פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 206 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 10:09 סדר היום: << נושא >> הצגת הקול הקורא של המשרד לפיתוח הנגב, הגליל והחוסן הלאומי לתוכנית לחיזוק האיתנות והחוסן עבור אזרחי ישראל באזורים סטטיסטיים בעלי שיעור מסתננים בלתי חוקיים גבוה << נושא >> בהשתתפות חה"כ יצחק שמעון וסרלאוף, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי ויוחנן מאלי מנכ"ל המשרד נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף יוחנן מאלי – מנכ"ל משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי אביתר טסלר – עו"ד, היועץ המשפטי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי מיכל הרשקו אברהם – עו"ד, ממונה בכירה ייעוץ משפטי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי שירה גולן – מנהלת תחום פרויקטים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי נעמה שפילמן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי מתתיהו עזריאל – מנהל תחום מדיניות משטרה, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אורן ששון – ק' אח"מ שרת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי תמר להבי – מנהלת תחום פ"א - השמות ארציות ברשומ"ק, אגף בכיר, משרד הרווחה והביטחון החברתי שמעון זיגזג – מנהל אגף בכיר זרוע הרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה רעות ויניצקי – עוזרת סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי שפי פז – פעילה חברתית, החזית לשחרור דרום תל אביב טלי אהרנטל – מנכ"לית א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ולמבקשי מקלט שחר מנדיל – עו"ד, מקדמת מדיניות, א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ולמבקשי מקלט גלעד פלומבו – מנהל המחלקה הציבורית, א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ולמבקשי מקלט מיכאל אטאקלטי – מנהיג קהילתי, מבקש מקלט שולה קשת – מנכ"לית אחותי - למען נשים בישראל בקי כהן קשת – עו"ד, הפורום למאבק בעוני מאיה לוין – עוטף תחנה מרכזית עמליה עוזר – סמנכ"לית יחסי מדיניות וממשל, עמותת עוטף תחנה מרכזית משתתף באמצעים מקוונים: אלי לנקרי – ראש עיריית אילת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצגת הקול הקורא של המשרד לפיתוח הנגב, הגליל והחוסן הלאומי לתוכנית לחיזוק האיתנות והחוסן עבור אזרחי ישראל באזורים סטטיסטיים בעלי שיעור מסתננים בלתי חוקיים גבוה << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב לכולם, היום יום שני בשבוע, ח' בשבט, תשפ"ו. 26 בינואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הצגת הקול הקורא של המשרד לפיתוח הנגב, הגליל והחוסן הלאומי לתוכנית לחיזוק האיתנות והחוסן עבור אזרחי ישראל באזורים סטטיסטיים בעלי שיעור מסתננים בלתי חוקיים גבוה. ראשית, אני מכבדת אותך בברכה, את המנכ"ל והצוות שלך על שהגעתם היום. במסגרת החלטת ממשלה 109 מפברואר 2023 נקבע כי משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יקדם צעדים לשיקום, קידום ופיתוח אזורים בעלי שיעור מסתננים גבוה, אזורים המצויים ברשות המקומית שבה 1,000 מסתננים בגירים ו-100 מסתננים קטינים. המשרד פרסם קול קורא לרשויות המקומיות, אזורים סטטיסטיים בעלי שיעור מסתננים גבוה. נשמע היום על הקול הקורא שפורסם ותוכנית המשרד לטיפול בנושא. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אתם רוצים שאני אתחיל להציג ואתם תתייחסו לדברים שאני אומר? אין לי בעיה, בסדר גמור. אז נתחיל עם המצגת ואחר כך התייחסויות ובסוף אני אעשה גם סיכום. מקובל עליי, בסדר גמור. (הצגת מצגת) בואו נתחיל עם הצגת המצגת. קצת נתונים, אתם יכולים לראות את זה, אני לא הולך להקריא פה מצגת. בסוף אנחנו יודעים, יש שכונות מוכות מסתננים בכמה מרחבים במדינת ישראל, ששם הם מרוכזים. לפי הקול הקורא הקריטריונים להגדרה הזאת 1,000 בגירים ו-100 קטינים. נעשתה עבודת מטה מאוד מורכבת במשרד, גם מול טיפת חלב, משרד החינוך והעיריות כדי לזקק וכדי להגיע למספרים המדויקים שנוכל לצעוד קדימה עם הקול הקורא הזה. קול קורא בעיניי שהוא חסר תקדים, משום שעד היום הרבה גורמים עסקו או בסור מרע או במתן כל מיני מענים למסתננים עצמם. והקול הקורא בעצם מכיר בייחודיות של ההשלכות של תופעת ההסתננות שהביאה הרבה שוהים בלתי חוקיים לאזורים הללו וריסקו שם את הסוציו. בואו נגיד, אלה מקומות שגם ככה היו חלשים. זו הסיבה שהם גם העבירו אותם לשם. ובסוף האוכלוסיות הללו נפגעו. בזה אנחנו עוסקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לדבר על הערים? באיזה ערים זה בארץ? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כן. אנחנו מדברים על פתח תקווה, אילת, נתניה וכמובן תל אביב. ארבע ערים כרגע. שוב, זה בשנת 2025. אנחנו נרצה לתקף את זה כמובן, אנחנו נראה את האימפקט של הקול קורא הזה. נרצה לתקף את זה גם ב-2026 בתוכניות העבודה שלנו. אנחנו נטמיע את הכוונות הללו ונפנה לרשויות שירצו להצטרף גם. אבל כרגע זה ארבע ערים מרכזיות שבהחלטה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי לדעתך הוא ייכנס לתוקף? החלטת הממשלה מתי היא תתחיל לפעול בפועל? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> זה נגזרת של החלטת הממשלה. זאת אומרת, מתוקף החלטה 109 אני יכול לפעול בשכונות מוכות מסתננים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה כבר יכול לפעול? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כן, כן, בוודאי. זה קול קורא שיצא לדרך. כבר יש זכיות, יש רשויות שבתוך האירוע. אנחנו לא מחכים לאף אחד. פשוט היה צריך, לקח זמן לזקק ולתקף מחדש את ההגדרה של שכונות בעלות שיעור מסתננים גבוה. כל מה שאתם רואים פה זה לא תחושות בטן, זה עובדות. המשרד, בעצם עובדי המשרד שנמצאים כאן חלקם, עשו עבודת מטה מול כלל הגורמים. אתם רואים פה, השפעה על הבריאות הפיזית. כל דבר מגובה בנתונים כאן ומי שירצה אחר כך לקבל אותם אז נדאג להעביר לו את זה. אבל בסוף אנחנו רואים פה מכלול של דברים שהם גורמים לפגיעה בחוסן הקהילתי, בחוסן המקומי. בוודאי השפעה נגזרת מכך בחוסן הלאומי. כמו שאתם רואים, בסוף המשרד שלי, אין לי, אני לא אירוע סטטוטורי של טיפול במסתננים, לא בסוגיות אכיפה וביטחון פנים ולא הגירה ומעמד אזרחי. יש פה את הנציגים הרלוונטיים לדברים הללו. זה משמורת ותלייה ולא אכיפה משפטית, כל הדברים הללו אלה דברים חשובים, צריכים להיות, צריכים שיהיה עליהם בקרה על כל מה שקורה בדברים הללו. המשרד שלי נכנס לסוגייה של סיוע לאוכלוסייה אזרחית שנפגעה מאותה סיטואציה מצערת. יש הרבה בעיות ויש הרבה ביקורות, לחלקן הגדול אני גם שותף. כמי שהתגורר רק 10 שנים בדרום תל אביב ואפילו השידוך שלי התהווה בדרום תל אביב לזוגתי, אז אני מכיר היטב את הבעיות הללו. אבל פה לדעתי בחדר הזה, אם אתם רוצים לקבל תשובות ממני, אז בואו נעסוק בסוגייה של הסיוע לאוכלוסייה אזרחית שנפגעה. בזה הקול הקורא מתמקד וזה מה שאני יכול לתת לו מענה במסגרת שלנו. יש פה ארבע מטרות לקול קורא הזה: חיבור וחיזוק הזהות הישראלית, בינוי קהילה, חיזוק תחושת הביטחון והחוסן האישי, בניית יכולות לייצוג הקהילה. כמו שאמרתי, מדובר בשכונות במעמד סוציו נמוך. לא יודעים להביא את הקול שלהם, לא לכנסת, לא לממשלה, לא לחדרים הרלוונטיים. אני רוצה לפתח מנהיגות אישית, אני רוצה לפתח חוסן קהילתי. אני רוצה לבנות את הקהילות. אנחנו עושים את זה בשלל צורות, אתם תראו את זה בהמשך השקף. וחיבור וחיזוק הזהות הישראלית. מי שהסתובב בנווה שאנן בעשור האחרון, חוץ מלהחתים דרכון אפשר לומר שזה כמעט כמו אפריקה או כמו פיליפינים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אוזבקיסטאן. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אוזבקיסטאן, כן. אבל מה, חסר שם זהות ישראלית. << אורח >> קריאה: << אורח >> נולדתי שם, לא למחוק אותי בבקשה. לא למחוק אותי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> חס וחלילה, לא מוחק אף אחד. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יש גם אחוז אחד של יהודים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא מוחק אף אחד, אבל עוד מעט תקבלי את רשות הדיבור וגם אנחנו נקשיב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה רגע, הטיפול הוא רק במסתננים או לא בעובדים הזרים? << אורח >> שפי פז: << אורח >> הטיפול הוא ביהודים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הטיפול הוא רק באוכלוסייה הישראלית, באזרחי ישראל. באזרחי ישראל בעלי תעודת זהות כחולה. עכשיו אופן המימוש. אז יש פה מיפוי הקהילה, מיפוי צרכים. כמובן הכול בעבודה ובשיתוף יחד עם הקהילות. זה היה מאוד חשוב לנו בתוך האירוע. נגזרת לכך זה בניית תוכנית ייחודית מותאמת לקהילה. כל קהילה יש לה את הצרכים שלה, את הבעיות שלה, את הפתרונות שלה. לכן הגמישות פה והיכולת לנוע בין מה שחשוב לזה ומה שרלוונטי לזה הוא מוטמע בתוך הקול הקורא. הקמה, הובלה והפעלת מערך מתנדבים מתוך הקהילה. שוב, זה גם נובע מהצורך לגבש את הקהילה וגם לפתח מנהיגות בתוך הקהילה וגם לפתח סולידריות ומעורבות חברתית. בניית סיירת קהילתית בשיתוף סל"ע, בשיתוף המשטרה, בשיתוף כל גורמי הביטחון הרלוונטיים. כמו סיירת הורים, שיתנו ביטחון במרחב. לא מחליפים אף אחד. הפוך, מסייעים ומעבים את הכוחות. דברים שאנחנו זקוקים להם, בגינות מסוימות שכולנו מכירים שהילדים שלנו יוכלו לא רק לחוש תחושת ביטחון, אלא באמת לקבל את הביטחון בצורה מלאה. כאשר הורים נמצאים במרחב, בשיתוף כל גורמי הביטחון. עכשיו אני אשמח להתייחסויות ואני ארשום לי הערות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, ותשיב על השאלות. טלי, בבקשה. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> טלי אהרנטל, אני המנכ"לית של עמותת א.ס.ף. איך אפשר אפילו אחרי המצגת הזאת להתייחס? אז כמו שאמר השר, תהליך חסר תקדים, רק שבעינינו מדובר בבלוף חסר תקדים על הגב של תושבי דרום תל אביב. אם הממשלה באמת הייתה רוצה לשקם שכונות, לצמצם את הפשיעה ולשפר את איכות החיים בדרום תל אביב אז היו מזרימים תקציבים משמעותיים כבר מזמן. לתשתיות, לחינוך, לרווחה, לבריאות, לשירותים קהילתיים. וזה לא מה שקורה כאן. אנחנו עדים כרגע לקול קורא פופוליסטי, שקרי ומסית. שמנסה למכור איזה שהוא מצג שווא של טיפול אחרי שנים ארוכות של הפקרה מכוונת. הפקרה שהתחילה הרבה לפני שאוכלוסיית הפליטים הגיעה לדרום תל אביב, והשותפה שלי פה שולה יכולה להרחיב על זה. גם השר הכיר בכך שזו אוכלוסייה שהוזנחה. הפשיעה, הזנחה, זיהום אוויר, אלימות. אתם יודעים שבדרום תל אביב מתים יותר מיתר תל אביב? מה אתם עושים בנדון? אתם פועלם כדי להעיף את התחנה המרכזית משם? למרות שכבר מזמן נקבע שהיא הורגת את האנשים שם. מה נעשה בנדון? << אורח >> שפי פז: << אורח >> תשאלי את ראש העיר שלך. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> אז הקול הקורא הזה בסופו של דבר מפלה וגזעני והוא לא יפתור שום בעיה. הוא סיבוב פופוליסטי על הגב של התושבים. אגב, האוכלוסייה שמתנהל לגביה פה דיון מוגנת מפני הרחקה על ידי מדינת ישראל עצמה. מדינת ישראל נותנת להם אשרות, הם חוקיים כאן. לקרוא להם לא חוקיים זה עוד בדיחה על הגב של כולנו. אז כלל, לקרוא להם מסתננים בלתי חוקיים זה לא רק אמירה שקרית - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם אינם ברי הרחקה, אני חושבת שההגדרה יותר נכונה, אינם ברי הרחקה. זה משהו אחר. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> אבל זה לא מה שכתוב בקול קורא. אבל תשמעו, זה עומד בקנה אחד עם כל הדרך שבה הממשלה הזאת עובדת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> חשבתי שהנושא פה זה יהודים הפעם, לא מסתננים, לשם שינוי. לא? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> ובניגוד אליכם, אנחנו נמצאים בשטח כמעט 20 שנה באזור של התחנה המרכזית בדרום תל אביב. המקום שהוגדר עוד הרבה לפני כן כמקום הכי נמוך בתל אביב. והחצר האחורית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> מי זה "אנחנו"? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> עמותת א.ס.ף, אני הצגתי את עצמי. גם אני, אני תל אביבית במקור, נולדתי בנווה שרת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני יכולה להגיד לך. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> אני גרתי ביד אליהו, גרתי לפני כן בעזרא. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כמה שנים את גרה בדרום תל אביב? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> רוב חיי הבוגרים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> עכשיו. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יצחק, היא לא גרה בדרום תל אביב, היא גרה ביד אליהו. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> עכשיו אני חיה, בעזרא חייתי בערך שש שנים, עכשיו אני עוד איזה שש שנים ביד אליהו ולפני כן גרתי בנווה שרת. לא כמו כבודו שברגע שנכנס לכנסת עבר לכיכר המדינה. אז ככה, כאשר המדינה הסיעה באוטובוסים אלפי אנשים בלי שפה, בלי כסף, בלי אמצעים, אנחנו היינו שם. לא נכנסו כפרויקט זמני פופוליסטי, אלא נכנסנו ונשארנו 20 שנה. אנחנו פועלים שם לא רק למען מבקשי המקלט, אלא למען החברה הישראלית כולה. אנחנו לא ברחנו ואנחנו עדיין נמצאים בשטח ואנחנו מתמודדים יום יום עם המדיניות של הממשלה הזאת והממשלות הקודמות. עם עוני ועם הזנחה והיעדר השירותים והמחירים שכולם משלמים. אתם רוצים לטפל? נהדר. תשקיעו בתשתיות, בחינוך משלב, ברווחה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> חינוך משלב? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> במסגרות קהילתיות. בתוכניות שעובדות. תפסיקו לשסות אוכלוסיות אחת בשנייה. מה אתם עושים לגבי זיהום האוויר של התחנה המרכזית? מה אתם עושים לגבי זה שמדינת ישראל כבר ארבע-חמש שנים רודה בדירוג של מאבק שלה בסחר בבני אדם שברובו מתבצע בדרום תל אביב? << אורח >> שפי פז: << אורח >> מסתננים מספסרים במסתננים. מה קורה לך? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי, יקירתי, תני לה להתבטא. << אורח >> שפי פז: << אורח >> היא כרגיל משקרת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תני לה. אחר כך את תרצי, תדברי. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> - - - של כלל אוכלוסיית דרום תל אביב. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל זה לא הנושא בכלל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מציג את הקול הקורא, יש לה זכות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל זה לא הנושא. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה לא הנושא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי, את רוצה כעת? << אורח >> שפי פז: << אורח >> כעת ואולי גם אחר כך. עכשיו כעת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את רוצה לשמוע את הדוברים? << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא. אני רוצה להגיד משהו. אני אחר כך אדבר יותר באריכות. אני רוצה להגיד ככה: אנחנו מדברים פה כבר שנים בוועדות כל הזמן על הלקוחות שלהם. על המסתננים, על ילדי המסתננים, על נוער המסתננים, על נשות המסתננים. זה הנושא. נגמר. נגמר. גמרנו, שינינו טקטיקה. מהיום והלאה אנחנו מדברים על התושבים היהודים של דרום תל אביב, על הילדים של דרום תל אביב. הילדים שלנו, של דרום תל אביב. תשמעו אותנו הרבה מאוד מדברים. אני נמאס לי לשמוע כמה הילדים שלהם מסכנים, בזמן שהם עושים טרור לילדים שלנו. נגמר. אתם תשמעו פה ובוועדות אחרות מה הנזק שנגרם לילדים שנולדים בדרום תל אביב למשפחות של אזרחים. אתם תשמעו מה הנזק שנגרם לקשישים. אתם תשמעו על הפשיעה. אתם תשמעו על ההתנהגות החצופה זו מילה עדינה, של האנשים האלה. אני גם לא מבינה מה הם עושים פה היום. היום אנחנו מדברים על היהודים, נקודה. אוקיי? זה הנושא. הקהילה היהודית, הילדים שלנו, הקשישים שלנו. חוסר הביטחון שלנו. החיים בתחושה מתמדת של מיעוט אתני במדינה שלנו. זה הנושא היום. מה שהשר וסרלאוף מנסה לעשות, ותודה רבה לו שהוא מנסה לעשות, זה להביא כמה, קצת פירורים. לא הרבה, קצת פירורים לקהילה. אז מה הם מגדפים פה בכלל? מה הנושא של הוועדה היום קשור אליהם? זה לא כסף בשבילם, נקודה. הם מקבלים מספיק. רק השבוע יצאה כתבה ענקית על כמה עולים לנו בבתי חולים, על החובות האבודים של בתי החולים בגללם. כמה האנשים האלה עולים למדינה. אז שלא תדברי איתי על תקציבים. התקציבים שמושקעים בהם, נכון, יכלו להיות מושקעים בדרום תל אביב. ללא ספק. מיליארדים, יכלו להיות מושקעים בדרום תל אביב, בכיף. אבל הם מושקעים בהם. הם מושקעים באנשים האלה שדוקרים אחד את השני כל הזמן, צריך לטפל בהם. הם מושקעים בילדים שמשתוללים וצריך לטפל בהם. את היית במסילה, את בטח שמעת כמה כסף משקיעה הרווחה בילדים שלהם, שהם לא מסוגלים לחנך אותם. תקציבים מטורפים. אז תעזבו לנו את קצת התקציב הזה, שניתן אותו לזקנים וניתן אותו לילדים וניתן לחסרי הישע, ניתן לנכים ולכל מי שפוחד לצאת מהבית. הם יושבים לנו פה, כל הזמן. תקציבים של המדינה, כסף של המדינה שאנחנו כולנו משלמים מיסים. וזה הכול בא על חשבוננו. אז עכשיו שתפסיק לדבר. לא, לא יהיה שיקום של דרום תל אביב כל זמן שהם שם. הגיע הזמן שתביני את זה כבר, כי כל כסף, כל תקציב שהעירייה משקיעה בדרום תל אביב נשאב לתוך חור שחור אחד שזה הם. וזה אתם. ובכלל, תתחילו להוציא את המשרדים שלכם גם מאתנו. אני שומרת לי זכות להגיב בסוף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עלה את ראש עיריית אילת, אלי לנקרי, בבקשה. לא. אז דובר הבא, יש פה עיריות מקומיות? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני חברת מועצת עיריית תל אביב יפו. אבל אני פה בכמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את גם בדרום תל אביב גרה, נכון? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> שולה קשת, חברת מועצת עיריית תל אביב יפו. יושבת-ראש ועד שכונת נווה שאנן, תושבת ותיקה. היה לי מאוד חשוב להגיע לפה ואני הבאתי את חברי, מיכאל, מבקש מקלט מאריתריאה. אנחנו פועלים ביחד הרבה מאוד שנים למען השכונה. זה דבר אחד, מאוד חשוב לי להגיד. דבר שני, בהקשר למה שכבוד השר אמרת מקודם, בנווה שאנן, אין ישראלים. אתה יודע? אני שנים שומעת איך מוחקים אותנו. אתה יודע איך קראו לשכונה שלנו במקום נווה שאנן? שנים אני נאבקת שיקראו לה נווה שאנן? קראו לה שכונת התחנה המרכזית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> התחנה הישנה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, אחר כך גם את החדשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> כן, ככה קוראים להם. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> שנים קראו שכונת התחנה המרכזית, שזה פשוט מזעזע, אבל זה משקף מציאות. שבעצם בנו תחנה מרכזית ישנה, אחרי זה את התחנה המרכזית החדשה. ואי אפשר לדבר על שיקום דרום תל אביב בלי התייחסות לתחנה המרכזית החדשה, שהיא מקור ומוקד הפשע האיום ביותר. זה פשוט כור אטומי של פשע מטורף בתוך התחנה ומחוצה לה. אז אי אפשר להתעלם מזה. זה דבר ראשון. מה אני באה ואומרת? אני קודם כל אומרת, מעולה, באמת היוזמה הזאת חשובה. אמנם לא מדובר בהרבה כסף, בסך הכול 4.5 מיליון שקלים לארבע ערים, שזה כסף פרוטות בתכלס בשטח. אבל השאלה מה עושים עם זה. כששפי באה ואומרת לא יהיה שיקום אני באה ואומרת לא יהיה שיקום של דרום תל אביב עד פינוי התחנה המרכזית. כבוד השר, אני רוצה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> עם זה אני מסכימה איתה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> גם כבוד יושבת-ראש הוועדה, חה"כ אתי עטייה, לסיור בתוך התחנה. בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> היא הייתה במסילה אתמול. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> תבואו, תראו על מה מדובר. מסביב ובפנים. אתם לא תאמינו למראה עיניכם. אתם תבינו. אני כל הזמן מדברת על זה כעל איזה שהיא חללית אב של חייזרים שזה מוקד הפשע. ואז היא שולחת גם זרועות לשכונה. אני ועוד הרבה מאוד תושבות ותושבים, אנחנו במאבק, תבינו, יש פה תחנות סמים שאין אותן, אנחנו מדברות היום נגיד על הפשע ביישובים הערביים, שזה נורא ואיום וכמובן המשטרה והשר לביטחון לאומי, חייבים לעשות מעשה בדבר הזה. אבל כשאני מסתובבת בשכונה שלי, וזה לא משנה לי לצורך העניין אם אני נולדתי פה, אם אני ישראלית או לא ישראלית. כולנו בסכנה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז שיחזרו הביתה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש דיון גם אצל צביקה פוגל בשעה 12:00, זה יותר רלוונטי. פה הוא מציג רק את הקול קורא. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> נכון, אבל הוא מציג את הקול הקורא. בגלל זה אני באה ומתייחסת. זאת אומרת, אם הקול הקורא בא לבוא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לסייע לאזרחים נטו. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני עכשיו רואה את האזרחים הישראלים. אני רוצה להשקיע בהם. אני לא ראיתי את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז הוא ישיב לך. אולי תוך כדי תנועה הם ישפרו. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> ויחד עם זאת, אני באה ואני אומרת, מה עם החצי השני? זאת אומרת, כתושבת השכונה אני באה ואני שואלת מה עם כלל התושבים? חברות שלי, הן גם כן, הילדים שלהן מפחדים לעבור, כי יש סוחרי סמים כבדים מאוד. רובם ישראלים. תתפלאו לשמוע. זה כל השמועות האלה שמדובר בזרים. לא, כבוד השר, זה לא נכון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז הם יקבלו את הכסף, מה את רוצה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נציג של משטרת שרת עוד מעט יתייחס. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שולה, מה את רוצה? הוא אומר לך במפורש שזה מיועד לתושבים האזרחים. הוא לא אמר שזה לא מיועד לאזרחים בנווה שאנן, נכון? זה מיועד לאזרחים. מה מפריע לך שפעם אחת ישקיעו כסף דווקא בקהילות שאת אמורה להיות חלק מהן? למה זה חייב ללכת למיכאל תמיד? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, רק שנייה. סליחה, סליחה. קודם כל, כל מה שאני אמרתי, את מסכימה איתי - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> את לא צריכה להתנגד לזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שולה, זה לא דו שיח ביניכן. << אורח >> שפי פז: << אורח >> למה? זה הזדמנות דווקא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תמשיכי את דברייך ונעבור ללנקרי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה שאני אמרתי עד כה הוא קודם כל מתייחס לאותה אוכלוסייה שכבור השר מתייחס אליה, לאנשים כמוני, שנולדו פה וכו'. אבל מה שאני באה ואומרת, חשוב לי באותה נשימה להזכיר שבסופו של דבר כולנו סובלים. יש לי שכנים ישראלים, למה אני אמרתי נווה שאנן? נווה שאנן זה תמיד, זה מדינת הזרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה שכונה ידועה, מה? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> התחנה המרכזית. אף אחד לא ראה אותנו. אז אני קודם כל מברכת על זה שכבוד השר רואה אותנו. יחד עם זאת, אני באה ואני אומרת, בוא, אני לא יודעת על מה, במה מדובר. כלומר, אני באה ואומרת מה הצרכים שלנו. הצרכים שלנו זה למגר את הפשע. שאנחנו נוכל כולנו להסתובב ברחובות בשקט. התחנה המרכזית, לעשות סוף לדבר הזה. מי יהיה האמיץ פה, שיעשו לזה סוף? כל עוד זה שם הפשע נשאר. זה קשה מאוד. אתם יודעים מה? אני רוצה לסיים את דבריי, אני לא רוצה להרחיב יותר מידי. עשו גם חלוקה פה בשכונה. נגיד אם אני לוקחת את נווה שאנן, יש חלוקה. אני כאילו, עד רחוב צ'לנוב רצו לקרוא לזה פלורנטין פתאום. אני עמדתי על כך, אמרתי לא, זה נווה שאנן. למה? כי יש שם ג'נטריפיקציה. אוקיי, יש אוכלוסייה חדשה. ישראלית. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל אל תשכחי את זה. את נבחרת לחברת המועצה על קולות של ג'נטריפיקטורים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אוקיי. יופי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לנו את ראש העיר. בואו נשמע את ראש עיריית אילת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא הבנתי מה היא רוצה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> רגע, רק אני אגיד משפט אחרון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אתן לך להמשיך אחר כך. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> סבבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני פגשתי אותך בהרבה פגישות ואת צודקת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שולה, אני לא יודעת מה את רוצה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני כואבת את כאבך ואת מעלה דברים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני אשמח רק לסיים את דבריי ולהציע הצעות קונקרטיות. זה הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלי פה ואחר כך נשמע אותך. תודה רבה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> אם אני אוכל להתייחס עכשיו, אני אשמח כמובן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה אלי, בוקר טוב. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> קודם כל, אני מברך על הישיבה הזאת, גברתי יושבת-הראש כמובן, חברי הכנסת שנמצאים. אדוני השר, אני רוצה לברך על המהלך הזה שאתה מוביל, מהלך כל כך חשוב. כמובן בערים כמו אילת, אבל גם ערים נוספות שיש שם אוכלוסיית מהגרים לא קטנה. אני ראיתי את הקול קורא. זה קול קורא מצוין שיסייע לנו לאיתנות שלנו, לחיזוק האיתנות ולחוסן של תושבי העיר אילת. אנחנו כולנו יודעים מה עוברים בשכונות המסוימות הללו. אנחנו עושים הכול, אגב, כדי לסייע להם. כדי לשלב אותם בכל מה שניתן. יחד עם זאת אנחנו כמובן זקוקים להשקעות הללו של המדינה. והשר, כמו שאתה תמיד ולאורך כל הדרך, ואני חייב לומר את זה, ראית באילת נכס אסטרטגי חשוב למדינת ישראל, ונכס אסטרטגי צריך להיות חזק. וזה לא אינטרס עירוני או מקומי בלבד, זה אינטרס לאומי, כך אני חושב, כך אני מגדיר את זה. כך אתה הגדרת את הזה, השר. וגם הובלת תוכניות חשובות לחיזוקה של העיר אילת, כולל החלטת ממשלה חדשה שמתקדמת. לכן למהלך הזה יש חשיבות עליונה ואני רוצה להודות לך על כך. כמובן אני מודה לוועדה בראשותה כמובן של חה"כ אתי עטייה כמובן שמובילה גם את התחומים האחרים לחיזוק התוכניות כאן של גיוון העבודה באילת, שמתבססת היום רובה ככולה על עובדים ירדניים וגם על המסתננים. על מהגרי העבודה. וצריכה לייצר את האיזון באמצעות עובדים זרים, שהעיר הזאת צריכה וחייבת. הוועדה הזאת מובילה את זה ואני מאוד מברך על כך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אדוני ראש העיר, האם אתם מרוכזים בשכונות מסוימות? המסתננים. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> כן, התשובה היא כן. יש ריכוז גבוה בשכונה הוותיקה של אילת, זה שכונה א'. במקום ספציפי. אבל צריך להגיד שהיום יותר ויותר הם גם נמצאים במקומות נוספים. אבל בואי נגיד 80% לפחות נמצאים בשכונה אחת. כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם הם משולבים בבתי ספר? << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> משולבים בבתי הספר, משולבים בגני הילדים. הם משולבים בעבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אפשר להתייחס בבקשה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לדבריו של ראש העיר או באופן כללי? << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> חלק מזה זה התייחסות אליו גם, כן. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אגב, למה אין פה נציג של עיריית תל אביב? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שנייה. שולה, תסיימי את דברייך בבקשה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אדוני ראש העיר, תודה רבה. << אורח >> אלי לנקרי: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. בבקשה שולה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> קודם כל, מאוד שמחתי לשמוע את דבריו של ראש עיריית אילת, שגם דיבר על השילוב של האוכלוסיות של מבקשי המקלט. << אורח >> שפי פז: << אורח >> כי לא הייתה להם ברירה, בית משפט כפה עליהם. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מהגרות העבודה עם האוכלוסייה הישראלית. זה מאוד חשוב. שוב פעם, אני רוצה למקד. אני עדיין, אני הגעתי באיחור, מתנצלת, אז לא ראיתי את כל המצגת. לכן לא ברור לי מה היעדים. כלומר, מה הולכים לעשות עם הכסף? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> השר יתייחס בתום דברייך. בהמשך כשהוא יסכם את הדיון. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה שחשוב מאוד. אני רק רוצה לומר, מה שמאוד חשוב זה באמת מיגור הפשע ותמיכה בתושבים, באוכלוסיות הוותיקות שהן באמת מאוד מוחלשות. אני יכולה לתת דוגמה כאן. למשל אני בוגרת בית ספר שורשים, שהוא על גבול שפירא ונווה שאנן. עומדים לסגור אותו ולשלוח את הילדים תושבי השכונה הוותיקים וגם תלמידים אתיופים שמגיעים מיפו אל מחוץ לשכונה, לטובת הרחבה של בית הספר שפירא, הצומח. למרות שאפשר להגדיל את אותו מבנה, העירייה שולחת את אותם ילדים אל מחוץ לשכונה. זו דוגמה אחת. ופיתוח כמובן תרבות. גם לבוא מתוך הבנה למקום הזה שהאויבים שלנו הם לא השכנים שלנו, מבקשי המקלט או מהגרי העבודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם כן. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> האויבים שלנו זה באמת עבריינים קשים וגם קובעי מדיניות, שהאוכלוסיות המוחלשות, אני כתושבת ותיקה מאוד מזדהה עם מבקשי המקלט ומהגרי העבודה. כי אני מוחלשת בעצמי, אני שקופה. לא רואים אותי בנווה שאנן, למרות שאני חברת מועצה ו-, ו-. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את בכובע של חברת מועצת העיר, עושה, נוקטת פעילות? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מאוד, בוודאי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פעולות למען מיגור התופעה? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לשפר? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לחלוטין. כל היום ולילה, יחד עם התושבות והתושבים, יחד עם המשטרה. אנחנו פועלים ביחד, יחד עם, אני העליתי לסדר היום במועצה את הנושא הזה. זה הועבר לטיפול בוועדת הביטחון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את רואה שיפור? טיפה שיפור? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני מפחדת להגיד שאני רואה שיפור, אבל כן. שלא יחזרו לסורם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לשמור על המצב הקיים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא. עדיין מפחיד נורא להסתובב. תקשיבי, באמת. יושבת-ראש הוועדה, את מסתובבת בשכונה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היינו בסיור, אני מכירה את הנושא. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> את תראי, את אומרת מאיפה זה הגיע אלינו? מה זה הדבר הזה? << אורח >> שפי פז: << אורח >> מאפריקה, אסיה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה שחשוב לי, עוד פעם, העוול הגדול זה לבוא ולהגיד זה מסתננים. לא. רובם, כבוד השר, לא, זה לא מצחיק, רובם ישראלים. תוצאת כחול לבן. << אורח >> שפי פז: << אורח >> את הולכת לאיבוד. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני לא הולכת לאיבוד. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שולה, את מבולבלת לגמרי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני ממש לא, את מבולבלת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> את מצד אחד דואגת לתושבים הוותיקים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> שפי, תני לה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> נכון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> מצד שני, מבקשי המקלט זה אחים שלך. לא עובד. לא עובד. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, כי את באה ואת קודם כל אומרת תסלקו אותם, זה שיקום דרום תל אביב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה, תמשיכי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, את טועה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שולה, תני לה להתבטא ואחר כך נציג המשטרה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> עו"ד שחר מנדיל מעמותת א.ס.ף. אני רוצה להגיד כהערה מקדימה שהעמדה שאני מציגה כעת התקבלה בשיתוף עם עוד ארגונים: האגודה לזכויות האזרח, המוקד לפליטים ולמהגרים. הייאס וקו לעובד. אני אתחיל באמירה לא משפטית לפני שאני אדבר על אי החוקיות שבקול הקורא הזה. הקול הקורא כולו מתאפיין בגזענות קשה, בסטיגמטיזציה של כל אוכלוסיית מבקשי המקלט ובהנחת מוצא שלפיה כל האוכלוסייה היא פורעת חוק וסדר וגורם שדרוש להתגונן ממנו. עכשיו נפרק את העניין החוקי. קודם כל, נקודת המוצא היא שקרית. אין בישראל מבקשי מקלט בלתי חוקיים. מבקשי המקלט, כפי שטלי אמרה קודם לכן, מחזיקים ברישיונות ישיבה חוקיים לפי חוק הכניסה לישראל, שמונפקים להם על ידי רשות האוכלוסין. גם הילדים שלהם שוהים בישראל כדין. ילדים שנולדו בישראל, רק בשביל לציין, לא יכולים להיות מסתננים, כפי שמכנים אותם בקול הקורא, כי הם אל נכנסו לפה משום מדינה אחרת, הם נולדו בישראל. אז איך הם יכולים להיות מסתננים? << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל הם יכולים להיות ילדי מסתננים? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> את מפריעה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ברור, זה התפקיד שלי, להפריע לך בלי הפסקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי, בואי נשמע אותה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> למה? << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> למה לשמוע אותה? - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> סתום את הפה. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> מה זה סתום את הפה? << אורח >> שפי פז: << אורח >> והיא קראה לשר גזען. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתי, אבל אי אפשר להמשיך כשהיא מדברת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> היא אמרה שהשר הוציא קול קורא גזעני, נכון? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> אי אפשר ככה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> למה את נותנת לזה לקרות? << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> לא, זה לא מקובל שאי אפשר לדבר בוועדה. זה לא הוועדה של שפי פז, בבקשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי, את צריכה לכבד את השר. הוא עזב הכול והוא בא לכבד אותנו. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני רוצה להמשיך בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני אכבד אותו. זה לא קול קורא גזעני. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> את רוצה להגיב, תגיבי אחר כך. באמת, אפשר לנהל את זה עם קריאות לסדר? מותר להתפרץ ככה חופשי? אני לא מבין, היא חברת כנסת נהייתה? אז אין לה זכות דיבור. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ראש ממשלה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני רוצה לעבור לעניין הבא. הקול הקורא כולל אפליה אסורה על פי חוק. רשויות מקומיות, כמו גם משרדי ממשלה, מחויבים לעיקרון השוויון ולאיסור אפליה על פי חוק איסור אפליה במוצרים ובשירותים, האוסר להפלות במתן שירות ציבורי על רקע מוצא, לאום או ארץ מוצא. השירותים בקול הקורא הם שירותים ציבוריים. חוגים, סדנאות, הצגות, סיורים, תגבור לימודים. אלה שירותים ציבוריים שחל איסור להפלות באספקה שלהם. כמו כן, יש גם בקול הקורא עניין של חיזוק תחושת הביטחון האישי. גם שם יש אפליה, כי מצוין באופן ברור שלא יינתנו שירותים למבקשי מקלט. שמשרד הנגב והגליל מתעקש לקרוא להם מסתננים בלתי חוקיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה שתי אוכלוסיות שונות. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא, לא. הוא מתייחס לכל אוכלוסיית מבקשי המקלט. עוד עניין מאוד קריטי בקול הקורא. לובי שממומן על ידי משרד ממשלתי. הסעיף של בניית יכולות לייצוג הקהילה אל מול רשויות מקומיות ובמידת הצורך בכנסת, בבתי משפט וכדומה הוא לא חוקי. מדובר במימון של לובי או ייצוג של קבוצה מסוימת שתפעל כדי לצמצם זכויות של קבוצה אחרת במימון ממשלתי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הכסף לא בשבילי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא יתכן, לא יכול להיות שמשרד ממשלתי יממן ייצוג של פעילים חברתיים מכיוון מסוים, כי הם עולים בקנה אחד עם הרצונות של השר. אין כסף לגני ילדים, אין כסף למילואימניקים, אין כסף לשורדי שבי, אבל יש לכם כסף לממן קבוצות שירדפו מבקשי מקלט. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> גברתי בקמפיין? << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא סיימתי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> גברתי בקמפיין? << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא. אדוני בקמפיין בחירות. אדוני בקמפיין של עוצמה יהודית על הגב של תושבי דרום תל אביב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הגברת הנכבדה תדבר לעניין. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני מדברת לעניין. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> ותתמקד בסוגיית המסתננים. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הם לא מסתננים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> ולא לדבר איתי כאן על חוק הגיוס ועל רפורמה - - - << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> זה שאתה תעשה להם דה לגיטימציה - - - << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> Whatever, איך שתקראי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> זה לא אומר שזה נכון. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> גברתי, איך שתקראי להם, המיקרופון אצלך. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> נכון. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> רק תדברי לסוגייה שלשמה אנחנו פה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני אגיד מה שאני חושבת וכשאתה מוציא מכרז לא חוקי - - - << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> זה בעיה. אין בעיה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אז אני אגיד שהוא לא חוקי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> את תתייחסי למכרז של הקול קורא. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני התייחסתי למכרז. אני מפרקת סעיף-סעיף בתוך המכרז שלך. זה מה שאתה כתבת. זה מה שאתה כתבת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הוא יתייחס. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> זה לא עולה באלמנטים משפטיים. אני אגיע לסעיף הבא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה בקצרה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אחת מהפעילויות הנוספות שצפויות לקבל מימון במכרז זה בניית סיירת קהילתית שתפעל בהתאם להנחיית יחידות השיטור או הפיקוח העירוני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא התייחס גם לזה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אבל גם אני מתייחסת למה שהוא אומר. מה זאת אומרת? אני יודעת שהוא התייחס לזה. הלכה למעשה מדובר בתוכנית ממשלתית שמחזקת גזענות ממוסדת. ורק כדי שיהיה לכם ברור, גם לתושבי דרום תל אביב, מה שקורה פה זה שהממשלה עושה ניסויים שקטים על האוכלוסייה הכי פגיעה והכי שקופה במדינת ישראל ככלי לריסוק הדמוקרטיה. למה? כי זה נוח. כי אין להם קול. כי לאף אחד לא אכפת. זה יקרה להם, אתם תעלימו עין ואתם תהיו הבאים בתור. ברגע שתושבי דרום תל אביב יפסיקו לשמש את מפלגת עוצמה יהודית ופעילים חברתיים שרוכבים על הגב שלהם כדי לקושש כמה קולות הם יזרקו אתכם כמו שהם זורקים את מבקשי המקלט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. אני עוברת לנציג המשטרה. בבקשה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> תודה על האזהרה. לקחנו לתשומת ליבנו את האזהרה שלך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי, תני לו. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אני רב פקד אורן ששון. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני שמחה שזה מצחיק אותך. לפחות תתנהג בכבוד. אתה יושב שם וצוחק כל הזמן שאני מדברת. אתה לא מסכים איתי, אין בעיה. אבל אל תצחק לי בפנים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> מותר לי לעשות מה שאני רוצה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> מה שאתה רוצה. מותר לך לצחוק לאזרחים בפנים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כמו שלך - - - << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אתה שר בממשלה. אני אזרחית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני לא צוחק לאזרחים בפנים. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני אזרחית במדינה ואתה צוחק לי בפרצוף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שחר. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אבל גברתי, סיימת לדבר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עו"ד שחר, את לא תדברי כך לשר. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> את סיימת לדבר? << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הוא יצחק לי בפרצוף? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא לא צחק לך בפרצוף, מניין לך לדעת? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא צוחק לך בפרצוף. את לא מעניינת אותי כדי שאני אצחק לך בפרצוף. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אתה גם לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שחר. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תודה רבה. אני שמח על הגילוי הנאות. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> בוקר טוב לכולם, בואו נרגיע קצת. אני מבין את הסערה ואנחנו גם נמצאים. אני אורן ששון, אני ראש אגף החקירות והמודיעין של תחנת שרת, מרחב איילון. באתי, אני שומע ומקשיב לכם לדברים שנאמרים פה. חשוב לי רק ככה לתת בכמה נקודות את הרקע. תחנת שרת משרתת אוכלוסייה אזרחית ומשרתת אוכלוסייה מגוונת ורב תרבותית המאופיינת בריבוי אוכלוסיות ייחודיות ובתופעות פשיעה קשות הכוללות באמת אלימות, סחר בסמים, המהווה גורם משמעותי לפשיעה ולפגיעה בתחושת ביטחון הציבור. יחד עם זאת, בשנים האחרונות, ואני אומר לכם בצורה, אני נמצא בתחנה שנה וחצי, אבל אני נמצא במרחב איילון כבר 16 שנה. הובילה התחנה שורה של פעולות יזומות רבות וממוקדות שמטרתן באמת צמצום תופעת הפשיעה והסחר בסמים, תוך הפעלת אמצעים חקירתיים, מודיעיניים ואכיפתיים. אנחנו מבצעים לפי מדיניות השר ומדיניות המפכ"ל ומפקד המחוז הכנסנו לתחנה כוחות רבים במהלך החודשים האחרונים. כוחות מג"ב, כוחות ברקן, שבעצם נמצאים בתחנה עצמה. נמצאים ברחובות. אנחנו פוגשים את התושבים, פגשתי גם את שולה וגם את שפי בפעמים רבות במהלך כל מיני דיונים ביחד עם מפקד התחנה. אנחנו מבצעים מבצעים רחבי היקף ומפעילים שוטרים סמויים. מבצעים חיפושים. אנחנו מבינים ואנחנו שומעים את התושבים ואנחנו ערים לאתגרים ולקושי שהתושבים חווים בנווה שאנן, בשכונת שפירא. בסופו של דבר אנחנו מתמקדים במוקדי סחר מרכזיים ואני באמת מסכים לעניין, ואני אומר את זה בצורה הכי גלויה, אנחנו מסכימים עם העניין הזה שבסוף התחנה המרכזית שואבת לתוכה הרבה מאוד מקרי פשיעה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מדבר על החדשה? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> החדשה, כן. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני מדבר על החדשה, ברחוב לוינסקי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם לא מפנים אותה? אתם הייתם אמורים לפנות, נכון? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני אומר, אנחנו בסופו של דבר, בסוף המדינה היא זאת שאמורה לפנות. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מירי רגב. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אבל עם זאת אני בא ואומר, אנחנו נתקלים בגלל שהתחנה הזאת היא מאוד גדולה, הרבה מסתננים מגיעים לתוכה, ישנים בתוכה. מוצאים, באמת, מגיעים שודדים, אנשים רבים שנמצאים באזור התחנה המרכזית. בסופו של דבר יש גם קבוצות של פשיעה, ארגוני פשיעה שמגיעים מלוד ומרמלה שמפעילים את אותם מסתננים עבור ה-50 שקלים הבאים למנת הסחר הבאה שלהם. אני חייב להגיד לכם שהיו ויש נושא שנקרא חמארות, שהוא נמצא בנווה שאנן ובשפירא. היו מעל 120 חמארות לפני שנה, לפני שנתיים. ואנחנו הורדנו את כמות החמארות למספר חד ספרתי בסופו של דבר, כי אנחנו כן צריכים לתת לאוכלוסייה גם מקומות שהם יוכלו לבלות בהם. אבל אנחנו מגדירים את המקומות האלה ואנחנו מודעים אליהם ואנחנו מבקרים בהם כל שישי ושבת וסוגרים, ממשיכים לסגור בכל חודש לא מעט חמארות כאלה שבסופו של דבר בשעה 4:00 ו-5:00 אותם מסתננים יוצאים מהחמארות, רואים את הרכב הראשון שאליו הם יכולים לפרוץ ופורצים אליו. כדי לקחת את התיק ולמכור אותו ב-20 שקלים ולקבל את המנה הבאה. צריך להבין את זה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה לא באופן גורף עכשיו על כל מבקשי המקלט. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> רק שנייה, אני מדבר. אני רוצה להגיד משהו, כשאני מדבר על זרים - - - << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> יש לך נתונים? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> יש לי נתונים ואני כבר אציג אותם. כן, יש לי נתונים ואני כבר אציג אותם. בסופו של דבר אנחנו לא מתמודדים רק עם אריתראים או סודנים, אנחנו מתמודדים עם הרבה מאוד אוכלוסיות, כולל סינים וסרילנקים שנמצאים באזור שלנו. גם הם מבצעים את הפשיעה שבמקום. נכון, גם ישראלים מבצעים פשיעה. בכל מקום. אבל כמובן כשאני מדבר על התחנה שעליה אני אמון וגם בכלל על דרום תל אביב, על שכונת התקווה, בסופו של דבר הרבה מאוד מהפשיעה היא כתוצאה מהמסתננים. מבחינת רשות נתוני הגירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ברגע שהוא יסיים את דבריו תשאלי אותו. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני אתייחס לדברים. תנו לי לסיים ואם יהיו לכם שאלות אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תמשיך. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> מבחינת המסתננים, הצגתם במצגת את הכמויות. מבחינת נתוני הגירה ואוכלוסין לשנת 2025 בשלב זה יש, אני יודע ש-1,868 מסתננים מאפריקה עזבו את המדינה בשנה האחרונה. חשוב להבין שבתוך המסתננים עצמם גרים בדרום תל אביב בתחומי התחנות שרת ותא"ד ומוקדי התעסוקה שלהם נמצאים באזורים האלה אבל מתפרשים גם לאזור לב תל אביב ולכלל המחוז באופן מאוד רחב, כולל בת יום וחולון ואנחנו רואים זליגה למקומות נוספים מהבחינה הזאת. יש דבר שאנחנו מתעסקים בו חדשות לבקרים זה נושא של תומכי ומתנגדי שלטון. אנחנו גם צריכים, יש קבוצות רבות. קבוצת התקווה וחד ליבי שאנחנו מתעסקים בהם. אנחנו עוקבים אחריהם גם מודיעינית. ובסופו של דבר זה ארגונים שכל פעם לקראת יום העצמאות שלהם, יום העצמאות האריתראי זה מאוד מעצים את השטח ואנחנו כן חשופים לכוונות פגיעה אחד בשני ואנחנו עושים הכול על מנת באמת למנוע את זה. יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו. ואני אומר את זה בצורה מאוד ברורה. שולה דיברה, בצדק, על חלק ממאתרי הסמים. אנחנו אוטמים אותם, אנחנו מבצעים אכיפה כל יום בבוקר. ובעצם אותם סוחרי סמים אנחנו באמת חלקם אנחנו מבצעים פעילות פלילית וחלקם אנחנו מעיפים אותם מהמקום כדי באמת ליצור לאותו תושב שיורד מהבית שלו את האפשרות לרדת מהבית כמו שצריך. ואנחנו כן, אני אומר לך, אנחנו חשופים למקרים האלה שתושבים לא יכולים לרדת מהבתים שלהם, כי יש מקום שמוכרים בו סמים. אנחנו נמצאים שם עם כוחות מעובים. נמצאים שם עם כוחות מעובים. הם מחליפים את המקומות. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> כן, אבל אני רואה אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, זה לא דו שיח. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני רואה את סוחרי הסמים, הם ישראלים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו לסיים ואחר כך. בהמשך תתייחס, קודם כל תסיים את דבריך ויש לי כמה שאלות ונפנה אליך עוד שאלות. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אין בעיה. אז אני אומר, במהלך שנת 2025 נרשמה עלייה משמעותית במספר תחנות הסמים שטופלו והוסרו. צריך לקחת את זה בחשבון. אנחנו עלינו במעל 200% בכמות כתבי האישום, במעצרי ממושכים, במיצוי הדין. אין ספק שאנחנו צריכים סיוע גם מבתי המשפט בנושא הזה. בסוף אנחנו צריכים להבין שאדם שכרגע סוחר בסמים, גם אם זה עם כמות של קוקאין והרואין שבסופו של דבר הם משתחררים מבתי המשפט תוך זמן קצר וחוזרים לרחובות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז צריך לתקן את החקיקה גם פה. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> נכון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> זו בעיה קשה מאוד. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> ומופעלים בסופו של דבר על ידי לא מעט ארגונים ממקומות שונים. לגבי הנתונים שאתם רוצים לקבל. אנחנו פועלים ביחד, בשיתוף פעולה מתמשך עם רשות האוכלוסין וההגירה ואותם אלה שמבצעים פשיעה וניתן לגרש אותם. אני בקשר יום יומי עם ערן קהת ואנחנו באמת מבצעים גירוש דרך בעצם כלא גבעון. ומפה בעצם אנחנו עובדים על זה. אני רוצה להתייחס לעוד משהו שהעלו חבריי. אני רוצה להתייחס לנושא הנוער. אני אגיד לכם, אני כקצין כבר 17 שנה בארגון וגם כאדם, מטריד אותי מאוד נושא הנוער באזורים האלו. זה נוער שבסופו של דבר או חלקו הגיע בגיל מאוד צעיר, שזה שנתיים-שלוש או חלקו נולד אצלנו והם לא רואים אופק. זאת אומרת, מהבחינה הזאת יש להם קושי בלראות אופק. אני נפגש איתם ומדבר איתם כחלק מפרויקטים רבים שאנחנו עושים כמשטרה, כפרויקט מיל"ה. אבל בסופו של דבר הם מעלים את זה. חבר'ה, אני בן 15, אני רוצה להתגייס לצה"ל ואין לי שום תוכנית צה"לית שיכולה על פניו לקבל אותי. ובסופו של דבר המקום המאוד ביססי והמקום הכי קל בשבילי זה ללכת לכיוון הפשיעה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> גם באריתריאה יש צבא. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> הנוער הזה מאוד מטריד אותי, כי בסוף הילדים האלה הם הפושעים והשודדים והפורצים לרכבים בהמשך. וחייבים להבין שהמסתננים הם גדלים, במיוחד באזורים האלה. אין ספק, זה לא שמשטרת ישראל מתמודדת עם פערי כוח אדם משמעותיים, אנחנו מאוד מרחיבים את הפעילות ואת תחנת שרת ותא"ד. אבל עם זאת, יש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו בעניין הזה. לגבי הפשיעה ולגבי כמויות הפשיעה. אנחנו כן מתמודדים עם פשיעה רבה בתחום האלימות. בסופו של דבר, אני דיברתי על זה, הרבה מאוד בסוף אלה שיוצאים מהחמארות הם מסתננים והם אלה שתוקפים את האזרחים שיכולים לעבור במקרה במקום אחרי מסיבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, השר עוד מעט אמור לסיים כאן. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ההבדל הוא שהישראלים הם אזרחים. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני אסכם רק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אפנה אליך שתי שאלות. וגם אתה רצית להתבטא, אני אתן לך. גם משרדי ממשלה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אולי נדבר על הנושא עצמו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שוטרי מג"ב נמצאים בדרום תל אביב בכל רגע נתון? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> יש לנו כרגע שתי יחידות של שוטרי מג"ב שהם זרוע מג"ב שנמצאים כ-60 שוטרים, שהם בסוף עושים משמרות ביניהם של בוקר, צוהריים ולילה. זה משהו שהוא נכנס בשלושה חודשים האחרונים. הגדילו את הכמויות. וגם לשם הולכים להכניס כמויות גם בתחום האח"מ שזה התחום החקירתי. בנוסף יש יחידת ברקן, על פי מדיניות מפקד המחוז, שהיא נכנסה למקום עם ריידרים. פגשו אותם בסיורים שונים שביצעו אצלנו, נכנסים עם ריידרים. הם מרחיקים את אותם מסתננים ובכלל אותם פושעים שמבצעים פשיעה באזורים האלה באופן כללי. הם נמצאים וקופצים לאירועים, נותנים מענה לאירועים. אנחנו כן רואים התייחסות מהבחינה האג"מית, מבחינת המבצעים, לכל בעיית התושבים, האזרחים, שנמצאת במקום. ואני אומר לכם שאני בשנה וחצי שאני נמצא בתחנת שרת אני רואה כן שינוי משמעותי בכל נושא הפשיעה. עם זאת, יש עוד הרבה מקום. עוד הרבה מקום לעבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם אתם מטפלים ספציפית בפשיעה בתחנה המרכזית? יש שם שוטרים באופן קבוע? האם יש שוטרים? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> יש ניידת שנמצאת באזורים מסוימים שאנחנו מגדירים לה סביב התחנה המרכזית, שזה שדרות הר ציון ולוינסקי. אנחנו מבצעים עבודה שם, ממקדים פעילות שם יותר בסופי שבוע. אנחנו עושים פעילות יותר. אנחנו מבינים, מנתחים בצורה מאוד מעמיקה את ההתפרצויות לרכבים, את ההתפרצויות לדירות. בסופו של דבר את השודים שנמצאים ותוקפים את זה בצורה מאוד ברורה על פי הרחובות הממוקדים כדי להגיע לאותם אנשים. בסופו של דבר אנחנו משתמשים הרבה בשירותי עירייה לנושא המצלמות על מנת להגיע לאותם פורעי חוק ובאמת לסגור איתם את הצדק ולהביא אותם לדין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם אתם מזהים עלייה בפשיעה של עובדים זרים שגרים בדרום תל אביב? להתמקד בעובדים זרים. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני מזהה, בסופו של דבר אני רואה שהמסתננים הכמות שלהם עולה. אמנם הכמות יורדת שהרחקנו אותם ממדינת ישראל בשנה האחרונה, שזה מעל 1,800. אבל צריך להבין שיש פה חבורות, זה כבר מפורסם בכל מקום, חבורות ה-SSQ - - - << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שגם המשטרה עצרה משפחת פשע. שהפעילה ילדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אתן לך אחריו. מיד אחריו תדבר. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> החבורה הזאת פעילה מאוד בשכונות. ובסופו של דבר פעילה ברשתות חברתיות. היא מצלמת חלק ממקרי הפשיעה. אנחנו מגיעים אליהם באמצעות פלטפורמות ואמצעים טכנולוגיים שנמצאים בשבילנו. בסופו של דבר אני כן רואה שכמות המסתננים שמבצעת את הפשיעה עולה, במיוחד בחודשיים האחרונים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> גם של הישראלים עולה, הכול עולה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הוא לא מראה נתונים. האחוזים הם ככה, זה ככה. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> חה"כ עטייה, גם בדיון הקודם שהיינו פה ביקשת נתונים מהמשטרה. איפה הנתונים? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני אומר שוב. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> מספרים, נתונים זה מספרים. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> זה יפה שאתם מדברים ביניכם, אבל כרגע אני מדבר לראש הוועדה ואני מבין ואני עונה לדברים. בסוף אנחנו כן מתעסקים ברוב העבודה שלנו, בסופו של דבר במסתננים הנמצאים באזורנו. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> יש לך מספר? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> מבחינת הנתונים האלה, ואני אומר, יש בסופו של דבר עלייה רבה בכל הנושא של פעילות הזרים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> של פשיעה מקהילות מגוונות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> כן, גם מולדבים ואוקראינים ופיליפינים ותאילנדים והודים ואוזבקיסטנים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> קודם כל, ארגוני הפשע הם ישראלים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא רק אפריקאים, אף פעם לא אמרנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> ארגוני הפשע, אם כבר הם ערבים שמתחזקים את המסתננים. בואי נדייק. << אורח >> שפי פז: << אורח >> בואי נדבר לעניין, בדיוק. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> ישראלים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> נכון, אזרחי ישראל מהפזורה, קצת גם. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אפשר לסיים? << אורח >> שפי פז: << אורח >> ומי הבלדרים, שולה? מי מסתובב על הקורקינטים ומוכר את הסמים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע את השר. תנו לו לסיים כדי שהשר גם יתבטא. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> בסופו של דבר אנחנו מודעים לאותם אלה ואנחנו מכירים את אותן דמויות שמפעילות ואותן דמויות שפועלות בשטח שלנו ואנחנו תוקפים אותם בצורה כזאת על מנת באמת למנוע את הפשיעה ולסייע ולעזור לתושבי המקום. זה מהבחינה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לגבי העובדים הזרים, הסינים, הסרילנקים, הנפאלים, העובדים הזרים שנמצאים שם, אתה רואה שם יש, אתה מזהה עלייה? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני מזהה שבסוף רוב התיקים שמתנקזים אליי ואל החוקרים שלי הם מהתושבים הזרים שנמצאים במקום. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> כן, בדיוק. הם הדגים הקטנים. בדיוק, אתם לא תופסים את הדגים השמנים, נשמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא, בבקשה. אתה ביקשת. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> רק אני אגיד מילה לפניו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא, שולה, תני לו, את התבטאת כבר. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, אבל אני חייבת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם יש לך חידוש אז אחריו, לא עכשיו. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שלום, גלעד פלומבו, מנהל המחלקה הציבורית בא.ס.ף. << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה מה שאתה? << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אני ממש אשמח אם היא לא תפריע לי. אני רוצה לדבר משפט בלי שהיא תדבר למיקרופון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תדבר. שפי, תני לו לדבר. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אם היא מדברת למיקרופון את יכולה לעשות את התפקיד ולהוציא אותה. זה לא בסדר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא לא נהיה קיצוניים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> בוא, בוא, בוא. אל תוציא אותי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא, אל תגיד לי מה לעשות. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אז אפשר לנהל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קדימה. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> בבקשה, אני מדבר. קודם כל, הצבנו שוב ושוב בכל ועדה שהיינו פה, גם את הצבת את זה בפני המשטרה, נתונים. כאשר יושב פה שוטר ואומר אני מציג נתונים ולא אומר מספר אחד, על איזה נתונים אנחנו מדברים? כבר שנתיים לפחות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> העלית את זה, את הנקודה הזאת. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שנייה אני אסיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תתקדם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> חה"כ עטייה, אני אסיים. אני לא התחלתי אפילו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל שמענו. אוקיי, אבל אל תתייחס לנתונים. שמענו, הבנו, ביקשנו. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> ביקשנו ומה קורה עם זה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נתקדם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> למה אין נתונים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נטפל. בסיכום אני אגיד לך למה אין. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אני אמשיך בדבריי. אני רוצה להתמקד בעניין של הצעירים כי היה פה איזה שיח קצת דמגוגי עליהם. בואו נדבר קצת עובדות. מדובר בילדים שרובם המוחלט נולד כאן וכמו שנאמר קודם גם על ידי אדוני השוטר שהם לא רואים פה שום עתיד. וגם הוא אומר בעצם שהפתרון הוא לא אכיפה. בסופו של דבר בטח לא כלפי הילדים והצעירים. כשנמצאים פה ילדים וצעירים ללא שום אופק שנולדו כאן והדבר היחידי שהם מכירים זה מדינת ישראל וכשהם מסתובבים ברחוב והם מרגישים מטורגטים על ידי גורמי האכיפה שנשלחים לשם על ידי תושבים שמוסתים על ידי פעילים חברתיים שמצלמים - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> בעיקר השמאלנים. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שקט. שמצלמים - - - << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> שמתעדים את הפשיעה שלהם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> לא, הם לא מתעדים פשיעה. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> שמתעדים את הפשיעה שלהם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> סרטונים של ילדים הולכים לבית ספר זה לא פשיעה, די. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> לא, סרטונים של ילדים ישראלים שפוחדים ללכת לבית ספר בגלל הילדים האלו. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> די. הם בצבע הלא נכון, זה מה שמפריע לך. אני מדבר אך ורק על הפעילים החברתיים האלה. כמובן שתושבי השכונות סובלים מאוד כבר שנים, כמו שנאמר פה מספר פעמים, הרבה לפני שהגיעו פליטים ומבקשי מקלט באזור 2006-2007. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא נכון, אני גרתי שם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שאגב, נשלחו לשם על ידי ממשלת ישראל. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז מה? << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> נשלחו לשם על ידי ממשלת ישראל. הושארו שם על ידי ממשלת ישראל ולא נתנו להם שום אופק בגלל ממשלת ישראל. שלא מכבדת את אמנת הפליטים, לא בודקת בקשות מקלט. אגב, בדברי ההסבר של הקול הקורא הזה כתוב שם שאם יש פליטים שמוכרים כפליטים בוודאי שהם יהיו חלק מזה. מדינת ישראל לא בודקת בקשות מקלט. לא מכירה באנשים כפליטים. לכן אנחנו מגיעים למצב שיש פה אנשים שנמצאים כאן כחוק, כמו שגם את אמרת, חה"כ עטייה, הם נמצאים כאן כחוק. ממשלות ישראל לדורותיהם משאירות אותם כאן עם הגנה מפני הרחקה. הילדים שלהם כבר נולדו פה. אתם לא נותנים להם אופק. אתם לא נותנים להם עתיד. ואז משפחות פשע שנמצאות בשכונה הזאת כבר עשרות שנים מתחזקות ומתחזקות ומנצלות ילדים בני 12-13. קונים להם אלכוהול, משכנים אותם בדירות. ואחר כך מה קורה? הם אלה שמסתובבים ואותם עוצרים כי אותם קל לעצור. והאכיפה כלפיהם היא קשה. ואנחנו מכירים סיפורים - - - << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> בדיוק ההיפך. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אנחנו מכירים סיפורים של ילדים שצריכים להסוות את המראה שלהם כי בלשי נוער מזהים אותם ועוצרים אותם כל פעם שהם הולכים ברחוב. הם יושבים בגן ואז נאמר להם על ידי חלק מגורמי האכיפה שלא יכולים לדווח סתם על רעש לפני 23:00 אז אומרים שהם מתפרעים. כל הזמן יש דיווחים בקבוצות ווטסאפ שילדים מתפרעים. ילדים בצבע הלא נכון לא יכולים לשבת בשכונה ולדבר עם חברים שלהם ואולי לעשות קצת רעש ולשחק. משחקי ילדים הפכו לפשע בשכונה הזאת אם אתה בצבע הלא נכון. וזה משהו שהקול הקורא הזה מחזק במקום לבטל. במקום לייצר מצב שבו משקיעים באמת בשכונת. שהתשתיות שם יהיו נורמליות, שתהיה השקעה בחינוך לכולם. שלא יהיה ניכור. << אורח >> שפי פז: << אורח >> כן, ברור. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> שלא תהיה שנאה בין האנשים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ברור. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> ואחר כך מפילים את הכול על מי שלא מסתדר להם, השעיר לעזאזל. הצעיר להורים מבקשי מקלט. וזה לא הגיוני ולא סביר. ואם אתם רוצים לפתור את הבעיה תקצו תקציבים אמיתיים לטיפול בבעיה, אדוני השר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אני רוצה רק חצי דקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חצי דקה ואני נותנת לשמעון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> רק לענות לו, כי לא נתת לי להתפרץ. אני רוצה לענות לו. שני דברים אני רוצה להגיד, קצרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דקה ודקה ונעבור לאגף הזה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> קצרים מאוד. קצר. א', לשדה העובדות. מי שמתלונן היום, 90% מהאנשים שמתלוננים בקבוצות הווטסאפ עם המשטרה וסל"ע זה דווקא לא אנחנו. אני לא מתלוננת אף פעם, החברים שלי לא מתלוננים. מי שמתלונן ואפשר להביא את זה הוכחות, כי יש לנו את כל ההתכתבויות, זה דווקא מה שנקרא השמאלנים, הקפלניסטים וכו'. שלא יכולים לסבול את הילדים מתחת לבית שלהם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> יש לה ניתוח של הצבעות פוליטיות. נו, באמת, מה זה? << אורח >> שפי פז: << אורח >> דבר שני, תסתום גלעד. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> סליחה? << אורח >> שפי פז: << אורח >> אתה אמרת לי לשתוק, אני אומרת לך. דבר שני, משחקי הילדים שלהם כוללים זריקת אבנים, ניפוץ - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את כל הזמן חוזרת על אותם דברים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אבל אתם צריכים להבין את זה. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אותם דברים שאין להם שום גיבוי בנתונים של המשטרה. אין להם שום גיבוי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם לא יכולים לשחק תופסת? << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> מה היחס של פשיעה של זרים לעומת פשיעה של ישראלים בשכונות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם חייבים לזרוק אבנים על זקנות, אה? << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> תסתכלי מה קורה בשכונה באופן כללי ותפסיקי כבר להסית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גלעד, תודה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> דבר שלישי, אם לא טוב להם בשפירא שייצאו משם. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> גם אני יכול להפריע, גם לי יש זכות פה כאזרח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע את שמעון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יש להם טענות - - - << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> תודה רבה. אני רוצה להתייחס בבקשה לטענות שהעלו פה. סליחה, אני לא התערבתי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, אבל יש לי משהו שאני רוצה. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> עם כל הכבוד, אחריי. אני לא הפרעתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו לסיים ואת תגידי את המשפט. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> לא הפרעתי לאף אחד פה. ישבתי כמו ילד טוב והקשבתי לכולם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שמעון קדימה. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> בואו נדבר קודם כל על העובדות, בסדר? א' כשאנחנו מדברים על אריתראים, סודנים, אנחנו מדברים בהחלט על אוכלוסיית מסתננים. נקודה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא, אנחנו לא. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, לא הפרעתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו לדבר, תני לו להתבטא. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, סליחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא גורם מקצוע. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, סליחה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אם הם מסתננים איפה כתבי האישום? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, אני מבקש לא להפריע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואי אחרי הדיון תשבי איתו ותדברי איתו. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, את לא תגידי לי שאני משקר. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הם לא מסתננים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, אל תדברי אליי ככה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שחר, אני רוצה שתכבדי את גורמי המקצוע. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> הפרעתי לך? שמעתי דברים שלא אהבתי, סתמתי עד עכשיו. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא שמעת שקרים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אז עכשיו אני מדבר. א' מדובר באוכלוסייה שגנבו את הגבול. בסדר? הם הגיעו לישראל שלא כדין ולא נכנסו לישראל במעברי גבול מסודרים. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> קראת את - - - << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה גברתי, אני לא יכול. לא להפריע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את רוצה שאני אוציא אותך? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> לא מוכן לקחת חלק מהפסטיבל. אני לא חלק מהפסטיבל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שחר, אני קוראת לך קריאה ראשונה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> מעניין, כי לשפי לא קראת קריאה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז אני אקרא לה אחרייך גם. בואי תני, בדיון הקודם היא גם יצאה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לפחות אל תעשי איפה ואיפה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? בדיון הקודם היא יצאה. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, אני כיבדתי אותך. אני הקשבתי בקשב רב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תשמעי אותו ואחר כך תעירי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> כי אני לא משקרת. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> קשה לשמוע? נא להקשיב בסבלנות. בסדר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי שמעון. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, מדובר באוכלוסייה שנכנסה שלא כדין לישראל, הסתננה שלא במעברי הגבול, כשם שראינו במצגת של כבוד השר. שתיים, האוכלוסייה הזו יושבת תחת רישיון מסוג ס.2א.5. זה אומר סעיף 2א(5) לחוק הכניסה לישראל שבגינו הוצא צו הרחקה פעיל כנגד כל האוכלוסייה הזאת. רוב האוכלוסייה הזאת. כל מי שמחזיק בס.2א(5) וזו עובדה. זאת פשוט עובדה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הגשתם כתב אישום נגד הסתננות? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אני כרגע את לא זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שחר, תרשמי את השאלות. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> כרגע אנחנו לא בדיאלוג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תרשמי את השאלות והוא יענה לך. תני לו לסיים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אנחנו לא הולכים להיכנס לרזי המקצוע של בקשת מקלט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה דיון בפני עצמו מבקשי מקלט. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> לא, זה הדיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, זה לא הדיון. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> לא, זה לא הדיון. זה לא הדיון. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא, הדיון הוא על היהודים הפעם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז את לא השתתפת בישיבות שעברו על מדינות בטוחות. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> תגידי, את רצינית? אני פה שנתיים בל ישיבה של הוועדה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל תלוי איזה נושאים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, את ממשיכה להפריע לי. סליחה, את ממשיכה להפריע לי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> זה לא הנושא. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> לא מנומס, אני לא הפרעתי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> זה לא מנומס לשקר, אדוני. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אז תפסיקי לשקר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שפי. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אני עובד מדינה, גברת. אם אני משקר את בהחלט מוזמנת לחשוף - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לשמוע. אני באתי לשמוע גם את גורמי המקצוע. << אורח >> שפי פז: << אורח >> גם אני רוצה לשמוע. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> גברתי, אני עובד מדינה. אם אני משקר את בהחלט מוזמנת לחשוף כל שקר שלי באמצעים שעומדים לרשותך. אני חוזר על מה שאמרתי. מדובר על מסתננים שנכנסו שלא כדין, כולל הילדים שלהם. הם שוהים פה תחת ס.2א(5), תחת צו הרחקה. חלק נכבד מהם ולא קטן הם תומכי משטר בכלל. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> שקר. זה לא מנומס לשקר. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> את שוב פעם מפריעה לי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> שקר, זה ממש לא נכון. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> את מפריעה לי, גברתי. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אבל מאיפה הבאת את הנתון הזה? איך אתה יודע את זה? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, אני לא מתכוון להיכנס לדיאלוג, אני מנסה לומר. חלק מהם הם תומכי משטר. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> המיעוט. << אורח >> שפי פז: << אורח >> למה? מיכאל אמר לי שהם הרוב. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> את ממציאה פה דברים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אני יכול לסיים את הדברים? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני ממש לא ממציאה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יש לי הקלטה של מיכאל שאומר לי שהם הרוב. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> חברים, אני ישבתי פה והקשבתי בקשב רב לכל מה שאמרתם. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> הוא פה ישב בדיון שעבר ואמר שיש יותר תומכי משטר, אז את אומרת שהם מיעוט? << אורח >> שפי פז: << אורח >> הם אומרים את זה. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> הם אומרים את זה בעצמם. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> איפה הנתונים? הם אומרים, אפשר להגיד הרבה דברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שמעון, תמשיך, אל תתייחס. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, ארגון א.ס. ף. אם אפשר להמשיך להתבטא בבקשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו, אנחנו רוצים לשמוע. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> כולנו מאמינים בחופש ביטוי. << אורח >> טלי אהרנטל: << אורח >> איך זה קשור אבל לדיון? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, אבל אני רוצה לשמוע. אני לא רוצה לסתום לו את הפה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> איך מה שאתם אמרתם קשור לדיון? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> כולנו מאמינים בחופש ביטוי וכל אחד זכאי לבקש את - - - << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> לחופש הביטוי שלך יש תפקיד, אתה צריך להביא נתונים, אתה משרד ממשלתי אדוני. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> ואני מחויב מאוד לתפקיד שלי. << אורח >> שפי פז: << אורח >> איך כל מה שאתם אומרים שייך לדיון לכל הרוחות? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> סליחה, אם אפשר. כמו שציינתי ואני אציין את זה שוב פעם, חלק מהאוכלוסייה הזאת תומך פעיל במשטר. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> מיעוט. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> זה את אמרת, גברתי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה ידוע לנו שיש. ואתם מגרשים את מתנגדי המשטר ואתם משאירים את תומכי המשטר. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אין לנו נתונים, הסוגייה הזאת, סליחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, בפעם הבאה תוכל להביא נתונים, לשלוח לוועדה? אתם יודעים? רגע, אני רוצה לשמוע. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אנחנו בהחלט יכולים להשתדל. העיסוק פה לגבי תומכי משטר ומתנגדי משטר הוא עיסוק מאוד בעייתי. אנחנו פועלים יחד עם המשטרה לגבי הסיפור הזה, במיוחד גם עם תיקוני חוק שתוקנו לאחרונה ואנחנו עושים את המירב. יחד עם זאת, נתונים מדויקים די קשה להמציא אבל אני בהחלט אברר. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אז איך אתה יודע? << אורח >> שפי פז: << אורח >> ברור שקשה, כי תומכי משטר לא מודים בזה. מה נראה לכם? שיבוא תומך משטר ויגיד אני תומך משטר, יגרשו אותי? כולם מתחבאים. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> זו בעיה שאנחנו נתקלים בה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> יש את כל הנתונים האלה. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אנחנו עובדים בשיתוף פעולה פעיל, כפי שנציג המשטרה - - - << אורח >> מיכאל אטאקלטי: << אורח >> סליחה, סליחה. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לך יש זכות דיבור. הוא אמר לי שמתנגדי המשטר הם מיעוט. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> כשם שציינתי יש לנו שיתוף פעולה פורה עם המשטרה. כשם שרפ"ק אורן ציין, יש לנו שיתוף פעולה פעיל עם זרוע הרחקה שלנו. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> הוא, הבחור שיושב לידך בדיון שעבר אמר שיש יותר תומכי משטר. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה פתאום, זה לא מה שהוא אמר. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> זה בדיוק מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, אני קוראת לך קריאה ראשונה. אני אוציא אותך. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> חברים, חופש ביטוי זה דבר חיוני במדינה שלנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע את כולם. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אני הקשבתי לכם בקשב רב. זה לא יעלה על הדעת שאתם לא מסוגלים אפילו לאסוף את עצמכם להקשיב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, השר צריך לעזוב בעוד 10 דקות ואני רוצה שהוא יתייחס. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> מה אתה רוצה מאתנו? << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> להקשיב. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הקשבנו לך היטב. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שמעון תמשיך, כי השר צריך לעזוב. אני רוצה לשמוע אותו. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וגם עוד שני משפטים. << אורח >> שמעון זיגזג: << אורח >> כבוד השר, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק עם משטרת ישראל, במיוחד עם תחנת שרת. לצערנו אנשים חסרי אופק הרחקה שמגיעים אלינו באמת מוצאים את עצמם איפה שהוא משתחררים חזרה וזו בעיה די משמעותית. יש באמת לתת את הדין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, היועצת המשפטית של השר. << אורח >> שפי פז: << אורח >> רגע, בואו נשמע את התשובה של השר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה, היועצת המשפטית. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> קודם כל, שלום, נעים מאוד, שמי מיכל, עו"ד מיכל הרשקו אברהם, הלשכה המשפטית של משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי. קודם כל, אני לא היועצת המשפטית, נמצא פה איתי עו"ד אביתר טסלר, הוא היועץ המשפטי של המשרד ואני עובדת בלשכתו. אני אגיד, אני אתייחס במספר משפטים. נאמרו פה מספר דברים, מספר אמירות קשות ביחס לקול הקורא. אז חשוב לי להגיד שהקול הקורא הזה נבחן גם מקצועית וגם משפטית. בין היתר גם על ידי גורמים משפטיים של רשות האוכלוסין וההגירה לגבי מונחים מסוימים שהוזכרו בו. אני כן רוצה להחזיר את הדיון למסגרת שבה אנחנו נמצאים. אנחנו עוסקים בקול הקורא. בקול הקורא בעצם מתייחס לשטח פעילות שהמשרד יכול לפעול בו בהתאם להחלטת ממשלה 109. זו החלטה שהועברה בשנת 2023 שהיא בעצם קבעה את תחומי הפעילות של המשרד, כשבין היתר היא קבעה שהמשרד צריך לפעול בתחום של המסתננים. באזורים שבהם יש שיעור גבוה של מסתננים בהתאם להגדרות שנקבעו בהחלטת הממשלה. כשיש שם גם הפניות לחוקים שהם רלוונטיים לנושא הזה. נאמרו פה כל מיני מינוחים ואני חושבת שהם קצת גורמים לאיזה שהוא בלבול בציבור ובכלל בפורום הזה. מבקשי מקלט, מסתננים, מהגרים, עובדים זרים, פליטים. כל מינוח משפטי כזה יש לו הגדרה אחרת, יש לו מעמד אחר, יש לו סמכויות אחרות. אנחנו, ובגלל זה חשוב לי שנתמקד עוד פעם בדיון, אנחנו מדברים פה על מסתננים. ולמסתננים יש ממש מטריה חוקית שמתייחסת לדבר הזה. כשהחלטת הממשלה מפנה לחוקים ספציפיים ואנחנו פעלנו על בסיס החוקים האלה. בסוף אני רוצה גם להגיד שלכל משרד ממשלתי כשיש לו את תחומי הפעילות שבו הוא יכול לפעול אז גם אנחנו, אנחנו לא יכולים לפעול בתחום התשתיות או החינוך וזה, כי כל משרד ממשלתי צריך לפעול בשטח הפעילות שלו. אני אומרת איזה שהיא אמירה שהיא קצת כללית כזאת ולא הכי מדויקת. אבל אנחנו ניסינו לעשות משהו כדי לחזק את החוסן הלאומי שעליו המשרד שלנו אמון ולתת בעצם מענה לרשויות שגם, אגב, הרשימה של הרשויות שיכולות להתמודד במסגרת הקול הקורא הזה, ואגב, זה קול קורא ולא מכרז. קול קורא זה במסגרת תמיכה ולא במסגרת של רכש. ויש פה רשימה של רשויות. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה לרשויות בלבד? << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> זה לרשויות ורק רשויות שצוינו בקול הקורא, מפאת העובדה שבעצם בהחלטת ממשלה 109 נקבע שצריך להקים ועדה. ועדה מקצועית שהיא תבחן על בסיס נתונים איזה רשויות בעצם יכולות להתמודד. וכך נקבעה בעצם זהות הרשויות במסגרת הקול הקורא. אמרו פה זה קול קורא לא חוקי, זה קול קורא, לא יודעת מה, לא נבחן משפטית. אולי אני לא מדייקת באמירות שנאמרו, אבל פחות או יותר זאת הייתה רוח הדברים. אז אני רוצה להגיד שזה נבחן ושכל פסקה פה נבחנה וכשהובא לפתחנו למשל שאלה להבהרה לגבי פליט והאם הוא יכול להשתתף במסגרת התמיכה הזאת, אז אנחנו בחנו את זה מול הלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה. ומצאנו שמעמדו של פליט שונה ממעמד של מסתנן ובגלל זה נתנו את ההתייחסות כפי שהיא. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> הוא יוכל להשתתף? לא הבנתי. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> זה כתוב בשאלות להבהרה. שאלות להבהרה, אחת הרשויות - - - << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> מקודם מאוד הפריע לך הצחוקים של השר ואני רואה את הצחוקים שלך והם קצת מיותרים. טיפה. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> הכול בסדר. אני בעד לצחוק, הכול טוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בין פליט למסתנן את יכולה לעשות את ההבדל? זה מעניין. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד, שבסוף אנחנו משתמשים במינוחים ואנחנו לא יודעים מה עומד מאחורי אותם מינוחים. ולכל מינוח כזה זה מינוח משפטי שיש לו הוראות מיוחדות והנחיות מיוחדות ומעמד שונה. ובגלל זה אי אפשר סתם ככה לזרוק לאוויר ולהשוות בין מקרה כזה למשנהו. לגבי פליט אני רק אגיד שבמסגרת שאלות להבהרה, וזה אגב מסמך שפורסם לציבור באתר המשרד, כי כשאנחנו מפרסמים קול קורא יש גם מקום לשאלות להבהרה והמענה שניתן לשאלות להבהרה גם פורסמו באתר המשרד. אחת הרשויות הפנתה שאלה האם הפעילות יכולה להינתן למי שהוכר על ידי המדינה כפליט. וכשאנחנו אומרים פליט הוא צריך לעבור איזה שהוא מסלול כדי שיהיה לו מעמד כפליט. יש ממש תהליך סדור. צריך להגיש בקשה, צריך שיכירו בבקשה, שהבקשה תיבחן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לאיזה חוק זה כפוף? זה חוק המסתננים? לאיזה חוק? << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך לגבי החוק, אני רק יכולה להגיד לך שנעשתה בהקשר הזה התייעצות. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש 11 אנשים בכל המדינה. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> זה לא משנה. זה נכון שמדובר בשיעור נמוך. אבל זה לא משנה, הייתה פה שאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, שאלתי. זכותי לשאול. << אורח >> מיכל הרשקו אברהם: << אורח >> לא מדברים פה כרגע על השיעורים. אנחנו מדברים פה על מינוח משפטי ומה ההתייחסות של אותו אדם שניתן לו מעמד כזה והוא הוכר ככזה. אז המענה שאנחנו נתנו זה שכאשר מדובר בפליט שהוא זוכה למעמד חוקי בישראל, שהוא בין היתר גם כולל גישה לשירותים חברתיים, אז אין מניעה שהוא ישתתף בפעילות, בניגוד למסתנן כהגדרתו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> רגע, הבטחת לי משפט אחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שולה, בבקשה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> רציתי להגיד דברים שלא אמרתי לפני זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני שמחה לשמוע דברים שלא אמרת. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> חשוב לי לומר שבאמת כתושבת ותיקה של דרום תל אביב אני מאוד רוצה שבאמת המצב ישתפר. אני רוצה לומר משפט כזה: הזנחה מביאה פשע. השכונות שלנו מוזנחות. המדינה הזניחה אותם, העירייה הזניחה אותם. הן לא מוזנחות על ידי בני אדם, כולנו בני אדם ובנות אדם ויש לי חברים - - - ושכנים נפלאים. אם כבר אומרים לי שמגרשים מישראל, כמו שכבוד השוטר אמר, רציתי לשאול האם גירשתם את העבריינים או גירשתם אנשים או הם עזבו מרצונם כי קיבלו אותם בקנדה? ההזנחה הזאת, את יודעת, אני לא נכנסת לתחנה המרכזית. את יודעת לפני כמה חודשים בטעות נכנסתי בלילה, הצלתי אישה צעירה שהגיעה מאשקלון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא דיווחת לתחנת המשטרה? במקום שאת תעשי את זה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> את יודעת שאין אכיפה בכלל בתוך התחנה? זה כאילו המקום, כמו שנאמר, המקום עצום, אני אשמח שתבואי לסיור. יחשכו עינייך. << אורח >> שפי פז: << אורח >> שולה, אל תיכנסי לשם בלילה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> פשוט זה מזעזע, אין אכיפה עירונית, אין אכיפה של משטרה. זה כאילו נחשב לאיזה שהוא שטח פרטי של קובי מימון וזה לא ככה. אנחנו משלמים מכספנו למעלה מ-40 מיליון שקלים בשנה ממשרד התחבורה. וזה פשוט הזנחה מזעזעת והיא מקרינה לכל האזור. הזנחה מביאה פשע. וזה צריך להיות הדגל של הפרויקט הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה השרה אומרת? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> להפסיק את ההזנחה. ועוד דבר מה שרציתי להגיד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אורן, אתה יכול להתייחס לדבריה אחר כך? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> גם לאורן. מה שקורה עם האכיפה המשטרתית, קודם כל אני אמרתי מקודם לאורן, אתם כנראה תופסים את הדגים הקטנטנים ולא את ארגוני הפשע הגדולים שהם ישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם גם מטפלים במקביל. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אנחנו מטפלים גם בהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אי אפשר להגיד שהם לא עושים כלום. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אוקיי, הם באים, רואים את הניידות. אבל הפשע עובר מרחוב לרחוב. מקרן רחוב כזאת לקרן רחוב כזאת. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> היא צודקת בזה, נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מסכים איתך. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה כמו איזה שהוא מעגל אלימות. ואני מאוד, אני חושבת באמת כתושבת ישראלית, יהודייה, בשכונה, ממש כואב לי שבמקום לבוא ולדבר ולגעת בפצעים, מתחילים לדבר לי מסתננים, מבקשי מקלט. הם אנשים כמונו. רוב רובם הם קורבנות גם של ההזנחה הזאת. ועוד יותר גרוע, זה רק גרוע בשבילנו, זה לא משרת אותי כישראלית. זה לא משרת אותי כשבאים דרכי לתפוס אותם ולגרש אותם, כי אני נשארת עם כל הסחלה, עם כל הפשע והעבריינות. והתחנה המרכזית, השנייה בגודלה בעולם והנוראית ביותר בעולם, שהיא הגורם. עם כל הפשע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אם את רוצה שאני אתייחס לנתונים, אז יש לי את הנתונים גם. ואנחנו מדברים על 75% מהתיקים של תחנת שרת בעצם ותא"ד זה בהם חשודים ונילונים בעצם מסתננים. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> נילונים? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> נילונים, כשאני אומר נילונים זה חשוד שעדיין לא נחקר. אבל אני מדבר, חשודים, מסתננים סודנים ואריתריאים, נפתחו ב-75% מהתיקים. אם אנחנו מחלקים את זה לפילוח אז בסך הכול עבירות כלפי רכוש יש עלייה של 8% בין 2024 ל-2025 עבירות נגד אדם. אמנם יש, פה בעניין הזה יש ירידה של מינוס 56%, זה חלק מהכניסה של כוחות נוספים לשטח הזה. ובאמת מניעה של עבירות כנגד אדם. יש עבירות מין שגם מתבצעות יחסית השנה בכמויות פחותות, של בערך 20 אירועים שהיו באזורנו. אך עם זאת, עבירות של סדר ציבורי, וזה באמת העלו את זה גם, יש זריקת אבנים. יש לא מעט אנשים שכרגע סוחרים בסמים ומבצעים עבירות כנגד הציבור. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> סחר סמים זה סדר ציבורי? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> לא, אז אני אומר, יש עבירות סמים שמתוכם אנחנו בעצם נתקלים בעבירות של סדר ציבורי. זה אומר שאם בן אדם אחרי שהוא סחר בסמים ואנחנו פוגשים אותם אחר כך בחדר החקירות סחר בסמים ואז לקח אבנים וזרק אותם על עסק, זה עבירות של סדר ציבורי. יש עבירות כנגד גוף של 190 תיקים שנפתחו. עבירות רישוי, שלא מעט עבירות. יש לא מעט מקומות ועסקים שנפתחים בסופו של דבר. ואנחנו פועלים ביחד עם הרישוי התחנתי והמחוזי על מנת לסגור את אותם עסקים. אם אנחנו מסתכלים קצת באופטימיות על 2026, אז בסוף יש מעורבות משמעותית. בסופו של דבר ככל שתהיה מעורבות יותר גדולה של המדינה כך אנחנו מאמינים שבסופו של דבר זה ישפיע כן על האלימות בין הפלגים. אבל בסופו של דבר אנחנו מתחקרים את זה מודיעינית. בשנה החולפת נראה כי פחות מסתננים אפריקאים ובתוכם אריתראים עזבו את ישראל. יש עלייה בשיעורי העזיבה מרצון, אבל לא פשוט ואנחנו מתמודדים עם זה עם רשות ההגירה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> ככה אתה רוצה לחסל את הפשע? לגרש אותם? << אורח >> שפי פז: << אורח >> כן, כן. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה עם ארגוני הפשע הקשים? << אורח >> שפי פז: << אורח >> אם לא יהיו לקוחות גם לא יהיו ארגונים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה פשוט ביזיון מה שאתה אומר פה. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> שולה, שנייה, להקשיב. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני מזועזעת. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> בסופו של דבר מי שיפגע - - - << אורח >> שולה קשת: << אורח >> מה עם הגמילה של כל המכורים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תני לו להתבטא. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> יש ישראלים - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> שולה, אבל אם לא יהיו לקוחות גם לא יהיו סוחרים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> הוא עושה איתנו עוול. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> שולה, בסופו של דבר לא צריך לשאוג פה. בסופו של דבר אנחנו מבינים. מי שיבצע פשיעה ותהיה אפשרות לגרש אותו אנחנו נגרש אותו. בסדר? << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אבל אתה לא מדבר רק על העבריינים. אתה מדבר על אוכלוסיות שלמות חפות מפשע. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> לא. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא, לא, הוא מדבר על עבריינים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה מה שאני שומעת מדבריך. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> לא, את לא שומעת כנראה טוב. << אורח >> שפי פז: << אורח >> הוא מדבר על עבריינים. אני מדברת על אוכלוסיות. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> אני מתעסק באכיפה בפשיעה ובסופו של דבר אני מדבר על עבריינים. כן מי שרוצה בסופו של דבר לעזוב מרצון - - - << אורח >> שולה קשת: << אורח >> בוא, אנחנו התושבים מעבירים לכם את כל האינפורמציות, כולל צילומים של עבריינים. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> זה נכון שאנחנו נעזרים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אנחנו הסוכנים בשטח. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> שולה, אנחנו במטרה משותפת. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, אין לי שום מטרה משותפת איתך. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> ובסוף התפקיד שלי לאכוף את הפשיעה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אבל אתה לא אוכף פשיעה. אתה לא אוכף שום פשיעה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אורן, אתה מסיים? נעביר את רשות הדיבור לשר. << אורח >> שפי פז: << אורח >> די, נו, היא באה לפה רק לצעוק. די. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אתה חזק על חלשים, יאללה. << אורח >> אורן ששון: << אורח >> את מתעסקת בצעקות. << אורח >> שפי פז: << אורח >> מה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את מרחיקה לכת. << אורח >> שפי פז: << אורח >> יאללה, בסדר, בסדר. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> שולה, אני מניחה שלך אין ילדים קטנים שסופגים את זה, נכון? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתמול היינו במסילה ושמענו שכבר קנדה לא מסכימה לקבל אותם. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אין לה ילדים. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> מפריע לי שאת לא מבינה את ההורים ואת הילדים שחווים את המציאות הזאת, זה מה שמפריע לי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מודע לכך? << אורח >> אורן ששון: << אורח >> לא מכיר דבר כזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עכשיו אנחנו מעבירים את רשות הדיבור. << אורח >> שפי פז: << אורח >> אפשר השר שיענה, בבקשה? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> אפשר שאלה? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אבל באמת דקה, כי אני - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> בקי כהן קשת, פורום מאבק בעוני. עלו הרבה סוגיות חשובות. אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תתייחסי בנקודה אחת. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לגבי הסכומים ולגבי הבנה של הקול קורא לגופו. בכל זאת, נקודה אחת. אם יש כאן, אמור להיות כאן טיפוח קהילתי, זה משהו שהוא לא מחליף טיפול רשותי. אם הרעיון זה לתת עוד כסף לעו"סים של הרווחה, בוודאי רעיון מבורך ורצוי, אבל זו סוגיה אחרת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא יתייחס. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לא, לא. אם ההנחה פה שזה בינוי קהילה, אז מושגים כמו להקים קהילה, מוביל קהילה, שהוא עובד של חברה חיצונית, זה לא מסתדר בקנה אחד עם הקונספט הבסיסי של קהילה, שהיא לא משהו שאתה יכול מבחוץ. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא. חברה חיצונית היא חברה מנהלת. היא תעבוד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קראת את הקול קורא, בקול קורא כתוב. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> קראתי, בוודאי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> עם עמותות שפועלות בשטח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> זה לא במנותק. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לכאורה מה שיש פה זה לא נותן ביטוי לדעתי, להבנתי, לעבודה קהילתית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הרציונל הוא דווקא עמותות שעובדות בשטח עם הקהילות כבר עכשיו ולאורך השנים. יש קריטריונים מסוימים שקבע הייעוץ המשפטי, אני לא נכנס לזה. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> הניסוח של להקים קהילה זה צורם. אני מציעה לחשוב - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> לחזק קהילה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> בדיוק. האמת, היא אמרה משהו נכון. כי כשהציגו לי את זה אמרתי מה זאת אומרת? הקהילות קיימות כבר שנים. אז בוודאי לבסס את הקהילה ולחזק את מה שקיים. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> ולמרות שזה לא עובדי רשות, יש בכל זאת יחידות קהילתיות ברשויות שעובדות. כדאי, אני מציעה לחבור. << אורח >> שפי פז: << אורח >> לא, כי הם עובדים עם המסתננים, אי אפשר. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לסוגייה של חשיבה קהילתית. << אורח >> שפי פז: << אורח >> תן כסף למסילה וזהו. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> סוגיה שנייה ברשותכם. אתם כותבים פה לכאורה, אם אני הבנתי נכון, מדובר, על אף שיש צורך אדיר בתקציבים לסוגייה של אוכלוסיות בעוני וכו' ודרום תל אביב, אם אני מבינה נכון, כתוב פה סך הכול 115,000 שקלים לקהילה לשנה. אם אני מבינה חייב 40,000, או שזה בנוסף 40,000 בעצם צריך להגיע לסיירת שאמורה לעבוד עם המשטרה, כולל ציוד שלהם. 40,000 למתנדבים, שזה לא כתוב מתנדבים לחינוך או לעבודה עם קשישים או לא יודעת מה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> בוודאי, כי זה מותאם לכל קהילה וקהילה. ואמרנו את זה. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> מה שיש פה, בעצם אם לכאורה אנחנו עובדים, הציפייה שלי, מהפורום למאבק בעוני, לאנשים שעובדים עם אוכלוסיות, שיהיה פה הרבה מאוד כסף מתוך הדבר הזה שהולך לחינוך, לרווחה, למיצוי זכויות, לטיפולים. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לגמילה מסמים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> גם את זה אנחנו נממן? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> אני מבינה שזה פה בשביל לשאול. אז לכאורה נראה שמרבית הכסף לא הולך לכך, אלא נראה שסכומים מאוד גדולים הולכים לדברים שהם לא באמת בנייה קהילתית, אלא דברים מסביב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו להתייחס. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> נקודה אחרונה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אמרתי נקודה אחת. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> לא, לא, אמרתי מראש שלוש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, שלישית בקצרה. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> להבנתי, חלק שהוא כן פעילויות חינוכיות, וזה גם מתחבר למה שאמרת, הנציג של המשטרה. להבנתי, אם אתה עושה פעילות, מביא מדריך כדורגל לצורך העניין, לא משנה, והוא עושה פעילות לכל הנוער, אם הוא לא מכליל את - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> השתגעת לגמרי? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> - - - הילד שהוא לא יהודי או לא ישראלי בעניין הזה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> נפלת על הראש? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> - - - קשה לי לדמיין שזה - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> נפלת על הראש? נפלת על הראש לגמרי? את יודעת מה קורה בשכונה? << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> - - - העבודה החינוכית - - - << אורח >> שפי פז: << אורח >> יאללה, יאללה, עזוב. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> - - - לטעמי היא תועיל לשכונה אם היא תהיה כוללת לכלל הילדים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> ממש, ממש. ממש. מה קורה לכם? הילדים שולטים בכל מגרשי הכדורגל, בכל הגינות הציבוריות. הילדים שלהם - - - << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> יש להם הכול. הילדים שלנו מקופחים ולא ההיפך. מה קורה לכם? << אורח >> שפי פז: << אורח >> מה קורה לכם? נפלתם על הראש לגמרי. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> שמים את הקורבן לא במקום הנכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה בבקשה להעביר את רשות הדיבור לשר. ואחרי שהשר צריך לעזוב אני ממשיכה את הדיון. בבקשה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני אתן קודם כל תשובה קצרה לבקי. הקול הקורא הזה בנינו אותו ברמה של עקרונות ולא הורדנו את זה בכוונה, ואמרתי את זה מראש, לרזולוציות. כי בכל קהילה יש לה את הצרכים שלה. הדבר הראשון שאנחנו עושים זה אפיון קהילתי. כדי שנוכל לייצר התאמה ולא לייצר נוקשות שתכביד עלינו כשאנחנו באים לפתור בעיות ולתת מענים. אז ניסינו לייצר מסגרת שבתוכה יהיה מרחב תמרון. לכן אני לא יכול להגיד לך מה הקהילה הזאת צריכה. זה דבר שיתגבש עם גורמי המקצוע כמובן, בהתאם לצרכים שעולים מהשטח ובאפיונים שנעשה. אני חושב שזה לא יהיה מקצועי מבחינתי להתחיל לפרט פה דברים שהם לא נכונים ואני לא יכול באמת לעמוד מאחוריהם שזה מה שיהיה בקצה. אבל בהחלט, כמובן הכול צריך להיות בשיח ובשיתוף ועם הקהילות. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> תודה על ההבהרה, כי זה נורא חשוב בעיניי שזה יהיה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> חד משמעי. << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> וההגבלה שחייב מתוך זה 40,000? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אמרה פה טלי מעמותת א.ס.ף, ובצדק, הבעיה של דרום תל אביב התחילה הרבה קודם לכן. זה לא כשהמסתננים הגיעו לפני כן היה מנהטן ואחר כך אנחנו הפכנו לסלאמס. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> אדרבא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו להתייחס. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תראו, האמינו לי, כמעט לכל אחד כאן היה רצון לצעוק ולהתפרץ והשתדלנו לשמור על איפוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מדברים מכאב גב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> מדברים מכאב וזה בסדר. עכשיו אני אגיד לכם כך: זה שהבעיה התחילה הרבה קודם לכן, כשממשלות ישראל לדורותיהם הפקירו, הזניחו, אפילו פעלו בצורה אקטיבית כדי לשלוח לשם את המסתננים ולהפוך את זה לחצר האחורית של מדינת ישראל – זה לא אומר אוקיי, הם עשו את הדברים הללו אז אנחנו עכשיו נרים ידיים ולא נתייחס לסוגייה של המסתננים. זו בעיה שצריך לפתור אותה. ואני מזכיר לכם, בהחלטת הממשלה שאנחנו העברנו על שכונות מוכות מסתננים יש שם גם למשל את תחנת המתדון, לפנות את תחנת המתדון. תחנת סמים, תחליפי סם. כל הדברים הללו, יש עוד דברים שם. זה סוגיות של משרד הבריאות. אני מסכים איתך, שולה. אני אלך איתך, ואמרתי, בחודש הקרוב אני אעשה סיור גם בתחנה המרכזית, גם בלוינסקי, גם בנווה שאנן. נגיע למקומות הללו עם כל גורמי המקצוע. שוב, כדי לרענן את הזיכרון של כולם, כי וואלה, עברנו פה מלחמה כמה שנים ומלחמה שאי אפשר להסתכל על זה כלאחר יד. אז עכשיו אנחנו רוצים להחזיר את הכשל הזה. ולכן אני רוצה להגדיל את התקציב לשנת 2026 של הקול הקורא הזה. וכמובן עם ההתאמות וכל הצרכים שיעלו ויצופו בהדדיות מול הקהילות. אבל כשאני שומע שאתם אומרים שהקול קורא הזה גזעני ופופוליסטי כי הוא מתעסק, ועזבו אותי רגע מהמילים פליטים וזה, כי זה לא רלוונטי. לכם זה רלוונטי ואני אגיד לכם בדיוק למה זה רלוונטי לכם. אני אומר, הקול הקורא הזה עוסק באזרחי מדינת ישראל בעלי תעודת זהות כחולה ושולל את כל השאר. אתם יודעים למה אתם נכנסים לזה? אל תגיד מסתננים, אל תגיד ככה. כי זה לא המטרה שלכם. המטרה שלכם שאתם רוצים להפוך אותם לאזרחים ולהפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה. תגידו את זה, אין לי בעיה. אני יכול להיות בר פלוגתא נהדר בשבילכם. אבל אל תסתתרו מאחורי כל מיני משפטים. זה מה שמפריע לכם, זה מה שמקפיץ אתכם לאורך כל הדיון פה. לכן אתם מתווכחים עם רשות האוכלוסין וההגירה ואתם מתווכחים עם המשטרה שאומרים לכם מסתננים. וזה מה שמטריד אתכם. והקול הקורא הזה שאתם מדברים עליו גזענות, פופוליזם, אין לכם מושג מה אתם מדברים. אתם פועלים וקיימים, יש לכם 4.5 מיליון שקלים בשנה תקציב. אני בטוח שטלי מקבלת משכורת, אני בטוח שגב' עורכת הדין שחר מקבלת משכורת וגלעד, מנהל מחלקה ציבורית ב-א.ס.ף מקבל משכורת כי הוא צריך לחיות. אני לא פותח עיניים על המשכורת שלכם, אבל במשך עשור שגרתי בדרום תל אביב, תסלחו לי, אל תפריעו לי. אני מודה לכם שלא הפרעתם עד עכשיו, אל תפריעו לי. אחר כך תדברו אם אתם רוצים. אני גרתי בדרום תל אביב עשור. 15 שנה אני עובד שם, נמצא שם. נוכח. הקמתי ישיבה, הקמתי עמותה. לא קיבלתי שקל. אתם יודעים למה? כי לאנשים האלה אין אף אחד שמייצג אותם. אין אף אחד שתורם להם. מתי הייתם אצל משפחה בשכונת התקווה שזקוקה לעזרה שלכם? שהם צריכים חוגי העשרה, שהם צריכים מישהו שילמד אותם שיעורי בית. אימהות חד הוריות, נרקומנים, משפחות מורכבות. אתם יודעים את זה. אבל אתם לא תעשו את זה. אתם יודעים למה? כי זה נוגד למטרות העמותה שלכם. כי מטרת העמותה שלכם היא עצמה גזענית. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> בדיוק. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אל תגיד לנו מה מטרות העמותה שלנו. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אני אגיד לכם, כי זה מה שכתוב. זה מה שכתוב בדוחות שלכם. בדוחות שלכם כתוב "שאינם אזרחי מדינת ישראל". וזה, אם אני גזען, אתם האם אמא של הגזענים. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב, תסתכל בגיידסטאר, זה פשוט לא נכון. יש מטרות עמותה מוצהרות. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> באתר העמותות הרשמי. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> על איזה עמותה הסתכלת? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> עמותת א.ס.ף. אולי אתם רוצים גם להגיד שאתם לא מקבלים משכורת? אני אשמח לגילוי נאות הזה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> למה שלא נקבל משכורת? איפה הבעיה? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אין שום בעיה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אני מקבלת משכורת. קצת פחות ממך, אבל מקבלת. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הבעיה היא אחרת, עו"ד שחר. הבעיה היא שאת אומרת לי שכשאני מדבר על בניית יכולות ייצוג בקהילה ולקחת את החבר'ה השקופים הללו ולהפוך אותם לאנשים שיודעים לדבר בוועדות, שיש להם פיתוח מנהיגות קהילתית שצומחת מתוכם – אז אתם אומרים לי אתם עושים לובי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> תשתף את מבקשי המקלט ביחד. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> את יודעת משהו, שחר? הלובי הכי גדול זה אתם. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> תשתף את מבקשי המקלט, הם חלק מהקהילה שאתה מדבר עליה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תסלחי לי שחר, את מפריעה לי, תודה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אז אל תפנה אליי. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> לא, הם לא. זה מה שאת לא מבינה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אל תפנה אליי אם אתה לא רוצה תשובה. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> הם גוזלים את הזכויות של הילדים שלנו, נקודה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אבל אם לא נדבר על - - - << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> שולה יקרה, אני עוד מעט אתייחס בפרוטרוט על הדברים שאת אמרת. אבל קודם כל חשוב לי לפוצץ את הבלון השקרי הזה. את הבלון של הצביעות הזאת. כי אני כתושב דרום תל אביב בעשור האחרון וכמי שחווה על בשרו בשכונות נווה שאנן, כי הקמנו שם ישיבה, הסתובבתי שם. אגב, את אומרת למה אתם הופכים אותנו, מדברים על שכונת נווה שאנן כשכונה של זרים, של זה. למה? יש שם יהודים. בוודאי שיש שם יהודים. היהודים שם הם מיעוט של המיעוט של המיעוט. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> יש שם אחוז של ילדים, אחוז אחד, 99% - - - << אורח >> שולה קשת: << אורח >> זה לא נכון, כבוד השר. בוא אני אעשה לך סיור. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> רגע שולה. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אני אראה לך, אני אעשה לך סיור. אני גרה שם, אני יושב-ראש ועד השכונה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לכן עמותת א.ס.ף גם מרכז הפעילות שלה הוא בנווה שאנן, כי מה לעשות שם אינם יהודים וזה הלקוחות שלהם. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> לא, אבל אתה עכשיו עשית אותנו שקופים. << אורח >> שפי פז: << אורח >> די כבר. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> אותי ואת החברות שלי. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> שולה, האנשים האחרונים שאני רוצה לעשות שקופים, ואגב, שמדינת ישראל הפכה אותם לשקופים במשך הרבה מאוד שנים אלה תושבתי השכונות. אני יודע את זה, אני מכיר את זה. חמי וחמותי גרים שם, אני גרתי שם ואני הקמתי שם עמותה ופעילות חסד וסיירנו עם משפחות נזקקות, אבל אני לא הנושא עכשיו. אני רק רוצה להציף את הבעיה כי אנחנו באים עם התחלה של פתרון, של אפס קצהו של פתרון. עכשיו אמרו בצדק, וואלה, צריך להשקיע שם סכומים הרבה יותר גדולים. צריך להשקיע שם משאבים. בוודאי שצריך להשקיע משאבים, בוודאי. אז מה? אם צריך להשקיע שם הרבה יותר משאבים אז אנחנו לא ניתן את ה-4.5 מיליון שקלים שזה אפילו לא מתקרב למשכורות, או איך נגיד את זה, לתקציב השנתי של עמותת א.ס.ף? אני רוצה שיגיע תקציב לתושבי דרום תל אביב. אני רוצה שיגיע תקציב לאנשים שסובלים, גם ממסתננים. לא רק, נכון. גם מנרקומנים, לא רק. גם מזנות וגם הפכו להיות החצר האחורית של מדינת ישראל. אז אתם תבואו ותגידו לי זה פופוליסטי, אתם מביאים תקציב קטן מידי? בחייכם. אז נגדיל את התקציב. עכשיו אתם תתמכו? תעשו לי טובה. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> תשתף את מבקשי המקלט ונתמוך. << אורח >> עמליה עוזר: << אורח >> לא, לא. יש להם מספיק מעטפת. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אבל אמרתם שמבקשי המקלט זה לא הגדרה של מטרות העמותה שלכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וזו גם סוגיה אחרת מבקשי המקלט. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> עכשיו אני חוזר ככה, שולה. אני רוצה לעזור לתושבי השכונות וזו מטרת הקול הקורא הזה ובשביל זה באתי. לא באתי לדבר פופוליסטי ולא באתי לדבר על כל מיני אמירות שנאמרו כאן והיא מחייכת מידי פעם כאילו - - - << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> מי מחייך אליך? אתה נכנס בנו מהרגע שהגענו לדיון. אל תפנה אליי אישית גם אם אתה לא רוצה תגובה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> לא דיברתי אלייך. דיברתי, היא מחייכת, דיברתי לקהל שבחדר. כפי שאמרתי, את לא מעניינת. אולי קצת עכשיו מעניינת אותי. << אורח >> שחר מנדיל: << אורח >> אה, יפה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תני לו להתייחס למה שנאמר פה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> בעולמות שאנחנו עוסקים עכשיו, לא באתי עכשיו להיכנס באף אחד אישית. << אורח >> גלעד פלומבו: << אורח >> אבל אתה עושה את זה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אז אתם יודעים מה? אז אני חוזר בי, בסדר? בואו נחזור רגע למסגרת, בואו נחזור רגע לשולחן, בואו נחזור רגע לממלכתיות ונדבר על הקול הקורא הזה וננתק את האמירות הפופוליסטיות והאמירות הגזעניות. זה עבר אישור משפטי. יושב פה יועץ משפטי של המשרד ואומר לכם עברנו על כל שורה. בסדר? מה אתם רוצים יותר מזה? אף אחד פה לא חשוד. אמרתם עוצמה יהודית, מה הקשר לעוצמה יהודית? אני הייתי מעורב בקול קורא הזה? נתתי דירקטיבה אני רוצה לעזור לתושבי השכונות. אני רוצה לעזור לשכונות שמוכות מסתננים. זה דירקטיבה, זו מדיניות. התוויתי מדיניות. אחר כך את המילים איך כתבו את זה ואיך עשו, איך ניסחו ואיך קראו למסתנן או מסיג גבול? לא נכנסתי לזה בכלל. אבל בגלל שפתחתם את זה וחשפתם קצת משהו שמפריע לכם, אז התייחסתי לזה לא רק כשר נגב גליל, אלא כמי שחי בדרום תל אביב, כמי שמכיר את השכונות היטב. כמי שפעל במשך שנים ואני מכיר את הבלוף הזה ואת הצביעות הזאת ואת היעני גזענות. כלל – מי שצועק גזענות גזענות, הוא האם אמא של הגזען. ותבדקו אותו. לסיכום, אני אגיד את זה ככה: הקול הקורא הזה ייצא על אפם ועל חמתם של שולחי המכתבים, של מגני השכונות. << אורח >> אביתר טסלר: << אורח >> יצא הקול קורא. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> הקול קורא הזה יצא והוא ייצא גם בשנת 2026, הנה אני אומר לכם את זה. אנחנו נעבוד על תוכניות מותאמות. אנחנו נביא עוד ועוד תקציבים שיעלו. התקציבים האלה יעלו קצת יותר מהתקציבים שיש לעמותות לטובת המסתננים או לטובת כל מי שאינו בעל תעודת זהות כחולה, סבבה. אני מקווה שהתקציב הזה יביא עוד משרדי ממשלה, שולה, ואני תומך בזה. ואני איתך בעניין הזה. פינוי תחנה מרכזית. אני יודע, ישבתי אצל חולדאי, שפי, את לא תאהבי לשמוע את זה. אני יושב גם עם חולדאי, אני מדבר איתו. אני מדבר עם כל מי שמוכן לשתף פעולה למען תושבי דרום תל אביב. אגב, אני מוכן גם להיפגש אתכם, עמותת א.ס.ף בגובה העיניים, בלי מצלמות, אולי תדברו קצת אחרת. אני מוכן לשתף פעולה עם כל מי שיכול להקל קצת על סבלם של תושבי השכונות. אני אגיע לסיור, אני אגיע לסיור נוסף. אני אשמע אתכם. אני אביא את משרד איכות הסביבה, אביא את כל משרדי הממשלה הרלוונטיים כדי שאולי משהו יקרה, משהו יזוז. זה מגה אירוע. נעשו כל מיני ניסיונות בעבר, יש אי הסכמות. אני לא רוצה להלאות אתכם בדברים שאני גם בספק אם הם עדיין רלוונטיים. בדקתי לפני שנה. אבל אני יודע שצריך לעשות את זה. ואתם יודעים מה? זה אולי משהו שיכול לחבר את כל האנשים פה בשולחן. אז נכון, 4.5 מיליון שקלים זה לא הרבה כסף. אבל זה לא אומר שבגלל שזה לא הרבה צריך להגיד אנחנו לא רוצים את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה אמור להגדיל את התקציב בתקציב 2026? << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> כן, אני אגדיל את התקציב הזה ב-2026. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ועדת כספים. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> זה לא צריך אפילו ועדת כספים. אנחנו נגדיל את התקציב הזה. ואתם יודעים מה? אז לא הבאתי מיליארד שקלים, לצערי. אבל הבאנו משהו, אז אל תתנגדו, תגידו בואו, צריכים להביא עוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך לברך גם. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תגידו צריך להביא עוד. ודבר שני, אתם רוצים? בואו נפעל יחד. אני כשר בממשלה, כלוביסט הכי טוב לשכונות, אני לא אתן ציונים לעצמי, יחלקו עליי, אבל אני מוכן להיות הלוביסט, אצבע בממשלה, נציג בוועדות, מה שאתם רוצים כדי להביא את הקול הזה ולהגיד חבר'ה, אנחנו רוצים לפנות את התחנה המרכזית. תעשו שם בית חולים, תעשו שם חניון, לא אכפת לי. אבל המתחם הזוהם הזה שמזיק לכל הילדים מכל הסוגים, מכל המסתננים, לא משנה איפה, מזיק לכולם. צריך לפנות אותו משם. יש מקומות אלטרנטיביים שאפשר לשים אותו שם. << אורח >> שולה קשת: << אורח >> יש כבר תוכנית. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> שולה, בואו נפעל בעניין הזה. אני בעד. בואו, נתחיל משם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפשר. שיתוף פעולה עם השר זה מבורך. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> תודה רבה. אני אומר שוב, תודה רבה למשרד הנגב והגליל. תודה רבה לך שירה, תודה רבה למנכ"ל, לאביתר, למיכל, לכל הצוות הנהדר הזה שעושה עבודה מקצועית ולא סוטה לא ימינה ולא שמאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מסכימה איתך. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> וכשצריך להגיד לי 'לא' הם יודעים לדפוק על השולחן ולומר לי 'לא'. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל משרדי הממשלה. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> ובלי פופוליזם ובלי "גזעניזם", פשוט עושים את העבודה בצורה מקצועית וטובה. תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול שנייה לחכות, נסכם כמה דקות? קודם כל, הוועדה מודה לך אדוני השר, למנכ"ל, לצוות המשרד, ליועצת המשפטית, ליועצים המשפטיים שהגיעו היום ועל הפעילות הברוכה של המשרד. כל הכבוד על היוזמה. הוועדה תקיים דיון בנושא החובות שצוברים עוברים זרים ומסתננים בבתי החולים בישראל. הוועדה מודאגת מאוד מדברי המשטרה על נתוני הפשיעה ועלייה במספר תחנות הסמים בדרום תל אביב ותמשיך לעקוב ולטפל בנושא. הוועדה תקיים סיור בתחנה המרכזית החדשה בשיתוף המשטרה, העירייה ומשרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי. הוועדה מתכוונת לשתף פעולה עם משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי ותקיים דיון בנושא פינוי התחנה המרכזית החדשה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:50. << סיום >>