פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 483
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום חמישי, ב' באדר התשפ"ו (19 בפברואר 2026), שעה 11:00
סדר היום:
<< הצח >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
חברי הכנסת:
שמחה רוטמן
מוזמנים:
בנימין ארביב
–
סגן ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים
גלעד אלון
–
יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים
שחר בקשי
–
רמ"ט ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים
ענת אריאלי
–
מנהלת אגף ים וחופים, מינהל התכנון, משרד הפנים
ד"ר אתי רוזנבלום
–
סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון, משרד הפנים
עומר בן נון
–
מנהל תחום ועדות מקומיות ורישוי בנייה, המשרד לאיכות הסביבה
טל זסק
–
עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה
יהודית מוסרי
–
מתכננת היחידה הארצית להגנת הסביבה החופית, המשרד לאיכות הסביבה
אלעד פנחס
–
מנהל אגף תכנון, המשרד לאיכות הסביבה
תמי גנון
–
מנהלת אגף סטטוטוריקה והפקעות, רכבת ישראל
יצחק מולדובסקי
–
מנהל תחום בכיר, משרד הבינוי והשיכון
אדר' מלכה שניאור
–
סגנית אדריכל ראשי, משרד הבינוי והשיכון
אריאל פיפרנו
–
סגן מנהלת אגף תכנון, רשות מקרקעי ישראל
רוסלאן עותמאן
–
עו"ד, רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים
אפרת נחלון
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר
גל ברנס
–
רכז שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר
עומר ברון
–
רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר
ביאן אסמעיל-עאבד
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר
ינון גוטגליק
–
סגן ליועץ המשפטי, משרד האוצר
אמיר פולברמכר
–
מנהל תחום תכנון פיזי, משרד האנרגיה והתשתיות
איתן שגיא
–
מנהל אגף פיתוח משק מים וביוב עירוני, הרשות הממשלתית למים ולביוב
אפרת קניגסברג
–
מנהלת תחום בכיר תכנון סטטוטורי, הרשות הממשלתית למים ולביוב
אביבה ראייר בן שלוש
–
עו"ד, ממונה ייעוץ משפטי, הרשות הממשלתית למים ולביוב
שירן כהן מאיר
–
מנהלת תחום שטחים פתוחים, רשות הטבע והגנים הלאומיים
שירי גז
–
עוזרת ראש המועצה המקומית אפרת, מרכז השלטון המקומי
הילה אקרמן
–
ראש תחום חקלאות ואיכות הסביבה, מרכז השלטון האזורי בישראל
נתנאל היימן
–
ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים
אורטל סנקר
–
עו"ד, אדם טבע ודין
יעל דורי
–
ראש תחום תכנון, אדם טבע ודין
גידי זאגא
–
אדם טבע ודין
תומר גרטל
–
מנהל קשרי ממשל, מגמה ירוקה
חומי נובנשטרן
–
סמנכ"ל, המועצה לשימור אתרים
ייעוץ משפטי:
רעות בינג
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
עומר סלע, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו ממשיכים ברצף הדיונים. אנחנו עוברים לנושא הבא, פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו בעמוד 617, סעיף 16 כמו שנאמר. עומר מאגף תקציבים, בבקשה.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
עומר ברון, אגף תקציבים, משרד האוצר. התוספת השנייה לחוק התכנון והבנייה מסדירה את כל מה שקשור בתוכניות שנמצאות בסביבה החופית והיום המצב הוא שיש ועדה ממיינת לתוכניות ואת הולחו"ף, המליאה. נוצר מצב שיש תוכניות שבבירור צריכות להגיע לדיון במליאה ויש דיון נוסף בוועדה הממיינת שהיא ועדה שאמורה למיין אלו תוכניות אמורות להגיע כדי שלא יגיעו סתם תוכניות לדיון במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נשמע יעיל.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
נכון. נראה לי שאת החלק הזה אנחנו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מסכימים.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
כן, אין איזו כוונה לשנות. מה שאנחנו אומרים, רגע אני אגיד. מה שאנחנו מציעים לשנות זה במצב בו יו"ר המליאה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יו"ר הוועדה הממיינת.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
יו"ר הוועדה.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
אני הולך לטעות פעמים רבות בין מליאה לוועדה. אם היו"ר מחליטה שבכל מקרה צריך דיון במליאה, לא יהיה דיון בוועדה הממיינת. אין אפשרות להחליט שלא צריך בכלל דיון בולחו"ף. הדבר היחיד הוא רק להגיד ברור לנו שהתוכנית הזאת צריכה דיון בולחו"ף ולכן אנחנו מוותרים על השלב של המיון. אם המצב הוא לא ברור עדיין, יהיה בדיון בוועדה הממיינת. היא יכולה להגיד שלא צריך דיון בולחו"ף וזה נשאר בדיוק אותו דבר. זו מהות התיקון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ומה אנחנו מפספסים?
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
חוסכים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה יכול להסביר או מישהו שפה יכול להסביר מה הדיון שמתקיים במליאה? - - - לא, יש דיון במליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הדיון במליאה הוא דיון עומק לגבי ההשלכות לסביבה החופית. היום הממיינת מווסתת, היא אומרת מה שכן ומה שלא. הם אומרים שאם יושב-הראש חושב שכן, הוא עוקף את הוועדה הממיינת. נשאלת השאלה אם זה יעיל או לא יעיל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה לדעת מה הדיון שהתפספס בתוך האירוע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ואולי כמה חברים יש בוועדה הממיינת למול כמה חברים יש במליאה ומה סדרי העבודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את רוצה להתייחס? רק שם ותפקיד לפרוטוקול. מנהל התכנון ואחר כך נעבור.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אתי רוזנבלום, סגנית היועצת המשפטית במנהל התכנון. כמו שעומר אמר, התוספת השנייה מסדירה את כל הפעילות והיא קובעת גם את הולחו"ף שהיא המליאה של הוועדה ששם יש 19 חברים והם נותנים דעתם להיבט המסוים הזה של ההשפעה על הסביבה החופית, לגבי כל תוכנית בסביבה החופית. יש לנו את הוועדה הממיינת שהיא בהרכב של חמישה חברים מתוך אותם 19 ותפקידה למיין את התוכניות. להגיד איזו תוכנית טעונה אישור של הולחו"ף – של המליאה – ואיזו תוכנית לא טעונה אישור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא כזה דיכוטומי.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
זה התפקיד שלה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כי מעשית היא יכולה לבקש חומרים ונספחים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוועדה הממיינת היא הוועדה הראשונית?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
הראשונית. היא נועדה למיין.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה חברים יושבים שם?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
חמישה חברים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מאיפה הנציגים שלהם?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שר הפנים, איכות סביבה, רשויות מקומיות, גופים ציבוריים ועוד נציג.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
כן. בהתאם לכללים שלנו של קוורום של שלושה חברים, בפועל יושבים שם שלושה חברים שהם היו"ר שנמצאת גם פה ענת, נציגת הגנ"ס ונציגת הגופים הירוקים, גם שתיהן פה. המטרה של הממיינת היא לייעל את הדיון. תוכניות קטנות שההשפעה על הסביבה מצומצמת לא נדרשות להגיע למליאה והממיינת אומרת שהיא מאשרת את התוכנית הזאת מבלי צורך להגיע למליאה. בדבר הזה אנחנו לא נוגעים - - - רגע, שנייה - - -
אנחנו לא נוגעים בזה. מה אנחנו עושים? יש תוכניות שהן מורכבות יותר ועם השפעה משמעותית יותר על הסביבה החופית והממיינת אומרת שהתוכניות האלה צריכות להגיע לדיון במליאה עם כל החברים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה גורם מעכב? כמה זמן בממוצע תוכנית נדונה בוועדה הממיינת?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
רק אני אסיים ואני אשיב לך. יש תוכניות שכבר במבט ראשון אנחנו יודעים שזאת תוכנית שצריכה להגיע למליאה. כלומר ברור שהיא מורכבת, ברור שיש לה השפעה על הסביבה החופית ואנחנו רוצים - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ברור שיש לה את כל החומרים שנדרשים כדי להגיע להחלטה במליאה?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
במקרים כאלה הוועדה הממיינת כבר בתחילת הדיון יכולה להגיד זו תוכנית שאנחנו חושבים שצריכה להגיע אבל בואו נעשה דיון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל לא תהיה וועדה ממיינת אם יש תוכנית שיושב-הראש יחליט שהיא ראויה לדיון במליאה. אבל איך ניתן להחליט?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אם רק תיתן לי שתי דקות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, אני מתנצל.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אני אסיים את מה שאני רוצה להגיד ואחרי זה אני אשיב לכל מה שאתה שואל. בתוכניות כאלה שהן מאוד מורכבות אנחנו רוצים שהן יגיעו לדיון במליאה עם 19 החברים של הולחו"ף שישמעו ויחליטו בעניינה. במקרים כאלה אנחנו יודעים פעמים רבות מראש שזה צריך להגיע. הדיון בממיינת לפעמים גם מהניסיון שלי מתחילים באנחנו יודעים שזה יגיע אבל בואו נשמע את הדברים, נראה מה אנחנו חושבים על התוכנית ונעביר המלצה גם למליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
או אולי גם חסרים דברים, בואו תשלימו לנו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אולי חסרים, נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הממיינת היא גוף מקצועי. מכיוון שזה גוף רב-תחומי, הם יכולים להגיד לקראת הדיון עם 19 החברים שמתכנסת אחת ללא יודעת כמה, תשלימו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
רק תעני לשאלות שלי בבקשה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
מעשית מה שקורה הוא שמתנהל דיון – וענת היא הממיינת אולי היא תרחיב – ארוך ורחב בממיינת של כמה שעות ואותו דיון מתקיים גם במליאה. נכון הצוות שרואה אומר שאם יש דברים חסרים יש להשלים עד הדיון במליאה. אנחנו משאירים את הממיינת. אנחנו לא נוגעים בסמכות שלה להגיד זה תוכנית שלא צריכה אישור. זה נשאר אצל הממיינת.
מעשית היא גם תמשיך לדון בחלק מהתוכניות שיש אולי ספק בעניינן. תוכנית שהיו"ר רואה במבט הראשוני שהיא נדרשת לדיון במליאה של הולחו"ף כדי לבחון את ההשפעות שלה תשובץ ישר למליאה. מעשית מה יקרה? אנחנו עושים מכינה במנהל התכנון לפני כל תוכנית שמגיעה לדיון בכל מוסד תכנון. הצוות המקצועי רואה את התוכנית ורואה מה חסר בה. ניתנות הערות גם ליזם שיידע מה אנחנו נרצה לדיון. כלומר זה לא - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בואי נדבר שנייה על היתר הבנייה לחוף בנתניה שהגיע למליאה וחזר עם צורך להשלים חומרים. זה קרה רק לאחרונה. אני יכול לתת לך עוד שורה של דוגמאות שבזבזו את הזמן של מליאת הולחו"ף באופן שאני לא מבין למה התיקון הזה שבא לייעל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל לא הבנתי - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח אם תתייחסו לזה - - - יש לי עוד שורה ארוכה של דוגמאות שאם תרצי נעבור על כל אחת ואחת מהן ואני אשמח להבין איך התיקון שאת מבקשת מייעל ולא מבזבז את זמן המליאה שהוא יקר בהרבה מזמן הוועדה הממיינת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
איך זה שהממיינת תידרש רק למה שלא ויושבת-הראש תידרש רק למה שכן? לפי מה שהצגת בגלל שהם צוות מקצועי, הממיינת תידרש לשבת על מה שלא כי זה טכני, היא חייבת להגיד לא ולקבל החלטה שלא. יושבת-הראש תגיד על פניו נראה לי שכן והצוות המקצועי במנהל התכנון שאת אמרת שעושה את העבודה יעשה את ההשלמות.
ייווצר מצב שהממיינת היא רק בערך המוסף גם של ארגוני הסביבה והירוקים והם יהיו מה שלא. מה שכן זה הליך מהיר וקצר יותר. איך זה? ובנוסף לשאלה של יוראי, מה מבטיח שאתם עושים את העבודה ושהממיינת לא תידרש ליותר מדיון אחד? כי כרגע הממיינת עושה הרבה עבודה ובדרך כלל במליאה זה מסתיים בדיון אחד. ברגע שאין את הדיון המקדים הזה ויושבת-הראש מעבירה ישר ויכול להיות שלא תדייקו, מי אמרת שעושה את הכנת הרקע?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
הצוות המקצועי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הצוות המקצועי. מה יבטיח שהמליאה תוכל לקבל החלטה תוך דיון ולא יותר כי לוחות הזמנים יהיו עוד יותר ארוכים. יצא שכרנו בהפסדנו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
קודם כל חשוב לי להדגיש, התיקון הזה ממש לא נועד בשום אופן שלא ייצא מכאן שאנחנו רוצים לפגוע בפעילות של הולחו"ף. או בסביבה החופית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל איך יעשו את זה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
התיקון הזה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אפילו שאני לא מבינה בולחו"ף - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
התיקון הזה לא ותיקונים אחרים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אם תגיע אליי בקשה, הייתי על פניו ישר רואה אם זה משהו שדורש - - - זה בסוף צוות מקצועי. אני, אגיד אוקיי זה למליאה, אין ספק על פניו. אני רוצה לדעת באיזה מקרים בתווך הממיינת תידרש גם למצבים של כן כי על פניו זה נראה שזה יותר כן - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
גברתי רק עוד משפט אחד. יכול להיות שהתיקון הזה מגיע מהמוטיבציה הזאת או לפחות כך אתם סבורים אבל מאחר ותיקון אחר שהבאתם ואישרתם פה שהצלחנו להדוף היה פוגע בצורה דרמטית בהגנה על הסביבה החופית, אנחנו נסרוק במסרקות ברזל כל תיקון שאתם מביאים לכל הליך תכנון ובנייה כי המוטיבציה שלכם בעיניי נגועה באינטרסים שאינם רלוונטיים ואני אומר את זה בצער עמוק. התיקון שאתם ביקשתם להביא ושהצלחנו יחד עם ארגוני הסביבה לבלום מהכלתו בחוק ההסדרים היה מוחק את הפעילות של הולחו"ף ומאפשר לבנות תשתיות לאומיות מזהמות ועוד על רצועת החוף של מדינת ישראל באישורכם, ברשותכם ובדחיפתכם וזה מבחינתי מכתיב את סדר האירועים והביקורת שלנו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
רגע. קודם כל אנחנו נדבר על התיקון הזה. אני מקווה שאני אצליח לשכנע שהמוטיבציה והרצון הם לשפר תהליכים בלי לפגוע ואני אשמח גם לדבר איתך אחרי זה על התיקון האחר ולהסביר לך מה רצינו לעשות שם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ברור לי מה ההיגיון, רק חבל שזה ההיגיון שאתם פועלים לפיו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
לתיקון הזה. לתיקון הזה אני אסביר למה לדעתנו זה רק ייעל. לשאלות שנשאלו פה. הוועדה הממיינת נשארת. נשאר לה התפקיד למיין תוכניות אם כן ואם לאו. הסמכות שניתנה ליו"ר היא רק באותם מצבים מובהקים מאוד שברור שיידרש דיון במליאה. עדיין הממיינת תדון גם בתוכניות שיש אולי סימן שאלה לגביהן איפה הן יצטרכו להיות וגם לגבי - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אותן תוכניות - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
למה שהיא תדון בהן?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה דיון מקדים בוועדה ממיינת מסרבל את התהליך? מה הזמן הממוצע שתוכנית נידונה בוועדה הממיינת? זו שאלה אינפורמטיבית שאני מבקש לקבל תשובה אינפורמטיבית לגביה.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אין בעיה. בתוכניות גדולות ומורכבות דיון יכול להיות גם כמה שעות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
יכול להיות שיהיה דיון של שלוש שעות. היתר הבנייה בפולג - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, רגע. לא להתפרץ בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל שאלה אינפורמטיבית. אני מבקש תשובה.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אני ענת אריאלי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שלום ענת.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
ממלאת מקום יו"ר הולחו"ף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נעים מאוד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ממלאת מקום? מי היו"ר?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
היו"ר הוא מנכ"ל מנהל התכנון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בפועל יושבת-ראש הוועדה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל בפועל את יושבת-הראש.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
תוכניות גדולות ומורכבות שאנחנו יודעים כמו למשל היתר הבנייה הזה שציינת בנתניה הוא היה דיון של כמה שעות טובות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איפה הוא נדון?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
זה נקודתית היה דיון שהיה במליאה ובניגוד למכתב שחברתי יעל דורי כתבה אין דיון נוסף במליאה פשוט מפאת לוחות הזמנים לא הספקנו לדיון פנימי והוא עולה ביום רביעי לדיון פנימי.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
סליחה ענת.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
רגע, שנייה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אבל רשום שם השלמות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, גברתי. לא הולך להיות פה איזשהו ויכוח.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אני מצטערת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה יהיה דיון ענייני.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אני עונה לך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אם נכנסנו למקרה הזה של היתר הבנייה לחוף בפולג. הוא היה בוועדה הממיינת?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
הוא לא היה בוועדה הממיינת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הוא היה במליאה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
הוא היה במליאה כי היתרי בנייה לא נדרשים - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לעבור בממיינת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זו דוגמה מצוינת למשהו שלא נדון קודם בוועדה הממיינת, הגיע למליאה ונמצא שאין מספיק נתונים וחסרים חומרים כדי לקבל הכרעה.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לא. אנחנו קיבלנו - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא? מה ההכרעה שקיבלתם?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אני אומרת. הדיון התארך ולא הספקנו בלו"ז. אמרנו שנעשה דיון פנימי ביום רביעי הבא. זה כל מה שקרה שם ולא יהיה עוד - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם את כל הנתונים?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
יש את כל הנתונים ואת כל החומרים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לשאול. האם העובדה שיש - - -
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אבל אני שנייה רוצה לענות. כשיש תוכניות מורכבות והן מגיעות לממיינת והיו לא מעט תוכניות כאלה יכולים להיות דיונים של שעתיים שלוש שאנחנו דנים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה נשמע לא הרבה.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
זה המון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שעתיים דיון זה הרבה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
או שלוש. זה הרבה זמן כשאתה יודע שהתוכנית תעלה לעוד אותו דיון של שלוש שעות במליאה בדיוק כפי שהיא הייתה בממיינת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, למה לקיים את הדיון? אם על פניו נראה שצריך להעלות אותו למליאה, תגידו.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אבל זו ההצעה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, למה שהממיינת לא תקצר לעצמה את הדיונים ותגיד על פניו זה נראה שזה צריך מליאה תעבירו למליאה. אם הם רואים משהו מלמעלה, לעשות את הדיונים קצרים יותר. לעתים הדיון בממיינת מקצר את לוחות הזמנים של הדיון במליאה כי יש שם הרבה אנשים. אם הממיינת עשתה דיון מקיף, הוציאה פרוטוקול מסודר ועשתה את ההשלמות – אני לא מדברת על תוכניות ענק – בבוא המליאה לדון כשהיא יודעת מי היו החברים בממיינת הם יכולים לקצר את התהליך. הם יכולים להגיד הממיינת דנה, דברי ההסבר שלה, הרציונל, הכול היה מאוד ברור. נכון שישבו רק שלושה אנשים או ארבעה או חמישה אבל אני קוראת את חוות הדעת של הממיינת ונראה שעל פניו הם כיסו את הדברים ולפיכך אני ממליצה כיושבת-ראש המליאה לאשר את חוות דעתה של הממיינת, בואו נצביע, עבר פה אחד.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
את צודקת במילים שאת אומרת אבל בפועל - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אשמח להבהרה של השאלה כי - - -
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אבל בפועל זה לא מה שקורה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה. את רוצה להתייחס?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
כן אני רוצה להתייחס אם אפשר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק שם ותפקיד.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
יהודית מוסרי, נציגת המשרד להגנת הסביבה בולחו"ף. אני יושבת גם בדיונים בממיינת וגם בדיונים במליאה. אני רוצה קצת להרחיב על הפעילות של הממיינת. יש שלוש סוגי תוכניות. יש תוכניות שהשפעתן על הסביבה החופית ברור מראש שהיא מועטה אבל הן עולות לממיינת בהתאם לחוק, הממיינת מחליטה לאשר אותן ולא מעבירה אותן מליאה.
הסוג השני הן תוכניות בעלות השפעה סביבתית גדולה על הסביבה החופית. בדרך כלל בתוכניות האלה כן מתקיים דיון מעמיק וזה טוב מאוד כי המטרה שלשמה הוקמה הוועדה היא שמירה על הסביבה החופית. זו ועדה מקצועית מאוד שנכנסת לגופו של עניין ולכל ההיבטים של הסביבה החופית.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
המליאה נכון?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
לא, הממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הממיינת.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
יש אפשרות בפורום מצומצם יותר וזה תמיד כך, ככל שהפורום מצומצם יש אפשרות להיכנס לעומק יותר בסוגיות. הוועדה מחליטה שהתוכנית מועלה למליאה אבל תוך כדי כך היא גם רואה איזה חוסרים ישנם בתוכניות. אם זה מידע חסר, אם זה הסבר טוב יותר - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
היא כבר מנחה את היזם איך להגיע?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
בדיוק, היא מנחה את היזם איך להגיע למליאה. אני רוצה להגיד משהו בסוגריים לפני שאני מגיעה לתוכנית השלישית. לדעתי כל ההצעה הזאת לא מתבססת על שום נתונים ממשיים שמצביעים על אי-יעילות של התהליך הזה. להפך, לפי הנתונים של מנהל התכנון הוועדה לשמירה על הסביבה החופית היא אחת הוועדות היעילות ביותר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
המליאה או הממיינת?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
בשנת 2024 91% - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את מדברת על הממיינת?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
לא, על המליאה. למה? תכף אני אסביר למה. שני דברים. 91% מהתוכניות שהוגשו אושרו. היא לא מעכבת תוכניות כי היא בדרך כלל מאשרת אותן אבל תוך דיוק ושימת דגש על ההיבטים של הסביבה החופית. היא יכולה לאשר אותן בתנאים ובשינויים מסוימים כדי שהן יתאימו טוב יותר לסביבה החופית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הדיון בממיינת עוזר למליאה, נכון?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
שנייה, אני מגיעה לזה. ההיבט השני הוא שכמעט ואף פעם דיון חוזר במליאה. אני מדברת על פורום מאוד רחב של הרבה אנשים שלכנס אותם עוד פעם זה חוסר יעילות דווקא. אני חושתב שמ-11 שנה שאני יושבת בוועדה הזאת אני יכולה לספור על אצבעות ידיי כמה פעמים היה דיון חוזר במליאה. לעומת זאת בממיינת - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הודות לפעילות של הממיינת?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
בממיינת אנחנו מכינים את התוכניות לדיון במליאה ולכן כשהן מגיעות למליאה הן בשלות ומתאפשר לחברי הוועדה של המליאה לקבל החלטה מושכלת ומהירה. הסוג השלישי של התוכניות הן תוכניות ביניים שלא ברור עדיין כי אין מספיק מידע, כי התוכנית לא מוצגת בצורה שלמה או כי יש מסמכים חסרים.
דווקא בממיינת נעשית עבודת עומק, שואלים את היזם שאלות ויש פעמים שאנחנו מקבלים תשובות מהיזם שמספקות אותנו, אנחנו מאשרים את התוכנית בממיינת והיא לא צריכה לעלות למליאה. לכן אנחנו עוד יותר מייעלים את העבודה של הוועדה על ידי כך שאנחנו חוסכים מתוכניות מסוימות להגיע למליאה ומאפשרים לאשר אותן בממיינת כשהן תוכניות בתחום האפור ולא ברור אם הן צריכות לעלות. לכן אני רציתי מאוד להסביר - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה העמדה שלך לגבי - - -
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
אני חברת - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אסור לה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
את לא יכולה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איך כן היית מציעה לייעל את העבודה של הוועדה הממיינת? איזה נקודות יש לשפר בעבודה?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
מבחינתי?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
אורך הדיון הוא לא הקריטריון. הקריטריון הוא אם התוכנית עוברת במהירות מוועדה לוועדה. זה שיש דיון, יש דיון. כמה הוא ארוך זה לא כל כך קריטריון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל יהודית את אומרת ש-100% מהתוכניות שהגיעו לוועדה הממיינת לא הצריכו דיון שני בוועדה במליאה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, לא 100%.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
לא אמרתי 100%, אמרתי שרוב התוכניות שעוברות מהממיינת למליאה, ההחלטה מתקבלת במליאה בלי צורך בדיון נוסף במליאה. אם התוכניות הגיעו לא בשלות, סביר להניח שנצטרך לשאול את אותן שאלות ששאלנו בממיינת גם במליאה ונצטרך לגייס עוד פעם את חברי המליאה כדי לדון בתוכנית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וזה לא קורה כי הממיינת עושה עבודה טובה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אגב, אם נוכל לקבל פילוח למשל של כמה אחוזים מהתוכניות שהיו בממיינת נדרשו לדיון נוסף במליאה למול תוכניות שלא עברו בממיינת ונדרשו לדיון נוסף במליאה ונוכל להבין אם התיקון שאתם נותנים מבוסס על נתונים אמפיריים שמחייבים התייעלות.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
יוראי אפשר? יש לי פה דוגמה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בטח יעל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק תציגי את עצמך בבקשה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
יעל דורי, נציגת ארגוני הסביבה בולחו"ף, גם חברה בממיינת. אני כבר כמה שנים בתפקיד הזה ואני יכולה להגיד שההסדר החוקי שקיים היום הוא נראה היעיל ביותר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אני מצטרפת לדברי יהודית שהתיקון שמוצג כעת לא ברור מה מקורו ועל מה הוא מתבסס. הוא יכול להוביל לשתי תוצאות. האחת, שהוועדה הממיינת לא תדון בתוכנית ותגיע תוכנית לא בשלה למליאה. לא בשלה זה אומר שיכול להיווצר לחץ על יושבת-ראש הוועדה או על חברי הוועדה לאשר את התוכנית בדיון אחד משום שבשנים האחרונות מנהל התכנון לא אוהב את העניין של לשוב ולדון. זה חוסר יעילות וזה עלול להוביל לפגיעה בזכויות הציבור ובסביבה החופית.
התוצאה השנייה היא מה שיהודית אמרה. שני דיונים במליאה בפורום של 19 חברים בהפרש של חודש או יותר, זה בדיוק סרבול ההליך ולא ייעולו. יש לי כאן פרוטוקול של הוועדה הממיינת ששלפתי במקרה ממרס 2023. נדונו בממיינת חמש תוכניות, שלוש מהן אושרו כבר בממיינת. לאו דווקא תוכניות קטנות, אלא תוכניות שהוועדה הממיינת לא ראתה בהן פגיעה בסביבה החופית. אחת מהן אפילו תוכנית מתאר ארצית למוסדות בריאות ורק שתיים הועלו למליאה. כלומר במקרה הזה בוועדה הזאת, אדוני יושב-הראש, 60% מהתוכניות אושרו בממיינת ויש גם פרוטוקולים של יותר.
אם אני מסתכלת על מה עולה למליאה, תוכנית אחת הייתה בעייתית מאוד מבחינת הפגיעה בסביבה החופית – איזשהו היתר שלא תאם תוכנית – והשנייה הייתה תוכנית ענק לפינוי בה"ד חיל הים בחיפה. במקרה הזה הממיינת דרשה השלמות של חומר מבחינת נגר, הטיילת וכל מיני היבטים שקשורים לסביבה החופית. כשהתוכנית הזו הגיעה למליאה בליווי כל המידע שנדרש על ידי הממיינת, היא אושרה בדיון אחד, ולא ארוך בכלל. ההסדר החוקי הקיים הוא יעיל מאוד ודווקא מה שמוצג כאן עלול לגרום לסרבול.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה גם עוד הערה קטנה. אני רוצה להפנות לסעיף 6(ג), אדוני, לגבי תוכנית הטעונה אישור הוועדה. כתוב, "לא החליטה ועדת המשנה", הוועדה הממיינת, "בתוך 30 יום מקבלת התוכנית, יראו את התוכנית כטעונה אישורה של הוועדה".
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
של המליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
של המליאה, הוועדה זו המליאה. זאת אומרת שהוועדה הממיינת אם לא עשתה עבודתה תוך 30 יום זה עובר למליאה אוטומטית. זה לא מקצר שלבים. הממיינת היא גוף רזה, מהיר, יעיל, מווסת ביעילות, מקצר ויש 30 יום. אחרי 30 יום זה בכל מקרה עובר למליאה. אז מה הועילו חכמים?
כך זה ימנע סרבול של המליאה שהיא עם 19 חברים אם זה יעבור לדיון שלה. יש כאן שני גופים שהם גופי סביבה שיכולים לטייב את הדיון בשלב של הממיינת בכדי שהוא יהיה אפקטיבי יותר, מהיר יותר ויעיל יותר ברמת המליאה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתי, אתם מבקשים מהכנסת לשנות נוהל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שעובד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
את צריכה לשכנע אותנו וכרגע אני לא מבין על בסיס איזה נתונים אתם מבקשים שהוא טעון אישורנו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אני רוצה להסביר שוב את נקודת המבט שלנו. שוב, אנחנו לא פוגעים בממיינת ובאפשרות שלה למיין תוכניות שזה התפקיד שלה לפי החוק. התפקיד שלה הוא למיין תוכניות. לעניין גיבוש העמדה המקצועית ודברים שחסרים לקראת דיון, כל מוסדות התכנון כולם מקיימים דיונים בתוכניות בלי ועדה ממיינת, למעט הולקח"ש והולחו"ף. בכל מוסד תכנון לפני שתוכנית מגיעה לדיון בוועדה, הצוות המקצועי יושב, בוחן את התוכנית ואומר למגיש התוכנית איזה מסמכים חסרים ומה ירצו לראות בדיון במליאה. יש פה ייעול - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וגם לגבש המלצה אני מניחה. בסוף יש דיון כי זה רב-תחומי ובסוף יש - - -
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
יש דיון עם 19 חברים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייבת להגיד לך גם - - - כחברה בוועדה מחוזית. כשאתה קורא את העמדות של הוועדה המקומית או של הצוות הבודק ואת חוות הדעת, קל לך ביתר בהירות או כחבר ועדה או כיושב-ראש לגבש - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
חוות הדעת עדיין יהיו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, חוות הדעת יהיו. אבל אם אתה מדלג על הממיינת, פעמים רבות היא מטייבת את הכלים למליאה לקבל החלטה מהירה ומושכלת.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
אפשר להגיד את זה על כל ועדה שמתכנסת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ברוב הוועדות אין ממיינת. לפעמים במליאה אתה - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
לא, אבל בדיוק בגלל זה אני אומר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה תלך לדיון של ועדה מחוזית תצא לך הנשמה. אם היו גופים ממיינים, דווקא הממיינת מוכיחה את עצמה גם בולחו"ף.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כדי שיהיה רציונל או שכנוע אתם צריכים להגיד למה הנוהל הנוכחי מעכב, מסרבל, והופך את העבודה ללא יעילה. אני לא ראיתי שום נתונים אמפיריים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דרך אגב, מה ימנע בחוק ההסדרים הבא - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא ראיתי שום נתון אמפירי שתומך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה ימנע בחוק ההסדרים הבא להוסיף עוד סעיף קטן ולהגיד שיושב-ראש שהוא נציג שר הפנים, אוקיי, כנ"ל גם הפוך?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתם מבקשים לשנות חקיקה ואני לא מצאתי, שמעתי שתי חברות בוועדה הזאת ואני דווקא שומע שהתהליך הוא יעיל, הוא משפר את העבודה ומטייב אותה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הן עושות עבודה טובה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ולכן תביאו נתונים או איזשהו מידע אמפירי שאומר שזה מסרבל ומעיק. אני לא מבין את זה ממה שמתואר פה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
רק להערה שאמרת מה ימנע מאיתנו בפעם הבאה. הרצון שלנו זה לא לתקן ברמה המהותית את ההסדר אלא לעשות תיקון שהוא בעינינו טכני ונועד לייעל את ההליך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
איך?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אם זה לא ייעל את ההליך, לא יעשו בו שימוש. אף אחד לא רוצה לעשות שלושה דיונים במליאה כשאפשר לייתר את זה באמצעות דיון בממיינת. אבל אנחנו אומרים, אם אנחנו חושבים שאפשר להעביר את זה למליאה ולקיים דיון מקיף ומעמיק אחרי ההשלמות שיתבקשו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו זה רק יושב-הראש.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
מה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, זה הממיינת - - -
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אחרי שיידרשו כל ההשלמות הנדרשות ואם במקרה כמו שאתם אומרים יתברר בדיון במליאה שהיה חסר משהו, המליאה תבקש לראות אותו בדיון הבא. אבל זה יהיה החריג, זה לא יהיה הכלל. היום הכלל הוא שני דיונים של שלוש שעות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה דיונים זה מייעל? את יכולה לכמת את זה במספרים?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שני דיונים בממיינת?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
היום אנחנו עושים דיון של כמה שעות בממיינת ודיון של כמה שעות במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
במקרים האלה זה ייתר את הדיון בממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה שעות, אוקיי.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
כן, ויתקיים דיון במליאה. לא יצטרכו להמתין 30 יום בשביל זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לקבל נתונים אמפיריים, אתי?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה דיונים כאלה? רוב הדיונים יעלו על המסלול המהיר? מה היחס?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
זה תלוי במורכבות של התוכניות. יש כמה תוכניות מורכבות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן אבל אתם עם ניסיון הרבה שנים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייבת להגיד שלא השתכנעתי שזה לא יהיה שהממיינת תידרש רק למה שלא.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
זו ממש לא הכוונה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אותי מעניין יותר, בסוף אתן עם הרבה שנות ניסיון - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, כי מה שכן עובר למליאה יושב-הראש מעביר אוטומטית למליאה. הממיינת תצטרך להתכנס למה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לחריג - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה שלפי דעת יושב-הראש לא נדרש מליאה.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
והיא עושה את תפקידה כוועדה ממיינת.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אבל יש דיונים במליאה. המחוקק קבע - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם התוכנית היא בעייתית היא תתגלה במליאה ולא בממיינת.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אם התוכנית בממיינת בטוח שיהיה דיון במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נגיע למליאה - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
זה המהות. המליאה חייבת לדון בתוכניות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה אומר שבכל מקרה זה הולך למליאה, כך או כך לא משנה מה ההליך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה ראוי סמכויות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תהיה התייעצות במליאה, אתה מבין למליאה, יהיה דיון. אם יגלו שיש פה איזושהי בעייתיות היא תלך לממיינת והיא תחליט.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
לא, לא.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
לא, היא תקיים דיון. עומר תן לי רגע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
היא תקיים דיון נוסף אם חסר חומר. במקום שזה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל אחר כך היא תחזיר למליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, זה יקרה במליאה. זה לא יקרה בממיינת. לפי דעת יושב-הראש כל מה שדרוש דיון במליאה יועבר למליאה. יכול להיות שיושב-הראש חושב שצריך דיון על חלק מהדברים אבל לדעתי זה מייתר - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
חד-משמעית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה מוריד מסמכויות הממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא יודע אם זה מוריד לה סמכות, זה מחדד אותה. יש פה איזשהו הליך שעלול להיות הליך מיותר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה שייראה ליושב-הראש דורש דיון במליאה יעבור למליאה תחת ההשלמות, ומה שלא דורש דיון בגלל שזה החוק היום הממיינת תתכנס. לדעתי זה מצמצם מסמכויות הממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא בטוח שזה מצמצם, אולי זה מחדד אותה. היא גם כך ועדה שיש לה ייעוד מסוים. זה מגדיר אותו.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
הייעוד של הוועדה למיין וכאן בתוכניות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
היא תפסיק למיין.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
בתוכניות שגם מתוות את שיקול הדעת של היו"ר. אמרנו בשים לב למורכבות התוכנית ולמידת השפעתה על הסביבה החופית. אם כבר במבט ראשון רואים שזו תוכנית מורכבת מאוד ועם השפעה רבה על הסביבה, במקום לעשות את כפל הדיונים התוכנית תלך ישר למליאה שהיא בהרכב המלא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל רגע, אתם מביאים פה תיקון חקיקה. אני מבקש נתונים אמפירים. אני שב וחוזר, כמה דיונים לא היו בממיינת ונדרשו לדיון נוסף במליאה מול כמה היו בממיינת ונדרשו לדיון נוסף במליאה?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
מעשית היום הכול עובר גם ממיינת וגם מליאה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. זה לא נכון. ההיתר של החוף בפולג עבר בממיינת?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
בהתאם לחוק אני אומרת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זו דוגמה. בואו נרחיב את החוק. אם זה כל כך יעיל בואו נוודא שהכול עובר דרך הממיינת. אני בעד. אבל שוב, אם אתם מבקשים מאיתנו שינויים בחקיקה ראשית תביאו נתונים.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אתם מתייחסים לגוף התוכניות כמשהו אחד ואומרים, "בואו נפלח". גוף התוכניות הוא לא משהו אחד. יעל, יהודית ואני עובדות הרבה שנים ביחד. לכולנו ברור מפתיחת התשריט הראשון אם מדובר בתוכנית בעייתית ומורכבת או לא. על זה אין ויכוח, נכון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
חמש דקות דיון ותעבירו למליאה.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אין פה עניין של פגיעה והיו"ר יחליט ואף אחד לא יסכים איתו. זה ברור לכולנו מה תוכנית מורכבת ומה תוכנית לא מורכבת. מהצד השני יש גם תוכניות כמו תמ"אות, פרק החופים בתמ"א 1 שתוקן לא מזמן. הייתה תוכנית שבוועדות העורכים שלה ישבו בין היתר יהודית, יעל וכמובן אני. למרות שכולנו הסכמנו שיהיו ועדות עורכים, הייתה מועצה ארצית, הייתה ולנת"ע, הייתה הפקדה והיה צריך גם ממיינת ומליאה. זו דוגמה למשהו שהוא כפל מיותר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל לא קיצרתם את ההליך במליאה בזה שקיימתם דיון והבעתם עמדה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שנייה רגע. המשרד להגנת הסביבה, אתם מתנגדים?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הם לא יכולים להגיד את זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם לא יכולים, זה ממשלתי. היא לא יכולה לחוות דעת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני שומע מה היא אומרת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, היא לא יכולה לחוות עמדה.
<< דובר >> טל זסק: << דובר >>
עמדתנו לא התקבלה. הממשלה קיבלה החלטה ואנחנו מקבלים את החלטת הממשלה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודעת אם הם יכולים להגיד לנו מה הייתה עמדתם לפני.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
היא כרגע אמרה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה הייתה עמדתכם לפני?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
עמדתם לא התקבלה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עמדתם לא התקבלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה התנגדתם?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם התנגדו, הממשלה קיבלה בכל זאת ועכשיו הם מיישרים קו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה התנגדתם? מה הייתה העמדה שלא התקבלה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא למה התנגדתם. מה הייתה העמדה שלכם?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
העמדה שלנו שלא ראינו צורך בתיקון. לדעתנו השילוב הזה של הממיינת והמליאה ממלא באופן אחיד, יעיל וגם תואם את מטרות חוק השמירה על הסביבה החופית והתיקון לחוק התכנון והבנייה שהקים את הולחו"ף בשים לב - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה. אבל את חושבת שההליך החדש הזה יסרבל את ההליך?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
כפי שציינתי, ההליך החדש הזה עלול להעביר למליאה תוכניות שהיה אפשר לאשר אותן בממיינת שהן בתחום האפור ואין מספיק מידע לגבי התוכניות. זה גם עלול לגרום לזה שהתוכניות – ואני כמעט בטוחה שזה יקרה – יגיעו למליאה לא בשלות ויהיה צורך לעשות דיון נוסף אחרי זה לפחות בכל פורום - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אשאל את מנהל התכנון שיחדד את זה שוב.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
השאלה אם הצוות המכין יכול להחליף בהיבטים האלה את הממיינת. אני אשאל עוד שאלה, האם – אני פשוט לא יודעת בפרקטיקה איך זה עובד – חברי ועדה יכולים לפנות לצוות המקצועי אם נראה להם שצריך עוד השלמה מכאן או השלמה משם?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הממיינת עושה עבודה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לא במסגרת ועדה ממיינת אלא במסגרת המכינה וזה שהם חברי מוסד התכנון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, כבר אני אתן לך לענות גברתי.
<< דובר >> מלכה שניאור: << דובר >>
אפשר משפט אחד בבקשה? מלכה שניאור, משרד הבינוי והשיכון, חברת ולחו"ף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> מלכה שניאור: << דובר >>
אני רוצה להגיד שבוועדות המחוזיות שאין בהן ממיינת, יש תהליכים ארוכי-חודשים ולפעמים שנים של פרה-רולינג. זה לא המצב פה. פה הצוות המקצועי בוחן האם זה ממיינת או זה מליאה, הצוות שדיברו עליו קודם וזה מצב שונה. עדיין הוועדה כפי שהיא מתפקדת היום היא שונה מוועדות אחרות במובן הזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דרך אגב, גם בולקשח"פ אתה מקבל תשובה מהר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מנסה רגע, סליחה מנהל התכנון יכול להיות שאני לבד בתחושה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תודה מלכה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תסבירו מחדש את הצירים, את התהליך ואיפה באה ההתייעלויות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מי בעד חוץ מכם.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
בתהליך היום לפי התוספת השנייה כל תוכנית בסביבה החופית צריכה לקבל את אישור הולחו"ף. היא מגיעה אלינו. דבר ראשון היא משובצת לועדה הממיינת שמונה חמישה חברים. התפקיד של הוועדה הממיינת הוא להגיד לא דורש אישור מליאה כי אין פה השפעה או כן דורש. זה התהליך לפי החוק.
אחרי שהיא אמרה לא דורש, התוכנית משוחררת להמשך הליך התכנון. אם היא אמרה כן דורש אישור הולחו"ף זה עובר למליאה. המליאה בהרכב של 19 חברים דנה בתוכנית, בהשפעותיה על הסביבה החופית ומקבלת החלטה האם התוכנית מאושרת, לא מאושרת או מאושרת בתנאים.
מעשית, התוכנית מגיעה והולכת לדיון בועדה הממיינת עם חמישה חברים. היזם מגיע, מציג את התוכנית. יש מקרים כמו שאמרתי שכבר על פניו ברור - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שהולך למליאה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
למשל, תוכנית כוללנית לתל-אביב, ברור שהיא צריכה להגיע למליאה של הולחו"ף. מתקיים דיון. אפילו לפעמים אומרים ליזם תדע לך לאורך התוכנית אנחנו הולכים להעביר אותך לדיון נוסף במליאה אבל בוא תציג את זה גם לנו. מתקיים של דיון של כמה שעות, מציגים את התוכנית, יש הערות של חברי הממיינת, מבקשים לראות עוד כל מיני דברים, השלמות וכדומה והתוכנית צריכה לעבור למליאה. יש דיון נוסף במליאה. מגיעים היזם ועורך התוכנית, מציגים את התוכנית ומראים את כל הדברים פעם נוספת לכל 19 החברים. עולים נושאים נוספים ושאלות נוספות. זה התהליך הקיים היום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה דיונים נדרש בדרך כלל עד אישור?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ביותר מ-90% דיון אחד.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אנחנו לא רוצים לפגוע בסמכות הזאת של הממיינת למיין תוכניות. אבל באותן תוכניות שבהן ברור כבר ממבט ראשון שנדרש שהמליאה תסתכל עליהן ותביע את דעתה ותיתן את אישורה, באותן תוכניות, במקום להמתין 30 ימים לדיון בוועדה הממיינת ובמקום שיתקיים כפל דיונים של הצגת התוכנית גם פה וגם פה, אנחנו חושבים שבתוכניות האלה יהיה אפשר לעשות מכינה של גורמי המקצוע, ותכף ענת תספר מה עושים במכינה, יראו את התוכנית, יראו מה השאלות שיכולות לעלות, יראו מה צריך להשלים, יגידו לעורך התוכנית זה מה שאנחנו מבקשים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ועם זה תגיע למליאה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
ועם זה תגיע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל 30 היום זה לא חובה, אפשר פחות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל במה היא שונה מהממיינת? רגע, מה שמפריע לכם פה זה 30 היום? כי הפגישה הראשונית תגיע או לצוות המכינה או הממיינת. מה השוני?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
יש פה כפל דיונים. יש דיון שלם בממיינת ויש דיון נוסף במליאה. את כפל הדיונים האלה במקרים המתאימים אנחנו חושבים שאפשר לחסוך כי במקור התפקיד של הממיינת הוא למיין את התוכניות. בנוגע להערה שנאמרה פה על הצוות שמכין ועושה פרה-רולינג בוועדות המחוזיות, התוכנית שמגיעה לולחו"ף זה תנאי להפקדה ותנאי לאישור כלומר אחרי שהיא עברה את כל התהליך או במחוז או במועצה הארצית או בכל מוסד תכנון שהוא – כי היא בסביבה החופית – אחרי ההחלטה על ההפקדה ולפני ההפקדה בפועל היא מגיעה לאישור נוסף של הולחו"ף. כל הפרה-רולינג והדברים האלה לא רלוונטיים לשלב - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, בוועדה המחוזית זה נעשה במקביל ולא בטור. זה נעשה במקביל. אתה נדרש לזה, לזה ולזה וגם לולחו"ף ובדרך כלל הגורם המגביל בלוחות הזמנים באישור להפקדה הוא לא הולחו"ף.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
לפעמים כן. אלינו זה מגיע אחרי החלטה להפקדה. רק אני רוצה שענת תשלים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
את מכירה תוכנית מחוזית להפקדה בתוך פחות מ-30 יום? יש כל כך הרבה תנאים והרשימה ארוכה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ענת, זה חוסך לכם פעמיים. פעם אחת שלא צריך לעשות אירוע לכנס את הממיינת או המכינה. זה שלושתכן בגדול?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה רק יושב-הראש?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה רק מנהל התכנון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה הדרישות לכנס את זה ולכנס את זה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אני אסביר איך זה עובד. כשאנחנו מקבלים תוכנית זה מגיע אלינו מהמחוז או מהמועצה הארצית. יש לנו את היועצת של הולחו"ף ואני. אנחנו מסתכלות על התוכנית ובוחנות אותה. פעמים רבות בשלב הזה אנחנו רואות – אנחנו יודעות שיש דברים סטנדרטים כמו נושא הניקוז שיעלה או ההגנה על המצוקים שתעלה – שחסרים חומרים כי במחוז לא הקדישו לזה יותר מדי זמן.
לפני שהתוכנית בכלל מגיעה, אנחנו מנחים את היזם להשלים לנו חומרים חסרים. פעמים רבות בשלב הזה גם היועצת שלנו מתייעצת עם שתי חברות הממיינת, לא אחת ולא שתיים. כלומר זה לא משהו שאנחנו עושים במחשכים אלא אנחנו בודקים מה חסר, מתייעצים ומשתדלים - - - להביא תוכנית בשלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
את מתארת פה מנגנון עובד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למה אתם רוצים לשנות את זה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לכן אנחנו אומרים שבמקומות שבהם אפשר לחסוך דיון - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חברים אני יודע שזה דיון מעניין מאוד אבל לא להתפרץ - - - אנחנו בלוחות זמנים בסדר, אנחנו נדון וננסה להבין את המנגנון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הדיון של הממיינת הוא פרונטלי או שהוא יכול להיות מקוון?
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
רוב הדיונים בזום.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
מבחינה מקצועית אנחנו בודקים - - - את כל הנושאים שלדעתנו צריכים לעלות לפני שאנחנו משבצים את זה בכלל לדיון ומבקשים השלמות במידה שחסר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, אני רק שואל להליך הטכני מה התהליך שנדרש לבצע כדי לזמן את הממיינת? טכנית מה שהסברת עכשיו.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
היו"ר מוציא סדר יום.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה יכול להיות מקוון או שזה תמיד פרונטלי?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
פעם בחודש יש ממיינת ופעם בחודש יש מליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והישיבה שהסברת עליה עכשיו זה בשוטף?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
זה כל הזמן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הבנתי. ופרק הזמנים מהממיינת למליאה הוא 30 יום?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה הגבול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה הגבול? עד 30 יום?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
עד 30 יום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן את חוסכת פה שני אירועים, את הכינוס של הוועדה של הליך שאת עושה אותו די באופן שוטף רק בכל מקרה עם אנשי המקצוע שלך או התייעצות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה היא עושה בכל מקרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה בכל מקרה, ואת פרק הזמן.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
רק אני אגיד על פרק הזמן - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה?
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
יש פה דיון כפול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, אני אומר שזה לא משנה. אתם בכל מקרה בהיערכות הזו שאתם עושים כשאת מקבלת את התוכניות - - -
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
אני עושה בכל מקרה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בכל מקרה. תיאורטית זה מה שעושה הממיינת - - -
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לא, אנחנו עושים את זה לפני הממיינת.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אבל עובדה שהממיינת נותנת הערות של השלמות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין שום בעיה. אבל גם היא מוציאה הערות של השלמות.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
לא, זה אחרי סליחה. ההתייעצות הבלתי-רשמית בינינו נעשית לפני הממיינת.
<< דובר >> ענת אריאלי: << דובר >>
לפעמים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון. וההצעה המונחת פה תחסוך את הכינוס של הממיינת. היא ישר תעלה למליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הן ייתנו את ההערות לממיינת במליאה ולא בממיינת.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אין חובה לעשות את ההשלמות האלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר. שנייה, תאפשרו לי לדבר.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
מה שרציתי להגיד הוא שההתייעצות הבלתי-רשמית היא לא מחייבת אף אחד. עובדה שגם בוועדה הממיינת לאחר התייעצות הזו והבדיקה של התוכנית במנהל התכנון, ניתנות הערות חשובות ליזם או לרשות כשהם מגיעים לדיונים והם מחויבים לבצע אותן, בניגוד להתייעצות שהיא לא רשמית. כך התוכנית יכולה להגיע למליאה כשהיא בשלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כשאת כגוף מסייע בואי נקרא לזה או כגוף מייעץ, מה השוני אם את נותנת את ההערות שלך בוועדה ממיינת או אם את מעירה את ההערות שלך בשיח שקורה ביניכן? - - - הרי זה לא שההערות שלך יישמעו. הן יגיעו למליאה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
לא, הן לא צריכות להגיע - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אומר האם לא מדובר פה ב"הכצעקתה".
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, הם יגיעו בשלים למליאה. המליאה זה גוף מסורבל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל בכל מקרה זה מגיע למליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל ההערות של ארגוני הסביבה יינתנו במעמד המליאה וצריך עוד דיון במליאה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
לא לא, סליחה. אני רוצה לדייק עוד פעם. ההערות שאנחנו נותנים בוועדות המכינות ולפעמים אם קיימות – לא תמיד קיימות וזה לא הליך מחייב – ובממיינת שהן הערות שונות וההערות שניתנות במליאה הן לא אותן הערות. הן אחרי ההשלמות הללו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני שואל בטכני. אל מול תוכנית מורכבת ככל שתהיה, למה ההערות שלך יגיעו במליאה? והן מחייבות.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
בממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והן מחייבות. מה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כי יידרש עוד דיון במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, אבל אינטרס היזם פה הוא להבין מה הוא צריך כדי להגיע למליאה מוכן. מה זה משנה אם הוא בא פעם אחת ומדבר עם חמישה אנשים ופעם אחת הוא מדבר עם 19 אנשים? בכל מקרה הוא יגיע לדבר עם המליאה שוב.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
רק יש הבדל אם הוא ייכנס למליאה של 19 אנשים פעם אחת או פעמיים כי יש לך פה גוף - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל האינטרס של היזם להגיע מוכן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, אבל הוא לא יודע אם הממיינת לא מאירה את עיניו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ולכן אני מבקש נתונים של כמה פעמים זה קרה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הממיינת מאירה את עיניו. אני אגיד לך אדוני - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
גם אותי מעניין כמה פעמים זה קרה כי אני לא חושב שיש פה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד לך - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה פעמים הביאו תוכנית – לא משנה באיזה סדר גודל – למליאה ובגלל היבטים של השלמת תוכן נדרש דיון נוסף.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
למרות שהיה את הדיון של הממיינת?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא. יש תוכניות שמגיעות ישירות למליאה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן, כן.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
צריך להשלים את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אמרו פה כמה פעמים - - -
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
יש דברים שמגיעים ישר למליאה?
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
לא, מה שמגיע לממיינת זו התוכנית.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
החוק אומר 30 יום.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
החוק אומר שהוועדה הממיינת תחליט אם תוכנית דורשת אישור.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
נכון, היתרים לא.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אני לא יודעת אם בפרקטיקה זה קורה או לא, בזמני לא, אבל יכול להיות שהקלות ושימושים חורגים שגם לגביהם נדרש אישור של הולחו"ף ועל פניו הם לא צריכים לעבור לממיינת למרות שלפי מיטב זיכרוני, דווקא ההקלות והשימושים החורגים הם דברים קטנים והם כן היו מגיעים לממיינת.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
כמו ההיתר של נתניה עכשיו שלא נדרש.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אוקיי. יכול להיות שהיום הפרשנות השתלמה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
הממיינת דרשה השלמות והם נדונו במליאה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אסביר לך. אם המשרד להגנת הסביבה עמדתו לפני החלטת הממשלה הייתה שזה לא נדרש והעמדה של הארגונים הסביבתיים שהם שניהם חברים וחושבים שזה לא טוב ואתה לא מבין מה הערך המוסף. הממיינת עושה עבודה מקצועית ומקצרת את לוחות הזמנים של המליאה כי המליאה היא גוף מסורבל במשך הדיון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מסכים עם כל מה שאמרת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אומרים לך ארגוני הסביבה שהשיח הבלתי-פורמלי הוא שיח בלתי-פורמלי אבל במעמד הממיינת ניתנות דרישות שהיזם נערך לקראת הדיון במליאה. אני לא השתכענתי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני חייב להגיד שאני מסכים עם מה שאמרת. רק אני לא מצליח להבין מהצד השני את ההתנגדות לזה. אין פה איזה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חוששת שזה יסרבל את עבודת המליאה ושהממיינת תידרש בסוף רק למה שלא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אני אתייחס קודם כל על מטרת התכנון, זה לייעל את הדיונים. אנחנו לא נשתמש בסמכות הנוספת הזאת שאינה מבטלת את סמכות הממיינת כדי לסרבל דיונים. אנחנו רק נשתמש בה כדי לייעל את הדיון. החשש הוא לא - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה אגב לחסוך בדיונים אם אתם סבורים – את ואת גברתי – האם אפשר לחסוך בדיונים בתמ"א ובתמ"מים בולחו"ף? אולי גם אפשר לחסוך דיונים כאלה? אתן סבורות שאפשר לחסוך דיונים בולחו"ף של תמ"אות ותמ"מים של בנייה בחופים?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
זה לא הנושא של העניין.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מהותית אם אתן חושבות. אנחנו במסגרת חיסכון והתייעלות נכון? מה עמדתכן המהותית בנוגע לאפשרות לדון בתמ"אות ובתמ"מים על רצועת החוף שלא בולחו"ף?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אם היו"ר רוצה שנתייחס - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זאת השאלה שלי. אני חבר כנסת ואני מבקש לקבל את ההתייחסות. זה חיסכון בדיונים.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
זה לא בנושא לדיון.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
זה לא בנושא השיעור אבל אם היו"ר - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו במסגרת חיסכון בדיונים. מה דעתכם?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ניזום.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה חיסכון. מה דעתכן בחיסכון של דיונים בנוגע לתמ"אות ותמ"מים על רצועת החוף? גם שם אתן בעד לחסוך, נכון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני יושב-הראש מה שיוראי אומר שבמסגרת חוק ההסדרים היה גם ניסיון לצמצם את סמכויות הולחו"ף. מצד אחד נותנים יותר סמכויות ליושב-הראש ומנגד היה גם רצון ורציונל לצמצם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
במסגרת חיסכון, הכול בשם ההתייעלות.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אפרת נחלון, לשכה משפטית, אוצר. אתם יכולים לעיין גם על מה שהוצע ולהסביר את הרציונל.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, הכול בסדר אבל אני אומרת שיש כאן - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
המועצה הארצית היא הגוף שיושב כגורם מכריע בעררים מעל החלטות הולחו"ף ולכן זה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בואו נסגור את הולחו"ף ולא יהיה את התמ"מים, הממיינת ולא יהיה כלום.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אני רוצה להתייחס לנקודה שהעלית.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
זה ממש לא הכוונה של ההצעה הזאת. הכוונה של ההצעה הזאת היא לייעל את הדיונים, להעביר את כל - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בואי נייעל גם את הדיונים בתמ"אות ובתמ"מים. למה צריך את הולחו"ף?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי ניתן קצת לארגונים לדבר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בבקשה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הגנת הסביבה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא צריך את הולחו"ף לא בתמ"ם ולא בתמ"א ואם זאת עמדתכם, גם העמדה הזאת לא - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, יוראי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא רואים עין בעין את תפקידי הולחו"ף אם זו עמדתכם.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אנחנו חושבים שהולחו"ף זו ועדה חשובה. אנחנו כן מתייחסים לכך שיש שם עוד חברים נוספים מעבר למי שבוועדה הממיינת לכן אנחנו לא כל כך מבינים - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ולכן נחסוך מהם תמ"אות ותמ"מים?
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אנחנו לא כל כך מבינים את האמירה שיש כאן של מניעת דיון בולחו"ף עצמה. גם אם יהיו פעמיים דיונים בולחו"ף עצמה, זה בסדר גמור. כמו כל גוף מנהלי היא תתכנס כמה שנדרש כדי לקבל את ההחלטה הראויה.
לומר שרק החברים בוועדה הממיינת יכולים להביע את עמדתם קודם כשממילא גם נאמר פה על ידי נציגת הארגונים הסביבתיים שההערות שלהם בדיון בולחו"ף עצמו הן שונות מההערות שהיו קודם, להניח שחברים אחרים בולחו"ף לא יוכלו גם להביע את העמדה הוא משהו שהוא - - - המטרה שלנו היא לא לדלג על הולחו"ף. המטרה שלנו היא לייעל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי שלדלג על הולחו"ף. אבל בדיון הזה את מבקשת לשנות חקיקה. זה תיקון שדורש חקיקה שבו את צריכה לשכנע את חברי הכנסת שמה שאת מציעה מייעל ואני לא שוכנעתי שהדבר הזה מייעל. אגב, כל המשרדים שהביעו עמדה פה אמרו שזה לא מייעל חוץ מכם.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני יכול לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שמחה בבקשה. אני רואה את הארגונים, תכף ניתן להם.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני מנסה להבין. אם אני הבנתי נכון את תיקון החקיקה, ברירת המחדל אם ועדת המשנה לא מקבלת שום החלטה זה הולך לולחו"ף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הם צריכים לקבל החלטה אקטיבית להוציא את זה מהולחו"ף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
כמה פעמים הם קיבלו החלטה כזאת מתוך הפעמים שהגישו אליהם? - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
פעמים רבות מאוד - - -
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
שנייה, של לדלג על הולחו"ף?
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
הוועדה הממיינת יכולה להחליט שהתוכנית לא טעונה אישור הולחו"ף - - -
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
ולא צריך ולחו"ף. בסדר, וזה נשאר. הסמכות הזאת נשארה ולא נוגעים בה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון, זה נשאר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
היא נשארת ובה לא נוגעים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה רק לקצר תהליך שבכל מקרה זה הולך.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
זה רק במקרה שברור לכולם שזה הולך לולחו"ף והולך להתקיים דיון בולחו"ף, לחסוך 30 יום ועוד דיון בוועדה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון, יפה. הגנת הסביבה נגיע לסיכומים.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
מדויק.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
או דיון או 30 יום אם לא מצליחים להתכנס.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא קורה.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
כמה פעמים הם לא מצליחים להתכנס? זה קורה או שתמיד מתכנסים?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם מתכנסים אחת לחודש.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
או לחכות ל-30 יום. אבל מה התועלת בדיון הזה, אם בסוף אותם אנשים יושבים אחר כך בדיון הכללי?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הם לא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הם לא? זו ועדת משנה. כל האנשים שיושבים שם יושבים אחר כך בדיון הכללי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה רק פורום מורחב יותר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
בעיני זה מתבקש לגמרי. זה סתם בזבוז זמן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רגע, נעשה פה שנייה סבב התייחסויות אחרון. מהגנת הסביבה, בבקשה.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
מבחינת הנהלים, צוות הולחו"ף הוא צוות פנימי של מנהל התכנון. אם אפשר לדייק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ללמדכם מי תומך בתיקון ומי לא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, אני אומר עוד פעם. אני לא חושב שהתיקון הזה הוא איזושהי בשורה. לא המצאנו ולא גילינו את אמריקה. רק אני גם חושב שלא לאשר, אין פה איזה אירוע. אני גם לא מצליח להבין זה הגיע אלינו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הגיע נציג שר האוצר לחדד את עמדת שר האוצר. הגיע נציג שר האוצר להדגיש ולחדד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
טוב. הגנת הסביבה, בבקשה.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
אני אדייק בקצרה כמה דברים. הצוות המקצועי שדובר עליו ששואל את השאלות לקראת הדיון במליאה הוא צוות פנימי של מנהל התכנון. ירצה יתייעץ איתנו, לא ירצה לא יתייעץ איתנו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא לא מחייב.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
הוא לא חייב גם לקבל את השאלות שלנו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל העמדה תגיע בכל מקרה במליאה.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
כן, אבל אם אנחנו נביע את העמדה הזאת שוב במליאה ואנחנו נעלה שאלות, יכול להיות שזה יחזור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות.
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
כן. בסופו של דבר בוועדה הממיינת יושב צוות מצומצם של אנשים ששואל את השאלות הסביבתיות ולא את השאלות הרלוונטיות. זה לא תלוי באם הצוות הפנימי של מנהל התכנון ירצה להתייעץ או לא להתייעץ, זה דבר פורמלי וברור לכולם. זה גם יוצא ליזם בצורה פורמלית. זו הדרך לעבוד לדעתי.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
בסוף זה אינטרס של מנהל התכנון שהדברים האלה לא יעלו במליאה. אם מעירים לו בשלב מוקדם והוא חושב שיש טעם ושזה באמת עלול לעכב בשלב הבא, זה לא האינטרס שלו כבר במכינה לבקש מהיזם?
<< דובר >> יהודית מוסרי: << דובר >>
עוד דבר, היזם נמצא בממיינת ופעמים רבות אנחנו שואלים שאלות שמבהירים מאוד את הצורך. נשאל את אותה השאלה במליאה או שאנחנו קיבלנו תשובה ואפשר פשוט להעביר ולאשר בממיינת או להעביר עם מעט שאלות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם הגופים הכי - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, בסדר. זה המקרים הלא ברורים שגם כך יישארו בממיינת. זה היינו-הך מה שנקרא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה יחסוך זמן במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אגף תקציבים אתם רוצים להתייחס? מצוין. המנהל אני אשמור אתכם לסיכום. יעל את רוצה להתייחס ולסכם את הפניות שלכם?
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
כן. אני רציתי פשוט להגיד שאני לא רואה שום בעיה בהסדר החוקי שקיים היום והוועדה הממיינת חוסכת הרבה זמן של המליאה. ועובדה שכמו שאמרתי מעל 60% מהתוכניות מגיעות לממיינת. סדר היום של הממיינת דרך אגב נשלח גם לחברי המליאה.
יש מקרים שחבר מליאה משתתף בממיינת והתוכנית מאושרת. זה הכי יעיל שיכול להיות. תוכניות שעולות למליאה אם הן תעלנה בלי ההשלמות שנדרשות בממיינת עלול להיות דיון כפול. זה לא אותן הערות. כך יש לנו את האפשרות לבקש מהיזם או מהרשות או ממשרד ממשלתי אחר את ההשלמה הנדרשת בשביל לשחרר את התוכנית הלאה. זה הדבר הכי יעיל שיכול להיות.
מתן האפשרות ליושבת-הראש ובכלל הוספת הסעיף הזה כאופציה חוקית עלולה ליצור לחץ לא בריא. המטרה של הוועדה – גם זו שכתובה בחוק במפורש – היא הגנה על הסביבה החופית. אם יהיה לחץ כזה של יזמים, רשויות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש חשש, נכון.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
התוכנית עלולה להיות מאושרת כתוכנית לא בשלה באותו דיון בודד במליאה. האינטרס של כולנו אמור למנוע את זה.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אני רק חייבת לשאול אם אפשר. אם הטענה היא שיזם יילחץ על חברי הולחו"ף, אפשר באותה מידה לטעון שהוא היה יכול ללחוץ על חברי הממיינת והיו מקבלים החלטה שזה לא מגיע לולחו"ף. אני מזכירה שוב שההצעה שלנו אומרת שזה יגיע לולחו"ף.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
לחץ בקטע הזה של סרבול הליכי התכנון. הרבה יזמים מגיעים אני כבר ארבע שנים, שבע שנים מקדם את התוכנית הזאת. כאילו ש-30 היום האלו הם מה שיפגעו.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אנחנו רוצים לחסוך את הימים. זה בדיוק העניין.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אנחנו חווים בצורה נוכחית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה שבועיים אולי.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
כל דבר שיכול לייעל בלי לפגוע ולתפיסתנו אנחנו לא מזהים איזושהי פגיעה פוטנציאלית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני מזהה.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
בסוף החשש שאתם מציגים הוא שיהיה דיון כפול במליאה.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
במליאה או שלא יהיה - - - או שלא יהיה או שלא יאושר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
או שיהיו לחצים בגלל גודל הפורום.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
לחצים יכולים להיות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, בממיינת לא כי יש שני גופים ואחד מהם המשרד להגנת הסביבה. לא, יש את המשרד להגנת הסביבה ויש את הארגונים הירוקים.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
לחץ יכול להיות על כל גוף.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
הלחץ המתואר הוא בכל מקרה על תוכניות שמגיעות למליאה נכון?
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
ישירות, כן.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
למה? אם יש לחץ, יש ממיינת וזה מגיע לוועדה אין לחץ אבל אם זה מגיע ישירות - - -
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אולי אני צריכה להסביר. יש הרבה לחץ – בעיקר בשנים האחרונות – לייעל את הליכי התכנון ובצדק. אבל יש יזמים או רשויות שטוענים שהתוכנית מקודמת זמן רב מדי או דברים מהסוג הזה. הם יכולים ללחוץ או על יושבת-הראש לקיים רק את הדיון ישירות במליאה או על חברי הוועדה לקיים את הדיון בלי השלמות של החומר שנדרש. והתוכנית שזה המוצר שאנחנו רוצים להוציא עם איכות התכנון הכי טובה שלא תיפגע בסביבה החופית עלולה לצאת - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
אני רוצה לזקק את זה - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אני רוצה להגיד. יש פה רמיזה קשה על גופים מנהליים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שר התחבורה, משרד התיירות, משרד האנרגיה, משרד הבינוי, משרד הנגב, מהנדסים, רשויות מקומיות. אלה כולם גופים - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
כולם גופים שהמחוקק חשב שראוי שיהיו חברים בולחו"ף.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בטח שראוי שהם יהיו בולחו"ף.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
כדי שישמעו את כולם, הטענה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מי שעושה את עבודת המטה - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
זה גורמי המקצוע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, אבל זה בעיקר החברים בוועדה הממיינת.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
החברים בוועדה הממיינת נמצאים גם בולחו"ף עצמה, זה בדיוק העניין - - -
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אבל אנחנו לא יכולים לדחות תוכנית בממיינת, אולי אף אחד לא אמר את זה. הממיינת יכולה או לאשר תוכנית או להעביר אותה למליאה.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
זו בדיוק הסיבה שאנחנו רוצים לייעל ולהעביר לולחו"ף שתדון ותחסוך את הלו"ז הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והמליאה יכולה לדחות.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
המליאה יכולה לדחות, אנחנו לא מונעים שום דיון של חברי ממשלה שרוצים להביע דעתם על התוכנית.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
גם אנחנו לא מונעים דיון של חברי הוועדה הממיינת שממילא חברים בולחו"ף.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הנקודה מאוד ברורה. רעות מהייעוץ המשפטי, את רוצה להתייחס? כי יכול להיות שיש לנו פה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש עוד מישהי שאומרת שהיא חברה בולחו"ף והייתי רוצה לשמוע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי?
<< דובר >> שירן כהן מאיר: << דובר >>
נכון. שלום, אני שירן מרט"ג. אני חברה בולחו"ף ולא בממיינת. אני אגיד מאוד בקצרה ואולי קצת לדייק פה דברים. דווקא בתוכניות מורכבות יש חשיבות גדולה יותר שזה יהיה בממיינת כי אז התוכנית מגיעה למליאה כשהיא מוכנה ואני בתור חברת ולחו"ף שלא בממיינת יודעת שהגיעה תוכנית שהיא מורכבת אבל היא עברה הכנה ועברה דרך כל החברים שאני סומכת עליהם בממיינת. ברור שאם נצטרך לדייק עוד דברים אני אבקש ואשאל. זה בהחלט חשוב שתוכנית מורכבת דווקא תגיע לממיינת קודם - - -
<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>
אדוני יושב-הראש אם אפשר עוד נקודה נוספת בבקשה? תומר ממגמה ירוקה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא. סיימת, מרט"ג?
<< דובר >> שירן כהן מאיר: << דובר >>
סיימתי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? חוץ ממך. משרד המשפטים אתה רוצה להתייחס?
<< דובר >> רוסלאן עותמאן: << דובר >>
כן, ממש במשפט. אני רק אגיד שהתיקון הזה כמו כל התיקונים נבחן אצלנו ואנחנו לא ראינו קושי לקדם אותו מהסיבה הפשוטה שמהות התיקון היא שהמעורבות של היו"ר היא לבוא ולקבוע שהתוכנית כן תעלה לדיון בולחו"ף. האינטרסים הסביבתיים כן נשמרים וכן מתקיים דיון בולחו"ף. לו היינו מדברים על תיקון שקובע משהו הפוך כלומר שהיו"ר מתערב וקובע שלא צריך לקיים דיון בולחו"ף, התיקון הזה היה בעייתי, לכאורה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
באמת? טוב לדעת שמשרד המשפטים חושב כך.
<< דובר >> רוסלאן עותמאן: << דובר >>
בהינתן אופי התיקון ומהותו אנחנו לא ראינו קושי בתיקון המוצע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל השאלה היא אם יש ערך נוסף לדיון בממיינת. להבנתי כן. גם שמעת את זה מרט"ג, אגב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה, תציג את עצמך.
<< דובר >> גידי זאגא: << דובר >>
גידי זאגא, אדם, טבע ודין. כל הזמן עולה לי החשש בדיון למה לוקחים ועדה שברור לכולם שמייעלת את עבודת התכנון, מקלה ואומרים פה נציגים ורוצים לבטל אותה בשם היעילות כדי לגרום לכאוס במליאה הכללית כדי שיחזרו דיונים ויוכלו להיות מופעלים לחצים? זה דבר שלא ברור לי ולנוכח כל מה שאמרו פה נציגי הממשלה התשובה היא ממש לא ברורה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אגיד מה נעשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תומר רצה להתייחס.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני יודע, אני רואה טוב. אתה רוצה שאני אסביר לך למה אני לא אתן לו להתייחס? אני אסביר לך. יש ארגוני סביבה רבים שיש להם קבילות על מה שאנחנו עושים פה בוועדה, יש ארגונים שבאים לפה ומציגים את העמדה שלהם ויש ארגונים שמחליטים להשבית את עבודת הלשכה שלי ואני לא מוכן לתת להם פתחון פה בוועדה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה זאת אומרת?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה יכול לשאול אותו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני שואל אותך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני יכול להראות לך את הטלפון שלי ושל חברי הצוות שלי. לא מסוגלים לעבוד. מותשים באלפי הודעות ביום מהארגון שלו, אמיתי לגמרי. אני לא מוכן לקבל את זה. אני יו"ר נגיש והוועדה היא נגישה. כולם פה יכולים לדבר, הדיונים מתנהלים פה בצורה נעימה וכולם מביעים פה את עמדתם בין אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים. יש דרך.
מי שמחליט לעשות לי טירוף בלשכה כדי שאני אשמע את עמדתו או את ההתנגדות שלו למהלך כזה או אחר יכול לבוא ולשבת איתי בלשכה בשמחה, הוא יכול לשבת גם איתך והוא יכול לשבת גם כאן בוועדה. להשבית עבודה של צוות מקצועי בלשכה של חבר כנסת זה משהו שאני לא מוכן לקבל אותו.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה הודעות קיבלת? גם אנחנו מקבלים הודעות כל הזמן. כמה הודעות קיבלת?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה אירוע חריג בקנה מידה. עשרות אלפי הודעות והשבתה מוחלטת של הטלפונים של כל הלשכה שלי.
<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>
לא עשינו שום דבר כזה. אני אשמח להציג טיעון נוסף אם אפשר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא. הכול בסדר. ראיתי שהוא מבקש לדבר, זכותי לא לתת לו לדבר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה יושב-הראש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון. יש פה ארגוני סביבה שדיברו וייצגו את עצמם. גם אתה מייצג את כלל ארגוני הסביבה וגם מטי ייצגה נאמנה ביחד איתך ויש פה ארגונים אחרים שדיברו, הם מדברים והם לא התישו את הצוות שלי למרות שגם הגיעו מהם הודעות דרך אגב בצורה סבירה לחלוטין כמו שאנחנו רגילים לקבל הודעות שזה בסדר. כל אחד שייקח את העשייה החברתית שלו לאיזה כיוון שהוא רוצה. בבקשה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
אני רק אולי אציע הצעה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תבדוק, תעשה בדק בית בארגון שלך.
<< דובר >> תומר גרטל: << דובר >>
אין לי מה להגיד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מצוין.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
הוויכוח המרכזי הוא בשאלה האם המהלך הזה יביא להתייעלות או לא. יש כנראה איזשהו שלב שנעשה בוועדה הממיינת שחוסך או יכול לחסוך בשלבים הבאים בדיון במליאה עבודה נוספת ואני מבינה שזו המחלוקת העיקרית. מה שאולי יכול לתת מענה לצורך במהלך ההשלמות מול היזם וכו' זה אולי אם יושב-הראש מעביר למליאה תוכנית מסוימת – כי ברור לו שזו תוכנית שמצריכה אישור של הולחו"ף – הוא יעביר מספיק זמן מראש לפני לחברי הוועדה את התוכנית כך שהם יוכלו מספיק זמן מראש לפני הדיון במליאה אם הם חושבים שנדרשות השלמות נוספות.
אני מניחה שזה יהיה אינטרס גם של מנהל התכנון לייעל את הדיון במליאה. אם אותו חבר ועדה חושב שנדרשות השלמות נוספות הוא יוכל להיות בקשר מול המכינה. זה נכון שזה לא הליך פורמלי מצד אחד אבל מצד שני בהיבט של ההתייעלות זה יכול לתת מענה. אם הוא חושב שנדרשות השלמות הוא יהיה בקשר עם הצוות שמכין מבחינה מקצועית וישכנע אותו שכדאי לו לדרוש את ההשלמות האלה בשלב מוקדם ולפני הדיון במליאה.
אנחנו חושבים שאולי זה כן יכול לתת מענה מסוים, מצד אחד לחסוך את הוועדה הממיינת ומצד שני לא לוותר על אותן השלמות שנדרשות באופן שלא יחייב עוד דיון במליאה אלא ההשלמות ייעשו לפני הדיון במליאה כך שהתוכנית תגיע מוכנה לדיון במליאה. זה פרק זמן שהוא סביר יותר, מאפשר העמקה ומאפשר לכל חבר ועדה לבחון את התוכנית באופן מעמיק.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אני אתייחס. אנחנו כן כתבנו בהצעת החוק על ההחלטה להעביר תוכנית למליאה של היו"ר, הוא יצטרך להודיע לכל חברי הוועדה כמו שהממיינת היום כשהיא מחליטה היא גם צריכה להודיע לכל חברי הוועדה. יש לנו הוראה בחוק שמחייבת פרסום סדר יום עם כל הנושאים לקראת דיונים שבעה ימים לפני הדיון עם כל החומר הרלוונטי. זה עובד בכל מוסדות התכנון, גם במוסדות התכנון שרק מתחילים לדון בתוכנית.
אני מזכירה שוב, התוכניות שמגיעות לולחו"ף הן תוכניות שעברו כבר את השלבים המוקדמים בוועדה המחוזית או במוסד תכנון אחר. ברוב המקרים הן תוכניות שמוכרות לחברים. זה לא תוכניות שמפתיעות אותן כשהן מגיעות פעם ראשונה. אני לא שמעתי – גם בתוכניות מאוד מורכבות שמגיעות למוסד תכנון ויש סדר יום שבוע לפני – ששבוע לפני זה פרק זמן שמספיק לצורך היערכות לדיון.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לנו נראה ששבוע לפני, זה לא פרק זמן, אבל כמובן יש כאן חברי ועדה שאולי יוכלו להתייחס לזה - - - אני מבינה שבמוסדות התכנון האחרים זה החוק וכך זה מתנהל. אבל כן עלתה כאן בדיון פרקטיקה שהיא - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יעילה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
כבר שנים. אפשר להגיד שהפרקטיקה הזו היא ממש מיותרת. אני חושבת שעלה כאן שכן במקרים מסוימים יש לה מקום באיזשהו אופן. אם רוצים לאפשר מצד אחד את הייעול ושלא יצטרכו לכנס את אותה הוועדה ומצד שני שהערך שיש בפרקטיקה שכן נוצרה יישמר אני חושבת שצריך לתת קצת יותר משבוע, אולי אפילו שבועיים. זו הצעה. שבועיים לפני הדיון במליאה שיעבירו את התוכנית וכך כל חבר ועדה שחושב שנדרשות עוד השלמות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לחלופין נכון שהם מתכנסים אחת לחודש – הממיינת – אבל יכולה יושבת-הראש לכתוב הגיע לשולחני - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
זה מה שמוצע בתיקון החוק. זה מה שאני רוצה להגיד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
התוכנית הזאת והזאת, אם לא אקבל התייחסותכם עד זה - - -
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לפי התיקון הוא חייב להעביר לממיינת?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. אני אומרת שיכול להיות מצב שיושבת-הראש חושבת שצריך להעביר את זה מייד ולהשתמש בסעיף הזה אבל טרם היא מחליטה היא תתייעץ או היא - - - היא תיתן אפשרות שאם מישהו מהגופים חברי הממיינת בכל זאת חושב שדיון בממיינת יכול לתרום משמעותית - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
לא, זה מבטל את ההסדר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל גם זה מבטל - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
ניתן מענה למה שאת אומרת. בסוף מה אנחנו רוצים? לאפשר לוועדה הממיינת להתייחס לפני הדיון במליאה, נכון? אם יו"ר הוועדה הממיינת מחליט שלא צריך דיון בוועדה הממיינת וישר עולים לדיון במליאה, הוא מודיע על כך לכל החברים. בשלב הזה יש לפחות חודש עד שיהיה דיון במליאה עצמה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
למה יש לפחות חודש?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, יכול להיות גם יום.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
יכול להיות גם מחר בבוקר.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
לא יכול להיות מחר בבוקר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה לא?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לא מחר בבוקר אבל שבעה ימים לפני. היא יכולה שבעה ימים לפני.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אם כבר יש תאריך למליאה ומגיעה תוכנית שמונה ימים לפני, יושבת-הראש יכולה להחליט שהיא מכניסה את זה למליאה.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
רעות ההצעה שלכם יוצרת פער בין חברים בולחו"ף עצמה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם היום יש. זה מובנה, הם חברי הוועדה הממיינת.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
רגע, שנייה אני אשמח לסיים. כיום ההוראה בחוק אומרת שאם ועדת המשנה מחליטה שצריך את אישור הולחו"ף היא מודיעה על הדברים גם לחברי הולחו"ף וגם כמובן למוסד התכנון שהגיש את התוכנית לוועדה. אנחנו רצינו את אותו הדבר שיהיה על ידי היו"ר.
העובדה שמקובל פה על כולם שחברים אחרים בולחו"ף באים פעם ראשונה ושומעים על תוכנית ויש להם את הזמן להתכונן אליה בדיוק לפי אותו פרק זמן של הודעה שנעשית על ידי חברי ועדת המשנה, אנחנו אומרים שיהיה לכל חברי הולחו"ף את אותו פרק זמן ואת אותה דרך של הודעה על ידי יושב-הראש. לא פגענו בזה.
אנחנו לא חושבים שצריך להכניס עוד שלב באמצע שממילא גם לא קיים היום כלפי יתר חברי הוועדה שלא נמצאים בממיינת. אנחנו חושבים שההסדר שהצענו שהופך את הדברים לזהים וממילא המטרה שלנו שהדברים יגיעו לדיון בולחו"ף, אנחנו לא חושבים שיש צורך בסרבול וביצירת הליך נוסף.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
גם ההצעה שלנו – אני רק אחדד – היא שהוא יודיע לכל חברי הולחו"ף – אם זה לא היה ברור – ולא רק לחברי הממיינת. ההצעה של חברת הכנסת הייתה אחרת. ההצעה שלנו הייתה שזה יגיע לכל הוועדה. ההצעה שלנו היא רק נועדה לוודא שיש מספיק זמן לפני הדיון עצמו גם לתת את המשוב הזה ככל שצריך באופן שייעל.
יש כאן ויכוח אם זה ייעל או לא. אנחנו אומרים שיכול להיות שיש פה איזשהו ערך מוסף וזה כן יכול לייעל. לכן מצד אחד לא צריך לכנס את הוועדה אבל מצד שני אפשר לתת לחברים להתייחס מול הצוות המכין או מול המכינה ולייתר דיון נוסף במליאה. זו ההצעה שלנו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה קצת מזכיר לי ועדת רישוי לוועדת משנה לתכנון ובנייה. בוועדת רישוי – כמובן שיש את הסמכות לוועדת רישוי –כמעט כל דיון לפני ועדת המשנה לתכנון ובנייה עובר עבודה מקצועית שזה מהנדס, יושב-ראש, בודקים וזה בדיוק הממיינת. זה הגופים הכי רלוונטיים לסביבה החופית. הוועדה הממיינת מכילה את הגופים הכי רלוונטיים לסביבה החופית כשכל המליאה היא הרבה מאוד אנשים שזה לא תמיד - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אם תהיה מליאה ויהיו להם שאלות יתקיים עוד דיון במליאה. אף אחד לא אומר שלא תוכלו לקבל השלמות - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ברור, אבל זו ועדה - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
ממילא זה יגיע. היו"ר מעביר בהתאם למורכבות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל שמעת כאן עומר גם עוד שתי חברות בממיינת שלא חושבות שזה ייעל, גם אחת מרט"ג שהיא חברה בולחו"ף ואומרת שהעבודה של הממיינת עוזרת לי בקבלת ההחלטה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אפרת תביאו נתונים.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
היא אמרה שאם יהיו לה שאלות היא תשאל אותן בולחו"ף, לא ייעלו כלום.
<< דובר >> שירן כהן מאיר: << דובר >>
נכון כי זה תפקידי כחברה בולחו"ף אבל אם התוכנית הגיעה בשלה למליאה זה מעולה לי.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אבל את מסכימה איתי שכמו שאת יכולה לשאול שאלות ולקבל - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תביאו נתונים שתומכים - - -
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
השלמות לדיון הבא כך גם - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל היא אומרת שעבודת הממיינת עוזרת למליאה להגיע לעמדה מסוימת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו קצת הולכים סחור-סחור. אנחנו נעשה דבר כזה ואנחנו גם צריכים לסיים תכף את הדיון. אני אומר ככותרת - - - אמרתי את זה מקודם. אני לא רואה פה איזושהי בשורה. בסדר, יש פה איזשהו הליך שאתם מנסים לייעל אותו. אני לא רואה פה איזה ייעול מבריק. לא יודע. אבל גם ההתנגדות היא לא, בסדר. יש פה איזשהו שיח. כדי לפתור פה איזשהו פלונטר יושבת-הראש תצטרך להודיע. אולי לא במגבלת זמן, אולי באיזשהו - - -
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
לא, במגבלת הזמן הוא ממילא צריך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בשבעה ימים.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
כבר היום ההצעה אומרת - - -
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
להודיע לחברי הוועדה הממיינת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את רוצה שיהיה לכל חברי המליאה?
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
שיהיה מספיק זמן לפני הדיון במליאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מעולה.
<< דובר >> רעות בינג: << דובר >>
כי היום הוא יכול שמונה ימים לפני לצורך העניין.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
רעות, זו התערבות ממש באיך שהמוסדים עובדים היום. אם האמירה פה היא שסדר יום מופץ תוך איקס זמן - - -
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
החוק מחייב.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
אם מישהו חושב שפרק הזמן הזה לא מספיק לו הוא יעלה שאלות בדיון בולחו"ף עצמה. אין צורך ליצור הוראה מסרבלת שאומרת תוך כמה זמן צריך לעבור. זה משהו שהוא לא קיים היום.
<< דובר >> עומר ברון: << דובר >>
אפשר עוד משפט? - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושבת שזה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה דורש ליבון נוסף - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין בעיה. אני אומר דבר כזה. שמעתם את ההצעה של רעות. תבחנו אותה. אנחנו בכל מקרה לא צריכים להכריע כרגע. אנחנו נחליט אחר כך איך אנחנו רוצים לכתוב את הנוסח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תמיד אפשר לפצל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
גם אפשר.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
אפשר עוד מילה לגבי ההצעה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בקצרה כי אנחנו צריכים לסגור.
<< דובר >> יעל דורי: << דובר >>
היתרון בוועדה הממיינת לעומת כל מכינה שהיא רשמית או לא רשמית, אם זה ייכנס כסעיף, זה עצם קיום הדיון. כל אחד יכול לשמוע מייד את ההתייחסות של כל אחד לגבי התוכנית, יזם התוכנית, משרדי ממשלה, רשויות, רשות מקומית ואם הממיינת מבקשת משהו זה הרבה יותר יעיל. אתם יודעים מה זה דיון, אני לא צריכה להסביר לכם. אבל כך שכל אחד יקבל לעצמו רק את המסמכים של התוכנית, זה לא ייעול, להפך. זה משהו אחר לגמרי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
טוב, קיבלנו את ההערה.
<< דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>
שוב, יש עדיין את העבודה של הצוות המכין. מוסדות התכנון יודעים לעבוד בלי ועדות ממיינות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ברור. הציגו פה מנגנון יעיל ומקצועי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. ניפגש בשבוע הבא להמשך הדיון בנושא. תודה.
<< דובר >> אתי רוזנבלום: << דובר >>
אולי רק נציין שיש מליאה של הולחו"ף במועד שקבעתם, אם תשקלו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו נעשה איזושהי בדיקה כי זה מסרבל את כל האירוע. בסדר. הישיבה הזו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>