פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 543 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, ב' בשבט התשפ"ו (20 בינואר 2026), שעה 11:00 סדר-היום: << נושא >> תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר חמד עמאר גלעד קריב עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אלי דלל יוסף טייב אורי מקלב מוזמנים: יאיר מתוק – עו"ד, יועץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי נאור אושר – עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי לינוי מני – עו"ד, עוזרת משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי ישראל גאלי – רמ"ד הגנת הסביבה מ"י, המשרד לביטחון לאומי יהושע כהן – ר' תחום תורה והנחייה סגל מח' מתנדבים מ"י, המשרד לביטחון לאומי ליאת מזרחי – ק' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי עופר משה – ר' חוליות תשתיות הגנ"ס, המשרד לביטחון לאומי שי איצקוביץ' – קצין מתנדבים, מדור הגנת הסביבה, המשרד לביטחון לאומי מירב ויזן – עו"ד ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים סמדר שגב – עוזרת סמנכ"לית אכיפה, המשרד להגנת הסביבה מירית לביא – חוקרת, המכון הישראלי לדמוקרטיה יניב בלייכר – מנכ"ל, עמותת אזרחים למען אוויר נקי ייעוץ משפטי: גלעד נוה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: יעל שגב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר אור. יום שלישי, ב' בשבט תשפ"ה, 20 בינואר 2026, ואני ממשיך לספור 837 ימים שרני עדיין לא איתנו. אמרתי אתמול ואני ממשיך לומר את זה גם היום – אני חייב לומר שאני מתחיל להיות מודאג ופחות אופטימי ממה שהייתי. אני לא יודע לתרגם את זה למשהו אמיתי, אבל רק ממה שאני שומע בתקשורת, אני לא רואה שמישהו באמת מתאמץ כמו שהייתי רוצה שיתאמצו להחזיר את רני. אולי יש דברים שהם מתחת לשולחן, וזה באיזושהי מידה משאיר אותי אופטימי קצת. אנחנו חייבים להחזיר את רני. עשינו הסכם עם מנוולים וגם כשעושים הסכם עם מנוולים, מן הראוי ששני הצדדים יקיימו אותו. ועד שהרגע שהוא לא מקוים לא להמשיך לעשות שום דבר, ואני מקווה שבאמת זה מה שיקרה. התכנסנו כאן כדי לדון על אישור צו הסמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, שזה חלק מתקנות המשטרה, במקרה זה המשמר האזרחי, תיקון מספר 2. רגע לפני שאני מתחיל בזה, אני רוצה לשתף אתכם, קמתי הבוקר מוקדם מאוד, ב-03:30. יצאתי עם סגן ראש העיר ירושלים מר אריה קינג, ועם מנהל הביטחון הקהילתי של שכונת ארמון הנציב, כדי להיות שם ולשמוע החל מ-04:45 ועד 05:15 את המסגדים. ואני אומר מסגדים, עשרות מסגדים. אני מזהה את זה לפי האורות הירוקים. אני אומר לכם ואני אומר לציבור שרואה אותנו, אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לגדל ילדים בסביבה כזאת, שב-05:00 מתעוררים מהרעש הבלתי אפשרי הזה. אני בעד חופש דת, אבל אני נגד פגיעה בגידול הנורמלי של ילדים בכל סביבה שהיא. אנחנו חייבים לעשות לזה סוף. הדרך לכבד את הדת היא דרך אחת, והדרך לדאוג לבריאותם של ילדינו ולחוסנם היא דבר אחר. וצריך למצוא את הדרך כדי לאפשר לשניהם לקרות. אני הצעתי הצעת חוק, ואני מקווה שהיא תובא לאישור בימים הקרובים או בשבועות הקרובים, כדי לעצור את זה. לא כדי לעצור את הדת, כדי לעצור את הרעש הבלתי נסבל הזה ואת ההפרעה הבלתי אפשרית הזאת לילדים שלנו. מגיע להם להתעורר בשקט, בנועם, בכיף ולא מפחד. זאת התחושה שהייתה לי כשהתחלתי לשמוע את כל הרעשים האלה. רק רציתי לשתף אתכם בעניין הזה ובחוויה אישית שלי. נחזור לענייננו. אנחנו ממשיכים בדיונים שמתקיימים בוועדה, להתמקד בסמכויות שאנחנו נותנים למפקחים כדי שבאמת נוכל לפעול בעוצמה, שתביא לידי ביטוי מניעה של מעשי אלימות במקומות מוגדרים. קיימנו כמה דיונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדובר על מתנדבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תכף, אני אדייק, אני אדייק. הכול בסדר. מי שמכיר אותי יודע שאני מכין את עצמי לדיונים האלה. אני לא מקבל משהו ממישהו להקריא. הוועדה בראשותי קיימה בחודשים האחרונים מספר דיונים בנושא נהגי האוטובוס ונהגי התחבורה הציבורית, ובהם הבאנו לידי ביטוי את ההבנה שהנהגים האלה הם עובדי ציבור. הם אנשים שנושאים באחריות לביטחונם ולחייהם של כל הנוסעים אצלם. אמרתי תמיד בדיונים האלה – תנסו לחשוב רגע – אותו נהג אוטובוס שיש לו בין 100-50 אנשים באוטובוס, מישהו עכשיו מפריע לו, הוא עושה טעות בנהיגה והוא מסכן את חייהם של כל הנוסעים האלה. מבחינתי, הוא טייס ומגיעה לו ההגנה שצריכים לתת לטייס. השר לביטחון לאומי מבקש את אישור הוועדה להוסיף לחוק הסמכויות, לשם שמירה על ביטחון הציבור, סמכויות לאותה יחידת אבטחה ארצית. שאנשיה יהיו בעלי סמכות באוטובוסים, בתחנות ובחניון. זה מה שאנחנו נדרשים לאשר זה הצו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא הדיון, ידידי. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> אנחנו בתקנות המשמר האזרחי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני הכנתי את עצמי לדיון הלא נכון. זה בסדר, מותר לי לטעות. לא קרה שום דבר. זה בסדר. הפתעתי אתכם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> העשרת אותנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוצא קשר הדוק בין זה שטעית לבין זה ש ב-03:30 אתה מסתובב במסגדים. תישן קצת יותר, תסתובב פחות ולא תהיה טעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את זה הכנתי לפני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן לי לקבוע עם מי אתה מסתובב בבוקר ומצבך יהיה הרבה יותר טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אני מתנצל על הטעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, אדוני יודע שטעויות מסוג הזה ניתן לתקן. כשתיטעו בהוצאה להורג של מישהו זה קשה יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איך אתה אוהב לקפוץ על כל הדברים האלה. אני מקווה שלא ניטעה את מי צריך להוציא להורג. רק בזה תעזור לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהגדרה, טעות לעולם חוזרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו התכנסנו פה לתקנות המשטרה של המשמר האזרחי. נקריא את התקנות ונשמע את הדיווח שלכם. אני מתנצל שגררתי אתכם למקום הלא נכון. בבקשה. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> אני אקריא: "תיקון התוספת הראשונה 1. בתקנות המשטרה (המשמר האזרחי), התשנ"ז – 1996 (להלן – התקנות), בתוספת הראשונה, בפרט 1 – (1) בטור א', בסופו יבוא "לרבות רישום והמצאה של הודעות תשלום קנס, בעבירות קנס בתחום הגנת הסביבה; בפרט זה, "עבירת קנס" – כמשמעותה בפרק ז' לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982". (2) בטור ב', האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) לעניין חבר משמר שיועסק ברישום והמצאה של הודעות תשלום קנס בעבירות קנס בתחום הגנת הסביבה – גם הכשרה מתאימה בתחום סוגי העבירות שיאכוף וכן ברישום והמצאה של הודעות כאמור". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אשמח לשמוע את ההסבר לבקשה. << אורח >> נאור אושר: << אורח >> תודה, אדוני, אני מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי. אקדים ואגיד כמה מילים בקצרה על הפרוצדורה הנדרשת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נקווה שלא תטעה בהתייחסות עכשיו. << אורח >> נאור אושר: << אורח >> אל תדאג. אני אפרט בקצרה על הפרוצדורה הנדרשת לפי החוק, כדי להביא את התקנות לאישור הוועדה. מהי המסגרת הנורמטיבית, ומדוע תיקון התקנות נדרש: "לפי סעיף 49ב(ג) לפקודת המשטרה, משטרת ישראל רשאית להסתייע במשמר האזרחי גם בפעילויות נוספות לשמירת הביטחון, הנפש והרכוש, כאשר פעילויות אלו נקבעו בתקנות המשטרה (משמר אזרחי), תשנ"ז – 1996 )להלן: "התקנות") ובאישור הוועדה לביטחון הלאומי של הכנסת." גיבשנו טיוטת נוסח לתיקון התקנות והתייעצנו עם מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. לאחר מכן, תיקון התקנות פורסם להערות הציבור למשך שלושה שבועות, במסגרתם התקבלו מספר הערות מהציבור והערות ממשרד המשפטים. לאחר שבחנו את הדברים, ולאחר שהתקיים שיח פנים ממשלתי עם משטרת ישראל, משרד המשפטים והמשרד להגנת הסביבה, גובש נוסח התיקון המוסכם המוצע בפניכם. נציין שכיום יחידות הסיור של משטרת ישראל אחראיות על רישום והמצאה של עבירות תשלום קנס בתחום עבירות הסביבה, כאשר חבר המשמר האזרחי פועל בנוכחות שוטר הסיור ומסייע לו בכל הנדרש. מכיוון שקיימת מצוקת כוח אדם וריבוי משימות שמוטלות על יחידות הסיור של המשטרה. בין היתר, לאור היקף העבירות שבטיפולה של המשטרה והתיעדוף שמתחייב בנסיבות אלו, נדרש סיוע של חברי המשמר האזרחי ברישום והמצאת הודעות תשלום קנס בעבירות קנס בתחום הגנת הסביבה – גם ללא נוכחות שוטר. לפי תקנה 6(3) לתקנות, על מנת שלחבר המשמר יהיו סמכויות של שוטר, בהתאם לסייגים הקבועים בסעיף זה, נדרש שהוא יפעל בתחום הפעולות הנוספות המוסדרות בתוספת הראשונה לתקנות. כיום, לפי סעיף 1 בטור א' לתוספת הראשונה, חבר משמר מוסמך לסייע ליחידות הסיור של המשטרה. מכיוון שהתעורר ספק אם במסגרת ההכשרה, לחבר המשמר יש סמכות לרשום ולהמציא הודעות תשלום קנס בעבירות קנס, כפועל יוצא מתפקידו כמסייע ליחידות הסיור של המשטרה. מוצע לתקן את טור א' לפרט 1 לתוספת הראשונה לתקנות, כך שיכלול גם את הפעולות של רישום והמצאת הודעות תשלום קנס בעבירות של קנס בתחום הגנת הסביבה. כמו כן, לצורך הסדרת ההכשרה הספציפית במקרה זה, מוצע לקבוע בטור ב' לפרט 1 לתוספת הראשונה, כי לעניין שימוש בתפקיד זה חבר המשמר יעבור גם הכשרה בתחום סוגי עבירות הגנת הסביבה שיאכוף, וכן רישום והמצאה של הודעות כאמור. נציין, שבתוספת הראשונה לתקנות קבועה הוראה דומה בסעיף 7' לתוספת הראשונה, שמסמיכה את חברי המשמר לסייע ליחידות התנועה של המשטרה. בין היתר, ברישום ובהמצאה של הודעות תשלום קנס בעבירות תעבורה, ולכן אין בתיקון המוצע חידוש רב. בנוסף למען הסדר הטוב, נציין כי לפי סעיף 228 א' לחוק סדר הדין הפלילי, עבירת קנס היא עברה של ברירת משפט, ובהתאם לכך מוצע שחברי המשמר יהיו מוסמכים לרשום ולהמציא הודעות תשלום קנס בעבירות אלה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יכול לתת לי דוגמאות לעבירות שהן בתחום הגנת הסביבה, שבהן אנחנו רוצים את הסמכות הזאת? << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> כן. אני מהייעוץ המשפטי של המשטרה. עבירות בתחום הגנת הסביבה מתייחסות לעבירות קנס שמירת הניקיון, צו הסדר הדין הפלילי, תש"ס–2000. ואותו הדבר בתחום מניעת רעש, עבירות קנס – מניעת רעש. יש שם רשימה של כל העבירות, ממש טבלה, עם פירוט של כל העבירות שבגינן ניתן לתת קנס. המתנדבים הם חברי משמר, הסמכויות שלהם הן כסמכויות שוטר. כמו שאמר חברי מהמשרד לבל"מ, התיקון הזה נדרש בגלל נושא ההכשרה. בסעיף 7 לתקנות, כשמתנדב ממציא הודעה בתחום התנועה, יש בטור ב' ממש פירוט של ההכשרה שהוא עובר. ולכן אנחנו דרשנו את התיקון הזה לנושא מתנדבים בתחום הגנת הסביבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי, אני לא הצלחתי להבין. אם אני מבין נכון, הסיפור הוא לא ההכשרה, ההכשרה תהיה תנאי. הסיפור הוא להעניק סמכות למתנדב, גם ללא צמידות לשוטר, להטיל קנסות על הפעלת מואזין, על השלכת גזם בשכונות, למשל, במזרח ירושלים. זה הסיפור. אחרי שאתם נותנים את הסמכות הזאת, ומכיוון שהתקנות בנויות כך שמתנדב צריך הכשרה, מוסיפים אותה. אם אני לא מבין משהו נכון, תקנו אותי. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> הסמכויות לא משתנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היום יש סמכות - - - << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אם אפשר, אני אעשה לך סדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קודם כול, זאת שאלה בדיוק במקום. מה קודם למה פה? אנחנו חייבים להבין את זה, בבקשה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני ראש מדור הגנת הסביבה במשטרת ישראל. ברשותכם, אתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום, ישראל. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> שלום לך. כמה דברים. כמו שאנחנו יודעים, משטרת ישראל במסגרת העיסוק שלה בעבירות הסביבתיות, עוסקת בשני דברים עיקריים. האחד, בכל מה שקשור בעולם הניקיון לפי צו שמירת הניקיון. והדבר השני, תקנות החוק למניעת מפגעים, בכל מה שקשור בעולם הרעש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניקיון ורעש. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> למשטרת ישראל יש מדור שאני המפקד שלו, אני אמון עליו, הוא מורכב מ-21 שוטרים שפועלים בצמוד ליחידות האכיפה של המשרד להגנת הסביבה. בעצם, הם מנחים את משטרת ישראל לטפל בעבירות סביבתיות. כמו שפתח יו"ר הוועדה, צריך לזכור שעבירות סביבתיות הן עבירות שמשפיעות מאוד על אזרחי מדינת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צביקה, אוהבים אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. לא הזמנתי את זה, אתה יכול להירגע. אני אדאג שבפעם הבאה יגידו גם לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צביקה, גם אני מאוד אוהב אותך ולא סובל את הדעות שלך. אבל אותך אני אוהב. בבקשה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> כמו שאנחנו יודעים, עבירות הסביבתיות יש בהן כדי להשפיע רבות על איכות החיים של תושבים במדינת ישראל. משטרת ישראל מטפלת בעבירות האלה. לצד העבירות הסביבתיות, המשטרה מטפלת בהרבה מאוד אירועים אחרים: ברצח, בשוד, באונס ובעוד אלף ואחד הדברים שגורמים למשטרה לרוץ ולטפל על פני אירועים רבים. על מנת שנוכל להמשיך ולפעול גם בעבירות הסביבתיות, בחרנו להקים יחידות מתנדבים ייעודיות שיתעסקו ויטפלו בעבירות סביבתיות. צריך לזכור, מדובר במתנדבים ייעודיים, לא כאלה שהתגייסו מהאזרחות ונהיו מתנדבים ביום הראשון שלהם. אלא מתנדבים ותיקים שעברו הכשרה, זה נקרא בעולם המתנדבים שלב ב'. הם עברו הכשרה של מתנדב סיור. המשמעות היא שהמתנדבים האלה מסוגלים ויכולים להפעיל ניידת באופן עצמאי. זאת אומרת שעד לכאן אני לא צריך אישור, כי החוק מתיר לזוג המתנדבים האלה לבוא, לעסוק ולטפל באירועים רבים ומגוונים. אגב, הם יכולים לראות אירוע כזה או אחר, ולטפל בו. בכל אירוע ששוטר סיור מטפל בו, גם למתנדבים האלה יש סמכות לטפל בו. רצינו להקים יחידה של מתנדבים, שתהיה ייעודית לאירועים האלה ותטפל בנושא הסביבה כדי להשלים את הפער והחוסר בכוח אדם, ולהיות מסוגלים לטפל באירועים האלה. הם עוברים הכשרה ייעודית שקשורה לעבירות הסביבתיות, לצד היותם מתנדבי שלב ב' ומתנדבים ותיקים, שעוברים את כל מה שצריך. הם עוברים הכשרה ייעודית מאוד לטובת ההכשרה שלהם כמתנדבים ביחידה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דברו איתי רגע על ההכשרה. מה כוללת ההכשרה? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> ההכשרה נעשית ביחד עם המשרד להגנת הסביבה. תיק היסוד נבנה בצמוד ובתיאום מול המשרד להגנת הסביבה. ההכשרה כוללת את אותם אלמנטים ואת אותם תכנים שהם אוכפים, החל מנושא גרימת רעש, דרך נושא השלכת פסולת. כל המכלול השלם, מי מטפל, מי הגופים ואיך עושים את הדברים האלה, וכך הם בעצם פועלים. זאת התפיסה וזאת ההכשרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה לשמוע את המשרד להגנת הסביבה. ישראל, נחזור אליך. אני פשוט רוצה להשלים את זה. << אורח >> סמדר שגב: << אורח >> הקמנו שתי יחידות מתנדבים בשנת 2024, כשהמטרה העיקרית שלהן היא להרחיב את כוח האדם שנמצא בשטח ומטפל בעבירות סביבה. יש יחידה אחת באזור חוף ואחת בבאר שבע, כ-60-50 מתנדבים שמופעלים על ידי קצין מתנדבים שיושב במדור הגנת הסביבה תחת ישראל גאלי. העבודה שלהם ניכרת לגמרי, התפוקות שלהם נהדרות. אין לנו התנגדות. ההכשרה מתבצעת על ידינו, וההסמכה תבוצע על ידי משטרת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה זמן ההכשרה הזאת? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> שישה מפגשים. << אורח >> סמדר שגב: << אורח >> של שמונה שעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שעוברים בהם ספציפית על כל אחד מהסעיפים? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> ספציפית, על כל אחד מהנושאים שהם אוכפים. הם מקבלים הכשרה, בסוף ההכשרה הזו הם עוברים מבחן, מי שלא עובר את המבחן – לא מוסמך. צריך לזכור שלצד הדברים האלה, כשהם באים לפעול הם לא נוסעים עם הרכב ועושים מה שהם רוצים. יש להם הפעלה על ידי מפקד בסיס שמפעיל ומכווין אותם לאירועים, מכווין אותם לדברים, כמו שפועל כל שוטר במשטרת ישראל, יש סדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה חשוב שהציבור יבין. אני מניח, שתכף חבר הכנסת גלעד קריב ישאל שאלות בעניין הזה. ישראל, חשוב שהציבור יבין שזה לא שהמתנדב עכשיו מחליט לאן הוא הולך ועל מי הוא נופל. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלא שבאמת יש פה הכוונה, אל מול פניות ציבור. פנו, מישהו העיר על הפסולת ומישהו העיר על הרעש. אני מבין נכון? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אתה מבין נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה להמשיך? << אורח >> סמדר שגב: << אורח >> אלו יחידות ייעודיות, חשוב להגיד את זה, זה לא כל מתנדב משמר אזרחי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה זה מוגדר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ישראל, רצית עוד משהו? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> חשוב שנדע שבנושא כן סוגיית רעש או לא סוגיית רעש, ההפעלה שלנו את יחידת המתנדבים נעשית עם המון המון שיקול דעת סביב הדברים האלה. אנחנו מטפלים גם ברעש ממסגדים, אבל לצורך העניין, לא נשלח לשם מתנדב לאור הרגישות שיש. גם כאן יש הפעלה ויש שיקול דעת שאנחנו מפעילים סביב הדברים האלה. הם אוכפים בכל מקום שצריך ונותנים את המענה. אגב, בעיקר בנושא השלכת פסולת, אבל גם בנושאים נוספים שקיימים ונמצאים בצו שמירת הניקיון ובתקנות למניעת מפגעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. תודה. בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה על ההסברים. אני יוצא מנקודת הנחה שיכול להיות שיש לי פה פערי ידע גדולים. אנחנו עוסקים כרגע בתיקון תקנות. מה שמעניין אותי זה לא מה אתם עושים היום עם הפעלת הכוח. מה שמעניין אותי זה מה התקנות מאפשרות. זה בסדר גמור שהיום אתם בוחרים בסוג הפעלת כוח של יחידות ייעודיות, אבל זה לא כתוב בתקנות. לא הבאתם תקנות שאומרות את זה, הבאתם תקנות כלליות מאוד שבעצם מדברות על כל אדם שמוגדר היום כמתנדב במשמר האזרחי. כשהתנאי היחיד שמופיע בתקנות הוא הכשרה בנושא עבירות של איכות הסביבה, זה מה שכתוב בתקנות. אני חייב לומר שאני מוטרד מאוד. קודם כול, אני בעד לאייש תקנים. מספרים לנו מבוקר עד ערב אלו תוספות תקציבים אדירות הביאו למשרד הבל"מ ולמשטרה. יש דוח של הממ"מ בעקבות נתונים שפורסמו אחרי עתירה לבית משפט, כי המשרד לא רצה לפרסם אותם. יש גידול מתון מאוד במספר התקנים, אבל יש צניחה ברמת האיוש. אם אני לא טועה, אנחנו עומדים היום על כ-80% איוש בתקני סיור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כול, אני בעד לאייש תקנים. שנפצח כולנו ביחד, הממשלה והבית הזה, איך מביאים אנשים צעירים במדינת ישראל לרצות להיות שוטרים. אני מוכן לקבל שבמצב של כ-80% איוש בתקני סיור, צריך לראות איך בינתיים, פותרים את הבעיה עם מתנדבים. אבל, צריך לנהל את הדבר הזה מאוד מאוד בזהירות. על פניו, נשמע שבהפעלת הכוח שלכם אתם מכוונים לשם, כי אתם רוצים יחידות ייעודיות. << אורח >> סמדר שגב: << אורח >> הן קיימות כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהדר. אתם רוצים לעבות את היחידות הייעודיות ולתת למתנדבים סמכויות לפעול, שלא בצמידות לשוטרים. אם אני מבין נכון, אתם רוצים שלצד השוטרים - - - << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני אדייק, ברשותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> היום מתנדבי המשמר האזרחי שעברו שלב ב', הם כמו כל שוטר סיור, לכל דבר. זאת אומרת, תתקן אותי לינוי, המעשה שאנחנו עושים פה הוא שאנחנו אפילו מחמירים בבקשה שלנו. כי לכאורה, אם המתנדב הזה עבר של ב' והוא כמו כל שוטר סיור, אז אולי אנחנו לא צריכים את התיקון לתקנה הזאת. כי בעצם הסמכות שלו קיימת. אמרנו שאנחנו רוצים להחמיר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאתם רוצים הכשרה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> לא. אנחנו לא צריכים את ההכשרה, אנחנו רוצים להחמיר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול ובואו נדבר על הנתונים. אני אשמח לדעת כמה מתנדבים יש היום במשמר האזרחי, כמה מהם עברו שלב ב' ויש להם סמכויות של שוטרים. על פניו, התקנות אומרות שניקח עכשיו מתנדב שהוא לא בעל סמכויות שיטור, והוא לא עבר את כל ההכשרה - - - << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> לא, זה לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הם אמרו שזה רק אלה שעברו את שלב ב'. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> מתנדב המשמר האזרחי הוא בעל סמכויות זהות לשוטר. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אני אדייק, ואפנה ברשותכם לסעיף 6(3) לתקנות המשמר האזרחי, קובע כבר היום: "כל חבר משמר שפועל בתחום הפעולות הנוספות" שהן מפורטות בתוספת הראשונה לתקנות, "יש לו סמכויות של שוטר" למעט הסייגים שקבועים בתוך הסעיף. כלומר, יש פה את הכלל ואנחנו מבקשים, מה שנקרא, לעדכן את רשימת הפעולות הנוספות במובן הזה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> להחמיר. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> מכיוון שהיום מתנדבים של המשמר האזרחי מוצמדים לחלק מיחידות הסיור, ומכיוון שהתעורר ספק אם יש להם את ההכשרה המתאימה הספציפית להמציא ולרשום הודעות תשלום קנס בעבירות קנס, לשם כך מתבקש התיקון, כדי לציין את זה ברחל בתך הקטנה. נציין, שכבר היום בתוספת הראשונה בסעיף 7 זה ישנו, גם כן. גם היום מתנדבים בתחום התנועה מוסמכים להמציא ולרשום הודעות תשלום קנס ואפילו למסור הזמנות לדין. אין פה חידוש במובן הזה, זאת לא הפעם הראשונה שמעניקים - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בלי שהם מוצמדים לשוטרים. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> נכון. מבלי שהם מוצמדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הדבר שמטריד אותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפסולת ורעש. לא עוצרים עכשיו אדם ברחוב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פסולת ורעש, אפשר לחשוב בדיוק. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אני מפנה רק כדי שאוכל להפיס את הדעת. יש להם סמכויות של שוטר, למעט עניין מעצר, עניין שימוש בכוח ועניין כניסה וחיפוש. זה גם לא מבוקש פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין. אני רוצה לומר מה הדאגה שלי. יכול להיות שתפתרו את זה בפערי מידע. משטרת ישראל, וטוב שכך, הכשירה אלפי אנשים כחברים בכיתות כוננות. מעמדם של החברים בכיתות הכוננות לא הוסדר בנפרד ממעמד המתנדבים. אין היום תקנות של המשטרה, אין אפילו פקודה של המשטרה שמסדירה את מעמדם של אותם חברי כיתות כוננות ומייצרת את ההבחנה בין חבר כיתת כוננות לבין מתנדב משמר אזרחי. אלא אם אני טועה, יכול להיות שאני טועה, אבל למיטב ידיעתי, חברי הכוננות היום מוגדרים כמתנדבי המשמר האזרחי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למיטב ידיעתי, לא. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> כן, כן. זה נכון. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> זה נכון. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אם אפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יאיר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך ממה אני מוטרד. אדוני היושב-ראש התבלבל בשלב השני של דברי הפתיחה שלו, הוא לא התבלבל בשלב הראשון. בשלב הראשון הוא התייחס לתופעה שאנחנו דנים בה. כשהוא דיבר על הסיור שבו הוא נחשף לרעש המוגבר מדי של המסגדים בשכונות שנמצאות בקו התפר. אני רוצה להבין איך אנחנו יודעים שהתקנות הללו לא מגלגלות אותנו למצב שחברי כיתות כוננות עוסקים בפעולה הזאת. הגנת הסביבה זה דבר חשוב מאוד. אבל לצערי, במדינת ישראל הגנת הסביבה, כמו כל דבר במדינת ישראל, מצטלבת עם סוגיות נוספות שהן נפיצות מאוד. הדוגמה של הרעש מהמסגדים מצוינת. זאת סוגיה של איכות חיים ומניעת מטרדים, אבל זאת גם סוגיה רגישה מאוד דתית סוגיה מדינית, סוגיה פוליטית. אני רוצה להבין, איך מחר כיתות כוננות שאריה קינג אוהב ללוות, לא עסוקות בלתת קנסות למסגדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, ישראל. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> חבר הכנסת קריב אני אתייחס. צריך לזכור שכיתות הכוננות אלו מתנדבים שעוסקים במשימה אחת. הדיון כאן נסוב סביב יחידות מתנדבים של משטרת ישראל שהן ייעודיות להגנת הסביבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אין להן קשר לכיתות הכוננות או לכל דבר אחר. זה תיקון החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, אני מבין. לא. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנו לחבר הכנסת להביע את עצמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בעד לאפשר ליחידות הייעודיות בתחום הגנת הסביבה להפעיל מתנדבים. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> מעולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם יחידות התעבורה מפעילות מתנדבים, זה בסדר. אני לא בעד מתנדבים עם סמכויות בכלל. לכן אני לא אצביע בעד. השאלה אם אני אצביע נגד או אמנע, קשורה בשאלה האם התקנות מצמצמות את עצמן ליחידות הייעודיות. אולי התשובה היא כן, כי אתם תאמרו לי שזה דרך ההכשרה. כרגע זה לא כתוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע הסוגיה היא משפטית, לא של הפעלת כוח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ישראל. בואו, תעצרו רגע, שנייה. חבר הכנסת גלעד קריב הציב כאן שאלה, שהיא מבחינתי לפחות, מאוד מדויקת. האם אנחנו מדברים פה על יחידה ייעודית שלה אנחנו נותנים סמכויות? << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> או שהסמכויות האלו דולפות למקומות אחרים? יופי. אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי של הבל"מ, ואחרי זה נשמע אתכם. בסוף, התפקיד שלי זה לשכנע את חבר הכנסת גלעד קריב ואת עצמי, שאכן זה ניתן רק ליחידות הייעודיות. בבקשה, יאיר מתוק. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אני עורך דין מהמשרד לביטחון לאומי ואני אחראי על כל החקיקה הביטחונית במשרד לביטחון לאומי. אני גם מלווה משפטית את נושא כיתות כוננות, מרכבי ביטחון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני משתתף בצערך. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אחרי החלק האומנותי אני אתייחס. פקודת המשטרה קובעת – אני לא זוכר בדיוק באיזה פרק – את נושא המשמר אזרחי. שם נקבע שלצד המשטרה יש משמר אזרחי שיש לו סמכויות של שוטר בהיבטים של פח"ע. לצד זאת החוק קובע בנוסף, שככל שמשטרת ישראל רוצה להיעזר במשמר האזרחי לצרכים נוספים, הדברים האלה ייקבעו בתקנות ובכפוף להסמכות מסוימות. כמו שצוין על ידי חברי מהמשרד, נאור. השימוש בכיתות הכוננות הוא רק בהיבטי פח"ע והכשרתם היא נקודתית לנושא זה. יש מסמך תפיסת הפעלה מפורט מאוד שמבהיר את היחסים בנושא הזה, את הפיקוח ואת הביקורת של המשרד. כמובן, יש גם פקודות של המשטרה שהיא קבעה לצורך הפעלת הכוח של כיתות הכוננות בנושא זה. אני מזכיר, השימוש בהן הוא בהיבטי פח"ע. לצד זה, יש מתנדבים שלא קשורים לכיתות כוננות. אומנם, ברמה המשפטית המקור הנורמטיבי שלהם הוא אכן משמר אזרחי. בעוד שהמקור הנורמטיבי של כיתות כוננות הוא בפקודת המשטרה בהיבטי פח"ע, המקור הנורמטיבי של משמר אזרחי שאינו כיתות כוננות אלא לשימושים אחרים שאינם פח"ע, מוסדר בתקנות. שם נקבע שלכל שימוש ספציפי, ללא קשר לשימוש הנוכחי, אלא לשאר השימושים האחרים. לצורך העניין בהיבטי תעבורה, לצד השימוש הנקודתי שלהן, נקבעו גם אלו הסמכות. כמו שצוין, הדברים האלה מובאים לאישור הוועדה. ככל שהדברים אינם מאושרים בוועדה לא ניתן לעשות בהם שימוש. במקרה זה כמו שציינו פה חברי לפניי, הבקשה היא ללא קשר לכיתות הכוננות אלא למתנדבי המשמר האזרחי, שיעשו בהם שימוש באכיפת עבירות של איכות הסביבה, רעש וכדומה. לכן, מה שהגיע לוועדה זאת בקשה לסמיך אותם, בכפוף לתיקונים ולהסמכה שהתבקשה בנוסח התקנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, יאיר. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> זאת הפרדה נורמטיבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה שאני מתעקש. אני לא הצלחתי להבין מבחינה משפטית את התשובה. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה במבנה מונע? אני פתחתי את הפקודה של כיתות הכוננות. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> את פקודת המשטרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של המשטרה, כן. פקודות המטה הארצי. אני מנסה להבין, מה בנוסח של התקנות - - - << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> ההכשרה שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שזאת ההכשרה שלהם. אבל מה מונע עכשיו החלטה של מפקד מחוז ירושלים לקחת את מתנדבי המשמר האזרחי, שהם כיתות הכוננות בירושלים, להעביר אותם את ההכשרה הזאת ולתת להם את הסמכות? הנורמטיבית והמשפטית. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> תיאורטית, ברמה המשפטית הנורמטיבית בעוד ומתנדב של כיתת כוננות הוא להיבטי פח"ע – ואני שנייה שם בצד את כול הפקודות והנהלים של המשטרה – ברמה המשפטית הטהורה של הפקודה והתקנות, אכן ניתן לקחת מתנדב כזה ולהשתמש בו גם לדברים אחרים. אבל הדבר כפוף לפקודות ולנהלים ובנוסף, הוא צריך לעבור את ההסמכה שנקבעה במפורש בתקנות האלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בוועדת ההסמכה, אבל אני מסתכל על הפקודה. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> סליחה, אפשר להגיד את זה על כל תחום ועל כל פעולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> אתה יכול לקחת את כל מתנדבי המשמר ובכל פעם להכווין אותם לפעולה אחרת. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> בכפוף לנהלים. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> זה כמו שאתה תיקח עכשיו את מתנדבי כיתות הכוננות ותסמיך אותם לתת הודעות תשלום קנס בעבירות תנועה. תיקח את כולם, כי כולם בסוף ברמה הנורמטיבית הם משמר אזרחי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברתי, אני מבין וזה בדיוק מה שמטריד אותי. את כיתות הכוננות לא ייקחו כנראה לעבירות תברואה. אני שם את הדברים על השולחן. בערים המעורבות, אלא אם התקנות תנוסחנה באופן שמגביל ואומר בצורה ברורה, שחברים בכיתות הכוננות לא רלוונטיים לעניין הזה. להערכתי, מה שיקרה כאן, ויותר מהר ממה שאתם חושבים אנשי משטרת ישראל, זה שאתם תראו את הניצנים כבר ברמדאן הקרוב. אתם תראו שבערים המעורבות בישראל – בירושלים, בלוד, בעכו – תהיה הפעלה, תהיה זליגה של כיתות כוננות. אתם תקבלו בקשות להכשיר מתנדבי כיתות כוננות למשימה הזאת. זה מה שיקרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא יעמוד רק על רעש במסגדים. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני לא מבין את המבנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה צודק, אני מבין. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> יש פער. אני אסביר משהו קטן, ברשותכם, ושוקי תכף יתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רואה בזה בעיה. אני לא רואה בזה בעיה, אבל אני מבין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שחברי כוננות, בלי שוטר, ייכנסו לג'בל מוכבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. שחברי כיתות הכוננות יוסמכו למשימה הזאת ויוכשרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובלי שוטר? אתה לא חושב שזאת בעיה שייכנסו לשכונות הקו? ברמה המבצעית, אתה לא חושב שאנחנו נלך כאן לפיצוץ מיותר? שיוציאו שוטרים לסיור במסגד בלוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין. אתה מסתכל על זה מנקודת מבט נכונה. אני מסתכל על זה מנקודת מבט אחרת – גם נכונה. אין לי יכולת לעשות את זה. אני צריך מישהו שכן יעשה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך מה הפתרון, שתעגן בתקנות את תפיסת ההפעלה שהחברים היקרים הציגו כאן. שבאמת אפשר לקחת מתנדבים שהם לא כל מי שאנחנו רוצים מכיתות הכוננות, הם לא חברי כיתות כוננות אלא מתנדבי משא"ז, ביחידות הייעודיות. בואו תרגיעו אותנו שאנחנו הולכים לכיוון הזה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> חבר הכנסת קריב, אני ארגיע אותך, אמרתי את זה קודם בתחילת דבריי ואני אחזור על הדברים האלה. כשאנחנו מדברים על מתנדבים שעוסקים בעבירות סביבתיות, הם מתנדבים שנמצאים בתוך יחידה ייעודית. זאת אומרת, שהם לא קשורים ליחידות אחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, תגדירו את זה בתקנות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא ברור. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> תני לי לסיים. אני מבטיח שאני אסביר את הדברים צורה מסודרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנו לו לסיים, רגע. אני אתן לכם, רגע. ישראל, בבקשה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> יש נהלים ברורים מאוד. המתנדבים האלו הם מתנדבים ייעודיים, אך ורק בתוך יחידה של הגנת הסביבה, זו התפיסה. מחר בבוקר אני לא יכול להכשיר מתנדב שהוא מתנדב ביחידת סיור, בילוש או יחידה אחרת, ולהגיד לו: עכשיו הכשרתי אותך, ועל הדרך, תעשה משהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישראל, איפה זה כתוב? תראה לי פקודות שאומרות את זה. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> אני אסביר, בעוד רגע אני אראה לך. מי שפועל ביחידות שעליהן אנחנו מבקשים, הן היחידות הייעודיות האלו של הגנת הסביבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישראל, הבנתי. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> לעניין נושא הרעש במסגדים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ישראל, תענו רגע. אני מבין את הרצף. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אני אחדד. אנחנו לומדים את זה מתוך הסמכויות שכבר קבועות היום בתקנות המשמר האזרחי. במובן הזה, מי שמוגדר שיש לו סמכות לאכוף את העבירות שמצוינות בפעולות הנוספות, בתוספת הראשונה. הסמכויות שלו הן מצומצמות מאוד. יש לו סמכויות של שוטר, אבל אין לו סמכות לעניין מעצר, אין לו סמכות לעניין שימוש בכוח ואין לו סמכות לעניין כניסה וחיפוש. לעומת זאת, למתנדבים שנמצאים בכיתת הכוננות יש סמכויות כמו של שוטר. אני מפנה לסעיף 6א'(1) שמדבר על כך: "כשהוא פועל למען שמירת בטחון הנפש והרכוש מפני פעולות איבה – סמכויות של שוטר". כלומר, מי שהוגדר במסגרת הפעולות הנוספות, התפקידים הספציפיים, גם הסמכויות שלהן מצומצמות בהתאם. לפיכך, הוא לא יכול לעשות שימוש ולאכוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עורכת הדין לינוי, אני רוצה לחדד. אני לא מדבר כאן על תפיסת ההפעלה, אני מדבר על התשתית הנורמטיבית. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> זאת התשתית הנורמטיבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סבלנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון להיום, יש למתנדב כיתת כוננות סמכויות של שוטר רק כאשר הוא בסיטואציה של פח"ע, הגנה על הנפש ועל רכוש, כי זה מה שקבוע. ולכן הוא לא יכול לתת קנס, להדביק הודעת קנס על דלת מסגד בג'בל מוכבר. במהלך שאנחנו עושים עכשיו, על פניו, אם מחר במחוז ירושלים יחליטו להעביר את כל חברי כיתות הכוננות בשכונות התפר את ההכשרה שאתם קבעתם בתקנות, הם יוכלו לעשות את זה. על זה אני מדבר. זה מה שאני לא מעוניין שיקרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, שנייה. כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואז במקרה שדיבר עליו חבר הכנסת גלעד קריב, יש לך קבוצה של מתנדבים שגם יש להם סמכויות של שוטר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בפח"ע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בפח"ע. וגם שולחים אותם לבצע פעולה אחרת, והם יכולים להשתמש באותה המידה ובתוך ביצוע העבירות שדיברנו עליהן, באותן סמכויות שנועדו למשהו אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש להם את הסמכות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, תקשיבו עד הסוף. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הפחד שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תראו, בעוד רגע אני יכול להביא עוד שני חברי כנסת ובהצבעה יש לי רוב וזה עבר, אוקיי? קודם כול, תורידו את מפלס הלחץ. אני יכול לעשות את זה, אני לא רוצה את זה. אני רוצה ששניהם יהיו בעד או ימנעו. זאת המטרה שלי. למה? כי זה חלק מהעניין. כך ראוי שצו, תקנה או חוק יתקבלו. לכן, מה שאני מבקש זה לראות איך אנחנו מורידים מהם את מפלס הדאגה. בסדר, זה מה שמטריד גם אותי. בדברי בפתיחה שלכם, אמרתם שזה מיועד רק למתנדבים ותיקים בעלי ניסיון שלב ב'. אנשי כיתת הכוננות עונים לדבר הזה? זאת אומרת, מראש יש פה הפרדה. אנשי כיתת הכוננות לא יכולים להיות אנשי שלב ב' ותיקים מנוסים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם יכולים, אם יעברו את ההכשרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. כדי להיות שלב ב' וותיקים הם חייבים להיות כמו שוטרי סיור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התקנות לא מחייבות בשלב ב'. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> זה כבר בהפעלת הכוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התקנות לא מחייבות שלב ב'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תכף נראה מה צריך להוסיף. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אבל אין את התקנה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אני רוצה להוסיף את זה. ביקשת להוסיף, אני רוצה להוסיף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה שבהתחלה קצת התבלבלתי זה לא עושה מהסיפור פה שוק, רגע. תירגעו. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אפשר להתייחס, אדוני? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> קודם כול, מחלקת מתנדבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא רצה ואנחנו ניתן לו. יהושע, בבקשה. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> בוקר טוב, אני ממחלקת מתנדבים תורה והנחייה. קודם כול, לא כל מפקד בשטח, גם מפקד בכיר, יכול עכשיו להחליט לקחת מתנדב כיתת כוננות ולהציב אותו בעיסוק שהוא לא ייעודו. הוא גם לא יכול להחליט על ההכשרה. אני מצביע פה על סעיף 4 לתקנות המשטרה, הצבה לתפקיד והכשרה. נאמר במפורש: "מפקד המשמר" בלבד, שזה ראש האגף הממונה על מערך המתנדבים, "ייקבע את התפקיד שבו יוצב חבר המשמר בתחום שמירת ביטחון הנפש והרכוש מפני פגיעת איבה", ביטחון, "או בתחום הפעולות הנוספות או בשניהם, ובלבד שלא יוצב חבר המשמר בתפקיד בתחום הפעולות הנוספות אלא אם כן קיבל הכשרה", מתאימה. זאת אומרת, יש רגולציה ארצית לא רק לגבי מתנדבי כיתות כוננות. אנחנו עושים הפרדה דיכוטומית לגבי כל מערך המתנדבים. לא יהיה מתנדב שעובד ביחידת סיור בתחנה, שמפקד התחנה יחליט על דעת עצמו להכשיר אותו לאכוף עבירות תנועה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יהושע, זה ברור לי. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> יפה. קודם כול, יש כאן רגולציה. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> גם בתקנות עצמן, יש גוף ארצי שמפקח על כל מפקדי המחוזות ועל המחוזות בעניין הזה, שלא היה מעבר בין תפקידים. דבר שני, כדי להיות מתנדב שמסייע ליחידות הסיור, שזה התנאי הבסיסי לאחר מכן להיות מתנדב שאוכף גם עבירות הגנת סביבה, צריך לעבור הליך התאמה תעסוקתית אחר לגמרי ממתנדב אבטחה וביטחון, כמו מתנדב בכיתת כוננות – זה בחוק. לכן מראש, צריך להעביר אותו הליך גיוס שונה הליך התאמה תעסוקתית. משטרת ישראל מחויבת לבצע הליך התאמה תעסוקתית לכול מועמד להתנדבות שמותאם לעיסוק שאליו הוא מיועד. על פי הגדרה שנקבעה במשטרת ישראל, מתנדב שמסייע ליחידות הסיור מבצע הליך התאמה תעסוקתית רחב יותר ממתנדב שפועל למען הביטחון, כי הוא חשוף גם למידע ולשיטות פעולה שהן גם בתחום השיטור ולא רק בתחום הביטחון. יש פה עוד מכשלה על פי חוק, שהלכה למעשה, מיושמת במשטרת ישראל ומונעת ממפקדים להכניס מתנדב לתחום שהוא לא מיועד אליו. וגם הליך התאמה תעסוקתית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תיאורטית, אפשר לעבור את ההתאמה המקצועית. כמתנדב, לאחר שהתקבלת למסלול מסוים אתה יכול לעבור למסלול האחר. << דובר >> שי איצקוביץ': << דובר >> לא. קודם לעבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שנייה, שי. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> לא. מה התנאים? התנאי הוא כזה. דבר ראשון, אתה עומד בקריטריונים לאותה היחידה, שהם שונים לגמרי. אמרתי, הליך התאמה תעסוקתית. תנאי שני, אחרי שעברת את המסלול אתה חייב לעבור הכשרה נוספת בתחום הסיור, שזה לא בתחום הגנת הסביבה זה תחום הסיור הכללי. זאת הכשרה ארוכה של 50 שעות הדרכה. תנאי שלישי, לשרת לפחות שנה כמתנדב סיור, כדי שתהיה לך האופציה לעבור לשלב ב'. תנאי רביעי, עוד הכשרה נוספת כשלב ב', אחרי שנה שנבחנת כמתנדב סיור שלב א' והוכחת את עצמך כמתנדב אפקטיבי, יעיל, שפועל על פי העקרונות. זאת אומרת, אין אפשרות לקחת מתנדב מן השורה בתחום הביטחון או כיתת כוננות ולהכניס אותו לתוך עבירות הגנת סביבה. יש פה הרבה מאוד תהליכים שהוא צריך לעבור, גם על פי הנהלים של המשטרה וגם על פי חוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. תודה, שוקי. שי, בבקשה. << דובר >> שי איצקוביץ': << דובר >> אני קצין המתנדבים במדור הגנת הסביבה. כבודו, אני רוצה להוריד את החשש מליבך. קודם כול, חשוב שתדע שיש לנו פיקוח ובקרה צמודים לכל המערך הזה. כך נוהגים במשטרת ישראל, אין שום דבר שמתנהל כגחמה או כיום בהיר. הכול מתקבל מתוך החלטות שהן פרי ישיר של מדיניות ארגונית. מעבר לכך זה דומה למה שאמרת, זה כמו שמחר אני אקח סיירים במשטרת ישראל ואני אגיד להם שמחר יעבדו בתור בלשים. אין להם את ההכשרה, אין להם את הידע ואין להם את הניסיון, אנחנו לא נעשה כזה דבר. לכן כל העברה ממגזר למגזר מחייבת תהליך סדור מאוד, וכוללת הרבה מאוד שלבי ביקורת, חסמים, מבחנים, והכשרות, כמו שציין שוקי. שום דבר לא קורה מהיום למחר, בן לילה. זה הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראו חברים, אני מבין את מה שאתם אומרים. עוד פעם, אני לא מאתר כאן את המקור הנורמטיבי. אני רוצה להסביר, קרה כאן משהו שאני בגדול רואה אותו כחיובי, הקמת כיתות הכוננות. << אורח >> ישראל גאלי: << אורח >> צריך להפריד. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> זאת אוכלוסייה אחרת לגמרי, היא לא קשורה אלינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אני רוצה שזה יעוגן נורמטיבית. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> זה לא הדיון פה. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> זה לא אמור להיקבע בתקנות ובחקיקה. זה משהו שנקבע בנהלים, זה ממש הפעלת הכוח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יאיר, יאיר. אני אתן לך, רגע. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> סליחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יאיר, פה אני לא מסכים איתך. משטרת ישראל, בברכת כולנו, עושה מהלך דרמטי של הקמת 1,000 כיתות כוננות, ולטובת העניין הזה היא מגייסת אלפים. אני לא יודע לומר לכם בכמה הוגדל המשמר האזרחי כתוצאה מהקמת כיתות הכוננות. אני לא אתפלא אם זאת הכפלה ושילוש של מספר המתנדבים במשטרה. בחלוף שנתיים מאז השקת המהלך הזה, אחת משתיים, או שמוצגת כאן פקודת מטה ארצי שמראה בצורה ברורה את הסדרת שתי האונות האלו של המשמר האזרחי. אם זה היה תלוי בי, הייתי מסדיר בכלל בנפרד כיתות כוננות ומשמר אזרחי, בסדר. << דובר >> יאיר מתוק: << דובר >> אין רעיון כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, הייתי יוצר חקיקה שמגדירה מה זה כיתות כוננות, מה זה משמר אזרחי ומתנדבים. לא הלכתם על זה. לפחות תראו פקודת מטה ארצי שיש בה את ההבחנה ואת יצירת החיץ. זה לא עניין של הפעלת הכוח, כי אני כרגע לא יודע לומר לך אם זה נמצא ברמת מפכ"ל, סמפכ"ל, מפקד מחוז או מפקד מרחב. לא יודע, לכן אני מעדיף - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לכן לטעמי, בהיעדר פקודת מטה ארצי שעושה את הסדר הזה צריך, בעיניי, לנסח אחרת את התקנות. ולקבוע בצורה ברורה שהסמכויות הללו שבתחום הגנת הסביבה, מופקדות בידי שוטרים שמתנדבים ומצוותים ליחידות הייעודיות בתחום הגנת הסביבה. אם זאת כוונת המשטרה באמת, מה הבעיה? תחזרו לשר, תבקשו להוסיף את זה בתקנות וכולנו נצביע בעד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. חברת הכנסת עאידה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמובן, אני מצטרפת להערות ולדרישות של חבר הכנסת קריב. אני רוצה להבין משהו, כי אני מודה שאני לא מכירה אותו. כל הזמן מביאים לפה את עניין הסמכויות. לא שמעתי שמדברים על איך בדיוק מבקרים ומחזיקים את המתנדבים האלה אחראיים על, אולי, ביצוע לא נכון ושימוש לא נכון בסמכויות שלהם. מה המערך הקיים שמתחשבן עם המתנדבים? כי אתם נותנים להם עוד סמכות ועוד סמכות. << דובר >> שי איצקוביץ': << דובר >> יש כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תענו עכשיו, די. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המשטרה – אני אומנם לא מחזיקה מהפעילות של מח"ש ומהפעילות שלהם, אבל לפחות יש משהו ברור, מערך שאנחנו רואים אותו ויש כתובת. איך זה קורה עם המתנדבים, במיוחד כשאתם נותנים להם עוד ועוד משימות שהן בדרך כלל בידי המשטרה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, אני אתן לכם. תהיו רגועים, רגע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם מאוד enthusiastic, מתלהבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין את הרצון שלכם להביע את מה שאתם מכירים ומבינים. עכשיו ברורה לי יותר ההפרדה והצורך להכשיר ולתת את סמכויות האלה, ואת חוסר האפשרות שזה יגלוש למקומות ששניהם מודאגים מהם. אתם צריכים להבין, הם מייצגים ציבור מודאג. גם אני ייצגתי אותו בהתחלה, אותי שכנעתם, אותם כנראה שלא. עזבו רגע, תקשיבו למה שנאמר ובסוף אני אתן לכם גם את מילות הסיכום, נצביע ונעביר את זה. אל תדאגו. קודם כול, בואו נשמע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש כאן הפרדה ברורה, אתה לא יכול לקחת מישהו מכיתת כוננות מחר בבוקר ולהעביר אותו לדבר הזה. הוא צריך לעבור מסכת של הכשרות למעלה משנה. למעלה משנה, גלעד, לא מהיום למחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי אמון גדול במנגנונים בפנימיים של המשטרה. לצערי ובגלל זה אני באופוזיציה, יש לי אמון מאוד קטן בהגינות וענייניות הלחצים הפוליטיים שמופעלים על המשטרה, מצטער. זה לא קשור למשטרה, זה שלנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. זה מה שרציתי להתייחס אליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין אתכם, בסדר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתייחס לאיך אווירה פוליטית – לא רק לחצים מכוונים על המשטרה, אלא אווירה פוליטית כללית במדינה – ונושאים שנמצאים על האג'נדה הציבורית, מקבלים גוונים פוליטיים שאנחנו מודאגים מהם מאוד. יושב-הראש, אני מדברת בשפה הכי עדינה. אתם מבינים שגם כאשר מתייחסים לעניין הפסולת וגם לעניין הרעש, כולנו מבינים במה מדובר ואנחנו מבינים כמה זה רגיש. אנשי המשטרה בכל זאת מחויבים בתקנות, מחויבים בחוק, מחויבים באחריות הציבורית, בתשאול ציבורי ודעת הציבור עליהם. המתנדבים הם קודם כול, חלק מהעם והם גם כן מושפעים מאוד מהאווירה הציבורית הקיימת ומהשיח הציבורי. איך אפשר לתת להם עוד ועוד סמכויות? דבר שני, איך זה משפיע עליכם, אתם כמשטרה, שעוד מעט לא יישארו לכם כמעט סמכויות ייחודיות? כל הזמן מפריטים לכם את הסמכויות ומעבירים אותן למתנדבים. אלו שלושה דברים שאני שואלת עליהם. מי המערכת שמחזיקה קצר את המתנדבים בשימוש בסמכויות שלהם ומתחשבנת איתם כאשר הם עוברים או משתמשים בסמכויות שלהם בצורה לא נכונה? האם היו לכם מקרים כאלה? אני אירגע יותר אם תיתנו לי דיווח על כמה מקרים כאלה היו עם המתנדבים. איך טיפלתם בזה? מה בדיוק נרשם? הדבר השני הוא השפעת השיח הציבורי, והדבר השלישי הוא עניין הפרטת תפקיד המשטרה, כולם נוגסים לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה. בואו ונתקדם אל דברי סיכום. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> הם ידברו על הפיקוח והבקרה הסדורים שיש למתנדבים. אני רוצה להרגיע אותך, מתנדבי משמר אזרחי כפופים לנהלים ולפקודות של המשטרה וכפופים לדין משמעתי. זאת אומרת שבדיוק כמו ששוטר כפוף לדין משמעתי ויכול להישפט בביד"מ או במח"ש, זה בדיוק אותו הדבר, בדיוק כמו שוטר. והסמכויות של מתנדבי המשמר האזרחי הן בדיוק כמו של שוטרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא כל-כך מרגיע. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> זה כן. למה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כי אני יודעת איך מפעילים את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, חבריי, תודה. הוויכוחים הפנימיים האלה לא עוזרים. תבהירו את הדברים כמו שהם. התפקיד שלכם הוא לא להרגיע. כי אם לא הבנתם את שלושתנו לא תצליחו להרגיע, לא תצליחו. חשוב לנו להבין איך אתם עובדים, דברו אותנו על איך שאתם עובדים. אני יכול להגיד לכם שבניגוד לכל מי שנמצא כאן, היחיד שהיה פה מתנדב במשטרת ישראל לאורך שנים – זה אני. אני יכול לספר על הבקרה, על האיכות שלה, על מה מותר לי ועל מה אסור לי. איך בדקו אותי בכל פעם על כל שטות, כמפקד יחידת חילוץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מסכים איתי שאנחנו בעידן אחר, צביקה? צביקה תקשיב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. אני לא מסכים איתך. לא, אתה מסתכל על הכול פוליטי וזה לא נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואם יסכים איתך, פוגל יחשוב שהעידן הוא טוב יותר. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> מתנדבי המשמר האזרחי הם חלק מהמשטרה, צריך להבין את זה. זאת לא הפרטה של המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, די. גלעד, בואו ניתן להם גם. נתתי לכם להגיב פה, תנו להם לדבר. << אורח >> ליאת מזרחי: << אורח >> הם חלק ממשטרת ישראל. הם בדיוק כמו שוטרים בכלל הסמכויות, בעניין הכפיפות לדין המשמעתי ובכפיפות לנהלים. זאת לא הפרטת המשטרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יאללה, תגייסו אותם. במלא אתם בתת איוש, למה שלא תגייסו אותם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עאידה, תודה. בבקשה, שוקי. << אורח >> יהושע כהן: << אורח >> אני אתייחס למספר סוגיות שעלו, ברשותכם. לפני 7 באוקטובר היינו כ-27,000 מתנדבים במצבה הארצית. כיום, עם הכנסת כיתות הכוננות, אנחנו כ-36,000, כך שנוספו כ-9,000 מתנדבים. זה סדר גודל של רבע פחות או יותר, זה בטח לא חצי. בעניין זה אנחנו שמים דגש על מערכי השיטור, זה אומר מתנדבי היח"מ. המתנדבים פועלים כבר 50 שנה עם משטרת ישראל. לצד זה, יש להם סמכויות. תודה לאל, יש מיקרים בודדים מאוד של חריגה מסמכות שמטופלים מיידית על ידינו. כל מתנדב שפועל הוא תמיד תחת פיקוח משטרתי, זה הכלל. אין מתנדב שמכניס את עצמו לתפקיד, אין מתנדב שמחליט על דעת עצמו להיכנס לתפקיד, יש פה סדר וארגון וגם המערכות שלנו מכוילות כך. ברגע שמתנדב עובר איזושהי עבירה, הרבה יותר קל לטפל בו מאשר עם שוטר קבע, גם על פי חוק. זה מוגדר. תוך ריאיון אחד אפשר להגיד למתנדב: אתה לא מתאים לנו, ולשלוח אותו חזרה הביתה. המתנדבים לא יתגייסו כל-כך מהר למשטרה, כי בעיקר בכיתות הכוננות ההתנדבות שלהם היא על פי צורך, על פי הזנקה. במשך השנה – שמירת כשירות. זה מתאים לאורח החיים שלהם, הם לא באו להיות שוטרים. מבחינת החשש שמתנדב בכיתת כוננות, או כל מתנדב אחר, יועבר לטפל בתפקידי שיטור. כמו שציינתי, גם בחוק יש מגבלות שדורשות הליך התאמה, גם הכשרה וגם החלטה של מפקד המשמר. זה על פי חוק, לא ניתן לשנות את זה כלאחר יד. כמו שציין יושב-הראש, התהליך הוא למעלה משנה. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, שוקי. מירית, בבקשה. << אורח >> מירית לביא: << אורח >> אני עורכת דין מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. אני מסכימה עם חבר הכנסת קריב שצריך לתקן את הנוסח, כדי שיהיה מדובר לפחות במתנדב סיור שלב ב' בנוסח התקנות, שזה לא יהיה עמום. לדעתי, צריך לתקן את הנוסח כדי להבין באילו עבירות מדובר. לכאורה, יש עשרות עבירות בתחום וזה לא סביר להשאיר את התיקון כך. אפילו ביחס לקנסות בתחום התעבורה, נכתב שיהיה מדובר בעבירות שייקבעו על ידי ראש מחלקת התנועה. כלומר, יש איזושהי הבהרה לגבי העבירות. שוב, יש עשרות עבירות בצו של הגנת הסביבה וצריך לחדד את זה. בסוף, חשוב שיתפרסם מסמך משטרתי בנושא שיבהיר את אופן העבודה שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> מירב ויזן: << אורח >> לתפיסתנו, אין מניעה משפטית לקדם את התיקון לאור שלושה היבטים. אתה תרצה שאני ארחיב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. זה מספיק לי. תודה. גלעד, רצית לומר שני משפטים, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נפל דבר ב-7 באוקטובר גם מבחינת תפיסת ההפעלה של מתנדבים על ידי המשטרה. בחודשים הראשונים היה אפשר להבין מדוע הדבר הכי חשוב זה להעמיד את כיתות הכוננות. עברו שנתיים ורבע והציפייה היא שבשנתיים ורבע משרד הבל"מ, משרד המשפטים והמשטרה – אני בכוונה מסתכל קודם כול על הדרג הממשלתי – יסדירו בצורה טובה יותר את הפעלת המתנדבים במשטרת ישראל, תוך עמידה ברורה על ההבדל בין הפעלת מתנדבים באירועי פח"ע ובאירועי ביטחון, לבין יתר פעולות המשטרה. אתם לא עושים את זה. זה לא אתם; מי שנשאר אחראי על זה הוא משרד הבל"מ ומשרד המשפטים. כל מה שיש לנו זה איזה ענף די רעוע להיתלות בו של פקודת המטה הארצי לגבי כיתות הכוננות. זאת פקודה חסרה, זאת פקודה מרחיבה מדי, זאת פקודה לא ברורה. במצב הזה הרחבת סמכויות של מתנדבים, מבלי לשים הגבלות בתקנות או מבלי להראות לנו שישנה פקודת משטרה שמסדירה את זה, אני חושב שהנזק הפוטנציאלי גדול מהתועלת. אני לא יכול – מה לעשות זה באג פוליטי – אני לא יכול להשתחרר מהעובדה שלא סתם הלכו פה לעבירות הגנת הסביבה. המשטרה אמונה על האכיפה גם בתחום עבירות הסביבה. אני לא מטיל ספק ברצון שלכם להתקדם בכל תחום. אני מניח שהייתם רוצים להתקדם גם בתחומים אחרים שהמשטרה סובלת בהם ממחסור בכוח אדם, אבל הבחירה לעבור מהתעבורה, קודם כול להגנת הסביבה היא ממש לא תמימה. לצערי, היא קשורה לסדר יום פוליטי של מה שקורה היום מול היישובים הערבים, מול הערים המעורבות. לא בכדי, אדוני היושב-ראש ביושרתו פתח בדוגמה של המסגדים. אני רוצה לומר לכם, משטרת ישראל, אתם תעמדו בפני לחצים פוליטיים דרמטיים, לשחוק את החומה המקצועית שמבדילה בין מתנדבי היחידות הייעודיות לבין כלל המתנדבים בתחום הסיור, ואחרי זה גם כיתות הכוננות. אתם תראו שיש יוזמות בשטח, במרחבים ובמחוזות של הערים המעורבות, שאתם תקבלו אותם כעובדה מוגמרת מלמעלה בעקבות לחצים פוליטיים. אתם תראו שמתנדבים של המשטרה מוצאים את עצמם בשכונות רגישות ונפיצות, עסוקים בהדבקת הודעות קנס על דלתות של מסגדים. זה לא אחראי כלפי מתנדבי המשטרה, זה לא אחראי כלפי הביטחון האישי של כל התושבים בערים המעורבות ובשכונות המעורבות, לא ככה בונים חומה. אין לי ספק בטוהר הכוונות ובמקצועיות שלכם; יש לי ספק מאוד גדול בטוהר הכוונות של הדרג הפוליטי בנושא הזה. בעיניי, טעות חמורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משפט אחרון, אדוני. הוועדה הזאת הייתה צריכה לדאוג בשנתיים ורבע האחרונות, שתהיה פקודת מטה ארצי שמבצעת את ההבחנה בין כיתות הכוננות ומה שמכונה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תתפלא, אני מקבל את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תן לי כבר לסכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם היה ראוי לתקן את חוק המשמר האזרחי כדי שתהיה ההבחנה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גלעד. מכובדיי, בריאות הציבור, הבטיחות וביטחון הציבור, לטעמי – זאת לא פוליטיקה. אני חייב לומר לכם שהתחלתי את הדיון הזה עם קצת בלבול, המשכתי אותו בדאגה כמו חבריי לאופוזיציה, אבל שכנעתם אותי. שכנעתם אותי שמחר בבוקר לא כל אחד יכול לעסוק באירועים של איכות הסביבה. אני איתכם, אני חושב שהעובדה ששמתם את זה על מתנדבים ותיקים שלב ב', שההכשרה שלהם היא גם להיות במשמר האזרחי, גם להיות בסיור וגם לעבור את כל ההכשרות האלה, שזה באמת שלב ארוך מאוד, אותי היא מרגיעה. ההכשרה הנדרשת של אותם שישה מפגשים כדי להיות מוכן למשימה הזאת, לפחות בעיניי, נותנת מענה לדבר הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זהו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חייב לומר למשרד לביטחון לאומי שאני מקבל את הדרישה העקרונית של גלעד. להגדיר בתוך נושא המשמר האזרחי מהם התחומים השונים, כדי לראות שאנחנו באמת לא מאפשרים. בואו ונחשוב על העידן שאחרינו, שאנחנו לא מאפשרים לאחרים לקחת את הדברים לאן שאנחנו לא רוצים לקחת אותם. אני אומר לכם, בתור מי שהתנדב 13 שנים במשטרת ישראל כמפקד יחידת חילוץ, היה עליי פיקוח מטורף. הייתה לי יכולת שלפעמים חשבתי שאין לי אותה בצבא: מתנדבים; לסגור שטח שלם; לחלץ מישהו; להפעיל מסוקים; להפעיל מטוסים; לעשות את כל מה שנדרש, אבל היה עלי פיקוח על כל אדם שהסמכתי, לראות שהוא באמת מוסמך למה שצריך. אני סומך עליכם שתמשיכו לעשות את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אקרא את דוח מבקר המדינה על טיפול בעבירות משמעת של מתנדבים ב-2023? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אקרא את זה, אני מבטיח לך. מכובדיי, אני נותן בכם אמון בעניין הזה. אני חושב שהצו הזה צריך להיות מתוקן. מי בעד? תיקון צו תקנות המשטרה (המשמר האזרחי) (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2025 הצבעה אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי נגד? מי נמנע? ארבעה בעד, שניים נגד, אחד נמנע. הצו אושר, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. הרוויזיה תתקיים בשעה 12:34, בעוד חצי שעה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:05. << סיום >>