פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 887 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: השפעת רפורמת "צדק תחבורתי" על היקף השימוש והנטל הכלכלי בתחבורה הציבורית (מס' 6682), של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ מרב מיכאלי, חה"כ עודד פורר, חה"כ שלום דנינו, חה"כ יצחק פינדרוס. << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר רון כץ שלי טל מירון יסמין פרידמן חברי הכנסת: מירב בן ארי סימון דוידסון איימן עודה מוזמנים: איתי אמיר – מנהל אגף בכיר לתכנון תשתיות ומדידה, הרשות הארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שלומית עמוס – מנהלת אגף א' תעריפים וכרטוס, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נמרוד פרנסיס – יועץ חב' עדליא, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר יהונתן לנגה – מנהל כרטוס, רכבת ישראל דניאל בן שמעון – ממונה כלכלה כספים ומכירות, רכבת ישראל משה בראז – סמנכ"ל כספים, כפיר - מפעילת הרכבת הקלה בירושלים ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות לאומית עדי נחום – ראש מטה, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות אלוירה קוליחמן – סגנית ראש העיר, עיריית לוד בקי קשת כהן – מנהלת קשרי הממשל – עמותת שומרי משפט רבנים למען זכויות אדם, מלכ"ר אהרון רבר טרוור – ארגון קו ישיר יאיר שרגא – ארגון בצלמו רועי בני – מועצת תלמידים ונוער ארצית ישראל שור – משפחה שכולה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: השפעת רפורמת "צדק תחבורתי" על היקף השימוש והנטל הכלכלי בתחבורה הציבורית (מס' 6682), של חה"כ מירב בן ארי, חה"כ מרב מיכאלי, חה"כ עודד פורר, חה"כ שלום דנינו, חה"כ יצחק פינדרוס << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעה לדיון מהיר בנושא: השפעת רפורמת צדק תחבורתי על היקף השימוש והנטל הכלכלי בתחבורה הציבורית, של חברי הכנסת: מירב בן ארי, מרב מיכאלי, עודד פורר, שלום דנינו, יצחק פינדרוס. קיימנו מספר דיונים בצורה מאוד מפורטת על הרפורמה, גם יסמין עשתה לנו בזמנו באמת עבודה טובה מאוד. אין לי בעיה, ביקשו דיון מהיר אז כינסתי אותו, אבל אנחנו כבר נהיינו מומחים בנושא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה חסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה משפחה שכולה שרוצה להגיד כמה מילים. בבקשה. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> בוקר טוב, קוראים לי ישראל שור, אני משפחה שכולה. אני רוצה שנייה אחת להסיט את תשומת הלב ממה שהולך להיות כאן למשהו שנראה לי חשוב לא פחות, ולשאול את חברי הקואליציה, להתחיל הבוקר עם שאלה: למי אתם מחויבים? לציבור? לנופלים? למשפחות השכולות? או רק לבייס, לראש ממשלת המחדל ולכיסא? אני אח שכול 53 שנים, אחי נפל בלבנון. אני אומר לכם הבוקר דבר אחד בוודאות – משפחות שכולות לא שוכחות מלחמות והן לא שוכחות את יקיריהן. הן לא שוכחות את מי שהיה אחראי במעשה ובמחדל. אפשר לשנות ניסוחים, אפשר להחליף מילים, לקרוא לטבח אירוע, לתבוסה תקומה, להזיז מועדי זיכרון ולנסות ולטשטש אחריות בסיסמאות, אבל אי אפשר לשכתב את המציאות. הפקרה היא הפקרה, התעלמות היא התעלמות, ואחריות היא אחריות. אתם פוחדים מהזיכרון, כל המדינה רואה את זה, אתם בפניקה מהשאלה הזו שתעלה ביום הבחירות. כתם האחריות יהיה על גבכם תמיד, גם בעוד 10 שנים, בעוד 20, וגם בספרי ההיסטוריה. לעולם לא תשלטו בזיכרון, הוא לא שייך לכם, הוא לא בידיים של הקואליציה, הוא בידיים של העם. למעלה מ-80 שנים אחרי השואה, מדינת ישראל עומדת מדי שנה לזכור. הזיכרון לא נמחק, הוא רק מתחדד. כך יהיה גם כאן. אנחנו נזכיר, נכתוב, נלמד את הדורות הבאים, נקים אנדרטאות, קירות זיכרון, ימי עיון, נכתוב ספרים, נביא את סיפורי הגבורה, ומולם את סיפורי ההפקרה, נרשום את שמות הגיבורים ומולם את שמותיכם, איך הפקרתם חיילים ואזרחים למותם. לא נעשה זאת מתוך נקמה, נעשה זאת מתוך אחריות. השאלה איננה רק מה קרה ב-7 באוקטובר, השאלה היא מה עשיתם אחרי. מי מכם שיקום היום ויאמר, כפי שאמר מנחם בגין – אינני יכול עוד – ייקח אחריות, ישים את טובת המדינה מעל טובתו האישית, יזכה להבנה. מי שלא, יישא את כתם אותה משמרת לעד. הילדים שלכם ישאלו, הנכדים שלכם ישאלו מה עשיתם כשאלפים נהרגו ונרצחו במשמרת שלכם. אנחנו נוכל לומר לילדינו ונכדינו – לא שתקנו, לא שיתפנו פעולה עם טשטוש, לא נתנו למחוק. לא נסלח על ההפקרה, לא נשכח את האחריות ולא נשחרר את הזיכרון אפילו ליום אחד, כי מדינה שלא לוקחת אחריות, מאבדת את נשמתה. אנחנו לא ניתן לזה לקרות. ממשלת ישראל וקואליציית הדמים איננה ראויה לקורבנותיה. אנחנו נהיה כאן כל יום, תמיד, כדי שהמדינה תהיה ראויה למשרתיה, לקורבנותיה ולאלה שמסרו את נפשם כדי להגן עליה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אנחנו נמשיך בישיבה, ברשותך. ח"כיות, ח"כים, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול לפני הכול, אני רוצה לפרגן לך על זה שאתה מוביל את הקו המתנגד, לפני הכול, לצו של המע"מ ואני חושבת שאימרה כזאת מיו"ר ועדת כלכלה היא חשובה מאוד, וטוב שאמרת את זה. אני יודעת שגם שלום דנינו איתך ועוד הרבה חברי כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואני יכולה להגיד לך שכל האופוזיציה מגויסת לעניין. שלא יהיה ספק, אם אתה רוצה להקל על סינים או קוריאנים או טייוואנים, אתה צריך להקל באותה מידה גם על עסקים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואם עסק בישראל לא מקבל את ההטבה, גם הסיני לא יקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בעניין הזה אני חושבת שאנחנו רואים עין בעין, אז היה לי חשוב קודם כול להתחיל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אני חושב שתפקיד יושב-ראש ראש ועדת כלכלה לא לפגוע בעסקים הקטנים במדינת ישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. וצריך לומר, בעסקים הישראלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני במשך ארבע שנים הובלתי את שדולת כחול-לבן, לא המפלגה אלא תוצרת הארץ. אגב, טראמפ עושה את זה שם מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 60 יום חברי כנסת נמצאים בכנסים, הם מארגנים כנסים נגד הצו הזה, ופתאום יום לפני, מחליטים החלטת ממשלה לעשות מזה קואליציונית, אז זה לא פייר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה לא מתנהגים. תגידו מראש, שאנשים ידעו. אחרי שאנשים התחייבו ודיברו מה שדיברו, עכשיו צריך לעשות מהם סמרטוטים? זה לא ילך הסיפור הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכנסת היא הריבון והיא לא תקבל בהכנעה את רמיסתה, אמר יושב-ראש הכנסת, אז נמשיך עם זה. זה קודם כול, ואני עכשיו אלך על הדיון המהיר. למה בעצם הגשתי אותו? צריך להגיד גם תודה למשה סולומון, שלום דנינו, מרב מיכאלי, פורר ופינדרוס, שהצטרפו. קודם כול, אני קראתי את הכתבה של סיוון בידיעות אחרונות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מירב, למה הם הצטרפו? להתנגדות? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> להצעה לסדר. יש לנו הצעה לסדר על התחבורה ציבורית. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא באותו נושא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. לזה אנחנו מתנגדים any way, כל האופוזיציה. פורסמה כתבה על ידי סיוון חילאי בידיעות אחרונות, שהיה סקר של חברות מוביט ופנגו, חברות תחבורה. זה מאוד מאוד חשוב לי לשים את זה בקטע המקצועי וכן לבוא להראות את הנתונים, כשהנתונים הראו באופן ברור שמי שנוסע יותר, לא בהכרח משלם פחות. מה בעצם הועילו חכמים בתקנתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע מה הם עשו, אבל אנחנו באמת בדקנו את זה במספר ישיבות. זה לא מדויק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז בוא גם נשמע. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> וכזכור לאדוני, באותה ישיבה שאתה ניהלת הגיעה נציגה מאופקים, נכה, והיא הראתה שהיא משלמת יותר ולא פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא נוסעת יותר. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> לא, היא לא נוסעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא לא זאת. הבעיה היא של הנסיעה הפרטנית, נסיעה יחידנית, שם יש בעיה. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> אין הנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני יכול לנסוע חודש שלם, יש היקף נסיעות הרבה יותר גדול, לא כולם צריכים אותן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה חייב להגיע לחודש שלם בשביל לקבל את ההנחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. את עשית לנו אז עבודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל מי שבאמצע, נפגע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר על הסקר של מוביט ופנגו, אלה שתי חברות טובות, מכירות את התחבורה הציבורית יותר טוב מאיתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, יש דבר אחד ברפורמה שאני יזמתי, שמעל גיל 67 הנסיעה חינם. נרשמו קרוב ל-300,000 אנשים, וזה ברור לגמרי שזה טוב. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> זו ברכה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יותר, אדוני. פי 2.5, כמעט 800,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קודם כול, נתחיל מזה שזה חלק מהרפורמה. אנשים מקבלים את זה, וזה ברור לגמרי כי הם נוסעים בחינם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נדבר על כמה דברים שהעלו בסקר הזה ונשמע את תגובת משרד התחבורה. אני אגיד ואתם תענו ואז נעשה כאן דיון כי באמת באתי להקשיב. דיברנו על תושבי הפריפריה שזכאים להנחה, אבל ההטבה הזאת, הבנתי שהיא מותנית בהוצאה גבוהה יותר, כך שבפועל, הנוסעים הכבדים בעצם לא מקבלים את ההנחה. מדברים על מרד התיקופים, עשית על זה דיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיתי, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי על זה. אתמול אגב הייתה עוד כתבה בערוץ 12 על העניין עם התיקופים. בעצם הציבור מפסיק לשלם באקט של מחאה כזאת, גם בשל השירות בתחבורה הציבורית וכמובן העלייה במחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הורדנו את הקנסות שם, בתיקוף. הבעיה בתיקוף שהציבור עובד אצל משרד התחבורה כי ההסכם בין משרד התחבורה לחברות זה בנושא התיקוף כדי לדעת כמה כסף מגיע להם, ומי שעושה את העבודה זה בעצם הציבור, ואם הוא לא עושה, הוא מקבל קנס. זה בערך המצב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני אשמח לשמוע על זה. וגם, לפחות מהסקר של מוביט ופנגו, הנתונים מצביעים על עיוות בשיטת התשלום הקיימת, בהשוואה לשיטה של הרב-קו נגיד, שבה הנוסע משלם לפי תעריף קבוע. התשלום הדינמי הזה של מוביט ופנגו, לפחות ממה שנראה, יש לו מודל הרבה יותר הוגן ומדויק, הוא מחושב באופן יומי. בואו תדברו איתנו על המודל הזה. אם אנחנו כמדינה רוצים לעודד נסיעה בתחבורה ציבורית – ואני, לפחות בניגוד לשרים, אני נוסעת בתחבורה ציבורית, נוסעת גם באופניים, גם באוטובוס, גם ברכבת – אני חושבת שתחבורה ציבורית טובה ויעילה היא דבר שהוא משנה חיים. אגב, זה מדהים איך בחו"ל כל ישראלי לוקח את התחבורה הציבורית אבל פה הוא חושב עשר פעמים אם לעלות לאוטובוס, לעלות לרכבת. כשאני נוסעת לשדה תעופה, הרבה פעמים אני מעדיפה את הרכבת – חוסך לי את הפקקים, את הכסף של החניון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרבה פעמים רכבת או הרבה פעמים טסה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רכבת. טסה אני כבר לא – אין, אני כלואה פה איתך, ביטן. אני לא שרת התחבורה, עם כל הכבוד, למרות שצריך לומר שהיא כבר חודשיים בארץ, ברכות. אגב, כשהיא בארץ היא גם עושה נזק אבל לא משנה. על ה"הותר לפרסום" נראה לי שכבר שמעת. בואו, לא נדבר עליה, נדבר מקצועי, זה חשוב לי. אם אנחנו רוצים לעודד תחבורה ציבורית, אם כשישראלים טסים לחו"ל, הם גרופי של תחבורה ציבורית, מה בעצם קורה כאן שאזרח מתלבט? קראתי היום כתבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחו"ל אין להם מכונית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שם זה נגיש וקל וזול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא נדבר על בן אדם שגר בניו יורק. גם אדם שגר בניו יורק או בלונדון או בפריז, הוא יעדיף את התחבורה הציבורית, גם אם יש לו אוטו. למה? כי היא יעילה, כי היא פשוטה, כי היא נגישה, יש הרבה יתרונות – אני לא אתקן פה את כל התחבורה הציבורית במדינת ישראל. אם אנחנו מבקשים להקל על הנושא הזה – הרי מהי רפורמת צדק תחבורתי? היא באה הרי להקל, באה לתת לאנשים יותר תחבורה ציבורית – יש כמה דברים שאנחנו חייבים להבין, מה לא מצליח בה, ואם לא מצליח, מה אתם מתקנים ברמת המשרד, מה הכנסת צריכה לתקן. כמו שסולומון כל היום רודף אחרינו בנשיאות על החוק של הקנסות, הוא כל היום רודף אחריי בנשיאות, היום הוא לא נמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של הקנסות. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> החוק שאישרת. זה לא עלה במליאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא להביא ממשלתית כי הרי ביום שני, אגב, עברה ממשלתית. אומנם זה אירוע נדיר פה בכנסת הזאת – לא עוברת חקיקה ממשלתית. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה לא עבר בשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עובר במליאה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא עובר, אז אולי אתם צריכים להביא ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך, יושב-ראש הקואליציה, הוא עובד אצל סמוטריץ'. מה שהוא מבקש, הוא עושה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה כבר בעיות שלכם בתוך הבית. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> ברשותכם, אם אני יכול להתייחס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני מסיימת, חברי הכנסת ידברו ואז תתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול חברי כנסת. תתאפקו קצת. דיון מהיר זה דיון של חברי הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון מאוד, שהם יוזמים. אנחנו הריבון, אבל עוד משהו שחשוב שנדע. האם אתם מפרסמים את נתוני השימוש לציבור? ואם כן, אני מקווה שנוכל לקבל את הנתונים, אם פרסמתם כי לא ראיתי, או שתביאו לכאן. מה הנתונים של השימוש ברפורמה הזאת? אגב, יש לי עוד שאלה אחרונה, לגמרי מקצועי: מרגע שהתחלתם את רפורמת צדק תחבורתי במשרד, האם יש לזה מחקר מלווה, שמלווה את הרפורמה הזאת? איך אתם מודדים אותה אצלכם? זהו, נראה לי שאלתי שאלות לגמרי מקצועיות, אני אשמח. עצתי אליכם, מהאופוזיציה, אם אתם רוצים להביא את החוק הזה, תביאו ממשלתית. לא עובד הקטע של הפרטי. משה סולומון רודף אחריי חודשיים על הקנסות ואני אומרת לו: משה, זו לא החלטה שלי, זו החלטה של אופיר כץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אדבר עם מקלב, החרדים מאוד מעוניינים בתיקון הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא מקלב ולא אנחנו. מי שיחליט מעולה במליאה, קוראים לו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אופיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מאשים תמיד את החרדים שהוא לא הגיע איתם להסכמות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, תביא לנו משהו פה. בשבוע שעבר עברה ממשלתית של משרד המשפטים, אגב, אז שיביאו של משרד התחבורה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> ברשותך, אני אתייחס לנתונים שציינת. דיברת על חברות כמו מוביט, פנגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו עוד רוצה לדבר? בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ישבנו פה לפני חודש ימים, אחרי שני דיונים, בנושא של עצירה או בלימת העלייה של המחירים – היה צריך להיות פעמיים בשנה הזאת – אז גם אני מפרגן לך על זה שבאמת לחצת על זה. קצת כואב לי שהשרה של משרד התחבורה לא ידעה לפרגן גם לחברי הכנסת ולוועדה הזאת, שבעצם פעלה למען עצירה, כי אם הוועדה לא הייתה עושה את הדיונים האלו ולא היו הצעות לסדר – במקרה הזה זה שלי – זה לא היה קורה, המחירים היו עולים וזה היה מגיע לתשעה שקלים. תענה לי עוד מעט. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני עניתי על זה בוועדה הקודמת. זה לא מדויק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על שני דברים, שבסוף הם חלק מרכזי מהבלם של השיפור בנסיעה הציבורית, שמעט מאוד מדברים עליו. אחד, יש חוסר אדיר בנהגים במדינת ישראל, נתחיל עם זה. גם אם תביאו אוטובוסים עכשיו, הכי טובים בעולם, ותשקיעו מיליארדים בזה, יש בעיה אקוטית בנושא של נהגים במדינת ישראל. מה הפתרון? מה הולכים לעשות כדי שזה ייפתר? עוד פעם נגיע למצב שבעוד חצי שנה נגיע לפה ויגיעו עובדים זרים למדינת ישראל כנהגים. אנחנו רואים את זה, כבר כמעט מגיעים עובדים זרים גננות, מטפלות במדינת ישראל. הנושא הזה של נהגים חייב להיות עם פתרון כדי שבעתיד, גם אם יהיו אוטובוסים, יהיה אפשר לאכלס אותם בנהגים, כי היום אין נהגים, מה לעשות. גם אלה שבאים ונכנסים לעולמות של הנהיגה – אלימות, מכות, מעליבים אותם, פוגעים בהם – עוזבים את העבודה, לא רוצים להיות נהגים. זה דבר אחד. דבר שני, ציינת את הכתבה שהייתה אתמול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של יונה לייבזון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כתבה מדהימה. מה בסוף אנחנו מבינים מהכתבה? נכון שמדברים פה על עליית מחירים. האירוע זה לא המחירים, האירוע זה השירות לציבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם המחיר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הציבור לא נוסע בתחבורה ציבורית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם המחיר, סימון. יקר פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אחד זה הנושא של המחירים, שחייבים לטפל בו, חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הוא על המחירים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי הזדמנות לדבר עם אנשי משרד התחבורה. הדבר המרכזי, שראינו גם אתמול בכתבה, ואנחנו מבינים ויודעים אותו כאזרחים קודם כול, זה השירות, זה מספר הקווים שמפוצצים באזרחים, שאי אפשר להיכנס לאוטובוסים, לא מגדילים מספיק את מספר הקווים, לא מגיע בזמן ואנשים כבר לא מאמינים לשעה שהאוטובוס צריך להגיע. כל הדברים האלו בסוף זה בידיים שלכם, של משרד התחבורה. עם הנתונים שיש לכם היום, איך אתם עושים את זה יותר נגיש? איך אתם עושים את זה יותר קל? איך אתם גורמים לציבור להאמין בתחבורה הציבורית, שייסעו בתחבורה הציבורית? הרי בסוף זה הדבר המרכזי. אלה שאלות שאני מבקש שיענו לי תשובות עליהן. ושאלה אחרונה, מירי רגב לא נמצאת פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שהיא תהיה פה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך היא לא הזמינה אותנו למשתה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך מירי רגב לא הזמינה את מירב בן ארי למשתה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרבה סיבות לחגוג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אם לא יישאר אף בן אדם בעולם, היא לא תזמין אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה משתה, של פורים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, אלא מה? הרבה סיבות לחגוג יש במדינת ישראל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד ביטן, אתה יודע איך היא פרסמה את זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הותר לפרסום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הותר לפרסום. ככה היא פרסמה את המשתה שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, יש פה בעיה ביטחונית? מה זה הותר לפרסום? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הותר לפרסום, בדרך כלל זה לחללים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הותר לפרסום, כידוע, הוא בפתח בשורות איוב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני ממש מבקשת. דעתי על הגברת ידועה, אני רוצה לשמוע על הרפורמה, מעניין אותי הקטע המקצועי פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חברת ועדת כלכלה, ישבנו פה בהמון דיונים שקשורים גם בצדק תחבורתי וגם בדיון שסימון יזם, ואני חייבת להגיד שהתחושה שלי שאנחנו כמעט באותה נקודה. שנה אחרי הרפורמה של צדק תחבורתי ולדעתי מרבית הדברים שהוועדה ביקשה לא יושמו. מבחינתי, כדי לבחון את ההצלחה של הרפורמה יש שני פרמטרים, אפשר להסתכל על עוד דברים אבל שני פרמטרים מרכזיים. אחד, האם יש יותר משתמשים בתחבורה ציבורית בעקבות הרפורמה הזאת, האם זה עלה או בעצם ירד, ולא להגיד לי על האנשים שפטורים מתשלום אלא על האנשים שמשלמים כסף עבור נסיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מהרפורמה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק הבלוף, אני תכף אדבר על זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה הבלוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בלוף? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בלוף, כי אלה שהכי צריכים את התחבורה הציבורית, בסוף משלמים הכי הרבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפרמטר השני זה האם הרפורמה הצליחה להעביר אנשים שנוהגים ברכב פרטי לתחבורה ציבורית, ככה מודדים את ההצלחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קשישים שנוסעים בחינם זה לא בלוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזוב את הקשישים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עזוב את הפטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר להגיד על זה בלוף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כן בלוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על הקשישים לא דיברנו. דיברנו על צעירים שמשתמשים בתחבורה ציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבלוף הוא מה שמוכרים לציבור, הקמפיינים שעשו לציבור. בסוף אין לי מושג אמיתי כי משרד התחבורה לא באמת הציג נתונים, ולמרות שהם טוענים ש-80% מהאוכלוסייה, יש להם פוטנציאל ליהנות מהרפורמה, בעצם בפועל זה 15% כי מי שפטור, פטור. אני מדברת על האנשים שמשלמים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה צעירים נגיד, שנוסעים כל יום בתחבורה ציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרפורמה, אם אתה שואל אותי, היא לא באמת מתאימה לדפוסי השימוש של הציבור, שזה מה שחשוב. ההנחה ניתנת בעצם למשתמשים הכבדים, אבל אני רוצה לעודד עוד אזרחים להשתמש בתחבורה הציבורית. אני רוצה שאני אחשוב, שווה לי יותר להשתמש בתחבורה הציבורית היום, וזה לא קורה, בטח אצל הצעירים. עזבו גם את כל הדברים האחרים שסימון דיבר עליהם, שזה תגבור קווים. סיפרתי על הבת שלי, בשכונה שלי בצפון תל אביב, בבוקר עשרות ילדים בדרך לבית ספר, אין מקום על הקו, לא מתגברים את הקו, יש מלא דוגמאות כאלה. אני אשמח סוף סוף לקבל נתונים ממשרד התחבורה, אבל אמיתיים, לא את הסיסמאות של הקמפיינים, של הפרסומים, אלא בפועל, איך מודדים את האנשים שאנחנו רוצים לעודד אותם להשתמש בתחבורה ציבורית, לא המשתמשים הכבדים שגם ככה משתמשים. תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתמקד במשהו אחר. בסופו של יום אני מבינה שמחירי התחבורה הציבורית לא יירדו, כנראה לא עכשיו, אבל יש המון המון תיקונים שיכולים מאוד לעזור למשתמשים, שאני לא מצליחה להבין, ניסינו לעבוד עליהם, עשינו פגישות, אבל באמת כמה דברים פשוטים שאנחנו חייבים להתעקש עליהם. אחד, חוסר הגמישות במנויים התקופתיים. מנוי מתחיל ב-25 בחודש ומנוי יומי ב-4:00 בבוקר, ללא התאמה לצורכי הנוסע בפועל, תוך פגיעה. יש פתרון, הוא סופר פשוט. מרגע התיקוף נותנים 24 שעות בהתאם לסוג המנוי, זה במיוחד יקל על תושבי הפריפריה שלא יכולים תמיד לחזור באותו יום הביתה. מגבלות על רכישת מנוי באמצעות ערך צבור, חסימת החזר ערך צבור במעבר ביישומון, דרך חלופה משתלמת לנושאים מזדמנים. למעשה, אם אתה לא מגיע לסכום של המנוי החודשי, אתה לא מקבל את ההנחה המקסימלית שמגיעה לך. זה כל כך פשוט לטפל בזה, וזה מאוד יעזור, בטח ובטח לתושבי הפריפריה. יש פה עניין של העדפת קווים ישירים, שיוצרת אפליה בין יישובים, תעריפי מנוי רכבת לטווחים ארוכים, זה ממש מעצבן כי זה לא בהתאם להבטחות, אמרו שזה יהיה 500 שקלים, זה 675 שקלים, באמת צריך לראות מה עושים. הפער לא סביר בין מחירי רכבת לאוטובוס, לאותו טווח, זה פער אסטרונומי במחירים. אפילו ברמת סדר טעינת חוזים בכרטיס, לשנות אותו כדי להקל. אי יכולת לבטל תיקוף שגוי. באמת אני יכולה להמשיך, יש פה מסמך מסודר שאפשר להתייחס אליו ולפתור את זה. אגב, גם הנושא של ההנחה, שעדיין, בשביל להוכיח שאתה גר בעיר אתה חייב שעורך דין יחתום לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתרנו את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך? אנחנו לא יודעים על פתרון. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> עד היום כתוב שצריך, עד היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו הצהרות של משרד התחבורה בעניין הזה. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> אבל כתוב שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מומשו ההבטחות האלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת למה, כי באמת כל הנושא של הבטחות מס, זה יצר המון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לכם, הנושא של חתימות עורכי דין וכל מיני דברים כאלה, אתם אמרתם שאתם תפתרו את זה, זה מה שאני זוכר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסופו של יום צריך לחשוב על פתרון. זה פשוט לא הגיוני שצריך לשלם לעורך דין כדי להוכיח שאתה גר בעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מבטיחים משהו בוועדה, צריכים ליישם את זה כי ברגע שאתם מבטיחים אנחנו עוברים הלאה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אנחנו רצינו להקל על נושא התצהיר של העורך דין ולאפשר אישור תושבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קרה? למה לא פתרתם את זה? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> גם בדיונים פה בוועדה העלינו את עמדת רשות המיסים לעניין אישור תושבות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> ויסמין יודעת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת, אבל צריך לחשוב על פתרון אחר. אתה מבין איפה הבעיה. בגלל הטבות המס, אנשים רושמים את הכתובות שלהם במקום אחר. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> זה מה שאז סיכמנו בדיונים, שנחשוב על פתרון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותי לא מעניין, אתם אמרתם שאתם פותרים את הבעיה הזאת. אמרתם את זה פה, אני זוכר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך לחשוב איך פותרים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מה אתה אומר לי, רשות המיסים? לא מעניין אותי רשות המיסים. הייתה בעיה, הייתם צריכים לכתוב לנו ולהגיד יש בעיה, למרות שהבטחנו. זה לא הולך באופן הזה. זה לא הולך לעבור את הישיבה, לא יהיה דבר כזה. אני מבקש ישיבה בעוד עשרה ימים, תנו לי פתרון לעניין הזה, אותי לא מעניין שום דבר, רק על העניין הזה. מה זה, אתם מבטיחים ולא מיישמים? איפה נשמע דבר כזה? בואו תתנו לנו תשובות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, לדעתי ממש ממש חשוב להתעקש על הנושא הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבה קצרה של רבע שעה, הם יגידו לי מה הפתרון וימשיכו הלאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - שלא חייב להגיע לתשלום של המנוי החודשי כדי לקבל את ההנחה. זה לא הגיוני, זה באמת קריטי. יש דברים שיכולים באמת להקל על האזרחים, בואו ננסה לפחות להתמקד בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו תתנו תשובות למה בדוח של החברות, אני לא יודע איזה חברות - - - << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אתה רוצה, אדוני, שאולי נתייחס קודם לטענות של חברת הכנסת יסמין, ואז אני אתייחס לשאר הדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו תשובות, אולי הדוח לא נכון גם. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לעניין הדוח אני אגיד שדיברתי עם מוביט והם אמרו שהדברים הוצאו מהקשרם, כמו שרגילים בתקשורת. זה לא הנתונים שהם אמרו, אבל אין כאן נציג של מוביט, אני לא אדבר בשמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם את הנתונים האלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס עוד רגע. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לעניין הדוח של יסמין, ישבנו מולך וענינו על כל השאלות. תצהיר עורך דין, ניסינו באמצעות אישור תושבות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת מי כל אחד, מה התפקיד שלו? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> שמי איתי אמיר, אני ראש אגף בכיר לתכנון, תשתיות ומדידה ברשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> שלומית עמוס, מנהלת אגף תעריפים וכרטוס ברשות הארצית לתחבורה ציבורית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. עכשיו את אומרת שהנתונים שפורסמו בתקשורת לא נכונים, אז יש לך נתונים שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הוצאו מהקשרם. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס. אתם רוצים להתחיל עם מה שאת ציינת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. קודם כול, ביקשתי נתונים, הדבר הכי בסיסי. שאלתי אם היה מחקר מלווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא נכון בפרסום? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אציין שהחברות האלה הן לא חברות תחבורה. יש לנו נתונים מלאים ברמה כלל ארצית. בשנת 2024 כמות השימוש, כמות הנסיעות בתחבורה ציבורית עמדה על 904 מיליון נסיעות, וב-2025 זה עלה ל-917 מיליון. זה היה עולה יותר אם לא היה לנו את מבצע עם כלביא ביוני 2025 שראינו שם ירידה חדה בגלל המלחמה, משהו כמו 20 מיליון נסיעות, אנחנו צופים שגם ב-2026 אנחנו נשבור את השיא של 2025. כל שנה אנחנו שוברים שיאים בהיבט הזה. לגבי נתונים שמפורסמים, משרד התחבורה מפרסם בכל שנה נתוני ריידרשיפ, נתוני נסועה. באתר כרגע יש את נתוני 2024. 2025 ממש בימים אלו עלה לאתר, אז אפשר לראות שם ברמת קו את השימוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש בימים האחרונים 2025, זה לא היה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון, זה ממש מהחודש האחרון פורסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, התשובה היא שהנתונים שפורסמו בעיתון - - - << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אלו נתוני נסועה, לא נתוני הנחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא נכונים אז הם לא נכונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם נכונים, רק העובדה שאתה נמצא עכשיו בסוף פברואר, וזה בסדר, אבל בעיקרון נתונים של תחבורה ציבורית זה נורא ספיר וקל, זה אמור להיות נגיד בתחילת ינואר, אבל לא משנה. גם חיפשתי לפני חודש לדעתי, או שלושה שבועות, לא היה, זה כנראה מהשבוע האחרון. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> לוקח זמן לעבד את הנתונים ולנתח אותם, העלינו אותם לאתר, יש שקיפות מלאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר גם בהתאמה לפי מספר העלייה של הצרכנים גם מה העלייה של מספר הקווים, זאת אומרת כמה קווים נוספו במקביל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק מספר הנסיעות, גם תיקופים. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> קודם כול, כל הנתונים זה ביג דאטה. זה נמצא באתר המשרד, זה לא משהו שיש לי בראש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה תיקופים. נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר נסיעות. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו סופרים נסיעות לפי תיקופים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, ככה הוא רואה מי עלה לנסיעה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> זה אומר שהשימושים עלו יותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד באחוזים בערך מהניסיון שלך. כמה זה קרוב למציאות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם כמה מתוכם משלמים? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אלה אנשים ששילמו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא יודעת רק על מי ששילם, ברור. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> רק על מי שתיקף. אם עכשיו לצורך העניין קשיש בן 70 עולה, הוא זוכה ל-100% הנחה, אם הוא תיקף אין פדיון אבל יש ספירה של הנסיעה שלו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה קרוב למציאות בשטח? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יש פה אני חושב כריכה של שני דברים שלא קשורים. רפורמת צדק תחבורתי נכנסה לתוקף בסוף רבעון ראשון, מרץ 2024. ממרץ 2024 אנחנו קודם כול רואים נהירה של הציבור להגדיר פרופילים: כמעט 800,000 זהב קו, 600,000 גיאוגרפי, כמעט חצי מיליון צעירים ועוד 160,000 משוחררים, אלה נתונים ממרץ 2024 עד היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קשיש שעולה בחינם, גם הוא צריך לעשות תיקוף? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון, הוא גם נדרש לתקף. עוד מעט אני אסביר למה יש לזה חשיבות, מעבר לפדיון הכלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לא מתקף הוא מקבל קנס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל ככה הם סופרים, ככה יש להם מעקב. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס גם לרמת השירות. איך אנחנו בעצם יודעים לתכנן קווים? אנחנו רוצים לתכנן תחבורה ציבורית בהתאם לביקושים. כדי שנוכל לעשות את זה, גם מי שזכאי להנחות ואפילו ל-100% הנחה, נדרש לתקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אחוזים? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו מכירים עוד לפני הרפורמה של צדק תחבורתי סביב ה-20% תופעת אי תיקוף, זה לא מעט, אנחנו מודעים לזה ואנחנו פועלים למיגור התופעה. אנחנו רואים כבר היום באשכולות של מפעילים, כמו אגד ודן, ירידה בתופעת הפוד, בגלל כל מיני אמצעים טכנולוגיים והסברתיים שהפעלנו. תוכנית שלמה הוגדרה כבר לפני ארבע שנים, כשאנחנו מדברים על רפורמת צדק תחבורתי רק לפני שנתיים, והמטרה היא כל הזמן להילחם בתופעה ולצמצם אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שמדובר בדיון מהיר ויש נימוקים לדיון המהיר, בקיצור, הפרסומים בעיתון הם או לא מדויקים או לא נכונים. אוקיי, יש עלייה. זה המצב, יש עלייה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, רק שהסקר היה הרבה יותר רחב מתיקופים, לא תיקופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. התיקופים זה הנתון. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> ברשותך, גברתי, אני אתייחס לכל טענה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להעלות סוגיה שהיא סופר פתירה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו עוד טענה הייתה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא רק התחיל, תן לו לדבר. נראה לי הוא שמע אותי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> שמעתי, גם רשמתי כדי שלא נפספס אף שאלה. לגבי הסיפור של שימוש ישראלים בחו"ל. את ציינת ערים שיש להן כבר עשרות שנים מטרו. צריך להבין שאנחנו משקיעים עשרות מיליארדים, מאות מיליארדים במערכות להסעת המונים – אם זה BRT, אם זה קווי רכבת קלה, אם זה מטרו – וזה לוקח זמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, אני חיה את חורבות המטרו כבר קרוב לעשר שנים איפה שאני גרה, וכל הזמן אומרים לי, זה יקרה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> צריך להבין שהיום כמעט 90% מהנסיעות בתחבורה בציבורית במדינת ישראל - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, אני לא שם. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אבל דיברנו על נתונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיבה לך ואתה אומר, 917 מיליון תיקופים ב-2025, 20% אי תיקוף. זה אומר שאתה צריך להגיד שפחות או יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיליון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. איזה מיליון, התכוונת 1.2 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1.1 מיליארד. פלוס מע"מ זה 1.3 מיליארד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האם אתה נערך, מבחינת 917 מיליון, ל-1.2 מיליארד נסיעות? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> זו שאלה מצוינת. אנחנו באמת מתקשים לתכנן בצורה יעילה רשתות קווי תחבורה ציבורית כשאין תיקוף, ולכן אנחנו נלחמים כדי למגר את התופעה. אנחנו כן יודעים אבל להגיד לפי נתונים מהמפעילים על עומסים שיש בקווים, אנחנו רואים מה קורה בשטח, יש לנו אנשים שנמצאים בשטח. אנחנו לא מתעלמים ממה שקורה ומסתכלים רק על האקסלים, אבל בסופו של דבר ברור שהמדד המרכזי למדידה של נסיעות בתחבורה ציבורית זה תיקוף, ולכן אנחנו פועלים. יש בסוף גם היבטים של פרטיות, הגנת פרטיות, מה אתה יכול לצלם באוטובוס. אתה לא יכול לצלם באוטובוס מי עלה ולא תיקף, זה בעייתי, אנחנו לא בסין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. כמה נגיד פקחים הוספת ב-2025 כדי לנהל את מרד התיקוף? כי יש לך מרד תיקוף. אולי הדברים של מוביט ופנגו לא נכונים, אבל יש איזשהו מרד תיקוף, עובדה שיש 20%, זה הרבה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו לא מכירים תופעה של מרד אי תיקוף בגלל רפורמת צדק תחבורתי, לא רואים שום קשר, לא רואים עלייה באי תיקוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שיש עלייה באי תיקוף. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> לא אמרתי שיש עלייה, אמרתי שאנחנו מכירים את התופעה של אי תיקוף כבר מספר שנים והמספר עומד על בערך 20%. אין לנו שום אינדיקטור שמראה על קשר לרפורמת צדק תחבורתי. להפך, רפורמת צדק תחבורתי בעצם הגדילה את השימוש בתחבורה ציבורית, שזה דבר מבורך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כשאני עולה ואני לא מתקף, מה הקנס? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> בסוף אם אני נותן הנחות ל-80% מהאוכלוסייה בצורה כזו או אחרת בתחבורה ציבורית, מן הסתם אני מתמרץ אותם להשתמש במוצר. אני חושב שזו שאיפה של כולנו שאנשים ישתמשו בתחבורה ציבורית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איתי, מה הקנס שאדם שלא מתקף מקבל? יש קנס? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> כיום אנחנו מדברים על 180 שקלים ברכבת ו-100 שקלים באוטובוס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה קנסות היו ב-2025? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו צריכים לבדוק. אני רק אציין שאנחנו בוחנים את הצעת החוק שקשורה בהפחתת הקנס, אתם מבינים מן הסתם שיש קשר בין גובה הקנס לבין אי תיקוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת בוחנים? זה עבר כבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא עבר כלום. עבר בטרומית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> במליאה זה לא עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בוחנים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מביאים הצעת חוק ממשלתית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, יש כבר הצעה שעברה. מה מעניין אותי ממשלתית? מה זאת אומרת בוחנים? אתם מתנגדים למשהו כאן בוועדה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> לא מתנגדים, חס ושלום. יש היבט של גובה הקנס שהוא שונה באוטובוס לעומת רכבת, כמו שיש הבדלים בתעריפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? להביא לנו הצעה ונעשה מה שאתם רוצים? בשביל זה אתם מעכבים את ההצעה במליאה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני לא מעכב שום דבר. אני רוצה להתייחס לגבי העלאת התעריף. יש מנגנון של העלאת תעריף אוטומטית, כמו שאתם מכירים. אני חושב שערבבו כאן בטענות בין רפורמת צדק תחבורתי לבין מנגנון העלאה אוטומטי שיש גם בתעריף. אתם יודעים שאנחנו כבר הקפאנו פעם שלישית, גם בדיון הקודם התייחסנו, אדוני חבר הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו טוב. אם החוק הפרטי הזה לא עולה לדיון, בגלל שאתם מעכבים, כשיגיע החוק הממשלתי אני מבטל לגמרי את הקנס. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו לא מעכבים כלום, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקנס על תיקוף, אני אבטל אותו לגמרי. פעם אחת אלמד אתכם לקח. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו לא מעכבים כלום, התייחסתי לטענה שיש קנסות שונים ברכבת ובאוטובוס, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול אני אבטל, לא יהיה בכלל קנס כי הציבור לא צריך לממן לכם את ההסכמים עם החברות. הבנתם אותי? הם לא עובדים אצלכם. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אדוני, בסך הכול התייחסתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמתי להקטין את הקנס ולא יותר מזה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אדוני, אנחנו לא נגד, רק אמרתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הציבור, התפקיד שלו זה לא לעבוד אצלכם. הבנת אותי? הוא משלם על הכרטיס, הוא לא צריך לעשות לכם תיקוף. אל תעצבנו אותי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני בסך הכול התייחסתי לפער בקנס בין רכבת לאוטובוס. אני רוצה להתייחס לגבי העלאת התעריף. הטענה הזאת עלתה גם פעם קודמת וחוזרים עליה שוב. אנחנו מברכים על הפעילות של ועדת הכלכלה, אבל נציג אגף תקציבים באוצר פה יעיד שכבר בסיכום התקציבי בדצמבר 2025 אנחנו דיברנו על הקפאת התעריף. הסיבה שהיינו כאן בדיון לגבי הקפאת תעריף עד סוף שנה זה כי נדרשנו למצוא לזה מקור תקציבי כמקור ביניים עד שיעבור תקציב המדינה לשנת 2026, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק. הוועדה עשתה מספר דיונים על העניין של העלאת התעריף. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון. דיברתי רק על הדיון האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק מה שאתה אומר, בלשון המעטה. זה לא מדויק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה אם אפשר להעלות סוגיה אחת, שהיא סופר פתירה והיא תקל מאוד על האזרחים שגרים בפריפריה. יש את הכרטיס – מה לעשות שהקווים בפריפריה, התדירות שלהם היא הרבה יותר נמוכה –וכשצריך לעבור בין קווים חולפות 90 הדקות של המשך הנסיעה. אם אפשר להאריך מ-90 ל-120 דקות – זהו, הכי פשוט, אנשים יפסידו פחות כסף. אפשרי לפחות את זה לתקן? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה שיקול תקציבי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא שיקול תקציבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תעשו עבודת מטה ותבדקו את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, זה לא שיקול תקציבי. יש בעיה, באמת בעיה אמיתית. אנשים לא מממשים את זה כי האוטובוסים לא מגיעים. הם ממתינים לאוטובוסים. למשל בנתיבות, יום שישי בבוקר, מ-7:00 עד 10:00 יש 20 אוטובוסים לכיוון ירושלים, ואחר כך פעם ב... סתם אני נותנת לך דוגמה. אין היגיון. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> ה-90 דקות זה ממילא לא קשור לקו בין-עירוני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, סתם נתתי את נתיבות דוגמה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> ודווקא לעניין נתיבות, יש להם חופשי פריפריאלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביום שישי אין אוטובוסים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הוא כל כך זול לנסיעה חודשית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, אין אוטובוסים ביום שישי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני רק נותנת כדוגמה, זה גם לא רלוונטי ל-90 דקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני נתתי את זה כדוגמה לחוסר היגיון, לא קשור ל-90 דקות. סליחה, עזבי את נתיבות בצד. יש את הנושא של ה-90 דקות, שהם צריכים לעבור ב-90 דקות. הם מפספסים כי האוטובוסים לא מגיעים, לא כי הם הולכים לשתות קפה. בסך הכול אני מבקשת להאריך את זה מ-90 ל-120 דקות. זה לא פגיעה כלכלית לאף אחד, אין פה כלום, רק שאנשים באמת יממשו את ההטבה הזאת שאתם נותנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלת המשך. כמה מבין הזכאים בפריפריה באמת מממשים את השימוש? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אנחנו רואים אחוז מאוד גבוה של מימוש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את יודעת להגיד לי נתון מדויק? לא אנחנו רואים. נתונים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> פרופיל גיאוגרפי מימשו 600,000. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתוך כמה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסוף, אם מספר האזרחים עולה בתחבורה הציבורית, היינו צריכים להרגיש את זה גם בפקקים במדינת ישראל. ואני רוצה להגיד לך, כאחד שנוסע במדינת ישראל בכל שעות היום, המצב רק מחמיר, זאת אומרת אין הלימה בין מספר האנשים שנוסעים בתחבורה הציבורית לבין הירידה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל האוכלוסייה גם גדלה במדינה. אנחנו לא נשארים עם אותה אוכלוסייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סימון, זאת לא מסקנה נכונה. זה עולה בגלל כל מיני סיבות, ולאו דווקא זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אם הוא אומר שהגענו למצב של מעל מיליארד נסיעות, זאת אומרת עלינו ב-200 מיליון נסיעות בשנתיים האחרונות, לא עלינו באותה הקבלה במספר הרכבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי יש יותר רכבים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה רכבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300,000 רכבים עולים כל שנה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> היושב-ראש, עלינו בכ-15 מיליון. היינו עולים בכמעט 40 מיליון אם לא היה מבצע עם כלביא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 15 מיליון נסיעות. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> תיקופים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר שתבדקו את זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איתי, אני רוצה שתסביר גם לגבי הנהגים, מה הולך לקרות. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס. לגבי מחסור בנהגים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון, אבל בסוף. סימון, תסלח לי. כל אחד דקה, נתחיל מהצד הזה, בבקשה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> בוקר טוב, שמי אלוירה קוליחמן, סגנית ראש העיר בעיריית לוד. אני הגעתי לדיון כדי להעלות סוגיה לדעתי מאוד מאוד מוזרה, שאצלנו בעיר אנחנו פריפריה חברתית, לא גיאוגרפית, עם סוציו-אקונומי 3. זה אומר שמרבית העיר אמורה להיות זכאית להנחה, ואנחנו גילינו תופעה מאוד מוזרה, שייתכן שבניין אחד ברחוב זכאי, והבניין לידו לא. זה לא שבבניין ליד יש לי אוכלוסייה עשירה ושונה, אנחנו מכירים את התופעה. אני רוצה לדעת איך פותרים את זה כי כמות הפניות שפנינו, גם למשרד התחבורה וגם אתם מפנים אותנו לרשות האוכלוסין, שזה הנתונים שאתם מקבלים או מרשות מקומית, אין לנו נתונים של שוני במצב הסוציו-אקונומי של התושבים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אנחנו עובדים לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לנו אין שום נגיעה לחלוקה מי זכאי ומי לא זכאי. הלשכה מפרסמת מי נמצא בקטגוריה של 1 עד 5 חברתי-כלכלי והוא בעצם מקבל את ההנחה. לנו אין שום החלטה על זה. הם בוחנים לפי מדדים, קריטריונים שלהם. אם הם דירגו בית אחד שהוא מעל 5, כנראה שיש להם את הקריטריונים שלהם להבין שהוא במצב כלכלי קצת יותר טוב מהבית שמולו, אבל לנו אין שום נגיעה לזה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> זאת אומרת, יש לי בעיר דילוגים, בניין כן, בניין לא. זה בקפיצות של אותו רחוב. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זה יכול להיות בית זוגי זכאי, ובית אי-זוגי לא זכאי. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> שדווקא בבניינים האלה הסוציו-אקונומי גבוה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> נכון, אבל לנו אין שום נגיעה לזה. זה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> כבוד יושב-ראש הוועדה, יש פה מתח מאוד גבוה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> יכול להיות שהם בדקו וראו שבצד הזוגי גרים אנשים שהמצב הכלכלי שלהם יותר טוב מאלה שגרים באי-זוגי, או הפוך, אבל להם יש את הקריטריונים שלהם ואתם באמת מוזמנים לפנות אליהם. לנו אין שום נגיעה לזה, אנחנו עובדים לפי מדדים שלהם. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> יש אפשרות לקבל את הנתונים האלה? כי לנו אין את הנתונים האלה, וזה לא הגיוני שבאותו רחוב, בדילוג של בניין, יש לנו פערים וזה יוצר מתח מאוד מאוד גבוה. אני יכולה להגיד בעיר שלי – גם הפערים בתחבורה הציבורית, גם האוטובוסים לא מגיעים בזמן, מדלגים. אנחנו פונים לאותה חברה – אני לא רוצה לנקוב בשמה – שמתפעלת. חוסר סנכרון בין הרכבת לבין האוטובוסים והתשובה שאנחנו מקבלים, אין לנו יותר מדי שיניים כי אין לנו נהגים. זה אומר, בעצם איפה האכיפה? איך אנחנו יכולים כרשות לעודד את התושבים? מצד אחד, אנחנו הרמנו את הכפפה ונכנסנו תחת הפרויקט מהיר לעיר. הכבישים הצטמצמו, הפקקים רק עולים בעיר, התחבורה הציבורית לא מספקת, הזמנים לא מסונכרנים, התושבים לא מקבלים הנחות, אז מאיפה העלייה הזאת שאתם מדברים עליה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אתייחס רק לעניין הנחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלייה זה נתון סטטיסטי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אבל זה השטח. זה אמיתי, זו האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלייה לא מתייחסת לעיר ספציפית. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> חד משמעית. ברור לי, כבוד היושב-ראש, אבל אני גם שמעתי בין השורות ואם הבנתי בין השורות, אמרתם שמאז 2024, מאז הרפורמה, חברת אגד או משהו כזה, אתם רואים פחות בעיה של תיקוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. זה לא נכון. אמר מנכ"ל משרד התחבורה, שאחד מתוך חמישה לא מתקף. הם אמרו, 20% לא מתקפים. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> אין בעיה, ואז הם אמרו, אנחנו מצמצמים את התופעה. מה ששמעתי, שהם מצמצמים את התופעה. אז השאלה שלי, ממש במשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עם כל הכבוד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובות לכלום. הוא ניסה לדבר וכל שנייה הוא עוצר. אני רוצה שיתייחסו. שאלתי אתכם שאלות ספציפיות, האם אתם בודקים את רפורמת צדק תחבורתי. גם הנתונים שהצגת, הם לא מתחברים עם מה שמנכ"ל המשרד אמר. אתה אומר לי, 20% אי תיקוף. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> כמו איזה נתונים שמנכ"ל המשרד אמר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין, הוא בא ואמר באותו כנס – מנכ"ל משרד התחבורה, לא אני – שמאז שהחלה הרפורמה יש עלייה באי תיקופים. אתה באת ואמרת לי כאן שאי תיקופים תמיד היה 20%, אז אני מנסה להבין מי אומר נכון כי אתם שניכם באותו משרד. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני פשוט רוצה לדייק. הוא לא אמר בעקבות הרפורמה. הוא אמר שיש 20% אי תיקוף, וזה משהו שאנחנו יודעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מקריאה לך. הכנתי שיעורי בית. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> חברת הכנסת מירב, את יכולה להציג את השאלה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הוא לא אמר את זה ככה, אני רק רוצה לדייק. זה שיש 20% אי תיקוף אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את מתלבשת על התיקוף? התיקוף פחות מעניין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמר הבחור, אחד מכל חמישה נוסעים בתחבורה ציבורית לא מתקף. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> נכון, אבל זה קיים לפני. הוא לא אמר את זה בעקבות הרפורמה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אין לנו אינדיקטור שמראה על קשר בין הדברים. אנחנו מכירים את תופעת האי תיקוף כבר לפני שלוש-ארבע שנים, ולא ממרץ 2024. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסך הכול, מה אתה אומר לי? שאין שום שינוי, שום שינוי בתיקופים בתחבורה הציבורית בעקבות הרפורמה, תמיד היה 20%. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא. יש יותר שימושים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אני התכוננתי לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, עם כל הכבוד, השאלה פה זה לא התיקוף. אם הרפורמה הוסיפה תיקוף או לא, זה לא מטרת הרפורמה. לכן אני לא מבין מה את רוצה, מה הקשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם מבינים אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר בין התיקוף לרפורמה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין מה עשתה רפורמת צדק תחבורתי בעיניכם, למעט הקשישים – שגם עם הקשישים יש לך בעיה כי אתה אומר שאם הם לא מתקפים הם מקבלים קנס. תגידו לי מבחינתכם אחרי שנתיים כבר מה השוני. אתם באים ואומרים לי, מירב, מה שראית בעיתון לא נכון, אז מה נכון? מה עשתה הרפורמה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היא הקלה את יוקר המחיה על אחוז גבוה מאוד מהנוסעים בתחבורה הציבורית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שפוליטיקאים אומרים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, אבל אני אומרת את זה לא כפוליטיקאית. תאמיני לי, כגורם מקצועי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא הקל. זה לא הקל מכיוון שלפני ההנחה המחיר עלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני הרפורמה שילמו 5.5 שקלים, עכשיו זה כבר 8 שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תגידו את זה כי גם נכים שיש להם הנחה, זה יותר מלפני הרפורמה כי המחיר עלה ומתוך העלייה הם קיבלו את ה-50% הנחה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הוספנו אוכלוסיות רבות מאוד לזכאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל זה לא הקל כלכלית על אף אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. אם את באה ואומרת, הקלנו על יוקר המחיה, סבבה – מקבלת, לא סותרת. תני לי נתונים, תראי לי איפה הקלת. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הינה, נתנו לך נתונים. כמעט 2 מיליון טענו את הפרופילים האלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל מה ששמעתי זה שעלה מ-904 ל-917. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, אבל את מדברת עכשיו מה הרפורמה עשתה, אז אני אומרת לך. קרוב ל-1.8 מיליון, משהו כזה, שבאו וטענו את הפרופילים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אעזור לה קצת. הרפורמה הפחיתה את המחירים, אין ספק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למי? דוד, זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שעשיתם, העליתם את המחירים ואז נתתם את ההנחה ואז ההנחה לא התבצעה מהמחיר הראשוני אלא מהמחיר השני. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כן, אבל עליית התעריפים הייתה כורח של הנסיבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל החופשי חודשי עלה ב-70 שקלים בסוף. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אדוני, מדובר בצעד פרוגרסיבי שבעצם מקל עם אוכלוסיות מוחלשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אשכולות 1 עד 5, לפי נתונים שאנחנו מקבלים מהלמ"ס, זכאיות להנחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היחידים שזה הקל עליהם זה הגיל השלישי, וזה מעולה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם רוצים לקבל את התשובה שאתם רוצים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הנחה? בסוף משלמים יותר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> תלוי מי. מי שנמצא בחברתי כלכלי נמוך לא משלם יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קשיש שגר בנתיבות משלם פחות, בסדר? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> קשיש לא משלם בכלל. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> לא משלם בכלל, יש לו מאה אחוז הנחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוכם משתמשים בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההנחות הן קיימות. השאלה מאיזה מחיר ההנחה. התוצאה היא פשוטה, קודם כל העלו את המחיר ואחר כך נתנו הנחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, תעשה פה סקר אחד אחד, יש פה יועצים, האם הם משלמים יותר או פחות. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני יכולה להראות לכם אלפי סימולציות של הורדה מחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לברוח מהמציאות, המציאות היא פשוטה. ההנחות הורידו מחירים לסקטורים מסוימים, אין ויכוח. מה הבעיה שלנו? ועל זה דנו בדיונים הקודמים, אתם לא הייתם בכל הדיונים – המחיר עלה ואז הורידו, ולכן ההנחה היא לא כפי שציפו לקבל. זה דבר שהוא לא נתון לוויכוח. יש הנחות, השאלה מאיזה מחיר. העניין הוא שאתם צריכים לתת כל מיני הקלות, שאנשים יוכלו להשתמש בהנחות האלה. לא ניכנס כרגע – העליתם את המחיר, הורדתם. הבעיה זה הנושא של השימוש בהנחות, זה הוויכוח. זו בעצם מטרת הדיון המהיר, ועל זה אין לכם נתונים. בכל מיני קבוצות אוכלוסייה מה מידת השימוש בהנחות האלה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יש לנו נתונים של מימוש, ואנחנו תומכים בדעתך, אדוני, להגדיל את המימוש באמצעות הקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז מגיעים למה שאומרת חברת הכנסת, שבעניין הזה יש בעיות במימוש ההנחות, על זה יסמין מדברת כל הזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אגב אתם לא נכנסים לאירוע הזה? זה יכול לסייע. אני מאמינה שאת רוצה להקל על אנשים. אם אנשים לא מגיעים למימוש של הסיוע הם הרי לא זכאים להנחה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> את מערבבת דברים. מה שאת אומרת זה מה שיסמין אמרה, כשמגיעים לכמות נסיעות מסוימת, זכאים להנחה בחופשי חודשי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה פערים שאפשר לתקן. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל זה המחיר שנקבע לחופשי חודשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אין לכם נתונים? אתם לא עושים עבודה על העניין הזה? כמה אנשים משתמשים בזה בכל קבוצת אוכלוסייה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני ציינתי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל אמרנו לכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנשים שגרים בפריפריה – או לא בפריפריה – בפריפריה החברתית, שקשה להם, הם לא מגיעים לכמות הנסיעות. למה לא מגיעה להם הנחה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> קודם כול, אם הם נוסעים יומיומיים בתחבורה ציבורית, אז הם מגיעים לזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לפעמים הם לא, אז למה לא מגיעה להם הנחה? למה לא לעשות הנחה למי שמגיע? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אז יש להם חופשי חודשי, יש להם הנחה בערך צבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אז יוצא שהם מוציאים יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ברור לכם שצריך לעשות כמה תיקונים לרפורמה? ברור, לאחר בדיקה תעשו כמה תיקונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך הם יידעו כמה תיקונים? מי שעושה רפורמה מקצועית במשרד - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> מירב, זה לא נכון להגיד שאנחנו לא עוקבים אחרי הרפורמה. אנחנו בודקים שימושים, אנחנו עוקבים אחרי פניות ציבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת למה אין מחקר מלווה, נגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך לתת להם תקציב, תנו להם תקציב. יש כמה תיקונים שצריך לעשות כבר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אפילו מהכנסת עשו מחקר מלווה לרפורמה, אבל עזבי את זה. אנחנו כן עוקבים, אנחנו עושים בחינה שוטפת חודשית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הממ"מ לא רלוונטי. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> יפנו אליכם לקבל נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא היא נתנה רעיון מצוין. המנהלת, אני מבקש שהממ"מ, מכיוון שלהם אין נתונים - - - << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יש נתונים. ממ"מ מקבלים מאיתנו נתונים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היושב-ראש, אנחנו כן ציינו נתונים כמה הגענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה דוח של הממ"מ לגבי השימוש בצדק תחבורתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם יש לך דיון על רפורמת צדק תחבורתי, הייתם מביאים אפילו מצגת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי נקבל אותה סוף סוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא קוטלת אף אחד, תבינו אותי. אני רק אומרת, אם יש דיון כזה, אז תביאו נתונים, שימו מצגת, נראה מה עשיתם. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אענה לך לגבי המצגת. כשאנחנו באים לדיון קצר אצל דוד, הוא אף פעם לא נותן להציג מצגת. דוד, תתקן אותי אם אני טועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן מצגת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול בבקשה לאפשר למשרד התחבורה להציג מצגת כיצד רפורמת צדק תחבורתי סייעה בהקלות ביוקר המחיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא צריכים, שיביאו נתונים, הם לא צריכים מצגת. זה נכון, אני לא אוהב מצגות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, אז דף אחד, אפשר? דף לח"כים אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיביאו לנו, אין בעיה, אבל לא מצגת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת, הרפורמה הקלה. בואי תגידי לנו איך. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אקריא שוב את הנתונים, כנראה שלא הקשבתם לנו. זהב קו – 775,000 אזרחים הגיעו וקיבלו את פרופיל זהב קו; גיאוגרפי – 601,000 אזרחים הגיעו וקיבלו פרופיל גיאוגרפי; צעירים – 487,000; משוחררים – 160,000. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, אני יודעת שאולי הוא לא אוהב מצגות, אז אפשר – אתה לא אוהב מצגות, אבל אתה רוצה שהממ"מ של הכנסת יבדוק אותם. זה נחמד, זה דיסוננס קוגניטיבי, אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש נתונים, אני לא צריך את הממ"מ. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשאת באה ואומרת, 700,000 רב קו זהב נגיד, זה בסדר גמור, זה נתון מאוד יפה, אני לא אומרת. אחד הדברים שצוינו כאן לחיוב על הרפורמה זה על גיל הזהב ועל הקשישים, אמרנו את זה לאורך הדרך. בסוף הוא מתקף ונוסע עם הנחה. בואי נדבר דווקא על אוכלוסיות צעירות – כמו משוחררים או סטודנטים או צעירים – איך הקלנו עליהם, כי גם הם בסוף אוכלוסייה שצריכה סיוע לצורך העניין. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אמרנו, צעירים עד גיל 27 בעצם זכאים ל-33%, ואנחנו רואים באמת מימוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה ניצלו? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> 487,000 צעירים טענו פרופיל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, 480,000 מתוך אותם מיליארד - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כן. סיימו את השחרור, עברו את השנה, לא קנו רכב, והנה באו לתחבורה הציבורית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תראי, אני פחות עפה על זה כי אם יש נגיד 1.1 מיליארד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שיש לך הרבה דפים של שאלות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות, אני מתכוננת ברצינות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדת רצינית, מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא נותנת לך נתונים, את לא מקשיבה להם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> להפך. אני מקשיבה לה לכל מילה. אני חושבת שבדבר כזה, עם כל הכבוד, אתה לא אוהב מצגות, אתה חייב להראות אוכלוסיות, מי נהנה מהרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לתת לי נתונים גם בלי מצגת, שיביאו דף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה, אתה מבקש שהממ"מ יחקור את הצדק התחבורתי. יפה. עכשיו יש לי עוד שאלה בנתונים: כמה נהגים חדשים הכשיר משרד התחבורה כדי להקל על הרפורמה? כי הרי בסוף אתה רוצה שיותר ייסעו, צריך יותר אוטובוסים. צריך אוטובוסים, יותר נהגים. אז נגיד כמה נהגים הוכשרו בשנת 2024, אפילו 2025, כדי לקדם את הרפורמה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אציין שמשרד התחבורה מממן בעשרות מיליונים תמריצים למפעילי תחבורה ציבורית לגיוס ושימור נהגים. אנחנו מכירים את תופעת המחסור של נהגים. צריך להבין שאנחנו מתחרים גם בתעשיות אחרות שבהן הנהגים פועלים, אם זה הסעות של תיירות ותחומים נוספים. אנחנו מכירים מחסור של כ-4,000 נהגים, אלה הנתונים שיש לנו, ולמרות זאת כשאנחנו מיישמים תוספות שירות או יוצאים למכרזים עם תוספות שירות, אנחנו רואים שהמפעילים מצליחים להתמודד ולגייס את הנהגים שנדרשים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה נהגים חדשים הכשיר משרד התחבורה ב-2024? לא 2025. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> זה שוק פרטי, גברתי, אנחנו לא מכשירים נהגים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? הם עומדים אצלך במכרז? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> מפעילי תחבורה ציבורית מתמודדים אצלי במכרז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא יודע כמה? << אורח >> משה בראז: << אורח >> מירב, אני סמנכ"ל הכספים של הרכבת. את רוצה לשמוע נתונים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בטח. יש לך גם שם, לדעתי. << אורח >> משה בראז: << אורח >> מוישיק בראז. שלב ראשון, הם לא מכשירים נהגים. אנחנו מכשירים את הנהגים, בעלות שלנו – אנחנו מגייסים, אנחנו מכשירים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של הרכבת. << אורח >> משה בראז: << אורח >> של הרכבת. אני מדבר רק על הרכבת עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על אוטובוסים, אבל אם נכנסת, בבקשה. << אורח >> משה בראז: << אורח >> תחבורה ציבורית, לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, דיברתי על אוטובוס, אבל דבר. << אורח >> משה בראז: << אורח >> אבל גם שם יש מחסור. שתיים, פקחים, נושא של תיקופים. כן, מי שלא יתקף, כרגע מקבל קנס. מה גובה הקנס? עד שלא יעבור החוק, 186 שקלים אצלנו. שלוש, גם פקחים אנחנו מממנים, המדינה לא עושה בזה כלום. אנחנו שמים את הפקחים, אנחנו מממנים את הפקחים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה פקחים ונהגים הכשרת נגיד ב-2025? << אורח >> משה בראז: << אורח >> פקחים זה תחום מאוד קשה, מאוד מאוד קשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה? אחד? << אורח >> משה בראז: << אורח >> אני צריך 30, אני מגיע ל-30 ויורד ל-20, מגיע ל-30 ויורד ל-20. זו בעיה גדולה מאוד, חבר'ה, זה תפקיד מאוד מאוד קשה כי אין עזרה מסביב – לא של המשטרה ולא של פקחי העירייה – אף אחד לא עוזר בסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע את הנהגים. כמה העלייה בנוסעים כתוצאה מהצדק התחבורתי? יש לך נתונים כאלה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מרגיש שינוי? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> תגיד להם כמה שימושים ב-2025 לעומת 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך נתונים? << אורח >> משה בראז: << אורח >> בגלל שהגדלתי את הקו, אני לא יודע להגיד אם הגידול באנשים שלי נובע מהצדק התחבורתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערכה שלך. << אורח >> משה בראז: << אורח >> אני סטטי בכמות של הנוסעים שלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? אתה סטטי בכמות הנוסעים ברכבת? << אורח >> משה בראז: << אורח >> בינתיים אני סטטי, כן, למרות שהגדלתי אותה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה עזרה הרפורמה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות שזה סטטי? הנתונים סותרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אין לך שינוי במספר הנוסעים למרות הרפורמה. ומבחינת תיקופים אתה מרגיש שינוי בשנתיים האחרונות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי תיקופים, התיקופים לא מעניינים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מעניין אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה התלבשת על התיקופים? מה זה מעניין? מה זה קשור לרפורמה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי כמה נהגים, כמה פקחים, אם יש שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין קשר. גם ה-20% שאמרו משרד התחבורה זה סתם הערכה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני ממש מוטרדת מזה שהוא לא רואה עלייה. אז מה עשינו? זה נתון מטריד מאוד. זה הנתון הכי קריטי שנאמר פה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשתם דיון מהיר. מה אתם עושים? אתם לא מתייחסים בכלל לבקשת דיון מהיר, אתם מתעסקים איתי מסביב, על התיקופים ועל הנהגים וכולי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחד משליך על השני פה, אבל אם אין עלייה במספר הנוסעים, משהו לא תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אפשר לדבר על מיליון דברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, הוא אמר פה משפט מדהים בעיניי, ששווה את כל הדיון הזה – שאומנם אתה כל הזמן חושב שאני הולכת לתיקופים, אבל לא – הוא אמר כאן שמאז שהחלה הרפורמה של צדק תחבורתי, אין שינוי במספר הנוסעים ברכבת. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> מירב, אני רוצה לדייק. אתה יכול לחזור מאיפה אתה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא סמנכ"ל רכבת ישראל. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הוא לא רכבת ישראל. הוא רק"ל, אז בואו נדייק. ברכבת ישראל הייתה עלייה מאוד גדולה של נוסעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אה, הוא רכבת קלה. אגב, ברכבת קלה גם הייתה אמורה להיות עלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מכם להעביר לוועדה תוך עשרה ימים נתוני שימוש של הציבור בהנחות השונות שנכללו ברפורמת צדק תחבורתי, בחלוקה לנושאים ובאופן השוואתי למה שנהוג היה לפני הרפורמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לגילאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש להם גילאים, אין לי בעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קשישים, צעירים. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> אפשר לדעת מה היה הצפי כשהם בנו את התקציב? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> יש לנו לפי פרופילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולהתייחס גם לתעריפים שהיו נהוגים לפני כניסת הרפורמה, תעריפים שהיו עם כניסת הרפורמה, ולאחוז ההנחה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומה שסגנית ראש העיר אמרה זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשרה ימים זה מספיק לכם? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> נתוני שימוש, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבירו לי את זה בצורה מרוכזת, אנחנו נקיים עוד דיון בעניין הזה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו נביא גם נתונים לגבי הכשרות נהגים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמעת את ההצעה של סגנית ראש העיר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, יש לה הצעה טובה. היא אומרת, אשכול 1 עד 5, לפי ערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לי לסיים. אנחנו מבקשים שתשבו עם יסמין, היא הלכה אומנם. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> ישבנו איתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשבו עוד פעם כיוון שחלק מהדברים שדיברנו עליהם ואמרתם שאתם תבחנו, לא עשיתם שום תיקון. תשבו איתה תוך עשרה ימים ותביאו לנו דוח סיכום מה עשיתם בעניין הזה. האוצר, מה שאני מרגיש, שהם יודעים שצריך לעשות תיקונים ברפורמה כתוצאה מהבדיקות שהיו בשנה האחרונה, ואתם לא נותנים להם בגלל בעיות תקציב, אז הגיע הזמן. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> זה לא המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תיכנס לעניין. אם צריך לעשות תיקון ברפורמה, תיכנס לעניין. אם צריך לתת להם תקציב, תן להם תקציב. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> דיברנו פה על הסיפור של אישור תושבות, דיברנו על זה. יש לנו שם אירוע עם רשות המיסים, דיברנו על זה, צריך להביא פתרון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, תפתרו את הבעיה. אותי לא מעניין רשות המיסים. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> צריך להביא פתרון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא עובדים בשביל רשות המיסים, גם אתם לא. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> ברור, אבל צריך להביא פתרון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי נושא הנתונים של הסקר הזה שנעשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> של הממ"מ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הממ"מ. אין צורך כי יש להם את הנתונים, אני לא צריך את הממ"מ. לגבי הנתונים שפורסמו בעיתון, לפי ההתרשמות שלי הם לא נכונים, הם לא מדויקים, ולכן הבסיס הוא לא נכון, אבל הטיעונים נכונים, הטיעונים מצריכים בדיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בהנחה שהכתבה, ושחברת מוביט ופנגו, שתי האפליקציות שכולם משתמשים בהן לתחבורה ציבורית, טועים – נגיד, בסדר, אני זורמת איתך. אני לא יודעת מה איתך, אני לא יודעת מתי נסעת באוטובוס או ברכבת פעם אחרונה. אני, כשאני עולה לרכבת, אני משתמשת במוביט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אעזור לך. תציגו לנו את הנתונים בדף, השוואה מול מה שכתוב לגבי חברת מוביט. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אם אפשר ממש חצי דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. את דיברת, אמרת את מה שאמרת. הדיון הוא לא איתך, הדיון הוא עם חברי הכנסת. << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> רק דקה. יש פה הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד כאן. אני רוצה לסכם את הדיון. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> אדוני, אפשר משפט אחד בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אי אפשר. אני רוצה לסכם את הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בתור מציעת הדיון המהיר, אם אתה יכול בסיכום שלך להכניס את זה. אני רוצה לחדד את הנקודה שאמרת, ביטן. אם הנתונים שהוצגו – עזוב את העיתון – על ידי חברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי שיעשו השוואה. הם יציגו לנו את ההשוואה מול העיתון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קראתם את הכתבה. תבואו ותגידו לנו אחד מול השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה, הלכתי איתך. הם יציגו לנו דף השוואתי מול החברה הזאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשרה ימים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשיש לי מסקנות דיון מהיר, אז נחכה למסקנות. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני רוצה ברשותך לענות על שתי שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרתי, אלה החלטות ביניים. נעשה ישיבה בעוד עשרה ימים, יציגו לנו את הנתונים, גם את ההשוואתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבל לי מאוד שלא דיברנו על הפיל שבחדר, הנושא של הנהגים. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס לנהגים, אדוני היו"ר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר מצגת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא צריכה מצגת, יהיה לך דף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לשים את זה בטאבלטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. ברור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שגמרנו את הנושא הזה, יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה, הוא לא ענה לי עד עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יענה לך. זה לא נושא הדיון. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אדוני, יש לי שני נתונים שהתבקשנו להעמיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו שמענו אתכם מאה פעם. יש עוד מישהו שלא שמעתי אותו עד עכשיו בישיבות שהיו? << אורח >> עדי נחום: << אורח >> עדי נחום, ראש מטה פורום חברות התחבורה הציבוריות. עלתה פה שאלה גם בנוגע להכשרת נהגים וגם בנוגע למחסור בנהגים. יש לי נתונים משנת 2019 עד 2023, הוכשרו כ-17.5 אלף נהגים, נשארו מתוכם 4,300 נהגים בענף, זהו. יש חוסר של 5,000 נהגים בענף, באופן סיסטמתי כבר לאורך שנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה גורם לחוסר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה גורם? בוא תעלה לאוטובוס, שירביצו לך, יקללו אותך, יירקו עליך, ישפילו אותך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך לטפל בזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, יש אלימות נגד נהגים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתה ערבי, חבל על הזמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נהג מקבל 45 שקל לשעה. זה לא נורמלי, הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, תענה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש ממנו תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה עכשיו אחרי שסיימתי, נענה לך על משהו שלא קשור לדיון – קשור בגדול אבל לא קשור לנושא. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יחידת האבטחה עם פיילוט במספר ערים כדי להגביר את הביטחון והבטיחות בתחבורה הציבורית גם לנהגים וגם לנוסעים. זה אמור לשפר גם את המצב הזה של שימור נהגים. לגבי נתונים שהתבקשנו, אנחנו השתתפנו בעלויות הכשרה של כ-2,500 נהגים בשלוש שנים האחרונות, ממוצע של בין 800 ל-1,000 נהגים בשנה. מעבר לכך, כפי שציינתי קודם, מדובר בשוק פרטי, המפעילים הכשירו אלפי נהגים נוספים. לגבי כל מה שקשור בשימור נהגים, אני גם חייב לציין שמשרד התחבורה השתתף בעשרות מיליוני שקלים בתמריצים לשימור נהגים. אנחנו פועלים כל הזמן בהיבט הזה כדי לסייע למפעילים לגייס ולשמר נהגים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לי כמה נהגים חדשים יש ב-2025. אתה יכול להכניס את זה לנתונים, ביטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, זה לא הנושא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה קשור. אם אין נהגים, אין אוטובוסים, לא עולים לאוטובוס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איתי, אם משהו לא עובד, אז עושים אותו דבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה לבקש עוד מיליון נתונים, אבל זה לא קשור - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אין לך נהגים, אין אוטובוסים, ואז אתה עומד, מחכה שעתיים לאוטובוס. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אנחנו פועלים במספר מישורים. אנחנו אומדים את המחסור בנהגים בכ-4,000, לא בכ-5,000, אבל בסופו של דבר יושבת כאן נציגת פורום מפעילים, שאנחנו נותנים לפחות שירות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יהיו לך עובדים זרים נהגים גם כן בישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אולי זה פתרון? בסופר זה עובד מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים נתונים על הנהגים? אני מבקש, תשלחו מכתב, תבקשו את הנתונים שאתם רוצים, תצרפו את זה לישיבה בעוד עשרה ימים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מבקש גם לגבי הנהגים. לגבי מה שאת ביקשת, סגנית ראש העיר, מכיוון שאמרתם שיישבו עם יסמין, היא אמונה עליי בנושא של התיקונים שדרושים והיא תבדוק לך את זה יחד איתם, בסדר? << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? כל אחד דקה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תראה מה קיבלתי עכשיו, ביטן. בוועדה המיוחדת לעובדים זרים יש עכשיו דיון: בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רכב כבד? זה משאיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דקה אחרי כן זה יהיה באוטובוסים. מה, אתם לא מבינים את זה? << אורח >> עדי נחום: << אורח >> זה משאיות. זה לא אוטובוסים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הכל יהיה עובדים זרים. הפכנו להיות דובאי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ביבי אמר שאנחנו ספרטה, לא? איפה המודל של ספרטה שראש הממשלה דיבר עליו? << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בקי קשת מפורום המאבק בעוני, אנחנו ביחד בהרבה דיונים בנושא הזה. ברשותך, שתי נקודות לבקש. אחד, לגבי הנתונים שאנחנו מבקשים, ההצהרה מראש הייתה שיש 80% זכאים להנחות, ונעשו, אני בטוחה, עבודה ותקצוב וחישוב מה זה המספרים ואיך זה יתפצל. הייתי שמחה שהנתונים כמה מימשו את הפרופילים יהיו מול מה שהוצהר מראש שזה הצפי כי זה ייתן לנו את המידע האמיתי. אנחנו רוצים לדעת: בפריפריה צפו שיהיו 100 ויש 120 – הצלחה; ציפו 100 ויש 50 – אז צריך לתקן. זו נקודה ראשונה, אז אני אשמח שהנתון הזה יהיה אחד מול השני. דבר שני, מכל הדברים שעלו – אני חושבת שגם חברת הכנסת יסמין אמרה וזה עלה – הסיפור של תיקופים בודדים זו הסוגיה של צדק חברתי. זה לא עידוד נסיעות וזה לא כל המטרות המאוד חשובות ויפות האחרות. אם רוצים להגיע לאוכלוסייה הכי מוחלשת ולעמוד באמת במה שנאמר, צדק תחבורתי, זה חייב להגיע לנסיעות הבודדות. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני דווקא לא מסכימה איתך כי האוכלוסייה המוחלשת נוסעת יותר בתחבורה הציבורית לפי מה שאת אומרת. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> גברתי, אני מסבירה לך, ברשותך. אני עובדת עם האוכלוסייה הזאת הרבה מאוד מאוד, שנים רבות. האוכלוסייה שעובדת, נוסעת כל יום, בכלל לא עולה להם גרוש כיוון שהמעסיק מחזיר להם. האנשים שהם נוסעים פעם ב-לרופא, פעם בשבוע או פעם בחודש ללשכת התעסוקה – תלוי כמה דורשים מהם – מדי פעם לרופא, פעם בשבוע לסופר, האנשים הכי מוחלשים, הם לא נוסעים כל יום ואין מי שיחזיר להם נסיעות, הם גם לא יודעים לתכנן מראש. הם עובדים שעתיים. אולי בסופו של דבר, כן, זימנו אותם כך וכך פעמים, אבל הם הרבה פעמים יושבים בבית, הם לא יודעים מראש לקנות וגם אין להם כרטיס אשראי, אז הם גם לא מקבלים בסוף החודש. גם אם בסוף זימנו אותם הרבה פעמים פה ושם למישהו לעשות משהו, הם לא ידעו בתחילת החודש וגם אין להם כרטיס אשראי. האוכלוסייה הכי הכי ענייה, באמת הכי ענייה, נוסעת נסיעות בודדות, ולכן לתת להם זה יהיה לתת למי שבאמת באמת אין להם. תודה. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> יאיר שרגא, ארגון בצלמו. אני רוצה להעלות שתי נקודות ממש בקצרה. היא דיברה פה על הנסיעות הבודדות. יש פער מאוד מאוד גדול בין הרב-קווים ליישומונים, כידוע. ברב-קו צריך לטעון מראש את החוזה, ביישומונים לא. הנתונים האחרונים שמשרד התחבורה פרסם על השימוש ברב-קו וביישומונים זה ב-2023, 15% שימוש ביישומונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח? 15%? << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> זה היה ב-2023. אני אומר, מאז הם לא עדכנו. סמנכ"ל הרכבת פה אומר שבירושלים זה 20% שימוש ביישומונים, אבל הנקודה הזאת היא מאוד פשוטה. ברגע שהעלו את המחירים בצדק תחבורתי, הפערים האלה גדלו. למה? כי כל בן אדם שהייתה לו טעות בטעינה של החוזה או שיש לו נסיעה מזדמנת שהוא לא חשב עליה מראש, הוא משלם על זה הרבה יותר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> מי משלם יותר? מי שהוא עם רב-קו? << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> אני עם רב-קו וקניתי חוזה, 315 שקל, ארצי. 323 שקל עולה חוזה מורחב, כולל רכבת 40 קילומטר, ואני קניתי ארצי ולא 323, פער של שמונה שקלים. בעוד יומיים פתאום אני צריך רכבת, כמה אני משלם על זה? עוד 21 שקל. המשרד הבטיח פיתוח. אין בינתיים פיתוח. אנחנו שלחנו לכם הצעה מאוד פשוטה, תאפשרו לאנשים לשדרג את החוזה שלהם. זה לא דורש פיתוח. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לקחת חוזה קיים? << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> חוזה קיים, להוסיף שמונה שקלים, משודרג לו עד התאריך של החוזה המקורי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> בטח שזה מצריך פיתוח. אתה אומר לי פה משהו שהוא תלוש מהמציאות. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> בעם כלביא ידעתם לתת לפי ימים של הנוסעים. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> בעם כלביא נתנו החזרים לכולם. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> נכון. וזה הצריך פיתוח מיוחד? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אבל זו ממש לא אותה סיטואציה. נתתי חופשי יומי לכל מי שהפסיד יום נסיעה בעם כלביא. אתה מערבב פה שני דברים, אי אפשר לעשות את זה. זה לא ישים. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> למה זה לא ישים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה כן להגיד כמה משתמשים ביישומונים וכמה ברב-קו? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היום אנחנו קרובים ל-20% ביישומונים ו-80% ברב-קו. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> זה כלום. אתם מבינים את הפער? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> עד שהיישומון תופס. רב-קו קיים הרבה יותר שנים מיישומון. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> אני רוצה להעלות עוד נקודה. כשבן אדם טוען חופשי חודשי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו את מבינה למה יש הבדל בנתונים? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> איזה הבדל יש בנתונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת, נוסעים ביישום. לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. אני לא ראיתי כל כך הרבה צעירים – חוץ מאוכלוסייה מבוגרת, כל מי שעולה לתחבורה ציבורית משתמש באפליקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המבוגרים לא משתמשים באפליקציה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> הנה יש לך אוכלוסייה שמהווה חלק נכבד. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> יש לכם עוד בעיה מאוד מאוד קשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה נכנס לחנייה, אתה משלם בפנגו? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> זה לא רק פונקציה של גיל, גבירתי, זה גם פונקציה של אוכלוסייה, של מגזר. יש מגזרים שלא משתמשים באפליקציות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תלוי באוכלוסייה והמצב הסוציואקונומי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני יכולה להגיד לכם שגם בעולם, הרב-קו נשאר, זה לא משהו שאנחנו המצאנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לדבר? בבקשה. << אורח >> אהרון רבר טרוור: << אורח >> אהרון רבר מארגון קו ישיר. יש פה נקודה בעייתית שאני אשמח לדעת לגבי הרפורמה. הרפורמה, בעצם היא באה להקל והיא באמת מקלה על אוכלוסיות מוחלשות, אבל רק על נוסעים כבדים כמו שדיברו פה. יש נקודה, שבסוף קבעו פה מחיר אחיד, שמונע. הרבה מהאוכלוסייה זכאים – לא יודע כמה מממשים, זה לפי הנתונים שלכם – זכאים לנסוע ב-157 שקלים בכל הארץ. המחיר הזה הוא נחמד וטוב. מצד אחד, הוא גורם לעלייה בנסועה, מצד שני הוא לא גורם לעלייה בהכנסות. ואז כשאנחנו מבקשים תוספות שירות אנחנו מקבלים שאין תקציב. אולי הרפורמה הזאת היא בעייתית מתחילתה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לגבי תוספות שירות אני אתן לאיתי להתייחס. לגבי הרפורמה וההטבות שלה, באמת המטרה שלה היא לעודד נסיעות קבועות בתחבורה הציבורית, זה גם מה שעניתי לה. << אורח >> אהרון רבר טרוור: << אורח >> על חשבון השירות. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אי אפשר להחזיק בחבל בשני קצותיו, גם להגיד למה אנחנו נותנים הנחות ואז גם להגיד למה לא גבינו יותר כדי שנוכל לתת תוספות שירות. צריך להחליט מה רוצים. יש איזון בין הדברים. ב-2025 תוקצבו תוספות שירות בהיקף של 250 מיליון שקלים, רובן כבר נכנסו ליישום. משרד התחבורה מוסיף עשרות מיליוני שקלים בתוספות שירות כל שנה. גם בעיר לוד, אם ציינת קודם, אמור להתפרסם מכרז שיכלול תוספת תשומות. אנחנו כל זמן עובדים על שיפור השירות ומגדילים את תקציב הסובסידיה, זה כמובן תלוי במגבלות תקציביות שקיימות במדינה הזו, מה לעשות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אלחנן, בדקתם פעם מה מביא יותר אנשים להשתמש בתחבורה ציבורית, האם זה מחיר או שירות? << אורח >> אלוירה קוליחמן: << אורח >> שירות. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> בוודאי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, שירות. נכון? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> המחקרים, כולל המחקר שמכון המחקר של הכנסת, הממ"מ הוציא, הראה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא התבסס על נתונים שלכם. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> נכון, של הסקר של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> מלפני שעלו המחירים, כשהמחירים היו 5.5 שקלים. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> נכון. וגם בעולם. אם נסתכל גם בהשוואה בין-לאומית מה מביא אנשים לשימוש בתחבורה ציבורית זה אמינות השירות, זה תדירות השירות ואיכות השירות. יש לנו עוד הרבה מה להשתפר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, אחרון. << אורח >> רועי בני: << אורח >> אני רועי בני, מועצת התלמידים והנוער הארצית. ברשותכם, אני רוצה להפנות שאלה אליכם: למה בני הנוער לא הוחרגו מעליות המחירים האחרונות? קשה לנו, קשה לנו מאוד לשלם את התעריפים האלה. העלו לנו ב-45% את המחיר, למה אנחנו לא מוחרגים מהדבר הזה? איפה הצדק? זאת השאלה שלי אליכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה הצדק ברפורמת צדק חלוקתי. << אורח >> רועי בני: << אורח >> איפה הצדק? אנחנו משלמים יותר יקר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> התלמידים משלמים שמונה שקלים אלא אם כן הם גרים בפריפריה. נכון? << אורח >> רועי בני: << אורח >> בני הנוער, לא העלו לנו את ההנחה, אבל המחיר עלה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> נכון. כמו שציינתי קודם, מי שהיה זכאי לפני כן להנחה – באמת, עליית תעריפים, נכון – עלו לו התעריפים. עדיין, בני נוער משלמים היום 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. העלו את התעריף ונתנו הנחה. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> עדיין בני נוער משלמים 50% מחופשי חודשי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> זכאים ל-50% הנחה. << אורח >> רועי בני: << אורח >> זכאים ל-50% הנחה, אבל ממחיר יותר גבוה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> חלק מהאחוז שציינת נוגע בכלל למנגנון העלאה אוטומטי שרלוונטי לכל האוכלוסיות, הוא לא מפלה תלמידים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אדוני, אתה רוצה שאני אתייחס לנושא המחסור בנהגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באת בסוף. תן התייחסות של שתיים-שלוש דקות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> ששי שדה, משנה למנכ"ל הסתדרות לאומית. בקצרה על המחסור בנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מייצגים המון חברות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> ישנו מחסור כרוני של כמה שנים כבר בנהגי תחבורה ציבורית, מעריכים את זה ב-5,000 נהגים. החשש שלנו שזה קצת יותר כי בתקופת המלחמה גם מי שנכנס לעבוד בתחבורה הציבורית זה נהגי היסעים ונהגי מוניות, שברגע שתחזור התיירות הם יחזרו לענף שלהם ואנחנו חוששים שזה יעלה ב-1,000, 1,500 נהגים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מציע? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני תכף אגיד. בדקתי עם משרד הרישוי עכשיו – הוא נמצא למטה, יוסי נזרי – כמה נהגים הכשירו רק ב-2024, 2025, 10,000 נהגים. הם עושים רישיון נהיגה, אבל הם לא עובדים בתחבורה הציבורית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הם עושים? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לדעתנו, הסיבה לכך זה התנאים הקשים מאוד שקיימים בענף – פקקים, סידורים לחוצים, מחסור בהפסקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משכורת. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> משכורת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלימות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אלימות, שהיא גואה וגואה – עשינו סקר, היא רק הולכת ועולה. אני יכול להגיד שיש לנו פה שותפים נהדרים, אחד מהם יושב כאן לידי, איתי, ואנחנו ביחד איתם בונים תוכנית רב שנתית. היינו בכנס – אדוני, התמונה שלך הייתה שם אבל לא זכינו לראות אותך, לצערנו לא הגעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני אעשה, לא הצלחתי לבוא. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> בכנס הייתה הצהרה של השרה ושל יושב-ראש ההסתדרות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה העמדה שלכם לגבי עובדים זרים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה חושב על עובדים זרים? אתה חייב להגיד לנו מה העמדה שלכם. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני אתן גם את העמדה. הייתה הצהרה שם שגם מטפלים בנושא השכר, לא רק בתנאים, וזו בשורה אמיתית לנהגים. יש שולחנות עגולים על השכר, אז מטפלים גם באלימות, גם בשכר. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> ובהגדלת ההפסקות? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הסידורים, כן. יצאה הבהרה שבוע שעבר. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> צמצמתם את ההפסקות, במקום להגדיל. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> שבוע שעבר יצאה סוף סוף הבהרה של משרד התחבורה. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> שאפשר להוריד את זה לפעמיים 15 דקות, זה הרעה בתנאים, זה לא הטבה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הכול תלוי במצב הקודם. נכון, את צודקת, זה לא האידיאלי, אבל ביחס למצב הקודם שחילקו את ההפסקה ל-10 דקות כל פעם לנהגים, זה הרבה יותר טוב שיש הפסקה אחת של רבע שעה בבוקר. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> זה טירוף. התנאים בלתי אפשריים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לנו את העמדה שלך על עובדים זרים נהגי אוטובוס. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לגבי נהגים עובדים זרים. אנחנו סבורים שיש מספיק נהגים ישראלים, דיברנו על 10,000 שהוכשרו רק בשנתיים האחרונות. יש בעיה מאוד גדולה עם המרב"ד, של כניסה של דם חדש לענף. ברגע שייפתרו שתי הבעיות האלה – גם התנאים וגם המרב"ד – אני מניח שאנחנו נצליח לכסות את הפער. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ששי, אתם לא מצליחים כבר שנים. מחר יש דיון בוועדה לעובדים זרים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> שאלת השאלות, אדוני חבר הכנסת, היא כזאת. 10,000 הוכשרו להיות נהגים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם לא באים לעבוד. << אורח >> בקי קשת כהן: << אורח >> כי התנאים איומים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הם לא באים בגלל התנאים בענף. צריך לשפר את התנאים האלה בענף, לתמרץ את אלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אומר, תשפר את התנאים, לא צריך את העובדים הזרים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יש 60,000 מחזיקי רישיון שלא באים לעבוד בענף. איפה הם? צריך להביא אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תודה רבה לחברי הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה ליו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תהיה לנו ישיבת המשך אחרי שנקבל את הנתונים ואז נתייחס. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>