לנו עדכון רבעוני ועדכון פעם בשנתיים. הכול קיים. אני אף פעם לא לוקח אליי יותר רווח, בסדר? זה ככה בנוי. חוץ מההתייעלות של שני בשנה. הדברים האלה קיימים. הם קיימים בשביל שאנחנו לא נתעשר אבל צריך אולי להדק אותם, לדייק אותם. יש פה את ההנהגה. אני לא נכנס לזה. אני רק אומר שהדברים האלה קיימים. לא צריך להרוס את הכול בשביל להמציא את הכול מחדש שוב. דבר נוסף, המכסות. כל הזמן מדברים איתנו על מכסות. אני שוב אומר, שניידר דיבר על זה מקודם אתה לא היית כאן. זה לא מילה גסה. זה תכנון, זה פשוט תכנון זה הכול. אפשר לשנות אותו, לשחק איתו קצת אבל חייבים את התכנון הזה. אנחנו מייצרים את כל החלב בארץ בגלל התכנון, שישה % מעל המכסה הארצית. לא חסר חלב בסופרים אף פעם מבחינת הרפתנים. מה קורה אחר כך אני לא יודע. אבל זה בזכות התכנון, ויסות החלב של המחלבות. דבר נוסף. כתוב ברפורמה הסרת מגבלת הייצור, שצריך להסיר את מגבלת הייצור. יש פה כמות מסוימת שצורכים חלב במדינה. אתה גם מכניס עכשיו תוספת ייבוא, ייצרכו פחות, בסדר? אי אפשר לקחת את הבקבוק הזה להכניס פה חצי קרח ולהגיד עכשיו אני אשים פי שניים מים בפנים. יש כמות מסוימת. ברגע שאני אגדל, שכן שלי יתחסל. אי אפשר. אנחנו לא יכולים כולנו לגדול. אני לא יכול לעשות עכשיו 5 מיליון ההוא 5 מיליון וזה 5 מיליון. אנחנו לא 40 מיליון איש במדינה. כשמישהו יגדל, מישהו אחר ימות ו, מתחיל הסיפור של הפריפריה וכל הערכים האלה. בסדר? זה חשוב לתת לכל האנשים להתפרנס בפריפריה. אנחנו חיים מזה. אם אני לא אהיה שם ליד קריית גת אין לי מה לחפש שם. דבר אחרון שחשוב לי להגיד. קצת טיפה בקצרה. אבא שלי עלה מגרמניה בגיל שש ב-1935. הם ברחו מהשואה מגרמניה, הוא היה בפלמ"ח והכול. בתור ילד אבא שלו עבד במשק באחת הרפתות הראשונות בגדרה, זה נקרא משק פטר. זה היה רפת מאוד משוכללת בגדרה איפה שגדרה החדשה היום. אחרי זה הוא הקים את ניר בנים. התחיל משתי פרות, אני היום עומד על 1.5 מיליון ליטר ואני היום פותח את הרפורמה ואני קורא במקטע הרפתות סעיף ג(1) שפשוט לא האמנתי למה שאני קורא. זה משהו קטן אבל הוא מאוד ערכי. כתוב שם שהמדינה הזאת היא מדינה חמה, ישראל מדינה חמה ועדיף לייצר חלב באירופה במקומות קרירים. קרירים, לא צריך לצנן את הפרות, לא משנה ש-40 שנה מלמדים אותנו איך לקרר ואיך לצנן את הפרות והמדינה השקיעה בזה הרבה כסף. מדינה קרה, אירופה זה מדינות קרות עדיף לנצל את היעילות של אירופה ולייצר שם חלב כי פה מדינה חמה. אולי לא יעילה שהיא חמה והיא גם לא יעילה מבחינה ביטחונית והכול אבל אני לא האמנתי שאני קורא את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> איפה קראת את זה? << דובר >> איתי גיל: << דובר >> סעיף ג(1) במקטע הרפתות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בדברי הסבר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש עלויות למזג אוויר. << דובר >> איתי גיל: << דובר >> עלויות למזג אוויר וזה אחד השיקולים למה לא כדאי לייצר פה חלב ובגלל שזה יקר, סוגרים אותנו, אנחנו לא יכולים להיות יעילים במזג האוויר. אני אומר דבר כזה כבוד השר. אני שוב מחזיר את זה לאבא שלי שברח מהשואה. באירופה הרבה יותר קריר, הרבה יותר קריר. היו כמה שנים שהיה קצת חם ליהודים שם. הפעילו תנורים שם והיה חם. אבל בגדול קריר, אולי נעבור לשם לגמרי? זה פשוט בושה וחרפה שזה מה שאני צריך להגיד לילדים שלי. יש לי ילד שגמר צבא עכשיו. הוא לא ייכנס לרפת כי הוא רואה מה שקורה. אני אומר לו אל תיכנס לרפת. הדיבור הזה על לעזוב את אדמות המדינה, להסתכל על אירופה כל הזמן. אבא שלי רק מתהפך בקבר כשהוא רואה את הדבר הזה. זה חשוב לקחת. יש פה גם ערכים. תודה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כתוב דבר כזה? << דובר >> איתי גיל: << דובר >> כתוב ב-ג(1), כן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר, אם כתוב נמחק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> איתי גיל: << דובר >> אפשר למחוק את כל הרפורמה, אפשר למחוק את הכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהתחשיב. זה חלק מהתחשיב של העלויות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע, אני בדיוק באתי לתת מחמאה פה שלמרות שאנשים גם דיברו מדם ליבם, רגע, רגע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חברים מישהו כתב בדברי ההסבר משפט שלא במקום. לא מפילים את כל הרפורמה. אם הוא כתוב, הוא לא במקום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא אבל עובדתית הוא נכון. יש עלויות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הוא לא נכון עובדתית. נכון, יש עלויות. ולכן אנחנו מתחשבים בזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. אני רוצה לתת לשר להתייחס לדברים. אני מבין - - - הדיונים לא מסתיימים היום. זה לא קשור, יש פה רבים, סגני אלופים. שנייה רגע, שנייה. אני מוכן, רגע. שנייה. א' אנחנו לא סיימנו. יהיו עוד ימי דיונים רבים ואני הבטחתי שאנחנו נשמע את כולם ואנחנו נשמע את כולם. רגע, אבל בסדר. אבל סיכמתי איתך. אתה רוצה? אין בעיה. אתה רוצה עוד דובר אחד? - - - << דובר >> ליאור שמחה: << דובר >> עוד אחד והשר. תאריך את הישיבה בעוד רבע שעה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא יודע אם אני אוכל. בסדר, עוד דובר אחד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כן, אוהד כל הבוקר דנת בנושא מסוים ואתה לא יכול לשמוע את זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חבר הכנסת אתה מפריע - - - אתה עכשיו מפריע - - - אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני שואל מתי הוא יידע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מתי הוא יידע? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה בקריאה שנייה, די. די. בבקשה. << דובר >> טל זמיר: << דובר >> אני טל זמיר, רפתן מעל 40 שנה ברפת. דור שני של מקימי המדינה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, לא הבנתי. אמרנו שאתה מדבר לא? - - - רק עוד אחד. אני רוצה שיהיה לו זמן להגיב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם אפשר להאריך את הישיבה אני אישאר אחר כך. אבל אני מבקש להתייחס ולכן צריך את הזמן. << דובר >> טל זמיר: << דובר >> אני דור שני של מקימי המדינה, לוחמיה. אימי שורדת שואה ואביה היה מבוני החומה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, שנייה. אנחנו לא נצליח להאריך את הישיבה ולכן אני מבקש. אחד מכם שידבר אבל שזה יהיה מוסכם עליכם. טוב, בבקשה. << דובר >> טל זמיר: << דובר >> אמי שורדת שואה ואביה היה מבוני 'חומה ומגדל', לוחם תש"ח, חלוצים בוני הארץ. בשלושה עשורים הגדלתי ורכשתי מכסות חלב, בניתי, התייעלתי פי שלושה. עברתי שבע רפורמות. רבים מחבריי פרשו בלית ברירה. אך כיום הפכתי לרפת קטנה המיועדת לחיסול בעל כורחי. שר האוצר, ממשלת ישראל ופקידי האוצר בהכוונת פורום קהלת החליטו על מכירת חיסול של החקלאות בארץ ישראל. הם החליטו לחסל את הייצור המקומי ואת העסקים הקטנים. יוקר המחיה אינו נובע מהרפת הישראלית ואינו קשור לחקלאות המקומית. חקלאי ישראל הם מהיעילים ומהמתקדמים בעולם והדבר הזה הוא מקור לגאווה לאומית של מדינת ישראל. הקמת המדינה ותקומתה נשענו על חזון של יצירת היהודי החדש. עצמאי, גאה, שורשי, לוחם, המיישב את גבולות הארץ. ההתיישבות החקלאית בגבולות המדינה היא אחד היסודות המרכזיים של הציונות לחיזוק ביטחון ישראל ולאחיזה באדמותיה. אנו חקלאי ישראל לא פחות ציונים ממתיישבי יהודה ושומרון. אך פתאום הפכנו לילדים חורגים של ממשלת ישראל. 2,000 שנות גלות הפכו את היהודי הגלותי לתלוש מאדמתו, מוכה, מושפל, נרדף. מצב שאילץ אותו לעסוק במסחר ובעבודות של לופט געשעפט, עסקי אוויר. עם תקומת המדינה אמר בן גוריון לעולים "אתם תיישבו את הארץ ואנו נדאג לפרנסתכם". כך ניתנו מכסות ביצים ומטעים ביישובי הצפון ובמושבים ובקיבוצים ניתנו מכסות חלב ועוד. מדינת ישראל לא הוקמה כסטארט-אפ ולא על פי החור שבגרוש. היא הוקמה כמדינת היהודים שסבלו 2,000 שנות גלות. הקמת המדינה וההתיישבות הכפרית השיבו את הכבוד האבוד והפכו חזון למציאות ושינו את דמות היהודי הנודד ליהודי גאה, יצרני, שורשי ולוחם המייצר תוצרת חקלאית מהמתקדמות בעולם. במלחמה האחרונה הוכח מעל כל ספק מי הוא הסקטור היחידי שנשאר ביישובים המותקפים והמשיך בגבורה ובנחישות לחלוב, לאסוף ביצים ולקטוף פירות. זאת למען אזרחי ישראל. מי שילם בגופו וברכושו למען המדינה? אלפי מתנדבים מכל הארץ נרתמו למאמץ וסייעו לרפתנים שהם הציונות האמיתית, ממשיכי דרכם של חלוצי המדינה. חבר הכנסת גפני היטיב להגדיר זאת "שלושת אבותינו היו חקלאים" - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שנייה, שנייה, אנחנו עובדים על ביצוע הארכה. תסיים את דבריך. << דובר >> טל זמיר: << דובר >> שר האוצר סמוטריץ' בהחלטה פופוליסטית וכוחנית מתיימר לטפל בריכוזיות ובמונופולים אבל בפועל אינו פוגע ברשתות השיווק, במחלבות וביבואנים. במקום זאת הוא פוגע אך ורק בחוליה החלשה שאינה אחראית כלל למחיר מוצרי החלב, לשיווק מוצרי החלב בפיקוח. בדיוק כמו להאשים את הש"ג במחנה רעים על מחדל 7 באוקטובר. הפחתת מחירי המטרה ב-15% היא מהלך כוחני, דורסני ואנטי-ציוני. זהו מהלך שפוגע אך ורק ברכיב שכר העבודה של הרפתן העומד על כ-21 אגורות מתוך מחיר של 2.5 שקלים שנקבע על פי סקר מקצועי של כלכלים ניטרליים מטעם המדינה. יתר התשומות אינן בשליטת הרפתן. כ-60% ממחיר המטרה מוקדש למזון והיתרה לשירותים, תחזוקה והוצאות קבועות. בפועל הורדת המחיר מוחקת את שכר העבודה והופכת את כלל הרפתות כולל הקיבוציות להפסדיות. הרפורמה לא תחסל רק 400 רפתות אלא תחסל את כל הענף. ייתכן ואחרי קריסת הענף נצטרך לייבא חלב גם מהרשות הפלסטינית הקולטת את רוב הפרות מהרפתות המתחסלות בישראל. מה שיקרה, נהיה תלויים בחסדי ארדואן וחקלאי פולין. אלה ששיתפו פעולה עם המשטר הנאצי וזאת מעדות אימי זיכרונה לברכה. הטענות על יוקר המחיה מוצדקות אך האשם אינם רפתני ישראל. באירופה זוכים הרפתנים לתמיכות ישירות, המע"ם נמוך או אפסי, אין עלויות כשרות ואיכות החלב בישראל מהטובות בעולם. הכשרות של מוצרי החלב בייבוא על פי ביקורות של הרבנות הראשית מוטלות בספק רב. המשגיחים עובדים אצל היבואנים בכ-1,000 ש"ח ליום ומי שלא מספיק פרודוקטיבי או מקפיד יתר על המידה על חוקי הכשרות מוצא עצמו חזרה בישראל. על פי דוח הביקורת של הרבנות הראשית - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, משפט סיום. רק תבחר אדוני משפט סיום כי אנחנו לא יכולים בלי סוף. << דובר >> טל זמיר: << דובר >> חיסול הרפת הישראלית והחקלאות והתעשייה תהיה בכייה לדורות ותחילת של פוסט-הציונות, תביא עימה חיסול עשרות אלפי מקומות עבודה ופירוק משפחות ונטל כלכלי על המדינה. בהודו ומצרים הכול זול אך לאזרחים אין כסף. מה יועילו חכמים בפסיקתם? לא ניתן לחסל את החקלאות הישראלית. החקלאות היא מהות הציונות, הבסיס לביטחון המזון ולשמירה על ריבונות המדינה. אנו ממשיכי דרכם של מייסדי המדינה, עקשנים ונחרצים. לא ניתן לפקידים ועושי דברם של פורום קהלת לחסל את המפעל הציוני. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלי גורן: << דובר >> שלום, אלי גורן, קיבוץ נגבה. אני בא מעזה אחרי 700 ימי מילואים וחזרנו לעוד סבב של ארבעה חודשים. אני יושב פה בוועדה. אני פשוט לא מאמין שאנחנו צריכים להילחם על החקלאות הישראלית. במקום שהמדינה תחזק אותנו ותן לנו תמריצים אנחנו צריכים להילחם במדינה. אני השקעתי עכשיו 7 מיליון שקל. איך אני אחזיר את זה? 7 מיליון שקל כדי לפתח את הרפת ולהסתכל אל העתיד אחרי שנתיים נוראיות. אני לא יודע מאיפה מחזירים את זה. במקום לחזק אותנו אתם מחלישים אותנו. יוקר המחיה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תקבל מענק מהאוצר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. חברים. << דובר >> אלי גורן: << דובר >> אנחנו רוצים להמשיך לעשות חקלאות טובה, לעשות חקלאות. אנחנו גדלנו על החקלאות. לא יכול להיות שאת יוקר המחיה אפשר להוריד מהש"ג. איפה כל המסביב? איפה הבנקים, איפה כל חברות הדלק, איפה המחלבות, איפה היבואנים, איפה הסופרים. אתם באים אלינו? לש"ג? הכי קל. אין לנו כוח. אנחנו רק יודעים להילחם. לזה אנחנו טובים. ב-7 באוקטובר הייתי בכפר עזה. עשרות חברים איבדנו בדרך. ופה אני צריך להילחם על הבית. מה, אני לא מבין את זה. אתם לא רואים מה קורה באירופה? כל הרפורמות שעשו באנגליה, גרמניה, הכול מתמוטט. ארצות הברית. 40 מיליון דולר טראמפ עכשיו נתן לחקלאות. 40 מיליארד, סליחה. לחזק את הרפת ואת החלב המקומי ואנחנו הולכים לפגוע בעצמנו? תסבירו לי. כולם פה אנשים אינטליגנטים. רק אנחנו לא מבינים לאן אתם לוקחים אותנו. מה, אתם לא מבינים שמי שייקח את האדמות האלו זה הבדואים, זה הערבים? הם יגדלו בשטחים. הם יעבירו את הכול לרשות הפלסטינית. אתם לא רואים מה קורה? הם מקימים מרכזי מזון במעברים. מה, אתם לא מסתכלים? אני מטייל הרבה בארץ. גם ביהודה ושומרון, גם בגדה. תראו מה קורה שם. סעו לערד. אי אפשר לגדל שם היום. הכול יישובים ערבים. בכוונה אני אומר ערבים כי הם לא בדואים. ואנחנו צריכים להילחם על הבית? ואתם תסבירו לי שאפשר להוריד את יוקר המחיה על הגב שלנו. אני מאוד מקווה שהאנשים פה יתעשתו ויבינו שבמקום לחסל אותנו, תבואו לחזק אותנו. כי בעולם זה מה שעושים ואתם רק מחלישים אותנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. שני דוברים אחרונים. אתה וחבר הכנסת אבוטבול, בקצרה, והשר יתייחס. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נבוא לפי הצורך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בבקשה. << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> שלום. שמי אייל פייגין מתל עדשים. כל האירוע הזה בטוח זר לכל מי שהוא לא מורגל בזה. לא חשבתי שאני אצטרך אף פעם לפנות בתחנונים למדינת ישראל שאני כל כך אוהב בשביל רק שיתנו לי את הזכות להמשיך להתפרנס בכבוד, לא ביקשתי שום דבר יותר מזה. הסיבה שאתה לא רואה פה את כל הרפתנים זה שהם פשוט כל כך כועסים, העלבון הוא כל כך גדול. אנשים לא מצליחים להביא את עצמם לפה. אנחנו מרגישים נבגדים. הפכנו להיות מטרה לרדיפה, אתה מבין למה אתה מתכוון? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מאוד כואב שזה מה שאתה מרגיש. אני חושב שיש מי שמסית ומתסיס ומייצר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, לא, לא, חברים. רגע, אדוני. - - - שנייה רגע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, בטח שמובן. יש גורמים אינטרסנטים שמתסיסים מבפנים ומייצרים את התחושה הזאת - - - השקרית והמוחלטת הזאת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע - - - << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> אדוני השר אני מרגיש ככה - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כואב לי, אני לא מתווכח עם תחושות - - - << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> אני קראתי את הרפורמה - - - זה הכול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תעצור שנייה. הדובר לפניך אמר דברים קשים ומקוממים שאין להם מקום ואני בכל זאת, גם השר וגם אני ישבנו, סגרנו את מה שצריך והקשבנו למרות שאפשר להתעצבן מכל דבר. לא ייתכן, חברים באמת לא ייתכן וזה גם לא יעבוד ככה אם אתם לא תתנו לבן אדם שמציג עמדה הפוכה אתם לא תיתנו לו. הוא לא אמר שלוש מילים לפני שהתפרצתם מ-20 מקומות. זה לא יתנהל. הדיון לא יתנהל כך. אנחנו מקשיבים לכם ברוב קשב. אנחנו מבינים גם את האמוציות ואני מכבד אותן ואני לא מעיף פה כל שנייה אבל אני מבקש כדי שזה יהיה דיון. גם אתם תכבדו קצת. << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> אני הייתי בסדר? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא דיברתי עליך. אתה בסדר, תמשיך. << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> אדוני השר אני רוצה להגיד לך באופן אישי ואני חושב שרבים שיסכימו איתי. יש לי הערכה רבה אליך, לכל פועלך. אני חושב שאתה בדרכך תורם להתיישבות ולציונות בצורה מצוינת. פה אתה טועה. מוליכים אותך לכיוון לא נכון וקודם אמרו לי, סיפרו לי שכבוד ראש הממשלה נתן את ברכתו לרפורמה. אני מבין למה. ראיתי את המצגת. סוכר. אין השלכות במצגת הזאת. אין אנשים במצגת, זה רק מספרים. אנחנו אנשים אמיתיים עם חיים, עם היסטוריה. אנחנו רוצים שיהיה לנו גם עתיד. אתה מבין אותי? עוד דבר. אמרת שלא יהיה חלב מטורקיה. תסתכל על זה אחרי זה בזמנך החופשי. מחלבות מטורקיה, הדבר הזה, גם זה. עוד דבר קטן. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> באיזה הכשר? << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> באיזה הכשר? אני לא יודע. זה לכל ימות השנה. אתה מכיר את הפטנט הזה? זה פטנט חדש. לכל ימות השנה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בד"ץ, אל תדאג גולדקנופ. << דובר >> אייל פייגין: << דובר >> אדוני השר, ברשותך. היום אנחנו בתקופת הגוגל, הכול באינטרנט. לא צריך איזה חוקרים של האוצר ומומחים וסיפורים בשביל לראות את האמת. אנחנו לא צריכים מומחים ומחקרים. תיקח את הטלפון, תכתוב בגוגל משקה סויה. השוואת מחיר ישראל אירופה. בלי מכסות, בלי מכסים, בלי תכנון, בלי חקלאים, בלי חלב, בלי סיפורים. פי שניים. פי שניים, פי ארבעה. מה אנחנו קשורים לאירוע הזה? בשביל שבע אגורות? הם הסכימו עם יושב-ראש מועצת החלב. שבע אגורות, זה החיסכון? על מה? אמיתי אני אומר לך. אנחנו אנשים אמיתיים. קחו את זה בחשבון. אנחנו לא הצגה. זה לא טבלאות, זה לא תרשימי זרימה. אף אחד לא מסית אותנו. אנחנו קוראים. אנחנו קוראים. אני לקחתי את הרפורמה כמו שהיא, הכנסתי אותה לגוגל LM, אתה מכיר את זה? נוטבוק LM. שאלתי אותו שאלות. הוא אמר לי לסגור את הרפת. פשוט מאוד. אני לא צריך שיסיתו אותי. אדוני השר, באמת. בכבוד אני אומר לך. זה לא הכיוון. לא הכיוון. זה לא הכיוון של הציונות. זה מה שנקרא בטעות. אפשר לתת רוורס, ללכת לכיוון אחר, לחשוב מחדש. ובאהבת ישראל אני אומר לך את זה, לא בשנאה. אני לא רוצה להרגיש שאתם שונאים אותנו. אני אומר לך אמיתי, אנחנו אוהבים אתכם וגם אתכם נערי האוצר. אף אחד לא שונא אתכם פה. אנחנו מרגישים שלא רואים אותנו. על הראש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. חבר הכנסת, רק באמת בשלושה משפטים בסדר? אתם רוצים שגם יתייחסו ברצינות לדברים שנאמרו כאן? צריך לתת לו זמן - - - כן, ח"כ אבוטבול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כן אדוני שר האוצר - - - דיברו כולם על היבטים כאלה ואחרים, גם כלכלים, דברים חשובים ביותר. אני רוצה לדבר דווקא אליך מה שדיברתי גם עם במליאת הכנסת - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל בלי הקדמות, לעניין. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> גם במליאת הכנסת וגם דיברתי על זה כאן בוועדה הבוקר וזה דבר שאמור להדריך אותך, אותי ואת כל אלה שבאמת מעניין אותם נושא הכשרות בפרט שכל הסקרים אומרים שבישראל למעלה מ-76% מעניין אותם נושא הכשרות על אף שלא כולם שומרי שבת או דברים אחרים. אני קיבלתי גם כאחד שהיה לו קשר רב עם החקלאים במשך שנים וגם עכשיו רשימה של דברים לא קלים שיכולים להתעורר בעקבות הרפורמה בכל נושא הכשרות. דברים של אחד לאחד. אם אני אפרוט אותם פה, שלוש הדקות שלי ייגמרו. אני כן הולך למסור לך את כל הדפים שקיבלתי. אני מאוד מאוד מבקש. יכול להיות שתמצא פה דברים שבאמת מזעזעים ואולי לא כדאי להתקדם לפני שבוחנים אותם. אני גם בטוח ואמרתי ליושב-ראש הוועדה אוהד, אני אמרתי שאני מאוד מאוד מבקש היות שישבתם על זה זמן רב מן הסתם התרכזו בידיכם פרוטוקולים או דברים שדנים בנושא של הכשרות בלבד. הייתי רוצה כחבר הוועדה לעבור עליהם, לראות את ההלימה בין מה שאני קיבלתי לבין הדברים האלה. יש פה אנשים מכובדים שאתה מכיר אותם. גם הרבנות הראשית שמתעסקת בנושא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> דיברתי איתם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בסדר. איפה הפרוטוקולים כדי להבין מה נענו התשובות? אם ישבתם, לא משנה, למה המכתב הזה? המכתב הזה לא נראה ישן. גם הרב זאב ויטמן, עוד כל מיני דברים אבל זה המון דפים. לכן אני לא רוצה לדבר בהרחבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, חבר הכנסת - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל תבין שאנחנו כאנשים שומרי תורה ומצוות נתקשה מאוד להתייחס לזה ברצינות אם לא יהיה לנושא הזה גם כן תשובות ומענים לציבור כולו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. דובר אחרון חביב. << דובר >> אדי פולנסקי: << דובר >> צוהריים טובים. שמי אדי פולנסקי, 45 שנה בארץ. הגעתי מארגנטינה. אדוני השר, אדוני יושב-הראש, התעסקתי בבקר לבשר במשך 30 שנה באור הנר ונאלצנו לסגור בגלל הפסדים. כל שנה שמנו 150,000 שקל בשם ציונות. 150,000 שקל מהכיס כדי להחזיק את עדר הבקר לבשר. בסוף נשברתי אחרי שב-7 באוקטובר כשיצאתי לראות מה קורה עם הגדרות שלא קורעים אותם והעדר בחוץ וירו עליי, החלטתי לסגור את העדר. היום אני מדבר בשם אותם החברים מהעוטף, אותם הרפתנים מהעוטף שנרצחו במלחמה האחרונה, שנרצחו באסון האחרון שקרה לנו. אדוני השר, אנחנו רפת של 5 מיליון ליטר. רפת קיבוצית. יש איזשהו רושם שהקיבוצניקים מחכים שהמושבניקים ייסגרו כדי לקחת את המכסות שלהם ולייצר יותר. אני רוצה להזכיר לך שכל ליטר נוסף שאנחנו נצטרך לייצר בקיבוצים זה כרוך בהשקעות. השקעות מאוד מאוד כבדות. אני בא מחודש ישיבות עם ההנהלות שלנו. אין לנו אישור, אין לנו אופק להשקעות ואי לכך כנראה שלא רק אותן 300 הרפתות של מושבניקים חברים שלי ואחים שלי ואנחנו מייצרים ביחד. אני מבקש. מי שחושב שהקיבוצניקים מחכים שהמושבניקים ייסגרו, טועים. אנחנו כולנו אחד. כולנו רפת חלב, כולנו ענף החלב וכולנו ציונים וכולנו רוצים את אותם הדברים. אני מבקש, אני מבקש. תסתכלו עלינו. אנחנו לא נצליח לשרוד. אנחנו ב-32 רפתות שיש בעוטף חיים כמעט – אולי בצער – רק ברפת וזה לא אמירה סתם. אנחנו חיים רק מרפת כי יתר הדברים בגלל החרמות שיש המטעים כושלים, תעשייה אנחנו יודעים מה קורה עם מחיר הדולר, אנחנו יודעים מה קורה עם הדברים האלה. רפת וגידולי שדה זה ענפים שתומכים ביישובים. היום האיום הזה של הרפורמה הזאת היא מאיימת על הקיום שלנו ומדינת ישראל. אדוני השר, אני רוצה לספר לך משהו בנימה אישית. אתה באופן אישי אתה מייצר את כל הדברים האלה שבגללם אני עליתי לארץ. אתה מייצר ציונות, אתה משדר ציונות. אני לא יכול להאמין בזה שאתה יודע בדיוק מה תהיה הפגיעה ועדיין אתה תומך בזה. קשה לי. אני מסתובב בלילה במיטה וחושב מה מוביל אותך לרפורמה הזאת. הרי ודאי שאין לך גרם של טיפשות ואתה יודע שזה לא הולך לפתור את יוקר המחיה. אתה יודע שזה לא הולך לפתור את הבעיה של אותה הגברת משדרות, אותה הגברת מנתיבות שקשה להם להתפרנס, קשה להם לגמור את היום. גם לנו קשה לגמור את היום. אינני יודע מה מוביל אותך אבל אני מבקש ממך, אני מבקש ממך אדוני השר תסתכל עלינו בעיניים ותסביר לנו ריבונו של עולם למה אנחנו צריכים לשלם את המחיר של יוקר המחיה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה, תודה רבה - - - לפני שהשר ידבר, תראו שוב. כדי שאנחנו לא נהיה בדו-שיח של חירשים, אני באמת מבקש. למרות כל האמוציות ואני מניח שהשר יגיד דברים שאולי חלק כן מסכימים וחלק לא מסכימים, חוץ מהחלק של הכן מסכימים שבכל זאת תקשיבו. בואו אחר כך נעשה איזושהי אולי עצירה או שתיים תוך כדי הדברים, נאסוף התייחסויות ותענה מסודר. כי אחרת אנחנו פה נהיה, ואני ממש מבקש. לא רוצה לא להוציא אנשים ולא להרחיק אנשים ולא לכעוס על אנשים, בסדר? בואו נעשה את זה מסודר. בבקשה השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> טוב, תודה רבה יושב-הראש ותודה רבה לכל מי שבא ודיבר ובעיקר תודה לכל העושים. החקלאים והמגדלים שבאמת עושים ציונות וחיים ציונות. ואדי, לא יכולתי לבקש הקדמה טובה יותר לדברים שלי מהסגיר של דבריך מכיוון שאני מסתכל על עצמי ועל הרקע ועל המקום שגדלתי ונולדתי וחייתי ועל מה שעשיתי בשנים האחרונות כולל פה בבית הזה, אני אוהב את הציונות ואת החקלאות ואת החקלאים והעברתי כאן חוקים שהסדירו את חוות הבודדים ובדרום ועכשיו את הסדרת מגורי מגדלים בשטחי מרעה בצפון. הקמתי את רגבים ואני לא חשוד חס וחלילה בזה שאני לא אוהב או מעריך או מבין את החשיבות של חקלאות, של ציונות, של חיבור לקרקע, של ידיים עם עור עבה ויבלות מעבודת אדמה, של אחזקת קרקע בגבולות שאם לא אנחנו, נכון, יש לנו בני דודים שאיתם אנחנו נלחמים פה על הארץ הזאת. והצורך באמצעי ייצור ביישובי ספר. אין בינינו מחלוקת על הבסיס ולכן אני מציע שהשיח לא יהיה עכשיו מי בעד החקלאות או מי נגד החקלאות, מי רוצה להרוג את החקלאות. יכול להיות שיש בינינו מחלוקת מה הדרך לפתח את החקלאות, לשמור עליה אבל בינתיים לפתח אותה, להבטיח את עתידה, להבטיח כניסה של צעירים לחקלאות. אני באמת אני מקנא בכם. וכשאני הולך לחופש אני הולך לחקלאות. אני לא יוצא מהארץ. אני יכול לספור על יד ושליש את הפעמים שיצאתי מהארץ. פה בעבודה 11 שנה אני בפוליטיקה, מעולם לא יצאתי לחופש בארץ. מעולם לא יצאתי לבתי מלון לחופש. אני תמיד הולך – לא אגיד לאיפה – אבל לשם אני הולך. אגב הוריי גרים בבית יתיר, מושב חקלאי שיתופי עם רפת. אימא שלי דור מצד אבא שלה 13 וסבתא שלי ז"ל, אימא של אימא, נולדה במטולה לפני 102 שנה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אבל ביקשתי שלא להתפרץ, יוני. למה? מה אתה חושב שהוספת במה שאמרת עכשיו? מה הוספת? אבל מה הוספת? לא, לא, אל תוציא אותו. לא צריך להוציא אותו. אבל אני מבקש שלא להתפרץ, די. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> משפחתה של אמי הקימה, משפחות פיין ואייזנברג את מטולה ואת יסוד המעלה ואת תל חי ואת כפר אתא כשעוד הייתה ועד היום חלקים גדולים מאוד, מה? - - - נכון. יש לי אחות של אבא בטירת צבי ושל אימא בסעד. מוטי הוד, ודאי. ועד היום, אמרתי - - - חלק גדול ממשפחתי עוסק בחקלאות על סוגיה השונים מן החי ומן הצומח וכפי שאמרתי כשאני הולך לנפוש שם אני הולך לנסוע על הטרקטור. ולכן בואו נקבל כנקודת מוצא גם אם אתם כועסים וחושבים שאנחנו טועים שהמטרה שלנו היא לחזק את החקלאות ואת הייצור המקומי. עכשיו, אפשר להתווכח על האם אנחנו צודקים או טועים והאם אתם צודקים או טועים. תכף אני אציג את עמדתי בעניין. המטרה של הרפורמה היא לחזק את הייצור המקומי, את החקלאות, את ביטחון המזון וכן גם לפתוח את השוק לתחרות ולהוזיל את יוקר המחיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתה מוריד מחיר? אתה מוריד מחיר והורג אותנו לגמרי - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני הקשבתי ואני אקשיב עוד ואני לא יכול שלא לומר פה שאנחנו כבר שנה מבקשים להקשיב ויש מי שמסרב לבוא לדבר איתנו מכל מיני סיבות ותאמינו לי שנפגשתי עם מגדלים רבים מאוד, חלקם אצלי וחלקם אצלם כולל בחודשים האחרונים. אבל כדאי גם שתיתנו את ההזדמנות להסביר, אולי בחלק מהדברים תירגעו. אולי בחלק תסכימו, אולי לחלק לא, אולי בחלק תירגעו ובחלק תהיו לחוצים אבל בואו. כדאי להקשיב. עוד משפט אחד של הקדמה או שני משפטים של הקדמה. משפט ראשון, הבעיה היא לא החקלאי ומי שאשם או אחראי ליוקר המחיה זה לא החקלאי באף סקטור חקלאי, לא בחי ולא בצומח. והרפורמה הזו מצד עצמה לא באה לטפל בחקלאים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק בחקלאים, רק בחקלאים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה יהיה קשה כך. בואו, חברים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק בחקלאים. אני אצא לבד אם אתה רוצה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אני לא רוצה שתצא אבל אני רוצה שתהיה פה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה שהוא אומר זה בפרוטוקול כתוב, מה אתם דואגים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אתה לא מבין שזה בדמי ובנפשי? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל אם זה בדמך ובנפשך, כדאי להקשיב. אם זה בדמך ובנפשך, תקשיב ותדע, לפחות תבין מה אני חושב. שוב, בשביל זה אני טועה. בשביל זה כדאי לדבר ובשביל זה יהיו פה דיונים רבים מאוד. הדרך היחידה לטפל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשהאל אמר לי שאולי הוא טועה ועוד חמש שנים נראה מה צודק. אבל הוא אמר לי את זה במזנון בבוקר לפני יומיים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. תצא. תצא - - - שנייה רגע השר. תצא, בסדר. חבל. בסדר, בסדר. הוא כבר גם מעניש את עצמו באופן זה - - - אם אתם רוצים גם השר יגיע ובאמת יתקיים שיח, צריך שיהיה שיח. אם אין שיח, חבל. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אוהד, אני חושב שהמשפט המקדים הוא שהוא מבטיח ש-600 הרפתות יישארו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, ממש לא. ממש לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם תיתנו לי אני אסביר. רק רגע. הרפורמה מטפלת בעיקר במקטע המחלבות שהן המונופולים והדרך היחידה לטפל בהם, כמעט היחידה או הדרך - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב צא החוצה בבקשה. צא החוצה, זהו מעכשיו כל אחד שיתפרץ ייצא החוצה. זו השיטה. צא החוצה - - - אתה רוצה הזדמנות אחרונה? הזדמנות אחרונה אבל די, די. באמת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו יכולים הרי לשבת חברי הכנסת בחדר אחורי פה באחד החדרים ולעשות משא-ומתן עם עצמנו ובסוף לחוקק בלי לשמוע אתכם וגם בלי להסביר לכם. אנחנו לא חייבים את כל הטקס הזה. אם רוצים שיח אמיתי, באנו להקשיב ותקשיבו גם אתם - - - אני מוכן לשתוק, תדברו - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, אתה לא, אתה לא. די, טוב החוצה. החוצה. פעם שלישית ואתה לא תקבל יותר רשות דיבור בוועדה. אתה לא תקבל, לא הוא לא חבר כנסת. מה זה? החוצה. טוב. הבנתי אותך. אני מצטער שנתתי לך לדבר בפעם הקודמת שאמרתי אני אמחל על מה שעשית בפעם הקודמת על הפרובוקציה ובכל זאת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הדרך לטפל במחלבות ובמונופולים בכלל היא באמצעות תחרות. ככה זה עובד. יש גם לפעמים דרכים מלאכותיות ולפעמים צריך לעשות אותן ובהחלט אפרופו תנובה למשל שמחזיקה מותגים רבים מאוד שלא קשורים לחלב בכלל. אני חושב שלא יהיה מנוס גם מלהכריח אותה למכור חלק מהמותגים ולא להחזיק מותגים כה רבים כמו שהכריחו את הבנקים למכור את קופות הגמל וגם על זה אנחנו עובדים ונגיע גם לזה בעזרת השם. אבל בסוף כשמסתכלים על סקטור החלב ואי אפשר להתווכח עם חוקי הגרביטציה של הכלכלה, הדרך להתמודד היא לאתגר אותם בתחרות. אגיע תכף לדוגמת החמאה שמוכיחה את זה. מכיוון שאנחנו עוסקים היום במשק מתוכנן וכל המקטעים מחוברים אחד לשני, כשאתה רוצה לגעת בחוליה אחת של השרשרת צריך לגעת בכל החוליות. אבל אני שם את זה על השולחן. לא באנו לרפורמה כדי להתעסק עכשיו במקטע הרפתות, אני לא הייתי יוצא למהלך גם לא של עשירית מזה כדי עכשיו לחסוך עוד 10%, 10 אגורות, 20 אגורות, 30 אגורות, מחיר מטרה. כדי להרגיע, שמנו 15%. הוא לא מספר קדוש ובסוף המטרה תהיה למצוא את מספר האופטימום שבהחלט יאפשר לרפתנים ואני מסכים אגב עם מי שהיה פה אין הלימה בהכרח בין גודל ליעילות. יש רפתות קטנות יותר יעילות יותר. זה בכלל לא העניין. אבל כן, בסוף יהיה איזשהו אופטימום של יעילות שעליו אנחנו נתייצב אבל לא לשמו נתכנסנו. נתכנסנו כדי לטפל במקטע של המחלבות ששם הכסף הגדול ושם יוקר המחיה. מה לעשות? כי כשאין אתגור של תחרות, כל אחד מוכר במרב שהוא יכול וזו הדרך היחידה ליצור שיווי משקל. אני אגיד אולי עוד משפט מאוד חשוב בכלכלה. תחרות לא מבטיחה מחיר זול בהכרח, היא מבטיחה מחיר של שיווי משקל מול החלופות. שמן זית מאוד ירד, אחרי זה עלה כי הייתה בצורת בספרד ושוב ירד עכשיו. אי אפשר להתווכח עם זה. ודגים שפתחו היום קונים ב-13, 14, 16 לקילו. יש גם מי שרוצה דג חי אפשר ללכת למחנה יהודה ולקנות אותו באמבטיה ולהרוג אותו עם מערוך וגם על "דג על הדן" ויש דגים ישראלים ומי שיכול לשלם 30, 40 ו-50 שקל לקילו זה בסדר גמור ומי שרוצה היום לקנות מושטים, פילה קפוא יכול גם להרשות לעצמו. אני קונה את זה, כן, ב-13-14. ושמן למשל אשתי בכל זאת קונה משק אחיעד ומשלמת 40 ו-50 כי היא רוצה איכות. זה בסדר, כל אחד יבחר. ויכול להיות שנסגרו מדגים בטירת צבי, בעמק בית שאן. אף קיבוץ לא נסגר, אף קרקע לא ננטשה. יש חלופות. מפעל נקניק וזה בסדר. דבר שני, אני מבין את החשש של המגדלים. אנשים שהתרגלו במשך שנים רבות מאוד לשיטת התנהלות מסוימת השינוי הוא קשה. וחלק מהאנשים גם לא יצליחו להתרגל לשינוי ויצטרכו לפרוש וזה כואב וזה עצוב ולכן אנחנו אגב בניגוד לזה, אתם יודעים מחזור העסקים הרגיל יש עשרות אלפי עסקים בשנה שנפתחים ונסגרים כל שנה. אף אחד לא נותן פיצוי, אף אחד לא פודה, אף אחד לא נותן, לא מלווה, בואו חברים - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, חברים - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> סיכמנו שיש דיון - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יוצא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה יכול לצאת. זה לא מוסיף כבוד, בואו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף אחד לא מבקש פיצוי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חברים זה לא מוסיף כבוד. ההצגות האלה של העצבים והזה לא מוסיפות לא כבוד, לא עוצמה לטיעון - - - מי שלא יודע להקשיב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אבל זה לא הצגה. אדוני השר - - - אני יודע להקשיב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה לא יודע להקשיב. אם היית יודע להקשיב היית יושב פה. בגלל ההערכה האדירה שלנו לחקלאות ולציונות ולחקלאים ולמה שהם עושים במשך שנים, אם יהיה מי שיצטרך להיסגר כתוצאה מהדבר הזה אנחנו נלווה אותו בפיצוי, באלטרנטיבות כדי לשמור על ההתיישבות ועל הכול. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> הפיצוי זה ביזוי. זה ביזוי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע, אלעד אתה דיברת אבל נכון? אבל אתה דיברת. למה אתה עושה את זה? דרך ארץ, באמת. יש משהו מאוד נוח במצב הקיים. כל סקטור שמשנים לו רגולציה קשה לו והוא צועק אגב והוא כועס והוא נאבק. אגב, אולי זו הסיבה שיקר במדינת ישראל. תראו מה קורה בחדר הזה. אין פה כמעט אף אחד שמייצג 99.9% מהציבור ואם נסתכל לפי סקרים, למעלה מ-90% מהציבור תומך ברפורמה ורוצה להוזיל את יוקר המחיה. אין פה אף אחד שמייצג אותו, אף אחד. << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו נבוא להתעסק עם תלמה ואוסם ויונילוור ושסטוביץ' והם יידעו לבוא לפה ויבואו והם יידעו לשלוח את העובדים של המפעלים שייסגרו. אף אחד לא בא לייצג פה את הרוב הדומם במדינת ישראל ותכף אני אסביר למה בעיניי הרפורמה מצוינת, גם לייצור המקומי, גם לחקלאות ולציונות וגם ליוקר המחיה במדינת ישראל. אבל תבינו את התהליך. מי שזה מאוד כואב לו, בצדק, בצדק. נמצא פה ונלחם וצועק ומתגייס והח"כים והזה. ולכן אף אחד, אין שרי אוצר מזוכיסטים כמוני שמוכנים להיכנס לתוך הדבר הזה ולחטוף קמפיינים והכפשות ומודעות בעיתונים ואני וארדואן ואני ואבו מאזן, תמשיכו, - - - אני מאמין במה שאני עושה. שר אוצר נורמלי אומר לעצמו מה אני צריך את הבלגן הזה, ימשיך להיות יקר פה. אני אאשים את שר האוצר שהיה לפניי, אשאיר את זה לשר האוצר שיהיה אחריי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אני לא מבין מה שאתה עושה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בוא נדבר על זה. בוא נדבר פה שיח ונראה מי לא מבין. אולי גם אתה לא מבין כמה דברים? קצת ענווה לא תזיק לך - - - יכול להיות, גם אני לא. אני לומד, אני חוקר, אני מעמיק, אני מקשיב, אני מתווכח, אני דן, אני יושב אל תוך הלילה מאות שעות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא, די. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני גם משתכנע. אם צריך אני גם יודע לחזור אחורה. אני לא מוכן להיכנע, אני אגיד לך למה אני לא מוכן להיכנע. לא לקמפיינים, לא לאלימות, לא לשביתות שלא יהיה חלב, אנחנו נדפוק את אזרחי ישראל שלא יהיה חלב. ששי, לא - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, אף אחד אמר עליך באופן אישי. די - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מוכן להקשיב - - - תעשה מה שאתה רוצה. רק עזרת לי בשטות שלך באותו יום השבתה. תעשה את זה עוד שלושה ימים ואני אפילו לא צריך לדבר איתך פה. באמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בדיוק העניין. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לזה אני לא מוכן להיכנע, חברים מי שמכיר אותי יודע. לזה אני לא איכנע לעולם. יכול להיות שאני אשתכנע שאני טועה, יכול להיות שאני אשתכנע שצריך לתקן דברים. אני אגב חושב, אני כבר יודע שיש דברים שצריך לתקן, אני יודע - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> - - -אדוני השר, אתה תחסל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, עוד פעם אחת שתדבר ואני אוציא אותך. מספיק - - - לא, אלעד אני אתן לך. מבטיח אני אתן לך אבל, אלעד סליחה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עכשיו תראו חברים. הדיון הוא על ערכים. איפה הקיבוץ הדתי? יצא? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יצא. << דובר >> אדי פולנסקי: << דובר >> גם אנחנו יודעים מה זה ערכים - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, לא, רציתי לענות לו. אדי הדיון הוא על ערכים. ואני בראש ובראשונה – כפי שאמרתי אני אסביר תכף – חושב שהדבר הזה טוב לחקלאות ולציונות ולערך הנפלא הזה אם נדע לאזן נכון בינו לבין דברים אחרים. אבל אני רוצה להגיד עוד דבר וחבל שהוא יצא בקיבוץ הדתי. להוריד את יוקר המחיה זה לא פחות ערך, לא פחות יהדות ולא פחות ציונות וכשמשפחה במדינת ישראל תוכל ללכת לסופר ולמלא עגלה לילדים – וזה כולנו אגב – ולמלא עגלה עם אוכל לילדים ולהגיע לקופה ולא לקבל חור בכיס ולגמור את החודש עם ראש מעל המים זה לא פחות יהדות וציונות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא בריכוזיות - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חכו רגע, אני עונה לו. אני לא עונה לכם. כי ישורים בקיבוץ הדתי שהביקורת שלהם היא שאנחנו לא חברתיים, אנחנו רק ארץ ישראל, רק התנחלויות. ובצביעות שאין למעלה ממנה בזים לערך הזה ואת זה אני לא מוכן לקבל. המאבק ביוקר המחיה לא פחות חשוב מהמהפכה שאני עושה ביהודה ושומרון, אני אומר לכם את זה מדם לבי. ואגב, היה פה מישהו, בדקתי בדברי ההסבר, לא כתוב מה שאמרת ובחוק אגב יש העדפה ספציפית נתן עדיפות ליצרן מוגן שהרפת שלו מצויה באזור שבו הטמפרטורות גבוהות. בשום מקום לא כתוב שלא רוצים לגדל פה חלב כי חם פה. זה להוציא דברים מהקשרם. אבל כדי שישראלים לא יפנטזו על מילקי בברלין - - - << דובר >> איציק שניידר: << דובר >> מילקי פתוח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע, שניידר. שניידר עכשיו אני מדבר. שנה אתה לא מדבר, עכשיו אני מדבר ומתי שתרצה לדבר הדלת שלי פתוחה. זה לא ילך פה בחרמות ואם אתם לא תדברו אנחנו נחוקק פה ותבואו נדבר נגיע, אני מניח שנגיע גם להבנות ולהסכמות - - - נכון. חכה, אני אסביר אני אתייחס לזה. ותאמין לי כשיביאו, עליי יביאו. החקלאות הישראלית נמצאת במשבר לא מעט שנים. הוא לא התחיל היום, הוא לא התחיל אצל פקידי האוצר ואגב אני אומר לכם הרפורמה הזאת היא שלי, לא שלהם ומספיק כבר עם העלבונות האלה. היא 100% רעיון שלי. הם עשו המון עבודה אחר כך לדייק. אני שמתי את העקרונות, הם הלכו לעשות שיעורי בית. אני לוקח את זה על עצמי, לטוב ולמוטב. מספיק כבר עם כל העלבונות האלה, "נערי האוצר". כאילו שמישהו מהם יכול היה להרוויח פי 1,000 בחוץ. הם עושים ציונות, הם עושים את מה שהם עושים כי הם רוצים את טובת מדינת ישראל. גם את הכלכלה והצמיחה והפיתוח ויוקר המחיה. הם רוצים שיהיה טוב לאזרחי ישראל בדיוק כמוכם ולכן מספיק עם סגנון הדיבור הזה. כולם סביב השולחן הזה רוצים את טובת מדינת ישראל. רוצים את ביטחונה, רוצים את עוצמתה הביטחונית, המדינית, החברתית, הכלכלית, רוצים שיהיה טוב פה לעם ישראל, כולם, דתיים, חילוניים, ימנים, שמאלנים. מספיק כבר לחלק ציונים מי יותר ציוני ממי. כל אחד פה שיושב מהצד השני יכול לעשות הרבה יותר כסף מהגרוש וחצי, תאמינו לי הם מרוויחים הרבה פחות ממה שאתם מרוויחים גם אם נוריד את מחיר המטרה. החקלאות הישראלית נמצאת במשבר. אני רוצה להגיד משפט מפתח עוד לפני הרפורמה הזאת. אני טוען שהתחרות איננה המחלה אלא התרופה. ביטלו את התכנון בענף הפטם ששי. איזה צעקות היו, מה קרה? מה קרה? אין פטם בארץ? הייתי לפני שבוע בכנס. חברים, יש גידול ישראלי, יש ייצור ישראלי, יש ביטחון מזון, יש חקלאות. בוודאי שכן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בוודאי שכן. אין תכנון בעגבניות, אין תכנון במלפפונים, אין תכנון במטעים. מה, מטע זה לא להשקיע כך וכך השקעות בשנים? רגע, שנייה. שנייה. הייתי שבוע שעבר באיזה כנס. פגשתי את אליעזר ברט מנכ"ל חסלט. מאוד מיליונים של השקעות בחממות, בבתי רשת. גם הוא הולך לחקלאי שנתיים קודם כמה בדיוק הוא יגדל וגם שם יש את המשתלה שעושה את השתילים ואת החקלאי שקונה ועושה וגם זה מוצר עם חיי מדף נמוכים. יומיים שלושה בלי מקרר הולך פייפן. מאות מיליונים במפעל. אגב הוא מוכר מוצר בפי חמישה מהמחיר הרגיל. לך לשוק, תקנה ראש חסה ב-1.5 שקל, הוא מוכר בשבע שמונה. מישהו מתכנן? יש לו מכסות? מישהו מגן עליו? זאת פרה קדושה שצריך לשחוט. אין שם קשר בין תכנון ואתה יודע את עמדתי ששי. מה שהחוק שעשיתם עכשיו שמאריך את התכנון במשק הביצים לא קשור כהוא לזה שיהיו ביצים במדינת ישראל. תוריד את זה, אני מוזיל מחר ב-30 אגורות כל ביצה במדינת ישראל ויהיו ים ביצים במדינת ישראל. כי מי שמגדל לולים טובים, גדולים, יעילים בפריפריה, בגבול, במרגליות לא יצטרך לשלם 19 אגורות לביצה כדי לתת למי שבכלל לא עובד ויש לו הכנסה פסיבית. אין שום קשר בין הדברים. עכשיו אנחנו לא מבטלים את התכנון, למרות מה שאמרתי. אני חושב שבאמת אפשר וצריך לבטל את התכנון. יכול להיות שצריך תמיכות ישירות, זה לא קשור. אין שום קשר בין תכנון לקיומו של שוק מקומי. יש ים של דברים שגם הם סובלים מחיי מדף נמוכים ומביקושים משתנים לפי עונות שנה וכו' ואף אחד לא מתכנן אותם וגם הם עם השקעות של מאות מיליונים ושל שנים, לא רק הפרות. זה לא הסקטור היחידי שמתנהל ככה שצריך להשקיע כסף רב וזה לוקח שנים רבות ויש ביקושים משתנים. ואף אחד לא מגן עליהם ואף אחד לא ממשטר אותם ואף אחד לא נותן להם מכסות ולא אומר להם כמה לגדל. יותר מזה, צעירים במדינת ישראל ובכל העולם היום באים למקומות שבהם יש שוק חופשי כי בשוק חופשי אפשר ליזום, להיות יצירתי, להתחרות, לחדש, להרוויח כסף. צעירים לא באים למקומות שהם ממושטרים קומוניסטית כמעט. עכשיו, מה קורה בחקלאות היום? חצי המדינה ממשטרת וזה נורא ואיום, כל הבירוקרטיה של רמ"י. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה זורק סיסמאות. אין לזה שום קשר למציאות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. תודה רבה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לך עוד איזה טיעון אינטליגנטי או רק לדבר לגופו של אדם? אין לך שום טיעון אינטליגנטי, אתה מדבר לגופו של אדם. אתה לא עושה עליי רושם ידידי, לא הרבה. כולם עושים עליי רושם. מי שמדבר בכבוד, לא. אני לא יודע הכול. ישבתי הקשבתי פה שעה ואני אקשיב עוד שלוש שעות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> די, צא החוצה - - - טוב, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מחסל את הענף. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ימים יגידו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה, בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מתנהג כמו אדם שלא מבין. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי שלא מכבד את השני זה הוא זה שמתנשא. מי אמר את זה? מי אמרה את זה? - - - צאי גם את החוצה בבקשה. מי אמרה את זה? צאי החוצה בבקשה גם. צאי, קדימה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ענפים גם בחקלאות שפתוחים לתחרות ולא מרוגלצים חצי מדינה וחצי כל מיני ארגונים ולוביסטים וקרטלים ששומרים בעיקר על עצמם ולא על המקצוע שאותו הם אמורים לייצג מתפתחים בצורה יוצאת מן הכלל. אפשר לגדל היום לא שמונה טון עגבניות לדונם אלא 60 טון עגבנייה לדונם בחממות - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> תוריד את מחיר המים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו עושים רבות גם במחיר המים ויש פה חקיקה שעברה והוזילה דרמטית את מחיר המים - - - אם לא היית עוצר אותי באמצע בחוסר הנימוס היית - - - כשעוברים לגדל עגבנייה בחממה עם בקרת אקלים חוסכים המון בתשומת כוח אדם וחוסכים המון בתשומת מים, אלה התשומות היקרות ביותר בחקלאות. לכו לרמת הגולן ותראו איך מגדלים אוכמנייה ברובוטיקה, תפארת ההייטק הישראלי והם מביאים משקיעים ומשקיעים הון תועפות ואין ערך מכסות ואין זה וגם זה חיי מדף נמוכים ומוצר עם ביקושים משתנים. ויש ייבוא ויש ייצוא ואין מכסים. זה אני אומר כאמירה כללית. אם אנחנו רוצים להכניס צעירים בצורה דרמטית לחקלאות צריך לפתוח אותה. יש דברים רבים ברמ"י, במשרד החקלאות שצריך לפרק רגולציה ושצעירים לא יצטרכו לחצוב בסלע כדי שיעשו להם טובה ויתנו להם לגדל משהו על הגבולות - - - גם שכל מיני מועצות והסדרות כמה מותר לי לגדל ואסור לי לגדל יותר והקיבוץ לא מוכר למושב והמושב לא אחראי על הקיבוץ ואם אני לא חבר מושב או קיבוץ בכלל אני לא יכול לקבל מכסה. יגידו לי איפה לגדל ואיפה לפתוח את הרפת. << דובר >> שי חג'ג': << דובר >> אבל זה לא בגלל זה אדוני השר - - - החיבור בין המגורים - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה גם בגלל זה. רגע, עכשיו למרות כל מה שאמרתי הרפורמה לא מבטלת את התכנון בענף. שני שליש מהענף כרגע נשאר מתוכנן, הוא מוגן כי אני מבין שתהליכים צריך לעשות ובאחריות ולבדוק את עצמנו ואולי גם אנחנו טועים. שני שליש נשאר מכסה, נשאר מחיר מטרה. כן נדון מה הוא ומה מנגנון העדכון שלו אבל משאירים וזה הרבה - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> הוא לא תחרות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> דיבר פה מישהו על הרמב"ם, על שביל הזהב. תאמין לי שני שליש, שליש זה עוד יותר מהרמב"ם. הרמב"ם זה 50-50 ואני מבין ולכן שני שליש משאירים ופותחים רק שליש החוצה ולא פותחים אותו החוצה אלא פותחים אותו לתחרות ומשקיעים המון כסף כי אנחנו יודעים איפה הקיבוץ, שאמר שהוא לא בטוח שהבעלים ייתן לו להשקיע. אנחנו מבינים שזה דורש השקעות רבות מאוד. אנחנו הולכים להשקיע המון כסף במסגרת הרפורמה ולעזור לרפתות. אגב, אני לא אומר גדולות, קטנות, קיבוץ, מושב. אני עיוור לזה. יעילות, טובות, שרוצות להמשיך. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מה עם המחלבות הקטנות אדוני? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע, עוד רגע נדבר על זה. אנחנו הולכים לתת תקציב גדול למחלבות קטנות כדי לעזור להן לגדול ולנגוס בנתחי שוק. זה חלק מהרפורמה. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> זה לא כתוב בהצעה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע חברים. זה חוק ויש דברים משלימים, בשביל זה באנו לדון. אבל חלק מהרפורמה, אמרתי. הרפורמה תמצא את מחיר האופטימום. מחיר האופטימום הזה אמור לשמר בערך שני שליש כרגע עם הגנה, עם תכנון, איך שאתם רוצים לקרוא לזה. שליש הוא מוציא לשוק חופשי ואנחנו נעזור להערכתנו לבערך חצי מהשליש הזה שיוצא להיקלט פנימה. בהשקעות גם ברפתות, גם במחלבות וחלק גם יעבור החוצה, כן, ייצא החוצה ויבוא מייבוא. ואני מעריך – היה מישהו עם הבקבוק והקרח – הוא טועה. כן, ה-100% יגדל. כיוון שכשההיצע יהיה היצע גדול יותר במחירים נמוכים יותר עם ישראל יצרוך יותר. אתם רואים את זה בחמאה. בחמאה תנובה מייצרת היום 150% חמאה מחלב ישראלי ממה שהיא ייצרה ב-2020 במחיר זול יותר אם אנחנו ננרמל מדד, בוודאי לא במחיר יקר. פתחנו לתחרות. פתחנו לתחרות, הורדנו מכסים. החלב הישראלי מייצר 150% חלב לחמאה ישראלית. הציבור הישראלי צורך 36% יותר חמאה. זה כבר שאלה לקרדיולוגים אם זה בריא או לא בריא אבל זו העובדה. זאת העובדה. יש יותר היצע במחירים יותר טובים, הציבור צורך יותר ולכן להערכתי אם 80%-85% יישאר ייצור ישראלי, 15-20 בחוץ, ה-80% הזה יהיה להערכתי יותר מה-100% שאתם מייצרים היום. למשל אוכל לקנות גבינות לא רק בשבועות כי המחירים יהיו יותר זולים. אתם תייצרו יותר ותמכרו יותר. עכשיו בואו נדבר על הפרטים, מה המחיר ומה ההשקעות, מה מחיר הפדיון. על הכול אפשר וצריך לדבר. אבל העיקרון שאומר שני שליש אנחנו שומרים על התכנון, שומרים על הודאות, נותנים הגנה לחקלאי. שליש מוציאים לתחרות, עוזרים לחלק גדול מהשליש הזה להיקלט כאן בתנאים תחרותיים, מאפשרים גדילה בלי מגבלות עכשיו סובייטיות. כל מי שרוצה שיגדל, שיפתח עוד, נעזור לו, ניתן לו השקעות בהמון כסף - - - בדרך כלל תקציב לא כותבים בגוף החוק ואם צריך נכתוב אותו בגוף החוק, אני לא מפחד מזה. בשביל זה אנחנו פה. שאלתם למה? גולדקנופ הלך. אולי הוא הלך ללשכת גיוס. שאלתם למה העברתי לפה - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, לא לעקוץ. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אעקוץ את מי שאני רוצה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, לא מכובד. לא מכובד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אל תגיד לי מה לעשות. מכובד מאוד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תדבר, אנחנו עכשיו פה בענייני חלב. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עוד מעט אני אתייחס גם לכשרות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה מה שיותר חשוב מאשר להגיד את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא רוצה לדבר על אף אחד אחר. אוהד טל אחרי מחברי הכנסת המוכשרים ביותר להעברת רפורמות כאלה. לכן גם הבנקים אצלו, גם ה-PSD היה אצלו, גם המטרו היה אצלו. לזה נועדה הוועדה הזאת. ויהיו פה תיקונים ויהיו פה השלמות ויש דברים שחשבנו לעשות לא בחוק ונשים בחוק כדי להרגיע שגם זה מעוגן ולא יישארו עם חצי חצי. אבל העיקרון שאומר שני שליש כרגע שאומרים מוגן, שליש מוציאים לתחרות חופשית והכול יכול לגדול. שיהיה פה 150% מצדי ועוזרים לשוק הישראלי לקלוט חלק גדול מהתחרות הזאת וכל מיני דברים. ועוזרים למחלבות קטנות לגדול ומטילים מגבלות על המחלבות הגדולות. הן לא יוכלו לייבא למשל. והן יהיו חייבות לקנות ובתוך החוק אתם תראו. נותנים עדיפות - - - << דובר >> אלעד מעלימי: << דובר >> איפה התחרות אדוני? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נותנים עדיפות למחלבות בקו עימות ודואגים שכולם יצטרכו לקנות. אין מצב שלא יקנו את הרפת של באר מילכה כי היא רחוקה. עזבו ששם יש מחלבה 13 קילומטר ממנה. אבל כל הדברים האלו יוסדרו. בוודאי בשנים הראשונות אם נראה שזה עובד מצוין יכול להיות שאפשר לפתוח לשוק חופשי לחלוטין. אבל כיוון שאני שומע את החששות וכולנו מבינים שכשעושים צעד כזה כנראה לא עושים אותו בבת אחת, אני גם לא מוכן אבל, יש שני דברים שאני לא מוכן. לא מוכן עכשיו ל"טוב בוא נאריך עד 2042 ונדבר בעוד 10 שנים". ואני גם לא מוכן ל"בואו נוציא את זה עכשיו מהחוק ונתנהל". חברים, חוק ההסדרים הוא כלי מצוין כדי לכנס תהליכים כאלה ולעשות אותם טוב ולהביא אותם לגמר - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה רשום אצלי, אתה אלי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רק שנייה, אני רוצה להתייחס רגע לשאלת הכשרות. מספיק כבר להמציא תירוצים. ישבנו עם הרבנות הראשית. אין שום בעיית כשרות. הכול יהיה חלב ישראל, כל ההגדרות של הרבנות הראשית. אני לא קובע לרבנות הראשית מה אפשר להיכנס ומה אי אפשר להיכנס. כל ההגדרות של הרבנות הראשית. היום קונים את הגבינה צהובה מייבוא, חלב ישראל, יש מפקח במחלבה שהחליבה, יש בד"צים. שוב הבדל לא יהיה. אנחנו נותנים את כל התקנים שהרבנות צריכה בתקנים, בתקציבים. אגב הלוואי ונצליח גם לפתור סופסוף את סוגיית הבשר, את השוחטים. אירוע מושחת ברמות שאין לתאר. הלוואי, אמרתי אני מוכן לפתוח בית ספר לשוחטים פה. אני מוכן לממן. אמרו לי צריך 100 פרות. אמרתי אני מממן, אני קונה מתקציב המדינה 100 פרות לכל שוחט שילמד שחיטה. הכול אני מוכן. תאמין לי, חבר הכנסת אבוטבול אל תיתלו בדבר הזה כי אנחנו איתם בשיח. ישבתי עם הרב שמחה וייס יושב-ראש ועדת הכשרות ועשהאל ישב איתם לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש. כל מה שהם יבקשו כדי לוודא שהכשרות איננה חסם ולא נפגעת, גם הם יקבלו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הבאתי לאדוני מסמך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אומר לך באחריות, אני אקרא אותו - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא להגיד בלי לקרוא, לדעתי כדאי שתבדוק - - - יש פה חורים חדשים שמציגים אותם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רק אומר לך שבמהלך כל החודשים האחרונים ואני מציע לך - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יש את ההסכמה בכתב, אגב? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא אני לא מבקש הסכמה מאף אחד. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה לא? לא עניין של הסכמה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כי אף אחד לא צריך כרגע, רגע תקשיב טוב. אני מציע לך כחבר כנסת דתי, בסדר? אוי ואבוי, אוי ואבוי אם הממסד הדתי ייתפס כמי שהוא האויב של יוקר המחיה במדינת ישראל ושל הציבור הישראלי. אוי ואבוי לנו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה אתה אומר? למה? יוקר המחיה מונח רק ברפורמה הזו? - - - אני לא מקבל את זה. אל תגיד לי אוי ואבוי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע עכשיו אני אסביר את התפקיד - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני לא אמור להיות מופחד בגלל הנושא הזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, לא להיות מופחד אבל שאף אחד לא ישתמש - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אדוני היקר, יוקר המחיה מי שטיפל בזה זה גם אנחנו בתנועת ש"ס ועבדנו ופעלנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בטח, בטח, טוב. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אל תזלזל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לזה - - - אתם לא יכולים להתיימר לייצג את השקופים, את המקררים הריקים בקמפיינים שלכם בבחירות - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יפה, מה, הם מייצגים נגד? כל אלה שפה נגד? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע אני אסביר, רגע - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני לא בטוח שאתה צודק. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חכה. עכשיו אני אסביר. הרפורמה הזאת תעשה שלושה דברים. אחד, היא תוזיל את יוקר המחיה במוצרי חלב ואל תתפסו אותי על היוגורט או על החלב, זה לא האירוע. האירוע בגבינות הקשות ושם זה יוזיל ב-50% וגם ביותר מזה להערכתי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל גם היום זה פתוח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> וגם ביותר מזה להערכתי. לא נכנסתי לאירוע כדי להוזיל קרטון חלב ב-30-20 אגורות. גם זה משמעותי אבל זה לא האירוע. האירוע הוא בגבינות הקשות עם חיי מדף ארוכים, שם תהיה הוזלה דרמטית. אמרו לי, אתה הולך להוזיל מוצרי פרימיום? זה בדיוק האירוע, מה פתאום זה מוצרי פרימיום? למה שעם ישראל לא יוכל להנות מזה? למה שאני אקנה גבינות מיוחדות רק בשבועות? למה שזה לא ייהפך למוצרים בסיסיים, פשוטים? זה דבר ראשון שתעשה הרפורמה הזאת. דבר שני, היא תוכיח שאפשר לשמור על ציונות וחקלאות וייצור מקומי וביטחון מזון ואני אגיד על זה רגע מילה וגם לפתוח תחרות ולהוזיל יוקר מחיה ודבר שלישי היא תוכיח שאפשר לנצח מונופולים וקמפיינים במיליוני שקלים ומייד אחר כך, לא הרפתנים מממנים את הקמפיין הזה. אל תספרו לי סיפורי סבתא. אל תספרו לי סיפורי אלף לילה ולילה. ואל תספרו, אנחנו נדבר פה. אנחנו נדבר תכף על מי השחקנים במועצת החלב, למי יש זכויות הצבעה. אנחנו תכף נדבר על הכול. הכול ייפתח בדיון הזה. הכול ייפתח בדיון הזה, בסדר. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> הרפתנים מוציאים את הקמפיין השר מכיסם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> טוב, סימן שהם מרוויחים הרבה. בסדר גמור. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> לא, לא מרוויחים. ממש לא מרוויחים - - - הם נכנסים לפשיטת רגל - - -השר, זו אמירה נוראית כלפי הרפתנים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אומר לכם באחריות, נכון שכשאני אסלול את הדרך. אני לא יודע אם אני אחזור למשרד הזה בפעם הבאה או לא, תן לציבור לבחור בסדר? זה הכיף של הדמוקרטיה. זה היתרון. לא אתה מחליט, לא הקדוש ברוך הוא מחליט, בסוף הציבור מחליט. בסופו של דבר אנחנו נוכיח שזה אפשרי וכן השלב הבא אני אומר לכם, יהיו תלמה ואוסם ויונילוור ושסטוביץ. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> למה לא בהתחלה? למה לא התחלת איתם? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> וכן כל החברים האלה - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> אולי פעם אחת נתעסק בלבנות מדינה ולא לפרק דברים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> התחלתי בתנובה ובטרה ובשטראוס, אלה המונופולים הגדולים ששולטים היום ביחד בשוק החלב. הם מחלקים ביניהם את המקטעים, אתם יודעים את זה והתוצאה היא - - - אני ממש לא הולך על הרפת - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> מי ייבא מוצרים בפיקוח, אדוני השר? - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שני משפטים. מי זה? למה הוא חושב שמותר לו להתפרץ כל דקה פה? << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> כי לא נותנים לי זכות דיבור. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ייתנו לך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נתתי למישהו אחר אצלכם. << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> בסדר. יש לי גם מה להגיד - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא - - - בסדר, יהיו פה עוד דיונים רבים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא להתפרץ. אני רוצה להגיד עוד שתי נקודות ובזה אני אסיים כרגע. אחת, על ביטחון המזון והיא ביטחון מזון מקסימלי מקבלים כשיש תמהיל נכון ומאוזן בין ייצור מקומי לבין שרשראות אספקה של ייבוא. אין שום דבר בטוח בלהסתמך רק על שוק מקומי. הוא חשוף למחלות, הוא חשוף לזה, תראו מה שהביא את מחירי העגבנייה ל-14 ו-16 שקלים בתחילת המלחמה זה בגלל שהפועלים התאילנדים ברחו מהעוטף בתחילת המלחמה ולא היה מי שיקטוף. ברגע שנסגרו - - - << דובר >> אביב חצבני: << דובר >> קטפנו. קטפו, אבל זה לא נכון. אצלנו אנחנו מגדלים עגבניות. הכול נקטף. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא היה יום אחד, רגע - - - הכול נקטף ועבדכם הנאמן שמח על הזכות שהייתה לי גם סייע בזה וגם נתנו מענקים לצעירים ולכל מיני חברים שבאו לקטוף ונתנו אחר כך 30 מיליון שקל ערבויות למשתלות שיגדלו שתילים לעגבניות. אבל הבעיה הייתה לא יום אחד שערי ישראל לא נסגרו במלחמה הזאת. לא היה יום אחד מצור ובייצור המקומי היו בעיות וגם הפוך ולפעמים גם עלול להיות מצור וטורקיה הפסיקה לייצא לנו עגבניות. << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> גם ירדן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ולכן צריך תמהיל נכון ומאוזן. ירדן עצרה - - - << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >> צריך לחזק את החקלאות המקומית כבוד השר, לחזק. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נכון, נכון - - - אני נכנסתי לתפקידי ידידי היקר והקצ יתי 2.5 מיליארד שקל לחומש, לעידוד חדשנות והשקעות הון בחקלאות וזה לא קרה כי לא הצלחנו להגיע על הסכמות על מה? כי אתם רציתם את זה לרפת הישנה והמוכרת והאהובה ולא הסכמתם לשנות שום דבר ולא הסכמתם להכניס טכנולוגיה וחדשנות, ורק שלא יזיזו לכם את הגבינה. ואתם במשך 30-20 שנה אומרים כל היום רק מה לא ולא מוכנים להגיד שום דבר מה כן. זה הכול. ואני משקיע עכשיו 3 מיליארד שקל - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> השר אתה יודע כמה טכנולוגיה יש ברפת? 2 מיליארד שקל כבוד השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בלהגדיל את - - - אני עובד עכשיו, 3 מיליארד שקל בלהגדיל את - - - וסגרנו עכשיו 35 מיליון שקל למפעל מים גדול בגליל העליון ובגולן כדי להתמודד עם בצורות. אל תטיפו לנו מוסר. אתם במשך שנים משרד החקלאות לא מוכנים לזוז מילימטר. הישן, המוכר, והאהוב. מה שעשו 100 שנה יעשו גם היום. איתכם, בסדר - - - << דובר >> יראל דגן: << דובר >> השר - - - הטכנולוגיה הכי מובילה, על מה הוא מדבר? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אגיד עוד כמה משפטים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לכן אתם תדעו להיות טובים ותחרותיים ומוצלחים. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> אנחנו טובים. אבל כשרוצים להרוג אותנו אנחנו לא יכולים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אף אחד לא רוצה להרוג אותך, מספיק עם הדמגוגיה הזאת דגן. אף אחד לא רוצה להרוג אותך, מספיק עם הדמגוגיה הזאת. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> השר בוא לראות מה זה טכנולוגיה ברפת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מספיק, מספיק. ראיתי לא אחת, לא שתיים ולא שלוש. סליחה אל תלמד אותי. אני מכיר את הדברים המשוכללים ביותר. לא נולדתי אתמול בבוקר. מספיק עם ההתנשאות הזאת. תאמין לי מכיר מצוין - - - אל תבוא ותגיד לי תבוא תראה כי זה לא אומר שיכול להיות שאני טועה אבל אני יודע. מכיר לא פחות ממך עם כל הכבוד. בסדר? ובצעירותי גם קמתי ב-05:00 והלכתי לחליבה. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> גם אני. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> ירדו שתי פעימות - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> רגע - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> משרד החקלאות אני אגיד לכם משפט אחד. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לא, אני לא משרד החקלאות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אגיד לכם משפט אחד - - - בואו חברים תאמינו לי. הפכתם, הצלחתם להפוך את אורי אריאל הקיבוצניק לאויב החקלאות. לא היה אחד שניסה לעשות שינויים בענף הזה ולא הפכתם אותו לאויב. כל מי שניסה טיפה להזיז, קצת לשנות מהמוכר והאהוב. אפשר לחשוב שהמשבר הזה התחיל כשמשרד האוצר החליט שהוא מטפל במכסים. תמשיכו להתעלם מהמשבר. אני אומר את זה לחקלאים, המגדלים. זה גם לא החקלאים בינינו. זה הרי האיגודים. מועצת הזאת, מועצת הזאת, מועצת הזאת. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לא לא, כבוד השר זה לא יפה. כבוד השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אל תגיד לי זה לא יפה. זה יפה מאוד. שנים אתם לא מוכנים לעשות שום שינוי, רק מה לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה? בענף הלול עשו שינוי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> והמשבר הולך ומחריף. הולך ומחריף. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> השר, לא נכון. השר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מספיק. גם אנחנו הוספנו עכשיו. זה לא האירוע בכלל, ואני מבחינתי אני אומר לך שהתוצאה תהיה שלא יגדלו פה 1.6 מיליארד. יגדלו פה 2 מיליארד כי תהיה תחרות ותהיה חדשנות ולא יגידו לך כן לגדל או לא לגדל, אף אחד לא ימשטר אותך ויגיד לך אם מותר לך לגדול או לא מותר לך לגדול. אף אחד לא יגיד לך בכמה מותר לך לגדול ומה מותר לך לגדל או אסור לך לגדל וממי מותר לך או אסור לך לקנות. אוי ואבוי אם ההייטק היה נראה מוסדר כמו שהחקלאות מוסדרת, לא היה הייטק. היו מגדלים עגבניות בחממות הטכנולוגיות בתל אביב. מספיק עם זה כבר. אבל אני רק אומר לכם דגן, אני דבר אחד אומר לכם. שוב, אפשר להתווכח על מה נכון או לא נכון, מה צודק מה לא צודק. אין פה צד אחד שרוצה חקלאות וצד אחד שלא רוצה חקלאות. כולנו רוצים חקלאות, כולנו רוצים ביטחון מזון. אפשר להתווכח על איך משיגים את זה. כולנו מוכנים להשקיע המון כסף בזה, המון, הם יודעים את זה אנשי האוצר - - - ואני תמיד אומר להם ההשקעה תהיה אגב לא בגלל חשבונות כלכליים עכשיו. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> השר אין ויכוח שכולם רוצים חקלאות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כמו שמשקיעים בחינוך, כמו שמשקיעים בביטחון משקיעים גם בחקלאות. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אגב יש ויכוח. לך אין ויכוח, לי יש ויכוח. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> לך יש ויכוח. יש רק ויכוח ברור אחד השר. אמרתי לך את זה כשנפגשנו, כשקוראים את התוכנית היא מחסלת את החקלאות ואת הרפת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> דגן זו דעתך. << דובר >> יראל דגן: << דובר >> זה הדבר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זו דעתך. דעתי אחרת וכמו שאמרתי לך, תבואו לדבר, אפשר יהיה לתקן דברים. זה בסדר גמור. אלוהים נמצא בפרטים הקטנים. אפשר דברים רבים לתקן. אני רק אגיד משפט אחד. אני אגיד משפט אחד רק למשרד החקלאות כיוון שהמנכ"ל אמר מה שאמר. תראה, אין לי בעיה. תקשיבו שנייה. רגע, רגע, תקשיב לי רגע. אין לי שום בעיה. אתם תהיו פה ותגידו מה שאתם רוצים וזה אגב חשוב כדי שאחר כך בבג"ץ לא יגידו שלא נתנו לכם לטעון. אתם עושים פה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אין אח ורע למשרד ממשלתי בניגוד לתקשיר, בניגוד לתקנון עבודת הממשלה, אין אח ורע. ששי חבר כנסת שיעשה מה שהוא רוצה. אין אח ורע למשרד ממשלתי, אולי משרד המשפטים מרשה לעצמו להתייצב מול עמדת ממשלה וגם זו חוצפה שאין כדוגמתה. אין אח ורע למשרד ממשלתי שמתייצב נגד עמדת ממשלה, נגד עמדת ועדת שרים לחקיקה ועושה דין לעצמו. אין אח ורע לזה ואני מציע לך גברתי היועצת המשפטית לכי תלמדי את הקולגות שלך קצת. איפה היא? לשכה משפטית כתוב. אין אח ורע. אולי תלכו הביתה משרד החקלאות, תלמדו קצת את התקשיר, את תקנון עבודת הממשלה. תלמדו קצת. זה בסדר, הכול טוב. אני בעד - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל השר נאבק על צדק משרדו. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> לא אמרנו מילה מהבוקר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שהשר יבוא לפה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הוא בא לפה, הוא היה פה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תסביר להם קצת, אתה בטח זוכר - - - שעברת מצד לצד של השולחן - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מותר לו להיאבק. הוא שומר על החקלאים - - - לא קשור. הפוך. אני היום שם יותר מאשר מעבר. מה זה הדבר הזה? - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> השר גורמי המקצוע בחקלאות לא אמרו מילה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תבהיר להם איך זה אמור להתנהל. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> אם השר פנה אליי, אני רק אענה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זכות הדיבור למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורך הדין רז ניזרי, כן. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> לא, אני לא חושב שזה הוגן מה שקורה כאן סליחה, השר. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> אם השר פנה אליי אני אענה בכבוד וביושר השר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> אני אענה רק - - - במשפט אחד. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> יש כאן גורם ממשלתי - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הוא היה בוועדת הכנסת. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> סליחה, יש כאן גורם ממשלתי שיושב כאן בשקט דיון שלם ולא ניתנה לו הזכות לדבר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אתם תדברו, ייתנו לכם. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אולי נדבר, אחרי שתלך אני מניח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני אבוא לפה ואני אקשיב לך אורן. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> בטוח. גם בדיון הקודם - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ואני מנסה להקשיב לך כבר שנים כשאתה בא לדבר - - - כשאתה בא לדבר אני מקשיב לך. כשאתה מחרים דיונים אני לא יכול להקשיב לך, מה אני אעשה? << דובר >> אורן לביא: << דובר >> הטחת בנו דברים שאני חושב מילא בי אבל בגורמי מקצוע - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ובשר, שהוא אדם הגון - - - הוא נאבק על דבריו. מותר לו. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> ולא נכון לומר את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לשר מותר למרות שגם השר בסוף כפוף לעמדת ממשלה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אנחנו כרגע לא עוסקים בשר, אנחנו כרגע עוסקים במשרד ממשלתי. ואני מתנצל רגע שאני לוקח את רשות הדיבור פשוט אני חושב שחשוב שאנחנו נתייחס לזה. גורמי המקצוע במשרד מעולם לא יצאו נגד הרפורמה הזו. זה לא נכון לומר את זה ואם יש ציטוטים כאלו אני אשמח לראות למעט מה שקיבלתי הבוקר שהיה לא תקין וזה ירד מייד, מה ששלח לי מנכ"ל המשרד. אבל גורמי המקצוע במשרד מעולם לא יצאו חוצץ נגד הרפורמה הזאת. זה לא תפקידם. גם אני לא יצאתי חוצץ נגד הרפורמה הזו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בוועדת הכנסת היית מאוד חריף. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> כדאי שתשמעו את הנאום שלי שם ואמרתי - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שמעתי. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני אצטט שוב פעם. הממשלה קיבלה החלטה. אמרתי שוועדת השרים לחקיקה קיבלה החלטה וזה עבר בחקיקה בהצבעה ראשונה וזה הגיע לוועדה. אמרתי. אמרתי שאני נמצא כאן ממקום מאוד קשה כי בסופו של דבר אתם הממשלה גם בחרתם בי להיות מנכ"ל המשרד ואני חושב שנכון שאני אראה לכם, אני אציג לכם גם את תמרורי האזהרה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר גמור, בתוך הממשלה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> איפה הדברים, בסדר. אבל זאת החובה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> היית אצלי אתמול וזה בסדר גמור. שם לא אמרת. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> זאת החובה שלי גם להציג לכם ולכן אני מגיע עם גורמי המקצוע. להציג לכם את הבעיות שיש כאן ברפורמה ולבוא ולומר כל הזמן שאנחנו מתנגדים ואנחנו מתנגדים ואנחנו לא רוצים לשבת ואנחנו לא רוצים לדבר זה לא נכון. אני רוצה לומר לך שאני שלוש שנים מנכ"ל המשרד. פעם אחת הממונה על התקציבים, אני אעצור שם, רק בממונה על התקציבים, לא הגיע למשרד החקלאות לבוא לראות מה זה המקום הזה, מי האנשים, לבוא לראות מה היא תוכנית ביטחון המזון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני הגעתי. הרבה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כן, אתה הגעת. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אתה הגעת. מה היא תוכנית ביטחון המזון 2050. השר, אתה גם הגעת עם הבטחות רבות. לא קרה איתן כלום, סליחה שאני אומר את זה. לא קרה איתן כלום. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר, אני לא אעשה את הדיון הזה פה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אולי בגלל צעדי ענישה. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני רוצה לסיים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא קרה כי אין עם מי לעבוד - - - לא מוכנים לעשות שום כלום. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אני רוצה לסיים. יש לך, אני רוצה לסיים במשפט סיום. אני לא רוצה להאריך. אם תרצו שאני אתייחס יותר מאוחר אני אתייחס. אני רוצה לומר לך באמת ברמה האישית, גם המקצועית וגם האישית. יש עם מי לדבר במשרד החקלאות ויש עם מי לעבוד במשרד החקלאות אבל בסוף יש עניין שהוא מאוד חשוב והוא עניין של אמון. כשאנחנו רואים ואנחנו מרגישים שנה אחר שנה שדורסים את המשרד. דורסים אותו. בכנות, כדאי שלרגע תקשיב גם למצוקות ולמה שאני מנסה לשדר לך. אני לא נגדך. זה משרד שדורסים אותו כל הזמן. אנחנו משרד שכמו שאתה יודע חנקתם אותו כמשרד אוצר. תקציב של 4.2 מיליון שקל שאני אמור לתפעל את החקלאות ולומר אנחנו לא נגד החקלאות, אנחנו רוצים חקלאות. עם 4.2 מיליון שקל אין לי מה לעשות. אם תזמין אותי אליך לשיחה, תזמין אותי אליך. אני לא צריך מחיאות כפיים. אני לא צריך, באמת. זה לא איזה סיסמאות וזה לא פופוליזם. תזמין אותי אליך לשיחה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אורן אבל זה באמת לא קשור עכשיו. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> תשקיע בי, נשב ונעשה דברים אבל מעולם לא - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> דלתי פתוחה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כל היום רוצים לקצץ בסמכויות של משרד החקלאות. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> חברים, סליחה. סליחה, באמת. תזמין אותי אליך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה יודע מה האבסורד אורן? לא צריך לנהל את זה פה. בוא, נו הזמנתי אינספור פעמים. דלתי פתוחה לכל מי שרוצה גם אם הוא לא מנכ"ל משרד ממשלתי, על אחת כמה וכמה אם הוא מנכ"ל משרד ממשלתי. לא היה שנים ואני לא בטוח שיהיה שר אוצר אוהב חקלאות כמו שיש בשלוש השנים האחרונות שגדל שם. ואתם לא מפספסים שום הזדמנות לפספס הזדמנות. אבל עזוב את זה עכשיו. << דובר >> אורן לביא: << דובר >> אתה תרצה שנשב? נשב ונדבר. אני אומר לך זה בסוף עניין של אמון ואין אמון בין המשרדים. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> אדוני השר הפנית אליי קודם שאלה - - - שאלת שעברתי מצד לצד, לא שכחתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> רז ניזרי, פה בהקשר הזה מייצג כאן את תנובה. ואדבר בתורנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אמרת שאין מי שמייצג את תנובה, הינה. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> עורך דין רז ניזרי. לא אידרש עכשיו לכל מה שיש לומר. זה בדיונים שיגיעו, רק השר הפנה אליי שאלה ספציפית ואומר ביושר, הייתי ביום שלישי פה ותוך כדי זה הפתיע אותי מאוד. זה אכן משהו חריג - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שאלו איפה אתם קודם. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> זה ששר החקלאות - - - לא, אני בהקשר הזה פנה אליי בתפקידי הקודם. בסדר, השר פנה אליי בתפקידי הקודם. אני כרגע לא מדבר בשם תנובה. זה בתפקידי הקודם, לא משנה תנובה. אני אומר ביושר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מעולה, שמחים שאתם כאן - - - כן, הבנתי. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> כלומר כשאני ראיתי את שר החקלאות ביום שישי ואומר את מה שהוא אומר, אחרי החלטת ממשלה אני אומר, אני מכיר את תקנון עבודת הממשלה. דבר חריג ביותר אחרי החלטת ממשלה - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני יודע לאן אתה הולך - - - << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> לא, באמת לא הולך לשם. זה הפתיע אותי ואני אומר את זה ביושר. אבל אני חייב לומר אבל עוד תפקידי הקודם כמי שעשר שנים ניהל אצלו דיוני הסדרים אני גם לא זוכר סיטואציה כזאת ששרים אומרים שהם קראו על הרפורמה שהוגשה למשרדם בבוקר וברפורמה כזאת מביאים אותה ב-50 יום. זה רק בכותרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> די, די, היו פה רפורמות רז. רז מה שאמרת עכשיו זה לא אמת. אתה כמשנה ליועץ משפטי לממשלה גיבית רפורמות גדולות בהרבה שעברו בלוחות זמנים מצומצמים בהרבה. << דובר >> רז ניזרי: << דובר >> נוכל לדבר על זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חוק ההסדרים הנוכחי, זה מה שביקשתי להגיד משפט לסיכום. הכול כולם יודעים, כלה למה נכנסת לחופה. תראו, חוק ההסדרים אני כן אומר את זה. אנחנו במשך בערך שנה וחצי אנחנו עובדים על הרפורמה הזאת, עוד יותר. במשך שנה וחצי בערך רוצים לייצר שיח והידברות עם גורמים רבים מאוד ולצערנו לא מצליחים כי היה מי שחייב שאם לא יבואו לדבר, אפשר יהיה מצד אחד זה כמו אותו אחד שרצח את האבא ואז הוא בוכה שהוא יתום. הוא לא יבוא לדבר והוא יגיד מה אתה מביא רפורמה בלי הסכמה, איך יכול להיות דבר כזה? אני לזה לא מוכן. חוק ההסדרים הוא תמיד חוק שמשרד האוצר יוזם אותו. אנחנו יוזמים חוקים בתחומי כל המשרדים. אין שר שאוהב את זה. העובדה היא שזה כלי שעובדים איתו עשרות שנים. הוא כלי טוב, הוא כלי שתורם רבות בכלל לממשלה, למשרדים. הוא כלי מצוין לכלכלה, הוא כלי מצוין לאזרחי מדינת ישראל. תמיד יש מתח בין משרדי ממשלה, אלה רוצים יותר אלה רוצים פחות. חוק ההסדרים הנוכחי הוא בערך רבע אחרי שפיצלו לנו את כל מה שפיצלו, לצערי אגב פיצלו דברים מאוד טובים שהם היו בשורות ענקיות לאזרחי מדינת ישראל. הוא נשאר בערך רבע במצרף שלו, במצטבר. נכון? תתקן אותי אם אני טועה רוני. אבל לדעתי זה בערך רבע אחרי שחתכו לנו את הכול מחוק ההסדרים ממוצע, 40%, לא יודע. 30%, בסדר. שליש מחוק הסדרים רגיל. יש זמן לדון. אפשר לדון פה לילות וידונו. הייתי שש שנים חבר ועדת כספים. בחודש-חודשיים של הזה ישנים, הולכים, בסדר דנים עד שניים-שלושה. יש מספיק זמן לדון. יהיו פה דיונים טובים, מעמיקים. אני נחוש בעזרת השם ובעזרת אני מקווה רבים וטובים להעביר את הרפורמה הזאת. אני חושב שהיא נכונה, אמיתית כפי שאמרתי גם לחקלאות ולייצור המקומי ולביטחון המזון וגם ליוקר המחיה ואמרתי בעיניי זה ערך לא פחות. זה לא אומר, מה זה לא אומר? ברור שהיא לא תצא כמו שהיא נכנסה. אין כמעט אף רפורמה שיוצאת כמו שהיא נכנסת וזה בסדר ואמרתי לכם אני יש לי אמון מלא באוהד. גם אוהד יודע שיש לו חבל ובחוק שירות התשלום בפעם הקודמת הוא עשה דברים שאני לא רציתי ונגיד בנק ישראל לא רצה. בסוף אני דמוקרט. יש ממשלה, מה אני מאמין שנכון להביא ויש מה שהכנסת עושה ויהיו תיקונים ויהיו שינויים ועכשיו אני אומר משפט אחרון. ככל שיהיו לנו יותר שותפים שיבואו עניינית מתוך כאב וזה בסדר אבל יבואו עניינית כדי לדון ולתקן ולשפר סביר להניח שהתוצאה תהיה יותר טובה. ככל שיבואו בניסיון לטרפד, בניסיון למנוע, בניסיון לעכב. לא מציע ללכת לדרך הזאת כי היא לא תצליח, היא לא תעבוד. מי שמכיר אותי יודע שאצלי זה מייצר רק מוטיבציות הפוכות. ולא רק אצלי, זה דבר אמיתי. זה לא ילך בכוח. זה ילך במוח, זה ילך בשיח, זה ילך בהקשבה. זה לא ילך בכוח ושוב יש לכם חודש לדון. אני אבוא מתי שצריך כמה שצריך. ויהיו דיונים אחרים רבים. לא כל הדיונים יהיו פה, כטבעם של דברים. יש דיונים רבים בחדרים אחוריים. המטרה היא להגיע לרפורמה הטובה ביותר שתאזן בצורה הטובה ביותר, שתנהל את הסיכונים בצורה הטובה ביותר. אין כמעט חוץ מהעיקרון הזה של תחרות של שוק חופשי, גם אם מדורג, אין שום עיקרון שהוא מקודש. כל דבר אפשר לדייק אותו ולתקן אותו אבל הרפורמה הזאת בעזרת השם תעבור ושוב אני מקווה שבשילוב ידיים כמה שיותר אנשים פה מתוך החדר הזה שבוודאי מביאים זוויות רבות שאו אנחנו הכרנו או שאנחנו חושבים אחרת, אנחנו מסתכלים אחרת על הזוויות האלה וזה בסדר גמור. נשתדל כמה שיותר ליישר את זווית המבט ולהגיע לדבר הטוב ביותר שיכול להיות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, לפני שהשר הולך. אנחנו קיבלנו הארכה עד 16:00 אבל אנחנו לא נוכל מעבר לזה. אני רוצה לאפשר לכמה אנשים להתייחס. חברת הכנסת, רגע, רגע. אני אתן לארבעה אנשים. חברת הכנסת מטי צרפתי, אדי אמרנו? אדי, אלעד ואתה. בסדר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש, תודה שר האוצר על הלהט. אני חושבת שכולנו מסכימים, גם אתה על הערך המוסף של החקלאות, על הציונות, על ההתיישבות, על הגבולות, על המלחמה, על 7 באוקטובר. אני חושבת שכולנו מסכימים. אתה אמרת שיש לך רצון לחזק את החקלאות מצד אחד, ולהוריד את יוקר המחיה מהצד השני. מה שהוצג לנו – לי לפחות – במצגת של משרד האוצר כמי שמגיעה מעולם הסמי-אקדמיה או אקדמיה הוא לא מספיק קוהרנטי. כי אם אנחנו מדברים על שרשרת הערך ופה אנחנו כולנו מדברים על החלק של הרפתן או של הרפת ויש את החלק שאתה אומר של המונופולים ושל הרשתות ויש את החלק של הייבוא, נכון היה להתחיל מלמעלה למטה. להגיד חברים יוקר המחיה או מוצרי החלב גדולים – תלו את מי שואלים – בין 50% ל-70%, 80% מחו"ל. אנחנו אומרים זה התרומה של זה, זה התרומה של זה, זה התרומה של זה. אנחנו מפלחים אחד לאחד את זה ואת זה ואת זה ואני בעצמי שואלת האם היה נכון להתחיל בכלל את כל השיח הציבורי הזה בפלח של הרפתות. רגע, רגע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מטי אבל לא משם התחלנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע. הדיונים פה וגם המצגת מציגה את המחירים לצרכן ואת הדלתאות במחירים לצרכן. גם אם המחירים לצרכן, אנחנו יודעים שהפער במחיר הגולמי בין החלב הישראלי לחלב בחו"ל הוא לא 50% ולא 60 ולא 70. קרוב יותר ל-20%. ואנחנו גם יודעים וגם אתה אמרת שהסיבה שהחלב בפלח של החלב שהוא בערך 20 % יותר מהחלב בחו"ל – רק הנתח הזה – נובע משיקולים רבים מאוד שאתה אמרת. עלויות הגידול וכוח האדם ומזג האוויר כי צריך לקרר וקצת מיסוי וכשרות. בואו ננתח - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> המטרה של הרפורמה לא לגעת בליטר חלב. זאת לא המטרה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא, אבל בפועל מורידים את המחיר לרפתן כשהדלתא במחירים בין חו"ל לבין הארץ או בין אירופה לבין הארץ היא באמת בטלה בשישים כשאתה מקזז את מה שלא תלוי ברפת. ולכן זה לא היה נכון בכלל להתחיל כך ואני חושבת שבסוף כשאתה מסמן, בוחר את האבנים הגדולות לא החלק, הפלח של הרפת היה צריך להיות במוקד. זה בניתוח שלי - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל אני חייב להסביר לך - - - הוא באמת לא במוקד מבחינתי. המוקד, רגע אני אסביר את זה שוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע - - - אני אמשיך אדוני תענה לי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע שנייה מטי - - - בעוד שלוש דקות אני חייב לסגור את הישיבה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין הזדמנויות רבות, אוהד - - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני לא צריך לטפל במחלבות. אני רק מוריד מכסים, פותח לתחרות וגמרתי את האירוע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, דקה אני רוצה שגם - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם הייתי מצפה לדעת כמה מוצרי החלב תורמים ליוקר המחיה ולסל הצריכה בכדי לדעת ממה מתחילים. אני לא יודעת. אני קראתי באיזה מקום שני אחוזים. - - - << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> 2.5%. זה מוצרי החלב, מטי - - - 2.5% מתוך סל המזון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו לא מתחילים מזה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מזה התחלנו פה בדיון הזה. רגע, ועוד משהו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הורדנו את יוקר הדיור אחרי 17 שנה שהוא עולה, סוף-סוף פה הוא מתחיל לרדת. למה אתם אומרים את זה? אנחנו עוסקים בהכול - - - פתחתי את 150 הדולר לייבוא. אני עובד להוזיל את מוצרי הצריכה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם אדוני יודע - - - תן לי רגע, אדוני השר אני הקשבתי לך בקשב רב. אנחנו גם יודעים שמשק החלב התייעל בעשרות השנים האחרונות לאין מונים. גם ירד במספר. כמה, חמש רפורמות דיברתם? שש רפורמות? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, תודה. חברת הכנסת צרפתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> טוב יש לי עוד הרבה מה לומר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יהיה עוד זמן. בבקשה אדי, מהר. << דובר >> אדי פולנסקי: << דובר >> תודה. חברים, אנחנו מדברים לא מעט על הרפתנים. בדרך כלל ולפני כל דבר אני רוצה להגיד באופן ברור. אני מייצר חלב ואני משווק למחלבת טרה. ארבעה ימים אחרי 7 באוקטובר לא הייתה מדינה. חברים, בעוטף לא הרגשנו מדינה. אני יצאתי לצומת של אור הנר ברור חיל כדי לעצור משאיות סולר כי לא היה לנו סולר, לא היה ממי לבקש סולר לגנרטורים. בסופו של דבר ביום השלישי הגיעה מישהי עם משקפיים שלא הכרתי ולמרות שאני משווק למחלבת טרה פתאום נוכחתי לדעת שקוראים לה ענת והיא ממחלבת תנובה והיא רק באה לחבק אותנו ולשאול אותנו מה אנחנו צריכים. ואני מציין שוב, לא הייתה מדינה. המדינה לא הייתה. ארבעה ימים מדינה לא הייתה. תנובה הגיעה לקיבוץ שמשווק לטרה מתוך מחויבות, הגיעו ושאלו מה אנחנו צריכים. אחרי זה הגיעו מועצת החלב. אותם החברים שהיום אנחנו דנים ואנחנו אומרים ייתכן ולא צריך אותם. אני מבקש ממך אדוני השר, אני תופס אותך כציוני ואני מבוגר ממך אבל מנסה ללמוד ממך. מבקש ממך שני דברים. אחד, לשמור על 600 הרפתות כולל על הרפת הקטנה המושבית שיושבת במנרה. היא חשובה בדיוק אותו דבר. לא במנרה, בבית הלל אצל דרור שעשיתי המון מילואים שם, עד גיל 62 עשיתי מילואים בבית הלל. אני מבקש לבדוק את נושא הקיום של הרפתות. כל אחת מהן היא חשובה מאוד ואני מבקש לשמור על הרפת המושבית איפה שלא תהיה מצד אחד. מצד שני לבדוק, אדוני השר, לבדוק את נושא המחיר כי ייתכן שוב אתה חכם ממני בהרבה אבל ייתכן ויש פה פגיעה ישירה רק לרפתנים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה, תודה רבה. אני מתנצל - - - אני חייב, יש פה סדרנים, יש פה אנשים. אנחנו לא יכולים - - -אני ממש מתנצל. השר, אני יודע אבל אני אמרתי שבשעה 16:00 אני מסיים. אין לי ברירה. מתחתי כמה שאני יכול - - - חברים אני מתנצל. אנחנו נמשיך, ניפגש, נדבר - - - יום שני בשעה 09:30. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>