פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 853 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין יוסף טייב חמד עמאר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: קארין אלהרר סמיר בן סעיד איימן עודה מוזמנים: אורלי עדס – מנכל"ית, ועדת הבחירות המרכזית אפרת בדיחי – ועדת הבחירות המרכזית אביעד נימקובסקי – ועדת הבחירות המרכזית יעל אליאב – ועדת הבחירות המרכזית אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר דנה יוליוסבורגר – רפרנטית פנים, אג"ת, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צהריים טובים, אנחנו בהצעת תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026 - הדיון שהיה צריך להיות ב-9:00 בבוקר, ואנחנו עושים אותו עכשיו. בגלל שיש הרבה דיסאינפורמציה וכל מיני חוסר בהירות ואנשים לא מבינים את האירוע עד הסוף, אני אסביר מה קרה, מדוע נדחה הדיון, ואיך אני מתכוון להתקדם. אנחנו בתקציב הקודם ראינו שהובא אלינו תקציב שמשקף עלייה של למעלה מ-200 מיליון ₪ מהביצוע בפועל בשנת 25' - עלייה שהיא בעינינו הייתה לא מידתית, ולכן ביקשנו מהוועדה להתכנס ולחזור עם קיצוץ - ועדת הבחירות - קיצוץ של 50 מיליון לכל הפחות. האוצר במסגרת הנתונים שהוא מסר פה, מסר – אל"ף, שיש פה אחוזי ביצוע של 45%. בטח ובטח לאור הבקשה לתוספת הצפויה זה היה נראה מופרז. מעבר לזה, בדין ודברים שהתפתח, נציג אגף תקציבים, שנמצא פה, אמר שאין צורך לשמור רזרבה, ושהקיצוץ יכול לבוא מתוך הרזרבה. כך אכן עשו, ומתוך הקיצוץ של ה-50.4, אם אני זוכר נכון, מיליון שקלים שהביאו בפנינו, קוצצה כל הרזרבה. נציגי אגף תקציבים פנו אליי, ואמרו לי שזה לא נכון, שזה לא נכון מקצועית, שזה חסר תקדים, שלא עושים וכן הלאה וכן הלאה, וביקשנו מהם לבדוק את עצמם, ועזרנו להם לבדוק את עצמם, ומתברר שגם בעבר אושרו תקציבים ללא רזרבה. זאת אומרת זה לא תהיה פעם ראשונה אם נעשה את זה הפעם, ולכן הדרישה שלי לא הייתה מעולם, כמו שהבנתי שיצאו פה כל מיני - כאילו אני מבקש לקצץ עוד - לא ביקשתי לקצץ עוד, אבל לא הייתי מוכן שיקצצו פחות. זה היה האירוע. ומכיוון שיש תקדים לאישור תקציבים ללא רזרבה, ומכיוון שוועדת הבחירות המרכזית מתנהלת כגוף עצמאי, והיא לא כפופה להנחיות של אגף תקציבים בנושא הזה כמו יתר משרדי הממשלה, אני לא חושב שיש מניעה לאשר את הקיצוץ של התקציב כפי שהובא לנו. אחרי שנשמע את כולם, אם לא אשנה את דעתי, ככה אני אמליץ לעשות. בבקשה, גברתי. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> תודה. הצעת התקציב, כפי שאדוני דרש בפעם הקודמת, אנחנו קיצצנו ממנה 50 מיליון שקל, ולמען דיוק הנתונים, אני מבקשת רק לציין, שאחוז הביצוע של תקציב הבחירות לכנסת ה-25' שהתקיימו בשנת 22' היה 91% ולא 45%. הסיבה היא, שבמערכת מרכב"ה לא מפרידים - לצערי, לוקחים בחשבון רק את הביצוע בפועל - זה מה שעשה אגף התקציבים - של המזומנים ללא ההתחייבויות, וועדת הבחירות עובדת עם מרבית ההוצאות שלהם בהתחייבויות, וכאשר לוקחים את ההתחייבויות עם ביצוע המזומנים, מדובר ב-91% של ביצוע. לכן התקציב שהבאנו כאן המקורי לא היה תלוש מהמציאות, אבל לאור דרישת יושב-ראש הוועדה קיצצנו 50 מיליון ₪. קיצצנו את כל השוליים האפשריים בתקציב הוועדה. אני אמרתי בדיון הקודם שהתקציב, שהגשנו המקורי היה מהודק מלכתחילה, ולאחר קיצוץ השוליים הללו וקיצוץ בפעילויות נוספות, חלק מהתקציבים של פעילויות נוספות, נותרנו ללא שוליים בכלל. זאת אומרת, שככל שהאתגרים שיעמדו לפתחנו יהיו שונים מהצפוי, ההוצאות התקציביות שלהם יהיו גבוהות יותר, או שיהיו אתגרים חדשים, או שההערכות לא היו מדויקות, זה אומר שלוועדת הבחירות אין שום מרחב בתקציב הזה, ואנחנו נצטרך לחזור לחדר הזה, ולבקש תוספות תקציביות. אני מקווה מאוד שלא נידרש לזה, אבל אני חוזרת ואומרת שוב התקציב הזה מהודק מאוד והוא משקף פערים של ארבע שנות תקציב, כולל התייקרויות, כולל גידולים באוכלוסייה, כולל שינוי בפעילויות ועדת הבחירות ובתהליך הבחירות. אנחנו נודה לך, אדוני, שתאשר את התקציב ללא הפחתת הרזרבה. תודה רבה. שלא יגזרו מזה עוד אחוזים נוספים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מה שהוא הציג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה, בבקשה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> חשוב לי לחדד שכמובן אנחנו רק משקפים נתונים, ובסוף הוועדה פה היא מקבלת הכרעה, ואנחנו נבצע מה שיתקבל. מה שנהוג במשרדי הממשלה לאור החלטת ממשלה היא שמתקצבים 4% רזרבה בכל סעיף. כמובן שאם הוועדה תחליט אחרת, וכמו שהיו"ר אמר, היה תקדימים לצורך העניין משנת 2021- - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא רק 2021. אנחנו בדקנו - גם 23' וגם 24', ובהתאם להחלטת הוועדה קוצצו 10 מיליון ₪ מתקציב הרזרבה. ב-2021 באמת הוחלט לקצץ את כל סעיף הרזרבה שעמד על 20 מיליון שקלים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> כמובן אנחנו נבצע מה שהתקבל. אני רק אציין, שכמו שעלה פה, בשנת 22' היה אישור תקציב על 538 מלש"ח. הביצוע בפועל היה על 465 מלש"ח, כולל גם שוטף וגם בחירות, ובעצם יש עלייה מ-465 ל-690. חשוב להגיד, שבטרמינולוגיה של אגף תקציבים כשאנחנו מדברים על ביצוע, זה אכן ביצוע בפועל. לצורך העניין, אם יש ביצוע של התחייבויות, אכן הם יקבלו תקציב בעודפים, ולכן נכון להסתכל על ביצוע בפועל, וככה אנחנו גם- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו אחרי, אין צורך. מה התקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 0.42. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. אורלי, את יודעת שאנחנו גם קיימנו דיון בנושא הזה בוועדת בינה מלאכותית. רציתי לדעת בעצם כיצד אתם נערכים בנושא טוהר הבחירות, בנושא הפיקוח לאור גם ההתפתחות הטכנולוגית שבעצם עוד יותר מאתגרת במובן הזה של קמפייני השפעה או שיבוש יום הבחירות. בעצם האם יש התקדמות? איך אתם בתקציב הזה בעצם, איפה הסעיפים שאתם מתמודדים עם הדבר הזה, ומה הסטטוס שלהם? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנסה לחלק את התשובה. בעניין טוהר הבחירות, יש חבילת הגנה ספציפית לטוהר הבחירות שהיא מלווה אותנו כבר מספר מערכות בחירות, ועיקר החבילה הוא בעצם מפקחי טוהר הבחירות שנושאים על גופם מצלמות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שעלה מ-30 ל-32 מיליון שקלים ובעצם עכשיו בהיעדר הקיצוץ ברזרבה זה עולה ב-2 מיליון שקלים בלבד. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, אחרי 4 שנות תקציב, ויש פערים בשכר. אנחנו מקווים מאוד שלא ניקלע כאן למצוקה. אנחנו מעריכים שאנחנו נסתפק בסכום הזה. חלק מהסוגיה של טוהר הבחירות היא באה לידי ביטוי גם בקמפיינים שנערוך, וכאן בא לידי ביטוי גם נושא ההשפעה של כל השימוש בטכנולוגיות וכולי. אנחנו מתכוונים לעשות קמפיינים בעיקר. זה מה שמתוקצב. לכן תקצבנו 25 מיליון שקלים לקמפיינים להסברה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והצוות, היועץ, הנושא הזה מתקדם? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן, יש לנו יועץ השפעה זרה כרגע, אבל אני כבר אומרת - זה משהו שמתפתח תוך כדי תנועה, כמו שקרה בקורונה כשפיתחנו את כל האמצעים, איך להתמודד עם הקורונה. זה לא משהו שהיה בן יום. זה התפתח תוך כדי תנועה, והעלויות יסתברו בהמשך. כרגע מתוקצב לנושא הסוגיה של השפעה זרה אך ורק הנושא של הקמפיינים ויועצים. מעבר לזה ככל ובהמשך נידרש פתאום - ויהיה משהו שהעלות שלו היא מאוד גבוהה, כפי שאמרתי, אנחנו נצטרך לחזור לוועדה. זה לא מתוקצב. כי להבדיל למשל מהקורונה ששמנו סכום מסוים וידענו שצריך להיות בגלל הגידול בתקציב שנבע בעיקר מההתייקרויות, לא שמנו סכום לאתגר הספציפי הזה, ואמרנו זה מיועד להשפעה זרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את מעריכה שזה יספיק. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מעריכה- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא קריטי בבחירות. את יודעת שאנחנו - אני, חברת הכנסת קארין אלהרר ועוד שתי חברות כנסת, פנינו ליו"ר ועדת הבחירות, בעצם ביקשנו להבין שנערכים בעניין הזה, ולכן מבחינתנו, אני חושבת שמבחינת כולנו פה, בוועדה, מאוד חשוב לנו שהדברים האלה יתוקצבו מתוך הבנה שהאתגר הועלה בכמה רמות עכשיו, כי מעולם לא היה קל יותר לשקר, מעולם לא היה קל יותר. אנחנו גם אחרי שנתיים של מערכות בחירות בעולם שבהם עשו שימוש בטכנולוגיות אלה ושיבשו בחירות. ברומניה ביטלו תוצאות של בחירות. עשינו כבר את הדיון הזה אצלי בוועדה. לכן מאוד חשוב לי שתיערכו בנושא הזה כדי שאם יש מחסור בתקציב, או יש תוספת, שזה יהיה במועד ולא בדקה ה-90. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כרגע זה מגולם. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כרגע חלק מהדברים מגולמים כאן בתקציב. ככל שנידרש יותר, אנחנו נפנה. אם לא יספיקו - צריך גם חקיקה בהקשר כדי להתמודד, אבל זה סוגיה בפני עצמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את אומרת חלק מגולם. לא הכל מגולם? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו לא יודעים הכל כרגע. כרגע בתהליך של חשיבה, איך מתמודדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם הייתה רזרבה- - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בדיוק, ולכן הרזרבה הזו הייתה כנראה עוזרת לנו להתמודד עם הסוגיה ולא לחזור. זה מה שקרה בעבר כשנדרשנו, כי יש אתגרים, שגם אם הם ידועים מראש, התקצוב הסופי שלהם לא ידוע מראש כי הם מתפתחים תוך כדי תנועה, וזה מה שקורה באירוע הזה, והתקצוב כפי שהוא כרגע, הוא בוודאי לא יספיק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אני מציע להצביע בעד התקציב המתוקן, כפי שהובא לנו. מי בעד? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה אחד. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>