פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 839 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 11:20 סדר-היום: << נושא >> הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק משה גפני אחמד טיבי יוסף טייב אורי מקלב משה סולומון אורית פרקש הכהן עאידה תומא סלימאן מוזמנים: אורלי עדס – עו"ד, מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית יעל אליאב – חשבת, ועדת הבחירות המרכזית אביעד נימקובסקי – עו"ד, יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית אפרת בדיחי – ועדת הבחירות המרכזית אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מ"מ מנהל הוועדה: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: יעל שגב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים, יום שלישי ט"ז בשבט תשפ"ו, 3 בפברואר 2026. הנושא: הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2026. אתה רוצה להתייחס, חבר הכנסת בליאק, או שניתן להם? אמרת שאתה רוצה להתייחס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להתייחס, כי אני אצטרך לעבור לוועדת הכנסת. קודם כול, למען הגילוי הנאות אני חבר ועדת הבחירות המרכזית וחבר נשיאות, סגן יושב-ראש הוועדה. אנחנו דנו בהצעת התקציב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אתה אחראי לגידול המטורף בסכומים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אחראי על הגידול המטורף, אני אחראי על התהליך המקצועי שאנחנו בנשיאות וגם בוועדת הבחירות עברנו. גם בקדנציה הקודמת הייתי יושב-ראש ועדת המשנה לכספים בוועדת הבחירות המרכזית. אנחנו דנו בהצעת התקציב, גם בנשיאות וגם בהמשך במליאה של ועדת הבחירות, על כל ההיבטים של התקציב, לאור האתגרים הרבים שמערכת הבחירות הקרובה מציבה בפנינו. אני חושב שעברנו על כל הנקודות הבעייתיות, גם בהקשר להיערכות להבטחת טוהר הבחירות וגם כמובן, להיערכות לוגיסטית ולהכול. אחרי הדיונים שהתקיימו, אני מציע לוועדה לאשר את התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, את רוצה להציג אותו? את רוצה שנשאל שאלות? איך את רוצה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני אשמח להציג ברשותך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מניחה שלחלק מהשאלות אני אתן כבר מענה תוך כדי, וכמובן כל שיתבקש. קודם כול, הצעת התקציב הזאת נדונה, כפי שאמר חבר הכנסת בליאק, בשני פורומים של ועדת הבחירות: גם בנשיאות ועדת הבחירות בראשות השופט סולברג וגם במליאת הוועדה, עם 35 נציגים מכל סיעות הבית, ואושרה על ידם. אני אזכיר את סעיף 134, שקובע שוועדת הכספים קובעת את תקציב ועדת הבחירות, על פי הצעת הוועדה, ושאוצר המדינה מעמיד את הכספים לרשות היושב-ראש. זה כדי לשמר את עצמאות הוועדה ולאפשר לה לבצע את תפקידה. למעשה, התקציב הזה מגלם את תוכנית העבודה של ועדת הבחירות ל-2026, שהיא שנת בחירות. הצעת התקציב כוללת גם את הצרכים לסיום ההיערכות לבחירות וגם את הצרכים לבחירות עצמן, לקיום הבחירות עצמן, שהם שני דברים נפרדים. הצעת התקציב הזאת מבוססת על פעילות של חמש מערכות בחירות שהתקיימו בפרק זמן מאוד מאוד קצר. כל התובנות גובשו לפעילות של הוועדה והן באות לידי ביטוי בתקציב. אני אזכיר שלביצוע הבחירות דרושה רשת ביטחון תקציבית מרבית עם שולי ביטחון, כדי לאפשר לנו התמודדות עם מרכיבי חוסר הוודאות הרבים שקיימים בבחירות ועם האתגרים שלא תמיד ידועים מראש. וכבר נוכחנו שבכל מערכת בחירות יש אתגרים חדשים שאנחנו לא יודעים עליהם קודם לכן. בסך הכול, כל פעילות הוועדה מתכנסת, בסופו של דבר, ליום אחד בלבד שחייב לעבוד פיקס, ללא כל אפשרות לחזרה גנרלית או למועד ב'. כבר נאמר בפתיח, אבל אני אציין שהתקציב מהודק באופן יחסי לצרכים, ואני אסביר את הכול. מרכיבי חוסר הוודאות – צריך לזכור שוועדת הבחירות שונה מכל גוף אחר. כל גוף אחר יודע את מי הוא מעסיק, למשל. אנחנו לא יודעים מי העובדים שיבואו בתקופת בחירות ומה, לכן השכר משתנה. אנחנו לא יודעים היכן יוקמו המטות של ועדת הבחירות. יש לנו 20 ועדות אזוריות ועוד שש ועדות משנה, לכן לא ידועה מראש העלות הוודאית שלהם, וכך לגבי מרכיבים רבים נוספים. אנחנו לא יודעים תמיד על כלל האתגרים, אבל אני כן יכולה לספר על חלק מהאתגרים שאנחנו כבר יודעים עליהם: המשך חיזוק מעטפת טוהר הבחירות – משהו שהתחלנו בו לפני מספר מערכות בחירות. וזה מסביר תמיד את הגידול ממערכת למערכת, כי זה מרכיב עיקרי בתקציב שנוסף בשנים האחרונות. התמודדות עם סוגיית הגנת הסייבר – סוגיה של מספר שנים. המערכת הזאת תביא איתה עוד יותר את סוגיית ההתמודדות עם בינה מלאכותית וההשפעה שלה על הבחירות. בהקשר הזה, אני אציין שתקצבנו פה סכום משמעותי לקמפיין בנושא הזה, אבל לא תוקצבו מרכיבים נוספים שאנחנו עדיין לא יודעים אם יידרשו. קיום בחירות לאחר שנתיים של מלחמה – יש עדיין מפונים, יש עדיין אנשים שצריכים מענה הצבעתי שונה, ולכן התקציב הזה לוקח את זה בחשבון, כולל מתן מערך אבטחה מהודק יותר באתרים של ועדת הבחירות. זה לגבי האתגרים. לגבי הקמפיינים שאנחנו יודעים שדרושים – אנחנו יודעים שצריך לעשות קמפיין מקיף שיחזק את טוהר הבחירות ויחזק אמון הציבור בתוצאות; קמפיין תודעה רחב בסוגיית חדשות הכזב וההשפעה הזדונית; קמפיין הסברה למפונים; קמפיין מגירה שיהיה מוכן, חלילה, לבחירות בשעת חירום ועוד. הצעת התקציב – בפרק שלוש בהצעת התקציב, מפורטת ההצעה בהשוואה לתקציב וביצוע לבחירות לכנסת ה-25. יש לכם בפרק ארבע את ההצעה המפורטת שכוללת השוואה של הפעילות השוטפת של 2026 לעומת 2025, מאחר שחלפו ארבע שנים מאז 2022, בהן התקיימה שנת הבחירות האחרונה. אז למעשה, השנה השוטפת מושווית ל-2025. הצעת התקציב הכוללת לשנת 2026 היא 740 מיליון שקלים; 629 מיליון מהם מיועדים לקיום ולביצוע בחירות הכנסת ו-111 מיליון שקלים להשלמת ההיערכות לבחירות לכנסת ולסגירת הפעילות לאחר מכן. חשוב להכיר ש-125 מיליון שקלים מתוך הצעת התקציב של ועדת הבחירות, שהם למעשה כ-20% מהתקציב, הם לא כספים של ועדת הבחירות, היא לא משתמשת בהם והם לא מיועדים לפעילות שלה באופן ישיר. מדובר בתקציב שמיועד: לפעילות של צה"ל להקים את הקלפיות בצה"ל; לפעילות של משטרת ישראל לאבטח את כל מערך הקלפיות ביום הבחירות; למשרד החוץ כדי לבצע את הבחירות בשגרירויות ישראל בחו"ל; לסיעות הכנסת היוצאת מוקצים כ-88 מיליון שקלים בתוך תקציב הוועדה, בעבור חברי ועדות הקלפי, שכר לחברי ועדות הקלפי. אלה כספים שחונים בעצם בתקציב ועדת הבחירות, ומועברים לגופים הללו. אנחנו מפקחים על ההתחשבנות כמובן, ומבקרים אותה, אבל זו לא הוצאה ישירה של ועדת הבחירות, הם 20% מהתקציב. הצעת התקציב עומדת על 629 מיליון שקלים לשנה הנוכחית לבחירות לעומת 538 מיליון שקלים בבחירות לכנסת ה-25 שהתקיימו ב-2022. הפער התקציבי הוא כ-91 מיליון שקלים. אני אזכיר, שלהבדיל ממשרדים אחרים שבאים לאדוני לוועדה שנה אחת אחרי שנת התקציב, מבקשים אישור ואז יש פערי מדדים של שנה אחת והתייקרויות. במקרה שלנו מדובר בהתייקרויות של ארבע שנות תקציב מ-2022. נכון להיום, מדובר בהתייקרות מצטברת שעומדת על כ-10.5%. אנחנו נדרשנו להעריך כאומדן עד סוף 2026, מה ההתייקרות, אמדנו אותה ב-13%, ולכן זה בא לידי ביטוי כאן. כ-70 מיליון שקלים מהפער הזה נובעים אך ורק מהתייקרויות. לפני ששינינו פעילות בוועדה, לפני שעשינו פרויקטים חדשים, לפני כל דבר אחר, 70 מיליון שקלים הם בגין התייקרויות. 45 מיליון שקלים מתוכם הם בגין שכר. אני אזכיר שוועדת הבחירות מתקצבת בשכר שלה, בתקציב שלה, שכר לכ-100,000 בעלי תפקידים ביום הבחירות – כ-130,000 אנשים מיועדים להעסקה ביום הבחירות. זה תקציב שמגלם העסקה רחבת היקף בקנה מידה שלא מוכר במשרדים אחרים, למעט כנראה בצבא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה עובדים קבועים יש? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כיום יש כ-45 עובדים קבועים לוועדה, במטה הקבוע, כי לא כל התקן מאויש, יש לנו משרות שהתפנו וכו'. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 45? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן, 45 עובדים. בבחירות אנחנו מקימים 20 מטות ואז מגייסים מייד 1,200 אנשים מכל רחבי הארץ שמקיימים את הבחירות במשך שלושה חודשים, הם אלה גם שעוסקים בגיוס - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מבקשים שלושה תקנים נוספים, למה אתם מבקשים שלושה תקנים נוספים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, זה בתקן השוטף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא שאלת כמה מתוכם חרדים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו כל הזמן נמצאים בתהליכי איוש. לצערי, חלק מהמשרות מתפנות ואנחנו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אם זה לא מאויש למה אתם מבקשים תוספת? אני לא מבין. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כי הם יאוישו, התקנים האלו יאוישו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן הם פנויים? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> למשל, אין לי עוזר כרגע. כנראה שבחודש מרץ יהיה לי עוזר כבר. אז התקנים האלו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה תקנים לא מאוישים כרגע? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא יודעת את המספר המדויק. אני מוכרחה להודות שאני כרגע לא יודעת לומר את המספר המדויק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לצורך מה תוספות התקנים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> שני מנהלי פרויקטים בתחום המחשוב. העלינו את זה כבר בוועדת הכספים, לפני שלוש שנים נדמה לי. אגף המחשוב שלנו עבר מתיחת פנים רחבה מאוד. בסופו של דבר, כל התהליכים, כל הפעילויות של ועדת הבחירות וכל הפקת הלקחים – אנחנו גוף שמתחקר את עצמו כל הזמן – מתכנסים למערכות ממוחשבות, בסופו של דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם מבחינת ההצגה. לדעתי, בשנה שעברה, נכון? לפי הצעתי שיננו את - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> שינינו את ההוצאות החד-פעמיות, ואת הוצאות הפיתוח. הן מוצגות כאן גם בנפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בסופו של דבר, אגף המחשוב שלנו התרחב מאוד. נדרשים עוד שני מנהלי פרויקטים, כי יש הרבה מערכות ממוחשבות לוועדה ומישהו צריך לנהל את הפיתוח ואת השדרוג שלהם. ככל שאין לנו כוח אדם מספיק באגף צריך לתעדף פרויקטים, ואז אנחנו יכולים להגיע עם פחות פיתוחים מתאימים לבחירות, לפי הצורך שרצינו ומצאנו לנכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> התקנים שלא מאוישים, באיזה תפקידים הם? אולי אמרת קודם ולא שמתי לב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא יודעת להגיד את כולם, למשל: לי יש תקנים לעוזר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר לבדוק? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק. יכול להיות שיש הלימה בין הבקשה החדשה לבין זה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אין לי כרגע עוזר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תבדקו. אפשר לבדוק את זה, אני בטוח שאפשר לבדוק את זה אצל מנהל משאבי אנוש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה תקנים לא מאוישים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא יודעת להגיד את המספר המדויק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נשמח לדעת כמה לא מאוישים? מה כוללים התקנים האלה? ואז להבין גם מהי הבקשה החדשה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, יש הבדל. את התייחסת לתקציב שאושר, אבל ב-2025 קיים פער בתקציב השוטף, בין הביצוע בפועל לבין מה שאושר בשוטף עם 16 מיליון שקלים, ובביצוע לבין מה שהוגדר לבחירות עם 63 מיליון שקלים. זאת אומרת, שכשאת משווה את מה שאת מבקשת כרגע, את התקציב השוטף של 26 מיליון שקלים עם הביצוע השוטף של 25 מיליון שקלים, הפער הוא 46 מיליון שקלים. זה פער משמעותי מאוד מאוד. אנחנו קופצים למדרגה אפילו גבוהה יותר כשאת מדברת על ההצעה לבחירות 2026, כשאת מבקשת 629 מיליון שקלים, בלי 111 מיליון השקלים הנוספים שאמרת, כשהביצוע בפועל ל-2025 היה 475 מיליון שקלים. זאת אומרת שיש לנו פה פער של 154 מיליון שקלים. זה לא פער של 13%, זה פער משמעותי הרבה יותר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אמרתי שרק חלק, אני עוד לא המשכתי את דבריי לגבי הפערים. היו 6% - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלו פערים שהם לא פערים סבירים בפרמטר כלשהו. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לפי זה, הפער רק יגדל. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אסביר. היה גידול במספר בעלי זכות הבחירה של למעלה מ-420,000 בעלי זכות בחירה שנוספו; יש גידול במספר הקלפיות ובאוכלוסייה של 6%, זה כבר בא לידי ביטוי בכ-20 מיליון שקלים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה? כמה ירדו? כמה ירדו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בין השנים הקודמות - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> רגע, נכון, כ-20 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא המאות מיליונים שיש פה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> רגע, נכון, אבל זה במצטבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה ירדו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, כמה זה עולה? כמה זה עולה לראש, עשיתם חישוב? מה עולה למדינת ישראל לראש תהליך הבחירות? כמה עולה כל בז"ב? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא. אפשר לקחת את התקציב ולחלק אותו פר-מספר אוכלוסייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. בתקציב אנחנו רואים שיש פער בין מה שמאושר לבין מה שבסוף מבוצע בפועל. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> נכון. אני אסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא ברור לי, אם מה שמאושר לא ממוצה עד הסוף, איך מבקשים עוד תוספות? דרך אגב, הכסף שלא - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו מחזירים אותו לאוצר, ומחזירים אותו לפני סוף השנה, על מנת שיהיה אפשר לסגור פערים תקציביים באמצעות הכסף הזה למשרדים אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נמצא אצלכם? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא, לא. אנחנו לא מחזיקים אותו, ממש לא. אנחנו עושים כל הזמן בקרות על ההוצאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל היו פה פערים משמעותיים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מבקשים עכשיו עוד, הרבה יותר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון. הסברתי בראשית הדברים שיש תמיד מרכיבי חוסר ודאות בבחירות. לא יודעים מה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בכל פרויקט שקיים במדינת ישראל ובעולם, בלתי צפוי מראש נע בין 3%-0.5% במקרים באמת באמת חריגים. לא בסכומים כאלו של עשרות אחוזים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני אתן דוגמה. נתת כדוגמה את הפערים בתקציב השוטף של 111 מיליון שקלים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש גם בצ"ם וגם בלת"ם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני אתן דוגמה: ב-2025, לא מימשנו למעלה מ-10 מיליון שקלים בפרויקט מערכת המחשוב החדשה שלנו, שהוא פרויקט מדורג. לצערי, זה לא התקדם בהתאם לתוכנית, מכיוון שחצי מאגף המחשוב שלנו גויס למילואים למשך שמונה חודשים והפרויקט התעכב. אנחנו מתכננים להמשיך אותו ולכן נדרשת תוספת לשלב הבא, כי פרסמנו כבר מכרז לחלק הראשון שלו. אמור להיות כבר ספק זוכה בחודשים הקרובים. אנחנו צריכים שיהיה לנו בתקציב את הכסף שמיועד לפרויקט הזה, על מנת שנוכל להתחייב לספק. מדובר במערכת שמחליפה מערכת ישנה משנת 2002 שגם פותחה בשנת 2002. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה העלות? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> העלות המוערכת שלה – אנחנו מעריכים שהיא תגיע לכ-200 מיליון שקלים. אבל זה ברב-שנתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המכרז הזה בנוי כך שכמה עולה השלב הראשון? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה בשלבים. אנחנו ביקשנו השנה, נדמה לי, 32 מיליון שקלים ועוד התחייבות, הרשאה להתחייב שהיא לא בכסף מזומן, שתהיה מיועדת לשנים הקרובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זה לא פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, איזה פרויקט זה? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> פיתוח מערכת המחשוב לניהול עבודת ועדת הבחירות. יש לנו מערכת ישנה מאוד שפותחה ב-2000, התחילה לעבוד ב-2009 ולכל הדעות זו מערכת מאוד ישנה ונדרש להחליף אותה, כמו שנוהגים בכל מקום. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היא תועיל גם ליום הבחירות? יש לכם מערכת טכנולוגית חדשה, איזו בשורה בנושא ספירת הקולות? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא, לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר כבר על אופן הבחירות, ואני מבין שלא על זה מדובר. אבל בנושא ספירת הקולות, האם הטכנולוגיה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם הנושא הזה שודרג? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הנושא שודרג? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כדי לשנות את שיטת ספירת הקולות נדרשת חקיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 200 מיליון שקלים יותר מהביצוע שלך ב-2025. ב-all and all במצטבר את מבקשת 46 מיליון שקלים יותר בשוטף ו-154 מיליון שקלים יותר בבחירות. המשמעות של זה – 200 מיליון שקלים יותר מהביצוע בפועל ב-2025, מתוך תקציב כולל של 700 מיליון שקלים, זה מטורף. כמה זה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה כמעט 30%. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו יודעים להסביר - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנת 2025? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שנת 2025. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני יכולה להגיד בכותרות: התייקרויות – אמרתי, כ-70 מיליון שקלים; בצ"מ – שנכנס בסעיפים השונים, כ-16 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יכול להיות. גברתי, אני לא מקבל את זה. אין בצ"מ של 16 מיליון שקלים מתקציב של 700 מיליון שקלים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בתקציב כזה גדול? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין חיה כזאת. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני הסברתי שבתקציב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אין חיה כזאת? מי החליט שאין חיה כזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין חיה כזאת, אני אומר לך שאין חיה כזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני לא מדברת על הנחייה אני מדברת על בסיס הניסיון של קיום בחירות עם אתגרים לא צפויים. אני אזכיר למשל שהקורונה לא הייתה ידועה, וועדת הבחירות נאלצה להתמודד עם אתגר הקורונה כשכבר היה לה תקציב מאושר. ואילולא לא היו לנו שולי ביטחון אז כנראה לא היינו יודעים לתת. אותו הדבר עם אתגר הסייבר, שגם לא היה ידוע והתפתח. אדוני - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לך, גברתי. תקשיבי. לא, לא, אני הבנתי. 200 מיליון שקלים, בהשוואה לביצוע בפועל של מאות - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ב-2025 יש פער. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, רגע, הכול בסדר, אני עכשיו מדבר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. 200 מיליון שקלים תוספת, לעומת הביצוע בפועל ב-2025, זה לא סביר, שום דבר ממה שאת אומרת לי פה כרגע: לא 70 מיליון השקלים, לא 16 מיליון השקלים ולא הדברים האלה. בבקשה, אני מבקש שאתם תחזרו לדיונים שלכם, איפה שאתם מתדיינים, ותחזרו עם משהו מהודק יותר. אני לא מתכוון לאשר את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל 16 מיליון שקלים זה רק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת להתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את תמתיני בסבלנות שאני אתן לך את זכות דיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רשומה אז אני מבקשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה בן אדם דוחה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא דיברה על בצ"מ וזה רק 2% - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> רגע, לא נותנים לי להשלים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, צאי החוצה. צאי, החוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני רוצה לשאול - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צאי החוצה, צאי החוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה למלא את התפקיד שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צאי החוצה, צאי עכשיו החוצה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, בלי תקציב מאושר ועדת הבחירות לא יכולה להשלים את ההיערכות לבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכשיו, צאי החוצה, תודה רבה. נמתין בסבלנות שתצא החוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין שלוש קריאות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אני החלטתי עכשיו שאת יוצאת החוצה. אין, אני החלטתי, עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אז אני רוצה לומר שמדובר בהתעללות בטוהר הבחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, שבת שלום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מדובר כאן בוועדה מהחשובות שתהיינה. הבחירות חשובות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תיקח לה את המיקרופון, בבקשה. תיקח לה את המיקרופון, בבקשה. אין לך זכות דיבור, צאי החוצה. צאי החוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במי אתה מתעלל? במנהלת ועדת הבחירות? סימן לבאות. (חה"כ אורית פרקש הכהן יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> החוצה, החוצה. כן. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אדוני, ללא תקציב מאושר ועדת הבחירות לא יכולה להשלים את ההיערכות לבחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, יש לנו זמן עד לבחירות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא, אין לנו זמן, כי ועדת הבחירות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, התקציב הזה לא יאושר. יש לך שתי אפשרויות, להתעקש ואז לא יהיה תקציב, או לחזור חזרה אלינו עם תקציב מהודק. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אדוני, מדינת ישראל צריכה תקציב כדי שאפשר יהיה לקיים בחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. התקציב הזה לא יאושר כפי שהבאת אותו. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> זה לא תקציב שאורלי עדס הביאה אותו, זה של מליאת ועדת הבחירות ונציגי כל סיעות הבית, אדוני. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי. האירוע הוא מאוד מאוד ברור. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> האירוע צריך להיות ברור, ללא תקציב ועדת הבחירות לא יכולה לממש את תפקידה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התקציב הזה שהבאת לפה לא יאושר, הוא לא יאושר. אני מצפה ממך לחזור ולהביא שוב תקציב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה לא ממני, זה ממליאת ועדת הבחירות ונציגי כל סיעות הבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר לך שאני מצפה מהמליאה לחזור ולהביא לנו תקציב מהודק יותר. בלי כל הדברים המופרכים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח להתייחס. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, אי-אפשר להדק מעבר לכך את תקציב הוועדה. לא ניתן להדק מעבר לכך את התקציב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי, רגע. תראי, רגע. אני רוצה לשאול כמה - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מבקשת שלפחות יאפשרו לי להסביר את הפערים. לא מאפשרים לי לדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעתרי לבג"ץ. כרגע, הם מדברים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו נעזור לכם עם כמה שאלות, ואז אתם יכולים לתת תשובות. קודם כול, היושב-ראש אמר שהוא מזהה פערים. אין בעיה לקבל תשובה, התשובות האלה מופיעות לכם. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אמרתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, תתני תשובות, נקבל תשובות, ונוכל כמובן להשאיר. אין לנו עניין לעכב משהו שהוא חיוני למדינה דמוקרטית. העניין הוא אם יש תשובות, ואין תשובות. כרגע, אם הפער הוא כזה גדול, 200 מיליון שקלים, צריך להסביר את זה ואנחנו מקבלים תשובות עכשיו. יש שאלות ברורות שהיושב-ראש שואל ואני גם מצטרף לשאלות האלו. כבצ"מ גם 16 מיליון שקלים זה סכום ענק. אומר אורי מקלב שזה 2%, יכול להיות ש-2% זה מקובל. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> זה לא אנחנו זאת ועדת הבחירות, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא 2%, זה 20%. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עד 10%. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כך הוא אומר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מ-700 מיליון? 16 מיליון זה לא 2%, בפעם האחרונה שבדקתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 17 מיליון מתוך 700 מיליון? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 70 זה 10% וזה שני מיליון. זה 2% ומשהו, זאת הליבה שאני למדתי. בתלמוד תורה זה מה שלמדתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. לימדו אותך נכון, מקלב, לימדו אותך נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז הינה תשובה, גברתי, לאחת השאלות לגבי האחוזים. אבל אם את רוצה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תאפשר לה לענות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן, בדיוק. האם את רוצה, גברתי, לאשר את זה? אני חושב שאולי השאלות שלו נאמרות בכעס. את יכולה לתת תשובות, תני תשובות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל אני יכולה להסביר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יפה, תסבירי לאט-לאט, אנחנו נקבל את התשובות האלה, אבל תסבירי גם על 16 מיליון השקלים האלו, ותסבירי גם את הפער של 200 מיליון השקלים האלו, למה זה קורה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תן לה לענות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה בדיוק מה שאני רציתי, שהיא תפרט לנו. אני הבנתי מיושב-הראש שהוא עושה הקבלה להוצאות ב-2025, אבל 2025 לא כללה בחירות, אז הרבה מההוצאות לא נכללו. אני חושבת מה שהוסבר לנו עד עכשיו בעניין העליות מחירים והשינוי שקרה בארבע השנים מ-2022 ועד 2026, מסביר חלק. בואו נקשיב, אולי יש הסבר באמת יותר הגיוני לשאר הסכומים שנמצאים. אי-אפשר לגזור את גורלו של התקציב לפני שאנחנו שומעים את ההסברים שניתנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממה שאני שמעתי עד עכשיו, כשאתה רואה את הפער הזה, אתה מבין שיש פה אירוע. רצית משהו, חבר הכנסת טיבי? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו נברר אם יש אירוע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, בקצרה. אורלי התחילה להסביר, היא מנסה לומר כל הזמן: תנו לי להסביר, תנו לי להסביר. וסלומון אומר לה: תסבירי, והיא אומרת לו: תן לי להסביר. וסלומון חוזר: תני לי להסביר, תסבירי. והיא חוזרת: אבל תנו לי להסביר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רק מפריע והיא לא יכולה, אין לה זמן. זה מה שאתה עושה עכשיו. תן לה זמן להסביר עכשיו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא משקף לך את מה שעשית קודם, הוא משקף לך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא מסנגרת על הרצון שלה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בואו ניתן לה. אני ניסיתי לעזור, כך שהדברים יחזרו לסדרם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> סלומון מסביר לך עכשיו למה הוא ביקש ממנה להסביר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסביר לך למה אני מבקש את ההסבר הזה. אבל הינה, עכשיו היה לה זמן להכין את הדברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סולומון, תנסה לא להרחיב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> טיבי, אתה מסביר עכשיו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כולנו מעוניינים שהמערכת תהיה מערכת מתקדמת, פחות טעויות שכבר היו בעבר, לא מיושנת אלא מודרנית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכל זאת אנחנו ב-2026, ולכן צריך לבוא לקראת ועדת הבחירות ולקראת מה שהיא אמרה. יש שאלות לגבי סעיף א', ב', ג', שהיושב-ראש שאל, הם יענו. הם מחויבים לענות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אתה קצת מכיר את החיים, יותר ממני. יש אירוע שמתנהל בשגרה ב-X. אומרים לך: אנחנו מעלים את ה-X ב-30%, איפה זה קיים דבר כזה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת זכותך לבקש הסבר. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני מבקשת שיאפשרו לי להסביר. אדוני, אתה מבקש הסבר ואני מבקשת להסביר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אורלי, אני שמתי לב מתי היושב-ראש לא ישב בנוחות על כיסאו, זה כשהוא התחיל לשאול את השאלה הראשונה: כמה תקנים לא מאוישים? זה דבר שאת יכולה לענות עליו גם עכשיו, לא צריך להגיד אני לא יודעת, מפני שאת כן יודעת, רק שאת לא חייבת לדעת עכשיו. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נבדוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש כאן עובדים שלך, מבררים את זה אצל כוח אדם, תוך כדי ועדה את יכולה לענות, לזה הוא בעצם ציפה בנושא שהיה. עוד דבר שאני חושב שהוא ציפה לשמוע, אבל אני לא חושב ששמעת את השאלה שלו, לכן, אולי, לא הגבת בהתאם. השאלה שהוא שאל על הטכנולוגיה, על המחשוב, על מערכת המחשוב שנכנסה, שזה סכום נכבד מאוד, 200 מיליון שקלים. יחד עם זה, הצטרפה השאלה: האם המחשוב הזה, אומר משהו גם על ספירת הקולות? אנחנו יודעים שחלק מהציפייה – אתם נמדדים בציבור על ניהול מערכת הבחירות ביום הבחירות, פעם אחת. אחרי זה על תוצאות הבחירות, כשכולם במתח וכולם רוצים לשמוע, וזה תמיד לפני שבת, ואם יש, אז אנחנו לא מצויים. הייתה כאן שאלה: בתוך המערכת הזאת, האם אימצתם או באתם עם איזו בשורה של טכנולוגיה שהיום היא מתקדמת מאוד? אולי היא לא תוכל לשפר את תהליך הבחירה עצמה, שהיא ידנית ואנחנו לא מדברים על זה היום, אבל לאף אחד לא מפריע שאולי הספירה תהיה טכנולוגית ומתקדמת יותר. אלו שתי השאלות. אין ספק, אנחנו מלווים את ועדת הבחירות כבר הרבה שנים. ככל שאתה ותיק יותר בכנסת וככל שהיית פעיל קודם אז אתה מכיר את המערכות. קודם כול, אנחנו שמחים שאורלי ממשיכה לבוא. כשהייתי צעיר אמרתי: צריך צעירים ונמרצים, והיום אני אומר שצריך בעלי ניסיון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מעניין למה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ועדיין נמרצים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש כאן כאלו שהם גם בעלי ניסיון - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת מקלב נשאר גם צעיר וגם בעל ניסיון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> וגם יפה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם בעלי ניסיון וגם בעלי נמרצות. ויש יציבות, וכשיש יציבות ועדת הבחירות היא דבר טוב, צריך מסורת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העניין הפרסונלי הוא לא האירוע פה בכלל. זה לא העניין בכלל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן, נכון, בסך הכול זה לא פרסונלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העניין הוא העלייה של 30%, זה האירוע. אתה יודע ואתה מכיר את התקציב, אתה מבין מאיפה לוקחים, אתה מבין למי אנחנו חותכים פה כסף כל היום, מאלה שהכי הכי אין להם. חותכים להם ימי הבראה, ימי חופשה, כל מיני דברים, המע"מ מעלה והמיסים. אתה יודע שזה בום, זה פשוט נראה לי - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שקורה כשנותנים 7 מיליארד שקלים לכסף קואליציוני. אתה מדבר על מיליונים פה, ושם 7.1 מיליארד שקלים. כן, זה עדיין 200 מיליון שקלים, לא 7.1 מיליארד שקלים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 200 מיליון שקלים ועוד 200 מיליון שקלים ועוד 200 מיליון שקלים יוצא בסוף מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העובדה שכסף מוגדר קואליציוני לא הופכת אותו ללא נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני הייתי צריכה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כשהיו 53 מיליארד שקלים זה היה בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יותר ותיקה ממני ואת יודעת למה, הרבה פעמים, כסף מוגדר קואליציוני. הינה, אלקנה גם יכול להסביר לנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אף פעם לא הייתי בקואליציה, מה לעשות. אף פעם לא קיבלתי כסף קואליציוני. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כשהיה לישראל 53 מיליארד שקלים זה הסתדר יפה מאוד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תאמין לי, הייתי מלמדת את כולם איך אפשר להשתמש בכסף קואליציוני לדברים טובים, מה לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. ה-200 מיליון שקלים, איפה הם? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> נכון. התחלנו ב-70 מיליון שקלים התייקרויות, בערך 20 מיליון שקלים כתוצאה מגידול במספר הבוחרים וזה מגדיל בערך ב-690 קלפיות – זה למעלה מ-20 מיליון שקלים כי יש גם השפעה עקיפה על סעיפים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 400,000 בוחרים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בערך 420,000 בוחרים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה ירדו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 400,000 בוחרים זאת התוספת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יש גם כאלו שיורדים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אומרת כמה היו אחרי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש גם כאלו שיורדים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל זה אחרי שירדו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת התוספת בסך הכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא בקיזוזים. זה בנטו? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אחרי הקיזוז. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צריך להיות 20 מיליון, 400,000? כמה זה יוצא, למדת ליבה, כמה זה יוצא לראש? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> זה לא לפי ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא לפי ראש? אז איך הגעתם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לפי קלפיות וצוותים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מבקשת, כפי שאמר חבר הכנסת מקלב, זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו עושים תקציב בחירות. אלו התחשיבים של תקציב הבחירות שלנו. לכל שורה בתקציב יש עמוד, אף משרד לא עושה דבר כזה, עמוד עם כל פרט בסעיף שמסביר כיצד הסעיף חושב, יחד עם נוסחאות ועוד. כאשר יש גידול בקלפי זה משליך, כמעט, על כל סעיפי התקציב כולל, סעיפים ישירים וחלקם עקיפים. אני אתן דוגמה: קודם כול, זה משפיע ישירות על בעלי התפקידים. בכל קלפי יש שישה בעלי תפקידים שמקבלים שכר. אם מוספים על זה סדרן אז אלו שבעה בעלי תפקידים, ואם מוסיפים גם את בעלי התפקידים הנוספים בריכוז זה כבר הרבה יותר, אבל לא ניגש אליהם. נדמה לי שזה כבר גידול של כ-15,000 שקלים, לקלפי – לא לתפוס אותי במילה. לקלפי יש ציוד, יש עשרות פריטים שמסופקים וזה משפיע על סעיפי הציוד. לכל קלפי מסופקים מוצרים מודפסים: פרוטוקול ועדת הקלפי, פתקי הצבעה ועוד עשרות פריטים, זאת עלות. מובילים כל קלפי כזאת וזה משפיע על תקציב ההובלות. יש הבדל בין להוביל 1,000 קלפיות לבין - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יודעת כמה עולה לך קלפי? << דובר >> יעל אליאב: << דובר >> כן, היא יודעת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נראה לי שזה 50 שקלים לאחת, עם 20 מיליון שקלים ו-400,000 אלף בוחרים, חישבתי בראש, אלו 50 שקלים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עם 20 מיליון, 50 שקלים? כן, 50 שקלים לאחד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מפתיע. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> מה פתאום, זה יותר, יעל. << דובר >> יעל אליאב: << דובר >> לא, לא קורונה - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה לא כולל את הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא קורונה, 19,000. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא למדתי עם מחשב, אנחנו למדנו כך. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה רק הישיר, ללא השפעה על סעיפים עקיפים. זה כשאנחנו יודעים לתקצב כמה עולה הציוד, כמה עולה הקלפי ועוד, אבל אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק כמה עולה האבטחה בשקלים. אגב, גם התקציב של המשטרה ושל צה"ל מושפע מזה, כי גם התקציב שלהם גדל אצלנו. והסברתי, ש-125 מיליון שקלים מתוך התקציב הזה הם לא שלנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה קלפיות חדשות יש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את הפערים של המלאי אני גזרתי בלי 111 מיליון שקלים, רק מתוך ה-629 מיליון שקלים, לא משום דבר אחר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה קלפיות חדשות? הקלפי משתנה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> הינה, בוא נמשיך, ברשותך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה קלפיות חדשות? כמה קלפיות חדשות אמורות להיות בעקבות ה-400,000? יש קלפיות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא אמרה 600 ומשהו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> קלפיות חדשות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קלפיות ל-400,000 איש. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> 680,000, 690 קלפיות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה סך הכול, כמה קלפיות נוספות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, תוספות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מעריכה שיש 690 קלפיות נוספות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נוספות, זה מה שאני אומרת. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> הערכה לכ-690 קלפיות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הממוצע זה 600 לקלפי? מה הממוצע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על 20,000 שקלים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה הממוצע של אנשים בתוך קלפי? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה יכול להיות מקסימום 800, אבל זה יכול להיות גם 400 וזה יכול להיות גם 300 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ממוצע? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> בערך 600-500, משהו כזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אמרתי 500. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נו, אז זה לא 20 מיליון זה 12 מיליון. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אמרתי שיש גם הוצאות עקיפות, ולכן לא כל דבר מחושב. אדוני, אנחנו לא מתכוונים, חלילה, להעמיס על תקציב הוועדה שלא לצורך. כפי שכבר הובהר, ככל שיש עודף – אנחנו מחזירים. צריך להבין שכדי לעשות בחירות אנחנו צריכים רשת ביטחון. רשת הביטחון צריכה להינתן בתקציב. אנחנו לא מוציאים כסף שאנחנו לא צריכים, שיהיה כאן ברור ומודגש. מה שלא נדרש, לא יוצא ומוחזר לאוצר המדינה. חבר הכנסת גפני מכיר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בליאק, יש פה עליה של למעלה מ-30% מהביצוע בפועל ב-2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העלנו את זה וקיבלנו הסברים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה עלה לדיון בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני שואל לגבי כמות תקנים לא מאוישת – אני לא מקבל תשובה; אומרים לי שמחיר לקלפי, מספר קלפיות, הוא 20 מיליון וזה לא 20 מיליון, זה 12 מיליון. יש כאן פערים משמעותיים בסוף. איפה הדברים האלו? אני שואל אותך כי אני יודע שאתה איש של מספרים, זה המון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יש לך את התקנים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יכולה להמשיך להסביר את - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עם התקנים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הינה, יש לך את התשובה של התקנים, ראיתי שהעבירו לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה תקנים לא מאוישים ובאילו תפקידים? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כרגע, לא מאוישים מנהל פרויקטים; יועץ משפטי; ממונה תחום מכרזים במשאבי אנוש; מנהל תחום בכיר גיוס והשמה; שני עוזרים למנכ"לית; קצרנית. יש תקנים שלא מאוישים, בחלקם אנחנו יוצאים להליכי מכרז, ואת חלקם אנחנו רוצים לבחון כרגע. אגב, בכל משרד כל המצבה לא מאוישת תמיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, כי אנחנו צופים פני עתיד, עם תקווה לאייש את כל התקנים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה זמן הם לא מאוישים, אורלי? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה משתנה. למשל, היועץ המשפטי עזב לאחרונה. אגב לצערי, אחרי בחירות יש לנו תחלופה גדולה של עובדים. אחרי בחירות הרבה עובדים עוזבים אותנו, לצערי. יש משהו בבחירות ששוחק וזה לא מתאים לכולם להמשיך, ויש גם את מה שיבוא לאחר הבחירות. אני חושבת שזה חלק קטן לעומת יתר הדברים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל תחלופה היא שמישהו עוזב ומישהו בא במקומו. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> נכון, גם. למשל, ראש אגף טכנולוגיות בשלוש מערכות בחירות האחרונות. החלפנו שלושה ראשי אגף טכנולוגיות, אחרי כל בחירות הם פשוט עזבו. עכשיו יש לנו ראש אגף חדש שהתמנה לפני כשלושה חודשים או ארבעה חודשים, יש תחלופה. תחלופה שנובעת, כמו בכל מקום ואצלנו ביתר שאת, בגלל המעברים שבין הבחירות לבין השוטף ובין השוטף לבחירות. אלו מעברים שלא כל אחד בנוי אליהם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל תחלופה היא לא תוספת תקציב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, נכון. אלו תקנים קיימים, נכון. ואנחנו ביקשנו כאן תקנים צופיי פני עתיד, כי אנחנו מדברים גם על שנה הבאה, אנחנו לא מדברים על כרגע. ולשאלתך חבר הכנסת מקלב, דיברת על נושא הספירה. כפי שאתה יודע, כדי לשנות את הליך הספירה בקלפיות, נדרש שינוי חקיקה. הספירה היא ידנית, אבל יש כאן מענה טכנולוגי - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני מדבר על כאן על ועדת הבחירות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> - - לכל מה שנעשה כאן בתהליכי בדיקת התוצאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה בתוך ועדת הבחירות? במעטפות הכפולות? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כן, אני מסבירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלילה, במעטפות הכפולות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על זה היא בדיוק עונה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הגבלת המעטפות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת אותה הטכניקה, אתה לא יכול לפצל את הטכניקה בין שני התהליכים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> יש לי תשובה על זה. יש תקציב משמעותי למערכות הממוחשבות שחלקן משודרגות ושונות מהעבר. כמובן שאני לא יכולה לפרט עליהן, מכיוון שמדובר בתהליכים של בדיקת התוצאות מרגע שהן מוקלדות למחשב ועד לרגע שהן מפורסמות. התוצאות האלו עוברות המון בדיקות במערכות טכנולוגיות כדי לוודא את תקינות ואמינות התוצאות. יש כל מיני סוגים של בדיקות שאי-אפשר לפרט אותן כאן כמובן. חלק מזה בא לידי ביטוי גם בסוגיית הגנת הסייבר, שזה חלק משמעותי בהגנה על המערכות הממוחשבות לפרסום התוצאות ועל האמינות שלהן, כפי שאמרת. יש החלטת ממשלה שמדברת על 8% הקצאה מתוך תקציב המחשוב להגנת הסייבר, אנחנו מקצים קצת יותר. אצלנו זה כ-10 מיליון שקלים לסוגיה הזאת, יש מענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר באילו סעיפים, אבל שמתי לב שהביצוע בפועל היה יותר נמוך מהתקציב. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, על זה הוא מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז זה תוקצב, אני חושב ששאלתי על זה אפילו בנשיאות, נכון? זה תוקצב ברמה של התקציב הקודם ולא ברמת הביצוע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא מדבר רק על הפער באישור, לא בביצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור. על זה אני מדבר. נניח התקציב היה 20 מיליון שקלים, הביצוע בפועל היה 13 מיליון שקלים. בתקציב החדש מופיעים שוב 20 מיליון שקלים, על זה אתה מדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, מופיע יותר, זה בדיוק העניין. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מופיע יותר. היה 400 ונהיה 600. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בתקציב השוטף, אלו 81 מיליון שקלים, זה היה התקציב שאושר בשנת 2025, ופה אתם מבקשים 111 מיליון שקלים, כשהביצוע בפועל היה 65 מיליון שקלים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> 30 מיליון שקלים זה לתקציב המחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אסור לשכוח שזאת שנת הבחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שזאת שנת בחירות זה בסדר. יש עלייה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אפילו בסדר גמור שזאת שנת הבחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יש מובנה. זה לא שוועדת הבחירות בכל ארבע שנים – ואתה יודע את זה יותר טוב ממני – לא עושה כלום. זה הכול נבנה לקראת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, חד-משמעית. ועדיין, בשנת הבחירות יש הוצאות עודפות, מן הסתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אני רואה שיש בקשה לתקציב שוטף של 111 מיליון שקלים, וביצוע שוטף בשנת 2025 של 65 מיליון שקלים. יש פה פער של 46 מיליון שקלים, זה המון. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אפשר להסביר אותם תוך כדי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאתה מדבר על התקציב הייעודי לבחירות, אתה רואה שהביצוע השוטף ב-2025 היה 475 מיליון שקלים ופה מבקשים את ה-629 מיליון שקלים, גם כן בלי התוספת שהיא אמרה שלא קשורה אליהם. זה עוד פער של 154 מיליון שקלים, ביחד אלו 200 מיליון שקלים, זה סכום מהותי. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> תקציב השגרה – ציינת 111 מיליון השקלים לעומת הביצוע, כאן כבר יש 30 מיליון שקלים של מערכת המחשוב החדשה. כפי שאמרתי, היא לא התקדמה בהתאם לקצב המתבקש, ולכן הסכום לא מומש ועדיין נדרש כדי להוציא התחייבות לספק שיבחר בעוד כחודש. יש כאן כבר פער של 30 מיליון שמוסבר. 3 מיליון הם פער של עלייה בגידול שכירויות לפי החלטת מינהל הדיור הממשלתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 30 מיליון זה בשנת 2026? << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כן, לעומת הביצוע. אני מדגישה, לעומת הביצוע. 3 מיליון שקלים נובעים רק מהפער של גידול בשכירויות. מינהל הדיור הממשלתי העלה את שכירויות ב-500% שילמנו כ-700,000 שקלים. העלות עכשיו היא לא רק לוועדת הבחירות אלא רוחבי, לכל המדינה. אנחנו משלמים היום 3 מיליון שקלים לשכירויות, לעומת 700,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה, מה רצית? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יש לי מספר התייחסויות. תגיד לי מתי אפשר להתייחס. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> שישה מיליון שקלים בתקציב השוטף מיועדים – שיטת עבודה של ועדת הבחירות היא שכבר בתקציב של אותה שנת בחירות מתחילים את ההיערכות לבחירות הבאות. כדי שחלילה אם מקדימים את הבחירות כפי שקרה בעבר, בפער זמנים קצר מאוד, לפחות יהיו לנו את הדברים הבסיסיים. בתקציב הזה כבר יש תקצוב של כשבעה מיליון שקלים בעבור ההצטיידות הראשונית. שלב א' של ההצטיידות הראשונית לבחירות לכנסת ה-27 ולרכישת נייר פתקי הצבעה, שזה תהליך שהוא מאוד מאוד ארוך. זה נייר מיוחד מאוד ולוקח זמן לספק אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן לוקח לספק אותו? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה כבר מוסבר כאן – 40 מיליון שקלים. זה כמה חודשים, כי צריך הליך מכרזי. ועד שהוא מגיע עם שילוח – ישנן בעיות של שילוח אווירי או שילוח ימי. יש היבטים של תוספת בתקציב. אני כבר אתייחס לחלק של הבחירות. תוספת משמעותית בקמפיינים של ההסברה – אם בעבר תוקצבנו ב-12 מיליון שקלים, אז כאן יש בקשה ל-25 מיליון שקלים להסברה לציבור והיא חיונית להרבה מאוד קמפיינים. לשכת הפרסום הממשלתית אמרה לנו שהסכום הזה לא יספיק כנראה, אבל אנחנו נתכנס אליו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הסכום הנדרש עכשיו, 25 מיליון שקלים לא יספיק? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> כך הם אמרו לנו בפגישה שערכנו איתם. שלפי מספר הקמפיינים שאנחנו צריכים וההיקפים שלהם, כנראה. אנחנו נשתדל להתכנס לזה. 69 מיליון שקלים מתוך תקציב הבחירות מיועדים לפעולות טכנולוגיות. גם בתוכנית השוטפת וגם בבחירות, כפי שאמרתי, המרכיב של טכנולוגיות הוא גדול מאוד. מה לעשות שלא תמיד – זה מצב שמוכר בכל מקום ובכל משרד – המענה הטכנולוגי והפתרונות שניתנים לא תואמים תמיד את הקצב המתבקש, וזה חוץ ממערכת המחשוב שהזכרתי. לכן ההוצאה לא תמיד תואמת לביצוע. בבחירות הקודמות תקצבנו פעולות מסוימות במחשוב. לא הצלחנו לעשות אותן תוך כדי הבחירות, כי נולדו אתגרים אחרים וצריך היה לתת מענה לדברים אחרים. עשינו תיעדופים וזה בא לידי ביטוי בביצוע. זה טבען של בחירות. הוועדה מנסה לתת מענה רחב באומדן וברשת שהיא נדרשת לה. היא עושה שימוש בכספי הציבור בחרדת קודש. כפי שראית, אם לא צריך אנחנו לא מבצעים וזה לא אומר שלא היינו צריכים. זה אומר שכנראה היה שינוי בפעילות תוך כדי תנועה. אני אתן דוגמה לדברים בלתי צפויים, שהיו ונתנו להם איכשהו מענה. בזמנו, לא היו מצלמות בוועדות הקלפי ולא היו מפקחים, אבל התקבלה החלטה של השופט מלצר שיהיו, כשלושה שבועות או חודש לפני הבחירות, מפקחים ומצלמות בקלפיות. אילולא הייתה לנו קצת רשת ביטחון בתקציב, כנראה שלא היינו יכולים לתת מענה לדבר הזה, לא מפקחים ולא מצלמות. סליחה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הלוואי ולא היה לכם. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אני חושבת שזה אחד הדברים הטובים שעשינו. בהחלט, אבל אולי זה עניין של שיח. זאת דוגמה לחוסר מענה. נתתי את הדוגמה של הקורונה, שגם לא הייתה ידועה. ובאמת שאנחנו לא יודעים להגיד מה צופן לנו העתיד בבחירות. כי תודה לאל, בכל מערכת בחירות נולד אתגר שלא צפינו אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אתה רוצה את ההמשך של פירוט הסכומים? 16 מיליון שקלים הם רזרבה בתקציב. ואנחנו, בדרך כלל, לא עושים בהם שימוש. אלו ההנחיות של אגף התקציבים, ונדמה לי ש-3% אחוז הם רזרבה בכל תקציב. אנחנו מתקצבים, וככל שלא נדרש לעשות בהם שימוש, אנחנו כמובן לא עושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רזרבה זה יותר, לדעתי. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> רגע, אני טעיתי פה בסכום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה 21 מיליון שלקלים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> סליחה, זה רק בשוטף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ואני אזכיר לרב גפני שבשנה שעברה הורידו לנו את הרזרבה, ולכן הפער הוא גדול יותר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני זוכר, 10 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הורידו את הרזרבה, ולמרות זאת, לא היה 100% ביצוע. זאת אומרת שזה בסדר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל עדיין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא קרה כלום, את ניהלת את זה בסדר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני חושבת שמגיעה לנו מילה טובה, על זה שאנחנו מנסים לחסוך בכספי ציבור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הינה, אני אומר מילה טובה. גם קיצצנו וגם היה בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה פער של 80 מיליון שקלים. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> כן, אבל אנחנו עושים מאמצים, ואני מנסה להסביר שוב את המתודה שעומדת מאחורי הדברים. בבחירות, חלק מהדרישה לעצמאות התקציבית של הוועדה , הוא כדי לאפשר לה לבצע את התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר, אבל כשאת באה לפה ויש לך פער ב-2025, בין השוטף לבין המאושר של 80 מיליון, אז את אומרת: אוקיי, את ה-80 מיליון שקלים אני אנצל; אני אנצל עוד 80 מיליון שקלים – את באה ואומרת כמעט פי שלושה. את מעלה את זה בסכום משמעותי מאוד. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> לא, אני לא אומרת שאני אנצל. אני אומרת שנדרשת אותה רשת ביטחון שהייתה בעבר והיא יותר מהודקת, לאור ההתייקרויות שהיו. כי כפי שאמרתי ואומר שוב, רק 70 מיליון שקלים הם פערי התייקרות של ארבע שנים שלא היו בשום תקציב. ולכן מבחינת הדרישות לא הגדלנו. לא ציינתי שמליאת ועדת הבחירות והנשיאות החליטו בבחירות הקודמות, בגלל קשיי גיוס וטעמים אחרים, להעלות את שכר המזכירים בשתי פעימות שכר. החליטו לתת בכנסת ה-25 בשנת 2022, פעימה אחת. פעימה נוספת הייתה אמורה להינתן בבחירות האלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> את הפעימה השנייה הקפאנו. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו החלטנו שלא לתת את התוספת הזאת הפעם, דווקא מתוך התחשבות והבנה שהתקציב גדל לאור ההתייקרויות ולא נעמיס על התקציב. אנחנו מקווים שזה לא יוביל אותנו לכך שיהיו עוד פעם קשיי גיוס, אבל זו ההחלטה שהתקבלה. זאת למשל החלטת מדיניות שלא באה לידי ביטוי כאן מפאת הרצון להתחשב בכספי הציבור. שוב אני אחזור, ככל שהוועדה לא צריכה כסף היא לא עושה בו שימוש. הוועדה מחזירה כל שקל שהיא לא עושה בו שימוש ולא מחזיקה אותו ברשותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אגף התקציבים, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לפני אגף תקציבים, ההנחיה הזאת על בלתי צפוי, זאת רק פריבילגיה של ועדת הבחירות שאתם מנחים את זה, או שבאופן כללי זאת המדיניות שלכם? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מחדד. אנחנו ממש לא מנחים לתת יותר תקציב, זה עלה גם בוועדות הקודמות ביחס אל ועדת הבחירות. 4% רזרבה היא בתוך התקציב הקיים, היא לא on top של התקציב המוצע. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> 6%. הרפרנטים שעבדו מולנו בעבר - - - << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הרפרנטים שעבדו מולך בעבר, הנחו בדיוק את מה שאמרתי כרגע. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> הרב גפני כבר שנים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא שמעתי. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> והם היו בפני הרב גפני בדיון. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> גם בפני הרב גפני, זה בדיוק מה שהם אמרו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי האם ההחלה על הרזרבה היא - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> ככל שרוצים אפשר להפחית את הרזרבה הזאת. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> מעולה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אין בעיה. אלו הנחיות שלכם. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אז הינה, אני מנחה שוב. בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה ממש חוצפן. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> תדבר אליי, בבקשה, בכבוד הראוי. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מדבר בכבוד ראוי מאוד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר שהרזרבה נמצאת בתוך. התקציב בנוי על רשת ביטחון כזאת, כל תקציב בנוי על משהו. << דובר >> יעל אליאב: << דובר >> את ראית את הסגנון? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> מה זה הסגנון הזה בכלל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה קרה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה משנה עכשיו? השנה עברה. אנחנו ביקשנו וקיימנו דיון. אנחנו מכבדים את העבודה שאורלי עושה. אמרנו שצריך להוריד 10 מיליון שקלים, נדמה לי שביקשנו, והורידו את זה. השנה התנהלה וועדת הבחירות עבדה, הם עשו את מה שצריך לעשות והכול בסדר. אז מה אתה מעיר עכשיו? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא על זה הוא מעיר. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> רק רגע, אני עוד לא התחלתי, ואני אשמח שיושב-הראש ישמע את ההתייחסות. מה שציינתי לגבי ה-4%, זאת ההנחיה, ואמרתי שזאת לא ההנחיה שלנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין כאן 4%, יש כאן 12% אולי, יש בקושי 2.5. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4% זה מה שמקובל במשרדי ממשלה, לא? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא אומר שזה בתוך התקציב ולא מעל. הוא אומר שכל תקציב בנוי על 4%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אגף תקציבים, בבקשה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. כמה נקודות, כפי הידוע, אנחנו משקפים פה רק את המשמעויות של הדבר הזה, וכמובן שזה לא עובר את האישור שלנו. אנחנו בשנים עם אחריות פיסקלית מאוד מאוד משמעותית, כאן בוועדה אנחנו מגיעים ומקצצים. רק השנה העברנו 15.5% פלאט על כלל תקציבי המשרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי איפה. יש מקומות שאתם לא מקצצים, נכון? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> הקיצוץ הזה הוא רוחבי, ובנוסף עוד 2.4 פלאט על כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהילולת מירון לא מקצצים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מחדד שההצעה מדברת כרגע רק על תוכנית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קחו 120 מיליון שקלים חופשי, אין בעיה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הציבור גדל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הציבור גדל, כן, הספקים גדלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מעניין אותי ההסבר. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> כרגע, ההצעה מדברת רק על תוכנית 14201. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, הבחור מנסה לדבר פה. הוא גם מאלו שיש להם בדרך כלל תשובות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסוף, השר לירושלים הצביע נגד התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין אצלכם משמעת, גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר לשעבר, בבצ'יק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> ההצעה הקיימת כיום מדברת רק על תוכנית 14201, ואני מזכיר שיש לנו גם 14102 ואת 14101 של מימון מפלגות, והוא גם יצטרך להיות מתוקצב. לכן, אם ההצעה הזאת תאושר כפי שהיא, אנחנו מתקרבים לכמיליארד שקלים עבור הבחירות. זאת נקודה ראשונה. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אבל לא בתקציב ועדת הבחירות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> יש להפריד בין ההוצאות. << דובר >> יעל אליאב: << דובר >> מצידנו, יש להפריד בין ההוצאות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> ברור לי שמצידכם. אנחנו מדברים על סעיף 14, את סעיף 14 אנחנו משווים ביחס לשנת 2022, זה כלל התקציב. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אבל סעיף 14 הוא לא כולו לוועדת הבחירות, וכדאי לפרט מהו: מימון מפלגות, תקציב של משרד הפנים. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא, הוא לא תקציב של משרד הפנים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> למה צריך לקשור אותו יחד? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> בוודאי, כי הוא עבור הסוגייה של הבחירות. גם אם הוא לא תחתיכם, זה תפקידו. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל זה לא מייתר, אנחנו דנים פה בתקציב ועדת הבחירות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא תקציב ועדת הבחירות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא אמרתי שזה תקציב ועדת הבחירות. אמרתי שזה חלק מסעיף. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלו הבעיות של האוצר. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אלו בעיות של מדינת ישראל. כפי שאמרתי, זה מגיע לכ-מיליארד שקלים. אם אנחנו משווים ביחס לביצוע תקציב 2022, שהיו בו בחירות, כידוע, עמד על 465 מיליון שקלים. כשאנחנו משווים ביחס לתקציב שמוצע עכשיו רק לתוכנית הזאת, אנחנו עולים ב-274 מיליון שקלים, כלומר 60% עלייה ביחס לביצוע. אני עוד לא מדבר על סוגיית כוח האדם. אצלנו, במערכות לפחות, 147 לא משוקף, כמה זה באמת פעיל בשונה משאר המשרדים. להבנתנו, יש שם הרבה תקנים שכרגע לא מאוישים. עלויות צה"ל, משטרה וכו' – גם ב-2022 זה היה חלק מהתקציב, וזה לא משנה עבור מי זה הולך, זאת אותה השוואה. אם אנחנו מפחיתים עלויות שכר מביצוע 2025, אנחנו מגיעים ל-36% ביצוע בתקציב. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> עלויות השכר הן חלק מהתקציב, איך אתה מפחית? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אם אנחנו משאירים את עלויות השכר - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה מרכיב משמעותי. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אם אתם משאירים את עלויות השכר, על 45% ביצוע. אם מפחיתים את עלויות השכר – אני לא אמרתי שהוא לא חלק, אבל יש עוד חלקים – אנחנו על 36% ביצוע ב-2025. אם אנחנו משווים את סך התקציב, שכמו שאמרתי, יש לו עוד תוכניות בסעיף וברור שהוא חלק מהעלויות של הבחירות, אנחנו יכולים להגיע לעליה של סביב ה-100%, ביחס לשנת 2022. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מציע שתחזרו בחזרה לשולחן השרטוטים. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אפשר לבקש בקשה, אדוני? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, מייד. תביאו לפה תקציב שאני מעריך אותו. תקציב שישקף אם אנחנו מדברים על עלייה של 200 מיליון שקלים, לעומת הביצוע בפועל ב-2025. אני חושב שאנחנו לא צריכים לעמוד על למעלה מ-150 מיליון שקל, וזאת גם עלייה משמעותית מאוד. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> שכוללת את 70 מיליון השקלים של ההתייקרויות, ולא קשורה לפעילויות שהשתנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כוללת הכול. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> כבוד היושב-ראש, רק לדיוק. להבנתי, הביצוע בשנת 2025 בתוכנית הזאת עומד על 53 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. זה לא 65 מיליון שקלים, אתה אומר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> מאיפה הנתונים האלה? << דובר >> אפרת בדיחי: << דובר >> מאיפה הגעתם לזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זה לא משנה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר הערה, בבקשה? ראוי היה שאגף התקציבים ברמה המקצועית והקולגיאלית, כשיש לו שאלות ודברים שלא ברורים לו, היה יוצר קשר עם החשבת, כך עובדים, כך אנחנו רגילים. יוצר איתה קשר ומבקש לקבל הבהרות ודיוקים של הנתונים שמוצגים כאן, זה כנראה לא מדויק. זה ברמה העקרונית. אדוני, אני רוצה לבקש ממך בקשה. אנחנו לא יכולים לצאת מכאן ללא כל תקציב. יש לוועדה התחייבויות שהיא חייבת להוציא כדי להשלים את ההיערכות והן מיידיות. לכן, אני מבקשת שתאשר כאן לפחות את התקציב כפי שהיה בשנת 2022, פלוס התקציב כפי שהיה בשנת 2025 ואנחנו נביא את היתר, את הפער, לדיון. לפחות תאשר לנו את זה, אנחנו לא יכולים לצאת מכאן ללא תקציב. זה אומר שוועדת הבחירות לא יכולה לבצע את התפקיד שלה. זה פשוט אומר שהוועדה תעצור פעילות ולא תוציא התחייבויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הסכום? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> היו 538 מיליון לבחירות ועוד 81 מיליון שקלים. לפחות את זה. זה לא משקף בכלל את רמת ההתייקרויות אבל לפחות את זה אנחנו צריכים, וזה לא משקף בכלל את הפרויקטים החדשים שלא היו קיימים אז וקיימים היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת, את מה שאושר ל-2025, כן? << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> 538 מיליון שקלים, כן, פלוס 81 מיליון שקלים. ואני שוב אומר שזה לא משקף את ההתייקרויות, את המערכות ואת כל הפעילויות החדשות. אנחנו צופים פה בעיה קשה מאוד ככל שתחליטו לאשר תקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, תראי. התקציב הזה מוגש לנו באיחור של - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חודשיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חודשיים, כן? אמר הרב מקלב, כחודשיים. אני לא רואה את המשמעות הדרמטית של עוד שבוע בין אישור כזה חלקי שהוא סוג של טלאי. בואי נאשר דבר שלם. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה לא שבוע, כי אנחנו צריכים לכנס את נשיאות הוועדה ואת המליאה. אדוני וחברי הכנסת, אנחנו מבקשים מאוד לאשר את התקציב, לפחות כפי שהיה ב-2022 ו-2025. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תגידו לי מתי. אני מוכן בראשון, בשני, בשלישי, ברביעי, בחמישי הבאים, בכל יום בשבוע הבא שאתה מוכן – אני מוכן לזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אבל היא צריכה לכנס את הנשיאות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אבל נדרשים לנו תהליכים אצלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אתה מבקש תהליכים חיוניים אצלנו, ואנחנו צריכים לעשות הכנות גם לבחירות, ברשותך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אני הצלחתי שיכנסו את נשיאות רמ"י בתוך שבוע, נראה לי שאפשר שיכנסו גם את ועדת הבחירות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה הבעיה לאשר את מה שהיא ביקשה? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לך, אני עדיין משתדל למרות שזאת קצת בדיחה עם כל מה שקרה, כל האישור בדיעבד שעשו לנו עם הכספים בהעברות התקציביות האחרונות וכל הדברים. אני עדיין רוצה שלפחות מבחינתנו ניקח את עצמנו ברצינות. כשבאים אלינו עם תקציב שמוגש באיחור – אם היו באים בזמן, אז הכול בסדר, אבל הם מאחרים בחודשיים - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, אנחנו היינו צריכים למצוא איך לכנס את הוועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הממשלה איחרה בחודשיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא לעניין שאת נכנסת לי לדברים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש, הממשלה איחרה בחודשיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה הממשלה איחרה בחודשיים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הממשלה איחרה. היינו צריכים לאשר תקציב ב-31, זה קורה, מה לעשות. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו מופיעים בסעיפי התקציב, לא ברור על איזה איחור מדובר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שאפשר להמתין עוד שבוע, ולבוא אלינו בצורה מסודרת. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, זה לא עוד שבוע ואנחנו מבקשים לאשר לפחות את המסגרת של הבחירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם זה לא שבוע, אז על אחת כמה וכמה אני חושב שצריך להמתין. אם את אומרת לי שזה לא שבוע. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אדוני, אנחנו צריכים לכנס את נשיאות הוועדה, את מליאת הוועדה ולעשות עבודה, כשלצד זה אנחנו עושים עבודת היערכות לבחירות. ברשותכם, חברי הכנסת, אנחנו מבקשים לאשר לפחות את הכספים שהיו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייעוץ המשפטי אומר לי שיש גם בעיה לעשות את זה, שתקציב צריך - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> זה נעשה בעבר, אגב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אני כרגע בוחר לקבל את עמדת הייעוץ המשפטי בנושא הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה יש בעיה? << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> אי-אפשר לאשר את התקציב, בינתיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כך היא אומרת. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לא, לא בינתיים. לפחות לאשר את המסגרת הזו ואנחנו נביא את התוספת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תביאו את התוספת. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> תאשר לנו תקציב כדי שנוכל לעבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תביאו את התוספת כמו שצריך, ותוכלו לעבוד כמו שצריך. << דובר >> אורלי עדס: << דובר >> אדוני היושב-ראש, זאת פעם ראשונה שוועדת הכספים לא מאשרת תקציב עבור ביצוע בחירות לכנסת ולסיום ההיערכות המתבקשת, נוכח המצב שייתכן ויוקדמו הבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תביאו את התקציב שצריך. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני מתריעה על כך שאין לוועדת הבחירות תקציב כדי להשלים את ההיערכות לבחירות לכנסת ה-26, ולקיים את ההתחייבויות שלה, ככל שיידרשו, וזה עשוי לפגוע בקיום הבחירות לכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. יפה, תכנסו את המליאה כמה שיותר מהר ותקבלו את השינויים הנדרשים – להביא לפה תקציב נורמלי ולא מנופח. תודה רבה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני אדגיש, לא מדובר בתקציב מנופח אלא בתקציב שמשקף את השינוי שחל בארבע השנים האחרונות. << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> התקציב הזה הוגש לוועדה לפני שלושה ימים, ומייד עלה לסדר-היום. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> נכון, ואני הודיתי ליושב-הראש על כך שהוא קבע את הדיון. << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> בסדר. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני הודיתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אי-אפשר לבוא ולהאשים אותנו בזה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אני לא האשמתי, אדוני. אבל כפי שנאמר, אנחנו מופיעים בתקציב של המדינה כשתקציב המדינה כלל לא עלה לדיון. אנחנו עקבנו, תוך כדי, בוועדה כדי לדעת מתי הצפי לדיונים ולא היה צפי לדיונים, לכן אין כל איחור בהגשת תקציב הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה צפי דיונים? זה הוגש, וברגע שזה הוגש זה עלה. << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> אנחנו תחת הצעת התקציב של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, הבנתי. תודה. ברגע שתביאו לנו את זה מתוקן זה יעלה מייד, לא יהיה שום עיכוב ושום - - - << אורח >> אורלי עדס: << אורח >> לצורך זה, ועדת הבחירות תקפיא את כל ההיערכות לבחירות לכנסת, לצורך הבקשה של יושב-הראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעשי מה שאת חושבת, את מנהלת את ועדת הבחירות. אנחנו נתכנס בנושא הבא בשעה 12:30. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:18. << סיום >>