פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 836
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 13:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו-2025, של ח"כ צביקה פוגל << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
משה אבוטבול
קארין אלהרר
אוריאל בוסו
טלי גוטליב
עופר כסיף
יואב סגלוביץ'
משה סעדה
יצחק קרויזר
גלעד קריב
אושר שקלים
ייעוץ משפטי:
נועה ברודסקי לוי
אפרת חקאק
רכז פרלמנטרי:
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי:
רמי בן שמעון
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026, פ/6253/25 כ/1169 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו בנושא הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. על חלק מההסתייגויות עשינו כבר את ההצבעה אתמול. לבקשתכם, נתתי עוד פרק זמן ואני נותן לכם הנמקה אחת ובהצבעה אחת, כמו שדובר, אז בבקשה, גלעד או יואב, מי מכם מנמק את כלל ההסתייגויות לקראת ההצבעה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גלעד, בכבוד.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אעלה כמה דברים בכותרות וגלעד ימשיך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל סיכמנו - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, תן זמן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נתתי אתמול. אבל בסדר. בכבוד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
עשית הפסקה בדיון אחר או שאתה מסיים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני צריך לעלות לכנס שלי.
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
איזה כנס?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כוח 100.
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
כנס של כוח 100?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נו, בכבוד. בבקשה, יואב.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אעשה את זה ממש בקצרה, בכותרות. הראשון זה על סעיף 36. מדובר בחקיקה שהייתה עד היום בתקש"ח. אני חושב שזה לא נכון לארבע שנים, זה צריך להיות שנתיים. יש פה פירוט יתר בתוך ההסתייגות עצמה.
הדבר השני, לגבי ההכרזה. אין מבחן מהותי להכרזה הביטחונית. יש פה בניסוח מה המבחן המהותי להכרזה הביטחונית, משאירים את זה בלי שום דבר. הדבר הנוסף, בסעיף 16 כתוב: "היה עצור או אסיר אדם עם מוגבלות, יורה בית המשפט" – ואין הפניה מפורשת לחוק שדן באנשים עם מוגבלויות, חוק זכויות נפגעי עבירה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא נפגעי עבירה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש הפנייה כזאת.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. לא כתוב ככה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם רוצים לאחל – לא משנה, בסדר.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה שהסעיף הזה יהיה סעיף ספציפי שאומר – במקרה הזה הוא קיים – אבל לתת תוקף, כי מדובר פה על אנשים עם מוגבלויות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, כן. מובן.
<< דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>
הדבר נוסף, הוא לגבי העניין של סעיף 18. העניין הוא שאין פה טעם לגבי סיפור של מעצר מינהלי. מעצר מינהלי שאין בצדו כתב אישום, נסמך על חומר חסוי אינו גלוי לעצור, מחייב ביקורת שיפוטית ישירה, בלתי אמצעית שאינה ניתנת להחלפה בהיוועדות חזותית. מדובר פה על המעצר המינהלי, זו התוספת.
הדבר הנוסף, עבירות הסתה. זה לא נכון שעבירות הסתה יהיו בפנים, בבסיס. דיברנו על זה הרבה באריכות בעניין. צריך להחריג את עבירות ההסתה בתוך האירוע הזה. בסוף, על פוסט בפייסבוק יהיה חוסר אפשרות להביא בן-אדם.
הדבר האחרון הוא סעיף 6. מטרת ההסתייגות לשנות את ברירת המחדל לתקופה של הכרזה ביטחונית, שיהיה מבחן פרטני. ולמעשה, ברירת המחדל פה היא הפוכה לגמרי. זה בשולי הדברים, אני שמח שנוסף העניין של המעצר תום ההליכים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. כן, בבקשה, גלעד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני אהיה קצר אדוני, אתה בהחלט אפשרת פה להגיש הסתייגויות. תראה אדוני, אנחנו מאוד מוטרדים מהצעת החוק הזו משני טעמים: הטעם האחד הוא, המעבר שלנו בעצם לברירת מחדל שבה אנשים לא רואים שופט. והקביעה של הוראת שעה לארבע שנים היא כוסות רוח למת. ארבע שנים, אני רוצה לומר מה יקרה כאן, בארבע השנים הללו, בגלל שההוראה היא מאוד ארוכה, תתנוון היכולת של שירות בתי הסוהר להביא אסירים ביטחוניים לפני שופט. וכשאנחנו נגיע בעוד ארבע שנים לדיון, שירות בתי הסוהר פשוט יבוא ויאמר, אנחנו לא יכולים, אנחנו לא יכולים, אין לנו לא את הרכבים ולא את האנשים. כדי לחזור לדיפולט הראוי במשפט פלילי, ידברו איתנו פה על תוספות של משאבים ותקנים.
ולכן אני קורא לך, אדוני, כיו"ר ועדת חוקה, לעשות הכול כדי שכשזה יגיע למליאה, לקבל לכל הפחות את ההסתייגות הראשונה שלנו שזה יורד לשנתיים. אין דבר כזה הוראת שעה לארבע שנים, המשמעות היא להפוך את העניין הזה להוראה של קבע.
הדבר השני שאני רוצה לומר לך, אתה יוצר כאן – אני יודע שזו עמדתך, אבל אני חושב שאתה הלכת איתה עד לקיצון – אבחנה בין אסירים ביטחוניים באופן גורף לבין אסירים פליליים. הדבר הזה הוא לא ראוי והוא לא נכון בהינתן רוחב היריעה של העבירות שמוגדרות כעבירות ביטחוניות וגם היכולת, בסופו של דבר, של הרשות המבצעת דרך השב"ס, להגדיר מי הוא עבריין ביטחוני ומי לא, מי עצור ביטחוני ומי אסיר ביטחוני.
ולכן גם כאן ההסתייגות מבקשת באמת לצמצם את זה לאנשים שמהמעשה שלהם נשקפת מסוכנות עמוקה, לצמצם את זה. יש לנו גם הסתייגות מהותית על העניין הזה. אנחנו מודעים לאתגרים של השב"ס, לא כפרנו לאורך כל הדרך בעניין. אתם מבקשים לנרמל מצב שהתאים לתקופה מאוד מסוימת. אני מבקש ממך שתמצא לנכון להוביל את הקואליציה, לתמוך בחלק מההסתייגויות שלא מעקרות את החקיקה, אבל הופכות אותה להרבה יותר מאוזנת ומידתית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טוב. אני רוצה שנעבור להצבעה. אני נגיד לך לפני - - -
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
מה עם ההסתייגויות שלנו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתמול דחינו את ההסתייגויות שלכם. אמרתי שאני אוסיף אותן, גם את החדשות, ואני אעלה למליאה. אבל אתמול כבר הצבעתי על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, וגם הגשתם אחרי המועד שנקבע. אני אמרתי שאני אסכים להעלות את זה בכל זאת למליאה לפנים משורת הדין, אבל בוא, הם הגישו הסתייגויות חדשות בהתאם לסיכום ונתתי להם את זה.
אני כן אגיד לך, גלעד, שאני אעשה מאמץ. לא רוצה להגיד את זה מהשפה ולחוץ, אני לא מבטיח גם כי זה לא חוק שלי וגם החלטה קואליציונית. ככל שההסתייגות שלכם על השנתיים תהיה לשנתיים לשתיים פלוס שתיים, אני כן אעלה המלצה לקבל אותה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שתיים פלוס שתיים באישור ועדה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן. ככל שתשנו את - -
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
אנחנו מעדיפים - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
- - ההסתייגות הזאת ככה, אני אשקול לבקש מהקואליציה לאמץ את זה.
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
אנחנו לא יכולים לשנות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתם כן יכולים. עכשיו זה דיון בהסתייגויות – אם תגידו שאתם - - -
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
בואו נוסיף – תראו, אני מאמין בהידיינות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר.
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
אנחנו מוסיפים עוד הסתייגות, אני אומר לייעוץ המשפטי, של שתיים פלוס שתיים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אז את זה אני אעלה. ככל שזה יהיה שתיים פלוס שתיים באישור ועדה, אני אשקול, וניתן את ההנחיות איך לנסח אותה, אני אמליץ. אני אמליץ, אבל זו תהיה החלטה, כאמור, החלטה קואליציונית. אבל אני אגיד את המלצתי, אני חושב שיש בזה הרבה טעם.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
נו, אז מה עשינו?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
שנייה. אנחנו לא אומרים מה עשינו ומה לא. אנחנו תומכים בהסתייגויות האלה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אני מעלה את כלל ההסתייגויות להצבעה. מי בעד ההסתייגויות, ירים את ידו. ארבעה. מי נגד ההסתייגויות, ירים את ידו. שישה.
הצבעה
בעד ההסתייגויות – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגויות נדחו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איפה הימים שיריב לוין צועק שהיוועדות חזותית זה הסוף של מערכת המשפט במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רוצה להעלות את החוק. הבהרת הנוסח מהייעוץ המשפטי לפני ההצבעה על החוק.
<< דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>
זה לא היה עד הסוף ברור בנוסח, כי פשוט צריך להחליף את המיקום של הסעיף לגבי העניין של הקטינים, לא יחול על קטינים כל ההסדר, למעט - - - פרטנית. אז זה יובהר - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אתם מוסמכים לטפל בזה במסגרת הנוסח. מי בעד החוק, בנוסח הוועדה, ירים את ידו.
<< דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >>
שבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד, ירים את ידו.
<< דובר >> אבירן יחזקאל: << דובר >>
ארבעה.
הצבעה
בעד הצעת החוק, כנוסח הוועדה – 7
נגד – 4
נמנעים – אין
הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025, כנוסח הוועדה, נתקבלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מגיש רביזיה לטובת דברים שיעלו בניסוח. החוק התקבל בנוסח הוועדה, מגיש רביזיה לטובת דברים שיעלו במסגרת הניסוח.
תודה רבה לכולם, תודה לכל מי שעבד על החוק הזה, לכל אורך הדרך, ממשרדי הממשלה השונים, הנהלת בתי המשפט, שב"ס וכדומה. תודה. וכמובן הייעוץ המשפטי לוועדה, גם נועה, גם אפרת. תודה רבה להנהלת הוועדה. תודה רבה לכולם.
ישיבה זו, נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:38. << סיום >>