פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 851 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו (16 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> משרד החקלאות וביטחון המזון – דיון בהשתתפות שר החקלאות ח"כ אבי דיכטר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אורי מקלב חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר סמיר בן סעיד יעל רון בן משה מוזמנים: שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר סיון ינקוביץ – מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות וביטחון המזון נטלי ברודנר מור – המשנה למנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר כפיר בטט – משרד האוצר אורלי עדס – מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית ישראל בלוך ישראל שור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. משרד החקלאות וביטחון המזון – דיון בהשתתפות שר החקלאות ח"כ אבי דיכטר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ו, 16.2.26. אנחנו בדיון- -- << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מצליחה להבין את האירוע. מה העניין? זה לא בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חיכינו שעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לדבר אחרי זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה דיון שנקבע לשעה 9:00 בנושא תקציב ועדת הבחירות המרכזית. יש בעיה עם התקציב שהובא, שלא תואם להנחיות של אגף תקציבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דווקא זה היה תואם. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> התקציב תואם לדרישה- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את לא תפריעי לי, אני פעם אחרונה אומר את זה. תפסיקי להפריע לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לצעוק עליה בצורה כזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולכן הסיפור הזה, מאמין שכרגע יש בעיה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת פרקש, בפעם הבאה שאתה תעירי את ההערות האלה, גם את תצאי החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו, היא חברת כנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט חושבת לא. ראוי לצעוק עליה, כשהיא יושבת פה שעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשתהיי יושבת-ראש ועדה תוכלי לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבתי אצל רוטמן גרוע, מה קורה פה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה לחזור לרוטמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מכבד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לצעוק ככה על משרתי ציבור, זה לא מקובל. מבחינתנו, זה לא מקובל, ומעבר לזה, אנחנו חיכינו פה שעה, אבל אתה לא יכול להתייחס אלינו בגסות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מתייחס אליכם בגסות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אולי תירגע ותתנהל- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, יש לך בעיות עם ההתנהלות? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, יש לי בעיות, וככל שיש לי בעיות, אני אדבר על הבעיות האלה כאן בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תפנה לפניות הציבור. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא תתייחס לחברי אופוזיציה, כאילו שאנחנו משרתים. אנחנו לא משרתים פה. אנחנו חברי ועדה, ואנחנו זכאים להסברים, ואתה לא תצעק עלינו, זה הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסברתי לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ההסבר הזה לא תואם מציאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא דיקטטורה פה. ואתה תסביר כשאנחנו מבקשים להסביר, זה הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר כשאני אחליט להסביר, לכן אני מסביר שוב, התקציב שהובא- - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא תעכב פה, תקציב ועדת- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם היית עושה את התפקיד שלך, אתה- - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה פוגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא לעניין. מה קורה פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן כשאנחנו לא רואים מה שקורה פה, אתה טועה. מישהו פה צריך לשים לך גבול, די. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, לא אתה תשים לי את הגבול. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אני אשים לך גבול, יש לי חדשות בשבילך. גם אני אשים לך גבול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד פעם, נאור, ביקשת - אני אגיד את זה ובזה נגמר האירוע כרגע. התקציב שהוגש לא תואם את ההנחיות של אגף תקציבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן תואם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן תואם, דיברתי עם אלקנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת, את מפריעה לי. בפעם הבאה שתפריעי לי- - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא גברת. אני חברת כנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. הבעיה היא כזאת: למרות שנאמר פה בדיון הקודם בטעות על ידי נציג אגף תקציבים, שאין צורך להשאיר רזרבה בתקציב - בדקנו עכשיו, גם אלקנה אמר, וגם - אין צורך להשאיר רזרבה בתקציב כשאפשר את כל הקיצוץ לעשות מהרזרבה, נאמר לנו כרגע על ידי אנשי אגף תקציבים עד הבכירים ביותר שזה לא המצב, ושמחויבים להשאיר 4% ברזרבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלקנה הסביר לי- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל זה לטובת העניין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר פעם שלישית, אבל אם את תמשיכי להפריע זה מה שיקרה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז אני אשמח שתגיד לי מתי אני אוכל להגיב לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשתקבלי זכות דיבור וזה לא יהיה עכשיו, ולכן מה שנעשה כרגע, זה שמנסים להבין איזשהו פתרון מול אגף תקציבים, לבדוק ולראות איך פותרים את האירוע הזה. הקיצוץ שנעשה על ידי ועדת הבחירות הוא קיצוץ בהתאם לפרמטרים שהגדרנו להם של 50 מיליון, אממה, באו וקיצצו את כל הרזרבה. בא אגף תקציבים ואומר: זה בעיה, צריך להפריש 4% רזרבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרו להם. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אנחנו פעלנו בהתאם להנחיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, אני מבקש שוב לא להפריע לי. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> בוועדת הבחירות לא נוכל לחיות עם גזירה של קיצוץ נוסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, גב' עדס. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> זה יפגע בהליך הבחירות במדינת ישראל. אני מתריעה על כך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אני חייבת מתוקף תפקידי להתריע על כך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התרעת גם בפעם הקודמת וחזרת עם קיצוץ. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> חזרנו עם קיצוץ כי ועדת הבחירות צריכה תקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת, תצטרכי לצאת החוצה עוד שנייה. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אתה תצטרך לשמוע את דבריי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולכן זה מה שנעשה כרגע. כדי לא לשלוח הביתה, לדחות למועד אחר וכל מיני דברים מהסוג הזה, אני מנסה לגבש עם אגף תקציבים איזשהו פתרון שיהיה היום. לכן אנחנו כרגע נדחה את הדיון לשלב יותר מאוחר היום, מתוך מטרה לנסות ולראות איך אנחנו מגבשים- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר שזה יכול להיות תוספתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, את עוד פעם נכנסת לי בדברים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חשוב לי לומר לך את זה עובדתית שלי אלקנה ישב מולי ואמר עובדתית שהוא מוכן שזה יהיה תוספתי בשם האוצר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוספתי אבל מבחינתם- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שזה לא יוצא מהתקציב. זה לא הפחתה נוספת. חשוב לי לשקף את זה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גב' עדס, אני לא אבקש שוב פעם ממך לא לדבר. << דובר_המשך >> אורלי עדס: << דובר_המשך >> אז אדוני שייתן לי בבקשה את רשות הדיבור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צאי בבקשה החוצה גברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רציני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון כרגע הוא לא מתבצע בוועדת הבחירות, ולכן אני עונה לכם על שאלות. אני עונה כרגע על שאלות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, תגיד להם לא להוציא אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע אגף תקציבים - בסדר, תשאיר אותה. לכן כרגע אנחנו נמשיך לנושא הבא על סדר-היום, ואני מקווה שבהקדם יהיה- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, הערה בבקשה. להבנתי מהפרוטוקול- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על זה אין מחלוקת, אמרתי מההתחלה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שאני רק מבקשת שבמסגרת הפתרון שיתקבל, שלא יהיה עוד קיצוץ מתוך התקציב שלה. זה מה שאני מבקשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יהיה קיצוץ כמו שביקשתי ב-50 מיליון. אם זה יורד מהרזרבה או ממקום אחר, אותי זה פחות מעניין. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מ-2022 ל-2026 תקציב המדינה גדל ב-35%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מקיים את זה עכשיו. תודה רבה, סיימתי לדון בזה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני ממש מבקשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני לא דן יותר בנושא הזה עכשיו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה לא בסדר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני לא מקיימת את הדיון, תן לי רק להשלים את ההערה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את עכשיו חוזרת איתי על מה קורה, זה לחלוטין לא רלוונטי. למה את לא מסוגלת לכבד את זה שאני לא מעוניין כרגע לדון בנושא הזה? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקשת ממך, מתוך כבוד לוועדה הזאת, תן לי רק להשלים את המשפט. מה שאני רק רוצה לומר, שהאתגרים הרבה יותר גדולים מהבחירות הקודמות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, בסדר, תודה רבה. אדון שור, בבקשה. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> בוקר טוב, קוראים לי ישראל שור ואני אח שכול. אני רוצה לנצל את המפגש המאוד מיוחד הזה, ולדבר אל השר דיכטר. השר דיכטר היה עם אחי הגדול בצבא בסיירת מטכ"ל, אחי הגדול אבנר, ועם אחי הצעיר טובי גם באחד המבצעים של סיירת מטכ"ל מעבר לקווים. יצא לשר דיכטר להציל את אחי הצעיר, ודווקא בגלל זה אני רוצה לומר לך, השר דיכטר, כמה דברים. התכוונתי להקריא את זה לכל חברי הכנסת, לכל חברי הקואליציה, אבל ברשותך אני אפנה אליך ישירות. אני מדבר אליך לא כסיעה, לא כמשמעת קואליציונית, לא כבלוק פוליטי. אני מדבר אליך כבן אדם. תסתכל על היד שמרימה כאן אצבע בהצבעה. היד הזאת, מה היא מייצגת? מצפון, אחריות או הישרדות? והשאלה המרכזית היא ממה אתה עשוי. בזמן שחיילים בני עשרים רצו לתוך תופת כדי לחלץ חברים, בזמן שאזרחים קפצו בלי היסוס להציל חיים, הם שמו גוף ונשמה, ואתה - אתה חנופה. הם הקריבו את היקר להם מכל, ואתה מגונן על כוח, כבוד וכסף. ממה אתה עשוי? מרוח ונשמה של עם שמצפה מנבחריו לעמוד זקוף מול אסון, או מחומר שמתכופף בכל פעם שכיסא מתנדנד? הטבח הגדול בתולדות המדינה התרחש במשמרת שלך. אתה ישבת כאן, אתה שמעת את האזהרות, אתה אישרת תקציבים, אתה תמכת, אתה הצעת, ואחרי הכל אתה ממשיך, ובמקום לעצור, להניח הכל בצד, לומר: עד כאן - אתה מייצר שיח שקרי, מתחמק מהאמת, ממשיך, משייף מילים, מרכך עובדות ומסיט מאחריות. לא ככה אני מכיר אותך, השר דיכטר. כשאני הייתי ילד, הכרתי אותך לוקח אחריות. יש הורים שאין להם קבר שלם לבכות עליו. יש משפחות שלא קיבלו תשובות. יש אזרחים שמרגישים שנעזבו לגורלם פעמיים - פעם אחת באותו יום נורא ופעם שנייה ביום שאחריו, ומול זה אתה ממשיך להצביע. ממה אתה עשוי? מאומץ שמוכן לשלם מחיר אישי כדי להציל את האמון הציבורי, או מחומר שמתכופף בכל פעם שכיסא מתנדנד? תבין דבר אחד ברור, השר דיכטר - ביום שראש הממשלה ירגיש שהשלטון נשמט מידיו, הוא לא יהסס להפיל אתכם ואותך. הוא יאמר: אתה הצבעת, אתה אישרת, אתה תמכת, אתה הצעת, ואתה תישאר לשאת את הכל לבד. העם הפצוע יושב הלום כאן בבית. כאב בבית, שקט, כואב, אבל לא שוכח. יש לך הזדמנות אחת, לא לתקן את העבר - אלא להציל את העתיד. להראות שהכנסת הזאת יודעת לייצר אחריות, לא רק רוב. לייצר מצפון, לא רק משמעת. קום היום כדי שמחר נוכל לומר שבכנסת הזו ברגע הקשה ביותר של המדינה, נמצאו אנשים שהיו גדולים מן הפחד, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אנחנו כרגע עוברים לשר החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר שביקשנו לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים לדבר על ועדת הבחירות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה כבר מת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כאשר יהיה הדיון של ועדת הבחירות תוכלו לדבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפעמים אנחנו רוצים לדבר כי יש רלוונטיות לנושא בחדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבין, אבל כרגע אנחנו כבר מתעכבים פה לא מעט זמן ואני מעוניין- - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום אין לך יכולת להגיד אנחנו מתעכבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לי יכולת. הסברתי לך למה העיכוב נבע. אבל הכי קל בשבילי היה לבוא ולהגיד - לא, תלכו, תחזרו. אני מנסה לא לעשות את זה, ולכן אני מנסה שאנחנו היום כן נצביע ונאשר את הסיפור הזה, כדי שכל הסיפורים האלה של כאילו מנסים לחבל בבחירות ייעלמו, זה לא האירוע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה לא נותן לנו להבין אפילו מה הבעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ניסיתי, הסברתי לך מה הבעיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא טוענת שהיא קיצצה במשהו אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את כל הזמן מפריעה לי לדבר. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מתערבת בשיחה- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא תוך כדי שאני מדבר. לא תוך כדי שאני מדבר. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני גורמת לך לתגובות מאוד קיצוניות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על השכול, אם אפשר, שני משפטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> על 50 נרצחים בחברה הערבית. אנחנו קמנו הבוקר על שני נרצחים, אב ובנו, וחשוב מאוד להגיד את האמירה הזאת שכולם ישמעו בוועדה הזאת. שיתעקשו על לשים תקציב ולהפעיל את התוכניות שצריך להפעיל כדי להפסיק את המגיפה הזאת. אי אפשר ככה, באמת. אי אפשר. פעם ספרנו אחד בשבוע, אחר כך שניים בשבוע, אחר כך בשלישיות, ברביעיות, היה לנו חמישייה ביפיע. זה כבר הלך כאילו נהיה משהו נורמלי כזה, ששומעים וממשיכים, ורק סופרים. זה לא רק מספרים. אני אתמול הייתי בתמרא. ביקרתי את האישה שנרצחה בתוך ביתה, בתוך הבית שלה. היא לא עשתה כלום, לא קשורה לכלום. הבחור יצא באוויר, עשה כל מיני דברים על הרכבים, על החלונות, והיא בתוך הבית, הכדור היה בראש שלה. היותר גרוע מזה, שכל השכונה ראתה, ידעה, יש מצלמות. הוא נעצר יומיים ויצא. עד מתי? עד מתי? זה לא רק הנרצחים, זה הילדים, זה האימהות, זה השכנים, זה טיפולים שצריך שכולם יקבלו. זה תקציבים שצריך לשים כדי לעשות כל מה שצריך לעשות כדי למגר את התופעה הזאת, כדי לתפוס את הארגונים. ראינו שתפסו מארגונים מסוימים חודש, חודשיים ואחר כך הוציאו אותם בכל העולם, לא רק בישראל. יודעים מי ראשי הארגונים ומה הם עושים, ומי החיילים שלהם בכל מדינה, בכל יישוב ובכל כפר ובכל עיר. אז עד מתי? באמת? אני מתביישת לשבת בו כשליחת הציבור, ומרגישה אוזלת ידיים נוראית. חוץ מלספר ולצעוק, אין לי, אין לי יכולת יותר. אתם לא פוגשים את האנשים מהחברה שלנו שאנחנו פוגשים, שמטיחים בנו האשמות, אומרים לנו דברים, והם צודקים בכאב שלהם. תעזרו לנו במקום הזה, לא יכול להיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא יעזור לך. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני יודעת, אתה יודע מה אני חושבת? אני חושבת שאנחנו כולנו צריכים לשבת בבית, כל החברה הערבית, מטף עד הזקן. לשבת בבית שבוע שלם, לא לצאת לעבודה, ואז יהיה מה שצריך להיות. זו המחשבה שלי, כי באמת לא השארתם לנו שום ברירה. סתם אנחנו יוצאים לרחובות, צועקים וכל זה. זה לא מביא שום דבר. לא רואים אותנו. רואים אותנו ועוצמים עיניים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אנשי האוצר, אנחנו בתקציב משרד החקלאות וביטחון המזון, שצריך להודות, אדוני היושב-ראש, כשאתה מסתכל על הגרף, ותכף אנשי המשרד, סיוון, המשנה למנכ"ל נטלי יציגו פה את הנתונים, אבל ככה במבט ממעל, אתה רואה שמ-2023 אנחנו בירידה קבועה של תקציב המשרד, עד כדי כך שבתקציב 2026, שאנחנו מציגים אותו היום כאן בוועדה, התקציב שמופיע בספר התקציב שיובא לוועדה הוא מיליארד ו-664 מיליון שקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מופיע אצלנו מיליארד ו-733. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה הרזרבה להתייקרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קרה ב-2023? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מ-2023 הירידה היא מ-2 מיליארד ו-114 למיליארד ו- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך אל תשנה את השם של המשרד. רק בגלל זה התקציב ירד, רק בגלל ששינית את השם. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עוד אגדה שתרשה לי לנתץ אותה. כל הפרסומים שדיברו על 20 מיליון, כל מספר זוכה, מה שנקרא, בפועל - עד היום הוצאו בערך 280 ומשהו אלף שקל כדי לשנות את השילוט. רוב השילוט, כמו שאתה יודע, רוב השם הוא משונה דיגיטלית. אנחנו בעידן אחר. כבר לא צריך עם איזמל ופטיש לסתת מחדש את שם המשרד, אבל זה הרבה יותר מהותי. שינוי המשרד, אגב, הוא כבר לפני שנתיים כמעט. הוא לא פטנט ישראלי. כשאמרנו of agriculture and food סיקיורטי, כולם אמרו: אה, זה באמת חשוב מאוד. אמרנו ביטחון המזון, אמרו: לא, זה כבר לא. אבל אנחנו סברנו אז שזה מה שצריך לעשות. להזכיר לכם, הבאנו את זה להחלטת ממשלה, הממשלה הצביעה בעד, ואנחנו ממשיכים הלאה. אגב, הממשלה באותה נשימה הצביעה לפני כשנה וחצי על החלטה שהבאנו בפניה להגדיל את התוצרת החקלאית ב-10 שנים הקרובות בשליש, ב-33%, ואני הצגתי את זה כבר בעבר. ב-23 השנים האחרונות, ליתר דיוק עד 2024, מ-2000 - אין לנו נתונים לפני זה, הלמ"ס לא הצליחו להביא להט נתונים אמינים - אבל מ-2000 עד 2024 התוצרת החקלאית בישראל של ירקות ופירות, לא גדלה באחוז אחד. 23 שנה, כל שנה 2 מיליון טון. כשבאנו למשרד לפני שלוש וקצת שנים, שינינו את האסטרטגיה שהייתה עד אז של ייבוא עמוד מרכזי וייצור מקומי עמוד תומך, הפכנו את היוצרות. ייצור מקומי עמוד מרכזי והייבוא עמוד תומך. 2025 היא השנה הראשונה שאנחנו כבר מתחילים לראות את האסטרטגיה הזו עובדת. זו השנה הראשונה שבה הייבוא קטן של ירקות רלוונטיים - כמובן לסלט הישראלי. קח את העגבניות כדוגמה. היבוא קטן בסדרי גודל דרמטיים בשנים האחרונות, מסדר גודל של 30,000 טון, 40,000 טון, 46,000 טון ל-9,000 טון. היצור המקומי עלה, והעובדה הכי מעניינת ש-25' זו השנה הראשונה שבה מחיר העגבניה ירד. אני אומר את זה כי קשה מאוד כמובן לומר שהאסטרטגיה הזו היא נחלה הצלחה מסחררת, אבל היא בכיוון הנכון בוודאי. לכן הבאנו את זה להחלטת ממשלה, להגדיל בשליש, והממשלה קבעה את ההחלטה הזו, ומכאן אנחנו מתפתחים הלאה, למעט בתחום אחד - בתחום התקציב. זאת אומרת, זה לא סוד, אם אומר שאנחנו לא מצליחים להגיע כבר שנה שלישית, למיטב זיכרוני, להסכם תקציבי עם משרד האוצר סלאש אגף התקציבים, ויושבים כאן באמת, לדעתי כפיר בטט מלווה אותנו מתחילת הדרך, אוראל הצטרף במעלה הדרך, אבל המדיניות נשארה פחות או יותר אותה מדיניות. אנחנו בתקציב הזה, אדוני היושב-ראש, של 2026 מצאנו את עצמנו פעם נוספת - חבר הכנסת חנוך, אני מציע שתשמע, כי אלה לא מילים שאתה שומע בדרך כלל - בתקציב 2026 מצאנו את עצמנו, סליחה על המילה, פרוטקשן אוצרי. זאת אומרת, אגף התקציבים הודיעו לאנשי המקצוע אצלנו: אתם רוצים לדון על התקציב? תאשרו את רפורמת החלב בחוק ההסדרים. מאחר שאני עבדתי בפרוטקשן בערבית הרבה מאוד שנים, לא האמנתי שאפשר לעשות את זה בעברית, אבל כנראה שהאוצר זו ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, ואנחנו במאבק על הנושא הזה גם של רפורמת ההסדרים, רפורמת החלב בחוק ההסדרים, שזה נידון בוועדה אחרת. לעצם העניין, ברור לחלוטין שכשאין הסכם תקציבים, יש אילוצים, יש מגבלות, ובעיקר יש בעיות. התקציב שיוצג כאן עוד מעט, צריך לזכור שערב ההצבעה בממשלה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הצבעת בממשלה? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> תכף אני אגיע. ערב ההצבעה בממשלה, מאחר ולא הגענו להבנות על חוק ההסדרים, הצבעתי נגד חוק ההסדרים בממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השר היחיד שהצביע נגד. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> על התקציב היו שיחות עד הרגע האחרון, ואז שר האוצר אל מול ראש הממשלה או איש שר האוצר אל מול איש ראש הממשלה התחייבו בכתב. לתת 200 מיליון שקל, שזו הייתה הדרישה המינימלית שיכולנו לחיות איתה בחוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה אירוע דומה גם בשנה שעברה, לא? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה אירוע שחוזר על עצמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וקיבלת בשנה שעברה בסוף את התוספת? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כן. האירועים האלה, צריך לזכור שהשנה, גם 2025-2024, היו שנים קשות מאוד מבחינה תקציבית בגלל הקיצוצים הדרמטיים שהיו בתקציבי משרדי הממשלה כדי לממן את ההתייקרויות גם של המלחמה, גם של ההצטיידות, גם של העורף, גם של הפגיעות בעורף, גם של הפינוי וכולי וכולי וכולי. העובדה שבסופו של דבר, התקציב הזה יש לו שני מאפיינים בולטים, שחשוב מאוד שהוועדה הזו תכיר: הראשון, התקציב הוא בחסר של 266 מיליון ₪ לדברים הבסיסיים של שכר, תפעול המשרד. זה תת תקצוב מובנה בתקציב, שאין ברירה, אתה לא יכול לא לעמוד בהתחייבויות ולשלם את השכר - האוצר מן הסתם יצטרך לשלם את זה בדרך כלשהי, אבל זה תקציב מובנה עם חסר של 266 מיליון ₪. לתפעול המשרד ברמה של מימוש היעדים שלו - על זה דרשנו את התוספת של 200 מיליון ₪, שזו הייתה התוספת המינימלית שאיתה אפשר לממש את מדיניות המשרד, וכמובן לממש את החלטת הממשלה, להגדיל את התוצרת החקלאית בשליש מבחינת תמיכות בחקלאים וכיוצא בזה. שני הנתונים האלה הם ממש מסבירים את התקציב, את ספר התקציב שמונח בפניכם. מספרים יבשים עם מציאות קשה. ניצול תקציב, צריך לומר, משרד החקלאות וביטחון המזון, אין לו תת ביצוע כבר שנים. אנחנו מבצעים את כל התקציב, יש כמובן התחייבויות שאתה מממש אותן שנים אחרי זה, כי מי שאתה נותן לו את ההיתר, את אישור התמיכה, לאו דווקא מממש את זה באותה שנה, אבל הסכום הזה נשמר לו ועבורו. בעיה מאוד קשה היא כמובן הנושא של מחקר ופיתוח. כל אחד יודע שבעולם הזה של חקלאות, כמו בעולמות אחרים, מחקר ופיתוח הם נשמת אפו של משרד שבאמת רוצה לקחת את החקלאות בישראל ולהרים את החקלאות למעלה וקדימה - בין היתר, כדי להביא גם חקלאים צעירים. לא יודע אם הוועדה מעודכנת, אבל הגיל הממוצע של החקלאי בישראל הוא מעל 62 שנה. לא שיש לי משהו נגד הגיל הזה, אבל אני אומר לעצמנו, זה לא גיל למהפכות, וכשאתה רוצה לחולל מהפכות, אתה חייב באמת לדרבן ולעודד ולאפשר לחקלאים צעירים, בין אם בנים או בנות ממשיכים, ובין אם חקלאים אחרים, להיכנס לעולם החקלאות - אחרת אנחנו נגיע בעוד עשר שנים לגיל ממוצע של שבעים שגם לגיל הזה אין לי שום דבר נגדו, אבל שוב, זה לא הגיל שאיתו באמת אפשר להסתכל קדימה באופטימיות על החקלאות בישראל, ואנחנו במשרד הביטחון, משרד החקלאות וביטחון המזון מסתכלים בהרבה מאוד אופטימיות על החקלאות העתידית שלנו. הנושא של מחקר ופיתוח הוא מחולק במשרד לשניים: אחד, מכון וולקני, שהוא מכון מחקרים תשתיתיים ברמה עולמית. מדורג מאוד גבוה בעולם, ביקוש אדיר לעבוד ולקשרי שיתוף פעולה עם המכון הזה. נדיר לראות אורח רציני שמגיע לישראל, כולל לממשלת ישראל, לשרים, שלא בוחרים להראות ורוצה לראות חקלאות שלא בוחרים להביא אותו למכון וולקני. יכול לומר לכם שבכנס שהיה לפני שלושה שבועות הגיע אזרביג'אן - שר החקלאות שלהם, שממש ביקש בכל לשון לייצר שיתוף פעולה עם מכון וולקני כדי ללמוד איך מקימים מכון וולקני באזרביג'אן. אכן יצרנו את הקשר הזה, יש לנו גם הסכם שיתוף פעולה איתם, אבל זו רק דוגמה אחת מני רבות למכון וולקני, למשמעות שלו, ליצירתיות שלו, לתרומה שלו, לחקלאות ברמה התשתיתית בסדרי גודל שהם באמת משמעותיים מאוד ברמה עולמית, שלא לדבר ברמה ישראלית. המחקר ופיתוח האחר הוא המו"פים, מחקרי הפיתוח האזוריים, שמי שמכווין אותם הוא בעצם המדען הראשי או המדענית הראשית במשרד החקלאות וביטחון המזון שהתקציב, ככל שהצורך בו עולה, התקציב יורד. אנחנו היום ירדנו מ-30 מיליון לסדר גודל של 10 מיליון שקל, או אפילו מ-50 מיליון ל-10 מיליון שקל. זה תקציב שהמדענית הראשית כמעט מאבדת את משמעותם, ואנחנו בנושא הזה מתכוונים לגדול, אין ברירה אחרת. כל גוף בסדר גודל כזה יודע שאתה חייב אחוז, יש כאלה שעוסקים 10%, 15% במחקר ופיתוח. אם זה לא יקרה אצלנו, אנחנו עלולים להיות בבעיה. גם ממכון וולקני דרשנו תקציב גבוה יותר. אנחנו בהחלט ירדנו מ-2025 ב-23 מיליון ₪ בתקציב מכון וולקני, מה שמאיין את התקציב הגמיש שלו למחקרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> התקציב פה הוא 307 מיליון שקל. אנחנו בנושא הזה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה 7%? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אנחנו היינו ב-2023 על 330 מיליון שקל, וברור לחלוטין שמכון וולקני, היו לנו שנים קשות מאוד, צריך להודות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו זוכרים. ב-2023 נלחמנו פה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, אני אומר מכון וולקני, היו שנים קשות מאוד, למעשה הוא התנהל בלי מנהל קבוע הרבה מאוד שנים. לצערי כמעט מ-2016 מכון וולקני היה במשבר, אבל הוא התאושש. הבאנו לפני שנה וחצי, סוף סוף הצלחנו למנות מנהל מכון חדש. אגב, זו הייתה ההמלצה של שר החקלאות הקודם, שלקח זמן רק להריץ אותה, והבאנו מנהל מכון חדש, איש רציני מאוד, שייצב את המכון הזה, אבל מה לעשות, לייצב מכון וולקני, להביא אותו ליעדים הנדרשים בלי תקציבים, זה כמו לבנות מטוס טוב בלי לתדלק אותו. אנחנו בסיפור הזה של המחקר, אם מכון וולקני עושה את המחקר התשתיתי, המו"פים האזוריים, המדענית הראשית עוסקים יותר במחקרים השימושיים, גם מול מו"פים אחרים, לאו דווקא שהם ממשלתיים. יש כאלה של רשויות אזוריות, גם הם בהצלחה מאוד רצינית - מרמת הגולן עד הערבה והנגב. שורה תחתונה, אני אבקש תכף מנטלי המשנה למנכל ומסיוון האחראית על התקציבים במשרד, לעסוק בתקציב עצמו. אני אומר לעצמנו, לאגף התקציבים שיושבים כאן: ההסכמים או ההתחייבויות של שר האוצר שניתנו פשוט כדי שאני אצביע בעד התקציב - זה ניתן גם בשנה שעברה וזה ניתן גם השנה. לכן גם הצבעתי בעד התקציב, אבל נגד חוק ההסדרים. העובדה הזו, שלכאורה יש התחייבות, אבל היא לא מופיעה בספר התקציב, היא סוגיה, שאם תרשו לי לומר, זו טכניקה, איך מחייבים משרד להגיע על כל צורך, להגיע לאגף התקציבים ולבקש את התקציב לצורך אותו פרויקט. מקשיח קצת את הגמישות שנדרשת למשרד כמו משרד החקלאות וביטחון המזון, ופה בהחלט, אני מקווה מאוד שלוועדה לפחות תהיינה הבהרות מאגף התקציבים, איך הם רוצים לפתור את הדבר הזה, למרות שאני אומר לכם, אנחנו נתעקש, כפי שהתעקשנו בשנים קודמות, עד השקל האחרון בתקציב שמגיע לנו, להפעלת המשרד, למימוש היעדים של המשרד, ובנושא הזה העובדה, לדעתי - אני לא יודע אם יש עוד משרדים שאין להם הסכם תקציבי עם אגף התקציבים כבר שנה שלישית ברציפות, לדעתי, נכון, סיוון? שנה שנייה בטוח, שנה שלישית, לדעתי, אבל אנחנו בנושא הזה לא מוכנים לוותר על העקרונות שלנו, ואמרתי קודם לכן, אף אחד לא יזחיל את המשרד ולא אותי כשר, כדי להסכים לפרוטקשן בדבר אחד ולממן אותו בהטבות, במירכאות, מבחינת רישום בספר התקציב, ולכן תפקידה של הוועדה, בין היתר, גם להיות ערניים לנושא הזה. בבקשה, סיוון. << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> אז כמו שאמר השר, זו שנה שנייה שלא נחתם סיכום תקציבי בינינו לבין משרד האוצר. בשבוע שלפני אישור התקציב בממשלה הצגנו צרכים תקציביים למשרד ופרויקטים שאנחנו רוצים לעשות כדי לקדם את מדיניות המשרד מעבר לתקציב 25' בהיקף של 1.8 מיליארד. ביניהם היה, כמו שהשר ציין, הנושא של הגדלת החקלאות בשליש ותוכנית תשעת הצעדים שלנו לייעול ענף החלב, טיפול בנושא של פינוי מוקשים כדי להכשיר יותר שטחים חקלאיים וקרקעות חקלאיות, טיפול בנושא של כלבים משוטטים, מידע ומיפוי של אזורים חקלאיים וחקלאים, טיפול בנושא של הפחתת המכסים מארצות הברית שמאיים על ענפים מסוימים בחקלאות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה כלבים משוטטים? << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> פרויקט לטיפול בכלבים משוטטים בעיקר שחדרו מגבול עזה בעקבות המלחמה ובעצם הפריצה של הגבולות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אגב, זה לא רק בתקופה של המלחמה. זו תופעה שקיימת כבר שנים בנגב. ילדים ננשכו בצורה מאוד אכזרית. זה כלבים מאוד מאוד אגרסיביים ונושכים ואפילו הורגים בני אדם. צריך טיפול יסודי. << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> זה פרויקט שאמורים להיות שותפים לו מספר משרדי ממשלה לשתף פעולה כדי למגר את התופעה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה היה בשנה שעברה? << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> היה תקציבי חרבות ברזל שהוקצו לנושאים האלה, קטנים, בטיפול נקודתי וסיוע לרשויות המקומיות באותם אזורים, ולווטרינרים הרשותיים באותם אזורים. רוצים לעשות פה משהו יותר מתכלל, ששואב כמה משרדי הממשלה. בכל מקרה שום דבר מהרשימה הזאת לא תוקצב ולא נמצא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה בעצם הצעת התקציב שלכם. זה אושר בממשלה, לא? << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> הרשימה הזאת שאתם רואים כאן זה רשימה של בקשות לתוספת תקציב. אף אחד מהדברים פה לא נמצאים כרגע בתקציב שמונח על שולחנכם לאישור. תוכנית תשעת הצעדים זה תוכנית שלנו להתייעלות בענף הרפת לחלב, חלף- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פיצוי בגין רפורמת החלב? זה כבר הפיצוי? << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> לא, זה תוכנית אלטרנטיבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה זה תשעת הצעדים אם כך? << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> אנחנו הצגנו שורה של צעדים- - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> בהערה אחת, ברפורמת החלב שבחוק ההסדרים יש פיצוי של מיליארד ₪ לרפתנים שיסכימו לסגור את הרפתות ויקבלו את הפיצוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפדיון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> נכון, תודה על התיקון. אנחנו חושבים בתוכנית תשע הנקודות שהמשרד בנה, יש יכולת לייעל את משק החלב במיליארד ו-100 מיליון שקל, לייעל את משק החלב עם איחוד רפתות ומהלכים. אנחנו כרגע נמצאים בשיחות גם עם הכלכלה שהם- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום להוציא אותם מפעילות. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> במקום לסגור רפתות ולייבא חלב - לייצר כאן חלב ולייעל את משק החלב. על זה כרגע יש שיחות, אבל בהקשר של הכלבים שדובר קודם, צריך להבין: הגבולות גם של רצועת עזה נפרצו במלחמה של 7 באוקטובר. הכלבים, שהיו ברצועת עזה, והייתה להם בעיה של מזון, מצאו את המזון בריכוזים הצבאיים וביישובים הישראלים שננטשו, וככה נכנסו אלפי כלבים. אפילו אין יכולת לאמוד את מספר הכלבים שנכנסו. כנ"ל קרה בגבול הצפון. יש עלייה בכלבת, אנחנו מזהים את זה בשירותים וטרינריים. כדי להתמודד עם זה יש הרשויות המקומיות והרשויות האזוריות. יש שם צורך בבנייה של מתקנים שמאכסנים את הכלבים. המתקנים האלה התמלאו, היכולת אחרי זה לצוד את הכלבים האלה ולהכניס אותם להסגר או להשמיד כלבים שאי אפשר לביית, זה אירוע שהוא עלה בסדרי גודל בתקופה האחרונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה כלבים מדובר? זה נשמע כמות גדולה. 60 מיליון שקלים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אף אחד לא יודע לומר את המספר, אבל מדובר באלפים. כאחד שמסתובב בשטח, אין סיור חקלאי בשטחים החקלאיים שלנו, שאתה לא נתקל בלהקת כלבים. אני אומר לכם, גם הייתי יום אחד בתוך עזה, בסיור עם הצבא, בתוך רצועת עזה, בעיר עזה., בפאתים המזרחיים של סג'עייה. אתה נתקל בלהקות כלבים שמסתובבות סביב המוצבים הישראלים, כי שם יש מזון. אבל זו סוגיה שנצטרך להתמודד איתה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם כך, תשעת הצעדים שזה 300 מיליון שקלים, הם בגין הפיצוי או הפדיון בעיני רוחו שבנושא רפורמת החלב - שבעצם השר אומר זה לא בגדר פיצוי נאות. אני גם לא רוצה להוציא אותם, אני רוצה לשקם אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא פיצוי. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מה זה תשעת הצעדים, בלי קשר בעצם לרפורמה? אבל אם אתם משנים את פני כל התעשייה הזו, אז מה הטעם בתשעת הצעדים, אם לפי תפיסתכם בעוד תוך שנה, לא יודעת מה - וגם לשיטתם, אם הם באים עם תשעת הצעדים, כאשר על פניו לפי שיטתם בעוד שנה ייסגרו רפורמות, רפתות- - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יש נושאים של משק החלב ויש נושאים שעוסקים בכלל בהחלטת הממשלה להגדיל בשליש את החקלאות הצמחית של ירקות ופירות. התוכנית הזו בנויה ל-10 שנים. כדי לצאת לדרך, יש המון דברים שצריכים להיעשות. לדוגמה, הנושא של בניית תשתיות כדי להגדיל. אין מה לעשות, כדי להגדיל את התוצרת החקלאית אתה צריך עוד קרקעות. כדי להביא עוד קרקעות אתה צריך לבנות תשתית של מים. הנושא הזה כולל גם משרד החקלאות, כולל גם רשות המים, כולל גם החקלאים עצמם, להרחיב את התשתית, מאחר וחלק מההשקיה היא בכלל מי קולחין מטוהרים. צריך לבנות מאגרים כדי שיהיה אפשר להשקות בקיץ. זו סדרה שלמה של דברים שאם אתה לא יוצא לדרך בצורה מתוכננת, אין לך סיכוי להגדיל בשליש או בכל כמות אחרת את החקלאות. אין לנו עדיין סטארט-אפ, שהצליח לייצר חקלאות של ירקות ופירות בלי מים. עדיין אין את זה, ולכן אתה צריך לבנות את התשתית הזו להשביח זרעים, שמכון וולקני אמור להשביח זרעים, שאם היום לחיטה, הזרעים שבחיטה מושקית נותנים סביב ה-500-600 קילו לדונם, מכון וולקני עובד ממש לשנים הקרובות על השבחה לסדר גודל של 800 קילו לדונם, אולי 900 קילו לדונם, ובקצה תוכנית ביטחון המזון, צריך לזכור שלמשרד החקלאות וביטחון המזון יש תוכנית ביטחון מזון ל-25 שנה עד 2050. ב-2050 מכון וולקני אמור להיות עם זרעים שיודעים לתת 1,500 קילו לדונם חיטה. יש לזה משמעות בהיבט של החיטה, יש לזה משמעות בהיבט של השחת למספוא, לבעלי חיים. לכן זו שרשרת שלמה שאני מציע, אדוני היושב-ראש, אם לוועדה יש עניין לשמוע העמקה, אנחנו נבוא, ניתן העמקה בנושא הזה. פה אנחנו מביאים את זה רק לביטוי בדיוני התקציב שקשה מאוד עכשיו לשבת ולהפוך כל דיון כזה סעיף לבאמת תוכנית שלמה, תוכנית תשע נקודות. היא תוכנית כבדה, מעמיקה, שלצערי היא רוחבית- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא חורגת בכלל- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמעניין בטבלה שלך, אנחנו לא רואים טבלה ליד שנותנת את המספרים שאושרו, או כל הסעיפים האלה לא נמצאים בכלל בתקציב. לא נמצא בתקציב בכלל הסעיפים האלה. << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> שום דבר ממנה לא אושר. זה היה אגב המשפט נאמר קודם של בקשות תקציביות שאנחנו ביקשנו מהאוצר לפני אישור התקציב בממשלה, גם הבקשה לתקציב תוכנית תשע הצעדים של הרפורמה בחלב הייתה בעצם בקשה לפני שאושרה הרפורמה הנוכחית בממשלה, והתוכנית- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכלו להרחיב טיפה על הסכם המכסים מארצות הברית, כולל הסכם סבסוד ייבוא חיטה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז להרחיב בבקשה על הקיצוץ במינהלת נופר, של איזה 50 מיליון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם אני אשמח על הביטחון התזונתי. הרי עברה החלטת ממשלה חשובה מאוד בממשלה הזו, שבעצם אתם גם חיים על הגברת הביטחון התזונתי עם יעדים. נכון? אני לא טועה? יש יעדי ביטחון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> רק לעשות תיקון קל. אנחנו לא הצלחנו להביא את ההחלטה לשנות את שם המשרד אחרי עבודת מטה ענפה, אז הלכנו מהסוף להתחלה. קודם כל שינינו את שם המשרד ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר למשרד החקלאות וביטחון המזון, ואז הקמנו שישה צוותים, צוותי עבודה מכל משרדי הממשלה וגופים נוספים רלוונטיים, כמו צבא או גופים שהם גדולים מבחינת המזון. ששת הצוותים האלה עבדו חודשים ארוכים ובנו תוכנית ביטחון מזון ל-25 שנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ראיתי את החלטת ממשלה שקבעת את היעדים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> התוכנית הזו של ביטחון מזון ל-25 שנה צריכה להיות מוצגת בממשלה. היא עוד לא הוצגה בממשלה. יש לה באמת מאפיינים מאוד משמעותיים, דברים שאני מודה, גם אנחנו קצת הופתענו. סתם לסבר את האוזן, תחום אחד של איבוד מזון, באל"ף. זה מדהים שבמזון צמחי של ירקות ופירות, סדר גודל של בין 30% ל-40% הולך לאיבוד, או בגלל החזקה לא נכונה, אחסנה לא נכונה, אריזות לא נכונות וכולי וכולי וכולי, הובלה לא נכונה, בין 30% ל-40%, שזה כשאתה אומר, בוא נסתכל קדימה איך אנחנו מנצלים טוב יותר את המזון הקיים, זה אחד הפקטורים. יש כמובן הרבה פקטורים נוספים, הנושא של מים שאמרתי. זו תוכנית שאמורה להיות מובאת לאישור הממשלה ולתרגום הלאה. היא עדיין לא הובאה לאישור הממשלה, היא ממתינה. כנ"ל למשל בנושא של קרקעות. מתוך ארבעת אמצעי הייצור של עובדים זרים, מים, קרקעות ומחקר ופיתוח, הנושא של עובדים זרים נפתר - הבאנו את התקרה מ-30,000 עובדים זרים ל-70,000 עובדים זרים, שחררנו את אי הוודאות הזו לחקלאים. מים, הכנסת חוקקה חוק שמוזיל את המים המושבים משקל ו-43 למים מושבים שפד"ן לשקל ו-15 בשלוש שנים, ועוד היד נטויה בנושא הזה. לדעתי זה מחיר גבוה עדיין. וכמובן אזורים נעדרי חלופה. קרקעות, זה הנושא הבא שממתין להיות מובא. הוצג בממשלה הצגה אחת, אמור להיות מובא להחלטה כדי לייצר תוך תמ"א לחקלאות. תחשבו שאין למדינת ישראל תמ"א לחקלאות. יש לתיירות, יש לכבישים, יש לאלף דברים. אין תמ"א לחקלאות. סליחה על המילה, אין כלב שמירה לקרקעות החקלאיות. נגסו בישראל ב-10 השנים האחרונות 320,000 דונם קרקע חקלאית. זה הגודל של רצועת עזה. אם היו אומרים, תנגסו את רצועת עזה שתלך לים, אז אוקיי, אנחנו לא נצטרך לעשות על זה דיון, אבל 320,000 דונם קרקע חקלאית - מישהו צריך לפצות על הקרקע הזו, ולכן אלה דברים שצריכים עדיין להגיע לדיונים בממשלה. אנחנו בהבנות, בהסכמות עם רמ"י, עם מנהל התכנון, אבל כהחלטת ממשלה אנחנו עוד לא שם. אנחנו מתקרבים לזה, כבר הצגנו פעם אחת בממשלה את הדברים האלה. לכן אין משמעות להחליט להגדיל בשליש בלי להביא עובדים זרים שיעשו את העבודה. 2025 זו השנה הראשונה שחקלאים יכולים היו לעשות חקלאות לפי מה שהם רוצים, לפי מה שהם צריכים ולפי מה שהם יכולים, כי עד אז הוא רצה לעשות חקלאות - נניח אתה חקלאי, ויש לך משק של אלף דונם ותמהיל גידולים מסוים, ואתה על פי משרד החקלאות, מגיע לך 100 עובדים זרים, אבל בגלל האילוץ של 30,000 עובדים זרים לכל החקלאים בארץ, אני יכול לתת לך רק 60 עובדים זרים, אז אתה עושה חקלאות לפי מספר העובדים שאני מקצה לך, ולא לפי היכולות והרצונות שלך. את זה שחררנו. עכשיו מגיעים למים, צוואר בקבוק נוסף. קרקעות, צוואר בקבוק שלישי. אתמול הכריזו בממשלה, החליטו על הקמת שני שדות תעופה. שני שדות תעופה האלה ינגסו לא מעט בשטחים חקלאיים. מישהו צריך לפצות על זה. לכן אני אומר, כשאתה מסתכל על כל הרכיבים, בסוף יש גם מרכיב תקציבי. לתכנן, בלי שיש לזה גיבוי תקציבי, וזה הסעיף שסיוון הציגה כאן - לתכנן הגדלה בשליש, בלי שיש לזה סעיף תקציבי, זה להחליט לפתוח קו לאוסטרליה ישר מנתב"ג, אבל דלק יש עד סינגפור בלבד. זה לא עובד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, אתה אומר שהביטחון התזונתי הוא כרגע לא מתוקצב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, יש תוכנית ביטחון מזון. היא צריכה לעבור עוד החלטת ממשלה. לאחר החלטת הממשלה היא תעבור תקצוב בסעיפים ובפריסה לרשת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא כרגע לא מתוקצבת. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כרגע לא מתוקצבת. << אורח >> סיון ינקוביץ: << אורח >> מאוד מתנצלת, אני לא יודעת למה בפונטים של הוועדה משום מה לא יוצאים המספרים. אצלנו מופיעים. במצגת שנשלחה לוועדה יש אצלכם המספרים אז אתם יכולים לראות. בשנת 23' זה היה 2 מיליארד ו-114. בשנת 24' – מיליארד ו-886. אחר כך ב-25 מיליארד ו-840, והצעת התקציב שיש כרגע ל-26' היא מיליארד ו-664. זה ירידה מתמשכת וארוכה בתקציב המשרד. זה ללא התוספות שביקשנו, וזה גם כולל קיצוצים, וכרגע התקציב הוא אפילו גירעוני ברמת התפעול והשכר שלו, הוא לא מכסה את ההוצאות אפילו השוטפות של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר להעביר ככה תקציב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אי אפשר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חוזר להערה שאמרתי קודם, חבר הכנסת שירי. ישנם שני סעיפים חסרים. אחד זה התקציב החסר לדברים הבסיסיים, לחמצן, שזה 266 מיליון שקל. התקציב השני של 200 מיליון שקל, שהוא המינימום כדי לממש את מדיניות המשרד ואת החלטות הממשלה, ה-200 מיליון שקל האלה אושרו על ידי שר האוצר לראש הממשלה. זה היה התנאי שאני אצביע בעד התקציב, אבל הם לא בתקציב עצמו. הם בהתחייבות של האוצר לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוצר, מה קורה? אתם אמורים להביא לפה את ה-200 מיליון שקל שסיכמתם בליל התקציב? לא זכור לך שסוכם? תאמין לי הוא זוכר יותר טוב. שבועיים אחרי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אולי היושב-ראש דווקא ישמח ויופתע לגלות שדווקא אתמול היה דיון במשרד האוצר על אותה סוגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממש מופתעים, תדע לך. איכשהו משרד האוצר תמיד מצליח להפתיע אותנו. איך אתם מביאים לכנסת תקציב גירעוני, איך זה עובד? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לטעמנו הוא לא תקציב גירעוני. אני לא כל כך מצליח להבין את השאלה למה זה אומר תקציב גירעוני. שמעתי את השר, שמעתי גם את גברת ינקוביץ' התקציבנית. אנחנו חלוקים על היבטי מה הם הצרכים הקשיחים של המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתם חלוקים גם בשנה שעברה, נכון? יש לי תחושה שהאירוע הזה הוא חוזר על עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כפיר, היה סיכום עם השר. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> ברווחים הכלואים שנאמר פה- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו עם קרן הארנונה. שילמנו 390 מיליון שקל. כמו עם פתיחת הייבוא- - << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> נאור חשב שלא נצליח להביא את הכסף, ואנחנו באנו והתחייבנו שנביא את הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו שתגיד שהעלית את המע"מ, והתחייבת להביא עוד כסף. מדהים. אתם לוקחים כסף ואז אתה אומר- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים שפקפקנו ביכולת שלכם להביא כסף. אבל מעבר לזה שהבאתם כסף, לא הייתי קורא לזה הצלחה אדירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מעניין אותו רק כסף. מעניין אותו עכשיו חברות? << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> הכל עניין של אלטרנטיבות ואני חושב שזו הייתה האלטרנטיבה הטובה ביותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם המס על הסוכר? אגב אלטרנטיבה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> באנו לדבר שנייה חקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חושב שגם קשור לחקלאות. אני חושב שדווקא אם אתה תעלה את המיסים על הסוכר אז אולי אתה תעודד בעקיפין, בגלים שניים ושלישונים, אולי גידולים בריאים יותר למדינה ולציבור, ואולי ההוצאות על הבריאות וכריתת איברים במדינת ישראל כתוצאה מסכרת טייפ 2 אולי יירדו כי אנחנו בגדול שיאנים בעולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה בנוגע ל-21 מיליון שהתחייבתם להביא לנמל אילת ולא הבאתם? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יודע מה קורה בנמל אילת? אתה רוצה שאני אספר לך על נמל אילת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר כך. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> אמשיך ברשותכם על משרד החקלאות ועל ענייני התקציב שלו, וביטחון המזון. מול כל משרדי הממשלה אנחנו עובדים. זה שמציגים לנו צרכים, אגב, מה שנקרא ליל הממשלה, שבו אחרי ששר האוצר וראש הממשלה מגיעים לאיזשהו סיכום על מה צריכה להיות המסגרת הכללית, מה צריך להיות מסגרת הגירעון הכללית וההוצאה אל מול כל המשרדים, אל מול הצרכים שלהם, אל מול מה שאפשר לתת. אף פעם התקציב שמשרד האוצר מעניק למשרדים לא ממלא את כלל הצרכים שלהם. זה תמיד נכון לכל משרד, אפילו משרד הביטחון לא מקבל את מלוא התקציב ומלוא תאבתו בידו, אבל מצליחים להגיע לסיכומים. באופן ספציפי אצלי שורה שלמה של משרדים בסופו של דבר מגיעים לסיכומים איתם, מתקדמים הלאה. איכשהו באמת עם משרד החקלאות לא הצלחנו להגיע לסיכום. גם אני חושב, אבי, גם בתקציב '24 מתוקן גם אחרי שהגענו לסיכום, אז אחר כך הייתה חזרה ממנו, לא מצדנו, ובסופו של דבר באמת יש איזשהו קושי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה סיכום שהייתה חזרה ממנו? כי השר כאן מדבר על סיכום שהיה בליל התקציב. זה לא מחזה רגיל. אנחנו רוצים הסבר על הדבר הזה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> לא היה סיכום בלילה התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה, גם אמרו את זה לפרוטוקול. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> אני אומר שוב, לא היה סיכום תקציבי בינינו כמו שאבי ציין, גם לא השנה וגם לא שנה שעברה, בליל התקציב, והדבר הזה הוא אכן חוזר על עצמו. אבי אמר שנתיים ברציפות- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבי זה השר? זה לא מתריס. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> השר דיכטר. לא הצלחנו להגיע לסיכום מול משרד החקלאות. כמו שהשר דיכטר דיבר, זה לא קשור לשום פרוטקשן. באמת לא הצלחנו בשנים האחרונות להגיע לסיכום עם משרד החקלאות גם כשלא הייתה רפורמה בחלב בפתח, זה לא קשור. אצלי באופן ספציפי, משרד התקשורת, משרד הכלכלה, משרד המדע, מול השר קיש- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם גם- - << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> בוודאי. שורה שלמה של משרדים, משרד העבודה, כל המשרדים. עכשיו באמת יש מצבים לפעמים- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם איזה שר עשית את הסיכום במשרד העבודה? << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> השר לוין. ולכן אין שום קשר לשאלת רפורמה החלב, כמו שהשר דיכטר אומר בעצמו, לא הצלחנו להגיע בשנים האחרונות. זה צופה פני עבר. אנחנו כשמסתכלים קדימה, אני בטוח שכמו שהגענו בסוף גם לסיכומים בשנה שעברה, נצליח להגיע לסיכום גם עכשיו ויהיה התקציב, בטח התקציב שנסכים עליו שהוא התקציב הקשיח ובטח גם יותר מזה, שהוא מה שנדרש למשרד החקלאות. זה לא יהיה כל הדרישות שלהם, בטח לא 1.8 מיליארד, זה יהיה כמובן הרבה פחות, אבל אני בטוח שכמו שעשינו בשנים קודמות, נצליח בעבודה משותפת עם באמת הצוות המקצועי המצוין שיש לשר דיכטר פה משמאלנו ונוכל להגיע לסיכומים הנדרשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה אומר? שאתם רוצים עוד דיון? מה אתם אומרים בדיון הזה? היו"ר, זה לא דיון רגיל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון שמטרתו להציג את הנתונים של משרד החקלאות, ואנחנו על בסיס הדיון הזה נקיים דיונים נוספים. נתחיל לדון דה פקטו בתקציב. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> גם חברת הכנסת פרקש, קרו מקרים גם שאפילו לא היה סיכומים עד מועד שנייה ושלישית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכול קורה, אבל כרגע יש דיון בוועדת הכספים. הדבר הזה צריך להתכנס. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> אני סמוך ובטוח אני סמוך ובטוח שאנחנו נצליח להגיע כן להסכמות, תחת הנחה ששני הצדדים, בסוף יש פה- - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הערה רק כדי לעשות סדר. ה-200 מיליון ששר האוצר התחייב לראש הממשלה כדי לממש את מדיניות המשרד, הם לא נושא לדיון. הם נושא לתקצוב. ה-266 מיליון שהציגה כאן סיוון, שזה התקציב, זה תת תקציב בספר התקציב של אגף התקציבים, שאומר: לא נוכל לשלם חשמל, מים, אבטחה, משכורות - לא, שכר לא נמצא שם. הדברים הכי בסיסיים. בצדק אומר כאן כפיר בטט, בסוף, הוא אומר: נגיע להסדרים, זה אומר בסוף צריך לשלם, כי אין ברירה. מה, תגיד לעיריית ראשון לציון: חבר'ה, תתבעו את הממשלה? זה לא עובד ככה. רק איפה הבעיה? מדיניות הזחילה. אני חושב שוועדת הכספים צריכה לוודא ולהבטיח, שמשרד ממשלתי אל מול אגף התקציבים מקבל את הכסף ויודע בדיוק מה תקציבו לשנה, כי כל השאר זה תקציב זחילה. לא תקציב זוחל אלא תקציב זחילה. אתה צריך לזחול כדי לקבל אותו. אין לנו בעיה לזחול, רק שהזחילה הזו היא בשדה קוצים. היא תלויה מצבי רוח, אנשים, ואתה לא תמיד מקבל את זה בזמן. לכן אני חושב שההערה כפיר, אני לא חושב שזה נכון להגיע לוועדת הכספים שבסוף צריכה לאשר את התקציב ולהשאיר משהו בדמות עננה. יש לכם בענן תקציב. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> גם אני מאוד הייתי שמח, השר דיכטר, שהיינו מגיעים לסיכומים לא היום אלא לפני חודשיים. הייתי מאוד שמח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אתם רוצים, הלשכה שלי פנויה למטה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פער של 200 מיליון שקלים על קשיח זה המון. בעצם אתם אומרים לו להסיט מסעיפים אחרים לצרכים הקשיחים שלו. זה הרבה כסף. זה פער גדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אבקש לשאול שאלה כי אני חושב שיש הרבה תקדימים בוועדת הכספים בכנסת ה-25 ואני שמח להיות חלק מהם, החלק שתמיד נדרס כאסקופה נדרסת, אבל זה משהו אחר, לא משנה. בלוגיקה, יש לנו סביב 460 מיליון כרגע שהם בדיון. 260 מיליון הם הכרח לתקציב, זאת אומרת שהגישו לכנסת תקציב שהוא בהגדרה במינוס. 266, סליחה. אני תוהה אם זה לא עבירה על חוק יסודות התקציב שמוגש לכנסת ועובר, כי זה לא הונח בפנינו, בפני הכנסת גם בקריאה הראשונה, שהתקציב למעשה הוא לא מאוזן. זה פעם אחת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אושר בממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל חוק יסודות התקציב מדבר על זה שצריך להגיש תקציב מאוזן. אם התחייבו בשיחה והבנה – אמרו, ייתנו את ה-266 מיליון שקלים האלה, איך זה לא מופיע בתקציב המדינה? ואם זה הוצבע בקריאה ראשונה בעיניי כן יש פה עבירה על חוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נבדוק לקראת הדיון הבא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני בטוח שנבדוק, אני בטוח שאקבל תשובה ואני בטוח שמישהו ישלם את המחיר על זה. אני עדיין מחכה ל-312 מיליון ₪ שאני אמור לקבל עליהם תשובות. ואף אחד פה בשולחן לא יכול להגיד שהוא לא יודע על זה, וקיבל את מסמך השאלות, שם את זה בצד. שתי שאלות קונקרטיות בנוגע לתמיכה ומחקרים שהתקציב יורד - למה וכמה, ובאילו מחקרים. איך במדינת ישראל מחקר מקבל פחות כסף? ומה הירידה במנהלת תנופה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני גם אשמח להזכיר את השאלה על הכסף לטראמפ על המכסים, רק תסביר על זה. המו"פ יורד ממש, מ-50 ל-10 מיליון. כיסוח. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אסביר, כי רבות דובר פה סביב מכון וולקני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה במונחי עבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמו שהשר דיכטר הציג, למעשה זרוע המחקר המרכזית, או לפחות החוליה המרכזית בשל ערך המחקר החקלאי במדינת ישראל, זה מכון וולקני. מכון וולקני למעשה מחזיק חוקרים, מחזיק תשתיות, כשלמעשה מודל התקצוב שלו זה שהמדינה מממנת את התשתיות ואת שכר החוקרים. חוקרים אולי מסתובבים בעולם, אבל למעשה שואלים שאלות מחקר או מבצעים מחקרים ומנסים לגייס גרנטים של מחקר מכל מיני קרנות, הן מקרנות ישראליות, לדוגמה, קרן המדען הראשי במשרד החקלאות, והן מקרנות בין-לאומיות בעולם, ואנחנו כמדינה אחראים לדאוג לשכר החוקרים ולתשתיות המכון, שזה אולי - אני מבין שישנן השגות, אבל לפחות בשנים האחרונות, מכון וולקני, השכר של החוקרים שולם, והאור דלק. תפקיד מי שאחראי לגייס את תקציבי המחקר השוטפים, זה החוקרים עצמם שלמעשה צריכים לזכות בגרנטים ולהיות ולהציג- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה האור דלק? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שאלת על תקציבי המחקר. לשאלתך תקציבי המחקר באופן מתודולוגי, לא מגיעים מתקציב המדינה, אלא מגיעים מקרנות חוץ תקציביות. אנחנו משלמים את שכר החוקר ותשתיות המכון- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל זה לא נכון עובדתית. ממשלת ישראל לא תומכת במחקרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ממשלת ישראל תומכת דרך תקציבי המדען הראשי במשרד החקלאות. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> זה לא מדויק, אוראל, אם יורשה לי. אני מתנצלת, אבל זה לא מדויק. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו לא מתקצבים תקציבי מחקר בתוכנית מכון וולקני,. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עונה לי על הצנרת של העברת- - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה צינור ראשון. צריך שנייה להבין איך עובדת שיטת התקצוב של המכון. תקציבי המחקר החקלאי מתוקצבים ברובם דרך קרן המדענית הראשית במשרד החקלאות, ששם זה- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מדענים יש במכון הוולקני? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כ-180 חוקרים, בשלושת הזרועות שלו שהגדולה ביניהן נמצאת בדגן, במטה משרד החקלאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו צריכים להמשיך הלאה. יש תשובה שלא קיבלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. לא ענו לי לכלום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על טראמפ, על הכסף למכסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשום שאלה. אתם יכולים לענות לי בתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והמכסים זה שאלה שלי ושל ולדי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המכסים כרגע, וכמו שהוסבר גם לכל מי שקשור לאירוע, כדי להתקדם שם אנחנו צריכים לראות התכנסות לקראת הפיצוי שמגיע לחקלאים. כרגע אין התכנסות כזו, ולכן אנחנו לא יכולים להתקדם בנושא הבא, וצר לי מאוד שזה עוד פעם מגיע לסיפור הזה. האירוע הזה שבו האוצר אמר לנו שנציג האוצר שהיה בדיון, אני לא זוכר מי זה היה, אתה אמרת לי שמודרתם? כי היה פה נציג האוצר או אגף תקציבים שאמר שמודרו מכל התהליך הזה של המשא ומתן, כשישב פה השר ברקת ואמר שנציג האוצר בארצות הברית ישב שם והיה חלק מהדיונים. לכן לא ברור הנושא הזה של המידור ולמה זה מתעכב. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> רק להוסיף על זה, היה דיון אצל ראש הממשלה בהשתתפות- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הציגו מצג לפיו רק למדתם על זה עכשיו. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> רק למען העובדות, כדי שלא יטעו אתכם ולא תטעו אחרים. התקיים דיון אצל ראש הממשלה, בהשתתפות שר האוצר ואנשיו, שר הכלכלה ואנשיו ושר החקלאות וביטחון המזון ואנשיו. הדיון היה בהשלכות של ההסכם עם ארצות הברית, ועלה שם נושא חיטה ועלה נושא תמיכה בלג החיטה - מי שיביא חיטה מארצות הברית כדי שיוכל להתחרות במי שמביא חיטה מאירופה, היה צריך לתמוך בקטע הזה כדי שיהיה אפשר- - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוספת מיסים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> פסק ראש הממשלה - זו הייתה החלטה של ראש הממשלה, הוא החליט שזה יהיה הכיוון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק חיטה, יש גם את האירוע של המספוא שם. << דובר_המשך >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר_המשך >> מארצות הברית זה פחות או יותר אותו הדבר, ולכן זה היה סיכום ראש הממשלה. זה שהאוצר לא הסכים, עמדתו הייתה שונה, זה בסוף במדינה מתוקנת, ואנחנו מדינה מתוקנת, יש החלטה של ראש ממשלה. << דובר >> כפיר בטט: << דובר >> אף אחד לא מערער על זה, השר דיכטר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבל כי בסוף, גם עם הלחץ וגם עם הזה, אנחנו בסוף נצטרך פה לעשות מהלכים שאני מציע, ונראה לי שאתם פחות תאהבו, ויהיו גם פחות נכונים למדינה ככלל, כי תמיד בסוף כשאין זמן וצריך לקבל החלטות, מקבלים החלטות בטראח, וזה לא טוב, ולכן אני מאוד מאוד מבקש - תנהלו איזשהו שיח. << דובר_המשך >> כפיר בטט: << דובר_המשך >> מתנהל שיח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל איכשהו זה קורה הרבה שאנחנו מגיעים לפה ומתנהל איזשהו שיח במיילים - יאללה שבו, תקדישו לזה 10 שעות אם צריך ותגמרו את האירוע. באמת, זה כאילו קצת מצחיק שאני צריך להגיד את זה. ותבואו לפה מסודרים. כן, אדוני, בבקשה. << דובר >> ישראל בלוך: << דובר >> אני ישראל בלוך, תותי הכינוי, רפתן מנהלל, יושב-ראש התאחדות יצרני החלב. אני מרגיש פה כמו הפיל שבחדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה מתבקש הפרה שבחדר. << דובר >> ישראל בלוך: << דובר >> העולם הולך לחוסר במזון, והכינוי של משרד החקלאות זה לא קלישאה, משרד לביטחון המזון, אני חושב שזה מאוד חשוב, וחוץ מהשם, אנחנו לא רואים פה שום בשורה, שום בשורה. יותר מזה, אנחנו רואים את התוכנית שעשה האוצר לענף הרפת, שבעצם הולכת לחסל שליש מהענף. אני אומר שאת כולו, אם היא תתקבל, אבל נגיד רק שליש, ולהתבסס בעצם בסופו של דבר על קרוב ל-50% יבוא של מוצרי חלב, אני חושב שזאת שערורייה שאין שנייה לה, וזה קו שמדברים על זה שהחלב בישראל יקר, אבל בעצם עושים פה תוכנית שלא מוזילה את החלב, אלא הולכת בסופו של דבר גם - - שהולכת להתבסס על יבוא שזאת אג'נדה אחרת לגמרי מלדאוג לאוכלוסייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מסכים איתך אבל אנחנו לא בוועדה נכונה לדברים האלה, לצערנו. זאת אומרת לקחו את זה מאיתנו, לקחו את זה- - << דובר_המשך >> ישראל בלוך: << דובר_המשך >> עכשיו אני אדייק. דיברו פה על מחקר. עשיתי ישיבה של מועצת התאחדות יצרני החלב יחד עם חוקרי הרפת במכון וולקני. יש שם מצוקה אדירה. כל חוקר צריך למצוא לעצמו את התקציב. דיברו פה על זה שהם מקבלים משכורת - העולם קורא להם החוצה, ואנחנו נישאר בלי חוקרים. מדברים כבר על ננו חיישנים בתוך הפרה. אנחנו רחוק משם. העולם משיג אותנו. יש גם ננו חיישנים לבני אדם. אותו חוקר מתלבט אם הוא נשאר ברפת, אן עובר לבני אדם. שם יש יותר כסף. ואנחנו מפסידים את הדבר הזה ואנחנו נשארים מאחור, והכל בשביל, אני לא יודע, איך אמר השר - עד שלא נגיע להסכמות לא תקבל. טעות איומה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נתכנס ונמשיך לדון לזה לאחר שנדון בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם התשובות לשאלות של נאור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהחלט. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>