פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 855 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> פרק ח' (מס רכוש) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אכרם חסון אורי מקלב חמד עמאר אורית פרקש הכהן אלון שוסטר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: יעל בן משה סמיר בן סעיד ששון גואטה יאסר חוג'יראת שרון ניר מטי צרפתי הרכבי איימן עודה מוזמנים: שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אילן רום – מנכ"ל משרד האוצר שמואל אברמזון – הכלכלן הראשי, משרד האוצר שי אהרונוביץ' – מנהל רשות המסים רוני גנוד – יועמ"ש אגף כלכלן ראשי, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית שיכון ודת, אגף התקציבים, משרד האוצר תמר צ'ין – אגף תקציבים, משרד האוצר מורן דהן – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים גיא כהן – מנהל אגף א' מיסוי מקרקעין, רשות המסים יניב כהן – מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין, רשות המסים אפרת ריץ – עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המסים אלעד חבשוש – מנהל אגף בכיר התיישבות ופיתוח כפרי, משרד החקלאות וביטחון המזון ליהי קושניר גנוסר – רפרנטית מסים ותקציב, משרד המשפטים יגאל סלוביק – מנכ"ל התאחדות בוני הארץ נדב שטילמן – סמנכ"ל, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל נילי ברוש – סמנכ"לית קשרי ממשל, התאחדות הקבלנים בוני הארץ אילן גורדו – יו"ר ארגון הקבלנים בירושלים אתי אלון בן סימון – מחלקת מקרקעין, חברת החשמל ארז סרי – מנהל מחלקת מקרקעין, חברת החשמל אבי נוימן – יו"ר ועדת מסים, לשכת רואי החשבון בישראל מירי רימון – יו"ר ועדת חקיקה, לשכת שמאי מקרקעין מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי דובי אמיתי – נשיא נשיאות המגזר העסקי נתנאל היימן – התאחדות התעשיינים ברק קרוננפלד – יועץ לשר האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ח' (מס רכוש) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, יום שלישי, ל' בשבט תשפ"ו – 17 בפברואר 2026, אנחנו בדיון על פרק ח' (מס רכוש) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית. נמצא איתנו שר האוצר שרצה וביקש להגיע במיוחד לחוק הזה כדי להציג את התפיסה שלו. אדוני שר האוצר, בבקשה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. קודם הזדמנות להגיד לך, לחברי הוועדה ולצוות הוועדה הרבה תודה, כי בסוף ועדת כספים היא השותף המרכזי של משרד האוצר בניווט הכלכלה. אני אגיד גם ליושב ראש בדימוס תודה רבה. אנחנו אחרי שנתיים ומשהו מאוד מאוד מאתגרות בכלכלה: מלחמה ארוכה, יקרה, עם הרבה מחירים, אבל ברוך השם עם הרבה מאוד הישגים. מה שיפה בכלכלה בשונה מתחומים אחרים זה שבסוף היא במספרים, ומספרים לא משקרים. יש הרבה סיעתא דשמיא והרבה אנשים טובים. מי שעושה את הכלכלה זה בעיקר השוק, אם זה הרבה יוזמה, חדשנות, יצירתיות, כוחות בריאים וטבעיים, מוח יהודי, נכונות לעבוד קשה, אבל כנראה גם החלטות ומדיניות נכונה לאורך המלחמה שאנחנו בממשלה, במשרד האוצר וגם אתם כאן בכנסת, חבריי בקואליציה, בדגש על ועדת הכספים, קיבלנו, כאשר חלקן לא פופולאריות, וכל זה כדי לשמור על האמון של השווקים בכלכלה הישראלית, כדי לשמור על העוגנים, על העוצמה, על הגיוון. אם נשפוט לפי הנתונים, אז זה השקל החזק, הבורסה, ההייטק, ההשקעות הזרות, מקומות התעסוקה. הצמיחה - אתמול פורסמו הנתונים - היא 3.1%. עקפנו גם את התחזיות שלנו עצמנו, כשהתחזיות לשנה הבאה עוד יותר גבוהות. ברוך השם יש גם התמתנות של האינפלציה, מה שאומר שהמאבק ביוקר המחייה מתחיל לשאת פירות. כנראה, אדוני היושב ראש, עשינו דברים טובים, וצריך להמשיך לעשות דברים טובים, זאת האחריות שלנו במדינת ישראל בהווה ובעתיד. אם מניחים אדנים נכונים בכלכלה בהווה, אז העתיד של הילדים והנכדים שלנו, בעזרת השם, יהיה עוד יותר טוב. הדיון עכשיו הוא על חוק מס רכוש, על קרקעות. אני רוצה כמה דקות למקם אותו, לשים לכם אותו על המפה בארכיטקטורה של התכנית הכלכלית שלנו, של איך אנחנו מוציאים את המשק הישראלי ממלחמה, וכידוע אנחנו באמצע הדרך, לצמיחה ולהורדת יוקר המחייה. יש שלוש רגליים מרכזיות. האחת היא לזרוק המון המון כסף לצד ההיצע של הכלכלה - ככה מפתחים כלכלה. ככל שיהיה יותר כסף כך הוא יהיה יותר זול ויהיה יותר קל להקים עסקים, להגדיל עסקים, לפתח עסקים. יש את רפורמת הפיקדונות שסוף סוף תייצר, אני מקווה, גם תחרות במקטע של עסקים קטנים ומשקי בית ותדחוף את מחיר האשראי ללמטה. יש את מאגר האשראי לעסקים שלצערי פוצל אבל אנחנו נחושים לקדם אותו, הוא חשוב, הוא קריטי - מאגר האשראי לעסקים ולמשקי הבית הגדיל את היקף האשראי והוריד את המחיר שלו. יש את הארביטראז' שאני מקווה, המנכ"ל, שתגישו לי סוף סוף את הדוח הסופי ואפשר יהיה לקדם אותו - זה להוציא חצי טריליון שקל שיושב היום בצורה "טיפשה" בבנקים, כסף של כולנו שפשוט לא עובד עבורנו, ולזרוק אותו למשק בשורה של מכשירים פיננסים משוכללים כך שיהיה גם יותר זול לצרכן וגם נקבל עליו ריביות ותשואות הרבה יותר גדולות. יש את חוק האיגוח, חוק מאוד חשוב ש-14 שנה היה תקוע, שאנחנו מגוונים את מקורות ההון של הכלכלה ומייצרים נגישות ליותר מקורות בזול וליותר סוגים של עסקים במדינת ישראל. יש את הרפורמה בקרנות הון סיכון, בעיקר ה-Hedge Fund. ב-Hedge Fund, קרנות הגידור, יש פי 10 יותר כסף מאשר בקרנות ההון סיכון. אין תעשייה כזאת כמעט בישראל. 85% מהתעשייה הזאת מובלת על ידי יהודים שרוצים לבוא לארץ. ישראל היא אקוסיסטם של הייטק, והדבר הבא זה אקוסיסטם פיננסי, מה שיזרים לכאן המון המון כסף. זה נכון שבהתחלה זה יהיה כסף זר שיושקע במקומות זרים, אבל כשהם ישבו פה הוא יושקע יותר בכלכלה הישראלית. יש את המעבר של הבורסה לעבודה משני עד שישי, השוואה בינלאומית, מה שכמובן מאפשר לנו להיכנס למדדים. יש שורה שלמה של רפורמות שמייצרות יותר אשראי במחיר נמוך, עם שורה של מכשירים שבסוף כל אחד בוחר מה שמתאים לו. ככה מניעים משק. דבר שני זה הורדת מסים. אין דבר שמעודד יציאה לעבודה והגדלת הפריון יותר מאשר להוריד את מס ההכנסה על העבודה ולהשאיר לאנשים יותר נטו בכיס. הדבר השלישי זה מאבק ביוקר המחייה. הדיון הזה על מס רכוש נמצא כחלק מרפורמת מס שהתכלית שלה היא הורדת מס ההכנסה לאדם העובד במדינת ישראל. זה נדבך סופר קריטי בניהול שלנו את הכלכלה בשנתיים האחרונות של המלחמה, ביכולת להרחיב איפה שצריך - המפונים, הניצולים, עסקים בכל הארץ, והוועדה הזאת עשתה עבודה יוצאת מן הכלל לאורך המלחמה הזאת שוב ושוב ושוב. עשרות מיליארדים חילקנו למילואימניקים, למשפחות - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת האחריות של המדינה ושל הממשלה, רק לא על גבי האזרח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו רוצים להוריד מס הכנסה ולהביא בשורה לאזרחי ישראל, דבר שיתמרץ יציאה לעבודה. יש מתאם מאוד גדול בין המילואימניקים לאלה שמשלמים מס הכנסה על עבודה, לאלה ששילמו מס הכנסה ואפשרו למדינה לשאת את מכונת המלחמה הענקית הזאת. אין מס טוב. הלוואי ויכולנו לא לגבות מסים בכלל. יש מדינות במפרץ עם נפט. אנחנו מחפשים תמיד את המס הפחות גרוע. צריך מסים, כי יש עלויות והוצאות - ביטחון, צבא, חברה, חינוך, בריאות. אנחנו מחפשים את המס הפחות רע. כדי להוריד מס הכנסה ולשמור על המסגרת הפיסקלית אני חייב מס אחר. אני לא יכול להיות חסר אחריות, לנהוג בהפקרות ולהגדיל את הגירעון בלי שום מגבלה, כי בסוף התוצאה תהיה רעה לאזרחי ישראל - פחות צמיחה ויותר מיסוי. אי אפשר לנצח את חוקי הגרביטציה של הכלכלה. היכולת לנהוג באחריות, לשמור על המסגרות, לעמוד באתגרים הגדולים של המלחמה, זה מה שהביא את הכלכלה לאן שהיא הגיעה היום. אנחנו מרימים את הכלכלה ומורידים את המחירים, בעזרת השם, יחד איתכם. באנו עם רפורמה שאומרת שאנחנו מחזירים את המס על הקרקעות, מס שיש בו הרבה מן ההיגיון והצדק. הוא בוודאי פחות רע ממס הכנסה שמדכא צמיחה ופחות צודק, כי אדם יוצא בבוקר, הולך לעבודה, עובד קשה ונשאר לו פחות בנטו. אני רוצה שיישאר לכל אזרח ישראלי הרבה יותר כסף בנטו. הרפורמה מדברת על כך שמורידים מס הכנסה ומייצרים מולה הכנסה פיסקלית. המס על הקרקעות הוא מס פיסקלי לחלוטין, הוא לא נועד לתמרץ בנייה. אני חושב שיהיו לו השפעות טובות מאוד על שוק הדיור, אבל לא לזה הוא נועד. אני משוכנע שהוא יוריד את מחירי הדיור. כשהייתי באופוזיציה - אז היה יו"ר ועדת הכספים קושניר - והגבלנו את היכולת להצמיד את מחירי הדירות למדד תשומות הבנייה, אמרו לנו שזה יעלה מחירים כי הקבלנים יצטרכו לשקלל מראש את הסיכון במחיר הדירה. אני אמרתי אז, והוכח שצדקתי, שהם משקללים את זה במחיר הקרקע, מה שמוריד את מחיר הקרקע. אני אומר לכם עכשיו כשר אוצר, אני רוצה להוריד את מחירי הקרקעות. שר האוצר בממשלה הקודמת התהדר שהוא השאיר לי קופה מלאה עם 20% התייקרות של מחירי הדיור בשנה. הוא עשק את אזרחי ישראל וגרף מיליארדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכנסנו למשרד האוצר כשהיה גירעון של יותר מ-120 מיליארד שקל. איזה כלכלה אתה מנהל? אתה לא מנהל כלום, אנחנו רואים את המצב הכלכלי של מדינת ישראל. אל תזכיר את מי שלא נמצא כאן. עד שתגיע ליכולת הניהול שלו תצטרך לעבור מיליון קילומטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברמת המסים שהעלית בשלוש השנים האחרונות, שר האוצר, אתה תדבר על עושק? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הטלת מס הכנסה על הקבוצה הכי חלשה במדינת ישראל, זה בדיוק מה שאתה עושה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> המס הזה מחליף מס הכנסה. מכיוון שאנחנו רוצים להוריד מס הכנסה אנחנו צריכים להטיל את המס הזה. זה מס הרבה פחות רע ויש בו היגיון גדול. הוא סוג של מס עושר שגם ה-OECD ממליצים לעשות אותו. כמעט שני שליש מהקרקעות מוחזקות על ידי חברות, ו-25% מוחזקות על ידי האלפיון העליון במדינת ישראל. אני אומר מראש, את החקלאות אנחנו נפטור. איך, מה ומי, על זה יהיו הרבה דיונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואת הנדל"ן? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בעיית הנדל"ן היא רק לגבי יזמים שניגשו למכרזים על בסיס תחשיבים מסוימים, לגבי יזמים שיש להם קרקע ועכשיו פתאום מטילים עליהם הוצאה שהם לא צפו מראש. את זה אפשר יהיה לפטור, אבל מכאן ולהבא אין שום משמעות, כי כשקבלן ידע שלוקח לו x זמן מהרגע שהוא זוכה במכרז לבנות והוא יצטרך לשלם 1.5% בשנה, הוא ישקלל את זה במחיר המכרז וייתן פחות על הקרקע. כשירדו מחירי הקרקע של אדמות המדינה במכרזים ומחירי הקרקע של הקרקעות הפרטיות, הדבר הזה ידחוף את מחירי הדיור למטה. זו הייתה התוצאה של המגבלה שהטלנו על היכולת להצמיד למדד תשומות הבנייה. הקבלנים היום משקללים את הסיכון. כלל יסוד בכלכלה זה שאנשים מוכרים בהכי הרבה שהם יכולים. מה שקובע את המחיר זה לא העלויות, זה המקסימום שבו שאני יכול למכור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המס יחול על הקרקע של מינהל מקרקעי ישראל? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בטח שלא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מחיר הדיור נקבע על ידי השוק. הקבלנים לוקחים את המקסימום שהם יכולים לקחת. כשהקבלן יודע בכמה הוא יכול למכור, הוא מתחיל להוריד את כל ההוצאות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא מתחיל לגלגל על הלקוח. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הקבלן מעריך בכמה הוא יכול למכור, שזה מחירי השוק של היצע וביקוש. כשאין ביקוש המחירים יורדים. בניגוד לנתוני הלמ"ס אתמול, מחירי הדיור יורדים. יש לנו ויכוח גדול מאוד על שיטת המדידה עם הלמ"ס, ולא רק לנו, גם לשוק. יש היצע גדול, כי אנחנו מתכננים הרבה, אנחנו משווקים הרבה, אנחנו סוגרים עסקאות הרבה, אנחנו מתחילים הרבה בבנייה. שברנו ב-2024 וב-2025 את השיא של התחלות הבנייה, זאת למרות האתגרים. אנחנו צריכים להביא עוד עובדים זרים, כי אנחנו לא ניתן לאויב לחזור לעבוד אצלנו. אנחנו עובדים קשה כדי לפצח את כל האתגרים האלה ולהגדיל היצע. ההיצע קובע את המחיר. אחרי שהקבלן יודע בכמה הוא יכול למכור, הוא מוריד את כל מה שעולה לו ואת הרווח שהוא רוצה, ומה שנשאר זו ההצעה שהוא נותן במכרז על הקרקע. ברגע שהקבלן יודע ש-x שנים הוא צריך לשלם 1.5% מס על הקרקע, על טופס 4, הוא יוריד את זה ממחיר הקרקע. מחיר הקרקע של המדינה יוריד את מחירי הקרקעות הפרטיות, מה שידחוף את מחירי הדיור ללמטה, לא ללמעלה. יש לנו בעיה רק עם הקבלנים שכבר נתנו הצעה על בסיס תקציבים מסוימים שעכשיו אנחנו משנים להם, אבל את זה נדע לפתור יחד איתכם פה בוועדה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הוא חל רק על קרקעות חדשות? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הוא חל על חברות, שזה בסדר גמור, והוא חל על אנשים פרטיים שרובם הם מהאלפיון העליון. האלפיון העליון מחזיק ב-25% מהקרקעות. מדובר באנשים עשירים, ממש לא עניים. את החקלאות נדע לפטור. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> האם יש לך מיפוי וחלוקה של האלפיון העליון? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לנו מיפוי מסודר ומדויק של איפה הקרקעות, מה בסיס המס, מה החלוקה. חקלאים שמעבדים את הקרקעות - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב ראש, הוא נותן נתונים מטעים ממה שנתנו אנשי המשרד שלו. אנשי המשרד שלו אמרו שזה חל על קרקע חקלאית. לא יכול להיות שאתה אומר משהו אחר ממה שאנשי המקצוע שלך אומרים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הכניסו את זה? למה זה הוגש אחרת? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> באתי לפה כדי להרגיע. בתחילת הדרך אמרתי - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הגשתם את זה אחרת? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה זה לא פוצל? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שוסטר, זה הוגש אחרת בגלל הדרישה של משרד המשפטים, אבל בשביל זה יש כנסת. אתה לא כזה חדש פה. אל תשחק אותה כזה תמים, היית ראש מועצה קודם, אתה איש חכם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> באתי כשר אוצר ואמרתי במשפט השני שנפטור את נושא החקלאות. אין לנו שום מטרה שחקלאי שקם בבוקר, עולה על הטרקטור ומגדל חקלאות ישלם מס על הקרקע החקלאית שלו. זו לא המטרה ולא יקרה. אנחנו נשב פה ונפתור את זה יחד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה יגיד משרד המשפטים על מה שאמרת עכשיו? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני בשונה ממך לא עובד אצלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה כל הזמן אומר משרד המשפטים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אין מס טוב, אבל זה מס פחות גרוע ממס הכנסה. המס הזה בוטל כי מרוב שהיו בו כל כך הרבה חורים הוא הפך לגבינה שוויצרית ומנגנוני הגבייה היו מסורבלים. עכשיו אנחנו עושים אותו מאוד פשוט, "טיפש". המנגנונים יהיו מאוד מתוחכמים. ישבנו עם השמאי הממשלתי ויש לנו מודל. זו הזדמנות להגיד תודה גדולה מאוד לאנשי רשות המסים, לכלכן הראשי, למשרד האוצר, לאגפי הטכנולוגיה. זה הולך להיות מאוד יעיל, מאוד טוב. כמובן שאנחנו שומרים על הזכויות ומי שירצה ללכת למסלול שמאות פרטני, הכל בסדר, אבל השמאי הממשלתי הולך לעבוד קשה מאוד. אנחנו משקיעים בזה הרבה כסף, הרבה תקנים, כאשר בסוף זה יעבוד עם טכנולוגיה של AI. המס צריך להיות מאוד פשוט, מאוד גורף, עם מנגנונים פשוטים. אני לא אוהב מס, אבל תבינו שאם לא יהיה המס הזה לא תהיה בשורה של הורדת מס הכנסה לאזרחי ישראל. מה לעשות, יש לנו אחריות, אי אפשר לאחוז את החבל בשני קצותיו. ל-99% מאזרחי ישראל ולכלכלה הרבה יותר נכון להביא את הבשורה הגדולה הזאת של הורדת המסים אל מול שמירה על המסגרות ועל האחריות באמצעות המס הזה. כפי שאמרתי, את החקלאות נפטור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני שר האוצר, התרגלתי בתקופה האחרונה לשמוע ממך על כך שרצית לעשות שינויים כאלה ואחרים ומשרד המשפטים לא נתן לך, היועצת המשפטית לא נתנה לך. הרבה פעמים נתקלנו בתופעה הזאת. היו פה אנשי משרד האוצר כשהיה דיון על הנושא הזה והם אמרו שהחקלאות בפנים. אני לא בדיוק מבין איך הנושא הזה יוצא. אנחנו מדברים על דברים שאמנם אתה מציג מאוד יפה, אבל הם מאוד לא נכונים. בן אדם הרוויח כסף, שילם מס הכנסה וקנה קרקע. עכשיו אתה מבקש ממנו כבר פעם שנייה, שלישית או רביעית לשלם עוד הפעם מיסוי. אני מתנגד לעניין הזה של הרפתנים, כי לוקחים 600 משפחות וזורקים אותן ללא פרנסה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה אומר לא אמת. אתה מייצג את הציבור העני ביותר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין פה שלט שאומר מדבר שקר תרחק. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה מייצג את הציבור העני ביותר במדינת ישראל. אני גם הולך לחסוך לציבור שלך מאות שקלים בחודש ואני גם דואג לפרנסה, לחקלאות ולחקלאים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר את מה שאני אומר. אני עומד בפנים גלויות ואומר לציבור שלי שזה שקר שזה יוריד מחירים. זה רק יפגע באופן חמור באנשים שמצבם הכלכלי הוא קשה, באנשים אידיאולוגים שנמצאים בגבולות המדינה. אני אעשה מה שאני יכול - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה אופוזיציה, מותר לך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ממש אופוזיציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך להקשיב לביקורת בלב פתוח, זה נתונים שעולים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו עכשיו דנים בעניין של מס רכוש. זו עוולה שאין כדוגמתה להגיש חוק שכולל את החקלאים ואז לבוא ולומר שאתה מוציא אותם. אני לא מבין איך תוציא אותם. כשיבואו אליך אנשים וישאלו למה החקלאים יצאו ומפעלים אחרים לא, מה תגיד? תגיד שיש לך סימפטיה לחקלאים? אתה שמת את זה בחוק, אתה שר האוצר. אני לא יודע מי מהפקידים עזרו לך לשים את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אף פעם לא תיקנת פה חוקים כיושב ראש ועדת כספים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בטח ששיניתי, אבל לא אמרתי אף פעם שמשרד המשפטים לא נותן לי. אני הלכתי נגדם. אתה לא הולך נגדם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא, אני לא הולך - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא חשוב, הכל בסדר. מה זה משנה, אני אופוזיציה, מותר לי להגיד מה שאני רוצה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש לי תחושה שאתה הולך להישאר אופוזיציה הרבה שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מחר אופוזיציה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, הוא בארבע וחצי דקות מפיל לך את כל הבניין. אתה כנראה לא מבין עם מי אתה מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, לא הייתי עובר לסדר היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה הולך לבלות שנים באופוזיציה, את זה אמר שר האוצר שלפי ההסכם הקואליציוני בכלל לא אמור להיות שר אוצר, זו תקלה היסטורית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתייחס לעניין הזה. יש לי על זה תשובה טובה, אבל אני לא רוצה להגיד אותה. אני חושב שצריך להוריד את החוק הזה מסדר היום ולמצוא דברים אחרים. אני אצביע בעד על דברים נורמאליים שלא עושים עוול לקבוצות באוכלוסייה, על מס רכוש אני אצביע נגד. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כבוד השר, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, שמעתם אותי בדיון הקודם, אני בטוח שהשר קיבל דיווח. אני רוצה לחזק את הנתונים הכלכליים. אין ספק שהנתונים הכלכליים מדברים בעד עצמם. חשבתי תוך כדי הסקירה שלך, אדוני שר האוצר, מה היית אומר אם היית יושב במקומי, והתלבטתי. יש לך 18.4 מיליארד שקלים ערוכים ומוכנים לריווח מדרגות המס. מופיע בדוח מבקר המדינה, ומנהל רשות המסים יודע את זה, שהכסף עומד ולא הולכים לאסוף אותו. אמרתי באופן הכי ברור, זה חוק לא טוב, זה חוק שיביא בדיוק הפוך ממה שהצגת כרגע. קח את ה-18.4 מיליארד ותיתן עוד כמה תקנים כדי לחזק את רשות המסים. אני אישית הלכתי איתך בנוגע להון השחור, בנוגע לחשבוניות ישראל, בנוגע לחוק רווחים כלואים, כי רצינו לעשות דברים טובים לעם ישראל, אבל בחוק מס רכוש אנחנו טועים. אני אומר "אנחנו", כי אני מרגיש שאני שותף שלך. אנחנו טועים בגדול. בוא נצא להביא 18.4 מיליארד. למה אני לא שומע מהפקידים, ואתה יודע את הערכתי הרבה למנהל רשות המסים, שהם הולכים לאסוף את הכסף הזה. ניתן חמישה ושישה מיליארד למקומות הרבה יותר תורמים לצמיחה, כי אני לא בטוח שריווח מדרגות המס תורם לצמיחה. אם אתה שואל אותי ואת כולנו, המס הזה זאת טעות אחת גדולה כי בסוף נשלם הרבה יותר יקר על מחירי הדירות. אני אשמח שתענה לי על ה-18.4 מיליארד שנמצאים על הרצפה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה, כבוד היו"ר. אני רוצה לבקש שההצהרה של השר בעניין החקלאים תהיה רשומה בפרוטוקול ותובא להצבעה בישיבה הזאת. זו בקשה שיכולה להיות ריאלית או לא ריאלית, אבל מדובר פה בהצהרה של שר. אני כולי תקווה שזאת לא אמירה כדי להרגיע את הישיבה, מדובר בדבר מאוד רציני. האם יש לכבודו או לאנשי המקצוע את הנתונים לגבי העלויות, לגבי התקנים שצריך להביא כדי ליישם את החוק הזה? כמה זה יעלה לקופת האוצר? כולנו צריכים לשים מול העיניים את העניין של קרקע לבנייה. יש קרקע שאי אפשר להוציא עליה היתר בנייה בגלל נסיבות שלא קשורות לאדם עצמו. אני מציעה שעל קרקע שהאדם לא יכול לבנות לא יוטל מס. הוא לא יכול לבנות, כי אין תשתיות, אין מים, אין חשמל. אי אפשר גם להוציא היתר כי הרשות נמצאת במצב כלכלי קשה, כי אין תכנית מפורטת, כי אין הכנסות. בשביל להוסיף שניים או שלושה שטרות למשכורת אתה רוצה שישלמו עשרות מאותו סוג של שטרות. יש אזרחים פשוטים שאין להם אפילו את שכר המינימום, שהם מובטלים. הם ירשו חלקת אדמה שלא מניבה ומיועדת לילדים שלהם בעתיד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אם הקרקע לא שווה, הם לא ישלמו, אבל אם היא שווה, הם עשירים. סבא שלי לא הוריש לי, ואבא שלי לא הוריש לי. אם יש לכם קרקעות ששוות הרבה כסף, אתם עשירים. הלוואי עלי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדם שירש דונם וחצי ויש לו שלושה ילדים, צריך את המקום בשביל בנייה בעתיד לילדים שלו, או שהוא ירש קרקע ואין לו יכולת לבנות עכשיו, רק בעוד חמש או עשר שנים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הבנתי, האם הקרקע הזאת שווה הרבה כסף או לא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זה משנה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> משנה מאוד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בינתיים היא לא שווה כלום, היא עומדת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבא שלי לא הוריש לי. יש לי שבעה ילדים ואבא שלי לא הוריש לי לא דונם וחצי ולא חצי דונם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה יכול לקבל אדמה בלי לשלם שקל איפה שאתה גר. כמה מגרשים נותנים במכרזים בחברה הערבית? מה העלויות של זה? מי מקבל את זה? אל תגיד לי "לי יש שבעה ילדים" – שיבורכו – כי גם הילדים שלנו צריכים לזכות באפשרות לבנות בית ולשמור על התרבות, המקום והמרקם שהם רוצים לחיות בתוכו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מה זה קשור לחוק הזה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה קשור לחוק הזה. אתה מבקש מאותו הורה או מאותה אימא למכור את האדמה שלה ואחר כך הילדים שלה יישארו בלי כלום. זה מה שיהיה, לא משהו אחר. תסתכל על המציאות שאנחנו חיים בתוכה ותזכור שאתה שר לכלל האזרחים במדינה, לא רק לאוכלוסייה מסוימת. יש הרבה קרקעות שאתם פוטרים אותם מהמס הזה. אנחנו הערבים מחזיקים בשלושה אחוז מאדמות המדינה. פעם היינו ב-100%, אבל על חלב שנשפך אנחנו לא בוכים. אנחנו חיים בשלמות עם המציאות הזאת, אבל תתנו לנו לחיות בכבוד לפחות בדברים שהם רכוש אישי ורגשי של כולנו. אני לא מבינה מה העיקרון בדברים שאתה אומר. אתה מדבר על מס עושר. איפה העושר הזה נמצא? אתה יודע מה אחוז העניים בחברה הערבית? אתה יודע כמה ילדים חיים מתחת לקו העוני בחברה הערבית ובחברה החרדית? אתה יודע כמה אזרחים ותיקים מתקמצנים על עצמם בתרופות כדי לשלם חשמל ומים? לא, אתה לא יודע, כי אתה חי בפריבילגיה, כי יש לך את הכל, את כל מה אתה רוצה. אתה בא עלינו מלמעלה ועושה עלינו תיאוריה. הילדים שלך יזכו במגרש לבנייה במקום שהם רוצים, אבל לילדים שלי זה לא קיים, לא קיימת האופציה הזאת. אני לא רוצה להיות פופוליסטית, אבל אתה דחפת אותי למקום הזה. הכנתי רשימה של הצעות אובייקטיביות למה שצריך להיות. אם יש 25% לפי הנתונים שלך שיש להם את היכולת, שיש להם נדל"ן, שהם עושים מזה עסק והם מרוויחים, לך תמסה אותם, לך תחפש כשר אוצר מאיפה באמת צריך להביא את הכסף הזה. האזרחים לא חייבים לשלם את זה מהכיס שלהם שהוא כבר ריק. לחלק אין בכיס שלהם את המס הזה. כשבן אדם קנה אדמה שיש לה פוטנציאל לבנייה רק בעוד שלוש שנים, לא מספיק מה שהוא שילם? הוא צריך לשלם כל שנה עוד 1.5%? האם לגבי אדמה שנמצאת בתהליך של אישור ייחשב המס ששולם כחלק ממס ההשבחה שהוא צריך לשלם או לא? האם אתם מקובעים רק בכיוון של להביא כסף לקופת האוצר, לא משנה מאיפה? כבודו, זאת האחריות שלך. הרב גפני, יש לך אפשרות לגרום לכך שהוא לא יהיה מחר שר אוצר, תנצל את האפשרות הזאת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מבין את חברת הכנסת ח'טיב. היא מייצגת ציבור שלא משלם מס הכנסה ועשיר בקרקעות, לכן הוא מפסיד. אני רוצה להוריד מס הכנסה לאזרחי ישראל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למה אנחנו לא משלמים מס הכנסה? כי אין לנו אזורי תעשייה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כי אתם עובדים בשחור, כי אתם מחזיקים הון שחור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תכליל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי אין תחזוקה לכבישים שלנו כדי לצאת מחוץ ליישוב, כי אין לנו תחבורה ציבורית, כי אין לנו תשתיות. בגלל זה אנחנו לא יכולים לשלם. מי שיכול, מי שעובד ומקבל משכורת - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתם יורים ובוכים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו גם האחריות שלך. עכשיו שר במדינת ישראל מוציא הצהרה לגבי פשיעה ואלימות. אתמול כשדיברתי פה ישב פה שר שלא הוציא מילה, אפילו לא ניחום לאותן משפחות. גם כשדיברתי במליאה ועלה השר אמסלם, המזרחי - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא הבנתי, אנחנו עכשיו אשמים שאתם רוצחים אחד את השני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אתה שר בממשלה, אתה אחראי. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכל מדינות העולם המשטרה מטפלת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתם לא לוקחים אחריות על כלום בחברה הערבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר > > אתה שר בממשלה, אתה אחראי, לא אני. איזו סמכות יש לי? << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו בושה ששר לא לוקח אחריות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש פה נציגי ציבור של הערבים שאפס אחריות לוקחים על הדבר הזה. למה שלא תחנכו את הציבור שלכם להפסיק לרצוח? בוא נתחיל מזה שתגנו טרור, שתגנו אלימות, שתגדירו את חמאס ארגון טרור. מזה זה מתחיל. אנחנו את חלקנו עושים. בחרתם לברוח מאחריות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> קשה לך לשמוע את האמת. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משטרת בן גביר והמסים שלך הורגים אותנו, לא אנחנו הורגים אחד את השני. תטפלו בפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא פה הוא לא הפשיעה בחברה הערבית. << אורח >> אילן גורדו: << אורח >> אדוני השר, בוקר טוב לך. אני מכיר אותך כאדם בעל חשיבות וכאדם חכם, אבל פה אני אומר לך שנכשלת בגדול כשר אוצר, שאתה כישלון אחד גדול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא ננסה להיות פחות אישיים, יותר ענייניים. << אורח >> אילן גורדו: << אורח >> חנוך, הוא הולך עלינו באופן אישי, לכן אני מחזיר לו באותו מטבע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מי הולך עליך באופן אישי? אני פוגש אותך פעם ראשונה. << אורח >> אילן גורדו: << אורח >> אנחנו הקבלנים לא ראינו במשך כל התקופה שלך שעשית משהו לטובת הענף הזה. את הענף הזה לקחת כפרויקט, כפרה חולבת בשביל המדיניות שלך, בשביל להביא לאוצר כסף על חשבון הגב שלנו, על חשבון קרקעות. מה אתה עושה בדיוק? אתה יודע שלוקח לנו היום שש שנים עד שאנחנו מתחילים לבנות? אתה רוצה למסות אותנו? מכוח מה תמסה אותנו? אם היית בא עם תכנית מסודרת ואומר שאתה ממסה את אותם אנשים שתופסים קרקעות ולא בונים, אני מבטיח לך שהקבלנים היו איתך תחת האלונקה, אבל אל תגיד שבגלל רגולציה כזו או אחרת שלא מאפשרת לי לבנות אתה תמסה אותי. איפה זה כתוב? אנשים מחזיקים קרקעות בגלל שהם לא יכולים לבנות, לא בגלל שהם לא רוצים לבנות. אני מחזיק קרקעות ורוצה לבנות. תן לי לבנות עליהן. הרשויות נותנות לבנות? היום אתה רוצה מטרו, היום אתה רוצה מבני ציבור, היום אתה רוצה כבישים. אני יכול לבנות? תבוא עם משנה סדורה. מה זה הדברים האלה שאתה מפיל עלינו כמו אני לא יודע מה? הדרוזים מחזיקים קרקעות מדורי דורות. למה הם צריכים לשלם מס על זה? למה הם צריכים לשלם את המס הזה אם הם אפילו לא יכולים לעבד אותן? אני פונה אליך, אדוני השר, תעשה חשיבה קולקטיבית ונכונה לגבי הדבר הזה. אתה שומע פה את חברי הכנסת, כולם מתנגדים למס הזה. אתה היחידי שרוצה את המס הזה, כי אתה רוצה להראות לראש הממשלה שאתה יודע להביא כסף. לא תוכל להביא כסף בצורה הזאת. תעשה חשיבה נוספת על הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתחילת דבריי אני רוצה להגן על יו"ר הוועדה לשעבר, כי פשוט הצחיק אותי שהשר אמר לו שהוא יישאר הרבה שנים באופוזיציה. השר לא יודע מה קורה בוועדה, הוא לא יודע שאתה בכלל לא באופוזיציה כי אתה כל פעם מצביע עם הקואליציה. מי שאומר לך שאתה הולך לבלות הרבה מאוד שנים באופוזיציה זה מישהו שלא עובר את אחוז החסימה, שהתחרות היחידה שיש לו על אחוז החסימה זה עם סמי אבו שחאדה. האמירה שלך, אדוני השר, הייתה גזענית ומזעזעת. אתה, לצערך הרב, אחראי גם על האזרחים הערבים במדינת ישראל, ככה זה עובד. אני יודע שזה לא בא לך בטוב, ואני יודע שנכשלו התכניות שעבדת עליהן מאוד מאוד קשה בליישב את עזה. כשאתה בא ואומר "אתם תמשיכו לרצוח אחד את השני" זו אמירה גזענית. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא אמרתי דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת את זה בדיוק, אחד לאחד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא אמרתי שאני קורא להם להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו האמירה. מה זה האמירה "אתם רוצחים אחד את השני"? זה נשמע לך הגיוני ששר במדינת ישראל יגיד כזה דבר? מה זה הדבר הזה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נאור, תפסיק להגן עליהם, זה לא עושה לך שירות טוב גם בציבור שלך. אתה אמנם שמאלני - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אולי שמאלני. אתה שמאלני שלא יודע מה זה נוח'בה, אתה שמאלני שמקים את המדינה הפלסטינית. אתה חתמת על טרמפ והבאתם את החמאס. אל תתחיל איתי ואל תלך איתי בכלל לשמאלני למה אתה אבי אבות המפא"יניק. אל תבוא איתי לשם בכלל. אני חשבתי שיש לך הגינות הרבה יותר מהשר הנוראי ביותר במדינת ישראל, השר איתמר בן גביר. להגיד שהם רוצחים אחד את השני והמדינה לא אחראית לזה? אז למה אתם אחראים? להגיד שהם לא משלמים מסים? אם הייתי אומר את זה על החרדים, אתה יודע מה גפני היה עושה? הייתי אומר שכל החרדים לא משלמים מסים ולא מגיעים לרף המס - זה לגבי רובם אמת. לא היית מעז לומר לחרדים שהם לא מגיעים לרף המס, אבל זה בסדר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אבל הם לא מחזיקים בקרקע. אני משתדל להיות ענייני. אימאן מייצגת ציבור שמחזיק בקרקעות, שהוא עשיר ביותר בקרקעות ולא משלם מס הכנסה. אתם נגד הרפורמה שלי, כי הרפורמה שלי מורידה מס הכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרפורמה שלך לא מורידה שום מס. במשך כל השלוש השנים האלו עשיתם את הכסף מהכיסים של כולנו. אתם העליתם מיסים כל הזמן. למעלה מ-30 מיליארד שקל - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הייתה מלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקחתם מהכיס של האזרחים מסים בלמעלה מ-30 מיליארד שקל רק בשנה האחרונה. אתה יודע איפה אמרת את אותו נאום שנתת על ירידת מחירי הדיור? אתה זוכר את קרן הארנונה שאמרת שהיא תביא את הבשורה האמיתית לירידה במחירי הדירות? הבשורה האמיתית הייתה בסוף שנת 2025, כשעשינו העברה תקציבית בגין קרן הארנונה של 300 מיליון שקל שאנחנו שילמנו ואמורה הייתה לעשות בדיוק הפוך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שעוד ארבע שנים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע את המציאות. אתה לא יודע שיש למעלה משני מיליון עניים במדינת ישראל, אתה לא יודע שיש למעלה מ-800,000 ילדים עניים במדינת ישראל. אם אתה לא יודע את המציאות, ברוך הבא לוועדת הכספים. פה אמנם לא מקבלים תשובות, אבל המציאות מכה על הפנים. צריך להודות שאתה פוגע בכלכלה, שאתה מתמרץ אנשים שלא מקבלים השכלה במדינת ישראל, דבר שפוגע בפריון במשק. אתה אחראי על הפגיעה בפריון במשק. אתה אחראי ל-60 מיליארד שקלים אובדן הכנסות למדינת ישראל בגלל חוק ההשתמטות שבאופן ביזיוני אתמול הצדקת את זה. אתה כבר לא יודע מי אתה, יש דיסוננס קוגניטיבי, כי מצד אחד אתה מייצג ציונות דתית שנושאת בנטל, מצד שני אתה מחנך לא להתגייס. אני לא יודע למי להאמין, אם לבצלאל או לסמוטריץ'. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתם עשיתם חוק לא יותר טוב - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שנים תישאר באופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כינסת את קבינט יוקר המחייה פעמיים בשלוש שנים. אתם באים תמיד על החלשים ביותר בחברה ואותם עושקים והורגים, אם זה הרפתנים, אם זה בעלי העסקים של ה-150 דולר, ועכשיו זה בעלי הקרקעות. אוי אוי אוי יש להם קרקע, בוא נקרע את כולם. מי ישמע מה תעשו בקרקע. הבעיה היחידה בחוק שלך זה שאתה לא יודע להעביר את אותה קרקע לאורית סטרוק, זו הבעיה העיקרית. אורית סטרוק היא יוניקורן, היא רק מקבלת עוד ועוד כספים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך זה קשור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך קשור החוק ליוקר המחייה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> החוק הזה לא קשור לאורית סטרוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי שזה קשור. לאן ילך הכסף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מדבר על המדיניות הכלכלית שלו בגלל שבאים לפה להטיל מס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום דבר ששר האוצר הזה עושה ולא קשור לאורית סטרוק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני מבקשת לדעת כמה הערבים מכניסים לקופת האוצר ממסים. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> אפשר לחתוך לפי יישובים. << אורח >> אבי נוימן: << אורח >> כשמדברים ספציפית על מס אחד שחל על קרקעות, שזה מס רכוש שרוצים להחזיר, אי אפשר להתעלם משאר המסים של נדל"ן, קרקעות, ואי אפשר גם להתעלם ממה שקורה בעולם. בעולם יש מס רכוש. אמנם אצלנו שיעורי המס על קרקעות שעליהם יחול כנראה רוב מס הרכוש - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במקומות שבהם זה קיים, אולי לא בכולם, הוא חליף ארנונה. << אורח >> אבי נוימן: << אורח >> כן, והוא מדורג, הוא בין 0.5% ל-2.5% או 3%. כשמוכרים היום קרקע שעשרות שנים מוחזקת על ידי יחיד - אלו קרקעות שיספגו הרבה ממס הרכוש הזה – מוטל מס גבוה מאוד. ישראל לא הורידה את שיעור המס על קרקעות ותיקות לשיעור מס אחיד. אנחנו מדברים על מס שולי, שזה לא מעט כסף. הבטיחו לנו שזה לא יהיה אחרי מס היסף החדש יותר מ-50%, והנה אנחנו עכשיו ב-52%. עד עכשיו לא תיקנו את זה. בעולם, אם עושים את ההשוואה, הורידו את שיעור המס על רווח הון על קרקעות ארוכות טווח, ואפילו פטרו ככל שאני מחזיק יותר ויותר. אי אפשר לקחת מס ספציפי אחד ולהחיות אותו כי זה קל, כי הוא היה אפס ועכשיו אנחנו מעלים. חוץ מה-18.4 יש לכם 20 מיליארד מהרווחים הכלואים, פי שניים ממה שצפיתם. זה מכסה את החמישה מיליארד ששי רוצה. שי, יש לך 1.5% מהדיווח על השכירות. יש מקור תקציבי מאיפה לקחת. החוק הזה צריך להיות נדון בצורה מעמיקה, לאו דווקא בלחץ של חוק ההסדרים, אבל זה האני מאמין שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר, אני זוכר את המשפט שלך בינוח, שאמרת שאתה מחויב לברית החיים עם העדה הדרוזית. אתה קובר את החיים עם המס שאתה מביא עליהם, שיהיה לך בתוך התת מודע שלך. אנחנו מחזיקים קרקע פרטית מדורי דורות. אמרת שאתה רוצה להוריד את מס ההכנסה, ואחרי זה אמרת שאתה מוריד את המס מקרקע חקלאית. מה, הכנסת עז לתוך החוק כדי שכולנו נגיד שיש הישג? אם היית רוצה, היית מהתחלה מוריד את הנושא של קרקע חקלאית מהחוק. למה הבאת את זה בכלל? החוק הזה הגיע גם בממשלה הקודמת. כשאני הייתי במשרד האוצר הוא הוצג לנו. שמעתי כאן את נציגי האוצר שאמרו שהם עובדים על זה שנתיים, אבל זה לא נכון, כי הם הביאו את החוק הזה והציגו לנו את החוק הזה. מטרת החוק אז הייתה לעודד בנייה כדי שיוריד את מחיר הקרקע. מטרת החוק לא הייתה לגבות מסים מאנשים, לקחת כסף מאנשים. המטרה הייתה שמי שמחזיק קרקע לשם החזקה ולא בונה עליה ישלם מס, לא שמישהו שיש לו קרקע שהוא ירש ישלם מס. אתה אומר "הלוואי עלי שהייתי יורש", ואני אומר, הלוואי שהייתה מניבה לי אותה ירושה. על משהו שלא מניב איך אני אשלם מס? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה לא תשלם. אם היא לא מניבה אין לה ערך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקרקע יש ערך, רק היא לא מניבה. על קרקע מניבה אתה משלם מס. איך תשלם מס על משהו שלא מניב? אתה יודע שהיום יש אנשים שיש להם קרקע והם לא יכולים להוציא היתר בנייה? אתה יודע למה לא לוקחים משכנתאות בחברה הערבית? כי אין טאבו בחברה הערבית. אחוז הקרקעות שרשומות בטאבו הוא כמעט אפסי ולא מצליחים להוציא משכנתא. אחוז המשכנתא בחברה הערבית הוא פחות מחמישה אחוז רק כי הקרקע רשומה על אלף איש, כאשר 500 מהם כבר מתו. אני לא מבין איך מס הכנסה יצליח להוציא מהם כסף. אם מטרת החוק היא לעשוק את החברה הערבית, אתה לא תצליח. נכשלת בנושא הזה, כי אין שם קרקע שרשומה על שם של בן אדם אחד. היה מחקר גדול על הנושא של הקרקעות בחברה הערבית, על למה בחברה הערבית לא לוקחים משכנתא. בטוח קראת את הדוח למה אותם ערבים לא מצליחים להוציא משכנתא. אמרת, ואני מצטט אותך, ש25% מהאלפיון העליון מחזיקים בקרקע. מה לגבי 75%, לגבי אותם אנשים חלשים שמחזיקים קרקע בירושה שלא מניבה להם כסף? מה נעשה איתם? אותו אדם שמקבל הבטחת הכנסה ורשומה על השם שלו קרקע - זאת למרות שלא תמצא אחד שרשום על הקרקע אלא אלף איש - מה תעשה איתו? איך הוא ישלם מס אם הוא לא מגיע לסף המס? הוא מקבל הבטחת הכנסה. אתה יודע כמה אנשים מקבלים הבטחת הכנסה ורשומה על השם שלהם קרקע? המון אנשים. אם נניח הוא מקבל שכר מינימום, איך תמסה אותו? כשאנשי המקצוע מגיעים לפה הם צריכים קצת ללמוד ולדעת להציג את חוק. כששאלתי על אותו חקלאי שמעבד את הקרקע ומשלם מס הכנסה על התוצרת החקלאית שהוא מוציא, אם הוא צריך לשלם מס, אמרתם לי שכן. כששאלתי אתכם אם הוא ישלם פעמיים או שלוש מס, אמרתם שכן. לפחות את החור הזה פתרנו, כי השר אמר שהוא הולך לפטור את הקרקע החקלאית. חוק כזה במדינת ישראל לא יכול להיות, ואני אצטט את שר המשפטים מישיבת השרים לענייני חקיקה. מה הוא אמר? "איך נסביר את החוק הזה לציבור?" אני לא יודע איך הוא העביר את זה. איך שר משפטים אומר את זה בוועדת שרים לחקיקה? איך אתה עם כל זה מביא את הצעת החוק? מי שאחראי על 20% מהאזרחים במדינת ישראל, שזה הערבים, זו ממשלת ישראל. אתה יכול להגיד שאתה רוצה לתת להם אוטונומיה, שאתה לא נכנס לכפרים הערבים, שאתה לא אחראי עליהם ושהם ילכו ויחיו לבד. אתה שר במשרד האוצר. אסור ששר במדינת ישראל ואפילו חבר כנסת יגיד "אתם יורים אחד בשני". האנשים האלה הם אזרחים במדינת ישראל, הם חלק ממדינת ישראל, ואנחנו חייבים להגן עליהם. תפקידה של הממשלה הוא לתת להם את הביטחון לחיות. ארגוני הפשע גובים מס הכנסה יותר ממך, יותר מכל הצוותים שלך. הם יותר חזקים ממך, הם לוקחים פרוטקשן יותר ממך. הלוואי שתלמד מהם איך לקחת פרוטקשן. הם סוחטים את האנשים. תלכו לכסף שמסתובב שם. לא ראיתי שמס הכנסה שאל מישהו בגיל 18, 19 שמסתובב עם רכב ששווה 500,000, 600,000 שקל מאיפה הכסף הזה, או שאל מישהו שטס 10 פעמים בשנה לחו"ל. אתם באים על הכי חלשים בחברה בזה שאתם לא נותנים להם את האפשרות לבנות את הבית שלהם. חוק קמיניץ אומר שאם הם בונים הם חוטפים 300,000 שקל. עכשיו אתה מביא חוק שאומר שאם הם לא יבנו הם ישלמו מס. תגיד לי, מה יעשו? תאמין לי שמרוב שזה מדכא, מרוב שזה לא צודק - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם מישהו יבנה בצורה בלתי חוקית זה לא יפטור אותו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה יכפיל את המסים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מאפשר לו לבנות בית בגלל החוקים שלך וגם אומר לו שאם הוא לא בונה הוא צריך לשלם מס. מה הוא יעשה? אם שר האוצר מחזיק 10 דירות שלא מניבות, האם הוא משלם מס? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הוא משלם ארנונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ארנונה, לא מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ארנונה זה מס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה מחזיק יאכטה ב-10 מיליון שקל, אתה משלם על היאכטה שלך מס? אתה לא משלם. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> מבחינתנו, התאחדות התעשיינים, יש פה שתי בעיות. בעיה ראשונה היא בתחום התעשייה. כיום לוקח בממוצע חמש שנים כדי להתחיל בנייה בתעשייה אחרי שקיבלת את הקרקע, כאשר בהרבה מקרים זה מעל חמש שנים. בתוך התעשייה יש לפעמים שטחים תפעוליים שמשמשים לייצור או להשגת הכנסה, רק שהם לא חלק מהבנייה כי הם שטחים פתוחים, שטחי אחסנה או שטחי תפעול. חברות תשתית חושבות קדימה, אם זה דלק, חשמל, מים, והן רואות את הנכסים שלהן לא בהכרח לפי מה שנמצא בהם כרגע אלא לפי מה שעתיד להיות בהם. חברות התשתיות עובדות ברובן בקוסט פלוס, מה שאומר שכל עלות עוברת אוטומטית לצרכנים. אתה כל הזמן אומר שזה מס פיסקלי שעומד מול מס אחר, אבל צריך לזכור שיש פה עלות גבייה מאוד גדולה. המס הזה ייצור המון התחככויות עם השלטונות ועם בתי משפט. הרבה כספים לא נראה בתקציב המדינה והמשק יאבד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. ברוך הבא השר לוועדה, תודה שהגעת לכאן. אני רוצה להתייחס לנושא שעל הפרק, אבל קודם אני רוצה לומר ששר האוצר הוא אחד השרים המשמעותיים בכל ממשלה, בלי לדבר על זה שאתה גם שר במשרד הביטחון. לשבת פה ולומר "מה אנחנו אשמים שאתם רוצחים אחד את השני", זה דבר שלא ייעשה, זה דבר לא יהודי לומר, זה דבר לא מנהיגותי לומר, ואני חושבת שכדאי שתבהיר את הדברים האלה, אני בטוחה שלא התכוונת לזה. אני מציעה שתראה איך ראש עיריית באר שבע דיבר אתמול ארוכות על איך נראית ההזנחה של המגזר הזה, איך היא משפיעה על היכולת של התיישבות יהודית בנגב, איך היא משפיעה על הרבה דברים שנוגעים לכל אחד מאיתנו. בסוף כולנו חיים כאן. אלה דברים שאסור שייאמרו ואני דוחה אותם בתוקף. אתה שר של כל מדינת ישראל ולא ראוי שככה תתבטא. אני מאוד אשמח שלגבי המס שעל הפרק תקשיב להערות בלב פתוח. אנחנו כאן בוועדה, בוודאי בשנים של המלחמה, לא נהגנו כאופוזיציה וקואליציה. אנחנו הצבענו בעד העלאת המע"מ, הצבענו בעד הקפאת השכר במגזר הציבורי. עשינו צעדים מאוד קשים כי הבנו את גודל השעה. כל פעם שמגיע לפה מס חדש אנחנו שואלים את עצמנו שלוש שאלות: האם זה מס חכם או טיפש, ואני מניחה שגם אתה שואל את עצמך, האם זה מס הכרחי או יש חלופות לפני שאנחנו באים ומכניסים את היד לכיס של הציבור, והאם המס הוא הוגן מבחינת האוכלוסייה, מבחינת הציבור. אני רוצה לומר כמה דברים על המס הזה, כי אני חושבת שכאן יש הרבה מאוד בעיות שמצטברות. אנחנו בתקציב רביעי של הממשלה הזאת, שזה תקציב אחרון שלך ותקציב ראשון אחרי המלחמה. התקציב הזה לא מדמה מצב של מלחמה, לא מדמה הסלמה באיראן, לא מדמה הסלמה בעזה, ובמובן הזה היינו רוצים לראות יותר אחריות ויותר הידוק חגורה, אבל שוב אנחנו רואים פה פוליטיקה. זה מס שבוטל. הוצג כאן ביושר על ידי אנשי המקצוע של משרד האוצר שהמס הזה נעלם מהעולם לא סתם. הוא נעלם כי הוא היה מס גרוע, כי כל היום התעסקו בפטורים של חקלאים, של הנדל"ן, של מגזרים כאלה ואחרים. כשאנחנו שאלנו כמה המס הזה יכניס בשנה הבאה, אמרו לנו פחות מ-700 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 450 מיליון שקל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מי מסתכל על שנה ראשונה? אתה מתכנן כלכלה. מדובר על 400 מיליון בשנה ראשונה, חמישה מיליארד בשנה שנייה, 7.4 בשנה שלישית, ו-8.6 בשנה רביעית. מסתכלים על כלכלה ברב שנתי. מי מתכנן כלכלה בשנה? חנות מכולת אתה לא מתכנן לשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאמרנו שזה לא מקובל לקבל מסים עם כזה זמן הבשלה, הסבירו שזה מס שמטבעו קשה מאוד לגבות, שקשה להתמודד עם הטענות שעולות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בשנה שנייה זה כבר חמישה מיליארד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה מה שנאמר לנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה מה שנאמר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך על הכסף שנמצא מתחת לפנס ולא מטפלים בו. אתה באת ואמרת שחשוב לך בתקציב לעודד לעבוד, שחשוב לך לעודד יציאה לעבודה. אני זוכרת אותך אחרי השבעה באוקטובר, כשהתייצבת מול עם ישראל ואמרת: "אני מתחייב שמה שלא שייך למלחמה וללוחמים אני אקצץ". נתת הנחיה לממונה על התקציבים דאז, אמרת לו ש-70% מהכספים הקואליציוניים יקוצצו. לפני שאנחנו באים ומטילים מס על הציבור, מה אנחנו יכולים להראות? מה אתה יכול להגיד שעשית? זה שוב תקציב רביעי עם שיא של כספים קואליציוניים, חמישה מיליארד שקלים, ועוד יש לנו במשרד החינוך 5.2 מיליארד שקלים רזרבה, כשאנחנו יודעים כמה הולך עוד פעם לחרדים. רק אתמול דווח על שיא של כספים לחינוך החרדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר שמישהו פה ידבר בלי להזכיר את המילה "חרדי"? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שאני לא מדברת רק על זה. יש לנו כמה אוכלוסיות במדינת ישראל. יש את העובדים והמשרתים ויש את החרדים. אתה רוצה שנטמון את הראש בחול? על מי הטלנו את המסים עד עכשיו? הטלנו אותם על המגזר העובד והמשרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עכשיו באים להוריד את זה לאדם העובד והמשרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אנחנו שומעים פה? שהמס הזה, וזה ממה שהוצג לנו, מגולגל על קרקע פנויה באשר היא פנויה, יגולגל על קרקעות עם פרויקטים של בנייה שייקח שש-שבע שנים לבנות. אני לא חושבת כמוך שהם יוזילו את המחיר של הקרקע, אני חושבת שהם יגלגלו את זה על הציבור כשהריבית עכשיו יורדת. סיפרו לנו פה שזה יגולגל על קרקעות של חברת חשמל, על קרקעות של שדות סולאריים. הציבור הזה שאתה דואג לו עכשיו בריווח של מס הכנסה יפגוש דירות יותר יקרות, יפגוש חשמל יותר יקר. הדברים האלה לא נבדקו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נבדקו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי מאגף תקציבים לבדוק איך מס הרכוש שיחול על שדות סולאריים יגולגל בסופו של דבר על תעריף החשמל. אני מבקשת שתבדקו עוד צעדים שאפשר לעשות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שי, זה יחול על שדות סולאריים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אתה יודע, אני הייתי יו"ר רשות חשמל, הדברים האלה הם אקסוגניים. אם על הקרקע של שדה סולארי המדינה מטילה עוד מס, זה חייב להתגלגל ולהיות מופנם בתעריף של האנרגיה. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> חלק מהשדות הם חקלאיים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אורית, קרקע שממלאת את הייעוד שלה לא ממוסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנקודה האחרונה היא האלטרנטיבות. מה קורה עם מאות מיליוני שקלים דיבידנדים של חברות ממשלתיות שפשוט קבורים? אלה מאות מיליוני שקלים שיכולים להוציא החוצה אל תקציב המדינה. אדוני השר, זה בידך. אני יודעת שיש את השר אמסלם, והוא גם היה פה בדיון, אבל זה מצטבר למאות מיליוני שקלים שאפשר לקחת במקום לבוא לציבור. אני יודעת שאתה שומע כל הזמן על חוק הגיוס, אבל בסוף אתה ממפלגת הציונות הדתית, וזו הסוגיה הכלכלית שעומדת בשורש הרווחה הכלכלית של אותו ציבור שאתה רוצה לעזור לו בריווח מס ההכנסה. אתה מכיר את הנתונים יותר טוב ממני, אתה יודע שמילואימניק עולה כמעט פי שניים, שצמצום שירות המילואים יחסוך 1.7 מיליארד שקלים בשנה, שב-2060 נצטרך להעלות מסים כדי לממן את המצב הקיים, שבעוד כמה עשרות שנים 32% מהאוכלוסייה תהיה אוכלוסייה חרדית, שהעלות המשקית של חודש שירות מילואים היא 50,000 שקלים. מדובר באובדן פעילות כלכלית של 30 מיליארד שקלים בשנה כשיש פעילות מבצעית גדולה. איפה היד שלך בדבר הזה? מה עמדתך בנושא חוק הגיוס ברמה הכלכלית, ברמה הערכית והמוסרית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא נדון בזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו צריכים לדעת שהדבר הזה יחסוך הרבה מאוד נטל כלכלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא נדון בחוק הגיוס וברפורמת החלב, רק במה שקשור למס רכוש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה צעדים חלופיים שיכולים לחסוך לציבור. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להעיר על ההתבטאות של כבוד השר, על כך שהוא אמר "יורים ובוכים", על כך שאמר "רוצחים אחד את השני". אני מצפה משר בממשלת ישראל לחזור בו מהמילים שהוא אמר, כי זה להאשים קהילה שלמה וחברה שלמה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני האשמתי אתכם. אתם המנהיגים של החברה הערבית. אתם תומכי טרור, תומכי אלימות. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה האשמת את החברה, לא האשמת אותנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה בתרבות אצלכם, ואז אתם באים בטענות אלינו. תתביישו לכם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תתבייש אתה. << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> החברה הערבית נמצאת בסוציו-אקונומי נמוך מאוד, ואני מדבר כרגע כראש מועצה לשעבר, אני מדבר מהניסיון שלי. אני מקווה שהאדמה החקלאית תצא מכל המשחק הזה של מס רכוש, אבל צריך לדעת שלגבי אדמה לבנייה שמשנים את הייעוד אנשים משלמים בין 30% ל-40% לטובת הציבור. האם על אדמה כזאת שמיועדת לבנייה והאדם כבר שילם מס השבחה צריך להטיל עוד מס? אני מקווה שבסופו של דבר המס הזה לא יהיה, כי זה פוגע באוכלוסיות החלשות. זה שאומרים שזה יוריד את מס ההכנסה לתושבים זו סיסמה. הגזרות פוגעות בשכבות המוחלשות והחלשות << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, קיימתי בנושא הזה שתי שיחות עם שר האוצר, כאשר האחרונה הייתה ביום שלישי, והוא הודיע לי שכנראה לא יהיה מס על אדמות חקלאיות. לא פרסמתי את זה, כי הפוסטים לא מעניינים, מעניין אותי איך לפתור את הבעיות. בחדר הזה יש לפחות חמישה חברים מהקואליציה שהם נגד החוק. אם אתה היום מטיל מס על אדמת בנייה, כמובן שהקבלנים וחברות הבנייה יטילו את המס על הקונה, מה שיגרום ליוקר מחייה ויפגע בתושבי מדינת ישראל. אני בא ממגזר שבסיס המס אצלו הוא 1.1%. אתה מדבר על יישובים דרוזיים שהם בסוציו אקונומי ארבע ואפילו שלוש. ברוב היישובים אין אזורי תעשייה, 50% מהתושבים חיים ממשכורת אחת. 35,000 שקל הכנסה ממוצעת שנשענו עליה פה אנשי רשות המסים לא קיימת אצלנו. אנחנו לא מקבלים אדמות מהמדינה. 97% מהאדמות ביישובים דליה ועוספיה הן אדמות פרטיות. צריך לתת לנו פרס על כך שאנחנו חוסכים למדינה בזה שאנחנו לא מקבלים אדמות. זה נכון שאנחנו בונים על האדמות שלנו לא כחוק, זה נכון שהקצינים שלנו שהיו בעזה ובכל מקום חזרו ואין להם חשמל בבית כי אין להם היתרים, כי אין להם טופס 4. אנחנו עדיין "מפגרים" בדברים האלה 40 או 50 שנה אל מול היישובים שסובבים אותנו. אם ניקח את יוקנעם ליד דליה ועוספיה, אין מה להשוות. אתה לא יכול לבוא לאוכלוסייה שהיא סוג ג' ולהשוות אותה לאוכלוסייה בתל אביב ובכל המקומות. אוכלוסיית המיעוטים לא תוכל לשלם את המס הזה. אנחנו מקבלים את האדמות בירושה. אני קיבלתי מאבא שלי, ואני אעביר לילדים שלי, לנכדים ולנינים שלי. אנחנו לא מספסרים באדמות. יש במדינה בנק אדמות מאוד גדול שאתה יכול למכור, לעשות מזה כסף ולפתור את הבעיה. אני שייך למגזר ששלח אותי לכאן, אני מייצג אותו נאמנה. המס הזה יפגע במגזר שלי ויגרום לו נזק כלכלי. אני לא רוצה שנלך שפופים כל הזמן. תן לנו ללכת עם קומה זקופה, אנחנו אזרחים שמשרתים ועושים הכל. אחוז הגיוס אצלנו הוא 83% לעומת 71% אצל אחינו היהודים. אנחנו משלמים מחיר כבד בשביל לשמור על המדינה, בבקשה לא לפגוע בנו. אני מאוד מכבד ומעריך את מה שאמרת לי, עובדה שלא פרסמתי את זה. אני רוצה שתבטל את המס הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מנכ"ל התאחדות הקבלנים, בקשה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת, בוקר טוב. יש מס רכישה על הדירה, יש מס רכישה בגין הקרקע, יש אגרות והיטלים מוניציפאליים, יש מס חברות על היזם, יש היטלי השבחה, יש מע"מ על מחיר הדירה, יש מס על הפיתוח, ועכשיו גם רוצים מס רכוש על הקרקע. יש אין ספור מסים שבסופו של דבר יתגלגלו על הרוכש. בשבוע שעבר שמעתי פה משפט שאומר שרשות המסים החליטה להטיל מס על הנכס, לא מס על העובד. זו אמירה איוולת לתפיסתי, כי לפי הניתוחים המקצועיים שעשינו אצלנו בהתאחדות אתה אמנם מרווח את מדרגות המס, אתה נותן לבית אב סדר גודל של 3,000 או 5,000 שקלים בשנה, אבל אם אתה מטיל 1.5% מס רכוש על הקרקע – לוקח 10 שנים מהרכישה עד מתן המפתח - הוספת לרוכש 150,000 שקלים בעלות הדירה. התוספת הטוטאלית של הדבר היא 5% מס בממוצע על מכירת דירה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אמרת את אותו דבר, סלוביק, בוויכוח בינינו על ההגבלה של הצמדת מחירי תשומות הבנייה, סיפרת את אותה אגדה אורבנית, אבל התוצאה הפוכה - הורדתם את מחיר הקרקע ולא העליתם את מחירי הדיור. מספיק עם כל ההפחדות האלו. אף אחד מכם לא קובע את מחירי הדיור ככה. מחירי הדיור לא נגזרים כפונקציה של העלויות שלכם, הם נגזרים כפונקציה של היצע וביקוש, ואנחנו מגדילים את ההיצע כדי להוריד את המחירים. אתם תמיד תמכרו בהכי הרבה שאתם יכולים, שזה בסדר גמור. גם בעל דוכן פלאפל מוכר בהכי הרבה שהוא יכול. מה שמווסת מחירים זה היצע גדול, זו תחרות גדולה שמחייבת אותך להוזיל מחירים. אתה מוריד את התשומות שלך ואת הרווח שאתה רוצה לקבל, גם הקבלנים וגם היזמים, ומה שנשאר על הקרקע אתה נותן. אמרת בחדר הזה שתהיה תוספת של 150,000 שקל במחיר הדיור לזוג צעיר כי תצטרך לקחת את הסיכון של מדד תשומות הבנייה ליזם. המציאות לא עבדה ככה. תפסיקו לחזור על אותן הפחדות, זה פשוט לא נכון. זה לא ייקר את מחירי הדיור, ודיברתי לא עם אחד, לא עם שניים ולא עם חמישה אנשים שעושים את המכרזים שלכם. אתם בונים את המכרזים מלמעלה למטה. אין אחד שקובע את מחיר הדירה מלמטה ללמעלה, אין דבר כזה, זה לא עובד ככה. ב-2022 מחירי הדיור עלו ב-20% בשנה. מה, העלינו איזה מס? עשינו איזה משהו? ניצלתם את העובדה שהיו ביקושים גדולים והיצע נמוך כדי להעלות את המחירים. הרווחתם כסף, שזה בסדר, ואני מקווה שגם שילמתם מסים. ככה עובדת כלכלת שוק. אי אפשר לנצח את חוקי הגרביטציה של הכלכלה. תפסיקו להמציא המצאות, אנחנו לא קונים את זה. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> אני לא ממציא המצאות. במדינה שבה חסרים 230,000, 240,000 יחידות דיור אל מול בתי אב הביקוש תמיד יישאר גבוה וההיצע יישאר נמוך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הוא לא יישאר נמוך. ב-2025 תכננו 200,050 יחידות. אנחנו מוציאים מכרזים. << אורח >> יגאל סלוביק: << אורח >> תחזיות שוק הן דבר נהדר, אדוני השר, אבל כמו שאני יכול לטעות גם אתה יכול לטעות. שנינו יכולים לטעות בתחזיות השוק. זאת התחזית שלי. התחזית שלך היא כנראה שונה. הקרקע היא כלי הייצור היזמי. היזם רוצה לבנות מהר ככל שהוא יכול, אבל המדינה והרגולטור לא נותנים לו לעשות את זה. מס של 1.5% הוא מס לא צודק, לא הוגן, והוא בסופו של דבר יוטל על הרוכש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דלל, בקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לך, יושב ראש הוועדה, ותודה אדוני שר האוצר שהגעת לפה. אני קודם כל רוצה לפרגן לנושא של המדדים הכלכליים במדינה, לנושא של הריבית. ישב פה נגיד בנק ישראל ונתן נתונים מאוד חשובים על המצב הכלכלי - אינפלציה נמוכה, אבטלה נמוכה, בורסה שעולה. המצב הכלכלי יחסית טוב, למעט חוב תוצר. אני מרגיש שהאוצר לא קשוב ולפעמים פועל בווקטורים מנוגדים בנושא של יוקר המחייה. גם בחוק הזה יש משהו שמנוגד ליוקר המחייה, כי כמעט 65% ממחיר הדירה זה קרקע ומיסוי. אם יש קרקע שנקנתה על ידי קבלן, לוקח לו בין חמש לעשר שנים לבנות. כשהייתי יושב ראש ועדת תכנון ובנייה ניסיתי לקצר תהליכים ולא תמיד הצלחתי. המצב הוא לא תמיד באשמת הקבלן. אם הוא חמש או עשר שנים ישלם מס, אין ספק שהעלות הנוספת תהיה 100,000 שקל על הקרקע. אני מצפה שהאוצר יבדוק למה המס הזה בוטל לפני כ-20 שנה. להערכתי היו בו חורים ואי אפשר היה ליישם חלק גדול ממנו. היו הרבה מאוד ויכוחים בין שמאים על למה לוקחים מס או לא לוקחים מס. אם אנחנו מוציאים את הנושא של חקלאות, זה יפה מאוד, זה בסדר, אבל יש גם דברים נוספים. יש גם קרקע שנמצאת בתעשייה, יש מחסנים לוגיסטיים שלא מכוסים ולא מניבים, יש קרקע של קבלנים. אי הגבייה של החוק בעבר מגיעה לכמה מיליארדים. מדובר על 18,15, 10 מיליארד שלא גבו. אם המצב הזה יכול לחזור על עצמו, מה עשינו? אני חושב שיש דברים נוספים שניתן לעשות ולא עושים, כמו מאגר של דירות מושכרות. אין מאגר כזה, למיטב ידיעתי, במשרד האוצר. צריך לעשות מאגר כזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו הצענו את זה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> יש הצעת חוק שמונחת על שולחן הוועדה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> צריך לעשות אותו כמה שיותר דחוף. כשדיברתי על זה לפני שנתיים אמרו שיש בעיות. את המאגר של דירות מושכרות אפשר מיד לעשות ולהחיל. יש דירות שמושכרות על ידי תושבי חוץ שרוצים לשלם ולא יכולים לשלם כי אין להם שום מסלול של תשלום. על החוק של מס רכוש צריך לעשות חשיבה נוספת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, בקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אדוני השר, אנחנו מכירים חמש או שש שנים. אני חושב שיש דברים שהם מעבר לפוליטיקה. אני חושב שכששר בממשלה אומר לציבור - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא לציבור, לח"כים הערבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להגיד "אנחנו לא אחראים לזה שהם רוצחים" זו אמירה מזעזעת. חשוב שתבהיר ותחזור בך, כי זה לא נכון, לא ראוי, וזה פשוט נורא מה שאמרת. אמרת שהמספרים בכלכלה לא משקרים, שזה מאוד נכון, אז תשאל כל אזרח במדינה אם המצב הכלכלי שלו השתפר בשלוש השנים האחרונות או לא. רמת החיים בשלוש השנים האחרונות יורדת וזה קורה במשמרת שלך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 הייתה צמיחה שלילית לנפש, ב-2024 הייתה צמיחה שלילית לנפש, ב-2025 הייתה צמיחה אפסית לנפש. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> 1.7 ב-2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רמת החיים יורדת במשמרת שלך, זו האמת, והמספרים לא משקרים. בכל נקודה של מיסוי אתם אומרים שמדובר על מס פיסקלי במקום מס אחר. על המס הזה אתם אומרים שהוא במקום מס על האדם העובד, אבל זה לא נכון, זה פשוט שקר, כי בכל צומת בשלוש השנים האחרונות שהייתה לכם אפשרות לבחור אם להטיל מס על האדם העובד או לעשות משהו אחר, בחרתם להטיל מסים על אדם העובד. גם ב-2024, גם ב-2025 וגם ב-2026 בחרתם לעשות את זה. במקום לקצץ בכספים קואליציוניים, במקום לסגור משרדים מיותרים, במקום לעשות משהו כדי להוציא את האוכלוסיות שלא משתתפות היום בשוק העבודה, ואני מתעקש שהוצאה הגברים לשוק העבודה - 47%, 48% מהגברים החרדים לא עובדים היום - זה נושא שהוא קריטי לעתיד כלכלת ישראל, העדפתם שוב ושוב להטיל מסים על מעמד הביניים. גם מה שאתה מוכר עכשיו כהורדת מסים, כריווח מדרגות מס, יחול רק על מי שמרוויח מעל 16,000 שקל בחודש, על מקטע מאוד מאוד מסוים. כל הגזרות שהטלת בסוף 2024, אם זה הקפאת מדרגות מס, אם זה הקפאת נקודות זיכוי, אם זה העלאת מע"מ, אם זה העלאת ביטוח לאומי, ממשיכות. אל תמכור לנו פה שהמס הזה הוא כנגד הוראת מסים. אין הורדת מסים משמעותית גם בתקציב הזה. מה שיש בתקציב הזה זה שיא של כל הזמנים בכספים הקואליציוניים. מעולם לא היו כספים קואליציוניים שנעים בין 5.2 ל-7.5 מיליארד שקלים. מה שהעדפתם לעשות זה להמשיך את הגזירות על מעמד הביניים במקום לקצץ בכספים הקואליציוניים. בדברי ההסבר של החוק רשמתם שאחת המטרות של החוק היא לצמצם פטורים שהיו בעבר, ואז אתה מתחיל את ההצגה שלך עם פטור נוסף. או שאתם מצמצמים את הפטורים או שאתם מרחיבים את הפטורים. תחליטו מה אתם הולכים לעשות. התוצאה של המס הזה תהיה חצי מיליון שומות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, מדובר על בין ב-80,000 ל-100,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתם בדיון הקודם. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> השומות הן על חלקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עומס אדיר על רשות המסים, וזה עוד לפני ערר, לפני השגות, לפני הליך משפטי. אני בספק גדול אם תצליחו לגבות את הסכום. זה ייצור הרבה מאוד עומס על רשות המסים, יפגע בעסקים ובאזרחים, ובעיקר לא יוריד מסים על מעמד הביניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני שר האוצר, מאחר ובחרת לפתוח עם שר האוצר הקודם ליברמן ולהיתלות באילנות גבוהים, אני רק אזכיר לך שבתקופת הקורונה ליברמן קיבל את המשרד עם מינוס 144 מיליארד. כפי שאתה זוכר היטב, אתה קיבלת את המפתחות עם עודף של 10.6 מיליארד. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עם מחירי דיור שעלו ב-20%, עם אינפלציה שטיפסה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רואים את הבשורות שאתה מביא לנו בתקציב הרביעי, שמתחילות בתקציבים קואליציוניים בלתי מסתיימים ובשוב ושוב להכניס את היד לתוך כיסו של האזרח, אם בהעלאת המע"מ מ-17% ל-18% ואם במיסוי על הקרקע. כדאי שתביא בשורה חדשה ותטפל ביוקר המחייה ובדברים שמשפיעים על היום יום של אזרחי ישראל, במקום לייצר פה איזו שהיא קופה בלתי נגמרת של כספים קואליציוניים. בשעה האחרונה שאנחנו נמצאים כאן אנחנו שומעים לא בכדי שההסדר הזה הוא סופר-סופר מחורר. הציעה לכם היועמ"שית, כפי שאני זוכרת, לפצל את זה ולעשות דיון נפרד על חוק מס רכוש. יש פה יותר סימני שאלה שלא מסתיימים מאשר סימני קריאה. קרקע חקלאית היא לא נכס, היא אמצעי ייצור, לכן תביא את ההסדר כדי שנבין בדיוק למה אתה מתכוון, כדי שנבין איך זה מבחינת התפלגות האוכלוסייה, מקבלי הקצבאות וכדומה. אמרת שזה שווה לארנונה. אני לא מצליחה לראות את הארכיטקטורה של החוק הזה, מלבד זה שהיא תקשה על אלה שנמצאים בקצה כי פתאום הם ימצאו את עצמם עם סוג של מיסוי נוסף. צמיחה מתחילה קודם כל ממיסוי של עסקאות בהייטק - קטר ההייטק במדינת ישראל הוא 55% מההכנסות - כמו העסקאות של וויז, של סייבר. אלה הדברים שצריך לעודד. הייתי רוצה לראות בתקציב, ולא ראיתי את זה, יותר השקעה ברשות החדשנות, במדען הראשי, ב-RND. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יהיה דיון על התקציב. אנחנו כרגע דנים רק על מס רכוש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקמפיין, אדוני שר האוצר, שיוצא ממשרדך על גבם של אנשי המילואים, הוא פשוט מחפיר ובלתי נתפס. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תגידי, היה מישהו שדאג לאנשי המילואים יותר ממני כשר אוצר? גפני אמר פה קודם שלא כתוב כאן בכניסה את הביטוי "מדבר שקר תרחק". זה שאתם אופוזיציה - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רואים הרבה מאוד כסף בתקציב הזה למסגרות חרדיות שלא היה בעבר, אנחנו רואים ניסיון לחסוך רבע גרוש מהמילואימניקים, להעביר אותם ל-70 ימי מילואים, ולקצץ להם בימי - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא בדיון על זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ימי עיבוד לאנשי מילואים זה לא פריווילגיה, אדוני שר האוצר. הרצון שלך לקצץ באנשי המילואים - הם רק 4% מהאוכלוסייה - ולקחת להם את ימי העיבוד, לקצץ שבוע ללוחמים - - האמירות שלך, אדוני שר האוצר, ביומיים האחרונות חוצות כל גבול. אולי תרצה בדיון הזה להתייחס לאמירה שלך על הבת שלך, על כך שתחנך אותה לא ללכת לצבא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רלוונטי לפה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מאוד רלוונטי, כי בזמן שהיינו אתמול בכנס הצדעה ללוחמות וישבה מג"דית שלא ראתה את הילדים שלה חודשים על גבי חודשים, ישב שר האוצר בחדר ליד ואמר שהוא לא יחנך את הבת שלו לשרת בצבא. למה תחנך אותה, אדוני? להשתמטות? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הנשים בציונות הדתית עושות שירות לאומי, אף אחת לא משתמטת. אצלנו לא מחנכים לא ללכת לצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדאי שגם נשים דתות ישרתו בצבא. היו אתמול בכנס לוחמות דתיות. חבל שלא באת להוקיר ולהעריך אותן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, בקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. כבוד השר, אם תוציא נתון ש-80% ממחזיקי הקרקעות הם חרדים, אתה בשנייה מעביר את החוק. כל מה שהם מדברים פה, תשים לב, הוא כמעט ולא ענייני. מדברים פה על חרדים, על גיוס. אני יושב באותן ועדות שהם יושבים. כמעט כל בקשה שהייתה בנושא המילואים אישרת והבאת לפה. אני נפגש עם אנשי מילואים שהם לאו דווקא דתיים, לאו דווקא מהימין או מהשמאל. אני נפגש עם כולם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה מורידים להם את ימי העיבוד? מי מוריד להם? זו גזרה משמיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין שכירים בקרב אנשי המילואים שמתלוננים. יש לפעמים בעיה עם העצמאים, אנחנו יודעים את זה, וגם אמרנו כשהשר היה פה שאי אפשר להגיע ל-100%, אבל תוך כדי היה ניסיון לעזור להם. כשהם פונים לרשות המסים הם נענים. אני באופן אישי הפניתי עשרות אם לא מאות פניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא צריך להוכיח את עצמך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא את עצמי אני בא להוכיח. עכשיו לגבי החוק הזה, אדוני השר. אני לא מהמתנגדים הבולטים לחוק הזה. אני חושב שיש דברים שאפשר למסות. אמרת על החקלאים. אם העניין של החקלאים לא נמצא פה, זה כבר דבר גדול. דיברו פה על מחירי הדירות. צריך למצוא את המנגנון שזה לא ייקר את הדירות. מבקר המדינה אמר שיש 18.5 מיליארד שקל שלא גבו ממיסי מקרקעין. כששאלו פה את רשות המסים, אני לא יודע עד כמה התשובה שלהם הייתה בהירה ומובנת. לחברת חשמל ולקצא"א יש קרקעות כעתודות שהמדינה נתנה להם בשביל שיוכלו מבחינה ביטחונית לשמר את המקום שלהם. האם גם את זה ממסים? מה שעולה מפה זה שגם את זה ממסים. זה לא אמור להיות. אם אתה רוצה לשפוך דירות לשוק, כמה שיותר דירות כדי שההיצע יהיה יותר גדול, קח את מי שיש לו מעל לדירה אחת, תגיד לו שבמכירת הדירה הנוספת שלו יהיה לו פטור ממס שבח, וכל זה בתנאי שהוא מתחייב לא לקנות במשך חמש או שבע שנים דירה אחרת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מה אתה מרוויח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בא להרוויח כסף, אני בא לשחרר דירות. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה לבנות עוד דירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשחרר דירות, לא רק לבנות. אם יש משקיעים שקונים דירות, השכירויות עליהן עולות. אלה שמחזיקים דירות שולטים יותר בשוק. אם אנחנו מדברים על מיסוי קרקעות, למה לא למסות את רמ"י? אני מעדיף שתסגור אותו, אבל אם אתה לא סוגר אותו, תמסה אותו, הרי זה גם קרקע של המדינה. המדינה לא משלמת מע"מ? << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> רמ"י משלמים מע"מ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, אבל לא משלמים את המיסוי הזה. תמסה את רמ"י. << אורח >> שי אהרונוביץ': << אורח >> המדינה פטורה מהרבה מסים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הקבלן או היזם שמחזיק קרקע מוכנה ולא בונה עליה תמסה כמה שיותר כדי שמיד ילך ויבנה. לגבי קרקע מוכנה שלא בונים עליה, אני איתך, אני בעד למסות, אבל אם היזם לא בונה בגלל בירוקרטיה של המדינה, אתה לא יכול למסות אותו. אי אפשר למסות הכל, נכון להוציא חלקים. אני חושב שאת רמ"י גם צריך למסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה יתגלגל על הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא יתגלגל על הציבור, כי המדינה אומרת לרמ"י בכמה למכור את הקרקעות שלה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה רגע לנקות את השולחן מהקמפיין המקושקש הזה שחוזר שוב ושוב לעולמות של הכספים הקואליציוניים. אין השנה יותר כספים קואליציוניים. הסעיף בהחלטת הממשלה שקוראים לו קואליציוני זה מדיניות, ויש בו מיליארדים ל-AI ולהייטק. אנחנו חתכנו המון המון מהכספים הקואליציוניים. את כל כספי השוחד שנתתם לתנועת אחות של חמאס, שאלה כספים לפשיעה ולטרור, חתכנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שקר. חלק הכנסת לבסיס התקציב. אתה פשוט משקר לציבור פעם אחר פעם. בתקציב הזה יש שיא של כספים קואליציוניים בכל הזמנים. תפסיק לשקר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש פחות מבעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כבוד השר, אתה זוכר את אותו יום שהם באו עם כספים שהם כביכול קואליציוניים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכם אין גבולות, לנו יש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אצלנו זה היה 700 מיליון שקלים לעומת חמישה מיליארד אצלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שיא של כל הזמנים בכספים הקואליציוניים בתקציב הזה, ולא משנה מה תגיד עכשיו, לא משנה איך תהפוך את זה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני כבר הבנתי, בליאק, שאתה ונתונים זה שני קווים מקבילים שמעולם לא נפגשים. תפסיק לדבר שטויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היהירות וההתנשאות שלך לא עושות רושם על אף אחד. אתה כישלון בכל קנה מידה. אתה כישלון ביוקר המחייה, אתה כישלון בעמידה בגירעון, אתה כישלון בתמיכה במעמד הביניים, בעסקים הקטנים. אתה פשוט כישלון בכל הקדנציה שלך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אף אחד לא אוהב לשלם מס. אומרים לי, "תראה, כולם פה מתנגדים". בטח, למה לא? כשנביא לפה מחר את החקיקה של הורדת המס כולם יתמכו. כולם תומכים בלהוריד מס ומתנגדים להעלות מס, זה הכי טבעי בעולם. מה ציפיתם? אמרתי בעצמי שאין מס טוב, שאנחנו בוחרים חלופות כדי לממן את כל הצרכים של מדינת ישראל. את הביטחון, את המלחמה, את ההתיישבות, את תקציבי השיקום בדרום ובצפון, את הבריאות, את החינוך ואת הרווחה צריך לממן. יש פה קבוצות אינטרס שמחזיקות בקרקע. אם אין לקרקע שווי היא לא תמוסה. מי שמחזיק קרקע ששווה הון תועפות הוא עשיר. כל הרעיון של מס רכוש זה שאתה מחזיק משאב שנמצא בחסר. היה בעבר מס רכוש על הכל. אנחנו כרגע מדברים על קרקע, שזה משאב בחסר. המשאב הזה צריך להניב כסף למדינה, זה הרציונל. כשהוא בנוי משלמים עליו ארנונה, וכשהוא לא בנוי משלמים עליו את המס הזה של ה-1.5%. אין פה אף אחד כרגע, חוץ ממני, שמייצג 1.9 מיליון שכירים במדינת ישראל ורוצה להוריד להם מס. ל-1.9 מיליון שכירים במדינת ישראל שקמים בבוקר, הולכים לעבוד קשה, עושים את הכלכלה ועושים את המדינה אנחנו מורידים מס הכנסה ומשאירים להם יותר עם מה לבוא הביתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, כי אתה מוריד מס הכנסה רק למי שמרוויח מעל 16,000 שקלים. זו המשמעות של הריווח. למה אתה מטעה את הציבור? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנשים אינטרסנטים שמחזיקים קרקע הם נגד הרוב הגדול של אזרחי ישראל שאנחנו הולכים להוריד להם מסים, זה האירוע. אין הורדת מסים בלי צעד מאזן בצד השני. אני שר אוצר אחראי. להיות ח"כ פופוליסטי זה להגיד, "אני אצביע בעד הורדת מסים ונגד העלאת מסים". אין דבר כזה, אין ארוחות חינם. אנחנו החלטנו בממשלה להוריד מסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מוריד מסים. אתה מוריד מסים רק במקטע מסוים. די לשקר. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> האירוע פה איננו מס רכוש כצעד בודד, האירוע פה זה הורדת מסים מול צעד מאזן. מטילים מס פחות רע, מורדים מס רע. מורידים מס מדכא צמיחה, מס פחות צודק, ומולו עושים צעד פיסקלי מאזן כי צריך לשמור על המסגרות. אנשים עשירים שהם בעלי קרקע יכולים לשלם עליה מס. את החקלאות תכננו מראש להחריג, אמרנו שזה יהיה דרך המנגנון של קביעת השווי המינימאלי, אבל נדבר על המנגנונים. אם יש מנגנונים יותר טובים, נעשה מנגנונים יותר טובים. אף אחד לא חשב לרגע למסות חקלאים שעובדים בחקלאות. אני לא מדבר על פרדס ברעננה שעושים לו שינוי ייעוד לבנייה. את החקלאי שמעבד את הקרקע לא תכננו לשנייה אחת למסות. המנגנון שהוצע היה מחיר מינימום של 60,000 שקל לדונם. יכול להיות שצריך מנגנון יותר טוב. אין חוק שיוצא כמו שהוא נכנס, זה בסדר גמור שנתקן את זה. מי שמחזיק קרקע ביישוב, גם אם הוא דרוזי, יכול לשלם מס. זה יוריד את מחירי הדיור, לא יעלה את מחירי הדיור. התכלית של המס הזה היא פיסקלית. זה צעד מאזן להורדת מסים. לאנשים עכשיו יהיה אינסנטיב לבנות יותר מהר כדי לא לשלם את המס הזה לאורך זמן, יהיה להם אינטרס למכור את הקרקע ולדאוג שהיא תשמש לייעוד התכנוני שלה כדי לא לשלם את המס. זה מוטל על יהודים, ערבים, דרוזים, זה שוויוני לחלוטין. זה לא יעלה את מחירי הדיור, חבר הכנסת דלל. זה בדיוק אותו טיעון שאמרו כשעשינו כאן את הביטול של ההצמדה למחירי תשומות הבנייה. חבר'ה, אי אפשר לא להגיד לא אמת על כלכלה. מה שקובע את מחירי הדיור זה היצע, היצע, היצע, ועוד פעם היצע. כשאין היצע הקבלנים מעלים מחירים. אני לא עובד אצל הקבלנים, אני עובד אצל אזרחי ישראל. הקבלנים, אתם חשובים, אתם שחקנים משמעותיים בכלכלה ואנחנו משתדלים לעבוד איתכם, אבל אני לא עובד אצלכם. אתם כועסים עלי מאז שמנעתי מכם לעשוק את הזוגות הצעירים ולהצמיד להם את מחירי תשומות הבנייה, אבל אני לא נבהל מזה. אני עובד אצלכם בהגדלת ההיצע, בפתרון חסמי תכנון, בפתרון חסמי שיווק, בקרן ארנונה שמתמרצת רשויות, במגה הסכמי גג עם תקציב שוטף לרשויות שבונות. אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה להגדיל היצע בתכנון, בשיווק, בסגירת עסקאות, בהיתרי בנייה, בהתחלת בנייה, בהתחדשות עירונית, כולל לתת 70/30, לשלם על הקרקע כשריבית בנק ישראל גבוהה. אני עושה את מה שאני חושב שנכון ואמיתי. מה שקובע את מחירי הדיור זה היצע וביקוש. כשהביקוש עולה על ההיצע הקבלנים מעלים את המחירים ומרוויחים ים כסף. הבעיה של האופוזיציה זה בנתונים. כל הבכי והנהי שלהם לא מתכתב עם המציאות. אנחנו שוברים משנה לשנה שיאים של התחלות בנייה, מה שלא היה בממשלות קודמות. קשה להתווכח עם נתונים. בליאק יכול לבלבל את המוח עד מחר בבוקר. אני לא יודע מי נתן לו תעודת רואה חשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי תנקה את השפה שלך. מה זה הדבר הזה? למה מי אתה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה מדבר שטויות בצרורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> המספרים לא מתכתבים עם המציאות שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה שר האוצר הכי כושל בתולדות המדינה, הכי מגזרי שיכול להיות. הרסת את מעמד הביניים, הרסת את המילואימניקים, אתה תומך בסרבנות, אתה ביזיון. אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת, שמעת אותי? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מדבר עליך כי אתה לא מפסיק לדבר שטויות. אתה לא מתבייש? תשים לעצמך מראה מול העיניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת, אני חבר כנסת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה חבר כנסת שמדבר שטויות בצרורות, מה לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא פחות ממך. אתה לא תתנשא עלי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> המספרים מוכיחים את זה, זה הכל. אתה מתנשא עלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להבדיל ממך אני איש מקצוע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> שמענו עליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נצמד לעובדות. אתה לא תתנשא עלי. אין לך מושג בכלכלה, לא למדת לימודי ליבה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אין לי מושג בכלכלה והכלכלה בשיאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג ואתה כישלון. לא עמדת פעם אחת ביעד הגירעון, ושלוש שנים של צמיחה שלילית ויחס חוב תוצר מעל 70%. על מה אתה מדבר? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אמירה עניינית אחת אין לך, בליאק. אתה מדבר על זלזול? תקשיב מה אתה מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים של צמיחה שלילית. רק בשביל המגזר שלך אתה עובד. שנה אחרי שנה אתה מעלה מסים ומעביר לסטרוק. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה יודע מה חלוקת העבודה בינינו? אתה תמשיך לדבר שטויות ואני אמשיך לעשות טוב לכלכלה ולעם ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תראה את הכלכלה תחת הנהגתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תנסה קודם להיחלץ מתחת לאחוז החסימה. מי אתה בכלל שתדבר אלי בצורה כזאת? חוצפן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו לא מענישים קבלנים, אנחנו לא מענישים מי שלא בונה, אנחנו פשוט מייצרים מצב שבו משאב שנמצא בחסר מביא הכנסה, שקרקע תביא הכנסה למדינה במס או בארנונה. המס הזה בוטל בגלל החורים שהיו בו ומנגנוני הגבייה שהפכו אותו ללא יעיל. עכשיו עושים אותו פשוט, בלי חורים. מנגנון הגבייה אמנם יעלה 50 מיליון שקל בשנה, אבל הוא אמור להכניס 8.6 מיליארד שקל פרמננטי. דיברתם על 18 מיליארד שאפשר לגבות. אני רוצה לשבח את שי ואת כל עובדי רשות המסים על כך שהם עוקפים את היעדים של הגבייה כל שנה מחדש בעבודה קשה, בטכנולוגיה, בלכידה של הון שחור, בהתייעלות מטורפת. גם את 18 המיליארד האלה יגבו, אבל מה לעשות, דובי, הם לא פרמננטיים. המס פה הוא פרמננטי. אני מוריד מס הכנסה פרמננטי ומולו אני מביא הכנסה פרמננטית. זה לוקח כמה שנים להביא את ההכנסה הזאת, לכן אני לוקח את הדפיציט הזה בגירעון. אני מסמן לשווקים שאני יודע לשמור על המסגרות הפיסקליות שלנו, יודע לאזן את הגירעון לתוך יחס חוב תוצר ביציאה ממלחמה. מול הורדת מסים פרמננטית צריך הכנסות פרמננטיות. הכנסות חד פעמיות מממנות את המלחמה ועוד הרבה דברים, מורידות את הגירעון, מורידות יחס חוב תוצר. בניגוד לשטויות של בליאק, אנחנו מפתיעים את עצמנו לטובה כבר שנתיים בשני אחוז ושלושה אחוז פחות מהתחזיות שצפו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מוריד מס הכנסה במקטע אחד. אתה פשוט שקרן. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בסדר, שמענו אותך. אנחנו ממשלה ואנחנו אחראים. אני מטפל כשר אוצר במה שאני יכול מול ארגוני פשיעה כדי לחנוק אותם כלכלית, כולל חקיקה שמתקדמת עכשיו פה שמאפשרת לפסול קבלנים ממכרזים, כולל כל העבודה הגדולה ששי, אריה וכולם עושים ברשות המסים עם חשבוניות ישראל. בניגוד לממשלה הקודמת שתדלקה את הארגונים האלה במיליארדים שהיא זרקה לחברים - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תפסיק לזרוק על הממשלה הקודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמיתי? אתה מכיר את המספרים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל פעם שאתה רוצה לברוח אתה מדבר על הממשלה הקודמת. אתה שלוש שנים יושב, אתה אחראי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> קחו אחריות, אתם מכרתם את המדינה לתומכי טרור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה המשכתם לתת להם תקציב? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אתה ממש טועה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חבר ועדת כספים ואני רואה. שקל אחד מתכנית החומש של הערבים לא לקחת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> את הכספים הקואליציוניים לרשויות שעברו לארגוני פשיעה הפסקתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראש הממשלה מתגאה שהוא מעביר להם כסף. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> חברי הכנסת הערבים, שמתיימרים להיות מנהיגי הציבור הערבי, תומכים בטרור, תומכים באלימות ואז מגלגלים אלי את זה שתרבות הרצח שולטת במגזר שלהם. זה מה שאמרתי, ואני עומד מאחורי כל מילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל המספרים בשיא. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תתחילו מלגנות טרור, תתחילו מלגנות אלימות, תתחילו לקחת אחריות על החינוך שלכם, על התרבות שלך, על האלימות שלכם, על הג'יהאד שלכם. זה לא סותר את האחריות שלנו כממשלה. אתם רק מפריעים לנו. תפסיקו לרדוף את המשטרה. אתם כל הזמנים צועקים שאין אכיפה, אבל כשבאה המשטרה אתם שורפים את הניידות ועוד מגבים את זה. תתחילו לגנות את האלימות אצלכם במגזר, תתחילו לגנות טרור, תתחילו להגדיר את חמאס כארגון טרור, וכן, תתחילו לשלם מס הכנסה, תפסיקו לנהל כלכלה שחורה. חברי הכנסת הערבים מייצגים ציבור שלא משלם מס הכנסה ומחזיק בהמון קרקעות, הוא עשיר. אני הקמתי את רגבים, אני יודע מה זה. אין לכם איפה לבנות? 15% מהאוכלוסייה מחזיקים 35% מהקרקעות הפנויות במדינת ישראל ולא מפסיקים לבכות. אתם עשירים בקרקע, בנדל"ן, בנכסים. אין ציבור שהוא עשיר ככה. אתם תשלמו פחות מחלקכם היחסי באוכלוסייה בבסיס המס. מי שעשיר בקרקע ישלם על הקרקע, לא קרה כלום, ומול זה נוריד מס הכנסה לאזרחי ישראל אני אומר לחברי הקואליציה, אנחנו בתקציב הזה הדקנו חגורה, הכנסנו את עם ישראל בגבורה אדירה. דובי, אני אומר לכם פה תודה. עשינו את זה שלטון מרכזי, שלטון מקומי, מעסיקים והסתדרות, כי במלחמה עושים דברים יחד מתוך אחריות. נכנסנו מתחת לאלונקה. אורית, לא רק שמנו מס הכנסה לאדם העובד, גם עשינו שורה של צעדים כי מה לעשות, צריך לממן מלחמה. 280 מיליארד שקל נדרשו לדבר הזה, ואני גאה בזה. המלחמה הזאת משנה את המזרח התיכון, משפרת את המציאות הביטחונית שלנו, את היציבות הגאו פוליטית שלנו במרחב. למה אתם חושבים שהשקל חזק, שהבורסה, שחזרו ההשקעות הזרות? כי אנחנו נתפסים היום הרבה יותר חזקים. אנחנו מעצמה מדינית, ביטחונית וכלכלית. אין ביטחון בלי כלכלה, ואין כלכלה בלי ביטחון. בקדנציה הזאת שיפרנו, ואנחנו עדיין באמצע, את המציאות הביטחונית במדינת ישראל, את המציאות הכלכלית במדינת ישראל ויחסי הגומלין. שיפרנו הרבה דברים באחריות. נכון, היו צעדים לא פופולאריים שלי כשר אוצר. אנחנו מגדילים את היצע הדיור ופותרים חסמי דיור. אנחנו נשקיע עכשיו הרבה הכסף בלפתוח חסמי דיור של מט"שים, של מחלפים וכבישים, כדי שנבנה המון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם השוויון בנטל? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אנחנו עם תכניות נדל"ן של שני מיליארד שקל כבר פעם שלישית. אנחנו מעמיקים סבסודי פיתוח בפריפריה כדי שמכרזי מחיר מטרה יהיו כדאיים כלכלית ולא ייפלו, ואנחנו מגדילים דרך התחדשות עירונית את ההשקעה בהתחדשות עירונית בפריפריה. זה מה שמוריד את מחירי הדיור לראשונה ב-17 שנה וימשיך להוריד את מחירי הדיור, בעזרת השם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המחירים שוב עולים כי הריבית יורדת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> ההתנהלות האחראית שלנו הייתה במקומות שצריך להרחיב - ניצולים, מפונים, שיקום, מילואימניקים. לעסקים בכל הארץ נתנו פי שלוש מהקורונה, נתנו עשרות מיליארדים, ועוד פעם תודה לרשות המסים שניהלה את האופרציה המטורפת הזאת. היו למעלה מ-800,000 תביעות של עסקים לנזק עקיף ו-120,000 תביעות לנזק ישיר. 99% מהדברים שנתנו היו כמו שעון שוויצרי – תמיד יש דברים מורכבים שנופלים בין הכיסאות - לעם ישראל, למשק, לכלכלה, ללוחמים, למילואימניקים ולמשרתים. מכיוון שעשינו את זה באחריות היינו צריכים להתכנס. הבאנו 2.5% תוצר התכנסות פרמננטית בשני תקציבים: בתקציב המלחמה המתוקן בפברואר 2024, ובתקציב 2025. עכשיו הזמן לשחרר, להוריד את יוקר המחייה, הזמן להוריד מסים. הולכים לקבוצה מאוד מסוימת, שזה 25% אלפיון עליון ו-50% או 60% חברות. מה זה חברות? זה קבלנים שמחזיקים קרקע. כמו שאמרתי, זה לא יעלה את מחיר הדיור. הקבלנים תמיד ימכרו בהכי הרבה שהם יכולים, אבל זה יהיה כפונקציה של היצע וביקוש כי כך עובדת כלכלה. הם יגלגלו את זה למחיר הקרקע, הם יתנו לנו, המדינה, פחות על הקרקע במכרז. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש כאלה שכבר קנו קרקע. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> את זה נפטור. לאלה שכבר קנו על בסיס תחשיב יהיה גרייס. אנחנו יודעים לפתור את הדברים האלה, בשביל זה אתם חברי כנסת. נדע לתת איזו שהיא ארכה של שנה, שנתיים לאנשים על מנת שישלימו את הבנייה. מותר למדינה לשנות משטרי מס, אין טענות הסתמכות בדבר הזה. יש פה רפורמת מס שמורידה מס לאדם העובד ומולו עושה צעד מאזן של מס נכון וצודק שלא מעלה את מחירי הדיור, שיחול על מי שהוא צריך לחול, על מי שמחזיק משאב בחסר והוא עשיר. המשאב הזה מכניס כסף. כל מדינה מכניסה כסף מהמשאבים שלה. זה לא שונה מים המלח שמשלם על הזיכיון. זה נכס של המדינה, גם אם הוא פרטי במישור הקנייני שלו. המס הוא צודק, הוא אמיתי והוא קיים במדינות אחרות בעולם. אתה צודק, נציג לשכת רואי החשבון, שצריך להסתכל על המכלול של המיסוי. אתה דיברת על מכלול המיסוי במקרקעין. אני מציע להסתכל על מכלול המיסוי בכלל. אנחנו מתקנים פה עיוות מס בהורדת מס הכנסה. אני חושב שנכון היה גם להוריד מס חברות, ואני מקווה שבקדנציה הבאה יעשו את זה. אני עושה את זה בצורה איטית ומדורגת כי יש לי אחריות. זו לא חוכמה להרים יד בעד הורדת מסים ולהתנגד לצד המאזן, זה לא יעבוד. אנחנו צריכים לשמור על מסגרות. אחרי שהתייעלנו, קיצצנו ושיפרנו, יש לנו ניהול חדש בתקציב הביטחון, בגמלאות, שזה דבר שילווה אותנו הרבה שנים, ואנחנו צריכים לחזק מאוד את מערכת הביטחון שלנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם את הלוחמים שלנו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> 350 מיליארד שקל בעשור להתעצמות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם הסיפור הכלכלי הכבד ששאלתי אותך לגביו, של השוויון בנטל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא נדון פה על חוק הגיוס. זה בוועדה למטה, זה לא פה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה לך, היושב ראש, על הדיון, על ההקשבה ועל שיתוף הפעולה. אני יודע שהעבודה שלך מורכבת, קשה, ואני סומך עליך. אנחנו רוצים את הרפורמה בכללותה, גם את הפחתת מס הכנסה שהיא בשורה גדולה וגם את הצעד המאזן הזה. אפשר וצריך להדק ולדייק אותו, ואתם תעשו את זה ביחד עם האנשים הכי טובים שלנו - הכלכלן הראשי, אגף תקציבים, רשות המסים, המנכ"ל, ברק. אנחנו נלווה את זה יחד איתכם ונעשה תיקונים ושיפורים, שזה בסדר, כי לא כל השכל נמצא אצלנו, ואני אומר את זה כמי שהיה שש שנים בוועדה הזאת. אנחנו צריכים את ה-8.6 מיליארד כדי להוריד מס הכנסה. יש מושג שנקרא "קופת האוצר", אבל אין חיה כזאת. אנחנו לוקחים כסף מהאזרחים ומחזירים לאזרחים. יש פה איזו הלוואת גישור בכך שאנחנו מגדילים גירעון כי את מס ההכנסה נוריד מיד, כי את השוק צריך להאיץ מיד, כי לאזרחים ששנתיים נכנסו תחת הנטל ותחת האלונקה צריך לתת מיד. נכון, יהיה טיפה גירעון, אבל זה לא נורא, כי אנחנו מסגננים לשוק אחריות, אנחנו אומרים שבתוך שנתיים-שלוש זה נסגר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אל תיקח את ההלוואה דרך בנק ישראל, כי - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> נכון, ואני קורא לנגיד להוריד את הריבית. האינפלציה, בניגוד לכל הבכי והנהי של בליאק, יורדת והצמיחה עולה. אנחנו מרימים את הכלכלה ומורידים את המחירים, ואנחנו נחושים להמשיך לעשות את זה. אם תפסיקו להפריע לנו, אנחנו נעשה את זה בעזרת השם. תודה רבה רבה לכולם. << יור > היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שלא דיבר היום - יהיו עוד הרבה דיונים, זה לא ייגמר בעוד דיון או שניים – יוכל לבוא ולהשמיע את דעתו. אם צריך גם נבקש משר האוצר לבוא שוב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>