פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 15 מישיבת ועדת משנה של ועדת החינוך התרבות והספורט ועדת המשנה לספורט יום חמישי כ"ה בשבט התשפ"ו (12 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הסכנות בכוונה לביטול החובה לביצוע בדיקות רפואיות לספורטאים קטינים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: סימון דוידסון – היו"ר חברי הכנסת: טטיאנה מזרסקי מוזמנים: רועי ברקוביץ – מנהל אגף להכשרת מאמנים, משרד התרבות והספורט רננה מיסקין – ראש מטה המשנה למנכ"ל, משרד הבריאות ד"ר יוני יוסף – סגן ראש חטיבת רפואה, משרד הבריאות פרופ' אמנון להד – יו"ר המועצה הלאומית לבריאות בקהילה פרופ' נעמה קונסטנטיני – מנהלת המרכז לרפואת ספורט בבית חולים שערי צדק, יו"ר המועצה הלאומית לבריאות האישה ד"ר רון גולן – יו"ר החברה הישראלית לרפואת ספורט, ההסתדרות הרפואית בישראל ד"ר רוברט כהן – מנהל מקצועי שירותי ספורט ורפואה, הדר יוסף ד"ר אברהם כץ – מנהל תחנות לרפואת ספורט ד"ר אליה קפוסטיאנסקי – מכון לבדיקת ספורטאים קפוסטא עו"ד אוהד כהן – יו"ר ועדת משפט וספורט, לשכת עורכי הדין מיכאל בנישו – בעלים, לייף טסט מכון לרפואת ספורט ירון גור – מנכ"ל שירותי ספורט ורפואה, הדר יוסף נועה גרינברג דרורי – מנהלת אגף רפואי, ההתאחדות לכדורגל מיכל חוצב – ארגון ההורים הארצי יובל חזן – מנכ"ל מכון 1 בדיקות רפואיות לספורטאים קרנית לוי – הורה לספורטאים קטינים מוזמנים באמצעים מקוונים: פרופ' גל דובנוב-רז – מנהל המכון לרפואת ספורט, המרכז הרפואי שיבא תל-השומר ייעוץ משפטי: צח בן יהודה מנהלת הוועדה: מירב כהן רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הסכנות בכוונה לביטול החובה לביצוע בדיקות רפואיות לספורטאים קטינים << נושא >> << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת המשנה לספורט, יום חמישי, כנסת ריקה. לא תראו פה הרבה חברי כנסת. תודה רבה לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי שמצטרפת אלינו שהיא המומחית בנושא הבריאות אצלנו ביש עתיד. אספר איך התחיל כל הדיון הזה, ממש במקרה. אני התחלתי לקבל כל מיני טלפונים, כל מיני שמועות שמתחילים לחשוב על איזה שינוי בכל הנושא של הבדיקות הרפואיות לספורטאים במדינת ישראל. ופגשתי במקרה את שר הספורט מיקי זוהר בכנסת, הוא לא נמצא פה הרבה. אבל הוא הגיע לכנסת ואמרתי לו. הוא אמר שמתחילים משהו. התחלתי לקבל טלפונים נוספים ועוד הודעות ומיילים. התפקיד שלי כחבר כנסת לבקר ולפקח על עבודת הממשלה. במקרה הזה זה על משרד התרבות והספורט. לא מתנגח. אנחנו עובדים ביחד בצורה מאוד מאוד טובה אבל כשדבר כזה מגיע לאוזניי אני חייב להעלות את הנושא הזה. וחייב לשמוע את כל הגורמים בכל העולם של הספורט. אי אפשר לשמוע שניים שלושה אנשים ולא לשמוע את כולם. גילוי נאות. אני באתי מעולם הספורט. הייתי יושב-ראש איגוד השחייה, מאמן בנבחרות ישראל בשחייה. הקמתי את בני הרצליה, הפועל דולפין נתניה. כל החיים הייתי בעולמות השחייה ופרופסור קונסטנטיני מלווה אותי מאז שאני מאוד צעיר ואח שלה נועם הייתי המון שנים כיושב-ראש ואחרי זה איתי באיגוד והבת שלי הייתה ספורטאית. הבת שלי הייתה ספורטאית – לצערי לא בשחייה – אבל הייתה בענף גלגיליות אומנותי וגם כן הייתה צריכה לעשות בדיקות והבת שלי בגיל 17 עברה צנתור, צריבה של מהפך כי היא הייתה מגיעה לתופעות של דופק מאוד גבוה. מומחים בנושא מבינים את זה. ומי שעשה לה את הבדיקה וגילה את הנושא הזה היה רופא בנתניה, לא במכון אבל עשו לה בדיקה רצינית ואבחנו את הדבר הזה ויכול להיות שהצילו לה גם את החיים. מה שקרה אחרי שהוועדה הוציאה את הפרסום על הדיון זה היה פשוט הזוי. קיבלתי עשרות מיילים, הודעות, טלפונים. גם ממומחים בעולמות הקרדיולוגיה וגם מכל מיני מכונים וגם מהורים של ספורטאים ומאיגודים ומרכזים. כל אחד אמר לי משהו אחר ולא שמעתי דעה עקבית ממספר אנשים ולכן בדיון הזה אנחנו נשמע את כולם. בסוף יש המלצה של הוועדה שעוברת למשרדים שנוגעים בדבר. אנחנו לא אלה שקובעים. בסוף יש קביעה אבל כדי לשנות תקנות זה צריך להגיע לועדת החינוך ואם התקנות לא יהיו לרוחי – כנראה שתהיה בעיה להעביר את זה, כי דברים שרצינו להעביר העברנו את זה מאוד מהר. אבל פה זה אירוע. כשאני שמעתי שכן מתחילים, הופתעתי אתמול. כי אני שלחתי שאלות גם למשרד הספורט וגם למשרד הבריאות וקיבלתי אתמול תשובות ממשרד הבריאות וחצי שעה אחרי הם משכו את התשובות האלו. פתאום התשובה שקיבלתי היא לא טובה, היא לא נכונה. היא לא בסמכות של מישהו. אני עברתי על התשובה הראשונה כי היא החשובה בעיניי. השנייה לא מעניינת אותי. סתם מרחו אותי ואני לא אוהב שמורחים אותי. אני אקריא לכם את התשובה הראשונה ואחרי זה אנחנו נתחיל את הדיון. "בשנים האחרונות גוברת ההבנה כי נדרש לבצע שינוי באופן העבודה של התחנות לרפואת ספורט. לנושא נדרשה הועדה המייעצת של המשרד – גם הקודמת וגם הנוכחית – לכך הצטרפו המלצות של מועצות לאומיות הרלוונטיות לנושא. בשנה האחרונה התקיימה", בשנה האחרונה. כבר שנה. "בשנה האחרונה התקיימה ועדה משותפת של משרד הספורט ומשרד הבריאות במטרה להגיש הצעה לתיקון התקנות". תקשיבו למשפט הבא: "אין בידי משרד הבריאות מסד נתונים לגבי תחלואת ספורטאים בישראל". אין. ומשפט אחרי זה "בדיקות הסקר השנתיות הנמוכות, כמות הפגיעות שנגרמו לספורטאים עקב בעיות רפואיות שהיו ברות אבחון מוקדם ולא התגלו בזמן היא נמוכה ביותר". מצד אחד אומרים שאין להם מסד נתונים, מצד שני היא נמוכה ביותר. "אין להסיק מכך שבדיקות הכשירות אינן נחוצות". זאת אומרת שהבדיקות כן נחוצות. אתם כותבים ככה: "המשרד מביעים חוסר שביעות רצון מאופן ההתנהלות המקצועית של רבות מהתחנות הללו. ישנן תלונות המופנות למשרד הבריאות גם מספורטאים הנבדקים בתחנות ומהוריהם". זאת אומרת כל הדיון פה צריך להיות על איכות, רמה של התחנות. אתם אומרים שהבדיקות הן לא מספיק טובות. בכל המסמך ששלחתם אין איזושהי תוכנית איך אנחנו משנים את הבדיקות, איך אנחנו הופכים אותן למקצועיות, איך אנחנו מעבירים מבחינה טכנולוגית את הבדיקות עצמן ישר לרופא המשפחה או לרופא הילדים כי מה שקורה היום אתה גומר בדיקה, מקבל איזה פתקית כזאת והולך עם זה ונותן למנהל האגודה שלך שהוא מעביר את זה לאיגוד. שום דבר לא מגיע לרופא המשפחה, לא לרופא הילדים. רופאי הילדים לא יודעים בכלל מה קורה עם הילדים, מה התגלה בבדיקות האלו. בואו נדבר על הדברים המהותיים. איך עושים את הבדיקות טוב, איך מעבירים אותם מבחינה טכנולוגית לרופאי המשפחה ורופאי הילדים כדי שיהיה מעקב. אני עושה בדיקה היום, שנה הבאה אני עושה עוד פעם בדיקה, אין בכלל היסטוריה על הנושא הזה. מה היה בבדיקה הקודמת, מה היה בבדיקה הנוכחית. אני הולך לרופא המשפחה שלי הוא לא יודע בכלל מה היה בבדיקה. למה הבדיקה לא מגיעה אליו? למה הוא לא רואה את האק"ג? הרי יש לו זמן. הוא יכול לשבת, להסתכל. לא 30 בדיקות בשעה. הוא יכול לעשות את זה בצורה רצינית. גם זה לא מופיע. אני אשמע את כולם, כולם ידברו. אבל כבר אני אומר לכם, כל המטרה שלנו פה בשולחן הזה זה לדאוג לבריאות הספורטאים והספורטאיות. זו המטרה. זה מה שכתוב על הקיר. עכשיו מפה בואו נבדוק איך אנחנו עושים את הבדיקות כמו שצריך. לבוא ולהגיד לא, מבטלים, שופכים את התינוק עם המים זה הכי קל. אני מת על הדברים האלו. זה קורה בכנסת הזאת הרבה מאוד. יש לי רשימה פה של הרבה מאוד מומחים. אנחנו נעשה סדר. כל אחד יקבל את הזמן שלו. אני כבר אומר לכם, לכל אדם יש שלוש דקות זמן דיבור כי צריכים להצטרף עוד הרבה רשומים שתקועים בכניסה וגם הם ירצו לדבר. אנחנו נעשה את הדיון עד 12:00. נשמע את כולם, הכול רשום בפרוטוקול. מי שלא היה בכנסת צריך להבין שכל מה שאתם אומרים, הכול מוקלט והכול רואים בערוץ הכנסת, גם בערוץ הספורט היום והכול נשאר בהיסטוריה. שימו לב למה שאתם אומרים. אני רוצה לשמוע קודם כל את המומחים ואנחנו נתחיל קודם כל מפרופסור נעמה קונסטנטיני ואנחנו נעבור אחד אחד. כל מי שרוצה לדבר שפשוט יבקש לדבר ואנחנו נעבור אליכם והכול יהיה רשום. גם לאחרונים, גם אלו שהגיעו מהצפון. בבקשה נעמה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> תודה רבה. קודם כל גילוי נאות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רק להגיד שם ותפקיד ולהתחיל לדבר. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> נעמה קונסטנטיני, פרופסור נעמה קונסטנטיני. מנהלת המרכז לרפואת ספורט בבית חולים שערי צדק. יש לי תחנה לרפואת ספורט. אני מאשרת ספורטאים, זה גילוי נאות חשוב. כלומר שאם יהיו פחות בדיקות אני אפסיד מזה אבל אני עושה את בדיקות הספורט כדי לקדם את הספורטאים ולא כדי לפגוע בספורטאים. בכובע השני שלי אני יושבת-ראש המועצה הלאומית לבריאות האישה שאימצה את ההמלצות של האיגוד הקרדיולוגי שזה האיגוד המוביל במדינת ישראל את כל נושא הקרדיולוגיה וכידוע מטרת הבדיקות היא למנוע מוות פתאומי במאמץ. מטרת הבדיקות היא לא לגלות עקמת או רגל שטוחה או כל מיני דברים אחרים כי את זה צריך לעשות לכל תושבי מדינת ישראל, לכל ילדי מדינת ישראל. אני גם מייצגת את איגוד השחייה ואת איגוד הטיפוס וגם הם חושבים שחייב להיות שינוי. לגבי תפקידי בבריאות האישה, שכיחות מוות פתאומי בנשים בסקר שנעשה בכל האיחוד האירופאי הוא 0.19 למיליון שנות אישה. זאת אומרת אפס כמעט ואין שום הבחנה כיום בין בדיקות לנשים ולגברים וילדות נבדקות מגיל מאוד צעיר. יש כאן שתי נקודות עיקריות. אחת, את מי בודקים, כמה בודקים ואיזה סוג של בדיקות עושים ואנחנו חושבים שחייב להיות פה שינוי. אין שום מקום בעולם, אין שום מאמר שמראה שמפחיתים את שיעור המוות הפתאומי במאמץ אצל ילדים בגיל 6, 7, 8, 9, 10 שזה מה שקורה אצלנו בארץ. אין שום עבודה שמראה שכל מבחני המאמץ שעושים לנשים מעל גיל 30 מפחית את שיעור המוות הפתאומי, להפך זה גורר אותן לעוד הרבה מאוד בדיקות. כ-10% מופנים הלאה לבדיקות המשך שזה עלות עצומה למערכת. הורים שיש להם יותר מילד אחד משלמים כל שנה 150 ש"ח בערך, לפעמים יותר. זה אלפי שקלים. יש לי שבעה ילדים. אלפי שקלים, מעל 10,000 ש"ח על בדיקות שלא מגלות ואתה בעצמך ציינת שהבת שלך מה שמצאו לה לא היה בספורט למרות שהיא הייתה ספורטאית. מצאו את זה במקום שבדקו אותה בצורה מסודרת. אני לא בטוחה פה אם אני רוצה לדבר על טיב הבדיקות כי יהיו פה מספיק אחרים שידברו על איך נעשות הבדיקות בשיטת הסרט הנע. אני רוצה לקרוא לך לעבוד יחד איתנו לשינוי התדירות של הבדיקות, הגיל של הבדיקות, הסוג של הבדיקות ודבר אחרון לשנות את המודל הזה שנקרא תחנה לרפואת ספורט. אני רופאת צלילה. אני לא צריכה לעבוד בתחנה לרפואת צלילה כדי לבדוק. כרופאת משפחה אני לא צריכה תחנה לרפואת משפחה, אין תחנה לרפואת אורולוגיה או תחנה לרפואת גניקולוגיה. רק בספורט יש תחנה וזה נותן מונופול לגופים שלא עושים את עבודתם נאמנה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה זה אומר תחנה? מה ההבדל בין תחנה לבין רופא שנמצא, גר במטולה והוא רופא ספורט והוא לא יכול לעשות בדיקה אני מבין. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> הוא לא יכול לעשות בדיקה מכיוון שכדי שהוא יבדוק הוא חלק מריהוט של תחנה ובריהוט הזה חוץ מהרופא צריך להיות ארגומטר ועגלת החייאה ודפיברלטור והרבה ציוד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> משרד הבריאות אני מבקש, אנחנו תוך נעלה שאלות. אתם תצטרכו לענות על השאלות. השאלה הראשונה למה רופא ספורט שגר במטולה או באילת. היום באילת אין תחנה. מה עושה רופא אם הוא רופא ספורט. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אתה לא רוצה לשמוע את דעתי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא משנה. מה ההבדל בין תחנה עם כל מה שפרופסור קונסטנטיני ציינה לבין רופא ספורט שיש לו קליניקה והוא יכול לעשות בדיקות? הם יענו לי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אציין שאני שרובם מומחים כי ברוב התחנות זה לא מומחים ולא מתמחים. רובם מומחים בקרדיולוגיה, בילדים, ברפואת משפחה והם היום לא יכולים לאשר ספורטאים למרות שהם מכירים אותם היטב כי הם חייבים לעבוד באותה מה שנקרא תחנה. גם את זה צריך לקחת בחשבון. תודה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> או-קיי, תודה רבה. אתה רוצה עכשיו רון? בבקשה. רק שם ותפקיד. << דובר >> רון גולן: << דובר >> דוקטור רון גולן. רופא במרכז הרפואה זיו בצפת בתחום שיקום הלב ומחלקה קרדיולוגית, אני קרדיולוג בעצם. רופא ספורט ופיזיולוג מאמץ ויושב-ראש החברה לרפואת ספורט בהסתדרות הרפואית ואני מייצג פה את החברה לרפואת ספורט בהסתדרות הרפואית. אנחנו כבר נמצאים בתחום הזה במשותף קרוב ל-40 שנה. התחום הזה עובר תהפוכות ושינויים ועדכונים. אנחנו מדינה שיצאה עם חוק ספורט ב-1988 שהסדיר את הנושא הזה בצורה מסודרת. עם הזמן מתחוללים סביבו מהומות כמו שאני נתקל לאחרונה, בעיקר איך לבצע אותו. לא האם לבצע אותו. איך לבצע אותו נכון ולמי ואמרה נכון פרופסור קונסטנטיני צריך לרווח את זה מסיבה קרדיאלית. יש טיעונים אחרים שהבדיקה היא לא רק קרדיאלית, הספורטאי הוא לא רק לב. יש לו גם ריאות ויש לו מערכת עצבים ויש לו אורתופדיה ודברים אחרים וגם הם מכשילים אותו או מסכנים אותו, גם אם לא במוות פתאומי. יש רופאי ספורט שחושבים אחרת, שזה לא רק קרדיאלי ועובדה שבודקים לא רק קרדיאלי. העניין הוא שצריך לבדוק את הכול וכשזה נעשה בשיטת הסרט הנע במכונים זה פוגע באיכות. כשזה נמצא בידיים כלכליות זה פוגע באיכות. עכשיו, אני פה מייצג גוף מדעי, מקצועי. אני מביע את הדעה ומביא את המאמרים הכי עדכניים שיש ונשלח לוועדה לפני כן את הציטוטים הכי עדכניים שיש. הם גם מופיעים בוועדות משותפות שאנחנו חתומים עליהן גם קונסטנטיני ואני בין היתר שצריך לרווח את הבדיקה מסיבה קרדיאלית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה קורה היום ומה ההמלצה שלך? << דובר >> רון גולן: << דובר >> היום הבדיקות הן נעשות כל שנה ואתה תשמע מרופאי ספורט כולל מפרופסור גל דובנוב שמנהל את המרכז הרפואי בשיבא שצריך כל שנה מסיבות אחרות, לא מהסיבה הקרדיאלית כי ספורטאי הוא לא רק לב וצריך להיות חכם פה פעם אחת ולהחליט איך עושים את זה נכון – ובין היתר אני אתייחס גם לדברים שנאמרו פה – להעביר את הבדיקה במנוחה מהידיים של המכונים או שיהיה מכון הגדרה אחרת לידיים של רופאי ספורט מוסמכים כי יש פה רופאי ספורט מוסמכים לבדיקה שנמצאים בכל קצוות הארץ. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> איך אתה עושה ל-300,000 ספורטאים בשנה בדיקות עם רופאי הספורט? << דובר >> רון גולן: << דובר >> התשובה בדיוק במקום. כשאני שואל תחנה שפרוסה היום לפי מה ששמעתי לאחרונה על 17 תחנות הוא מגיע עד עפולה או חיפה הכי צפונה, הוא לא נותן פתרונות לגליל העליון כמו במקומות אחרים אבל יש רופאים בגליל העליון שיוכלו לקבל אצלם אם הוועדה המייעצת והתקנות היו הולכים לכיוון דבר שאנחנו שוחחנו בוועדה מספר פעמים – אני גם חבר לגילוי נאות בוועדה המייעצת למנכ"ל משרד הבריאות בנושא הזה בתחום הספורט – אם הם יעבירו וירשו בפיקוח אלקטרוני. היום בטכנולוגיות ברמה הכי גבוהה שיש – גיליון אחיד עם פיקוח מסודר שכולם יעבדו לפי אותו פורמט וכל רופא שמעוניין לעשות את זה יוכל לעשות את זה בביתו את בדיקת המנוחה שזה רוב הילדים. אנחנו מדברים על ילדים, לא צריכים מאמץ. כל מי שצריך מאמץ שיגיע למכון, מכון מוסדר שיפקחו עליו גם כן כמו שצריך כי הבעיה היא לא חוק. הבעיה אכיפה. מדינת ישראל קובעת חוקים ותקנות ברמה הכי גבוהה שיש אבל היא לא אוכפת אותם בגלל בעיות כוח אדם ותקציב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבקש ממשרד הבריאות להסביר איך אתם מתמודדים עם הנושא של האכיפה. כמה פקחים יש לכם? כמה אתם מגיעים למכונים? מה היה בשנה האחרונה או בשנים האחרונות לגבי ממצאים שמצאתם שהבדיקה נעשתה לא נכונה או שהיו זיופים? אני שמעתי כל מיני שמועות שעשו כאילו בדיקה למישהו והאגודה קיבלה את האישור והוא עלה לשחק ולמזלנו לא עם כולם קרה משהו אבל היו גם מקרים שקרו. איך אתם מפקחים על איכות ומקצועיות של הבדיקות? << דובר >> רון גולן: << דובר >> עכשיו אני אחריג דבר אחד. יש מכונים שעושים עבודה מצוינת, שלא תהיה אי-הבנה פה. יוצא שם רע לשם המכונים. לכן צריך אבל להיות חכם פה, זה מה שאני אומר כל הזמן על הנושא הזה. להשתמש בטכנולוגיה בשביל לפקח, לראות שהדברים נעשים כמו שצריך ברמה שאנחנו רוצים והיום אלקטרוני. אם אתה לא עומד בתנאים ולמשרד הבריאות ברוך השם יש תווי תקן או תווי איכות שרופאים צריכים לעמוד בהם – הם לא יהיו בהם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם אני ספורטאי שגר בשאר יישוב, איפה אני עושה בדיקה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> היום אין לך. פעם היה בחצור, היום אתה כבר צריך לרדת דרומה לכיוון סכנין או לכיוון עפולה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת אני צריך לנסוע עכשיו 45 דקות שעה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> שעה ומעלה, כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כדי לעשות בדיקה. << דובר >> רון גולן: << דובר >> הבת שלי כשהיא רוצה לקחת את הילדים שלה, היא שואלת אותי לאן היא תלך. היא לא מוצאת שום דבר לא ברמת הגולן, לא בגליל העליון ולא במקומות האלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת ואם היה רופא ברמת הגולן, רופא ספורט? << דובר >> רון גולן: << דובר >> עוד מעט יהיה, אני בונה שם. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> יש שם. << דובר >> רון גולן: << דובר >> יש שם רופאי ספורט. אני גם כמו נעמה מרכז את הלימודים, לימודי הספורט, לימודי ההמשך לרופאים בחיפה בטכניון כך שאנחנו מייצרים רופאים מומחים. הבעיה היא לא שאין רופאים. הבעיה היא התקנות שמפנות לרופאים שאפשר לסמוך עליהם ולאכוף עליהם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לגבי הריווח של הבדיקות, מה קורה היום? << דובר >> רון גולן: << דובר >> מבחינה קרדיאלית המידע גם שהעברתי לך וגם אנחנו חתומים על מסמך של האיגוד הקרדיולוגי הישראלי בנושא הזה בוועדה הספציפית לקרדיולוגיית ספורט – מדובר על כל שנתיים. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> עד גיל 18. << דובר >> רון גולן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ריווח מבחינת שנים? חשבתי ריווח מבחינת כמה בדיקות בשעה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא, בזה אתה לא יכול לשלוט. << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא, זה כבר טכני וזה כבר נושא אחר שהוא כאוב. אני חושב שצריך להעביר לוועדת מומחים אם לבנות את הבדיקה רק כקרדיאלית ואם הבדיקה גם כוללת. תסתכלו על הילד, על הספורטאי הצעיר, הוא פוגש רופא. הוא לא פוגש רופא כי הוא בריא. הוא רואה רופא כשהוא מגיע לבדיקה השנתית בעיות כמו עקמת, בעיות אורתופדיות, בעיות פרקים שמונעות ממנו והוא מחמיר אותן, בעיות נוירולוגיות שמתגלות, דלקות פרקים ועוד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל זו לא המטרה של המכתב. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> בוא נבדוק את כל ספורטאי מדינת ישראל. << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא, סליחה, סליחה. אני לא אמרתי שזו המטרה העיקרית וזה בדיוק הדיון. האם ספורטאי שעולה על המגרש ויש לו מחלות אחרות חוץ מלב היה אמור להיבדק לפני זה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן אבל אתה יודע למנוע מוות פתאומי ממאמץ זה המטרה של הבדיקות נכון? << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עקמת לא תגרום למוות. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> וגם לא דלקת. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני הנציג הישראלי ב-European Federation Sport Medicine Association שזה האיגוד שעוסק בבדיקות הספורט או רופאי הספורט בכל אירופה ואני גם מכיר את האמריקאים. עושים כל חצי שנה, יש כאלה עושים כל שנה, חלק עושים כל שנתיים. הסיבות שלהם אבל הם עושים את הבדיקה לא מסיבה קרדיאלית בלבד כי כשאתה עוסק עם ספורטאים ואתה יודע את זה יש להם מכלול של בעיות שמסכנות אותם. לא במוות פתאומי. ההחלטה פה היא מקצועית. אם אתה רוצה למנוע רק מוות פתאומי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בוא נעשה לכל תלמידי ישראל. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בכיתה א' נעשה לכולם בדיקת עקמת. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אבל מה שאתה אומר דרך אגב זה נמצא - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> שנה הבאה מחזירים אחיות לבתי הספר. << דובר >> רון גולן: << דובר >> זה קשור לאחות ציבורית ומי שבודק את הדברים בתלמידי בית ספר, ועושים את זה. אבל אנחנו מדברים על ספורט רשום. ספורטאים רשומים זה באחריות המדינה, באחריות האגודות צריכים להיבדק. זו התשובה שאני אומר לשאלה האחרונה שאמרת. אתה צריך להיבדק לא בגלל שאתה ילד בישראל אלא בגלל שאתה ספורטאי רשום. אם אתה ספורטאי רשום חלים עליך הנחיות מסוימות. את הביטוח או שיכפילו או ישלשו את עלותו או שיכול להיות שלא יבטחו אותך אם לא עברת את הבדיקה. החובה פה זה סל שלם שנמצא ועובד ביחד. השאלה למי וכמה. צריך לרווח מסיבה קרדיאלית, צריך לדון בנושא של הסיבות האחרות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חברת הכנסת מזרסקי בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה על הדיון. זה הכול היה מעורפל. אלה עושים ככה, אגודות כאלו עושות אחרת. צריך לקבוע סטנדרט. סטנדרט שמדינת ישראל קובעת גם לספורטאים מקצועיים וגם לחוגים של ילדים. גם ילדים שהולכים לחוגי כדורסל, כדורגל ולוקחים אותם האגודה שמטעמם מפעילים את החוג לוקחים אותם פעם ב- לבדיקות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אם הם לא ספורטאים באיגוד הם לא צריכים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אמרתי באגודה או איגוד לוקחים אותם. אבל לא כל הילדים שמתאמנים באגודה הופכים לספורטאים מקצועיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה במדינה שאין לנו תיק רפואי אחוד. אם אתה מגיע למכון, אתה מגיע לרופא מומחה לקבל חוות דעת שנייה זה לא רשום באף מקום. אם אתה מגיע למומחה ואתה לא מביא את ההיסטוריה שלך הרופא שכביכול צריך לתת לך אבחנה הוא לא רואה את ההיסטוריה. איך אפשר לתת אבחנה מדויקת אם הוא לא רואה את התיק הרפואי שלך? מה היו השינויים בבדיקות ומה היו נתונים קודמים? זו בעיה אחת. בעיה שנייה כאשר מומחה כבר נותן את האבחנה שלו, נותן את ההערכה הזו, ההערכה הזו לא מגיעה לקופת חולים ולא מופיעה בתיק הרפואי של המטופל, היא לא נמצאת אצל רופא משפחה, לא רופא ילדים ובכלל זה לא מופיע במערכת. זאת הבעיה החמורה שאני מדברת עליה כבר 4.5 שנים כאן בכנסת. והרפורמה שעכשיו מקדמים היא לא טובה כי זה לא ייתן העברת מידע כשבן אדם עובר לקופת חולים, זה לפי שאילתות. זה לא טוב. הרפורמה לא נותנת פתרון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עכשיו שאלה לגבי אחיות. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> האחיות, כל השנים שאני כאן אני מקדמת את הנושא להחזיר את האחיות לבית הספר. אחות שתהיה אחראית על ההדרכות, הבדיקות התקופתיות וגם תהיה עין פקוחה על מצבו הכללי של הילד, גם נפשי וגם פיזי. בבוקר קיבלתי מענה ממשרד הבריאות ששנה הבאה כבר מתחילים את זה בתור פיילוט ונרחיב את זה בשנים הבאות כי אנחנו יודעים שלפני כמה שנים הייתה הפרטה והעבירו את זה לחברות חיצוניות של נטל"י שהיו אחראים רק לבדיקת עיניים, שמיעה ושיננית, גובה, BMI ובזה זה הסתפק. זה לא נכון. צריך להיות בן אדם שעושה מעקב, שרואה את הילד. לא כל הילדים מגיעים לרופא ילדים ואין קשר בין מערכת של טיפת חלב לרופא הילדים. האחות ורופא טיפת חלב שעושה מעקב של הילד, לא כל המידע מופיע, התיאור לא מופיע בתיק הרפואי בקופת החולים של הילד. זה גם שוב אותה הבעיה שאין תיק רפואי אחוד וזה לא שייך למטופל זה שייך לקופת חולים. אבל זה נושא נפרד. לגבי בדיקות ספורט. אני מכירה את הנושא עוד מהתקופה שעבדתי בקופת חולים לפני עשר שנים. אני מכירה גם מכונים, גם רופאי ספורט ושמעתי הצעות להעביר את הבדיקות לספורטאים לרפואת משפחה. רופא משפחה נכון שהוא מנהל תיק של המטופל. הוא צריך לראות את המידע הכולל, הכללי, והוא נושא אחריות על כל מה שקורה עם אזרח ישראלי שהוא זכאי לקבל שירותי רפואה במדינת ישראל. אבל רופא משפחה אם אתה לא מגיע הוא לא תמיד יתקשר אליך ולא תמיד יפנה אליך וגם הוא לא מפנה לבדיקות מורחבות. הוא מפנה למינימום כדי לאבחן מה שאמור לעורר חשד. כשהספורטאים שצריכים לבוא הם צריכים להגיע לבדיקה למישהו שמבין מה נדרש לפעילות ספורט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לרופאי ספורט? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לרופאי ספורט. וגם רופא משפחה לא רשאים להפנות לכל הבדיקות. יש כאלו בדיקות שרק רופא מומחה יכול להפנות. כדי לשלוח מטופל לעשות סבב אצל אורתופד, נוירולוג וקרדיולוג. הוא מגיע לרופא שהוא מומחה, יש לו זכות ויש לו רשות להפנות לבדיקות מסוימות כדי לקבל אישור. הקופה מנהלת את הבדיקות מה אפשר לתת ומה לא, מה כדאי, מה מיותר. אבל מצד שני אם לבן אדם אין היסטוריה רפואית מורכבת מספיק לעשות בדיקה של מישהו שמבין, שבודק פרמטרים מסוימים וזה יכול להיות גם במכון. אבל מה שחשוב זה שיהיה קשר בין מכון לקופת חולים. אי אפשר להגיע למכון בלי ההיסטוריה שלך. צריך להביא תקציר תיק רפואי או משהו שהיה כי העברת המידע היא מאוד חשובה. בנוסף, רופא משפחה בקופת חולים נותן גם אישור לרישיון נשק ופעם נתן גם אישור לאימון בחדרי כושר. כשהוא נותן אישור לרישיון נשק הוא מתוגמל בנוסף, למרות שהוא מכיר את המטופל. המדינה קבעה שאם הרופא חותם על אישור רפואי לרישיון נשק או רישיון נהיגה הוא מקבל תגמול נוסף כי מדובר כבר בעניין משפטי. אם קורה משהו הרופא מקבל סכום לא גבוה אבל הוא נושא באחריות. צריך לקחת את זה בחשבון, שכל אישור כזה שנותן מכון יש אחריות. יש לנו מחסור ברופאים ובקופות חולים יש פריסה של רופאי ספורט, זו בעיה בעיקר בפריפריה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה לא, זה לא יקרה איתם. הם לא יסכימו. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לכן מכונים שיכולים גם לבוא ולבצע בדיקות, אפילו להגיע כמו מכון נייד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> היה פעם, ביטלו את זה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> עדיף כן לאפשר כי כשעושים בדיקות שהמרחק לא יהיה סיבה שספורטאים ואנשים לא עוברים את הבדיקות האלו. אני יודעת שיש סטטיסטיקה שלמשל ב-100 בדיקות שמבצעים – אולי יגידו המומחים – יש אחוז מסוים שמגלים בעיות ובזכות הבדיקות האלו מצילים חיי אדם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעלה את פרופסור גל דובנוב. משיבא נכון? היי גל, בבקשה. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> שלום לכולם. אני פרופסור גל דובנוב-רז, מנהל את המכון לרפואת ספורט בשיבא. אני מומחה ברפואת ילדים, רופא ספורט, שנים רבות הייתי חבר ובהמשך גם יושב-ראש הוועדה המייעצת למשרד הבריאות בנושא חוק הספורט. אני עוסק בבדיקות של ספורטאים באופן שותף בשיבא, לא במרפאה פרטית בשום צורה ואני מתמצא היטב בתחום. אני מתנצל שלא יכולתי להגיע פיזית לדיון החשוב הזה אבל אני מודה להזדמנות להשתתף בו בכל זאת כשאני עושה את זה מתוך דאגה עמוקה לבריאות של הספורטאים הצעירים וחייהם כמו שחבר הכנסת דוידסון. זה מה שמול עינינו. לטעמי ההצעות לביטול או לדילול הבדיקות מסכנות חיים ומנוגדות לידוע מהספרות הרפואית. המשפט הנוקב הזה שאני אומר מבוסס על בדיקות הסקר השנתיות שמבוצעות באיטליה למעלה מ-40 שנה. אלו בסיסי נתונים מאוד גדולים ואיכותיים שלהם. זה היה המודל שבעקבותיו הקימו את חוק הספורט בישראל. 20 שנה שמתפרסמים שוב ושוב נתונים חד-משמעיים שמעידים על איכות המודל האיטלקי באיתור של מצבים לבביים מסכני חיים. אני אתן דוגמה מספרית מאחד המחקרים שפורסמו לאחרונה. הם בדקו נתונים של 15,000 ספורטאים שנבדקו שוב ושוב שנה אחר שנה בשאלה ספציפית האם יש ערך לבדיקה שנתית או שלא צריך אותה. הם גילו 22 מקרים מסכני חיים בבדיקה בשנה הראשונה ועוד 12 בשנה השנייה לאותה קבוצת ספורטאים ועוד 17 בשנה השלישית ועוד כמה בשנים שלאחר מכן. כמות הספורטאים התחרותיים בישראל גדולה פי עשרה מהמדגם הזה. נכון לעכשיו רשומים כ- 150,000 ספורטאים תחרותיים. בהתאמה לישראל אנו צפויים לגלות עם בדיקה שנתית 220 ספורטאים בסיכון משמעותי בשנת הסקירה הראשונה ועוד 120 בשנה השנייה ועוד 170 ספורטאים בסיכון בשנה השלישית. זה הרבה מאוד ילדים ולכן הפורמט הנכון והמוכח ביותר מבחינה רפואית ומדעית הוא זה האיטלקי. היא בדיקה שנתית שכוללת שאלון, בדיקה גופנית ואק"ג במנוחה לפחות כפי שקיים בישראל כמעט 30 שנה. נכון שיש ניירות עמדה ממקומות שונים בעולם שכוללים המלצה לבצע בדיקות ספורטאים בתדירות נמוכה יותר אבל הטיעון נגד בדיקה מדי שנה הוא תמיד אך ורק כלכלי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גל אני מבין את הנושא, סליחה. תסביר לי איך עושים בדיקות באיטליה. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> יש להם חוק ספורט הקובע שמגיל 6 מגיעים לתחנות לרפואת ספורט, יש להם מאות כאלה ברחבי המדינה. הספורטאי מגיע, ממלא שאלון, בדיקה גופנית, אק"ג במנוחה. עושים גם אק"ג במאמץ, עושים גם בדיקת שתן, עושים גם בדיקת ריאות. שלשום הייתי בלוקסמבורג פגשתי רופא ספורט איטלקי. בדיוק דיברתי איתו לקראת הדיון הזה על מה הוא עושה ואיך נראית הבדיקה שלו. הוא יושב 20 דקות עם הספורטאי. הוא אומר שגם אצלם הרבה שנים רוצים להוציא את השתן וכל מיני דברים שנראים לנו פחות חשובים אבל הוא אומר עדיין זה חשוב ואנחנו עושים את זה בתחנות ייעודיות כאלו של רפואת ספורט, לא אצל רופא משפחה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אחרי שהוא מסיים את הבדיקה איך המידע מגיע ואם הוא מגיע לרופא האישי שלו? << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> אני לא יודע ואני לא בטוח שהוא מגיע. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא מגיע. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> גם ייעוצים פרטיים שעושים בישראל אצל רופא פרטי הם גם לא מגיע אליי בתור רופא ילדים של הילד. אני גם לא יודע. הרבה דברים נעשים פה במסלול עוקף הרופא המטפל אבל יש לי הצעה וכמובן כפי שהצעת המחשוב הוא מפתח לזה. נקודה נוספת לגבי גיל תחילת הבדיקות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא הבנתי מה אמרת. המחשוב הוא מפתח? << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> מפתח. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תסביר. זה חשוב. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> אני אגיע תכף להמלצה. אין ספק שמערך אישורים לאומי ממוחשב – והצעתי את זה בעבר כאשר הייתי בוועדה של משרד הבריאות – יש לו כמה וכמה יתרונות שהעיקרי הוא מאגר נתונים ישראלי אמיתי וככה כשניפגש בדיון הזה בעוד חמש שנים – כי הרי לא נסגור את הכול לצערי היום מתוך ניסיון של הרבה שנים – ניפגש לדיון דומה עוד מספר שנים ונוכל לקבל החלטות אל מול נתוני אמת ישראלים. כפי שנעמה אמרה אולי לא צריך לבדוק נערות ונשים כי המרשם הישראלי מראה שאין, לא מזהים אצלם כלום. יכול מאוד להיות. יש מערכות דומות במשרד הבריאות. יש מערכת של טיפות חלב ארצית, יש מעין מאגר חיסונים לאומי שאני בתור רופא ילדים יכול להיכנס אליו ולראות אם הילד שלי חוסן גם אם זה היה בטיפת חלב של משרד הבריאות ברמת גן. יש מערך קיים של משרד הבריאות וצריך פשוט להתאים אותו לתחנות של רפואת ספורט. נקודה אחרונה רק לגבי גיל תחילת הבדיקות לספורטאים. אני מסכים מאוד עם ההצעה להתחיל אותו מגיל 12 וגם זו ההחלטה הרפואית שלנו. לא לבטל את הבדיקות בנוער כמו כנראה מה שעלה על השולחן פה. אי אפשר לגלות מום מסכן חיים בגיל 18 אחרי שנים של חשיפה מסוכנת, שנה כבר בנבחרת ישראל או בבוגרים אחרי השקעה אדירה, ממש קורע לב כשצריך לעשות דבר כזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא הבנתי למה אתם חוזרים על הנושא של מגיל 12. הרי יש גם ענפי ספורט שבגיל שמונה – התעמלות אומנותית, שחייה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא, זה לא שלא מתאמנים לפני כן. רק אין שום הוכחה שבדיקת סקר מקדימה תמנע מוות פתאומי מתחת לגיל 12. יש עבודות שמראות שיותר ילדים מתים בשיעורי ספורט בבית ספר או במנוחה בבית או במשחק בשכונה מאשר בזמן מאמץ. המחלה שממנה אנחנו דואגים ובגללה אנחנו עושים אק"ג מתפתחת לקראת גיל ההתבגרות, גיל 15 עד 18 ומסיבה זו גם אנחנו רוצים להמליץ על בדיקה בתדירות יותר גבוהה עד גיל 18. אבל מתחת לגיל 12, גם האיטלקים בעצמם יצאו עם עבודה שאין לזה שום ערך. אגב, בישראל כמו שהבנתם יש בדיקות מ-1997. זאת אומרת אנחנו כבר עם ניסיון של 30 שנה ועוד לא הוכח שהפחתנו מוות פתאומי. יש עבודה של פרופסור ויסקין מאיכילוב שהוכיחה שלא הפחתנו מוות פתאומי. אם זה היה כל כך יעיל זה היה קורה. ומאידך ראינו את אריקסון מתמוטט אחרי שהוא נבדק במקום הכי טוב בעולם ועשה את כל הבדיקות הכי טובות בעולם ובכל זאת הוא התמוטט מול עיני מיליוני צופים. כך שאנחנו צריכים לזכור שלעולם לא נמנע את המוות הפתאומי ב-100% ובגלל זה בארצות הברית, בקנדה, באוסטרליה, בניו זילנד, בסקנדינביה, בבריטניה, אף אחד לא עושה בדיקות כחוק. מי שרוצה ייבדק אבל זה לא חוק מדינה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גל אני רוצה להחזיר אותך רגע 30 שנה אחורה, אפילו יותר. הייתי ספורטאי בשנות השמונים. אני זוכר שרופא הילדים היה נותן אישור. נכון היה דבר כזה? עד כמה שאני זוכר. << דובר >> רון גולן: << דובר >> גל לא זוכר, הוא לא היה אז שם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נעמה אולי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אותנו לא בדקו. בחיים, שרדנו. סימון אתה ואני שרדנו. << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא בדקו אותנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תגדלי אצל שמריהו תביני שאת לא יכולה לקבל אירוע. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני שיחקתי כדורעף בנבחרת הנוער. לא בדקו אותנו בגילים האלה של שנות השבעים והשמונים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן. טוב, גל תודה רבה. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> אני רק רוצה לחזור ולחדד נקודה נוספת. נכון יש לנו ביקורת גדולה על אווירת הסרט הנע הזה של התחנות ואולי גם עמימות פלילית לכאורה של מתן אישורים אבל זה לא נושא הדיון הנוכחי. מה שכן, התחנות לא חסרות ערך לחלוטין ואנחנו רואים בשיבא עשרות ספורטאים צעירים כל שנה שזוהו בבדיקות סקר בתחנות ונשלחים לבירור - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה חשוב מאוד. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> חלק צריכים צנתור או הגבלה בספורט. כן מזוהים ספורטאים. נכון, זה נראה חובבני. נכון לפעמים זה חובבני לפעמים אבל כן מזוהים ספורטאים שאולי הצלנו את חייהם, לכן אני מסכים איתך לגמרי. לא לשפוך את התינוק עם המים. לשפר את הפורמט של הבדיקות, של התחנה ולא לשפוך את התינוק עם המים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה פרופסור. << דובר >> גל דובנוב-רז: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בבקשה אדוני, שם. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> פרופסור אמנון להד. אני יושב-ראש המועצה הלאומית לבריאות בקהילה, זה הגוף היועץ למשרד הבריאות לנושאי קהילה. אני נציג של איגוד רופאי המשפחה פה בדיון, אני חבר בוועדה מייעצת לחוק הספורט למשרד הבריאות. אני העורך של כוח המשימה לרפואה מונעת בארץ. אני רופא משפחה שמטפל בעיקר בילדים ואני הייתי נבדק באחת מהתחנות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> וזמן לבלות נשאר לך? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> כן, לפעמים. והייתי נבדק באחת מהתחנות כי גם עסקתי בספורט תחרותי בליגה למקומות עבודה. לא, איזה ספורטאי צמרת. ואני אתחיל מזה כי זה מה שגלגל אותי לתוך הנושא. זו הייתה אחת הנקודות המעליבות ביותר שהייתי נוכח בהן בחיי. הרופא שבדק אותי ידע שאני רופא, הוא לא ידע בדיוק באיזה סטטוס אבל הוא ידע שאני רופא. זו הייתה בדיקה חפיפניקית, אורתופדיה לא הייתה שם כלל. יש לי שברים בשתי כתפיים, שברים בעמוד שדרה, עברתי ארתרוסקופיה בברך – תודה לצה"ל על רוב הדברים האלה – בכלל לא עניין אותו. מבחן המאמץ שבוצע לי לא היה לפי שום פרוטוקול קיים. הבדיקה הגופנית הייתה בדלת פתוחה. אני גבר אבל זה פחות אולי מטריד אבל זה היה באמת מחפיר. זה מה שהכניס אותי לתוך הנושא ועכשיו אני אדבר על הנושא. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מתי זה היה? לפני כמה שנים? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> זה היה לפני שש שנים פה בירושלים, לא אצל נעמה. אחרי זה הייתי אצל נעמה אבל זה לא העניין. אני רוצה מכאן להגיע לתוך הנושא עצמו. עלו פה דברים על רפואה מונעת שזה התחום שאני העורך של כוח המשימה של ההסתדרות הרפואית בנושא. כוח המשימה לאוכלוסיה הכללית ממליץ כנגד ביצוע של אק"ג ומבחני מאמץ בצורה רוטינית כשאין סימפטומים ולא כחיסכון בכסף אלא כנושא של מניעת אבחון-יתר וטיפול-יתר. אותו דבר אגב כנגד בדיקת סקר לעקמת. מאחורי ההמלצות האלו עומדים כל הגופים האמריקאים המשמעותיים תחת Choosing Wisely וגם ההסתדרות הרפואית בארץ תחת בוחרים בתבונה שזה אותו רעיון. כשאנחנו יורדים לספורטאים, אני לגמרי מצטרף להמלצה של האיגוד הקרדיולוגי. ראשי האיגוד הקרדיולוגי הוציאו המלצה ברפואה לפני שלוש שנים או ארבע שנים לאחר דיון בכל המועצות כולל שני דיונים במועצה בראשותי ולפי העדויות שהועלו שם – למעט הסיפור האיטלקי וזה החריג היחידי ויש מאמרים ממקומות אחרים שמראים אחרת – אין באמת צורך בבדיקות הצפופות שנערכות בארץ ואנחנו המלצנו גם לרווח מבחינת זמנים, גם לייתר את מבחן המאמץ אם אין סיבה אחרת עד גילים מתקדמים של 35 למעט אולי ספורטאי-על שבעל בעצימויות גבוהות ששם הסיפור הוא אחר אבל זה נגזר קטנטן מתוך הסיפורים. ובעיקר לדאוג שיהיה מספיק זמן ויש לזה תקדים. בחוק לגבי אבחון ADHD הבדיקה הראשונה אמורה לקחת 45 דקות על פי תקנות משרד הבריאות. זה הרבה מאוד זמן, אבל רבע שעה לכל נבדק זה המינימום שבמינימום. זה ייווצר כי נרווח בין הבדיקות השונות. האפשרות של להעביר את זה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, 15 דקות לכל נבדק זה במאמץ או במנוחה? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> לא, זה בבדיקה הרגילה. מבחן המאמץ הולך בנפרד כי מבחן המאמץ עצמו אם הוא מבוצע לספורטאי אמיתי בצורה מלאה. הריצה עצמה לוקחת 18 או 21 דקות – תלוי בכושרו הגופני. לחולים אנחנו מגיעים ל-15 דקות ולאנשים בריאים גם יותר. לגבי השאלה שעלתה פה – תפקיד רופא המשפחה. רצוי שרופא המשפחה יידע מזה אבל צריכים לזכור. 60% מהיושבים על התואר רופא משפחה כיום בקופות החולים אינם מומחים ברפואת משפחה. האנשים האלה הם בהתפלגות מאוד רחבה של ידע. בחלק התחתון של ההתפלגות הזאת הם לא ראויים אולי לתפקיד אבל הם בטח לא ראויים לבדוק בדיקת ספורט או להתייחס לבדיקת ספורט או אפילו אני מפחד לראות אותם בודקים אק"ג כשלעצמו. אני לא מדבר אם באק"ג הזה יש התקף לב שזה מאוד בולט וגם את זה הם מפספסים לעתים. לכן השימוש ברופאי המשפחה או ברופאי הילדים יכול להיות מוגבל תחת הידיעה שרוב העוסקים בתחום אינם רופאי משפחה ולכן את הדברים האלה צריך לקחת בחשבון כי אתם מקבלים החלטות. לסיכום אני אגיד שלדעתי אני תומך והמועצה הלאומית תומכת בכך שעד גיל 12 לא יבוצע, עד גיל 18 תבוצע בדיקת אק"ג וסיפור קבלת היסטוריה רפואית. מעל גיל 18 עד גיל 35 יהיה ריווח של הבדיקות על פני שנים. מגיל 35 בגברים וכנראה 45 בנשים יתחילו גם את מבחני המאמץ ועל כל מה שיירד בעקבות זה זה בערך שני שליש מהבדיקות או קרוב לזה יתווסף זמן שאיכות הבדיקה עצמה תעלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש לי כמה שאלות אליך ברשותך. אחת, כשאנחנו מדברים על תחנות. אמרת שהתאכזבת מאוד מהבדיקה שלך. מה עשית עם זה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> מהבדיקה בתחנה אחת אצל נעמה הוא לא התאכזב, זה גם תחנה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, שאלתי על הבדיקה הראשונה שהוא התאכזב. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> פניתי בגלל תפקידיי למנכ"ל משרד הבריאות דאז. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ומה התשובה שקיבלת? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> ובעקבות זה צורפתי לוועדה המייעצת לחוק הספורט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הבנתי. זאת שאלה שאני מפנה אליך אבל מי שירצה אחרי זה שייגע בזה. האירוע הוא לא כלכלי. הוא ממש לא כלכלי. משלמים בסוף 50, 80, 70 שקל. אני כאבא לילדה ספורטאית וגם כשהייתי מאמן בעצמי רציתי מאוד שהספורטאים ייבדקו. רציתי להיות רגוע, רציתי להיות שקט. כשאתה מדבר על רופאי המשפחה ורופאי הילדים, האם אפשר שחלק מהנושא הזה של הבדיקות כמו עקמת ועוד, האם זה יכול להיות באחריות שלהם? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> רופאי המשפחה ורופאי הילדים בודקים את הילדים כשהם מגיעים אליהם. זה נכון שיש תקופת אמצע של גילים שהילדים כמעט לא מגיעים. תקופת האמצע הזו ממשיכה בדרך כלל עד גיל 40 בערך למעט נשים בנושאי פוריות. הם יכולים לבצע חלק מהדברים האלה כולל קריאה ופענוח של אק"ג מבחינת ידע אבל אני אזכיר שני דברים. כמו שאמרתי רבים מרופאי המשפחה אינם רופאי משפחה וזה נקודה מאוד מהותית. והדבר השני, הנושא של חוק הספורט הוא לא הדבר היחידי שמוצב לפתחו של רופא המשפחה. בשעה זו מתקיים באגודה למלחמה בסרטן דיון על נושא העברת המעקב אחרי נשאיות BRCA1-2 – לצורך הגילוי הנאות אשתי גנטיקאית ועוסקת בתחום הזה – במטרה להעביר את זה לאחריות רופאי המשפחה. כל דבר כזה זה נוסף על כך. אם הוועדה הזו תעזור לנו לבטל את הבירוקרטיה ברפואת המשפחה, לשים מזכירה לכל שניים שלושה רופאים שתעסוק רק ברפואה – כנראה שרופאי המשפחה יוכלו לעשות את זה. אם לא, זה לא ריאלי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם עכשיו יש לך ילד או ילדה בגיל עשר, לא גיל 12, והם בקבוצה תחרותית של שחייה. לא היית שולח אותו לבדיקה? נגיד ולא היה חוק. אתה כמומחה גדול בעולם הזה, יש לך ילד שאתה יודע שהוא מתאמן חמש פעמים בשבוע, שעתיים כל אימון. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> השאלה של הגיל שלו עד גיל 12 כנראה שלא. אבל בתי הייתה בזמנו – היא כבר כיום רופאה המטולוגית מומחית – אלופת ישראל לנוער בריצות ארוכות 3,000 ו-5,000. בגילים הרלוונטיים היא עשתה הכול אבל היא עסקה את זה במקום שאיכותו הייתה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא שאלתי איזה מקום. שאלתי האם היית כאבא רוצה שתעשה? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> כן, היא עשתה. אבל היא עשתה גם אקו לדוגמה והיא עשתה גם מבחן מאמץ כמו שצריך עד שהתייאשו כי היא לא הגיעה לדופק מטרה אבל זה כבר סיפור אחר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הבנתי, טוב. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אבל מתחת לגיל 12 לא היית עושה? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> לא, לא הייתי עושה מתחת ל-12. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב, תודה רבה. בבקשה. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> שלום לכולם. אני עורך דין אוהד כהן מטעם לשכת עורכי הדין, יו"ר ועדת משפט וספורט. אני אתחיל דווקא מהשאלה שלך על סיפור אישי שלי. אני התחלתי לשחק כדורגל ובגיל עשר שלחו אותי לעשות בדיקה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רק תגיד מי זה אבא שלך שיידעו. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> יש לי ייחוס משפחתי. אבא שלי זה אלי כהן, אחד המאמנים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> השריף בכדורגל כמו שקוראים לו. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> הבכירים של הכדורגל הישראלי. יושב פה גם לימיני דוקטור רוברט כהן שליווה אותי בתור ילד בהפועל תל אביב והוא עשה לי את כל הבדיקות שצריך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רופא ספורט? << דובר >> רוברט כהן: << דובר >> כן. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> ובגיל עשר, רגע לפני שהתקבלתי לליגה שלחו אותי לעשות בדיקה והייתי בגיל עשר ועשיתי את בדיקת אק"ג במנוחה ומצאו לי רשרוש בלב. רופא משפחה לא היה מוצא לי את זה. אני הייתי משחק שעות בשכונה, שעות בבתי הספר. אם לא הייתי עושה את הבדיקה סביר להניח שלא היו מגלים לי את זה. עשיתי בדיקה נוספת, הייתי במעקב ועם ההתפתחות שלי כנער זה עבר. המשכתי לשחק ונהייתי שחקן מקצועי. לא הגעתי לרמות שרציתי אבל בכל זאת. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> אני רק אזכיר בקצרצרה שכשיש על כל מקרה אמיתי – ואני לא בטוח שהמקרה שלך היה מקרה אמיתי – מתגלים גם הרבה מקרי שווא ואז אנחנו מונעים מהם להשתתף בספורט שזה רק כשלעצמו זה נזק. << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> אני כהורה מעדיף שנלך על החומרא. שלא יהיו לנו מצבים שבאמת יקרה אסון ובהמשך לנייר עמדה שהגשתי בשם הלשכה אנחנו דעתנו שאסור לבטל את הבדיקות. להפך, תתגברו את המכונים, תעשו אכיפה וממה שהבנתי אין למעשה באמת מערכת של נתונים. אולי לזה צריך להקשיב, לתת תקצוב מסוים ולעשות מערכת. היום יש את האזור הממשלתי. אפשר כל דבר להסתנכרן, שזה גם יסתנכרן לרופא משפחה, זה גם יסתנכרן גם להורים, גם להתאחדות לכדורגל, לכדורסל, לאיגוד השחייה. שהכול יהיה במערכת שלמה שיהיה אפשר לעקוב. שאם מחר אני עושה בדיקה במכון אחר הוא נכנס, רואה מה היה לי בהיסטוריה. אנחנו צריכים לייעל את זה. אני הייתי לפני כחודשיים במשרד הבריאות כמייצג ומשרד הבריאות לא באירוע. הוא אפילו לא יודע כמו שאמרת - - - << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> מייצג של מה? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> כמייצג של מכון באופן פרטי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> איזה מכון? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> לא, במסגרת העבודה שלי האישית. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> מכון למה? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> מכון לרפואת ספורט. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אתה מייצג מכון לרפואת ספורט? << דובר >> אוהד כהן: << דובר >> לא, ייצגתי ובמסגרת ההיתקלות שלי עם משרד הבריאות, הבנתי שהם לא מבינים ומקבלים אחרי הבדיקה איזשהו פתק. זו לא מערכת ממוחשבת צריך לייעל. המכונים פה עושים עבודה טובה. תמיד יש מקום לשיפור, תמיד יש מקום לייעל, לפקח ואני חושב שבדרך חלופה ראויה אסור לגעת בתקנות וחייבים להמשיך ולחייב את הבדיקות ולא משנה באיזה גיל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בבקשה אדוני, דוקטור אתה רוצה? << דובר >> רוברט כהן: << דובר >> אני רופא ספורט. אני עובד בתחנת ספורט של הדר יוסף אבל הייתי 30 שנה ברפואה. רפואה גם בשטח עם שחקנים מקצוענים ובדקתי את כל מחלקת הנוער וגם את הבוגרים. בשביל לשפר את זה אני חושב שהחוק צריך להיות חכם. נותנים הרבה סמכויות לרופא משפחה ולרופאים אחרים אבל ברפואת הספורט שיש פה אין התקדמות בגלל שאנו רוצים למנוע את הפציעות, למנוע את כל המחלות שאפשר. גם שחקן שמרכיב משקפיים צריך להתאים את המשקפיים לפי הספורט שהוא עושה. ראינו מאמנים והורים שהם שולחים את הילדים לעשות ג'ודו עם משקפיים לדוגמה. זה יכול לגרום לנזק משמעותי. אין תיק, זה נכון. צריך שיהיה תיק כמו תיק ברפואת משפחה, תיק של ספורטאים שהולך איתו כל הזמן. יש את התאחדות הכדורגל בחו"ל שיש להם תיק שנותנים לספורטאים מקצועניים והם הולכים עם זה, זה לדוגמה. אבל גם בשביל ילדים אנחנו חייבים לתת להם בשביל מעקב מבחינת גובה, משקל. אין להם בגלל שלפעמים הם לא באים לרופא משפחה כי הם מרגישים טוב. אם הם באים בשביל בעיה איקס הרופא מטפל בבעיה שלהם אבל לא מטפל מבחינה כללית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. מי שרוצה לדבר רק שיגיד, שאני אדע. בבקשה. << דובר >> ירון גור: << דובר >> שמי ירון גור. אני 38 שנה מלווה ספורטאים, אני משירותי ספורט ורפואה בהדר יוסף, עובד עם דוקטור כהן. 38 שנה אני מלווה ספורטאים, הורים ומאמנים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה רופא? << דובר >> ירון גור: << דובר >> אני לא רופא, אני פיזיולוג של המאמץ. זה ברור שרוב הילדים שמגיעים לספורט תחרותי הם ילדים בריאים וכך גם יהיו התוצאות של הבדיקות שלהם, בדיקות תקינות. אבל להסתכל על התועלת של הבדיקות דרך הפריזמה של כמות האישורים התקינים זה הדרך הלא נכונה. החשיבות של הבדיקות בעיניי זה הזיהוי של המקרים המשמעותיים, המקרים החריגים נגדיר את זה ברפואה שלא היו מזוהים ללא בדיקה קבועה ומעקב קבוע. הרבה מאוד לא מגיעים לרופא משפחה, לרופא ילדים ולא ניתנת להם ההזדמנות לזיהוי של הדברים האלה. אני רוצה לתת שתי דוגמאות שמאוד חשובות שמסבירות שלהסתכל דרך הפריזמה של מוות פתאומי, קרדיולוגיה וכדומה זו הסתכלות צרה. אנחנו ניתן דוגמה אחת על ילד שהגיע למרפאה שלו. יש לו כליה אחת והוא רוצה לעשות ג'ודו. נשאלת השאלה האם הוא יכול להיפגע בכליה השנייה וכדומה. בהיעדר הבדיקות האלו לא יהיה אף אחד שידריך אותו. הוא ילד נראה בריא, חיוני, תקין. אף אחד לא ידריך אותו אם מותר לו, אסור לו וכדומה. הפגישה שלו עם רופא הספורט הכניסה אותו למסלול של הכוונה והדרכה איך לעשות, מה לעשות, מאילו דברים הוא צריך להימנע וכדומה. ודוגמה נוספת של ילדה שהגיעה לפני שמונה חודשים אחרי שהיא החלימה ממחלת לימפומה והיא רוצה לחזור להתעמלות אומנותית. מותר לה? אסור לה? מה המגבלות? מה צריך לדעת אם היא יכולה לחזור? הדברים האלו הם מאירים את רפואת הספורט, את המפגש שלנו עם הספורטאים לאו דווקא בעניין הקרדיאלי. העניין הקרדיאלי הוא חד וחלק. אני יכול להגיד שהעליתי במערכת מכתב שקיבלנו ממועדון - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הדר יוסף זה יוני ירון שם? << דובר >> ירון גור: << דובר >> לא, זו המרפאה השנייה באצטדיון אתלטיקה. העלינו מכתב של מכבי תל אביב בכדורסל שיש להם 850 כדורסלנים צעירים. בשנת 2024 בלבד שלושה ספורטאים מכל הספורטאים שנשלחו לבירור הגיעו לצורך בהתערבות קרדיאלית כולל צנתור כמו שאמרת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בשנת? << דובר >> ירון גור: << דובר >> 2024. יש את המכתב הזה מצורף במערכת. אני יכול לתת הרבה מאוד דוגמאות של מצבים שללא המפגש הזה עם רופא הספורט וללא הדרכה האנשים האלה היו נחשפים לסיכונים. ילדים עם טרומפיליה שמגיעים לבדיקה – זו הפרעה בקרישת דם, קרישת יתר – אם הם היו נפצעים ועושים להם טיפול בצורה לא נכונה הם היו נחשפים לסיכוני חיים. בקיצור, הפריזמה הזו של עניין קרדיאלי בלבד היא שגויה בעיניי. לכן אני חושב שבלי בדיקות תישאל השאלה מי לוקח אחריות על הדברים האלה. מי לוקח אחריות על הדברים האלה והאם הבחירה הנכונה לא לדעת מה יש לילדים האלו, לא לדעת מה יש לספורטאים האלה היא הבחירה הנכונה. אם יש מישהו אחר שייקח אחריות עם זה אני לא יכול להתווכח. אנחנו לא המצאנו את התורה. התורה היא ידועה ואפשר ללמד בעלי מקצוע אחרים. אבל צריך לשאול את השאלה האם להתעלם מהדבר הזה, לשים אותו בצד, נכון לא לעניין המוות הפתאומי אבל להרבה עניינים אחרים זה הדבר הנכון. המפגש הזה עם רופא הספורט פעם בשנה – כמו שאמרת בעלויות קיימות אבל עלויות לא מי יודע מה גבוהות, הבת שלי כשהיא הולכת ללק ג'ל בקניון היא משלמת 250 שקל - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לק ג'ל עולה 150-130, פעם בשלושה שבועות. יש לי שלוש בנות ואישה. אל תתווכח איתי על לק ג'ל. אני מומחה בזה. << דובר >> ירון גור: << דובר >> או-קיי. ברור שדברים עולים כסף והשאלה אם הם חשובים או לא וכאן אני אומר בעיניי לא צריך לבטל את הבדיקות הרפואיות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב, תודה רבה. בבקשה אדוני. אנחנו נעשה לפי הסדר. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> אני דוקטור כץ. אני מומחה לרפואה פנימי ויש לי שתי תחנות לרפואת ספורט. אחת – במרכז ספורט של אילן ספיבק ברמת גן והשנייה – בבית הלוחם באפקה. בבית הלוחם אני בודק רק נכי צה"ל, בספיבק אני בודק גם אנשים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבינועם כתב לי עליך. זה אתה? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> כן, זה אני. הוא אמר לי הבוקר שהוא דיבר איתך. אין ספק לגבי חשיבות הבדיקה לצעירים ולקטינים וגם לאנשים צעירים לגבי הממצאים שמוצאים אצלם בבדיקה כולל בעיות קרדיאליות, כולל כל הבעיות הגופניות ובטח אצל נכים מלידה שיש להם בעיות מפרקים ובעיות שרירים שונות מאשר אצל אנשים לא בריאים. לגבי ילדים בריאים - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, השאלה אם אנשים נקרא להם אנשים מיוחדים עם מוגבלויות, השאלה אם רופא ספורט רגיל יכול לבחון אותם או שצריך איזה התמחות מיוחדת בגלל שיש להם מוגבלויות? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> גם צריך להיות מודעים לבעיות הרפואיות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל אין הסמכה כלשהי נכון? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> אין הסמכה מיוחדת לנכים. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אנחנו ממליצים שרופאי ספורט שעוסקים בתחום הזה יעשו התמחות בשיקום ויהיו מומחים בשיקום כי יש לזה יתרון נוסף. אין מספיק מומחי שיקום בספורט בארץ ולכן יש רופאים שהם לא מומחים בתחום שעוסקים בזה. במסגרת לימודי ההמשך ברפואת ספורט אנחנו מעבירים את הנושא של מוגבלויות ונכים. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> אני רק רוצה לציין שאצלי בתחנות של רפואת הספורט יש לי ציוד מיוחד לבדיקות נכים, אופני ידיים ועוד מכשיר לבדוק אנשים עם נכויות יותר מתקדמות. בקשר לנושא הקרדיאלי ובקשר לגיל של הנבדקים – מקרה שהיה לי רק אתמול. הגיע אליי ילד בן 7 לבדיקה שעוסק בכדורגל, בכדורסל או בטניס – אני לא זוכר במה אפילו – שכמובן כשממלאים את השאלון עם כל השאלות, הכול בריא והכול בסדר ואף פעם לא היה לו מקרה שהוא איבד הכרה בזמן מאמץ וכו'. כשבדקתי אותו היה לו איזה ממצא שיכול לגרום למוות פתאומי בזמן פעילות ספורט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה, באק"ג ראית את זה? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> בבדיקה גופנית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא הבנתי. בבדיקה גופנית לא באק"ג? תסביר לי איך זה יכול להיות. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> מצאתי אוושה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אה, בסטטוסקופ? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> בסטטוסקופ. מצאתי אוושה משמעותית שיכולה להראות על היצרות של המסתם האורטלי של הדם שיוצא מהלב וזה יכול לעשות מוות פתאומי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ובמקרה הזה הפנית אותו לקרדיולוג? << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> התברר אחר כך שהוא היה אצל קרדיולוג שבועיים קודם ופשוט לא ציינו את זה בשאלון. כמו שאמרתי לגבי נכים, יש חשיבות לבדיקה להתייחס כל אחד לנכויות שלו. גם לגבי ילדים בגיל בית ספר שאף פעם לא עוברים בדיקה של כל המערכות בגוף ושל כל הבעיות הקרדיאליות. עוד דבר שאני רוצה להגיד שזה שמנכ"ל ספיבק, בחור בשם בועז - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> איש מדהים. הוא בסדר? הוא עבר ניתוח הבנתי. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> כן, בסדר, כן. הוא צופה בנו עכשיו דרך אגב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בועז אתה צופה? בריאות, אוהבים אותך. בועז הוא איש מדהים. הוא בעצמו היה ספורטאי. היה טניסאי ברמה מאוד גבוהה, בשתי אולימפיאדות נכון? שני משחקים פרא-אולימפים. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> כן, מדליית כסף בבייג'ינג בטניס כיסאות גלגלים. אני הייתי הרופא של המשלחת הפרא-אולימפית גם בבייג'ינג וגם בלונדון אחרי זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בלונדון אבל הוא לא זכה במדליות. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> בלונדון לא אבל מי שזכה שם זה נועם גרשוני. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> שליוויתי אותו כל הדרך. מה שבועז אמר ואני מתאר לעצמי שזה יהיה בשם כל ספיבק כולל אבינועם שגם אם יבטלו את הצורך בבדיקה גופנית לקטינים לפני פעילות ספורט הוא יתמיד בבדיקות האלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הבנתי. << דובר >> אברהם כץ: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת ההחלטה המקצועית של ספיבק תהיה להמשיך לעשות בדיקות מגיל צעיר מאוד. בבקשה, הלאה. הבא בתור. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> שלום לכולם. שמי יובל חזן, אני ממכון 1 לבדיקות רפואיות לספורטאים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה מיילים קיבלתם עליכם. אני לא שופט בבית משפט אבל הפציצו אותי. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני אציג את כל הנתונים. אנחנו בודקים היום, אנחנו המכון הגדול בארץ. אנחנו בודקים עשרות אלפי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> 40,000 בדיקות. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> בסביבות 40,000 בדיקות בשנה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה תחנות יש לכם? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> 17. 17 תחנות לרפואת ספורט, ארבע תחנות בצפון והשאר במרכז. אנחנו המכון הגדול בארץ לבדיקות רפואיות לספורטאים. המטרה שלי פה היא לשקף את השטח. מדברים פה הרבה, אני לא איש רפואה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה התפקיד שלך במכון 1? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני מנכ"ל המכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה הבן של מיכאל? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> של בני, הוא נמצא פה גם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי זה מיכאל ממכון 1? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מיכאל הוא שותף, הוא לא נמצא כאן היום. המטרה שלי היא לשקף את השטח. יש פה אנשים מאוד מאוד מנוסים שמדברים רפואה. אני לא מדבר רפואה. אני אדבר את השטח והמטרה שלי במפגש הזה היא ליצור שיח משותף במטרה לשמור על בריאות הספורטאים. אני אתחיל, אני אגיד גם שזה כל העיסוק שלנו. זה הדבר היחידי שאנחנו מתעסקים בו – בדיקות רפואיות לספורטאים. אני אתחיל מהיבט הנתונים. גם אני קראתי את המכתב שמשרד הבריאות פרסם אתמול ובמכתב כתוב במילים הללו "אין בידי משרד הבריאות" - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> המכתב הראשון או השני? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> המכתב הראשון. "אין בידי משרד הבריאות מסד נתונים לגבי תחלואת ספורטאים בישראל". הסיבה שאין למשרד הבריאות את מסד הנתונים כי הוא לא פנה אלינו. למי יש את הנתונים על תחלואת ספורטאים בישראל? למכונים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יובל. היום אני עושה בדיקה אצלך במכון, בסדר? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סיימתי את הבדיקה. אני מקבל דף נכון? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> לא, אתה מקבל אישור דיגיטלי. תבדוק אותי, מקבל אישור דיגיטלי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מקבל מה? לנייד? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מקבל לנייד ולמייל אישור דיגיטלי, כן. אני אציג את כל הדברים האלו. בהמשך לכך יש גם אישורים במערכות של איגוד הכדורסל, ההתאחדות לכדורגל ואיגוד הכדורעף. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם אני למשל אחרי חצי שנה אני רוצה את הבדיקה עצמה אני יכול לקבל אותה? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> ברור, אתה מקבל אותה דיגיטלית ישירות. אתה יכול לפנות. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> מקבלים את הבדיקה דיגיטלית או את האישור דיגיטלי? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> את האישור דיגיטלי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> הוא שאל על הבדיקה. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> את הבדיקה עצמה את פונים אלינו ואנחנו שולחים את הבדיקה עצמה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת אם רופא הילדים מבקש את האק"ג? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מעבירים את הכול. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה יכול להעביר לו את זה? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מעבירים את הכול. אני רוצה שנייה לגעת בנתונים. הבאנו ארבעה קלסרים משנת 2025, רק משנת 2025 עד גיל 18. הוצאנו את כל ההפניות שילדים קיבלו עד גיל 18. יש מולי 300 הפניות ועוד 30 הפניות של חבר'ה שנמצאים במעקב. עשרה ילדים שעברו צנתורים בעקבות הפרעת קצב, נמצא פה לידי הרופא שלנו ומאחוריי יושבים ההורים של לירי שעשתה בדיקה ביולי האחרון. בבדיקה – הם יספרו על זה אחריי – התגלה ללירי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> איפה האימא? בואי תשבי פה בבקשה ליד חברת הכנסת מזרסקי. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> בבדיקה התגלתה ללירי הפרעת קצב על ידי הרופא. לירי הייתה בת 9.5, היום בת מעל עשר. אני אתן לה להרחיב אבל בעקבות הבדיקה הזאת לירי עברה צנתור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע אני רוצה להבין. יש לך פה מתוך 40,000 הבדיקות שעשיתם יש 300 בדיקות - - - << דובר >> יובל חזן: << דובר >> 40,000 אבל לא רק - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש גם במאמץ? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> לא, יש גם מבוגרים. אני אומר מתוך 40,000 יש 300 ילדים שנשלחו לבדיקות המשך, עשרה מקרים שאני יכול להציג את כל המידע הרפואי באישור ההורים כמובן על הפרעות קצב מסכנות חיים. אני רוצה להגיד את הדבר הבא. רוצים לעשות פה שינוי ואני מסכים שצריך להיות שינוי. אני לא תוקף את הדעות של המומחים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני אגיע להצעות בסוף, יש לי רשימה של הצעות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אין לך 20 דקות אבל. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> לא, עוד שלוש דקות. אם אתם רוצים לעשות שינוי, השינוי צריך להיות מבוסס נתונים. הנתונים אצלנו, תפנו אלינו, נעבוד איתכם בשיתוף פעולה. אני אתקדם. לגבי יוקר המחייה אני חושב שאפשר להוריד את זה מהשולחן את צמד המילים האלו. בדיקה עולה לפי משרד הבריאות שהעלה אתמול לאתר כיום תמחור הבדיקות מכוסה על ידי השב"ן בעלות 80 שקלים לבדיקה. בואו נפסיק לדבר על זה. אני חושב שאין לזה עניין פה. אנחנו רוצים לעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות ועם המומחים בשביל לשפר את כל התהליך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה שאני מפריע לך באמצע, אני חייב. מתי פעם אחרונה ישבתם בשולחן עגול עם משרד הבריאות, המכונים? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> אף פעם. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני יכול להראות לך התכתבויות. אני גם שלחתי את זה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת אם אני מסתכל חמש שנים אחורה לא הייתה פגישת עבודה של המכונים עם משרד הבריאות? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מתחננים לזה ואנחנו רוצים לעשות שיפור כי צורת העבודה שהתחילה לפני 30 שנה היא לא - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> למה? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> זו צורת העבודה היום. אני באופן אישי אשמח לעבוד בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> את משרד הבריאות? מי משרד הבריאות פה? רק שאני אדע. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> זה גילוי נאות פה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, סליחה. לא לדבר באמצע. מה תפקידך? שם ותפקיד. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שלום, בוקר טוב. שמי רננה מיסקין. אני ראש המטה של המשנה למנכ"ל, משרד הבריאות. נמצא איתי דוקטור יוני יוסף, ראש סגן חטיבת הרפואה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה. למה אין לכם פגישות, למה ב-15 השנים האחרונות לא היה שולחן עגול עם המכונים? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני אומר אם רוצים לעשות את השינוי, אם יעשו את השינוי בלעדינו, בלי מי שנמצא בשטח, בלי מי שמכיר את הנתונים, בלי מי שעוקב אחרי הספורטאים ואחרי הפרעות הקצב שמתגלות ואני יכול להראות משנת 2025 בילדים עשרה מקרים של הפרעות קצב מסכנות חיים בילדים שילדים עברו צנתורים בבתי החולים כולל אצל רופאים שדיברו פה לפני זה. אני אשמח שאחרי זה תתן ללירי להציג. לגבי הצעות לשיפור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זהו, זה מה שאני רוצה שתגיד. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> הצעות לשיפור. תן לי להציג לך את הבעיה העיקרית של התחום. הבעיה העיקרית של התחום היא שיש ארבעה חודשים בשנה שבהם כולם צריכים להיבדק. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> כולם צריכים להיבדק בארבעה חודשים כאשר כולם צריכים לעבור את הבדיקה, נוצר המצב הבא. יש צפיפות תורים, יש לחץ, התורים ארוכים במכונים ולכן הצעה שיכולה לשפר את כל התהליך הזה ולייעל את איכות הבדיקה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה מאוד. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אם הבדיקה היא בדיקה שנתית מדוע ספורטאי הכדורסל, הטניס, הריצה, השחייה, הכדורגל, למה צריך לבדוק את כולם בפרק זמן כל כך קצר? מה שיקרה במכונים זה עומס. נעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> צריך לקבוע סטנדרט. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> עם ההתאחדות לכדורגל, עם ההתאחדות לכדורסל - - - << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אני אתייחס לזה. יש לזה תשובה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי את בבקשה? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> בוקר טוב. שמי נועה, אני מנהלת את האגף הרפואי של ההתאחדות לכדורגל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, לא, שנייה. את תתייחסי. תרשמי לך. אני אתן לך זכות דיבור, תדברי על הכול. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> בוא נעבוד בשיתוף פעולה. מדובר במערכות דיגיטליות פשוטות. אנחנו מובילים תהליכים דיגיטליים נרחבים. בוא ניקח את הספורטאים. המכונים פה, אנחנו עובדים כל השנה אבל חצי שנה אנחנו בפועל בקושי עובדים. למה? יש פה אנשים שיכולים לעבוד כל השנה ולקחת את הכמות ההיסטרית של ספורטאים שצריכים לעבור בדיקה בקיץ, לרווח את זה, להעלות את זמן הבדיקה אל מול הרופא, להעלות את רמת - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יובל, אתה אומר שאם הבדיקות היו מתרחשות כל השנה והיה פחות לחץ, זה לא ארבעה חודשים זה הרבה פחות. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> נכון. אנחנו חצי שנה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה פחות מארבעה חודשים. רגע, זה אומר שזמן הבדיקה פר ספורטאי היה יותר ארוך? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> יהיה יותר ארוך, יהיו יותר תורים, יהיה פחות לחץ, יהיה פחות עומס. אין סיבה לעבוד ככה כשהבדיקה היא שנתית. ההצעה לפתרון - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, אבל בסוף מבחינת עסקית אתה בשעה רוצה להכניס כמה שיותר בדיקות. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> עמה קונסטנטיני: << דובר >> בדיוק, בדיוק. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> שנייה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אחד פלוס, - - - << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני אסביר לך. אם אנחנו מדברים על ההיבט הכלכלי, תחשוב שאם אני עובד חצי שנה ובודק את אותה כמות כביכול - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אבל אני חושב עכשיו עסקי, עזוב אותך. אני עשיתי עסק או שניים בחיים שלי. מה שאני רוצה להבין, אתה משלם פר שעה לרופא? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אם הוא מקבל - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הרופא מקבל איקס כסף בשעה. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם אתה תכניס יותר בדיקות בשעה אתה תקבל יותר כסף, מה לא ברור? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> בגלל זה זה מנוגד למה שאני אומר. אני אומר לך בוא ניקח את האנשים מהקיץ ונרווח אותם ונצטרך לשלם לרופאים הרבה יותר אבל איכות הבדיקה תעלה. יהיה יותר זמן למטופל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני לא מבין עסקית איך אתה עושה את זה. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> עוד פעם. אם אני עובד בחצי שנה, שלושה חודשים ואני בודק את אותה כמות או שאני פורס את הכמות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן אבל אתה משלם לרופא שלך פר שעה. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה לא משלם לו משכורת חודשית או שנתית, זה לא גלובלי נכון? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> נכון. ובגלל זה אם הוא חצי שנה בבית או שבעה חודשים הוא בבית ואני לא משלם לו ואז אני בשלושה חודשים משלם לו עבור כל הבדיקות לי זה עדיף כביכול. אבל זה לא נכון. אני מעדיף שהוא יעבוד כל השנה ולשלם לו כל השנה ושאיכות הבדיקה תעלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב, זה נתון שאני לא מבין עדיין - - - << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני אשמח להסביר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל תעבור הלאה. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> מה שאני אומר זה שאם נרווח את הספורטאים על כל השנה איכות הבדיקה תעלה, יהיה פחות תורים, יהיה פחות עומס ויהיה פחות לחץ ולדעתי 90% מהבעיות בענף הזה ייפתרו. דבר נוסף שצריך לקרות זה מעבר למערכות דיגיטליות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת שהתוצאה של האק"ג למשל והדף שממלא הרופא יעברו בצורה דיגיטלית ללפורטל של משרד הבריאות? << דובר >> יובל חזן: << דובר >> לפורטל של משרד הבריאות. נוכל לעקוב שנה אחר שנה עבור הנתונים וגם לצורך העניין ספורטאי כדורגלן שנעביר את הבדיקה שלו להתקיים בינואר או פברואר אז יהיה מעקב במערכות ההתאחדות שבינואר או בפברואר הוא צריך להיבדק בשנית וככה באמת אפשר לפתור את זה. מה שאני רוצה להגיד פה בקצרה ואני אסכם. אני אשמח שאחרי זה תתן את זכות הדיבור גם להורים של לירי. לא צריך לעשות מהלכים קיצוניים. אפשר לפתור את זה אבל בלי שיתוף פעולה של משרד הבריאות ושל המכונים זה יגרום לכאוס הרבה יותר גדול כי אי אפשר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> על זה אני מסכים. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> כמויות הספורטאים הן גדולות. אי אפשר לעשות מהלך כזה חד-צדדי. זה לא יעבוד. תעבדו איתנו בשיתוף פעולה, תקבלו את הנתונים שאתם צריכים, תשמעו את הרעיונות שלנו מהשטח. יש פה אנשים שעוסקים בזה תקופה ארוכה. תשמעו את הרעיונות שלנו ובואו נעבוד ביחד. בסוף מה שחשוב זה לשמור על בריאות הספורטאים ועל הילדים. תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. אימא של לירי בוקר טוב. << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> בוקר טוב. << דובר >> צח בן יהודה: << דובר >> רגע אדוני, סליחה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> היועץ המשפטי שלנו. << דובר >> צח בן יהודה: << דובר >> כן רק גברתי אמנם את האפוטרופוס של קטינה אבל אנחנו מבקשים להיזהר ולשמור על כבודה ועל פרטיותה. אין צורך לחשוף את כל התיק הרפואי שלה. רק תשמרי, על מה שרלוונטי. << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> אני אדבר ספציפית. שמי קרנית. אני אימא לארבעה ילדים ספורטאים, שניים בגילים בוגרים ושניים בגילאי בית ספר. מתגוררת ביהוד. את המכונים אני מכירה כבר 15 שנה. הילד השני שלי הוא ספורטאי כדורגלן ולפני שש שנים הילד השלישי שלי לקראת עלייה לליגה לספורט תחרותי נשלח למכון, חזר כשהתגלתה לו הפרעת קצב. נדרשנו ללכת לבירור. משם התחיל כל המסע שלנו. כשהלכנו לקהילה ובדקנו את זה נאמר לנו שהוא יכול להתאמן ומדי שנה אנחנו מבצעים את הבדיקות. ביולי האחרון הבת הקטנה שלי שהיא כדורסלנית לקראת העלייה לליגה נשלחה למכון לבדיקות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> באיזה גיל? << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> היא בת עשר כרגע, היא נשלחה לקראת גיל עשר והתגלתה אצלה הפרעת קצב WPW לכל מי שמכיר. בעקבות זאת התחלנו בירורים ובדיקות כשבאוגוסט האחרון היא עשתה צנתור. הבת שלי – בכלל הילדים שלי – הספורט אצלם זה דרך חיים. זאת אומרת זה צורך קיומי יומיומי. לולא הבדיקה הזאת במכון לא היה לי מושג שלילדה שלי יש את הבעיה הזאת. היום הילדה שלי אחרי הצנתור תודה לאל היא מרגישה טוב. היא בספורט תחרותי, היא כדורסלנית, מתאמנת חמש פעמים בשבוע. כדורסלנית מבטיחה. בעקבות זאת לקחתי את אלמוג גם לרופא שביצע את הבדיקות בשיבא. חלק מהבדיקות ביצע גם פרופסור דובנוב והיום אלמוג שלי שהוא בן 16.5 כבר עומד לקראת צנתור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה את אומרת? << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> כן. אני מקווה שהכול יעבור בשלום אבל אני רוצה להגיד שלולא הבדיקות הללו לא היינו מגיעים להפרעה הזאת וזה פשוט הליך שהציל את החיים של הילדים שלי ואני מודה לכם על זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> קודם כל כל הכבוד שיש לך ארבעה ספורטאים. << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה החינוך הכי טוב. << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> זה בעקבות בעלי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה האבא? << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> ספורטאי לשעבר. שחקן כדור-יד, כדורסל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כל הכבוד. זה החינוך הכי טוב. אני קורא מפה לכל ההורים במדינת ישראל, תשלחו את הילדים שלכם לספורט לא משנה איזה. << דובר >> קרנית לוי: << דובר >> זו דרך חיים שמשפיעה גם אחר כך. << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני מיכאל בנישו. אני בעלים של מכון ברפואת ספורט אחד קטן. אני רוצה להתייחס. אני מחזק את מה שיובל אמר ואני אתייחס פה גם כן למספר דברים שדיברו פה. משרד הבריאות מודה שאין לו נתונים. הוא פועל פה בערפל מוחלט. אין לכם מושג, אתם לא יודעים. אני מדבר מהשטח. אני לא רופא. אני בעלים ואני רואה את השטח. איתי נמצאות פה גם כן שתי אימהות שהילדים שלהם חיים היום בזכות הבדיקה הזאת. אף רופא אחר לא עלה על זה. הן היו סקפטיות, הן באו, הן לא האמינו שגילו לילדים משהו בכלל. בסופו של דבר הילדים שלהם חיים היום פה. לבוא ולהסתכל על זה כעל סרט נע, לא כעל סרט נע, כעל צפיפות, אתם יכולים להסתכל על זה איך שאתם רוצים אבל החיים של הילדים נצלו היום בזכות זה. בנוסף, דיברו פה על דילול פעם בשנתיים, בפעם בשלוש, הורדת גילים לא הורדת גילים. גם אני יש לי פה 200 הפניות. אני עושה עשירית בדיקות ממה שיובל עושה. אבל עדיין יש לי 200 הפניות. יש לי פה ילדים בני 8, 9, 12, כל הגילים. כל הנושא הזה של הדילול פעם בשנתיים, אני יודע את זה מרופאים. אני אמנם לא רופא אבל אני יודע את זה מרופאים, רופאי הספורט שלנו, שהוא צריך את תמונת המצב כל שנה כי הלב משתנה, הרופא שלי אומר הלב משתנה כל חצי שנה. כל חצי שנה, במיוחד בגיל ההתבגרות. הוא צריך את תמונת המצב. יכול להיות שבשנה אחת הילד יהיה בסדר, אבל בשנה לאחר מכן במידה והוא לא יעשה את הבדיקה לוקחים פה הימור. מצב הלב עלול להשתנות והילד יקרוס. מי ייקח על זה אחריות? המכון לא ייתן אחריות לשנתיים. מי ייקח אחריות על זה שבאותה שנה שהוא לא עשה את הבדיקה הילד קרס ונפל? אף אחד. אף אחד לא יסתכל לאימא בעיניים ויגיד לה מצטער כי ככה זה, כי החלטנו להעביר את זה לרופא משפחה. הנושא של הבירוקרטיה. נכון, אפשר לשנות את זה וצריך לשנות את זה. זה לא בעיה. בלחיצת כפתור היום אני מוציא כל גרף שיש לי שבע שנים אחורה. מי שצריך יקבל את זה. משרד הבריאות רוצה גרפים? יקבל. רק תבקשו. תעבדו מולנו. אל תבואו תגידו אין נתונים, לא יודעים כן יודעים או אין ילדים שלא עוברים, זה מספר מקרים נמוך. זה ממש לא מספר מקרים נמוך. אנחנו מרימים דגלים אדומים כל הזמן. כל הזמן אנחנו מרימים דגלים אדומים והדגל האדום שאנחנו מרימים, ההפניה הזאת מצד אחד זה יכול להיות טוב – הוא עשה אקו, עשה הולטר, עשה כל מה שצריך וזה בסדר והוא יצא בסוף בריא והוא יכול להתאמן. אבל הדגל האדום הזה אף אחד לא ירים אותו. אנחנו נרים אותו. הנושא של המחירים. זה בכלל לא רלוונטי כי כשיש משהו לילד, ההורים ישלמו עשרות אלפי שקלים, מה שצריך בשביל להציל את הילד שלהם. בשביל כוס קפה בחודש – זה המחיר של הבדיקה – כוס קפה בחודש, 30 אגורות ליום. שאף אחד לא ידבר איתי על מחירים. להפך, שישלמו יותר. אתם רוצים בדיקה טובה יותר? אתם רוצים איכותית יותר? אתם רוצים שהילד יישב עם הרופא ארבע שעות? זה יעלה, אין מה לעשות. בסוף זה גם עסק כלכלי, זה נכון. כשאני הולך לאורתופד לייעוץ עולה לי 1,200 שקל עשר דקות שהוא מייעץ לי ואף אחד לא מתלונן על מחירים. לסיכום. הנתון החסר במאגרים שיש לכולכם פה זה האימהות שנמצאות פה ואני באמת אשמח שגם להן ייתנו את זכות הדיבור. עבורכם ועבורי אלה ילדים שחיים היום רק בזכות התחנות לרפואת ספורט ולא צריך לגעת בזה בשום מצב. רוצים לעשות רגולציות? רוצים לשנות? רוצים להעביר את זה, לשפר? אין בעיה. שבו אתנו, עם המכונים לרפואת ספורט. אנחנו נשמח לשמוע ואנחנו נעשה. זה הכול. אבל לא צריך לדלל, להוריד. זה הביטוח של הילדים. אולי החיים של הילדים חשובים לנו, לי חשוב. אני לא מרוויח כסף מהתחנה לרפואת ספורט, אין כסף בזה. אני גם עובד כשכיר. אמנם אני בעלים של תחנה אבל אני גם עובד כשכיר. אין כסף בזה. כל אחד חושב שעושים כסף, מלא ילדים באים בשעה. שטויות. המטרה שלנו זה להציל חיים של ילדים ואם הצלתי ילד אחד מבחינתי הצלתי עולם. אכפת לנו. אנחנו באים מהשטח ולא יושבים במשרדים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב. << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> יש לנו פה שני הורים שאני אשמח - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. משפט לרון ואחרי זה אנחנו נעבור לאימהות. אתה רוצה גם לומר משהו? רון ואחרי זה פרופסור וההתאחדות, כן. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני אהיה קצר. אני רוצה להתייחס וליישר פה כמה דברים. יש לי כובע נוסף, אני יושב בוועדה המייעצת למנכ"ל משרד הבריאות כבר שנים רבות. גם בתחילת הדרך פיקחתי על התחנות. נמצאות פה תחנות שלא מצאו בהן פגם או מצאו פגם ותיקנו. לא נמצאות פה תחנות כפי ששמעתם עדויות שונות של אנשים שרמת הבדיקה שלהן היא אפס ואנחנו מנהלים סוג של חתול ועכבר. נשים גילוי נאות, חתול ועכבר מול תחנות שלוועדה אין מספיק שיניים בשביל לאכוף את התקנות עליהן. זה ייעוץ משפטי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שוב? << דובר >> רון גולן: << דובר >> לוועדה המייעצת של משרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שאתה חלק ממנה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> שאני חלק ממנה. לאורך השנים לא נקטנו בצעדים משמעותיים, אולי תחנה אחת - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כלפי מי? כלפי התחנות? << דובר >> רון גולן: << דובר >> כלפי תחנות, כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי אחראי על התחנות? << דובר >> רון גולן: << דובר >> רגע, אני רוצה לכמת את זה ולהבין. כלומר יושבים פה בעלי תחנות שבלהט רב טוענים שהם עושים עבודה, מביאים עדויות מהשטח או דברים אחרים אבל יש הרבה תחנות שלא עושות את העבודה הזאת וזו הבעיה שלנו היום. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. מי מפקח עליהם? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אני אשמח להתייחס לזה. אני באמת יכולה לתת לכם - - - << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני אסיים ואחר כך את. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> את לא, את מההתאחדות. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אבל יש לי ניסיון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני רוצה, יש לי שאלה. משרד הבריאות, מי מפקח על התחנות? << דובר >> רון גולן: << דובר >> הוועדה המייעצת למנכ"ל משרד הבריאות. יש לה יועץ אחד במשרה חלקית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי מפקח על התחנות? האם יש קנסות? האם סגרו תחנות? האם מצאו רשלנות אצל רופאים מסוימים? צריכים לבדוק את זה. אבל אי אפשר לבוא ולהגיד שכולם לא בסדר. << דובר >> רון גולן: << דובר >> צריך לפקח כמו שצריך. כפי שאמרתי, יש תקנות טובות. ריווח, לא ריווח, משרד גם לא צריך לדבר עם התחנות. זה לא שיח שלמשרד נוח לעשות כי הוא מפקח עליהן, אלא אם הוא רוצה לדבר על אם עושים את התקנות או לא עושים אותן ולכן זה לא התקיים עד עכשיו. זה שיש לתחנה אחת מידע והיא מתקדמת זה לא אומר שהיא מתקדמת והמידע שלה שונה ממידע אחר. יש פה בעיה. יש פה בעיה של מידע שאני כבר - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אין מידע. << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא, יש פה בעיה של מידע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אין נתונים. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני אסביר. יש פה בעיה של מידע שהוא לא מרוכז ולא מנוהל ואין אחידות בעניין הזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון. << דובר >> רון גולן: << דובר >> והפתרון הוא טכנולוגי ואני חושב שבוועדה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסדר גמור, אנחנו נגיע לזה. << דובר >> רון גולן: << דובר >> כבר 20 שנה על - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זו אחת ההמלצות הראשונות של הדיון הזה. << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני יודע גם איך לעשות את זה כי אני חי את העולם הזה של החדשנות, אבל זו לא הנקודה. הנקודה האחת היא שאמרתי שיש תחנות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, אתה יודע איך לעשות את זה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> והאם אתה כיועץ של המנכ"ל - - - << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא, אני יודע גם - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה הצעת לו? << דובר >> רון גולן: << דובר >> גם הצעתי את זה בוועדה מספר פעמים, כן. מה שאני אומר כרגע זה שיש תחנות שעושות את העבודה ויש גם הרבה שלא עושות את העבודה. שתיים, המידע קיים אבל הוא לא מאורגן כמו שצריך. הוא צריך להיות זמין לנו כדי שנקבל החלטות כי אין סיבה אם אנחנו עושים בדיקות שלא נהיה האור לגויים ואנחנו נביא להם את העדויות האלה מה קורה באמת ברפואת ספורט. דבר אחרון, אני עם כל הרגש שיש לי – ויש לי הרבה רגש כי אני יודע שזו הצלת חיים – לא ניתן לקבל החלטות על פי מקרים אנקדוטים אלא על פי סטטיסטיקה ונתונים ומתישהו צריך לקבל החלטה איפה הגבול שאתה לוקח מאיזה גבול אתה מתחיל, מאיזה גבול לא. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אגיד לך משהו באופן אישי רון, יש לך חתן חבר כנסת מעולה שאני מאוד מאוד מעריך, אנחנו עושים הרבה דברים ביחד. את יודעת מי זה החתן שלו? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יצחק קרויזר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש לו בעיה אחת, הוא במפלגה הלא נכונה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל בן אדם מצוין. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> איך הסכמת לזה? איך הסכמת רון? << דובר >> רון גולן: << דובר >> אני לא הסכמתי. הבת שלי, אהבה מנצחת הכול. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני צריכה לצאת. כמו שיש אבחונים, למשל מכון לאבחון מכון מו"ר, מכון מאר שעושים בדיקות קופות החולים אני חושבת שמכונים לבדיקות ספורט צריכים להיות ספקים של שירותי בריאות בקהילה של קופות החולים עם התחייבות וגם עמידה בתוצאות בדיקה צריכות להגיע לתיק הרפואי של המבוטח. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אנחנו נשמע ממשרד הבריאות. כן, אבל קופות חולים לא פה נכון? אין פה קופות חולים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> משרד הבריאות. יש לנו פה רגולטור שקופות חולים הזרוע הביצועית של משרד הבריאות. תודה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טניה תודה רבה שבאת. הכנסת ריקה היום, אין חברי כנסת. טניה פה. כל הכבוד. משפט - - - << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אני רוצה להגיד רגע משהו. תמיד לימדו אותנו שהמציל נפש אחת בישראל כאילו הציל עולם ומלואו לכן כל הכבוד על כל ממצא כזה שמוצאים. אבל צריך לזכור וזאת אחת הסיבות שבארצות הברית ובקנדה ובהרבה מאוד מקומות לא עושים את הבדיקות. << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> גם הרבה מתים שם. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> כי מתוך - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, מיכאל. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> מתוך 300 ההפניות שהיו צריך לבדוק כמה היו חיובי אמיתי מה שאומר שבאמת נמצא משהו. כי ידוע שבבדיקות האלה יש הרבה מאוד מה שנקרא חיובי שגוי, שמוצאים שמשהו לא בסדר ואז שולחים את הבן אדם לאקו ולהולטר ולצנתור ולדברים ומשביתים אותו - - - << דובר >> יובל חזן: << דובר >> זה לא אנחנו שולחים. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לכן צריך - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נעמה, אני מבין הכול. אני אגיד לך מה הבעיה שלי. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> זו החלטה של קרדיולוג. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה, לא. אני אגיד לך מה הבעיה הכי גדולה שלי פה. אם אני מבין ואני מבקש ממשרד הבריאות – יכול להיות שאני טועה – לא הייתה פגישת עבודה אחת. לא ישבו עם מי שעושה במשך כל כך הרבה שנים בדיקות לכל הילדים שלנו במדינת ישראל. פעם אחת לשבת, לדבר, לשמוע. בוא נעשה ככה, בוא נעשה אחרת, בוא נתקן, זה טוב. זה לא נורמלי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אני לא מייצגת את משרד הבריאות. אני חושבת שהדיון עם בעלי התחנות צריך להיות על איכות הבדיקות, מי בודק - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, נכון. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> איך בודק, כמה הוא בודק. לא על האם - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל זה לא קרה. לא ישבו איתם. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אני לא מייצגת. << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא על התקנות. לא על התקנות אלא על האיכות שלהן. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> מה שאני אומרת - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני לא מדבר על התקנות. אני מדבר על האיכות של הבדיקה עצמה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אתה צודק במאה אחוז. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כי אם הכול היה בסדר והייתה איכות מדהימה לא היינו מגיעים לפה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא, כן היינו מגיעים לפה כי עדיין האיגוד הקרדיולוגי והפורום לקרדיולוגיית ספורט שנתמך על ידי המועצות הלאומיות חושב - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שצריך כל שנתיים ומגיל 12. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> שלא צריך מתחת גיל 12 - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה זה משנה? << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא, יש כאן עניינים של סוג התקנות והתדירות. אתה מדבר עם בעלי התחנות. צריך לדבר על איך הם מבצעים, על הפיקוח על הבדיקות וזה אולי נועה יכולה להגיד לנו מה היא יודעת על הבדיקות. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אני רוצה לציין משהו קצר. יש את דוקטור דן הדס שהוא גם באיגוד הקרדיולוגי. הוא לא יכל להגיע לפה היום. הוא שלח מכתב - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הוא לא פה. הוא לא יכול לשלוח, אני לא דואר ישראל. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> הוא גם חתום על המסמך של הפורום. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי שחשוב לו. לא, לא, לא, סליחה אני אפילו לא אציין את זה. מי שרוצה להיות פה וחשוב לו שיבוא לפה. זה כנסת ישראל. זה לא דואר ישראל. כן בבקשה ואני עובר לאימהות. כן אדוני. אתה רוצה גם לדבר? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> אני רוצה להצטרף למה שפרופסור קונסטנטיני ציינה. יש מחיר – ואני לא מדבר על כסף – לממצא חיובי שגוי. לא כל מה שהוא ממצא הוא ממצא באמת אמיתי ולא כל ממצא אמיתי הוא גורם מוות. אם אני אקח דווקא את המקרה שהוצג של WPW, המצוי בספרות זה אכן גורם סיכון אבל מוות פתאומי הוא מאוד נדיר. לא במקרה הכותב הראשון של המאמר ברפואה שזאת הדעה של האיגוד הקרדיולוגי הוא פרופסור מיכאל גליקסון שמומחיותו היא הפרעות קצב בדיוק - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסדר. אני מעדיף שיהיה שגוי מאשר שלא ימצאו בכלל. נו מה אני אגיד לך? << דובר >> אמנון להד: << דובר >> לא, יש כאן מחיר - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שיעלה למדינת ישראל כסף. << דובר >> אמנון להד: << דובר >> לא כסף. יש מחיר לממצא שגוי, מהוצאה מספורט בכלל דרך ביצוע התערבות שלפעמים היא בלתי נחוצה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה, סליחה. אני יכול להעיר, אתם לא. אני נותן לכם דקה ודקה לאימהות או שתי דקות לאחת. << דובר >> מיכל חוצב: << דובר >> תודה רבה, בסדר. אני רק רוצה גם לפרגן, אני אף פעם לא הייתי בוועדה. רואים רק את הוידאו-ים. תודה רבה על איך שאתה מנהל את זה ועל המידע שהבאת. אני מרשה לעצמי להגיב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבקש לשלוח את זה לאשתי כי היא לא מאמינה שאני עובד טוב וקשה. << דובר >> מיכל חוצב: << דובר >> שמי מיכל חוצב. אני פה כאימא אבל אני גם פסיכולוגית ארגונית ואני שומעת המון ממה שאומרים פה. קודם כל מאוד קשה לשמוע כאימא את הסטטיסטיקה ומקרי שווא וטעויות בטא ואלפא. הבן שלי לא היה צריך למות על המגרש, מספיק שהוא היה נפגע. זה לא צריך עכשיו למקרה סופי. אני חושבת שהמקרה של הבן שלי מפריך פה הרבה מהטענות, גם לגבי רופאי המשפחה. אני הייתי בלייף טסט אצל מיכאל. הרופא ראה אותו כן סרט נע לא סרט נע - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> איזה ספורט? << דובר >> מיכל חוצב: << דובר >> כדורגל. הוא היה במכבי נתניה ובטוברוג. בטוברוג שלחו אותו. הוא עשה גם שנה קודמת גם כבר ראו גלים שליליים, פספסו את זה. אני אסתכל אחר כך איזה מכון, לא בלייף טסט. היה שם רופא שמבחינתי הציל את הילד שלי. הילד שלי לא יכול לעבור צנתור, יש לו בעיה בלב. הוא לא יכול לעבור עד היום דופק של 140. הוא נמנע לא רק מכדורגל אלא מהמון דברים. לשמחתי הרבה הוא מצא את הפסנתר והוא נהיה כוכב שם אז מבחינה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> במוסיקה לא צריך בדיקות. << דובר >> מיכל חוצב: << דובר >> נכון, זה עוזר לנפש. אבל אני רוצה רק להגיד. רופא המשפחה שלו שכולם פה רוצים להפנות את זה לשם – אני גם אגיד שנייה במאמר מוסגר שמיכאל פנה אליי, מיכל ואליי, אנחנו שתינו מיכל, חברות גם מקודם – אני לא מצליחה להבין את האינטרס של הרעיון לבטל את הבדיקות האלו. אם הפילטר הזה הוא לא טוב אבל הוא עדיף מכלום. אני לא מצליחה עדיין לשמוע את הטיעון. יש פה למישהו אינטרס – סליחה שאני אומרת את זה – יש פה אינטרסים לא מדוברים כי אני לא מצליחה להבין איזו סיבה יש בעולם לבטל בדיקות שעושות יותר טוב מאפס. את זה אני אומרת במאמר מוסגר. הרופא הציל את הבן שלי, תוך שלוש דקות הוא קרא לי לחדר והוא שלח אותי לקרדיולוג. הוא לא שלח אותי לרופא משפחה. אני הלכתי במקרה גם לרופא הילדים שלו כי אני מאוד מאוד סומכת עליו והרופא ישב עם מחשבון, הסתכל על אורך הגל ואני קיבלתי דרך אגב את זה – גם עוד טענה שאני מפריכה פה – קיבלתי את זה הביתה אליי ליד וגם רופא המשפחה קיבל את זה והוא ישב עם מחשבון וחילק את הגלים השליליים שיש בלב של הילד שלי ביחס לגלים, עשה יחס שליליים חיוביים והסתכל על משוואה ואמר לי לפי המשוואה הכול בסדר. אני לא הייתי עושה עם זה משהו אבל בגלל שרופא הספורט שלח אותך לקרדיולוג אני לא אעמוד בדרך ואני בטח אתן לך ללכת. אנחנו הלכנו. מאז היינו אצל פרופסור ברוקהיימר. כל הצוות של שניידר מכיר את הילד שלי. הוא מקרה שהצילו בפירוש את החיים שלו וגם אם הוא לא היה חס וחלילה מת הוא היה משהו אחר. אין לי מה לומר. הרבה מהטענות פה הן טענות של נייר, של תיאוריה. הן לא בפועל. אני לא מצליחה להבין את האינטרס כי כל האינטרסים שמונים כאן לביטול הבדיקות פשוט בטלות בשישים וכפסיכולוגית ארגונית אני אגיד משהו – אם יש בעיה לא הורסים את המוצר, מתקנים את הבעיה ואם יש פה בעיה של אכיפה או כל דבר אחר על הפרק – לתקן את הבעיה. לעשות שיחות, לעשות דיונים, פורומים, כל מה שצריך. אבל אל תבטלו את הבדיקה שמצילה ילדים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה אמרת. זה תושבי נתניה, יודעים להתנסח. << דובר >> מיכל חוצב: << דובר >> תל מונד. אזור גוש נתניה, כבר נפגשנו בכל מיני עניינים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב, בסדר. התאחדות הכדורגל, בבקשה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אני מנהלת את האגף הרפואי בהתאחדות לכדורגל. יש לי עבודה רציפה עם המכונים. אני נעה באי-נוחות על הכיסא כי אני מרגישה שלא אומרים פה משהו מאוד מאוד משמעותי. דבר ראשון, תקופת הרישום בכדורגל היא בין שישה לשבעה חודשים. כלומר הספורטאים יכולים להתחיל רישום בבדיקות הרפואיות ב-1 באפריל. יש ליגות שמתחילות רובן בספטמבר ובאוקטובר. מעטי מעט מתחילות באוגוסט. מדובר על פרק זמן של שבעה חודשים בשנה שניתן לבצע את בדיקות הכדורגל. בישראל כמו בישראל, אתמול היה חלון ההבראות בכדורגל כולם נזכרו שעתיים לפני הסיום. זה עניין התנהגותי ולא משהו שהחוק או תקנון הרישום מחייב. לשאלת מכון 1 אפשר לעשות בדיקות רפואיות שבעה חודשים בשנה. אתם יכולים לעודד את הקבוצות. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> למה לא 12? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> דבר ראשון, כי ילד צריך להירשם לקבוצת כדורגל. יש פה עוד עניינים תקציביים מנהלתיים - - - << דובר >> יובל חזן: << דובר >> למה לא לשנה? נאשר אותו בינואר ונאשר אותו בינואר שנה אחרי כן עוד פעם. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> יש חלון נוסף בינואר פברואר של העברות. אפשר להירשם עוד פעם. הבדיקות בסופו של דבר הן חלק משמעותי במהלך השנה אבל אני רוצה לשים פה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, אבל את לא עונה על השאלה שלי. מה הבעיה שיהיה במשך כל השנה בדיקות רפואיות וזה יאושר לשנה? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> זה קשור לעניין הרישום ולמעברים בין קבוצות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אפשר לפתור את זה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> יכול להיות שכן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אפשר לפתור את זה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> זה לא - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה זה מעבר של קבוצה? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> ילד, ילד - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, לא, לא מדברים איתי ביחד. סליחה רגע, יש לי שאלה. תעני לי על השאלה. מה הקשר להעברות קבוצה? אם אני עובר קבוצה אז אני צריך לעשות עוד פעם בדיקה נוספת? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> לא, אתה צריך שתהיה לך בדיקה תקפה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה זה משנה? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> זה משנה רק לחלונות הזמנים שבהם יש מעברים. ילדים לפעמים עושים בדיקות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה חלונות מעברים יש? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> שניים בשנה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה ילדים כאלו יש? זה לא המסה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> זה לא נתונים שיש. אני לא יודעת לתת לך על זה נתונים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבקש מכם תשובה תוך שבוע ימים מה מונע מכם לעשות בדיקה למשך כל השנה ואני אפנה את זה לכל האיגודים. אני אבקש מכולם תשובה. אני רוצה בדיקות שנה שלמה. להפסיק עם הטירוף הזה שנותנים להם חודש ימים, אלפי ילדים. אני ראיתי את זה בעיניים שלי. אלפי ילדים נוהרים לתחנות האלו עם ההורים, כולם בלחץ, כולם בפאניקה. למה? למה זה צריך להיות ככה? << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> זה לא חודש זה שבעה חודשים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבקש שהוועדה תוציא חד-משמעית תוך שבוע ימים תשובה מהוועד האולימפי, מכל האיגודים וההתאחדויות. אני רוצה בדיקות כל השנה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> הרישום הוא שבעה חודשים. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> בוא נשנה את זה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אני אומרת קודם כל זה לא חודש, זה שבעה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מודיע לך, זה יהיה שנה. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> בסדר. דבר שני, יש פה משהו שלא מדברים עליו. אצלנו בהתאחדות הכדורגל יש פורטל, האישורים הם לא ידניים. אני נותנת הרשאה למכון הרפואי לאשר בפורטל בדיקות רפואיות. אבל אני מוצאת את עצמי מתמודדת מול משרד הבריאות ומול המכונים – אולי לא המכונים שכאן – עם בדיקות פסולות, עם בדיקות שלא עומדות בתקנות. אני עומדת מול משרד הבריאות ומוצאת את עצמי עורכת חקירות, מבקשת שיעלו רופאים לשימועים, מבקשת לסגור תחנות. לא בגלל שיש לי איזושהי בעיה. בגלל שאני יש לי את החובה לוודא ששחקן שמופיע לי ברישום שהוא עבר בדיקה רפואית שהוא אכן עבר אותה שזה נושא שלא דנו פה ושהוא עבר אותה כשורה והוא בריא לבצע ספורט. יש לי לא מעט מקרים שלא כך הדבר ואני אין לי את הכלים וגם נאמר לי על ידי משרד הבריאות שאני לא הרשות האוכפת וזה לא מתבצע. הייתה לי פגישה עם משרד הבריאות. הסברתי להם את הכלים שאני יכולה לתת להם כדי לשפר את הבקרה ואת האכיפה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> משרד הבריאות במקום לבוא ולתקן ולאכוף ולסדר ושזה יהיה טוב החליטו ששנה שלמה הם הולכים על ביטול. זה אני מאוד אהבתי את זה. במקום לבוא ולתקן. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> אני אומרת אני אשמח לשמוע את תשובת משרד הבריאות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גם אני, אני מאוד אשמח. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> יש לי חלק מהנתונים. אני יודעת אותם כי אני הגשתי אותם למשרד הבריאות אבל ההתאחדות לכדורגל לא מתנגדת לביצוע הבדיקות. אבל הן צריכות להיעשות, א' להיעשות נקודה ולא רק על הנייר ואלו מקרים שקיימים וגם להיעשות כמו שצריך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> למה אתם לא פותחים תחנות בדיקות אתם ההתאחדות? יש לכם עשרות אלפי ספורטאים. << דובר >> נועה גרינברג דרורי: << דובר >> 60,000. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תחשבו על זה. יש פה עוד דוברים לפני שאני עובר למשרד הבריאות? אתה רוצה לדבר אדוני? בבקשה. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> דוקטור אליה קפוסטיאנסקי, מכון פרטי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה קפוסטא? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה גם בולט אצלי. רק תגיד את השם ואת התפקיד. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> כן, רופא ספורט בתחנת ספורט פרטית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא אחת, יש לך מספר תחנות. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> אצלי שתיים ויש אצל שותף עוד כמה. אני מדבר בתור רופא, לא בתור בעל עסק. אנחנו בני ערובה כמו שאתה אמרת עכשיו בהתאחדויות הכדורגל, הכדורסל, הם לא עושים בדיקה כל השנה. העומס הזה של ארבעה חודשי עבודה זו הבעיה העיקרית שגורמת לבעיות אחרות. דבר שני, מה שפרופסור קונסטנטיני אמרה לגבי יד חופשית לבדיקות ולא מכונים. יש פה סכנה שכל רופא עכשיו יכול לשבת בחדר הלבשה של כל מגרש ולהגיד שזה לא אסור. << דובר >> עמה קונסטנטיני: << דובר >> רק לתקן, זה לא מה שאמרתי. אני אמרתי רק רופאי ספורט - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, זה לא מה שהיא אמרה. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> שלמדו רפואת ספורט. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> כן, רופא ספורט. אני כרופא ספורט הולך - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, יש לי שאלה אליך. אתה רופא ספורט נכון? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עם ניסיון ברוך השם, עם שם. אתה עכשיו החלטת לגור באילת. אתה רוצה כרופא ספורט עם ניסיון, עם הסמכה, אתה בקליניקה שלך רוצה לבדוק ספורטאים ולאשר אותם. מה הבעיה? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> מי אמר שזה בקליניקה? זאת אומרת כל מקום שמקבל את אישור משרד הבריאות הוא נחשב מקום הבדיקה עכשיו. אני הולך עכשיו למגרש של הפועל אילת, פותח שם על הספסל מכשיר אק"ג ועושה בדיקות. תגיד לי שזה לא מותר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הבעיה שלך זה המקום עצמו? אתה רוצה שיכתבו ארבע קירות, מזגן, תאורה של לדים, לא הבנתי. זו הבעיה? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני רוצה להבין למה רופא ספורט שנמצא בכל מקום במדינת ישראל, שיש לו תעודה, שיש לו הכשרה לא יכול במשרד שלו לעשות בדיקה לילד לספורטאי. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> למה אתה קורא משרד? << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> יש דרישות של משרד הבריאות למכון מורשה עם התנאים שלהם - - - << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> דוקטור קפוסטיאנסקי רופא ספורט שמכבד את עצמו לא יבדוק בשירותים. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> זה נכון, אבל יש אחרים שיכולים לעשות את זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יודעים כמה רופאי ספורט יש בישראל בכלל? << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> לא רופא ספורט שמכבד את עצמו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה רופאי ספורט יש בישראל? << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אצלי לפחות יש מעל 200 בוגרים פרוסים מאילת ועד דן. << דובר >> רון גולן: << דובר >> הבעיה היא לא מספרי הרופאים אלא התנאים בהם הם צריכים לעבוד. הם פשוט לא הולכים לעבוד בתחום הזה כי אין להם את התנאים המתאימים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב, אנחנו נעבור למשרד הבריאות. לא סיימת? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> לא סיימתי. רופאי ספורט, כמה יש רופאי ספורט אמרנו? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> 200. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> 200 רופאי ספורט. בוגרים רופאי ספורט 200. רוב רופאי הספורט סיימו את הלימודים כמוני למשל לפני 20 שנה. מה שאני רוצה לבקש ממשרד הבריאות לעשות לנו קורסי השתלמות, לעשות לנו מבחנים בתוך הקורסים האלו כדי שרמה של רופאי הספורט לא תהיה עכשיו כמו שדיברנו, הוא עושה חפיף והוא לא עושה בכלל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לכל רופא צריך להיות. << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> לכל רופא ספורט לחייב - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ורופא משפחה לא צריך? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> למה? << דובר >> רון גולן: << דובר >> לא, יש להם זה נקרא Continuous Medical Education, זה מקובל בעולם, מדי פעם השתלמויות שמישהו צריך לעבור ולראות שהוא נמצא בסטנדרט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אפילו בחוק המאמנים הכנסנו את זה. נכון רון? << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> מישהו מתעניין מה אנחנו עושים, איך אנחנו עושים? שפרופסור קונסטנטיני תיקח - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אני קודם כל לא מייצגת את משרד הבריאות, זו אחריות אישית של הרופא. אבל עובדה שהיה כנס מדהים בקרדיולוגיית ספורט ולצערי רוב הרופאים בתחנות לא היו שם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב אנחנו נאלצים - - - << דובר >> אליה קפוסטיאנסקי: << דובר >> בכנס האחרון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה דוקטור. אנחנו עוברים למשרד הבריאות, אחרי זה למשרד הספורט ואז אנחנו נסכם את הדיון הזה. משרד הבריאות, בבקשה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> היי, אני מציעה שאולי משרד הספורט יתייחסו קודם? הם בסוף - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא, ממש לא. אתם. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה. אני פשוט רק רוצה לחדד - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> משרד הספורט בסוף צריך לעבוד לפי המלצות, להבין מה שקורה בשטח. ייצאו המלצות של הוועדה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אסביר למה הצעתי את זה. פשוט חוק הספורט והתקנות הן בסמכות של שר הספורט. התקנות עצמן הספציפיות של בדיקות רפואיות הן בהסכמת שר הבריאות אבל בסוף החתם העיקרי, האירוע הזה זה משרד הספורט והם גם שותפים שלנו. סליחה, יותר מדויק להגיד אנחנו השותפים שלהם למהלך הזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה שמך? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> רננה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה, מה שאת אומרת זה חמור בעיניי. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חמור, אני אגיד לך למה. אנחנו מדברים בנושא בריאותי פר אקסלנס. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני לא לא רוצה להתייחס, אני רק הצעתי שידברו קודם. זה הכול. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני רוצה להסביר לך. אנחנו מדברים פה על בריאות הספורטאים. אנחנו רוצים למנוע את מקרה אירוע הלב הבא במדינת ישראל, לא משנה באיזה גיל. אנחנו לא רוצים שאימהות יגיעו לפה ויספרו את הסיפור הזה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לחלוטין. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לכן אתם הכלה. אתם הכלה באירוע. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני הכלה אבל אני באמת מציעה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נתחיל איתכם, אחרי זה איתם. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בשמחה, זו הייתה הצעה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> היו שאלות. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כן, היו פה נקודות רבות ואני אשמח פשוט לפתוח ולהגיד שאני חושבת שאנחנו מאוד שמחים על הדיון הזה. זו הזדמנות בשבילנו לשמוע את הקולות שכמו שכתבנו זו סוגיה מורכבת. אפילו רק במישור הרפואי של הנושאים שנמצאים תחת אחריות משרד הבריאות יש פה כמה היבטים שגם הוזכרו פה. יש היבט של הסדרת ההתמחויות ושל רופאים שחלק מהמשרד מתעסק בזה, איזה תנאים אתה קובע להתמחות, האם אתה מכיר בהתמחות. זה נעשה כמובן עם הר"י. בסוף זה דרישות מקצוע. יש פה השפעה על חופש העיסוק. זה סוגיה מורכבת ראשונה. סוגיה שנייה, הנושא של סטנדרט רפואי. המשרד מציג סטנדרט בתחומים רבים. לפעמים גם לסטנדרט הרפואי הזה. הוא צריך להישען כמובן על מידע עדכני. לפעמים הוא משמש כאיזושהי אמת-מידה לאיך ראוי שיתנהל הסטנדרט המקצועי בשטח ולפעמים הוא מחייב, ושני הדברים האלו הם שני מישורים שונים. את זה אמרתי ואפילו עוד לא הזכרתי את רישוי המוסדות. רישוי תחנות ספורט זה מסוים די קטן מכל העולם של רישוי מוסדות כי אנחנו מדברים על רישוי של בתי חולים ומרפאות וכו'. זה רק בעולם הרפואי. יש פה עוד היבטים שהוזכרו פה בצורה מאוד מאוד רחבה. גם הנושא הכלכלי, אני אגיד את זה. אני לא חושבת שזה מישור שצריך להתעלם ממנו, אני חושבת שזה מישור שצריך להתייחס אליו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, ממש לא. לא משנה, אל תתייחסי אליו. תעברי הלאה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בסדר. אני חושבת שיש מישור – יש פה את משרד המשפטים גם שיוכלו להתייחס – מישור של מה ראוי לקבוע בחקיקה, מה הסטנדרט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה, אלה היו שאלות שלי. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> את רוצה לפני זה לעשות את ההקדמה? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כן, אני אשמח. כתבתי את כל מה שביקשת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> יש פה עבודה שנעשית כבר תקופה ולאחרונה הוגברה העצימות שלה. בגלל זה גם הגיעו אליכם הפניות האלו, זה טוב, זה אומר שאנשים מתעסקים בשאלות האלו. בהקשר הזה, יש עבודה עם משרד הספורט שעושים גם בעצמם עבודה על העולמות הרפואיים במקביל בשיתוף מוחלט איתנו. שתיים, אנחנו התחלנו לדבר בכלל על איך מטמיעים את ההמלצות ששמענו של האיגוד הקרדיולוגי ועוד איגודים נוספים שביחד איתם ושהוצגו פה באופן חלקי – לא במסודר אבל הוצגו – איך מטמיעים אותם בתקנות. משם הדיון התחיל. זה מה שאתה דיברת על השנה, זו הייתה ההתחלה שהתחלנו איתה. ואנחנו קיימנו שיח גם עם משרד הספורט וגם עם הוועדה המייעצת שיש פה מספר חברים חשובים בה וממנה אנחנו גם מבינים שיש פה קולות מכל מיני כיוונים וזה ממש בסדר. יש פה עמדות שאומרות שיש מגמה בעולם למעבר לאחריות עצמית של בן אדם. מתי אנחנו פטרנליסטית בעולם הרפואי-המשפטי? אנחנו פטרנליסטים כשיש בעיקר חשש לפגיעה באדם אחר. זו הצדקה מאוד ברורה לפטרנליזם. החוק היום הוא חוק שמחייב אנשים לעשות משהו. כשאתה מחייב אנשים לעשות משהו אתה צריך הצדקות לזה. זה מה שאנחנו עושים, בוחנים את ההצדקות ומה שאנחנו מבינים שכתשובה יש כן ולא. אם היא הייתה פשוטה היינו מתקדמים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה אין לכם נתונים. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אתה מדבר במישור של הפיקוח נכון? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אין לכם מושג מה קורה בעולם הזה. אתם לא ישבתם פעם אחת עם נציגים של המכונים. אני מאוד מכבד אותך, אל תיקחי את זה באופן אישי. אני אדבר גם עם המשנה למנכ"ל המשרד באופן אישי. אני רואה את זה – אני אכתוב זה בסוף – אתם רצתם קדימה בלי להסתכל מה קורה מאחורה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל זה מה שאני מסבירה, שאנחנו לא רצנו קדימה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ואם לא היה את הדיון הזה אני אומר לכם אני יודע מה היה קורה. הייתם מגיעים יחד עם המשרד להחלטות שאני לא יודע, סתם היינו בוכים על זה אחר כך. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אנחנו לא מחליטים כי כמו שאמרתי אלה תקנות של משרד הספורט. הן בסך הכול בהסכמה איתנו. שתיים, מה שהסברתי על הטעות שלצערי נפלה שנשלח מסמך לא רלוונטי ולא עדכני אני מסכימה איתך. למה זו הייתה טעות? כי אנחנו הבנו שאי אפשר לרוץ קדימה. צריך לשמוע את הגורמים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שנה שלמה אתם דנים בזה, לא שמעתי - - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ככה כתוב. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אי אפשר להגיד לנו שאנחנו בו-זמנית רצים קדימה ולא רצים, בסדר? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אתם שנה דנים בזה אבל פעם אחת לא היה שולחן כזה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אבל כמו שכתבנו במסמך שלצערי יצא חצי נכון וחצי לא נכון אנחנו בתוך התהליך עצמו. ברור, אני לא מגבשת – מנסה שלא – מדיניות בלי לשמוע את כל הצדדים הרלוונטיים. אגב, משרד הספורט התייחס לזה מפורש במה שהם כתבו ואני מניחה שגם הם יגידו את זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הוא אחרייך. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה בנוי בתוך התהליך. זאת אומרת גם אם היינו רוצים לרוץ אנחנו בהגדרה בשיתוף ציבור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בואי נעבור רגע, פשוט אין לי הרבה זמן. בואי נעבור לשאלות שעלו. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם יש לך תשובות. אם לא תשלחו לנו אחר כך, אין בעיה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה, בשמחה. אני אציין שאחת מהסיבות לטעות שמי שאחראית על כל התחום של הפיקוח של רישוי המוסדות זו דוקטור ורד אייזנברג והיא לצערי בחו"ל ולכן היא לא יכלה להשתתף. אני מציעה את המקסימום אבל אני מציעה שבהיבטים שקשורים לפיקוח נוכל להשלים, כי חבל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל לורד יש גם צוות נכון? יש לה עוד, נראה לי. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אחד הקשיים שיש לנו זה שיש לנו משאבים מוגבלים מאוד לזה, אחד מהם זה כוח אדם. זו בעיה מוכרת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בכל מקרה היא המומחית ולכן אני זהירה ואני אשתדל לייצג במה שאני יודעת ולא במה שאני לא יודעת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הכול בסדר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בסדר. בהקשר הזה מה שבעיקר אנחנו עובדים דרכו זה בקרות נקודתיות וגם ציינו את זה במסמך ששלחנו. יש לנו בקרות, אנחנו עושים בקרות נקודתיות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כמה עובדים כאלה יש לכם? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני יודעת שיש יועץ אחד ואנחנו פועלים להגביר את זה אבל זה אכן - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש אחד לכל מדינת ישראל? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה יועץ - - << דובר >> רון גולן: << דובר >> במשרה חלקית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, סליחה רון. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אדייק. זה יועץ וברור שזה לא מספיק ביחס לאירוע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת אין לכם פקחים? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, זה לא פקחים. פקחים זה גורמים שיש להם - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> פיקוח, איש פיקוח נקרא לזה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> יש לנו אנשים בתוך המשרד שמבצעים ביחד עם היועץ אבל אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני יותר נקודתי. האם בשנה האחרונה הגיע מישהו ממשרד הבריאות לאחד מהמכונים ואמר לכם נו נו נו? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> מתקיימות בקרות, הן פשוט נקודתיות. זה לא שלא מתקיימות. אבל הצהרתי שאין לי היום מספרים כאלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> את לא יודעת. אני מבקש תשובה תוך שבוע ממשרד הבריאות להבין כמה אנשי פיקוח יש, האם בכלל מישהו עשה פיקוח בשנה האחרונה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> האם הוגשו קנסות או איזשהו מכתב התרעה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> נעביר לכם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אחרת מה אנחנו עושים? אנחנו אומרים לכל מי שיושב פה ויש רבים שלא פה, כולכם על הפנים. זה לא פייר. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שנייה, אני רוצה להגיד אבל יותר מזה. במודל הקיים גם - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יותר מזה אני אגיד לך, אם יש מישהו לא בסדר תסגרו לו את התחנה. תסגרו לו ושעשר שנים לא יפעיל אותה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אציין. הפיקוח שנעשה זה בהתאם לחוזר שמסדיר את הסטנדרטים, גם מרופאי ספורט וגם שמי מוגדר כרופא ספורט לעניין התחנות, גם מה צריך להיות בתחנה, איזה סוגי בדיקות וכו'. זה חוזר מ-2014. חשוב להגיד, זה חוזר מ-2014. ההמלצות שדיברנו עליהן הן מאוחרות יותר ופורסמו בשלב מאוחר יותר. הן כמובן מתעדכנות בהתאם לידע שנצבר אחד הדברים שחשוב שייקרו זה שאנחנו – וזו חובה שלנו כרשות – נעדכן את הידע שנמצא אצלנו ונעדכן גם את המחשבה על זה. זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה, אני פשוט זוכר חלק מהשאלות. אם אני אשכח. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני כתבתי את כולן אם אתה רוצה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תקריאי לי את השאלה הבאה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שאלת מה ההבדל בין רופא ספורט לתחנה, זו הייתה השאלה הראשונה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, שאלתי למה רופא ספורט - - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אתה שאלת מה ההבדל, סליחה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, אני אדייק. למה לא נותנים אישור לרופא ספורט לעשות בדיקה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> קודם כל, החקיקה והתקנות – אני לא זוכרת בדיוק איפה זה מופיע – הן מגדירות תחנת ספורט. מה זו תחנת ספורט? כמו שאמרתי ב-2014 – זה היה עדכון אגב של חוזר קודם – הסדירו את מה שחשבו באותו רגע שצריך להיות חלק מההסדרה של תחנה. תחנה כוללת גם ציוד, גם כוח אדם, גם מי יכול להיות רופא ספורט לעניין התחנה. לכן מה צריך להיות חלק מתחנת ספורט זו אחת מהשאלות – אולי אפילו אחת מהמוקדמות – ששאלנו בגלגול הנוכחי של בואו נבין מה אני דורשת כתחנת ספורט. למשל אני רוצה למנוע מצב שבו יש לי רופא שעושה את הבדיקות אבל הציוד לא נמצא אצלו ואז איפה שולחים לעשות? ואז אולי מוטלת עלות על מערכת הבריאות הציבורית בלי שהיא ממומנת. כל השיקולים הללו הם שיקולים שצריך לחשוב עליהם. התשובה היא שחלק מהבחינה שאנחנו עושים עכשיו היא מה זו תחנת ספורט, מה התפקיד שלה, איפה היא צריכה להיות מעוגנת, מה הרמה שאני דורשת, מה הרמה שאני ממליצה. שתי שאלות נפרדות. בבחינה הזאת אנחנו גם שואלים מה רופא יכול לעשות ומה ההבדל בינו לבין תחנה. יש לי את התשובה הקיימת ויש לי את התשובה הרצויה שעוד לא קיימת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> או-קיי, הלאה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> בנוגע לאכיפה התייחסתי ואמרתי את מה שיש לנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה שאין לכם התכוונת. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, זה נושא מצער ואני אגיד יותר מזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה אין לכם אכיפה. תפסיקי, די. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, זה לא נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני גדלתי בנתניה, לא בקיבוץ יקום. אי אפשר לסובב אותי. אין לכם אכיפה, נקודה. די, תעברי הלאה. תעזבי, זה לא עניין שלך. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אתקוף את מנכ"ל המשרד, טוב? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני לא - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אדבר עם בוסו, עוד שעה יש לי פגישה איתו. הלאה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> הוא לא השר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אל תספרי לי מי מנהל את העניינים. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, אבל שנייה אני אגיד. אנחנו נתייחס בשמחה. זה לא נכון שאין אכיפה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש אכיפה, הלאה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שאלת אותנו לגבי שולחן עגול עם המכונים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, אני כתבתי. באמת כתבתי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שולחן עגול עם המכונים. יש פה מורכבות שגם נעמה לדעתי הזכירה ועוד מספר אנשים. צריך להבין, כיום עיקר העבודה שלנו היא בעולם של הפיקוח. בתור סיטואציה של פיקוח זה לא כל כך פשוט - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עוד פעם את חוזרת לפיקוח? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני לא יודעת איך להמשיך מפה. אתה רוצה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני אגיד לך. אין לכם פיקוח בכלל. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, שנייה. מי שמפקח - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתם לא יושבים עם אלו שעושים את כל הבדיקות במדינת ישראל. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אשמח לענות תשובה רצופה. העולמות של הפיקוח הם מה שהם, בסדר, נתייחס. מי שמפקח על מישהו – השיח שהוא מקיים זה צריך להיות שיח - - אם אנחנו בעולם של רגולטור ומפוקח זה דבר אחד. אמרתי שהמשרד הוא לא מתמצא בזה. דוקטור יוני יוסף, שיושב לידי, הוא מחטיבת רפואה. לב העיסוק שלהם הוא מעולמות של סטנדרט רפואי וזה לגמרי נושא שדורש התייחסות של כל הצדדים הנוגעים בדבר לרבות האנשים בשטח מכל הסוגים וגם הנושא של התמחויות ומי זה רופא ספורט וכל הנושאים האלו. אני לחלוטין מסכימה שחלק מגיבוש מדיניות – וזו אגב הסיבה שאמרתי ואני לא סתם אמרתי את זה – שאנחנו שמחים להיות פה היום, זה לשמוע כחלק מהגיבוש. אני מנסה לא להוציא דברים כשאני לא בשלה. המציאות היא שאנחנו באמת מנסים, זו לא בעיה פשוטה. זו לא סיטואציה שאני יודעת חד-חד ערכי בדיוק מה אני רוצה. זו סיטואציה שצריך לשמוע את כל ההיבטים, לראות שאנחנו לא מייצרים נזק, יותר נזק מתועלת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נכון, כן. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא מייצרים יותר נזק מתועלת ולשמוע את כל הנוגעים בדבר. אני לא רוצה לענות תשובות של מה אנחנו רוצים לעשות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> או-קיי, אין בעיה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> כשאנחנו לא בשלים לעשות את זה כי אנחנו עוד לא מספיק שם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסדר, אני איתך. זהו? עוד משהו? << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> שאלתם על ספקים של קופות חולים, אני יכולה להתייחס לזה. אם זה חלק מהסל – זה ספקים, זה היום זה לא חלק מהסל – זה לא רלוונטי. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אבל זה בפועל מה שמשלמים, סליחה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, אתה מדבר על שב"ן. אתה לא מדבר על - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שב"ן. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אבל זה בפועל מה שמשלמים. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> מה שחברת הכנסת התייחסה אליו זה ספקים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה שב"ן. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, זה ספקים לעניין הסל. זה לא קשור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אבל ההנחה שהם מקבלים זה דרך השב"ן. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה כלול בחלק. לא, רגע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> למי שיש. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> למי שאין שב"ן, בפריפריה להרבה מאוד אין שב"ן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גם אין רופאים וגם אין תחנות ואין כלום בפריפריה. גם אין בריכות, גם אין הרבה דברים. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אציין - - - << דובר >> אמנון להד: << דובר >> גם בירושלים רק 50 אחוז מהירושלים עם שב"ן. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> ל-80% מהאוכלוסיה שנבדקת יש שב"ן. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> אני יודעת בדיוק לכמה יש. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> זה רלוונטי לחלק מהקופות ולחלק מהמבוטחים של חלק הקופות שכן מחזיקים בשב"ן. זה חלק מהעניין. זה גם עונה על חלק מהסכום. זה נקודה ספציפית אבל אם אנחנו מדברים על לכלול את זה בסל רק רציתי לחדד את הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> טוב. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לגבי הכנסה לסל ופרופסור להד התייחס לזה במהלך הדיון הזה. אם רוצים להכניס לסל יש לזה פרוצדורה מסודרת שגם מביאה בחשבון את העלויות, את כל הנושא הזה. זו דרך המלך להכניס לסל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רננה, יש לנו דיון המשך אחרי זה על הנושא של הספורט בצפון ובדרום בעקבות המלחמה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> חשוב מאוד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אנחנו באיחור. תדעו שספורטאי שגר היום בצפון מדינת ישראל, צריך לנסועה כ-45 דקות שעה כדי לעשות בדיקה רפואית. זה עוד דבר שצריכים לקחת בחשבון. אני לא מבין למה. זה לא הגיוני. נכון, גם הדרום. זה לא הגיוני. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> תודה רבה. רק רציתי להתנצל שוב על הטעות. זו טעות בתום לב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הכול בסדר רננה. גם אל תיקחי אותי אף פעם - - << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אף פעם? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי שמכיר אותי יודע. ככה אני. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כשאני כועס את תרגישי שאני כועס. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> ברשותך יושב-הראש, אני רוצה להוסיף. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> יוני הוא שלנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, סליחה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני לא רופאה, הוא כן. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> אני הצטרפתי למשרד רק בשנה האחרונה ואני שמח על הדיון הזה. אני רופא משפחה במקצוע וגם רופא ספורט במקרה. הכותרת של הדיון היא בעייתית. אין כוונה לבטל בדיקות רפואיות. יש כוונה לדייק אותן, לעדכן אותן, להגדיר למי צריך, באיזה גיל, באיזה שלב, לאיזו עצימות. יש המון דברים ורק פה בדיון שמעתי את אי-ההסכמות בין אנשי המקצוע מה צריך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה בוועדה שמלווה? << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> לא, לא. אני אצטרף אליה אבל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יוני, יש לי שאלה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> יוני חלק מהצוות במשרד שעוסק בתחומים האלה. הוועדה היא וועדה מייעצת לשר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ההמלצה שלי שהוא יהיה בוועדה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> לא, רגע. הוועדה היא וועדה מייעצת למשרד. זה לא נציגים של המשרד, זה נציגים של השטח. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסדר, אני יודע. ייעוץ זה דבר הכי חשוב. השאלה שלי יוני, אני חוזר לאותו דבר שמאוד מפריע לי. אתה רופא משפחה ורופא ספורט. אם היום אתה גר באילת ואתה יש לך קליניקה כרופא, זה הגיוני שלא נותנים לך לתת אישור רפואי? << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> לי באופן אישי זה מפריע. זאת נקודה שצריך להסדיר. בעיניי יש מקום - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חייבים להסדיר את זה. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> אני חושב שצריך לבחון את זה ולהסדיר את זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ברור שלא תאהבו את זה, אבל לא תאהבו הכל. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> בעיניי זה חלק מהדברים שצריך לבחון. צריך לקבוע מה הם הסטנדרטים הנדרשים כדי שתהיה סביבה מתאימה ומי שעומד בזה שיעשה את זה. בעיניי זאת חלק - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה מאוד חשוב לסדר את זה, מאוד. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> הייתה פה נגיעה מאוד מאוד משמעותית שהוועדה המייעצת למשרד עסקה בה – הסוגיה המקצועית של מי, מה, מתי, כל כמה זמן, איזה סוג של בדיקות וגם שם אין החלטה. אנחנו לא בשלים ואין כוונה לבטל אלא לדייק ולסדר את זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל בינתיים לא נותנים לתחנות לפתוח מקומות חדשים. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אומרים חכו, אנחנו בדיונים. והילדים צריכים לנסוע שעה כדי לעשות בדיקות. אני שמעתי על משהו כזה, אני לא יודע אם זה נכון. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> אני לא יודע אם זה נכון, אני לא מכיר. אני גם לא חושב שיש תהליך במשרד שחוסם משהו בגלל שיש מחשבה. התהליכים הבירוקרטיים הם מאוד ארוכים. << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> חוסם. << דובר >> יובל חזן: << דובר >> אי אפשר לפתוח. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> יש הרבה עמדות. << דובר >> מיכאל בנישו: << דובר >> אני רציתי לפתוח, אני גר בצפון. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> ברשותכם, אני רוצה רגע לסיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא אבל רננה תבדקי את זה בבקשה. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אמרנו. כל נושא שתעבירו אנחנו נתייחס בשמחה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אומר לך כי פנו אליי, יש בינתיים חסימה לפתוח נקודות חדשות במקומות שאין. << דובר >> רננה מיסקין: << דובר >> אני אשמח שתעבירו את הפנייה הספציפית כדי שנוכל להתייחס בהתאם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי שפנה, אלכס תעביר את זה אליהם. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> החסימה לא קשורה לרפורמה וגם אין תהליך של רפורמה. יש פה בחינה מקצועית של מה שנדרש לעשות. סוגיית האיכות היא באמת בעייתית. אני לא מכיר, יש מעט מאוד כלים צריך לומר במשרד כדי לאכוף. לא חוסר רצון. יש מעט כלים. גם באופן אישי חוויתי אירוע לא ראוי בעיניי של הבן שלי שבסך עלה מכיתה ה' לכיתה ו' בתוך החוג שלו ופתאום הוא נדרש לעשות בדיקות. גם ללב לא האזינו אבל כתבו שהוא כשיר. האירוע הזה הוא באמת בעייתי. << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> כדאי שסימון ישמע את זה. << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> השיקולים הכלכליים הם משניים, אני מסכים. הם משניים אבל הם מונחים פה, הם קיימים פה, הם משפיעים על הדיון. אי אפשר להתעלם מזה, אנחנו שמים אותם בצד. הם לא מהות הדיון של הוועדה המייעצת ואני מצטרף ומסכים שצריך לשמוע את מה שיש. אני רוצה רגע לסיים. אני מצטרף שצריך להקשיב למה שיש ולנתונים שצריך לספק, אני יכול להגיד שמהחוויה שלי לא היה משהו ממוחשב שאפשר לעבוד איתו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יוני אני עכשיו - - - << דובר >> יוני יוסף: << דובר >> אבל אני מאוד רוצה ואני חושב שנכון שצריך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני קיבלתי עכשיו הודעה מדוד שלי שלא דיבר איתי כבר הרבה מאוד זמן ותקשיבו מה הוא כותב לי, כנראה שרואים אותנו. הוא כותב לי "שלום פילמני" – פילמני ברוסית זה בן דוד – "אדם הוזמן לתחרות מיון של נינג'ה, לכן לקחתי אותו למכון בריאות" – מכון ספורט הוא התכוון, ככה זה הרוסים – "על מנת לקבל אישור כשירות לתחרות. היינו במכון" – לא משנה איזה – "בפתח תקווה. זה היה נראה כמו מטה מאפיונרים. זה ממש מסחטת כסף. בושה לנו שככה זה קורה. אני רואה את הדיון וזה חשוב מאוד לעבור תהליך". בן אדם שלא קשור לספורט בכלל ובמקרה ראה את הדיון. זאת אומרת בסוף - - - << דובר >> נעמה קונסטנטיני: << דובר >> כשקראת את ההודעה הוא אמר שאת הבן שלו לקחו, הוא היה צריך ללכת לבדיקה, לא הקשיבו לו ללב בבדיקה וכתבו שהוא נבדק והכול היה תקין. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אנחנו צריכים לעשות תיקון. טוב, לחבר'ה שהגיעו לדיון השני סליחה אנחנו קצת נתעכב ואנחנו נהיה מאוד מאוד זריזים ויעילים אחר כך. משרד הספורט בבקשה. << דובר >> רועי ברקוביץ: << דובר >> אני רועי ברקוביץ, מנהל אגף להכשרת מאמנים במשרד הספורט. אני מאוד שמח על הדיון הזה. זה ממש חשוב. אנחנו גם קיימנו הרבה דיונים עם אנשי מקצוע, עם תחנות ספורט לא פרטיות אבל תחנות ספורט ציבוריות להבין איך – וזאת המטרה שלנו במשרד – לא רק בהקשר של תקנות חוק הספורט בנושא של בדיקות רפואיות אלא בכל דבר שקשור לחוק הספורט. אנחנו צריכים לעשות תהליכים כדי לטייב, לשפר ולדייק ולשם אנחנו מכוונים. הכול כמובן במקרה הזה עם המומחים ומשרד הבריאות. אנחנו מדברים על פגישות ארוכות עם מחלוקות, עם הסכמות ולכן אנחנו דווקא חושבים שזה יותר מראוי שאנחנו עושים את זה הרבה זמן ולא עושים את זה כהחלטות זריזות. אין לנו שום דבר שמניע אותנו חוץ מלתת שירות טוב לאזרחים, להגדיל את כמות הספורטאים שיש לנו במדינה ולשמור על בריאות הספורטאים. זה חלק מהדברים שמנהלים אותנו ולכן גם הופתענו – אני כמובן לא מצר על הדיון הזה – אבל אנחנו ממש עוד לא בשלב שהחלטנו. אנחנו בשלב של כאמור דיונים עם משרד הבריאות וכשאנחנו נגיע להחלטות כמובן זה יגיע לידי הערות הציבור וכל מה שקשור בזה וכמובן שזה יגיע פה לוועדה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רועי. הדיון הזה היה מאוד מאוד חשוב. אנחנו שמענו פה מגוון דעות, מגוון מחשבות ואין פה החלטות. הדיון היה חשוב לי קודם כל באופן אישי כמי שהספורט יקר לי מאוד מאוד. אני חוזר על המשפט הזה – אם כל ילד במדינת ישראל היה קשור לעולמות הספורט ולא משנה באיזה ענף מדינת ישראל הייתה נראית אחרת והייתה חוסכת מיליארדים. הילדים לא היו מגיעים לאלימות, לא לפשע, לא לסמים, לא לאלכוהול, לא לבתי הכלא, היו חיילים יותר טובים, אקדמאים יותר טובים. ספורט זה החינוך הטוב ביותר, הרבה הרבה מעבר למה שמשרד החינוך יודע לעשות היום לצערי הרב ואני קורא לכל הורה במדינת ישראל להגיע ולצרף את הילד שלו לכל אגודה ולכל גוף ספורטיבי שנמצא ולכל ענף, זה לא משנה איזה. אנחנו גם העברנו חוק ענק של מאמנים יחד עם משרד הספורט ורועי אני רוצה להגיד לך – לא אמרתי לך, כנראה לא החמאתי לך מספיק – אבל החוק הזה שהעברנו אמור לשנות את כל עולם הספורט במדינת ישראל ובעוד שנה הוא נכנס לתוקף ואנחנו צריכים מאמנים טובים ומאמנות טובות ואנשי מקצוע טובים ולהשקיע הרבה יותר כסף בספורט. בכלל, הספורט הוא גלגל הצלה של מדינת ישראל. ככה אני רואה את זה. לגבי הדיון הזה, מה שאני מקריא עכשיו זה יוצא מהוועדה למשרדים הנוגעים בדבר. אני אקבל תשובות. תהיה ישיבת מעקב על הנושא הזה עוד חודש ימים. בחודש הימים הזה אני אבקש ממשרד הבריאות לעשות שולחן עגול יחד עם משרד הספורט ועם אנשי המכונים, לשבת ביחד איתם – הגיע הזמן שזה יקרה – לשמוע, להשמיע. אני בטוח שיהיו דברים שיעלו שאפשר לתקן ואפשר לשפר. חד-משמעית לא הכול מושלם. אנחנו רחוקים מזה וגם המכונים יודעים את זה. ממש לא הכול מושלם, רחוק מזה. "הוועדה מביעה דאגה לבריאותם של הספורטאים והספורטאיות בישראל ומשכך ישנה חשיבות בביצוע בדיקות רפואיות לספורטאים ולספורטאיות ופיקוח אחר תהליך יסומן. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להקים מאגר נתונים רפואיים ממוחשב עם ממשק עם תחנות לרפואת ספורט". הנקודה הזאת סופר קריטית. לא ייתכן שילד יעבור בדיקה וההורים ראו את הפתקית שיוצאת איתם, זה לא מגיע ואין לנו מאגר נתונים. לא לרופאי המשפחה, לא לרופאי הילדים, ילד עובר למקום אחר ואין איפה להשיג את זה. אני יודע גם על מכונים שמבקשים מהם אחרי חצי שנה את הבדיקה ומבקשים על זה אקסטרה כסף. אבל זה גם כן דבר שהוא פסול בעיניי. "הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות לייעל את תהליכי האכיפה שמבצעים הח"מ המכונים לרפואת ספורט ואחר איכות ומקצועיות הבדיקות הרפואיות לספורטאים ולספורטאיות". אנחנו נהיה בקשר עם המשרד. חייבים תקנים. יש לנו תקציב עוד מעט. העלות היא לא רבה אבל חייבים להיות אנשי פיקוח מקצועיים שילכו וילכו לבקר במכונים ויראו איך הם עורכים את הבדיקות ומכון שלא עושה את זה כמו שצריך – צריך לקנוס אותו, צריך אולי לסגור אותו, צריך להעיר לו. אין לי ספק שכל אחד מבעלי המכונים רוצים לעשות את זה כמו שצריך. קודם כל אין לי ספק. אין לי ספק בזה. אין פה רצון של אף אחד פה מהאנשים לעשות את זה לא טוב. "הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות לייצר תהליכי עבודה משותפים עם המכונים לרפואת ספורט על מנת לייעל את התהליך של הבדיקות הרפואיות ואת ניהול הידע הרפואי לספורטאים ולספורטאיות. הוועדה מבקשת מהאגודות ואיגודי הספורט להעביר לוועדה תוך שבוע הסבר מה מונע מהם לעשות בדיקות רפואיות לספורטאים ולספורטאיות במשך כל השנה". למה זה צריך להיות צוואר בקבוק שאת אומרת שבעה חודשים, אני אומר לך הרבה פחות. הייתי יושב-ראש איגוד השחייה. אני יודע מה זה אגודת שחייה ששולחים אותם לבדיקות. תוך שבועיים בלאגן אטומי. כולם בלחץ, כולם בפאניקה, למה? יש שנה, שיעשו במשך שנה את הבדיקות ואלכס, הסיכום הזה צריך להגיע לאיגודים ולאגודות. "הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להעביר לוועדה בעוד שבוע נתונים אודות תהליכי הפיקוח שבוצעו בשנה האחרונה, כמה אנשי פיקוח קיימים" – לא קיימים – "כמה פעילות פיקוח נעשו" – לא נעשו – "האם ניתנו קנסות למכונים בגין הפרות" – לא נעשו. "הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות להבהיר מדוע רופאי ספורט" – כמו יוני שהוא גם רופא משפחה – מדוע אינו יכול לעשות בדיקה רפואית בקליניקה, במרפאה? אני חוזר, לא סתם, לא על ספסל. במרפאה של רופא. למה הוא לא יכול לתת אישור? זה לא ברור לי ואני מבקש הסבר על זה. אני מודה לכל מי שהגיע ובברכת הספורט תמשיכו לעשות טוב לספורט במדינת ישראל, גם כאלו שקצת כועסים וגם כאלו שלא כועסים. בסוף נעשה רק טוב. הדיון הסתיים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>