פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 871 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ח' באדר התשפ"ו (25 בפברואר 2026), שעה 9:00 סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ה–2025 (פ/5890/25) הצעת חה"כ צבי ידידיה סוכות נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי יוסף טייב נעמה לזימי אורי מקלב משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר צביקה פוגל עודד פורר אורית פרקש הכהן נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אריאל בוסו סמיר בן סעיד ואליד ואלהואשלה צבי ידידיה סוכות איימן עודה מוזמנים: לירון נעים – עו"ד, ראש האשכול הכלכלי, משרד המשפטים טל בר – מתמחה - המחלקה הכלכלית, משרד המשפטים שקד כסלו – הלשכה המשפטית, משרד האוצר נועה שוקרון – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר ברק קורנפלד – יועץ שר האוצר, משרד האוצר אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר ישי פרלמן – רשות המיסים, משרד האוצר שמעון פרץ – ראש מועצת מיתר אייל שמואלי – ראש מועצת כפר ורדים עומר רחמים – מנכ"ל מועצת יש"ע ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ה–2025 (פ/5890/25) הצעת חה"כ צבי ידידיה סוכות << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב. שלום לכולם. היום יום רביעי, ח' באדר התשפ"ו, 25 בפברואר 2026. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ה–2025. אני מניח שאתם רוצים לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה הדיון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון הוא על החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יוזם החוק לא נמצא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא יגיע. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייבת להגיד לך שאנחנו מופתעים. הנושא הזה הושם על סדר-היום, ואתמול, כחברי ועדת כספים, התבשרנו שצפויה הצבעה בנושא. מהדיונים הקודמים שהיו אתה יודע שיש בעיות משפטיות. אני רוצה לדבר על המהות. בסוף יש כאן מין איזה דיל או כיפופי ידיים שבהם בא שר האוצר ואומר: אני מתנה הטבות מס לעיר אשקלון בזה שחברי הוועדה, ואתה בראשם, יצביעו בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי ובניגוד לשכל הישר הטבות מס ליהודה ושומרון. חשוב לי לומר כמה דברים. קודם כול, אני מכבדת ומעריכה את ההתיישבות ואת המתיישבים ביהודה ושומרון. הנושא הוא לא נושא פוליטי, אלא הוא נושא ערכי. הטבות מס הם תמיד דבר מורכב, ובכל ממשלה. זה משאבי ציבור שאותם אנחנו אמורים לחלק בצורה שוויונית וראויה, ולא לסמן יישובים ולהשתמש בכספי המיסים שלנו כשוחד פוליטי למצביעים שלנו ולבייס. המחוקק התייחס לזה, ולכן תמיד קבעו קריטריונים שוויוניים. גם כך נושא הטבות מס ליישובים הוא נושא מאוד טריקי, וממש צריך להיזהר שהוא לא יזלוג לתחום השחיתות. יש לנו כאן שלוש הצעות חוק מחוברות. קודם כול, היה ראוי לדון בהן מבחינה משפטית בנפרד, וגם בשבילנו כחברי ועדה. לא דין הטבות במס ליישובים מעורבים, לדין הטבות מס ליישובים ביהודה ושומרון, לדין מס ביישובים צמודי גבול וכו' וכו'. וזה לא נעשה כאן. דבר שני, אנחנו כבר נכנסנו לתקופת בחירות ואנחנו בשנת בחירות. אני רוצה התייחסות משפטית של היועצת המשפטית של הוועדה, בנוסף לחוות הדעת המאוד נרחבת שהיא כתבה בנושא הזה, מה הדין ההצבעה הזאת בתקופת בחירות. צריך לשים את הדברים על השולחן. יש לנו שר אוצר, בלי אמון אישי, בלי אמון מקצועי, גם בכנסת וגם בממשלה. הבן אדם ומפלגתו מפרפרים מתחת לאחוז החסימה. מה שיש כאן זה שוחד בחירות של הטבות מס למצביעים פוטנציאליים שלו, בניגוד לדין ובניגוד לכל היגיון. אין כאן סקטור שצריך לתמוך בו מבחינה חברתית כלכלית. זה לא עונה על קריטריונים אחרים. בסך הכול, שר האוצר אומר ליו"ר הוועדה הזאת: אתה רוצה לתת הטבות לעיר אחת? זה לא יקרה אם אתה לא תיתן לי הטבה למצביעים שלי, ליהודה ושומרון. זה כספי המיסים שלנו, זה לא בדיחה. אני רוצה לחבר אותנו, וגם אותך, היושב-ראש, לסיטואציה. אנחנו מקבלים פה החלטות קשות. אנחנו מרימים פה את היד על מיסים על אזרחי ישראל. המיסים מהמלחמה ממשיכים, הקפאות נקודות זיכוי, הקפאות עלייה בשכר, המע"מ עלה ב-1%, מס רווחים כלואים, מס על הבנקים, מס רכוש, ומה לא. יושב פה שר האוצר ואומר: אין כסף, אין כסף, אנחנו במלחמה. יושבים נציגי אגף תקציבים ואומרים: המקור של המס הטיפשי הזה, והטיפשי הזה – אנחנו מודים, פשוט צריך כסף. אין כסף לתקציב הביטחון ולמלחמה. על מה אנחנו נבוא ונצביע עכשיו? ועוד בניגוד לייעוץ משפטי. האם על שוחד בחירות? קודם כול, אני מבקשת לקבל את עמדה הייעוץ המשפטי. אני מבקשת ממך לא להיכנע למה שעושים כאן. אני חושבת שגם ירידת המדרגה הזו של לקחת ולקבל הצבעה בנושא כול כך מובהק נגד ייעוץ משפטי, והוא גם אומר פה את האמת, זה קו אדום שלא כדאי לחצות פה, בכנסת, בנושא כזה. כי, בסוף, הייעוץ המשפטי כאן באמת שומר עלינו והוא רוצה שאנחנו נקבל החלטות ראויות בכספי המיסים של כולנו. מה המקור התקציבי של הדבר הזה? כמה כסף אנחנו מאבדים? יש בנושא הזה באמת משהו לא ראוי. אני בטוחה שגם הרבה מאוד אזרחים מאותם יישובים לא רוצים להיות במקום הזה שבו הם מוכתמים בהחלטות כאלה שמקלקלות את ההערכה שיש לדבר הזה. ודבר אחרון, כמו תמיד, איפה שר האוצר בהחלטות מסוג זה? שיישב פה ויספר לכולנו מה הוא עושה עם כספי המיסים שלנו. מה הוא עושה כשהוא בא מחר ומטיל על כולנו מיסים, שאותם אנחנו הולכים לשלם הרבה מאוד שנים. זו הבקשה שלי. אני מבקשת גם לשמוע את היועצת המשפטית לממשלה. אני מבקשת לא לקיים את ההצבעה היום, ואני מבקשת התייחסות מיוחדת לאירוע הזה שקורה בשנת בחירות, בתקופת בחירות, כשיש לנו שר אוצר שלא עובר את אחוז החסימה. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני שומע את שר האוצר בחודשיים האחרונים מדבר על זה שיכול להיות כאן יותר זול, ותהיתי למה הוא מתכוון. הנה, לזה הוא מתכוון. יכול להיות כאן יותר זול לשר אוצר ולחברים שלו. אם החוק הזה עובר, אז לשר האוצר ולצבי סוכות יכול להיות כאן זול יותר. כפי שגם חברתי ציינה, אני חושב שיכול להיות שמגיעות הטבות מס לתושבי יהודה ושומרון. אני לגמרי לא פוסל את זה. יכול להיות שגם מגיעות הטבות מס לתושבי כפר ורדים ולאזורים נוספים ברחבי הארץ. אבל אנחנו חייבים לעשות כל דבר בהתאם לחוק ובהתאם לפקודת מס הכנסה. ובאופן ספציפי, בהתאם לקריטריונים שנקבעו בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה ובהתאם לפסיקה. זה צריך להיעשות בדרך המלך ולא בדרך של מחטף פוליטי ואלים. יש לנו כאן הצעת חוק פרטית. אתה יודע, זה סוג של הזיה ששר אוצר מקדם הטבות מס באמצעות הפרוקסי מהמפלגה שלו, באמצעות הצעת חוק פרטית, בלי מקור תקציבי, במצב שבו משרד המשפטים מתנגד, ולא בטוח שמשרד האוצר תומך, ואני מניח שהיועצת המשפטית של הוועדה תכף תחווה דעתה. ההצעה הזאת היא לא חוקית. אי-אפשר ללכת בדרך הזאת. אנחנו בוודאי ובוודאי ראינו את זה בדיונים שהתקיימו כאן עד עכשיו. נוכחנו לדעת כל פעם מחדש שהאירוע הזה לא מתכנס, אי-אפשר להצביע על הטבות מס. אני רוצה לציין שני דברים נוספים. באופן מעשי, מי שמעניק לפי ההצעה את הזכאות להטבת מס, זה משרד הביטחון כי משרד הביטחון קובע את רמת האיום. מי השר במשרד הביטחון שאחראי על אזור יהודה ושומרון? השרה סטרוק. איזה יופי, בצלאל סמוטריץ' הוא גם תושב האזור. במקביל, גם תושבי אשקלון, גם תושבי נוף הגליל ותושבי עכו הם בני ערובה של הדבר הזה ושל הפוליטיקה הקטנה והאלימה של שר אוצר. אחרי ששר האוצר הזה הטיל על הציבור בשנתיים האחרונות גזירות ומיסים בגובה של 1,200 עד 2,000 שקלים בחודש, ואחרי שהוא מעביר, על חשבון כל משפחה עובדת במדינת ישראל 1,700 שקל בחודש, לחרדים המשתמטים, ומבלבל את המוח, ואני כבר לא יודע כמה זמן, עם הטבה על יבוא אישי, שבמקרה הטוב היא אולי תגיע ל-150–200 שקל לכל משפחה, הוא לוקח לעצמו עכשיו הטבות מס. אגב, ברמת השכר שלנו, של חברי הכנסת ושל השרים, ההטבה הזאת צפויה להגיע בשביל סמוטריץ', ובשביל סוכות כמובן, בהתאם למצב המשפחתי והכול, מ-10,000 עד 12,000 שקלים בשנה. איזה יופי, איזה שר אוצר מצוין, שמסדר הטבות מס לעצמו ולחברים שלו, יש לנו. וכמובן שמדובר בשוחד בחירות, אי-אפשר להגדיר את זה אחרת. זו הצעה לא חוקתית. הצעה חצופה. אנחנו לא יכולים להצביע על זה. אני פונה גם אליך וגם ליועצת משפטית של הוועדה: אי-אפשר להצביע על זה. אני קורא לך להסיר את הנושא מסדר-היום. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, בוקר טוב לכולם. אני רוצה באמת לתמוך במועצת כפר ורדים. ראש מועצת כפר ורדים מגיע לכאן בכל דיון והוא מעלה את הבעיה של היישוב שלו. אני חושב שכל היישובים שנמצאים סביב היישוב כפר ורדים מקבלים הטבות מס. מטרת הטבות המס היא לחזק את היישובים ולמשוך אנשים חזקים לתוך היישוב. להבנתי מדברי ראש המועצה, בינתיים 20% עזבו את כפר ורדים. לכן, אני חושב שגם אם אנחנו נוגעים בחוק הזה ומקדמים אותו, חשוב להסתכל על היישובים בצפון ולחזק גם את היישובים בצפון ולתת ליישובים בצפון ובדרום את ההטבות שמגיעות להם. לא צריך להפקיר יישוב כמו כפר ורדים, שמביא אנשים מאוד חזקים והוא מושך אוכלוסייה מיוחדת אליו, ולא צריך להגיד שזה יישוב חזק ושהוא יכול להתקיים בפני עצמו ושאותם אנשים יישארו שם. אני אומר לך שאותם אנשים לא יישארו שם. אנשים מגיעים לשם גם בשביל אידיאולוגיה, אבל אנשים גם מגיעים לשם בשביל איכות חיים. ואם היישוב מצליח לתת להם איכות חיים, אנחנו צריכים גם לתמוך בו ולתמוך בזה שאנשים ימשיכו להגיע לשם. אנחנו, בישראל ביתנו, תומכים בהצעת החוק הזאת. אנחנו נצביע בעד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בן סעיד. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה לדבר עכשיו. אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתה תומך בהצעה הזו? אבל היא לא מדברת על כפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בלי קשר. הוא גם תומך בזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להכניס את כפר ורדים פנימה ואת היישובים בצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כפר ורדים, נשמה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לא להפעיל לחץ על חברי כנסת שלא יגידו את דעתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני גם רוצה לתמוך בכפר ורדים. רק רציתי לדעת איפה האצבע שצריך להרים למען כפר ורדים וגיליתי שהיום זה לא. אני רק מיישר קו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מכיר אותי כול כך הרבה שנים, ואתה יודע ששום דבר לא עובר מתחת לרדאר שלי ושאני קורא הכול. אין חומר שמגיע אליי ושאני לא קורא אותו. אל תדאג, אני יודע על מה אני מצביע. אני גם יודע את חוות הדעת של היועצת המשפטית, ומה היא חושבת ומה שהיא אמרה. האם אתה לא תומך בכפר ורדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, כן. נשמה, זה לא כפר ורדים פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי, אז גם אני תומך בכפר ורדים ואני גם רוצה שכפר ורדים ייכנס לפה. תבין, זה גם יישוב מאוים בצפון. למשל, גם יישוב כמו שפרעם, שבו שלושה אנשים נהרגו במלחמה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שאני אצליח להשלים משפט, אבל בסדר גמור. גם את זה מקבל. אמר פה חברי, חבר הכנסת בליאק, שכולנו באמת בני ערובה פה. ובטוח שתושבי אשקלון בני ערובה. כי יש פה איזה אירוע שאנחנו צריכים לתת וזה חלק ממשא-ומתן. הליכי החקיקה בכנסת הפכו להיות משא-ומתן. אני רוצה רק להזכיר לך שחברי הכנסת המציעים אפילו לא פה. גם בדיון הקודם הם לא היו פה. ישב פה מנכ"ל מועצת יש"ע ועשה משא-ומתן עם גורמי המקצוע במשרדי המשפטים, עם היועצת המשפטית בכנסת, והאוצר, לגבי הצעת החוק הזו. זו הצעת חוק פשוט לא נורמלית. זו הצעת חוק ש-95%–98% מחברי מפלגתו של שר האוצר ייהנו מהמיסים האלו. איזה כיף. הם יושבים ונותנים לעצמם הטבות מס, וזאת כשאתמול ישב פה ראש רשות המיסים ואמר: תראו, אין מיסים טובים. אתה תמיד יושב ואתה אומר: במי אני פוגע פחות. נכון, ישי? אין מיסים טובים. הנה, מס טוב. זה מעולה. תושבי ותושבות קדומים, יש מי שדואג לכם. פשוט לא נורמלי. לא היה חצי דיון מקצועי על זה. היה דיון אחד שעומר, מנכ"ל מועצת יש"ע, ישב פה ושלחו אותו לעשות השלמה. הוא אפילו לא הגיש נוסח. ואתם מקיימים על זה הצבעה? איפה אתם חיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היו ארבעה דיונים. אתה אולי לא נכחת באחד, אבל היו ארבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ארבעה דיונים? דיון אחד על ההקראה? נכחתי כמעט בכולם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היו ארבעה דיונים, אבל הנוסח באמת לא הוקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין נוסח. איפה הנוסח המתוקן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין נוסח מתוקן. זה הנוסח – טרומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין נוסח מתוקן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא באמת ירדנו לנושאים המקצועיים של הצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה דיון אחד דקלרטיבי שבו דיברנו. ברור, למה שתהיה פה מהות? למה? ויש לי גם חשש לא מבוטל ששר האוצר לא מקבל את מקומה של הכנסת. אחרי שמר שמחה רוטמן צורח וצווח פה כמו איזה כרוכיה כל יומיים על מעמדה של הריבון ושהכנסת היא הריבון, אז שלשום הכנסת קיבלה החלטה ופחות מ-20 שעות אחרי זה הוא ביטל אותה. המלך סמוטריץ' השלישי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היו שניים? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יודע. לפי הצורה שבה הוא הולך, הוא שושלת של 40. הבן-אדם באמת לא מקבל את הכנסת. יושב ומעביר פה הצעת חוק פרטית שלו, שתיתן לו הטבת מיסים, וזה אחרי שהוא גזל את הציבור ב-30 מיליארד שקל. אתמול ישבו פה חקלאים. יושבים פה אנשים עם כלום בפיתה, עם 200 מטר קרקע, שצריכים לשלם מס, וגוזר וגוזל את כולם. ואז הם באים ונותנים לעצמם את אותו מס. מה עלות הצעת החוק הזו? ומה מקור התקציב? אף אחד לא יודע. זה כלום. מקור הטבת המס המביכה הזו אומר שמסוכן לחיות שם – זה הבסיס. האם ביישובים בחברה הערבית במדינת ישראל, יותר מסוכן או פחות מסוכן? זו באמת שאלה של אחד שאין לו מושג שכל 15 שעות יש שם נרצח. אני לא יודע אם הוא יותר מסוכן או פחות. יש שאלה שצריכה לשאול. כי אם אנחנו מתחילים לחלק מס במדינת ישראל 2026, אחרי המשילות הנהדרת שעשיתם במשך שלוש שנים, לפי כמה מסוכן לחיות פה, אני לא רואה בן-אדם אחד סביב השולחן שישלם מס במדינת ישראל. אי-אפשר. ואם זה רק ביטחון אישי, מה עם תאונות דרכים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוד השרון? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע. אני חמש דקות מהשטחים. אני מרגיש לא בטוח. ובוא נדבר על תאונות דרכים. בוא ניקח את מפת המדינה, אם יש נקודה אדומה ומסוכן להסתובב ברחוב בגלל שיש הרבה תאונות דרכים בעיר פלונית אלמונית, אז גם מסוכן. אז בואו גם ניתן להם הטבת מס. אני לא מבין. אתה יודע כמה מסוכן לחיות היום בתל אביב עם כל הקורקינטים? למה שהם לא יקבלו הטבת מס? למה שתושבי אשקלון לא יקבלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם קו התפר? מה עם צור יגאל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך להגיש הצעת חוק פטור ממס לאוכלוסייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לסיים את כהונת הממשלה הזו כמה שיותר מהר. אחד, זה חסכוני למשלם המיסים במדינת ישראל. שתיים, זה בטוח למדינת ישראל. שלוש, זה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר זול. בכל יום שלכם, אנחנו מגלים על המיסים. זה לא בסדר ששר האוצר, ואני אומר את זה בשיא הרצינות, לא מסדר עוד הטבות מס לראש ממשלת ישראל. אני לא יודע, מאוד לא בטוח בקיסריה. הם גרים בצמידות ליישוב שהוא לא בטוח. אני אומר, לך לא יכול להיות שאנחנו נחריג את קיסריה. לכן, ההסתייגות הראשונה שלי להצעת החוק היא: אנא, להכניס את קיסריה. אני מרגיש באמת שזה משהו מכוון ברמה האישית. הוא צריך לדאוג גם לביטחון קיסריה. וקיסריה היא באזור מסוכן. אגב, גם צונאמי, גם פשיעה, סופות חול, זיהום אוויר. זה אירוע, זה לא נעים. אני פונה אליך בשם תושבי קיסריה. גם תושבי שוהם וכל קו התפר סובלים מחוסר יכולת לנשום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם מודיעין-מכבים-רעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מודיעין. למה להם לא נותנים הטבת מס? אתה יודע כמה קשה לנשום במדינה הזו מאז שאתם בממשלה? אני רק מעדכן אתכם שאני הולך להצביע בוועדת הכנסת. כבר אשוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בן סעיד. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? תבקש הטבות מס. מה עם הבנקים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמד, אני חושבת שאתה התפארת בזה שהיית פה ונלחמת בעניין מס רכוש. אל תצניע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שכולם צריכים להילחם על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת, כולנו צריכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש יושב-ראש מאוד חכם, והוא יודע איך לקבור את החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק מס רכוש מת. החוק מת קבורת חמור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קבורת קדוש. החוק יהיה בקברי צדיקים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת, הרבה חוקים צריכים להיות בבית קברות. אני גם מגיעה מדיון בבט"ל בעניין חוק עונש מוות. אנחנו כבר חודשים דנים בו. ופתאום, הכול נעצר באמצע ההסתייגויות, והיושב-ראש מביא הסתייגויות ועכשיו משנים את הנוסח. כנראה שהתרגלנו למצב הזה שבו מביאים חוקים פופוליסטים, מבלי להתעמק בהם באמת, שהמטרה העיקרית שלהם היא כנראה לרצות חלק מהציבור שיש לו השפעה על בחירת חברי כנסת ועל פריימריז במפלגה זו או אחרת. בסופו של דבר, כשמדברים על רמת מסוכנות, צריך לשאול מי מתעורר כל יום בבוקר למקרה רצח חדש, ומי מתעורר באמצע הלילה לקול יריות ופחד אמיתי ומי חי בטרור. אם כך, האוכלוסייה הערבית צריכה להיות לגמרי פטורה מתשלום מס. בכלל לא לשלם מיסים. ואז נגיע לאותו מצב שישב פה שר האוצר והתנגח ואמר לאוכלוסייה הערבית: הרי אתם ממילא לא משלמים מס. כאילו שאם לא משלמים מס, אז לא מגיע לכם ביטחון. האמת, צריך להוריד את החוק הזה מהמדפים או לקיים דיון רציני, ואז לחשוף את האמת מאחוריו – מה בדיוק הוא מביא, כמה זה יעלה, למה מביאים את זה בלי דיון רציני ואיך קופצים ישר לעניין ההצבעות. עוד לא הקראתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה קצת מצחיק. נו, באמת. היו ארבעה דיונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ארבעה דיונים, אבל אפילו ההקראה של החוק עדיין לא נעשתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל מכיוון שאין שינוי מהנוסח בטרומית, אז בסדר. תכף נתייחס לכל הדברים האלה. עוד משהו? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נמצא פה חברי ראש מועצת כפר ורדים. צריך לשים לב, כי, מצד אחד, אנחנו הרי רוצים לחזק את היישובים המאוימים שנמצאים על הגדר, ומצד שני, אנחנו יוצרים פה עיוות שמי שגר בכפר ורדים יחפש עכשיו לגור במקום אחר, בדומה למה שהיה לנו עם עכו ונהריה. ראינו מצב של נהירה מעכו לכיוון נהריה בזכות הטבות מס. גם פה, אנחנו צריכים ליצור מצב של שוויון ולא של עיוות. ולכן, אני חושב שאנחנו צריכים להכניס את הדברים האלה ולקבל החלטות שיהיו באמת מאוזנות, וזאת מבלי לפגוע ביישובים שנקראים חזקים, אבל אנחנו הולכים להחליש אותם, ולמעשה לא יצא לנו מזה שום דבר. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אדוני, בבקשה. ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): הנחתי הצעת חוק להטבות מס לכפרים הלא מוכרים ולשבטים בנגב, ומשרד האוצר התנגד להצעת החוק הזו, ואנחנו רואים היום שהוא מנסה לקדם ליישובים אחרים. אנחנו רוצים שהאוצר יתייחס לכולם בצורה שווה ושהוא לא יפלה את האזרחים הבדואים בנגב ושהוא ידחה את הצעת החוק. היום מביאים הצעת חוק לכאן על מנת לקדם אותה. אני חושב שמוטב היה אם האוצר היה מתייחס גם לאזרחים הבדואים בנגב מבחינת הטבות מס. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת ח'טיב יאסין, את מעוניינת לדבר? לא חייבים. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): לא חייבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבין השורות אני מבין שאתה בכל זאת רוצה להצביע היום. אני באמת רוצה לשמוע, גם את הדרג המקצועי וגם את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה תשמע את כולם. אני פשוט רוצה להתחיל. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אתן לך דוגמא, ואני באמת לא רוצה ללכת רחוק. יש יישובים שהם ברמת איום בדרום השרון או בעמק חפר בדיוק כמו ביהודה ושומרון, אבל הם לא במסגרת החוק, כי זה חוק מגזרי, סקטוריאלי, שבא להסדיר הטבות מס לשר האוצר. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוכל להכניס אותם בהסתייגויות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> נו, באמת. די, חנוך. כנסת ישראל לא יכולה לקדם חוקים כאלה. אי-אפשר להצדיק את זה בשום צורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם שנת בחירות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולדימיר, כבר הוכח בקדנציה הזו שאפשר לקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אפשר לעשות הכול. אבל זה חוצה פה את כל הגבולות. די, נו. אתה לא יכול לתת יד לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דובר פה על כפר ורדים. שכחתי את שם של בית הקפה שיש בכניסה הדרומית עם השער הצהוב. גם חמד ואלי דלל היו. היינו אחרי המלחמה, לא בזמן המלחמה, וראינו כמה היא מתאמצת וכמה היא מייצרת כל מיני קומבינציות. שני אנשים. אין לה יכולת לשכור עובדים. היא עובדת קשה, וזה אחלה קפה. והיא פתחה נוי ומעדניה וכל מיני כאלה. אתה יודע כי אתה חווה את זה בדיוק על אותו בסיס של ה-150 דולר והעסקים הקטנים. אתה רואה את האנשים שאומרים: אנחנו רק צריכים עזרה קטנה פה. ואז אתה רואה: 20,000 שם ו-30,000 שם, הקלות בריביות, לתת להם יכולת לדחות. אתה בא ואומר: כן, זה מלחמה וזה. והנה, הכסף. תאר לך כמה כסף היא הייתה יכלה להרוויח וגם כל העסקים הקטנים בכפר ורדים. למה הם תמיד צריכים לבוא לפה? כמה פעמים כבר באת לפה? לפעמים יש לך פה יותר נוכחות מחברי קואליציה, חוץ מהיושב-ראש, נכון? אם אנחנו בודקים נוכחות, אז כנראה שהוא הגיע לפה הרבה יותר מחברי קואליציה. הנה הכסף. תסתכלי איזה כיף זה לקבל כסף. שיידעו כל תושבי ותושבות כבר ורדים שהסיבה שקשה היא כי יש מישהו במדינה שקל לו. ובמקרה לגמרי, הוא גר ביישוב ששר האוצר גר בו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. בבקשה. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): בהמשך לדברים, אני רוצה להביא גם דוגמאות מתוך הגליל ולא רק בזה. למשל, אנשים נהרגו בשפרעם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חמד דיבר על זה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אנשים בשעאב נפצעו מאוד קשה, במג'דל כרום בתים נהרסו ואנשים נפצעו. הפצצות בכל מקום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שניים נהרגו במג'דל כרום. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): כן. מה שקורה פה זה לא הגיוני. בערבית אומרים: - - -. כלומר, יש להם כאילו מעמד מיוחד ויש להם כתר על הראש וכולם צריכים לשרת ולהשתחוות אליהם. זה בלתי נתפס. אנחנו ראינו איך הוסטו תקציבים לאזור הזה מבלי לעשות חשבון. בלי לעשות אפילו דיונים, רק החלטות והצבעות וזהו. ופה מתקשים אפילו בלאכול. זה לא יכול להיות. הדבר שהכי קומם אותי במשפט של שר האוצר היה שהוא דואג לאזרחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם בכלל לא משלמים מיסים. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): בכלל, בכלל. שיבדקו באחוזים כמה אנחנו משלמים מיסים. אנשים שעובדים, משלמים. מאיפה ישלם מי שלא עובד? על מה? איך הוא אמר להם? אני חוסך מכם מס הכנסה. אין לבעלי העסקים הכנסה כדי לשלם אחר כך, אז על מה הם ישלמו? כנראה שהבן אדם חי ביקום אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אנחנו נחייב אותך במס על השולחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בנוסף, אם זה עובר, זה פותח משפטית את האירוע של הטבות מס להרבה מאוד אזורים. צריך לקחת את זה בחשבון. זה אירוע מטורף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תשלום כופר. אנחנו יושבים פה מ-9:00, ולמען הגילוי הנאות הגעתי ב-9:12 דקות, אבל אנחנו באירוע של כופר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא כופר, "חאווה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "חאווה" זה אחרי הכופר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, שנת בחירות זה גם מאוד מקדם משפטי. חוות הדעת שלך לא מתייחסת אליו, כי הדיונים, לדעתי, הקודמים היו לפני מספר חודשים. אני רוצה התייחסות לנושא הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלשום הוא הלך עם הראש בקיר והתרסק. וגם כאן הוא הולך עם הראש בקיר והוא הולך להתרסק. איפה ברק? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה עושה לו את העבודה? למה הוא משתמש בך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. איפה משלמים מס במפה שהוא צייר אתמול לכולם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, די. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר לי "די"? יש לנו תקציב מדינה, אין לך הרבה ימים. לכולנו יש באמת דיונים הרבה יותר דחופים. תראה במה אנחנו מתעסקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. דאגתך נרשמה. היא נוגעת ללב, בוא נתקדם. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המתווה שנקבע בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה, ודיברנו עליו בישיבות האחרונות, הביא בחשבון שלושה קריטריונים. הקריטריונים האלה הם קריטריונים אחידים ושוויוניים, שניתן להם משקל שונה, ושבהתאם להם נקבע שיעור הזכאות לכל יישוב: קריטריון חברתי-כלכלי במשקל של 35%, קריטריון של סמיכות לגבול במשקל של 25%, וקריטריון פריפריאליות במשקל של 40%. כדי שיישוב יזכה או תושביו בהטבת מס, צריכים להתקיים חמישה תנאים: הוא צריך להיות יישוב סמוך לגבול או יישוב שדירות המגורים שבתחומו שוכנות מצפון לקו רוחב 750, מדרום לקו רוחב 610, ודיברנו בישיבות הקודמות שחלק מהיישובים של יהודה ושומרון זכאים לפי תנאי קו רוחב 610 כבר היום להטבה, או ממזרח לקו אורך 250. התנאי השני הוא שאוכלוסייתו מונה פחות מ-85,000 תושבים. התנאי הזה שונה לאחרונה בוועדה, כך שמספר התושבים יעמוד על 100,000 תושבים. הצעת החוק מונחת על שולחן המליאה ועדיין לא הובאה לקריאה השנייה והשלישית. התנאי השלישי הוא שצריך להיות משויך לאשכול 8 או לאשכול נמוך יותר במדרג החברתי הכלכלי, הקמתו אושרה לפי כל דין והניקוד הכולל שלו הוא 25 נקודות לפחות מתוך 100 נקודות. בהצעת החוק שמונחת לפניכם, מוצע לקבוע שיישוב מאוים ביהודה ושומרון, למעט שטחי המועצה הפלסטינית, שנמצא תחת רמת איום 2 עד 5, שנקבעה לפי דירוג פיקוד המרכז, יהיה זכאי ל-100 נקודות במשקל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם היישוב שאושר לפי החוק או שלא? כי אמרת שאחד הקריטריונים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכל מקרה, צריך להתקיים גם כשהקמתו אושרה לפי כל דין. אם היישוב נמצא תחת רמת איום 2 עד 5, שנקבע לפי דירוג פיקוד מרכז, הוא יהיה זכאי ל-100 נקודות במשקל של 25%, תחת ניקוד של יישוב מאוים באזור, שהוא למעשה קריטריון חדש. עמדנו על זה פה בהרחבה בוועדה. הצעת החוק מאפשרת לקבוע לתת את הטבות המס באמצעות הקריטריון הזה, שהוא גמיש והוא קריטריון דינמי. דיברנו על כך שהוא נתון לשינויים בהתאם למצב הביטחוני. הוא לא אחידני. - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם את יכולה להסביר עוד פעם את הכלל? לא בטוחה שהבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אסיים ברצף, ואז אם יהיו שאלות. הוא קריטריון לא אחיד. הוא ייקבע בהתאם להערכות פיקוד מרכז. אפילו לא משרד הביטחון ביחס לכל הארץ, אלא בהתאם להערכות פיקוד מרכז בגזרה שלו בחלק מהארץ. לא במשוואה אחידה שתחול באופן רוחבי. הוא תלוי, בין היתר, גם בהערכות המפקד. הוא לא שקוף. חוות הדעת מסווגות. הן לא פומביות, הן לא פתוחות לציבור. זה חותר תחת העיקרון של מבחנים שנקבעו בפסיקה, לאחר שבית המשפט החליט לבטל את הטבות המס ליישובים שבשנת 2005 הוחלט להוסיף למפת הטבות המס שלא על בסיס קריטריונים ברורים, אחידים ושוויוניים. בשונה מהקריטריונים האחרים, שנמצאים היום בפקודה בסעיף 11, והם מסתמכים על קביעת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה או על מרחק מגבול, אמרנו שהקריטריון החדש מתבסס על החלטת פיקוד מרכז, שגם היא עשויה להתגמש משיקולים שונים. הוועדה חשבה, ודובר על זה גם בדיון, שלא נכון לקשור ולהשאיר את ההכרעה הזאת בידי פיקוד מרכז בלבד משיקולים שלא ברורים לנו. בהתאם להצעה, ההטבה תינתן ליישוב שמצוי תחת רמת איום 2 עד 5. דובר פה בוועדה גם על השאלה למה לא 1 עד 5, והאם נכון לקבוע רמת איום 2 עד 5, וגם זה רק אם הוא יישוב שמצוי בשטחי יהודה והשומרון. וגם במובן הזה הערנו על כך שקיימת הבחנה של הקריטריון בין רמת האיום בשטחי יהודה והשומרון לבין רמת איום בכלל הארץ, ולא ברור איך ההבחנה הזו מתיישבת מבחינת קריטריון הסמיכות לגבול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם זה עומד באמות מידה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה בהחלט שאלה שמתעוררת ביחס לשוויון. הצעת החוק משנה את האיזון הקיים בין הקריטריונים שקיימים שמשלימים לשיעור של 100%, כי היא לא משנה את משקל הקריטריונים האחרים. ואז יוצא שבהתאם להצעה, השיעור הכולל של הסכימה יעמוד על 125%. נקודה נוספת שעלתה פה נוגעת לתכלית שעמדה בבסיס הטבות המס, שנועדה לעודד הגירה חיובית ליישובים. מהמידע ששמענו מהממשלה, עולה שאזור יהודה והשומרון נהנה ממילא מרמת ביקושים גבוהה. ואז נשאלת השאלה איך זה באמת מסתדר עם תכלית ההטבות. לאור כל מה שאמרתי, אנחנו רואים שבהצעת החוק מתקיימים קשיים חוקתיים משמעותיים. הצעת החוק נקבעה לדיון באמצע דיוני התקציב. אנחנו מבינים שיש דחיפות לקדמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממה נובעת הדחיפות? האם מישהו יכול להסביר ממה נובעת הדחיפות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאחוז החסימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הדחיפות? אנחנו בתחילת שנת המס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שהמציע יסביר. בכל מקרה, נצטרך להקריא את הנוסח ולהתייחס להערות שייאמרו ביחס לנוסח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה לגבי שנת בחירות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אתייחס בסוף. אין לי - - -, - - - מבקש טווח של שנה. אנחנו לא - - - << אורח >> לירון נעים: << אורח >> בוקר טוב. לירון נעים, משרד המשפטים. אתייחס בקצרה. קודם כול, הקשיים המשפטיים שהוצגו על ידי היועצת המשפטית לוועדה מקובלים גם עלינו. גם אנחנו רואים כך את הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם כשההצעה עברה בקריאה ראשונה יש התניה של ועדת שרים לחקיקה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא לא עברה ראשונה אלא טרומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההתניות לקידום הצעת החוק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת הממשלה אמרה: מחליטים לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר, אתם מסכימים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עם כל הכבוד, לאט-לאט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפרוטוקול, באיזה מחלקה את? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים. אנחנו אומרים כאן בכל דיון על הטבות מס ליישובים, ואני מדגישה וחוזרת על זה שוב ושוב, שהשאלה למי לתת הטבות מס ולאיזה יישוב היא שאלת מדיניות. היא לפתחם של נבחרי הציבור. השאלה הזו הופכת להיות שאלה משפטית כשלא מתקיימים התנאים המינימליים. כלומר, כשאין קריטריון ואין תשתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מתכוונת, תשתית עובדתית. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> תשתית עובדתית שתצדיק את המהלך במונחים של עידוד הגירה אוכלוסייה משלמת מס או שימור אוכלוסייה משלמת מס. כמו שאמרה שלומית, בהקשרים האלה חשוב לומר שכבר הדין הקיים נותן הטבות מס באיו"ש. יש הטבות מס ל-35 יישובים באיו"ש לפי המודל הקיים היום בחוק, מטעמים שבסעיף 11, מטעמים של מדד פריפריאליות, מדד חברתי-כלכלי. המודל הרגיל שחל בכל הארץ, חל גם באיו"ש. באיו"ש משלמים מיסים ובאיו"ש יש גם הטבות מס. השאלה שמעלה הצעת החוק הזו היא שאלה בהיבטי שוויון ובהיבטי תשתית. אנחנו צריכים לשאול אם הקריטריון הוא מאוימות, אז למה רק באיו"ש? אנחנו צריכים לשאול למה המודל נבנה כפי שהוא נבנה? בין היתר, עולות שאלות שהעלתה גם שלומית. הקריטריון אמור להיקבע על ידי המחוקק. כך נפסק ב-2015, וכך היה לאורך כל השנים. למעשה, הצעת החוק הזו מעבירה את הקריטריון לא רק אל הרשות המבצעת, אלא ממש אל הצבא, לפיקוד מרכז, במנגנון שהוא גם דינמי והוא גם לא שקוף. מצד שני, אדוני יושב-ראש הוועדה גם אמר בעבר הוא לכאורה אובייקטיבי כיוון שהוא נבחן, כיוון שהוא בוחן שאלות ביטחוניות בלבד ולא שאלות פוליטיות, תמריציות וכו'. אבל אנחנו לא יודעים לומר איך הוא עובד, ויש בזה קושי. אני אומר עוד משהו שאנחנו אומרים בכל דיון על הטבות מס ליישובים. בהטבות מס אין זה נהנה וזה אינו חסר. ברגע שיישוב אחד מקבל, היישובים הסמוכים אליו נפגעים כיוון שהוא הופך להיות אטרקטיבי יותר מהם. הדבר הזה בא לידי ביטוי מאוד משמעותי בדוח האחרון שפרסמה יחידת המחקר של בנק ישראל בינואר 2026. זה דבר שצריך לתת עליו את הדעת. הוא לא משפטי, אבל במונחי עלות-תועלת זה דבר שהמחוקק צריך לתת עליו את הדעת. מכל הסיבות האלה, אנחנו חושבים שיש קשיים משפטיים משמעותיים במודל הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברת על התנאים המינימליים. האם, לדעתכם, מתקיימים היום, עכשיו, התנאים המינימליים לקידום הצעת החוק? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני אומרת בזהירות שיש פה קושי. יש פה שאלות, גם לגבי הקריטריון וגם לגבי התשתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עמדת משרד המשפטים לגבי הקשיים המשפטיים פה בשאלה שלי לגבי תקופת בחירות? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> כרגע אין מניעה לקדם. קודם כול, מדובר בהצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו גם לא תקופת בחירות עכשיו. תקופת בחירות מוגדרת בחוק. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> נכון. ראשית, זו לא תקופת בחירות. שנית, יש גם הצעה ממשלתית שמקודמת כרגע. אין מניעה לקדם חקיקה. אנחנו יודעים שעיקר המגבלות גם בתקופת בחירות הן על הרשות המבצעת ולא על הרשות המחוקקת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. רשות המיסים, האם יש לכם מה להגיד? לא חייבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה עופר? - - - כסף, צריך מס. אתה יודע, לא נעים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עופר בא לקחת כסף, לא לתת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אבל אתמול הוא אמר: אין לי מאיפה לקחת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נועה שוקרון, אגף תקציבים, משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי החלטת ועדת שרים, קידום הצעת החוק מותנה בהסכמתכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולנו מחכים למוצא פיך. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני כן אתייחס לסוגיית המקור, ואציין שכרגע בשלב זה הממשלה עוד לא הצביעה על מקור. אנחנו כן יודעים שיש כוונה, וכנראה גם הנושא כן ייפתר. נכון להרגע, זו הצעת חוק תקציבית. ככל שלפני הקריאה הראשונה יימצא המקור, אז כמובן שהיא לא תהיה הצעת תקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה העלות שלה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> העלות היא 450 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לקבל את רשימת היישובים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני גם אשמח לקבל את רשימת היישובים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כמעט מס רכוש של שנה ראשונה. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): למה אי-אפשר? איך עשיתם הערכה לגבי הכסף אם אתם לא יודעים את היישובים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זו שאלה טובה, ואני אענה עליה. מכיוון שמדובר ברשימות מסווגות של משרד המשפטים, - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה נציג משרד הביטחון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, תן לה לסיים משפט, בבקשה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני רק אסביר, גם איך יש הערכת עלות וגם למה אני לא יודעת להתייחס לרשימת היישובים. מדובר ברשימה מסווגת של משרד הביטחון. היא כן סופקה לכלכלן הראשי ולרשות מיסים על מנת לספק את הערכת העלות. אבל מכיוון שהיא, גם דינמית וגם מסווגת, אנחנו לא יודעים להתייחס אליה ברמה המקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם המחוקקים, באופן כללי, יכולים לדעת להיות חשופים לאירוע? כי יש ועדה מסווגת. אומנם היא לענייני חלון, אמנם אבל אפשר לשנות לה את ה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אם יהיה צורך, נשלח את זה לוועדה מסווגת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "אם". אנחנו מצביעים היום. מה "בסדר"? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסבירו לך את העלות. נאור, אני מבין. אם אתה רוצה, דבר את הדברים שלך, ובוא נתקדם. כל ההצגות האלה כבר מעייפות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מעייף פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? תגיד. אתה לא נותן לנו לראות אפילו איזה יישובים. אולי אני מקבל הטבת מס ואני אצביע בעד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא הוד השרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע? ראית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עמדתכם המקצועית כמשרד האוצר? 450 מיליון שקלים אובדן הכנסות, ואתם באים לפה ומבקשים עוד מיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתם בעד או נגד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם משרד האוצר תומך בקידום ההצעה או לא? בלי קשר למקור תקציבי, יש פה גם שאלה מקצועית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה את הלשכה המשפטית של משרד האוצר, והיא תוכל להתייחס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, קודם כול, גם עמדה מקצועית, נועה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> היינו פה במספר דיונים בוועדה. הבעתי את עמדת אגף תקציבים במשרד האוצר על הטבות מס באופן כללי. המקרה הזה לא שונה. אנחנו חושבים שהטבות מס – אחד, לא משיגות את יעדיהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתם נגד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון. אנחנו חושבים שהן לא אפקטיביות. אנחנו חושבים שהם עוזרים בעיקר לתושב הקיים ולא מעודדות תוספת תושבים לאזור המבוקש, ואנחנו חושבים שיש דרכים אפקטיביות יותר למשיכת אוכלוסייה ככל שזו המדיניות הממשלתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עונה לשאלה, נועה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> שאלתם מה עמדתי המקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בוועדת השרים כשהצעת החוק עברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שמוסר את עמדת משרד האוצר זה נציג שר האוצר שנמצא פה. זה לא האגף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל לא שאלנו מה עמדת שר האוצר. שאלנו מה עמדת הדרג המקצועי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו עדיין בדמוקרטיה, ובדמוקרטיה השר קובע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ראינו את הדמוקרטיה שלך. הלו, שם ותפקיד לפרוטוקול. מה אתה בכלל מתפרץ פה? מי אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תטיף לנו על הדמוקרטיה, בסדר? שלא יטיפו לנו על דמוקרטיה. חצופים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה? יועץ שר מדבר עם חברי כנסת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו שאל אותך על הפריימריז? מה אתה בכלל מדבר אלינו? אין חופש דיבור פה. אל תגיד לי פריימריז ואל תגיד לי מה לעשות. זה שאתה חושב שאני לא שומע, זה לא אומר כלום. מה אתה יושב וצוחק פה כמו איזה אני לא יודע מה. אל תדבר איתי. דיברת עלינו, ואני שומע. אז אל תצחקק לי ככה כמו זה. אם אתה רוצה, - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מותר לדבר. מה זה ירדתם מהפסים לגמרי. מי אתם בכלל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, תעצור לרגע. בליאק, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה "תודה"? תוציא אותם מהחדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שעדיין לא מבין, וזה אולי פעם ראשונה שלו פה, לא פונים בכלל לחברי כנסת. בטח ובטח שלא צוחקים אליהם, עליהם וכו'. בטח לא באולם הוועדה. זה לא יקרה. ומי שיפריע לחברי הכנסת למלא את עבודתם, לא יוכל להמשיך להיות פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, תגיד. למה אתה ממשיך בכלל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די, נאור. מספיק, די. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נאור פונה אליו. מה אתה רוצה? הוא לא דיבר אליך, הוא דיבר עם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. שקד כסלו, בבקשה. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> שקד כסלו מהלשכה המשפטית באוצר. כמו שאמרה היועצת המשפטית לוועדה, והתייחסו מייעוץ וחקיקה, גם אנחנו סבורים שיש קשיים משפטיים משמעותיים בהצעת החוק. אמרנו את זה גם בדיונים קודמים. הדבר נובע, בין היתר, מכך שלא ברורה הצדקה לייחד את יהודה ושומרון ביחס לכלל היישובים המאוימים בארץ, בהינתן שלא רק הם יישובים מאוימים שאינם זוכים היום להטבות מס, בהינתן שחוות הדעת הביטחונית אינה חשופה, לא נקבעו בה אמות מידה שמוחלות באופן רוחבי ואחיד על כלל הארץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם אתם לא ראיתם את חוות הדעת הביטחונית? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> ראינו טיוטות מוקדמות של חוות הדעת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם היא חסויה בפניכם? האם לא מאפשרים לכם לראות את חוות הדעת הביטחונית? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> זה תלוי סיווג, ובכל מקרה בהצעת החוק - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לממונה על התקציבים יש סיווג. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני אינני הממונה על התקציבים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מייצגת אותו. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני מייצגת את הלשכה המשפטית במשרד האוצר. ובכל מקרה, כפי שאמרתי, הדברים אינם מובאים במסגרת הצעת החוק. לא אמות המידה, לא לפי מה הן נקבעו, והן בוודאי לא מוחלות באופן רוחבי ואחיד ושוויוני בכלל הארץ. אני רק אשלים בהיבטים התקציביים, כפי שציינה נועה. מכיוון שמדובר בהצעת חוק תקציבית, בעת הזו המשמעויות המשפטיות הן שבקריאה ראשונה יידרשו 50 חברי כנסת להצביע בעדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כיוון שההצעה היא בעלת עלות תקציבית זה 50 חברי כנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הממשלה לא תומכת. אם הממשלה תומכת לא צריך 50. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> ומכיוון ש - - -, גם הממשלה לא תוכל להצביע בעדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא לא נתנה הסכמתה לעלות. אין מקור תקציבי, ולכן הצעת החוק היא הצעת חוק תקציבית ויידרשו 50 חברי כנסת להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא עניין של הסכמה, זה עניין של מקור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין הסכמה לעלות התקציבית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה צריכה להציג מקור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אין מקור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור, גם אם הממשלה תומכת, החלטת הממשלה הותנתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אמרה הגברת שוקרון קודם, ואלו המילים, שהיא מעריכה שאם עד ההצבעה במליאה לא יוצג מקור תקציבי, זה יהיה הצבעה תקציבית של 50. ואני מניח ש - - - מקור תקציבי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מניח ששר האוצר יכול למצוא מקור. התפנה לו כסף עכשיו מהצו של המע"מ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שלומית, את הקראת את החלטת ועדת שרים, ובהחלטת שרים הוחלט שזה מותנה בהסכמת משרד. אנחנו לא שמענו הסכמה. להפך, הכול מותנה אצלם, ויש להם ביקורת חריפה על החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת אומרת שאי-אפשר להתקדם כי זה התניה של ועדת שרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, זה לא מה שזה אומר. הסכמת משרד האוצר – כמו שאמרתי, לא נאמר פה ש - - -, לא שמעתי. הצביעו על קשיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי הסכמה של משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. הסכמה של משרד נותן נציג השר. נציג השר נמצא פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי את הסכמת משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, זה שתגיד את זה עוד ארבע פעמים זה לא אומר שזה נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה פה דרג מקצועי של משרד האוצר, והוא לא נתן הסכמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אמנם אנחנו קרובים לפורים, אבל אין פה יכולת להתחפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אומנם נציג שר האוצר מטיף לנו פה על דמוקרטיה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא יעזור שאתם לא נותנים לי לדבר. בסוף אני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לדרוס אותנו ואת החלטת ועדת שרים. לא הייתה פה הסכמת משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. בליאק, אתה מפריע לי כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מפריע לך כי אתה מפריע לנו. לא הייתה פה הסכמה של משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אתם יכולים לטעון מה שאתם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא טענה. זו טענה שאתה אמור לעמוד עליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנו, זה בסדר שאתה לא סופר את מה שאנחנו אומרים. יש פה עדיין כללים ואנחנו נצביע עליהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, אתם תצביעו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי מציג פה את עמדת המשרד? אנחנו לא מדברים פה על השר אלא על המשרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אל תפריעו לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו עמדת שר. אף אחד לא שאל את עמדת השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אני רוצה לשמוע את עמדת השר, בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור להתניה של ועדת השרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה תגיד על זה מה שאתה רוצה. אני רוצה עכשיו לשמוע את עמדת השר. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני אגיד מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, בבקשה. << אורח >> ברק קורנפלד: << אורח >> בעיניי, אלו מושכלות יסוד שבסוף את עמדת המשרד ו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה בפעם הבאה יכול לא להטיף לנו על דמוקרטיה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - אולי תתנצל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברק, עצור. אל תגיד את עמדתך לגבי מי נותן את הסכמת המשרד. תמסור את עמדת שר האוצר, בבקשה. << אורח >> ברק קורנפלד: << אורח >> לפי תקנון הממשלה, את עמדת המשרד קובע השר הממונה. הוא קובע את מדיניות המשרד. ולכן, עמדת שר האוצר היא תמיכה בחוק. לגבי שאלת המקור – יש מקור. אנחנו נעמיד אותו ונצביע עליו לפי דרישות החוק. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): האם אפשר לדעת מה המקור? הוא אומר שיש מקור ואנחנו צריכים לדעת מה המקור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא כמו הצל. אני המקור בלי שום קשר לציון – זה המקור שיש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שקד, סיימת לדבר או שיש לך עוד דברים? אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): אפשר לקבל תשובה על השאלה שלי, בבקשה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לקבל תשובה? << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> יש את עמדת השר. היא בעינה עומדת, כפי שהציג אותה ברק. עמדת הממשלה לתמיכה כן או לא בהצעת החוק, היא עמדת הממשלה. היא אינה עמדת שר כזה או אחר, וחשוב להבהיר זאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מתכוונת לעניין 50 חברי כנסת, לעניין המקור התקציבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו נתחיל בהקראה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נציג כפר ורדים לא רוצה לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר כך. קודם נעשה את ההקראה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> " הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026 תיקון סעיף 11 1. בפקודת מס הכנסה, בסעיף 11(א) ­– << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו ממש שחיתות, שוחד בחירות ודריסה של הכול. ירדתם לגמרי מהפסים. זה פשוט בושה מה שקורה פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא להפריע, בבקשה, בהקראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לקבל רפרנס ל-11(א)? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 11 עוסק בהטבות מס - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם זה מה שיש לנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. זה מה שפורסם אתמול. זה נמצא בפניכם – הכול בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך השר לא מתבייש לעשות את כל הדברים האלה? באמת, אין לו בושה כבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לא להפריע בזמן ההקראה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 11 עוסק בהטבות המס ביישובים. פסקה (1) בהגדרת "יישוב מוטב" – יישוב מוטב הוא יישוב שב-31 בדצמבר שלפני שנת המס שלגביה ניתן הזיכוי לפי סעיף 11, מתקיימים בו כל התנאים שאליהם התייחסתי קודם לכן כשהצגתי את הדברים. זה פסקאות (1) עד (5). "בהגדרה "יישוב מוטב" בפסקאות (1) ו-(3)" – פסקה (1) מתייחסת ליישוב סמוך לגבול או יישוב שדירות המגורים שבתחומו, כולן או חלקן, שוכנות מצפון לקו רוחב 750, מדרום קו רוחב 610. אני מסבירה מתוך החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל פה לא רשום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצעת החוק קובעת רק את התיקונים. אני מקריאה לכם כדי שיהיה רפרנס מתוך פקודת מס הכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? האם שזה סמוך לגבול? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איפה נכנס התיקון, התיקון נכנס בתוך ההגדרה של "יישוב מוטב". פסקה (1) קובעת שהוא יישוב סמוך לגבול. התיקון מוסיף או שהוא יישוב מאוים באזור, ואני חוזרת חזרה לסעיף, הוראות הסעיף אומרות: או יישוב שדירות המגורים בתחומו, כולן או חלקן, שוכנות מצפון לקו רוחב 750, מדרום לקו רוחב 610 או ממזרח לקו אורך 250, למעט יישוב שעל תושביו חלות הוראות אזור סחר חופשי באילת. פסקה (3) מתייחסת לכך שהוא משויך לאשכול 8 או לאשכול נמוך יותר במדרג החברתי הכלכלי, אלא אם כן הוא יישוב סמוך לגבול. ופה ייכנס גם התיקון: או שהוא יישוב מאוים באזור. ואז לא צריך להתקיים התנאי שאומר שהוא צריך להיות משויך לאשכול 8 או אשכול נמוך יותר במדרג החברתי-כלכלי. שוב, בפסקה (1) אמרנו: אחרי הוא "יישוב סמוך לגבול", יבוא: או שהוא "יישוב מאוים באזור". פסקה (2) אחרי ההגדרה "יישוב סמוך לגבול" תבוא ההגדרה של "יישוב מאוים באזור" – יישוב המצוי באזור כהגדרתו בתקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשס"ז–2007, כפי שהוארך תוקפן ותוקן נוסחן בחוק מזמן לזמן, אשר נמצא תחת רמת איום 2, 3, 4 או 5, שנקבעה על ידי משרד הביטחון לפי הדירוג האחרון של פיקוד מרכז, הידוע ב-31 בדצמבר שלפני שנת המס שלגביה ניתן הזיכוי. שוב, זו ההגדרה של "יישוב מאוים באזור". נשאלה פה השאלה, שאני לא חושבת שניתן לה מענה ביחס לרמת איום 1, למה דווקא רמות איום 2, 3, 4 או 5. אני לא בטוחה שההפניה נכונה בחוק ושלא צריך להיות התשכ"ז–1967. אנחנו מדברים על יישוב שנקבע בהתאם ל - - -, וכתוב בנוסח: משרד הביטחון, לפי דירוג האחרון של פיקוד מרכז. לא ברור מתי ניתן הדירוג האחרון, כל כמה זמן ניתנים דירוגים. ביחס לכך שאמרנו שהקריטריון משתנה, לא שקוף, מן הראוי היה להבין לפחות, אם הצעת החוק מתייחסת לדירוג האחרון, מתי הוא ניתן. האם יש לכם שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לי מלא שאלות. ראשית, את הקראת קווי רוחב ואורך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שקבוע היום בפקודת מס הכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל קווי האורך והרוחב לא קובעים את רמת האיום. יש פה סתירה בין סעיף (1) שלא מופיע. קודם כול, הצעת חוק באמת מזעזעת ברמת הכתיבה כי סעיף (1) נוגד את סעיף (2). אם סעיף (1) מגדיר מראש קווי אורך ורוחב אז הוא נוגד בהגדרה את הסעיף השני. זה או (1) או (2). או שמשרד הביטחון קובע ברמת איום 2, 3, 4, 5. קווי האורך והרוחב שהגדרת, מכניסים גם יישובים בתוך הקו הירוק. משרד הביטחון לא קובע את רמת האיום בתוך הקו הירוק אלא משטרת ישראל. איך נקבעת רמת האיום עכשיו של יישובים שהם בתוך הקו הירוק והם לא ביהודה ושומרון, והאם היא זהה בכלל לרמת האיום שמציג משרד הביטחון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש הבדל בין הגדרה של "יישוב מוטב", התנאים המקדימים, ואז ההתייחסות ליישוב מאוים היא איזשהו קריטריון נוסף. אבל אולי רשות המיסים תרצה להרחיב ולהסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות המיסים, תסבירו לי איך אתם קובעים מי זכאי או מי לא זכאי להנחה, ומי קובע את זה. אני מבקש להתייחס באמת לשאלה ששאלתי כי היא שאלה מקצועית, בניגוד לשאלות ה - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> במצב הקיים כיום, לפני החקיקה הזו, כל מי שנכנס לקו אורך, קו רוחב, אוטומטית נכנס לתחולת החוק בסעיף 11. ואז יש ניקוד פריפריאליות, מדד חברתי-כלכלי וכל מיני תוספות שנקבעו בחקיקה. לפי איך שאנחנו מבינים את הצעת החוק, יש פה תוספת של 100 נקודות אוטומטית. זה 25, אבל זה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה 25, בסך הכול. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה 25%, בסופו של דבר, אבל זה מעל הבסיס כי אותם מכפילים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ו-100 במשקל של 25% שווים בסוף ל-25 נקודות. אם אני מבינה נכון, זה מכניס את זה לרמה הבסיסית של ה-7%. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. הרמה הבסיסית זה בין 25 נקודות ל-49 נקודות, ואז אוטומטית הם יקבלו את הרמה הבסיסית. אבל יישובים שמקבלים כבר היום, או שהם זכאים, או שיש להם מדד חברתי-כלכלי נמוך, הם יכולים לקבל תוספות גבוהות יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי את התשובה. הבנתי את המכפלות והבנתי שמי שמקבל יקבל עוד. לא שאלתי את זה. שאלתי בהתייחס לקווי האורך והרוחב. הם קווים שלא אתם קובעים, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. זה נקבע בחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם קווים יציבים. הם לא זזים עם מפת המנדטים ואחוז החסימה. אם אתה קובע ב-(1), אתה קובע קווים קבועים, ואז ב-(2) אתה נותן לגיטימציה ואת שיקול הדעת למשרד הביטחון, לפיקוד מרכז. איך זה מתיישב עם יישובים ישראלים בתוך הקו הירוק שרמת הביטחון שלהם לא קשורה בכלל לצבא? לדוגמה, אזור עמק חפר, כששם קובעת המשטרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או דרום השרון. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> ישי פרלמן, רשות המיסים. אני חושב שהשאלה שלך חוזרת למה ששקד והייעוץ המשפטי אמרו לגבי העובדה שיש יישובים מאוימים בעוד מקומות בארץ וההצעה הזו מתייחסת באופן ספציפי ליישובים מאוימים ביהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק. ישי, תסתכל על קווי האורך והרוחב. תסביר מי מקבל לפי התיקון. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> יש היום איזשהו ריבוע כזה שבו מקבלים את ההטבות. ההצעה אומרת: לגבי היישובים באיו"ש – עזוב אותך מהריבוע. זה לא משנה. גם יישובים מחוץ לריבוע יקבלו – זו ההצעה. זה תוספת. גם אם אתה לא בקווי רוחב ואורך, אתה מקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה (1) מתייחסת ליישוב סמוך לגבול או יישוב שהוא מאוים באזור, או יישוב שדירות המגורים שבתחומו, ואז היא מתייחסת לקווי אורך ורוחב. אני מקריאה לך בשילוב עם הפקודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואי ניקח את מושב חגור או בת חפר. הם עונים לקריטריון של קווי אורך ורוחב ושל סמוך לגבול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא לא עונה לקווי אורך ורוחב, הוא מחוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא יישוב מאוים שסמוך לקו התפר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא לא באזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפתחו את קווי האורך והרוחב במפה ותראו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין קווי אורך ורוחב ביו"ש, יש את הקו הירוק. בפקודה המקורית יש קווי אורך ורוחב בצפון ובדרום. בחוק הזה, שאני הנחתי, אין קווי אורך ורוחב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה (1) תאמר שמה שצריך להתקיים זה או שהוא יישוב סמוך לגבול, או שהוא יישוב מאוים באזור, ופה נכנסת את ההגדרה של יישוב מאוים באזור בהתייחס לרמות איום 2 - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, האם זו הגדרה חדשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אם אני קורא מאותו נוסח בסעיף 11(א), אחרי הוא "יישוב סמוך לגבול", יבוא או שהוא "יישוב מאוים באזור". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשך הפסקה מתייחסת למצב שבו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה פסקה. אני, בלי המשך פסקה. זה נקודה אצלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה התיקון. אתה רואה את התיקונים. כשאתה מסתכל על זה יחד עם הנוסח שקבוע היום בפקודה. התיקון הזה מתיישב על פקודת מס הכנסה, על ההוראות שקיימות. ואז כשאתה מסתכל איך הוא מתיישב, אז התוצאה שמתקבלת זה שאו שהוא יישוב סמוך לגבול, או שהוא יישוב מאוים באזור, או שהוא יישוב שדירות המגורים בו – מתקיים לגביהן קווי האורך והרוחב, כמו שציינתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם את יכולה לחזור על קווי האורך והרוחב? אני כותב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני מבקשת לשאול את שלומית ואת האוצר ורשות המיסים. ישי, יש לי שאלה עובדתית. אנחנו לוקחים כאן אזור ומסמנים אותו וקוראים לו יהודה ושומרון. ישי, אמרת שיש ריבוע של כללים להטבות מס. עזבו את כל הכללים – הנה, יהודה ושומרון. השאלה שלי היא, קודם כול, עובדתית. יישובים כמו כפר יעבץ, ניצני עוז, הם יישובים שרואים יישובים ערבים במרחק יריקה מול הבית שלהם. האם הם היום נהנים מהטבות מס בגין היותם - - -? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "יישובים ערבים"? טייבה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, יש שם בעיות קשות של עבירות ושל ביטחון אישי – זו האמת. ראשית, האם היישובים האלה נהנים מההגדרה הזאת של יישובים מאוימים? שקד, אני מזהה פה חשיפה משפטית. יכולים לבוא יישובים אחרים. ישי אמר: יש ריבוע, יש כללים עד היום, עד כה, ואומרים עזוב את הכללים כשזה יהודה ושומרון. יושב כאן נציג של יישוב והוא יכול להגיש עתירה ולומר: אני פה, מה עם עיקרון השוויון? גם אני עומד בתנאים. האם אני מקופח? אני לא יודעת מה התנאים כי פשוט דרסו את התנאים. קבעו הגדרה שזה יישוב מאוים באזור. אפשר פשוט לקרוא להגדרה איו"ש. הייתי רוצה שתסבירי לי מה בדיוק החשיפה המשפטית שיש בעניין הזה, ומיהם הגופים או התושבים או היישובים שיכולים לבוא ולתבוע בגין הדבר הזה. אם כן, מה לגבי כפר יעבץ וניצני עוז, ושנית, חשיפה משפטית. שלומית, הבטחת שתסבירי לי את הסיפור של הניקוד ו-8 והכול. << אורח >> שקד כסלו: << אורח >> אני אתייחס לשאלת החשיפה המשפטית. כמו שאמרתי, אנחנו סבורים שיש קשיים משפטיים בהצעת החוק. בין היתר, באמת בגלל הנציגים הנוספים שיושבים כאן. כמו שהתייחסו לזה גם קודם חברי הכנסת, בהחלט ייתכן שיש עוד יישובים מאוימים בארץ, ופשוט עניינם לא נבחן. זה אכן הקושי שאנחנו סבורים שיש בהצעה הזאת, שמייחדת אזור גיאוגרפי מסוים, שהוא לא בהכרח האזור הגיאוגרפי הכי מאוים שלא מקבל היום הטבות מס, ומייחדת אותו במובן הזה בלי שהוצגה לכך צדקה. אנחנו אכן חושבים שזה מעורר קושי. כל יישוב שיבחר, יכול לעתור לבג"ץ. אני בוודאי לא מגבילה את זכות הגישה לערכאות של אף יישוב. הבעיה הנוכחית כאן כרגע ברורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, ואז תהיה עוד הזדמנות לטנף על בג"ץ. ומה לגבי מה ששאלתי אתכם על כפר יעבץ וניצני עוז? האם הם נהנים מאיזושהי הטבה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, במצב הקיים כיום הם לא נהנים כי הם לא מחוץ למלבן. המלבן הוא בפריפריאליות, ובהגדרה כרגע - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה "מחוץ למלבן"? כי הם לא עונים על הקריטריונים בחוק ולא החריגו אותם כמו יהודה ושומרון. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, בהצעת החוק עכשיו מדברים באמת על יהודה ושומרון והם לא ביהודה ושומרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, הם לא יהודה ושומרון? מסכנים. הן רק ישלמו מיסים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני באמת ממש שמח לשמוע שאתם רוצים להשוות את יהודה ושומרון לכל הארץ. אנחנו בעד ריבונות. אני בעד שלא יהיה הבדל. אני נגד הקו הירוק. אני בעד למחוק את הדבר הזה. עוד לא מחקו אבל - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צבי, למה לא? יישוב מאוים זה יישוב מאוים. אכפת לך מכולם, לא? זה כספי המיסים של כולם שמממנים את הדברים האלה. כספי המיסים שלנו זה לא קופה קטנה שלכם לבחירות. 35 יישובים ביהודה ושומרון מקבלים כבר הטבות לפי הקריטריונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, פחות או יותר, את התייחסות של משרד האוצר לנושא הזה. אבל אני באמת רוצה לשאול ברמה הכי בסיסית. יש פה שלושה נציגים של שר האוצר ברמה זו או אחרת: חבר כנסת אחד ועוד שניים. אולי אתם תסבירו לי. יש יישוב ישראלי ברמת איום מסוימת ביהודה ושומרון, ויש יישוב ישראלי אחר, והוא יכול להיות בחברה הערבית, בדרום השרון או בעמק חפר, והוא עם בדיוק אותה רמת איום. למה אותו יישוב בדרום השרון לא יקבל הטבות מס ויישוב ביהודה ושומרון כן יקבל הטבות מס? כיצד זה מתיישב עם עיקרון השוויון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אני רוצה להבין איך מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר, היועץ של שר האוצר, יכול היה לראות את מפת היישובים ואנחנו לא. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אתה גם יכול. זה בלמ"ס. אני אשלח לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי כדאי שנראה את זה עכשיו, לפני ההצבעה. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> חבר'ה, אני לא הממשלה. אני רק אומר לכם מכיוון שאני אזרח פשוט. אני לא קשור ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עומר, אתה לא רק לא אזרח, ולא פשוט, ואתה לגמרי הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בדיוק הדיון שאני לא מעוניין לקיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן את המפות ואת הרשימה – הכול טוב. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> חבר הכנסת בליאק, אני הצעתי לך כמה פעמים, ולצערי, לא הרמת את הכפפה, לבוא איתי ולנסוע באוטובוס ממוגן עם ילדי קרני שומרון. לא באת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אפשר בלי הטפות מוסר? אני מתעלם מזה. יש שני יישובים ושני אזרחים - - - << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> לא מטיף לך מוסר. אני מייצג כאן יותר מ-20 ראשי רשויות ביהודה ושומרון. שאלת שאלה. תן לי לענות לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לי לחדד. עזוב אותי, אני לא רלוונטי. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> איזה עוד ילדים במדינת ישראל נוסעים באוטובוס ממוגן ירי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראשית, אל תצעק עליי ואל תקטע אותי. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אני לא צועק עליך, אני שואל אותך שאלה. יש עוד ילד בישראל שנוסע באוטובוס ממוגן ירי? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש ילדים שאין להם אפילו אוטובוס, וילדים מתים בשיטפונות ואין להם תחבורה, אז אתה מדבר על ממוגן? << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> תגידו לי אתם, מי נוסע באוטובוס ממוגן ירי? מי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה לי הצגות, בסדר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? אז תיתנו לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך: תביא בדיוק כמה המדינה שמה על ילד ביו"ש לעומת ילד באופקים. אל תתחיל לדבר איתי על ילדים ואוטובוסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש ילד בדרום השרון ויש ילד ביהודה ושומרון עם אותה רמת איום, שלא אני קובע אותה. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן נכון. אתה מאחד את היישוב הזה, וגם אתה תקבל הטבות מס, בסדר? אל תטיף לי מוסר. אין לך תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין עמק חפר לאריאל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, עומר לא עונה כרגע על שאלות. הוא לא גורם רשמי והוא לא עונה על שאלות. אם אתם רוצים, תשאלו את המציע שכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מנכ"ל מועצת יש"ע אמר עכשיו שהוא ראה את רשימת היישובים ושזה בלמ"ס. הוא אמר, נכון? לא נקרא לו בשמו הפרטי ולא נזכיר את עברו. תסביר למה מנכ"ל מועצת יש"ע זכאי לראות ואני לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יודע. האם יש עוד שאלות? בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "לא יודע"? מה זה "עוד שאלות"? תביא לי לראות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תביא. הם אמרו שאי-אפשר לראות ושזה מסווג. כמה אפשר לעשות צחוק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אני מבקש מנציגי הממשלה, ככל שאין ענייני ביטחון שדה, לשלוח את רשימת היישובים לוועדה. תודה. עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת סוכות, אתה כבר בדקת מה ההטבה שאתה תקבל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה – לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ככה. זה לא דיון אישי, והוא לא ירד לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תענה לי לשאלה למה אתה תקבל ואותו אזרח בדרום השרון, בדיוק אותה רמת איום, לא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אענה על הכול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סטרוק קיבלה מיליארדים. שתטפל באיומים. היא קיבלה את זה בשביל זה. אישרנו את זה פה. אתם בוזזים את הקופה בימים של מלחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותה רמת איום בדיוק, שלא אני קובע. תסביר לי למה אתה מקבל עכשיו 10,000 שקל בשנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מעוניין שהדיון יהיה ענייני ושהדיון לא יהיה פרסונלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם על השאלות הענייניות אתה לא נותן לנו תשובות, חנוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז זכותכם להצביע לפי צו מצפונכם ולפי מה שאתם מחליטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא תשובה. אל תדאג, אני אזכיר לך את זה כשתהיו באופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר. אני בטוח. האם יש כרגע עוד שאלות בנוגע לחוק? לא בנוגע לכמה חבר כנסת סוכות מרוויח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים כמה הוא מרוויח. זה לא מה ששאלתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאלה אותי חברת הכנסת פרקש לגבי פסקה (3) בהגדרה של "יישוב מוטב". אחד מחמשת התנאים המקדימים, כדי להיות יישוב מוטב, הוא שהיישוב צריך להיות משויך לאשכול 8 או לאשכול נמוך יותר במדרג החברתי הכלכלי, אלא אם כן הוא יישוב סמוך לגבול. הצעת החוק פה מבקשת להוסיף בהחרגה גם יישוב שהוא מאוים באזור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר? האוצר, מבחינה סוציו-אקונומי, בהכרת מפת יישובי איו"ש, איזה סוציו-אקונומי נכנסים כעת למפה הזו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הסוציו לא רלוונטי – זה העניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רלוונטי. נועה, ישי, הסבירה לי היועמ"שית, שגם פה, כמו שאמרתם, יש קופסה. עזוב את הקופסה של הכללים. השאלה היא בסעיף קטן (3). דורשים באיו"ש גם איזשהו קריטריון של סוציו-אקונומי כדי להיחשב כיישוב שזכאי להטבת מס. הסוציו שדורשים הוא 8 ומטה. איזה יישובים ביישובי איו"ש נכנסים בסוציו הזה? איזה יישובים באיו"ש עם ניקוד סוציו-אקונומי נכנסים? אני רוצה לדעת עד כמה יישובים חזקים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כמו שאמרתי, לי, לפחות, הרשימה לא - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עזבי את הרשימה. מפת יהודה ושומרון. זה כל יהודה ושומרון. באיזה סוציו-אקונומי היישוב אפרת? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו נבדוק ונעדכן את הוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אני רוצה להבין מה קורה פה. מי יודע את זה? הם בודקים. אלו הרי נתונים פומביים, אבל אני רוצה את העזרה שלכם כי אנחנו פה בזה. היא בודקת לי בינתיים את הסוציו-אקונומי. שאלה נוספת לאגף תקציבים. אלישיב, אנחנו אישרנו בוועדה הזו, בוועדת הכספים, סכומי עתק למשרד ההתיישבות של סטרוק בארבעה תקציבים. זה משרד שהתנפח ממשרד שולי למשרד של מעל מיליארד שקלים בתקציב האחרון. בסך הכול, בשנת 2023, בימי המלחמה עם מעל 700 מיליון שקל תקציב. הרבה מאוד מהכסף הזה הולך להתעצמות, לכוננות, לאבטחה, ולאותם דברים שבאים לטפל, כאילו, יעני, באזור המאוים, נכון? אני לא גם מזלזלת באתגרי האיום, אלא שיש עוד יישובים שכרגע מופקרים. למה התקציב הזה לא יכול להיות המענה במקום הטבות המס? כספים בסכומי עתק שהולכים לצוותי כוננות, לחיזוקים אבטחה וביטחון. מדובר בסכומי עתק, לא היה כדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם ביקשנו בדיונים הקודמים, את ההשוואה פר קפיטה – כמה המדינה שמה באותם יישובים שאמורים לקבל את ההנחה, את הזיכוי במס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי עונה לי על השאלה הזו מאגף תקציבים? קודם כול, לגבי הסוציו. זה מאוד מעניין אותי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> היישובים ביו"ש בדירוג 8 ומעלה הם: אורנית, אלפי מנשה, אלקנה ואפרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל באיזה דירוגים הם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אורנית – 8, אלפי מנשה – 8, אלקנה – 8, אפרת – 9. אני מקריאה מגוגל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מגוגל? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כן, מה לעשות? זה דירוג שגם משתנה. למיטב זכרוני, הוא שנתי או דו-שנתי. יתר היישובים נמצאים בסוציו נמוך יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה היה צריך את ההחרגה הזאת? למה אי-אפשר היה להישאר עם הקריטריונים הרגילים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חושבת שהשאלה היא למה לא ללכת על שיטת חישוב הרגילה שמשקללת גם סוציו וגם רכיבים אחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. כמו שיש עכשיו, ש-35 יישובים באיו"ש – שמי שמגיע לו מקבל את הטבות המס. ואפשר, בלי בושה, להסתכל על יישובים אחרים בישראל ולתת תשובות, ולא לקחת לנו עוד חצי מיליארד, ואז להכריח אותנו פה להצביע על עוד מיסים ולספר לנו סיפורי סבתא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם ללכת עם הראש בקיר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> המציאות כרגע היא שיישובים סמוכים לגבול מקבלים מספיק נקודות, גם בלי קשר לסוציו-אקונומי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא עשית קריטריון של קרובים לגבול, אתה המצאת הגדרה חדשה וקראת לה "יישוב מאוים". << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, כי אתם רציתם שיהיה גבול בקו הירוק. אנחנו לא רצינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "אתם רציתם"? מה, אני סייקס-פיקו. אתה מוזר. מה יש לך? אתה תגיד לי "אתם"? מה "אתם"? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבאת פה חוק מופרך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ענית על התקציבים למשרד ההתיישבות. הם הלכו לביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו לא מקבלים תשובות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה בוזז פה כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב בממשלה שמקימה מדינה פלסטינית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> התושבים ביהודה ושומרון הופלו עשרות שנים בכל תחום אפשרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה תמיד מביאים את החייזרים? למה? - - - לך מה הצעת החוק אומרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מבין אותך. אתה לא רוצה להצביע? די. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שתקתי פה כל - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> פרוקסי, פרוטזה, "אתם". << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם השאלה היא על התקציבים של אורית סטרוק? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הכול הלך לביטחון, הכול הלך לכוננות, הכול הלך ל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העברנו עשרות מיליוני שקלים למרכיבי ביטחון. איפה זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר מעשרות – מאות. השאלה היא מדוע הדבר הזה צריך עכשיו להוסיף גם הטבות מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת שוקרון, ספציפית, בכלל לא מאמינה בהטבות מס. אז היא לא תענה לך למה צריך להוסיף פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. שום דבר לא מקצועי פה. אורית, אין פה שום מרכיב מקצועי. הכול פוליטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התפקיד שלי הוא גם לבסס לפרוטוקול. אני מבססת פה לפרוטוקול את הדברים לתקיפות שיהיו בנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם את רשימת היישובים מקבלים לפני ההצבעה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה "לא יודע"? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, ממשיכים בהקראה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> " (3) בהגדרה "ניקוד כולל", אחרי "וניקוד הסמיכות לגבול" יבוא "וניקוד היישוב המאוים באזור";" ההגדרה של "ניקוד כולל" של יישוב אומרת שזה הניקוד הכולל של היישוב המתקבל מחיבור הניקוד החברתי-כלכלי, ניקוד פריפריאלי וניקוד הסמיכות לגבול, אלה הקריטריונים הקיימים, ועכשיו מוסיפים פה גם את: וניקוד היישוב המאוים באזור של אותו יישוב מעוגל למספר השלם הקרוב. " (4) אחרי ההגדרה "ניקוד סמיכות לגבול" יבוא: ..." זה הוספת הניקוד ביחס ליישוב מאוים באזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לגבי (3). אמרנו ש-(3) מתקשר גם ל-(2) וסמיכות לגבול. במקרה כפר ורדים פה, נכון? הוא נופל על אותו סוציו 8. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההגדרה של "ניקוד כולל" אומרת מהו ניקוד כולל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כפר ורדים זה סוציו 9. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתם 8 או 9? << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> סוציו 9. חסר לו 4 מטר כדי להיות סמוך גבול. הוא 9.04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדיר שוב את כפר ורדים בגלל שזה לא יהודה ושומרון. אם הוא היה ביהודה ושומרון היית זוכה. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> אבל הוא יישוב מאוים במערכת הביטחון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "(4) אחרי ההגדרה "ניקוד סמיכות לגבול" יבוא: ""ניקוד יישוב מאוים באזור" – 25% ממספר הנקודות כמפורט להלן, לפי העניין: (1) לעניין יישוב מאוים באזור – 100 נקודות; (2) לעניין יישוב אחר – 0 נקודות;". " אולי צריך לסדר את זה כאן כמו שקבוע הניקוד ביחס לניקוד סמיכות לגבול – זו הערה טכנית. לגבי המהות – אמרנו שהניקוד באופן הזה מעלה את כלל הניקוד ל-125%, כיוון שלא נאמר כאן שהוא בא על חשבון משקל של קריטריונים אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם סיימת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה לגבי תחילה, חבר הכנסת סוכות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיידית. מה זה? את יודע מה? אני מציע רטרו מ-1967 או מסייקס-פיקו – מאיפה שאתה רוצה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מתחילת 2026. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 1 בינואר 2026. כלומר, אתה רוצה להחיל את הצעת החוק באופן רטרואקטיבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך לתקן את החוק. זה לא כתוב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שאנחנו עושים פה כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא מכניס, זה נושא חדש. מה זה, הוא כותב בטוש? איך זה עובד? איך הפרוצדורה עובדת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם לא כתוב תחולה, יש הוראות בחוק – מיום הפרסום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה חל מיום הפרסום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיום הפרסום. הוא אמר מ-2026. הצעתך לא התקבלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במסגרת ההכנות לקריאה שנייה ושלישית הוא יוכל ל - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - אם אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא, בלי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כפי שהוא בדיוק. לא מוסיפים מילה, אות ופסיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי כך החלטתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם הדיון פה הוא על הקרח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממש לא. חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> "יישוב מאוים" הוא ביטוי חדש והוא לא היה קיים בחוק. השאלה אם יש ביטוי של "יישוב מאיים". למשל, מתנחלים שמאיימים ותוקפים יישובים פלסטינים – האם זה קיים בחוק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רלוונטי לחוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? אה, מותר לתקוף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אתה שמעת אותי אומר? זה פשוט לא רלוונטי לחוק כי החוק מדבר על יישוב מאוים. אם אתה חושב שיש יישובים מאוימים שנכללים במסגרת החוק, תגיש אותם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הנה, אתם לא רוצים להכניס את כפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. תכף נשמע. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): שפרעם, - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפחות אלה תורמים. זה פרזיט. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> חבר הכנסת טיבי, לפחות כפר ורדים מאוים על ידי נסראללה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טיבי, די. בבקשה בלי הכינוי. אדוני ראש המועצה, בבקשה. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> תודה רבה, היושב-ראש, ותודה רבה לחברי הכנסת ולכל מי שנמצא בחדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הגשת הצעת חוק להטבות מס בקריית יערים? חנוך, אני אגיש גם על פתח תקווה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם פראיירים, אתם רק מצביעים. היישובים שלכם לא מקבלים. תראה, הם גוזלים את כל קופת המדינה. לאחרונה הם פראיירים. אפילו יו"ר ועדה הוא לא יכול להיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? הבנתי שמשריקי קיבל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משריקי זה סמלי. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> ראשית, אני רוצה להודות ליושב-ראש ולחברי הכנסת, ולכל מי שנכח פה. אני חייב לומר שאני נרגש הבוקר לראות פה, בוועדה, את הקונצנזוס שיש לגבי העיוות שנוצר בכפר ורדים. אני מחזק גם את דבריה של לירון נעים ממשרד המשפטים לגבי בנק ישראל. זה נכון מה שהם כתבו לגבי בנק ישראל. כמובן שקראתי את זה לעומק. אבל אני יכול גם להגיד שאפשר להגיע לצפון ולראות שיש יישוב נפגע ויש יישוב זוכה. ולכן, קל וחומר שגם בנק ישראל ראה את ההגירה השלילית בארבע שנים האחרונות מאז שכפר ורדים עם אפס הטבות מס, לכיוון נהריה, מעלות ושלומי. הם נהנים מאוד מתושבי כפר ורדים היום, וכפר ורדים שנפגע לא יכול אפילו היום למכור את דירותיו. כמובן שזה לפה ולפה, ואני מחזק את מה שאמרת כמובן. לגבי הקונצנזוס שיש פה – ברור שאפשר להבין ולראות את הפגיעה בכפר ורדים. חברי הכנסת הנוכחים פה ביקרו בכפר ורדים וראו את המשמעות של כפר ורדים והם מבינים את הבעיה. אם יש קריטריונים בפקודת המס, ואנחנו מכירים את הקריטריונים, ולכן כפר ורדים הוא היישוב היחידי, היחידי, שמאוים. מי שהגדיר אותו מאוים, זה לא פה בוועדה, כבוד היושב-ראש. וזה לא בתיאוריות, וזה לא דרום השרון או לא דרום השרון, ועיני לא צרה באף אחד. עיני דומעת על כפר ורדים. אין לי בעיה שכולם יקבלו הטבות מס. אבל כפר ורדים הוגדר לאחרונה על ידי מערכת הביטחון כיישוב מאוים בקו העימות בצפון. ממשלת ישראל קיבלה החלטות ממשלה על קו העימות, והכלילה את כפר ורדים בהחלטות הממשלה. אנחנו לא מדברים על תיאוריה, אנחנו מדברים על מציאות חיה נושמת, בועטת, בכנסת ישראל ובממשלת ישראל, חוץ מהדיון הזה, וזאת למרות שיש קונצנזוס. ולכן, כבוד היושב-ראש, אני חושב שכדי לעזור ולהקל, ולאור השיח פה וכל מה שמדברים על כפר ורדים, אני אשמח להצטרף, או לא להצטרף, אבל העיקר להבטיח שכפר ורדים ייכלל בחקיקה הזאת כיישוב מאוים בקו העימות, שמוגדר כאזור במדינת ישראל, והוגדר בהחלטות ממשלה ובחוק קו העימות משנת 2000. ולכן, אני לא רואה שום הצדקה למה הוא לא יהיה חלק מאותם יישובים שמוגדרים היום כיישובים מאוימים והם לא מוטבי מס. ואני מדגיש שהם לא מוטבי מס מכיוון שאין פה שום אירוע רוחבי, כבוד היושב-ראש, היישוב היחידי, היחידי, שמוגדר מאוים וללא הטבות מס בכלל הוא רק כפר ורדים. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> שמעון פרץ, ראש מועצת מיתר. קודם כול, אני שמח שאני מדבר בשלב שהוא די סמוך להצבעה ויש פה די הרבה חברי כנסת. אמר פה ראש מועצת כבר ורדים. מדברים על סמיכות לגדר. נכון, אנחנו בצד השני אבל אני 300 מטר מהגדר. וכשאני עושה אתמול תרגיל חירום עם משרד החינוך, וקב"ט משרד החינוך מבקש ממני גם להתייחס לתרחישי ייחוס שכוללים פעילות טרור, כולל אירוע של חטופים, חלילה, או השתלטות על בני ערובה, אני סמוך לגדר. התושבים שלי מאוימים לא פחות. ולכן, אם מכניסים את הקריטריון הזה, אז אולי צריך לשקול באמת ולבחון את הדבר הזה בראייה הרבה יותר רחבה. התייחסתי לזה כמה פעמים פה בדיון הזה. אני חושב שהצעת החוק של חבר הכנסת היא הזדמנות. היא תעלה היום בקריאה ראשונה. אבל לבחון בהמשך את השינויים האפשריים. גם כפר ורדים, גם היישובים הרלוונטיים ביהודה ושומרון וגם יישובים כמו מיתר, שהם חשובים לא פחות וצריכים להיכנס בהצעת החוק. את הצעת החוק צריך לתקן על בסיס כל הלקונות שנאמרו פה. כל היועצים המשפטיים, התייחסו פה למלא דברים. אנחנו מדברים על זה שנים. וגם הנושא של הסוציו-אקונומי, וכל מיני דברים שהחריגו פה. אני מבקש, או לפחות משמיע את עמדתי בפני כל חברי הכנסת שיצביעו פה. צריך אולי לקדם את הצעת החוק הזו, אבל לבחון ביתר שאת את כל הדברים החשובים שיאפשרו באמת הוגנות. כנראה שאף פעם לא יהיה שוויון, אבל שתהיה הוגנות בחלוקת המשאבים ליישובים שעומדים בכללים האלה. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סוכות, בקצרה, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בעיניי, זה אירוע מהותי מאין כמוהו. אדוני יושב הראש, יישובי יהודה ושומרון הופלו במשך עשורים רבים, יותר מכל מקום אחר במדינה, בכל תחום אפשרי. לא בנו לנו כבישים, לא היו תשתיות תקשורת, לא תשתיות מים, לא תשתיות חשמל. האנשים שבאו להתיישב ביהודה ושומרון עשו את זה מתוך שליחות אידיאולוגית, מתוך גבורה, מתוך ידיעה שהם לא מקבלים את התשתיות המינימליות. כל היישובים סמוכי הגדר מהצד השני קיבלו את כל התשתיות, וביישוב שהוא בדיוק 100 מטר משם לא קיבל שום דבר – כלום ושום דבר. והדבר הזה קרה פה במשך עשורים. האנשים האלה הצילו את מדינת ישראל. מי שגר ביהודה ושומרון, למרות הדמיונות של השמאל, למרות הרצונות שלהם להביא את כל השטח לערפאת או לאנשים אחרים, - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תזכיר לי מי החזיר את חברון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, די. תן לו לסיים לדבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כשיאיר לפיד תמך בהסכמי אוסלו, אנחנו התנגדנו אליהם. אנשים באו לגור ביהודה ושומרון מתוך שליחות. האנשים האלה סיכנו את חייהם. אני הראשון בעד מחיקת הקו הירוק ובעד מחיקת הגדר הארורה הזו, שמפרידה בין יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל, כי אין שום הבדל בין יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל. אבל, לצערי, במשך שנים אתם הטפתם. אתם בניתם את הגדר הארורה הזו בעשרות מיליארדים מכספי משלם המיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה "אתם"? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> השמאל הישראלי. אתם בניתם את הגדר הזו, אתם גרמתם לזה שביהודה ושומרון זה בסדר לחיות לצד המחבלים. וכן, אני מסכים לגמרי שמסוכן לחיות ליד טול כרם וקלקיליה. בוודאי שזה מסוכן. אבל מי ששם גדר בעשרות מיליארדים שמפרידה בין תושבי יהודה ושומרון לתושבי שאר המדינה, מתוך הבנה כזו שמי שגר ביהודה ושומרון, זה בסדר שהוא יחיה ליד המחבלים. שם זה בסדר. אבל תהיה גדר שמפרידה בין המחבלים שגרים ביהודה שומרון לשאר מדינת ישראל. הגדר הזו היא שורש כל החטא. ואני הראשון לקרוא לחבר את יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל ולפרק את הגדר הזו, לפרק את הקו הירוק. לכן, כל עוד לא עושים את זה, המצב האינהרנטי ביהודה ושומרון יותר מסוכן. ולכן, החיים של מי שגר היום ביהודה ושומרון נמצאים בסיכון גבוה יותר. הוא מבצע שליחות שמצילה את החיים של שאר תושבי מדינת ישראל. תושבי יהודה ושומרון הם גיבורים שמצילים את החיים של שאר התושבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, רק אתם גיבורים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם הם הופלו במשך עשרות שנים בכל תחומי החיים, אנחנו כאן כדי לסיים את ההפליה הזו, גם בתשתיות, גם בבנייה, וגם במקום הזה של הטבות המס. כי היום הרבה יותר מסוכן לחיות ליד שכם מלחיות ב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. קודם כול, אנחנו רוצים. אם אתה לא רוצה שנדבר, יש לך 20 דקות. אני לא יודע לאן אתה רץ. אני יכול לדבר משפט? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משפט, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמתי לב שיש נאום חוצב להבות של צבי סוכות. בהתחלה ניסיתי להפריע לך, אבל אז אמרתי שאני לא רוצה להרוס לך את הווידאו, למרות שאולי אני אתרום לך לווידאו, וצפית בי בזה. אבל אני שם את זה בצד. כשאתה יושב פה, ובאמת בחוסר מודעות שמאופיינת לסיעת הציונות הדתית, מאשים אותנו בקו הירוק - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן. מי תמך בהסכמי אוסלו לאורך שנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי תמך? מי שהסכים להסכמי אוסלו והמשיך אותם בהסכם וואי, זה ראש הממשלה שלך. לא תמיד צריך להיות חייזר שנחת מפה. אדוני יושב בממשלה - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בעד ריבונות? תגיד את זה עכשיו. אני מוכן. חוזר בי מהחוק. אם אתם תומכים בריבונות, אני בכלל חוזר בי מהחוק. הנה, קיבלתם. תתמכו בריבונות, בואו נשווה את יהודה ושומרון לשאר מדינת ישראל, ואני מבטל את החוק. בואו נלך על זה. דיל מצוין. כשסיעת יש עתיד תתמוך ביהודה ושומרון, החוק הזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שזה יתויג. אפשר לעשות גם קולב איתו. אבל בשביל שאני ארים לך, אתם יושבים בממשלה. אני מסתכל אליך ולסרטון שאתה תפיץ. למה סגרת? אה, יצא לקצונה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בוא נבטל את הקו הירוק. אני אשמח מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יושבים בממשלה שמקימה מדינה פלסטינית, אתה יושב בממשלה שהחזירה את חברון, אתה יושב בממשלה שראש הממשלה שלך אמר עשר פעמים. אתם מקימים מדינה פלסטינית, למה תמיד אתה צריך להיות חייזר? למה? למה אתה מאשים אותי? מה, אני סייקס פיקו? האם אני סרטטתי את קווי מדינת ישראל? למה אנשים מוזרים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם מנותקים מהמציאות בכל דבר שאמרתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמובן התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעשות סיכום ביניים של הדיון הזה. משרד המשפטים מתנגד, משרד האוצר מתנגד, היועצת המשפטית לוועדת הכספים מתנגדת, אין מקור תקציבי, עיקרון השוויון לפח. הדבר היחיד שיש פה זה תוספת לנטו למשפחת סמוטריץ' ולמשפחת סוכות. ירדתם באמת מהפסים לגמרי. תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תבטלו את הקו הירוק ונבטל את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואלה, לא יפה שהוצאתם את גבעת שמואל. מה עם מיכל? מה עם סולומון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צבי, מעולם לא הייתה מפלגה שביזתה כול כך את השם של הציונות הדתית. למה שקורה כאן אין שום קשר להערכה הגדולה שיש להתיישבות ביהודה ושומרון. כשאני יושבת פה כאזרחית מדינת ישראל ונדרשת להעלות מיסים פעם אחרי פעם, ומספרים לנו שבגלל המלחמה צריך כסף, לא לזה התכוונו. אתם בוגדים בציבור המשרתים בנושא חוק הגיוס, אתם יושבים בממשלה שבוגדת בכל ערך של יושר, של ימין, של מה שלא יהיה, ואתם בוזזים את כספי הציבור שלנו בחסות המלחמה ועושים קמפיין פוליטי על גב אזרחי מדינה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בואו ותתמכו בריבונות, החוק הזה מבוטל. אמרתי לכם את זה כמה פעמים. תתמכו בריבונות ביהודה ושומרון ולא יהיה הבדל בין - - -. תביאו ותתמכו בריבונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה חאן אל-אחמר? האם תושבי חאן אל-אחמר ייהנו מזיכוי המס? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתם חבורת צבועים. מצד אחד, אתם באים ואומרים אתם לא מוכנים שתהיה ריבונות, אתם רוצים להפריד בין יהודה ושומרון לשאר המדינה, ובצד השני, אתם אומרים שאין הבדל, אז בואו. תעשו את הריבונות ו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, קודם תעשו ריבונות בבני ברק. אחרי זה תדבר איתי על - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הצביעות שלך תיגמר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ריבונות. בוסו, רק שתדע אני מגיש הצעת חוק להטבת מס לתושבי פתח תקווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו נצביע בשעה 10:50. תודה. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): ואני אדבר אחריה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו חזרנו מההתייעצות הסיעתי. מכיוון שחברת הכנסת ח'טיב יאסין ביקשה ממני לפני ההתייעצות הסיעתית להגיד משפט והוצאתי בכל זאת להתייעצות סיעתית, אז בבקשה התייחסות שלך. אחרי זה אנחנו מייד נצביע. לא יהיה אחרות. בבקשה. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): ההצעה הזאת ממש לא הגיונית במציאות הקיימת. מצד אחד, מבקשים להכניס כסף לקופת המדינה מהאזרחים שמשלמים מיסים, ומצד שני, נותנים כסף לאזרחים שלא ממש משלמים מיסים. והנקודה השנייה קשורה לזה ש - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא משלמים מיסים כמו שלא היה טבח. חצופה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה שאני - - - ? די. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): תדבר איתי בכבוד. שמעתם מה הוא אמר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, את הכחשת את הטבח של 7 באוקטובר. חוצפנית. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): שמעת מה שהוא אמר? הוא אמר לי חצופה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן, את הכחשת את הטבח. בטח שאת חצופה. את תגידי שאנחנו לא משלמים מיסים? את הכחשת את הטבח, את תומכת חמאס. את טרוריסטית, מחבלת. זה מה שאת. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): אתה חצוף, בלי שכל, - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה תומך טרור. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את תומכת חמאס, את תומכת חמאס. את לא תגיד לנו שאנחנו לא משלמים מיסים. אתם תומכי חמאס. מחבלים, טרוריסטים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה חתיכת אפס. סוליית נעל שלה. יא, אפס. אל תגיד לה טרוריסטית. הידיים שלך מגואלות בדם, יא אפס. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם תומכי חמאס, מחבלים, טרוריסטים. על העיניים שלך. חבורה של מחבלים, זה מה שאתם. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): אתה חלול, ריק, ריק, ריק. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כולכם חבורה של מחבלים. אתם תומכי חמאס. פעם אחת תוקיעו את הטבח, פעם אחת תגנו רצח יהודים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה אחראי על שפיכות דמים. חתיכת - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את אמרת שזה לא קרה בכלל, חצופה. את אמרת שזה לא קרה. את תקראי לנו לא משלמים מיסים? אתם הבאתם את הטרור. - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): בושה. זה הרמה של הכנסת הזו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בגללכם יש איומים. היא הכחישה את הטבח. היא אמרה חמאס לא שחט תינוקות, ואת אומרת שאנחנו לא משלמים מיסים? חצופה. לכי לעזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די, די. מי בעד החוק כנוסח שהוקרא פה כרגע? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הצעת החוק אושרה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. חמד עמאר, זה ראוי להערכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש הצבעה חדשה על כל מה שהצבענו בשנה האחרונה. כמה-כמה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך שישה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 12:6. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש דיון מחדש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. רביזיה תהיה מחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אי-אפשר. אין דיון רביזיות בחמישי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתה אומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתם ממציאים חוקים כאלה, אני אמציא חוק כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרביזיה תהיה מחר. תודה רבה. חבר הכנסת בוארון, בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברים, שמעתי את דברי השמאל אחרי דבריו של חבר הכנסת סוכות. חברים, אני חושב שאין יישוב ביהודה ושומרון שאין בו נפגע או נרצח מפיגוע טרור. האנשים ביהודה ושומרון מסתכנים יום-יום, שעה-שעה, בדרכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דקה לא היית בדיון. אין לך מושג על מה אתה מדבר. לא קראת בכלל אתה חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בכלל לא יודע מה החוק אומר. אין לך מושג. מה החוק אומר? הוא חושב שהוא בוועדת הבריאות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הם מסתכנים לא פחות ממקומות אחרים. אני רוצה לחזק את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה הצבעת? את מה אתה רוצה לחזק? נכנסים להצביע ואחר כך מטיפים מוסר. אתה אמיתי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, בליאק. נאור, שמעתי אתכם. אני רוצה לחזק את ידי יושב-ראש הוועדה ואת חבר כנסת סוכות על החוק הזה. זה חוק חשוב. בשם תושבי יהודה ושומרון, אני רוצה להודות לך, חנוך מלביצקי, ולחבר הכנסת סוכות, על קידום החוק הזה. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. בליאק, תקשיב. נוציא על זה הודעה מסודרת. אני מתקן. לגבי הרביזיה – הודיעו לי עכשיו שיש היום הפסקה במליאה ב-16:00 בשביל הכנות. בכל מקרה, הרביזיה תהיה היום בשעה 16:00 כאן, בוועדת הכספים. תודה רבה. דיון זה הסתיים. הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>