פרוטוקול ועדה

הכנסת עשרה-השבע מושב שלישי סודי ניותר הכנסת ארב•ןוהבבסת חזD ,n סטטוס חשיפה: מ אוש ר לרפס ום מספר:קבוץ1202-2026 תאריך החשיפה :161()312026 עמוד1 מתוך73 עותלן1 מתוך2 נוסח לא מתוקן פרוטוקול מס'166 מישיבת ועזת החוץ והביטחון יום חמישי, כ' באדר ב' התשס"ח )27 במארס2008 (, שעה15:00 סדר היום: חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- . :נכחו חברי הוועדה : עתניאל שנלד- "מ מ היו"ר יצחק ישראל-בן י סי ו ניילין אלחנן גלזר עמירה דרתן צבי הנדל אבשלום וילן מוזמנים: מתן וילנאי-סגן שר הביטחון עידו שריר-ראש מטה סגן שר הביטחון תא"ל אני זמיר-משרד הביטח ו ן עו"ד אחז ארי-בן-יועץ משפטיI משרד הביטחון עו"ד ישי יודקניץ-לשכת יועץ משפטיI משרד הביטחון עו"ד ערן יוסף-משרד הביטחון איתן גינזנורג-יועץ תלןש ו רת, לשכת סגן שר הביטחון עידו שריר-ראש מטה סגן שר הביטחון תא"ל דני נירן-רן- ,קמל"ר משרד הביטחון רס"ן אודי שגיא-משרד הביטחון רס"ן שלי אוטמן-משרד הביטחון סא"ל עופר כהן-משרד הביטחון איריס זכרן-משרד הביטחון ר ונן להב-משרד הביטח ו ן אודי שגיא-פרקליטות צבאית~ -ראש תחום מנהל י,וח?ןיקה המוסד ייייייי-ראש תחום,ח?ןיקה השנ"כ -א-מלמ"נ ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 עו"ד אריאלה קלעי-משרד המשפטים יאיר פינס-משרד האוצר אבי סייג-פ ורום מג"דים אית י לנדסברג-פ ו רום מג"דים עלה מ י נקובסקי-פורום החפ"שים ר ועי רון-ת נוע ת בלת"מ עוזי דיין-תפנית אריאל היימן שגיב שלו ם- ,מתמחה הלשכה המשפטית, הכנסת סודי ביותר עמוד2 ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 יועצת משפטית: סודי ביותר עמוד3 מרכז הורעדה: עו"ד מיר י שור-פרנקל אסף פרידמן קצרנית: שלומי ת כהן ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד4 חרק שירות המילואים, התשס"ח2008- היו"ר עתניאל שנלד: צוהריים ט ו בים לכולם. אני שמח על ההיענות הגדולה ועל העניין הרב שהחול1 החשוב הזה מקבל. אנחנו מתחילים היום מסעיף10 . אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת החוץ והביטחון, להמשיך בתהליך החקיקה לקראת ל1 ריאה שנייה ושלישית. נא לקרוא את סעיף10 . שגיב שלום: שירות מילואים במקום10 . ) (א חייל מילואים שלא שירת שירות סדיר או שטרם השלים אימון צבאי ראשוני, שירות סדיר חייב בשירות מילואים מעבר לתקופה שהוא חייב בה לפי הוראות פרק זה, למשך תקופה שלא תעלה על ארבעה ח ו דשים. (ב) שירות מילואים לפי סעיף זה יהיה רצוף, ואולם רשאי מוסמך להורות כי תקופת השירות כאמור תחולק לשניים או לשלושה, באותה שנה או במספר שנים רצופות. היו"ר עתניאל שנלד: האם למישהו יש הערות לסעיף10 ? אית י לנדסברג: חייל מילואים שלא שירת ש י רות סדיר או שטרם השל ים אימון צבאי ראשוני' חייב בשירות מילואים-אני מציע להוסיף את המלים "לצורכי אימון צבאי ראשוני כאמור". האם זה הגיוני שחייל כזה מן ו יז לתעסוקה מבצעית? מתן וילנאי: כן, אבטחת מתל1 .נים זאת השיטה. איתי לנדסברג: אבל כתוב "שטרם השלים" . תא"ל אבי זמיר: סודי ביותר עמוד5 ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 הסעיף הזה מדבר לא ר ק על משרת י שירות סדיר ולא ולן על משרתי שירות מילואים. יש גם ות ר שי שלב . ב' שירות שלב ב' הוא שירות של עד ארבעה חודשים, ומרכיבי ההפעלה שלו הם שונים משירות סדיר . עוזי דיין: אבל בשלב ב' הוא נחשב כמי שהשלים ראשוני. תא"ל אבי זמיר: ולן טיר ו נות הוא עושה. לכן הסעיף נותן לזה משהו. הוא לא שירת שירות סדיר. אית י לנדסברג: אני שואל האם חייל כזה יכול להיות מזומן לתעסוקה מבצעית. עוזי דיין: ת כ תוב שהוא עשה שלב . ב' צבי הנדל: זה שלב ב' שלו. הוא לא עשה שלב . ב' תא"ל אבי זמיר: הסעיף נוסח בסדר. הוא אומר שהאדם לא עשה שירות סדיר. לצורך העניין יש כאלה שלא עושים שירות סדי ר ואתה רוצה לגייס אותם לשירות י הב טחון. הוא בגיל25 עם שני ים או שלושה ילדים. אתה אומר לצורך העניין, לפי הוראות פולן,זה שלא תעלה על ארבעה חודשים, כי שלב ב' אנחנו לא עושים יותר מארבעה חודשים. זה כל מה שזה אומר. מתן וילנא י : ארבעה חודשים מורכבים מאימון ותעסוקה. עלה מ י קנובסקי: בדרך כלל בשלב ב' אדם רוכש מקצוע ה , וא לא שר י הולך לתעסוקה. תא"ל אבי זמיר: סודי ביותר עמוד6 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אני לא מצליח להבין מה אתם רוצים. שימו לב למה שכתוב בסעיף10 : שירות מילואים במקום שירות סדיר. אם היינו צבא לא אכפתניק, היינ ו קוראים לארבעה חודשי שירות סדיר, כי פי-על החוק אני יכול לעשות את זה. אבל כנראה אבא לשני ילדים בשירות סדיר זה,לןשה אז אתה קורא לאדם ו בכ ונה לשירות מילואים כדי לתת לו שכר . זה יהיה שכר68% מהשכר הבסיסי1 5,000 .שקלים אדם כזה עושה קודם כל הכשרה. המתכונת של ההכשרה מותנית בפרופיל שלו, בגיל שלו. אחרי ההכשרה הוא עושה תעסוקה. היו"ר עתניאל שנלד: האם תוכל להסביר מה הכוונה "או שטרם השלים אימון צבאי ראשוני"? תא"ל אבי זמיר: בהקצנה היינו יכולים לכתוב פה: מי שלא עשה שירות סדיר. אבל יש מלןרים שאתה לוקח בחור, הוא מתחיל את השיר ו ת הסדיר שלו ואחרי שבועיים אתה משחרר אותו. זה נקרא שהוא לא השלים שירות סדיר. לכן או שהוא לא שירת או שהוא לא השלים. היו"ר עתניאל שנלד: האם למישהו יש הערה על הנוסח? אני מפנה את תשומת לב היועצים המשפטיים, שאם הניסוח לא בסדר אפשר ביום שני להודיע על שינוי מילה כזאת או אחרת. אם כן, אנחנו מצביעים על סעיף10 .ככללו מי בעד? מי נגד? הסעיף התלןבל פה אח.ד סעיף11 , .בבקשה שגיב שלום: כללים לעניין שירות11 . מילואים (א) כללים לעניין שירות מילואים לפי חוק זה, לרבות לעניין מתן הודעה מראש על קריאה לשירות מילואים, ייקבעו בפקודות הצבא; כן יי?ןבעו בפקודות הצבא זכויותיו וחובותיו של חייל מילואים בשירות מילואים (ב) מידע בדבר כללים, זכויות וחובות לפי סעיף טן ק (א) יפורסם באתר האינטרנט של צבא ההגנה לישראל ו יובאו לידיעת חייל המילואים בכתב, בדרך שילןבע השר בתקנות. (ג) (1) נקרא חייל מילואים לשירות נ1 ילואים על ידי מוסמך, שלא על פי הכללים שנלןבעו בפקודות הצבא לפי סעיף קטן ,(א) והובא הדבר לידיעת מוסמך, יבטל המוסמך או יתקן, לפי העניין, את קריאתו של חייל המילואים לשירות מילואים. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד7 ) 2 ( תוקנה הקריאה לשירות מילואים של חייל מילואים, יתייצב חייל המילואים לשירות מילואים, כאמור בקריאה המתוקנת. (ד) (1) לא קיבל חייל מילואים הודעה על תילןון או ביטול הקריאה לשירות מילואים, כאמור בסעיף קטן ,(ג) חייב חייל המילואים להתייצב לשירות המילואים שאליו נקרא. )2 ( חייל מילואים שהתייצב לפי הוראות פסקה )1 (, לא ישרת שירות מילואים, אלא אם כן תולןנה קריאתו וכאמור ב ק ריאה המתוקנת, או אם נמסר לו כי מוסמך אישר כי קריאתו נעשתה על פי הכללים. היו"ך עתניאל שנלד: הערות, בבקשה. עלה מיקנובסקי: לגבי סעיף11 ) ,(א אני שוב מעלה את הנושא שיש דברים בסיסיים בחוזה בין האזרח למדינה. הם צריכים להי ו ת כתובים בחוק, ולא להפנות לפקודות מטכ"ל. כמו למשל המרו ו חים בין השירות, ההתראה, הדברים הבסיסיים שאדם צריך לדעת ושזה יהיה מובן בחוק, כמה זמן אפשר לקרוא לו בין תקופות, כמה זמן מראש הוא צריך לקבל מעטפה, כמה זמן מאז שהוא השתחרר מהסדיר. אני מבקש שזה ייכנס לסעיף. הר הע שני ה, י לגבי הפרסום שזה יובא לידיעה. השאלה היא האם יש צורך בסעיף לאור הפרסום באתר האינטרנט. היום חלק מהתנאים האלה ו כת בים מאחורי הצו, אם זו התראה, אם זה מרווח ונו', ו אני ח שב ו שזה צריך להימשך ולא להפנות אנשים לאינטרנט. היו"ר עתניאל שנלד: תודה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אבי סייג: סודי ביותר עמוד8 באחת הישיבות העלינו את הנושא של ועדת חריגים לכל הנושא של הגתמול, לגבי חיילים שאין להם למי לפנות. בכל הסעיפים כאן אני לא מוצא מקום יותר מתאים להכניס את הנושא של ועדת חריגים. בזמנו גם צחי וגם הצבא לא שללו את זה. היו"ך עתניאל שנלד: עד כה שמענו שלוש הערות. הערה ראשונה היא לגבי העיקרון של פרסום הדברים או בחוק או פרסומם. הערה שנייה, האם יפורסם גם באתר האינטרנט או באתר האינטרנט. הב?ןשה היתה שזה יהיה גם באינטרנט, ולא להחסיר דברים אחרים. הערה שלישית, לגבי ולת"ם. משרד הביטחון' בבקשה. תא"ל אבי זמיר: אתחיל מההערה של אבי סייג. אני לא מכיר חייל בצבא ההגנה לישראל, לא משנה אם הוא סדיר, בחובה או בקבע, או במילואים, שאין לו למי לפנות. אם יש חייל שאין לו למי לפנות, כולנו צריכים להתפטר. לחייל יש מפ?ןד , וחייל יכול לפנות למפקדו בכל נושא בכל עת. במערך המילואים, אם הוא לא יכול להשיג את מפקדו' יש לו קצינת קישור . ואם הוא חושב שהוא טופל בצורה לא נכונה-על ידי קצינת ה?ן יש ור או ידי-על מפקדו' הוא רשאי לפנות לנציב קבילות החיילים, שזאת רשות שאתם מיניתם אותה בבית המחו ם. י?ן ק ואם הוא עדיין לא מרוצה, הוא יכול לפנות גם לקצינת פניות הציבור. יש לו מספיק מקומות לפנות אליהם. לא צריך עוד רשות. אבי סייג: אנחנו מדברים על דברים שלא פתורים בחוק, ואני לו יכ לציין את הבעיות. תא"ל אבי זמיר: אתה תמי ד מומחה לתת לי דוגמה אחת מתוך500,000 חיילי מילואים, דוגמה שקרתה לפני ארבע שנים, ועכשיו צריך להקים ועדה שתדון.במ?ןרה אני חושב שזה לא נכון. יש לו מפקד, יש לו נציב י קב לות חיילים, יש לו קצינת פניות הציבור. לא צריך עוד רשות שתדון. אני חושב שאם ניקח את זה מהמפקדים, זאת תהיה התקלה הכי גדולה שנעשה. לגבי הפרסום, כדא י שנדע שכל הסעיף הזה מועתק כמו שהוא מחוק שירות הביטחון, לא שינינו בו דב ר . תן מ וילנאי: כמה זמן הוא קיים? תא"ל אבי זמיר : ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 רק60 .שנה סודי ביותר עמוד9 היו"ר עתניאל שכלו: אולי היא הנותנת. תא"ל אבי זמיר: אני אפילו נפגע מזה. דווקא אחד כמוך, שעולןב אחרי זה, אתה יודע. אתה אומר: לא צריך תו וד ק בפ הצבא שיירשם כמה פיצול צריך . כתבנו את זה בקובץ ,20 שנה זה עובד , אף אחד לא נגע בזה, אף אחד לא פגע בחייל מילואים, לא שינינו את זה. אבל אני חושב שעכשי ו להגיד שאם מחר רמטכ"ל יחליט שהוא חושב שצריך לעשות שינוי יך ר וצ לעשות דירוג כזה או דירוג אחר / ועכשיו נתפוס את זה בחלןיקה,ראשית זה לא נכון. אני חושב שכולנו אחראים במשותף על כל מה שקורה במערך המילואים. זה לא שלצבא לא אכפת ממערך המילואים, ומישה ו צריך לשמור עליו כל היום שלא יתעלל בחייל המילואים. לנו אכפת מתח ו שתו של חייל המילואים לא פחות ממי שב ו שי / כאן ואין לנו שום כוונה להגביר פיצולים על חיילי המילואים ולהקטין להם את ההתרעה. אני מזכיר לכולנו שלפני10 שנים הייתי ראש עתכ"א מילואים. ביוזמת הצבא, ומתן היה אז, הגדלנו את ההתרעה למערך המילואים מ42-יום ל60-יום ביוזמת הצבא. היו"ר עתניאל שכלו: אני חושב שהגתובה שלך היא כאיל ו שיש כאן טענה. אין כאן טענה. נאמר כאן שמה שאפשר להעבי ר לידי הציבור/ תביא ו לידי הצי בור . מתן וילנאי: הסכנה הכי גדולה היא שכולם אוהבים אותך ושאין מתנגדים. אלה שתי הסכנות הכי גדולות בפוליטיקה, כולל בחדר הזה. אין אחד שלא תומך בחוק המילואים, לכן תראה כמה קשה להכין אותו. כולם פה תומכים. היו"ך עתניאל שכלו: אני רוצה להציע שתי הצעות אופרט י ביות, לראות אם אפשר להסכים עליהן ונבודד את הסוגיות. האם מבחינת החברים, בסעיף11 ) (ב יהיה כתוב "מידע בדבר כללים זכויות וחובות יפורסם גם באתר האינטרנט של צבא ההגנה לישראל" זה יכול להי ות בסדר? תא"ל י אב זמיר: בסדר גמור. ה י ו"ר עתנ אל י שכלו: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד10 שאלה נוספת, האם ניתן יהיה להכניס כאן היבט, שאותם כללים לעניין שירות המילואים, כמו שיהיו בקובץ שהזכרת, אפשר לפרסם אותם? לא את כל הכללים. תא"ל אבי זמיר: אפשר לפרסם את כל הקובץ, אין לי שום בעיה. היו"ך עתניאל שנלד: זה מה שהם מבקשים . אבשלום וילך: היה דיון גדול לפני שב ע, ו שבו נאמר שפקודות הצבא הן דבר שמשתנה מטבעו. אין לנו תקנות פה. אז יש או חקיקה ראשית או פקודות מטכ"ל. השאלה היא אם המשפטנים מצאו איזשהו מודל שהוא כעין תקנה. איפה מבחינת החקיקה יכולים להיכנס כל הדברים שהם בדרך כלל מופיעים?בת?ןנות יצחק ישראל:-בן זה יפורסם גם באתר האינטרנט, מה עוד צריך? היו"ר עתניאל שנלד: השאלה היא מה זה כולל זכויות וחובות. האם לזה התכוונת? עלה מיקנובסקי: היום יש פלןודת.מטכ"ל אין לדעתנו מקום להכניס אותם לחוק . זה להיכנס ממש לאיך הצבא עובד, וזה לא נכון. אם צריך לתת למישה ו התרעה של60 ,יום כדי שייערך אצלו בבית, בעבודה וכר', ו מחר מישהו ירצה לשנות את זה, דבר שהוא חוזה בסיסיI לדעתנו זה צריך להיות במישור האזרחי, שהמדינה תקיים על זה דיון וגתיד למה צריך להביא אדם בזמן שהוא פחות מ60- ,יום ולא שזה יהיה משהו בפקודת מטכ"ל. מתן וילנאי: בעקבות הח ו ק הזה אנחנו גורמים לרמטכ"ל פעם בשנה לבוא ל ו ועדה הזאת, להציג את כל מהות שירות המילואים באותה שנה. אם יהיה תיקון כזה או אחר, תוכל להיות וך מס ובטוח שבוועדה ישאלו אותה שאלה ו הוא צריך לתת תשובה במקום. במקום להכניס לחוק את כל הנתונים, הימ ם, י ההתרעות ו הפיצולים שהשנה נ הג ו כך ולן60 ,שנה כי זה חך ו מג להיכנס לחקיקה ראשית. לכן עצם הבאת הרמטכ"ל לוועדה לא בהתנדב ת, ו זה נותן את המענה לעניין. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד11 חבר הכנסת ישראל-בן א מר ו שמה שכתוב כאן ב11- ) ,(ב גם באינטרנט, זה מייתר. אני רוצה להציע הצעה שהציעה עכשיו עו"ד שור,-פרנקל בסעיף שכבר עברנו עליו. בסעיף7 ) )(א2 ( כתוב הוראות לעניין מספר הימים המרבי שבהם ישרת חייל המילואים בשירות המילואים בכל שנה ייקבעו תו וד ק בפ הצבא. הציעה עו"ד שור-פרנקל שנוסיף שכל שנה יפורסמו. אז סגרנו את זה גם בעניין סעיף 11 וגם בעניין סעיף7 . צבי הנדל: יש סוגיה שעלתה כבר חמש פעמים. פעם ראשונה שאני שומע שהצבא מתנגד' והוא אפילו כועס, זה ו בסוגיה של למי פונים אם יש בעיה. לא פונים למפקד אם אתה לא מקבל את השכר שהבטיחו לתת לך. המפלןד לא מטפל בזה. החייל מתבייש לבוא אליו עם דברים כאלה. היו"ר עתניאל שכלו: בוועדה הוחלט ים ק לה ועדת חריגים לעניין ביטוח לאומי . על זה נדבר, זה לא כאן. אני רוצה שנוסיף בסעיף11 ) (ב את המילה "יפורסם גם באתר האינטרנט" ונפתח חזרה את סעיף 7 ) )(ב2 ( ונוסיף " ו יפורסמו" . יצחק ישראל:-בן למרות שזה כתוב ב11- ) .(א עו"ד מירי שור:-פרנקל פה זה לעניין זכויות וחובות. היו"ר עתניאל שכלו: מה שעומד מאחורי הבקשה הוא שהאזרח רוצה שהדברים יהיו חשופים. זה דבר חשוב. צבי הנדל: .מלןובל היו"ך עתניאל שכלו: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף11 ) ,(א ,(ב) (ג)-) ו ,(ד בתוספת המילה "יפורסמו גם באתר האינטרנט" . ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 יצחק ישראל:-בן סודי ביותר עמוד12 לכל חייל תשלח את כל הכללים? היו"ר עתניאל שכלו: אתה שולח צו. עו"ד מירי שור:-פרנקל זאת היתה חלק מהצעת החולן הממשלתית. אנחנו הצענו לפרסם באתר האינטרנט. עלתה שאלה האם זה,במלןום או אתם משאירים את מה שהיה כתוב בהצעת החוק הממשלתית המקורית. יצחק ישראל:-בז באתר האינטרנט. עוזי דיין: ו "י באו לידיעת החייל", זאת גזירה שהצבא לא יודע לעמוד בה. האם הוא ישלח לכל אחד? עו"ד מירי שור:-פרנקל אבל זה היה בהצעת החוק הממשלתית. היו"ר עתניאל שכלו: לפני20 שנה זה היה באינטרנט? עוזי דיין: זה מופיע בפקודות. עו"ד מירי שור:-פרנקל אתם הצעתם שיובאו לידיעת החייל, זה חלק מהצעת החוק המקורית שלכם. השאלה היא האם תהיה נקודה אחרי "אתר האינטרנט של צבא ההגנה לישראל". עוזי דיין: צריך למחוק את המילה "בכתב" . ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד13 זה נראה הגיוני מאו.ד אנחנו עושים שני שינויים בסעיף11 ) ,(ב ואני קורא אותו לפי השינויים. מידע בדבר כללים, זכויות ו וח בות לפי סעיף (א) יפורסם גם באתר האינטרנט של צבא ההגנה לישראל, ו י בא ו לידיעת חייל המילואים בדרך שיקבע השר בתקנות. מי בעד? מי נגד? אישרנו. אנחנו חוזרים לסעיף7 ) )(א2 (. אנחנו רוצים להוסיף את המילה "ויפורסמו" . עו"ד מירי שור:-פרנקל מה שמפורסם ב11- ) (ב זה לא כל הכללים, זה ולן מידע בדבר זכויות וחובות. יצחק ישראל:-בן כתוב: מידע בדברים כללים, זכוי ו ת וחובות. עו"ד מירי שור:-פרנקל אם זה מקובל, נעשה סעיף שיכלול גם את7 ) )(א2 (. מבחינתי זה לא עונה. היו"ר עתניאל שכלו: אז אפשר לכתוב "יפורסמו באתר" . אנחנו מצביעים על7 ) 2 (, תוספת בסוף המשפט "ויפורסמו באתר". מי בעד? מי נגד? אין מתנגדים, התקבל אחד.-פה סעיף11 ) ,(א בבקשה. שגיב שלום: "יציאה ו לח ץ לארץ,11 .(א)א השר, לאחר התייעצות עם שר ץ, ו הח רשאי לקבוע מדינות שכניסת חיילי מיל ו אים אליהן תהיה אסורה, מוגבלת או מותנית בתנאים. (ב) בתקופה שהשר יכריז עליה כעל תקופת חירום מיוחדת לעניין סעיף זה יחולו הכללים הבאים:1 . חייל המילואים לא ייצא לחוץ לארץ אלא לפי היתר מאת השר.2 . היתר לפי סעיף קטן זה יכול שיהיה כללי או לסוג מסוים של חיילי מילואים או לגבי חייל מילואים פלוני בתנאים או ללא תנאים, ולרבות תנאים בדבר שירותו של בעל ההיתר בחוץ לארץ. היה בהיתר תנאי, חייב בעל ההיתר ללןיים את התנאי. אם עקב שינוי הסיבות אין בידי בעל ההיתר אפשרות להמשיך ולקיים את התנאיI יודיע בכתב תוך30 ימים למי שהשר הורה בצו על הנסיבות שבגללן אין עוד בידו לקיים את התנאי.3 . מי שניתנה לו הודעה לפי פסקה2 , ייתן לבעל ההיתר, לפי דרישתו, תעודה המעידה על מתן ההודעה. כל עוד לא בוטל ההיתר או כל עוד לא נצטווה בעל ההיתר לחזור לישראל לפי סעיף זה, תשמש התעודה הצדלן לאי קיום התנאי.4 . לא קוים תנאי מתנאי ההיתר, שא ר י השר לבטל את ההיתר, ואם לא קוים התנאי לאחר שבעל ההיתר יצא לחוץ לארץ, רשאי השר להור ות לו בצו לחז ור לישראל במועד שייקבע בצו. בעל היתר שנצטווה כאמור / חייב לחזור לישראל לא יאוחר מן המועד שנקבע . בצו5 . לא ישתמש השר בסמכות ו לפי פסקה4 אלא לאחר סודי ביותר עמוד14 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שניתנה לבעל ההיתר הזדמנות להשמיע את טענותי ו . (ג) הכרזה של השר שניתנה לפי סעיף (ב) תובא בהלןדם ככל האפשר לאחר שניתנה לאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הוועדה רשאית לאשר הכרזה כאמור או שלא לאשרה או להביאה לפני הכנסת. תוקפה של ההכרזה יפקע כעבור14 יום מיום שניתנה, מלבד אם אושרה וכפי שאושרה בידי הוועדה או בידי הכנסת קודם לכן. (ד) השר רשאי לקבוע לגבי סוג מסוים של חיילי מילואים או לגבי חייל מילואים פלוני כי לעניין יציאתם מחוץ לארץ יחולו הוראות סעיף (ב) גם שלא בתקופת חירום מיוחדת. ר ועי רון: רשום פה בסעיף11 ) (א על מדינות ספציפיות, ובסעיף11 ) )(ב1 ( :כתוב חייל מילואים לא ייצא לחוץ לארץ אלא לפי היתר. אפשר לכתוב: חייל מילואים לא ייצא לאותן מדינות שנקבעו. ר ס"ן אודי שגיא: התשובה היא שיש פה שני מצבים. במצב הרגיל אפשר לקבוע שחייל לא ייצא למדינות מסוימות, לשם דוגמה מדינות ערב. בתקופה מיוחדת שהשר הכריז עליה, למשל כאשר יש מלחמה, אפשר להרחיב את ההגבלה הזאת ולקב וע שחייל לא ייצא בכלל לחוץ לארץ, למשל כשיש צורך שהוא ייקרא לשירות במהלך המלחמה. תא"ל )מיל.( אריאל היימן: צריך לפרסם את זה. חיילי מילואים לא יודעים לאיל ו מדינות מותר להם או אסור להם לצאת. אני מתייחס לסעיף11 ) .(ד זה לחיילים מיוחדות או לתקופות מסוימות או למדינות מסוימות הצבא לא מאפשר להם לצאת, וחיילי המילואים לא יודעים את זה. היו"ר עתניאל שנלד: אתה מציע בסיפא של (ד) "ויפורסמו"? הודעה כזאת זה יחסי חוץ. תא"ל )מיל.( אריאל היימן : אם חייל לא יודע, ה ו א עובר על החוק. עוזי דיין: חייל לא ייצא למדינה שלא רוצה לקבל אותו. היו"ך עתניאל שנלד: יש היבטים נוספים: ביטחון שדה, יחסי חוץ. תא"ל )מיל.( אריאל היימן: ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד15 זה לגיטימי , רק צריך למנוע את , זה כי אחרת הוא לא יודע והוא עובר על החוק. יצחק ישראל:-בן כתוב פה שאם השר הכריז על תקופת ום ר חי מיוחדת, חייל צריך לבקש אישור לנסוע. תא"ל ) מ יל.( אריאל היימן: הבעיה היא לא בת?ןופת חירום , אלא בתקופה רגילה, שיש מדינות שלחיילי מילואים מיחידות מיוחדות אסור להגיע אליהם. היו"ר עתניאל שנלד: אני מבין שחייל מב?ןש.אישור תא"ל )מיל.( אריאל היימן: אין בקשת אי שור , זאת הבעיה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 יצחק ישראל:-בן סודי ביותר עמוד16 רלן בסעיף (ב) צריך לבלןש.אישור אם הכריזו על תקופת חירום מיוחדת, לפי סעיף (ב) אתה צריך לבקש אישור. תא"ל אבי זמיר: מבחינה ניהולית אין לי מניעה לפרסם את זה, באותו אתר. תנו לי לבדוק את זה עם ביטחון מידע אצלנו בצבא. יצחק ישראל:-בן סעיף (ד) אומר: השר רשאי ללןבוע לגבי סוג מסוים של חיילי מילואים או לגבי חייל מילואים ו פל ני, שלא ייסעו לחוץ לארץ בלי אישור. אתה לא יכול לפרסם באתר שהטייסים בדרג א' לא יכולים היום לצאת לחוץ לארץ. תא"ל אבי זמיר: אבל את הארצ ות אפשר לפרסם. תא"ל )מיל.( אריאל היימן: הפתרון בעניין הזה, לדעתי, הוא שזאת תהיה חובתו של הצבא להודיע לחיילים דרך תקנות. עוזי דיין: אני חושב שאנחנו מייצרים פה בעיה. לא ברור לי גם למה חיילי מילואים צריכים להיות שונים משאר האזרחים. אבל בהנחה שיש כאן בפינות בעיות, אני מציע לשנות את הסעיף בצורה הבאה: למחוק את כל סעיף ,(ב) ולהשאיר את זה שהשר לאח ר התייעצות עם שר החוץ רשאי לקבוע, והוא ימצא את הדרך לפרסם את זה. זאת אומ ת, ר הכול נשאר בסמכות משרד הביטחון. ואם רוצים בסוף מה שמופיע בסעיף11 ) ,(ג שזה גם יובא לוועדת חוץ וביטחון-כל דבר שנוסיף מעבר לזה נצטער עליו באיזשהו יום. זה אה רנ לי מישמש גדול. אני מציע להשאי ר את זה בידי שר הביטחון, ומלןסימום הוא יביא את זה לידיעת ועדת החוץ והביטחון . אבשלום וילך: הסעיף הזה נראה לי לא רק בעיית יI גם אנכרוניסטי. אין סנקציות, אין כלום. למה צריך להעביר את זה לחוק המילואים? תשאיר את זה ו בח ק שירות ביטחון כללי. מתן וילנאי: זאת הזדמנות לעדכן . ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד17 אבשלום וילד: באוקטובר1980 אני עם עמרי פזן במיל ו אים מקבלים טלפון: סאדאת מסכים לקבל אתכם כמשלחת. יוצאים, מחליפים בגדים, ה ו לכים לשדה התעופה, מ ק בלים את כל האישורים מהיחידה, ואז מקבלים טלפון מרפול, שהיה הרמטכ"ל: אסור לכם לצאת. מרדכי ציפורי התקשר להתנצל והורידו אותנו מהמטוס. סידרו לנו אישור מיוחד , עלינו למטוס וטסנו. זה שיא הגיחוך עלי אדמות. עוברות28 ,שנים אני ר קו א את אותו רעיון בשפה של1950 . למה צריך את זה בחוק המילואים? ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 עו"ד מירי שור:-פרנקל סודי ביותר עמוד18 זאת הצעת הכנסת להעביר את זה. מתן וילנאי: עוזי אמר דבר נכוןI זה אנכרוניסטי מאין כמותו . אנחנו מוציאים מחוק שירות ביטחון את כל מה שנוגע למילואים ומעבירים לחוק המילואים. זאת הסיבה שזה כאן. אני מציע לעדכן את זה דווקא בכיוון שעוזי הציג, לפשט את זה ככל שניתןI בלי כל תתי הסעיפים האלה, ולהשאיר את הסמכות בידי שר הביטחון. לצערי זה מה שאפשר לעש ות ואת זה צריך לעשות. תא"ל אבי זמיר: לגבי הניסוחים צריך לשבת על זה בנפרד. מתן וילנאי: את כל הניסוח המורכב הזה צריך לפשט לשני משפטים. יצחק ישראל:-בן סעיף11 ) (א הוא ברור, יש מדינות שיידעו עליהן בפומבי שלשם אסור לנסוע.11 ) (ב מדבר על משהו שלא הצלחתי להבין מהו. בתקופה שהשר הכריז עליה כעל תקופת חירום מיוחדת. נדמה לי שלא היה דבר כזה בח וק . בסעיף8 יש לנו נסיבות חירום, זאת לא תל1 ופת חירום מיוחדת. בסעיף9 יש מצב מיוחד. אין לנו בשום מקום דבר שנקרא מצב חירום. אני מניח שהתכוונו כאן שאנחנו מתכוונים לגייס לפי צו8 . אז צריך למצוא את הניסוח, אבל שיתאים לחוק. מה שחשוב בכל השאר זה רק )(ב)1 (. בתקופה שבה אנחנו רוצים לגייס לצו8 , יידעו החיילים שצריך לבקש היתר יציאה. כל השאר זה לא חשוב, אם הוא קיים את ההיתר . בסעיף (ג) כתוב משהו שכבר כוסה בסעיף8 . לכן זה גם מיותר . לכן אני מציע להשאיר את11 ) .(א מסעיף )(ב)1 ( לעשות משפט אח,ד אבל לנסח אותו כהלכה. למחוק את סעיף ,(ג) ואז לדעתי זה גם פ תר ו את השאלה איך החייל יודע. מה שהחייל צריך לדעת הוא שביום נורמאלי אם הוא רוצה לצאת לחוץ לארץ שייצא, ובלבד שלא יצא למדינות שאליהן אסור לצאת. ביום לא נורמאלי, כשיש מצב חירום, הוא צריך לבקש היתר. לגבי חיילים מיוחדים שאסור להם לצאת, הצבא צריך להודיע להם . אבשלום וילד: ואם הצבא לא הודיע / לו מותר לו לנסוע? יצחק ישראל:-בן כן. אם הצבא לא הודיע לו באופן אישי שאסור לו לנסוע לחוץ לארץ, מותר לו. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 צבי הנדל: סודי ביותר עמוד19 אין פה בעיה. י סי ו ביילין: הבעיה שאני רואה היא, שכאשר זה נכתב, זה היה מכוון לאנשים שנסעו לטיול בחוץ והצבא אמר להם בטורקיה למשל להיזהר. אבל היום יש הרבה אנשים שעובדים בחוץ לארץ באופן קבוע, אפילו במקום כמו ירדן. השאלה היא האם ניתן כאן לצרף איזושהי אינסטנציה של ערעור , או שהשר מחליט. בייח ו ד אני מתייחס ל11- ) ,(ד שזה מאוד מרחיק לכת. אם אין לאדם אפשרות לפנות לאיזשהו גורם ו להגיד שזה מטה לחמו , זאת לא נסיעה לטיול . היו"ר עתניאל שנלד: התשובה למה שאתה שואל היא הלשון היחיד, או לגבי חייל מילואים פלוני. יש שתי גישות סביב השולחן. גישה אחת מציעה לל1 חת את הסעיף ולסגור את הפינות, לפשט אותו. גישה שנייה אומרת להוריד את הסעיף ולכוון להנחיות שיקבע השר, וההנחיות האלה לא קשורות לחוק הזה. אני ר וצה להכריע ברגע זה בשתי הגישות. אם נחליט שאנחנו מסתפ ים ק בסעיף11 ,(א)א פלוס מבוא של ,(ב) שאומר שהשר יקבע מה שיעשה, ונחליט שזאת הדרך ... י סי ו ביילין: מה עם ?(ד) היו"ר עתניאל שנלד: יכול להיות שהוא צריך להישאר. אם נחליט שמורידים את זה, אז עד יום שני נגמור לתפור את החליפה, כולל הכפתור, מה עושים עם זה ומה עושים עם זה. עמי רה דרתן: השאלה היא למה מראש שמו את זה כאן. עוזי דיין: בשביל לנקות את המק ום האחר. היו"ר עתניאל שנלד: אמרו להביא לחוק המילואים כל מה שקשור למילואים. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 י צב הנדל: סודי ביותר עמוד20 ביקשנ ו שיביאו את כל מה שקשור י למ לואים שרשום בחוקי הצבא, והם הביאו. עוד לפני שאנחנו יורדים ר לפ טים, הכותרת היא "תקופת חירום מיוחדת", ואני עד היום לא מבין מה זה. מה זה תקופת חירום מ יוחדת? היו"ך עתניאל שנלד: חבר הכנסת בן ישראל העלה את זה בהרחבה. מתן וילנאי: אני אומר לכם בביטחון מוחלט: אין שום סיכוי שבעולם שהחוק עובר בשבוע הבא. שלא גתידו שלא אמרתי. כמו קאט ו הזקן , אחזור ואגיד לכם את זה. דבר שני, אנחנו נחזיר את זה הר חז אלינו. מ י אנ בל ק את ההער ות שהחוק הזה אנכרוניסטי ומיושן. או שנעשה את מה שעוזי הציע במלים פשוטות. או שנציע להשאיר אותו בחו ק שירות ביטחון, ונחסוך לכם ס י בוב דיונים מרגש. ה י ו"ר עתניאל שנלד: סגן השר מציע אחד מהשניים, או להוציא את כל סעיף11 א ולהשאיר אותו בחוק שירות ביטחון, או לחילופין לעש ות כהצעת עוזי . צבי הנדל: אני חושב כמו ע ו זי, להשא יר את זה פה פשוט. י ו ס י ביילין: בוודאי שאין מה להחזיר את זה לחוק הישן. להשא יר פה. אבשלום ו י לך: אני גם חושב ש יש להוציא. יצחק ישראל:-בן גם אני חושב שצריך להשאיר את זה פה פש ט. ו עמי רה דרתן: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אני חושבת שצריך להוציא. סודי ביותר עמוד21 היו"ר עתניאל שכלו: אני חושב שצריך להשאיר את זה פה פשוט, בשביל הכלל שכל המילואים נמצאים כאן. אנחנו מבקשים ליום שני את הנוסח הפשוט. מתן וילנאי: השאלה היא האם הוא יכול לעבוד על הסעיף הזה בשבת. עו"ד אחז ארי:-בן תמיד אפשר לנסח יותר פשוט, יותר מעודכן. סעיף11 א הוא אחד הסעיפים החשובים ביותר לזכויות האזרחיות של אדם במדינה וזכות היציאה לחוץ לארץ. זה לא יכול להישאר במלים כלליות, זה חייב להיות יותר מפורט. היו"ר עתניאל שכלו: סעיף11 א יכלול את סעיף (א) לגבי המדיניות של הנסיעה ץו לח לארץ וחופש התנועה. הסעיף השני ייגע במצבים שבהם אין אותו החופש במגבלות הש ו נות. הוא יפרט את זה תחת כוחו של השר לקבוע את הכללים. צבי הנדל: ואם מבחינה משפטית אפשר-אי,ללןצר אז אל תקצרו. מתן וילנאי: היועץ המשפטי של מערכת הביטחון, עם האנשים המוכשרים שלוI יעשה את זה לסעיף עדכני לשנות ה2000- . היו"ר עתניאל שכלו: אחז, אני רוצה להסיר ספק מלבך. ביום שני נצביע על זה במילה. סעיף12 , .בבקשה שגיב שלום: סודי ביותר עמוד22 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 תחולת חוק השיפוט12 . חייל מילואים החייב להתייצב לשיר ות מילואים , רואים אותו לעניין חוק השיפוט הצבאי , הצבאי כאילו היה בשירות מן הזמן שנקבע להתייצבותו בצו או בקריאה לפי חוק זה; לא התייצב, בלא ציד ו ק מספיק, רואים אותו כאילו באותו זמן עזב את השירות שלא ברשות. היו"ר עתניאל שנלד: אין הערות לסעיף12 . מי בעד? מי נגד? הסעיף.התלןבל פרק ''ד בבקשה. שגיב שלום: פרק :'ד התנדבות לשירות מילואים התנדבות לשירות מילואים )א( .13 מי שאינו חייב בשירות מילואים לפי חוק זה רשאי להתנדב לשירות במערך המילואים, ובלבד שהגיע לגיל שבו רשאי פוקד לקרוא ליוצא צבא לשירות סדיר לפי סעיף13 לחוק שירות ביטחון . (ב) חייל מילואים רשאי להתנדב לשירות מילואים לתקופה נוספת מעבר לתקופה שהוא חייב בה (ג) חייל מילואים רשאי להתנדב לשירות מילואים למטרה שאינה אחת המטרות המנויות בסעיף6 ובלבד שהשר שוכנע, ולעניין שירות מילואים במשמר הגבול לפי סעיף 14 -שהשר לביטחון הפנים שוכנע, כי לא יושגו מטרות השירות כנדרש אם לא ייקרא חייל המיל ו אים לשיר ו ת מילואים לאותה מטרה (ד) התנדבות כאמור בסעיף זה תהא בהצהרה חתומה בידי המתנדב וטעונה אישור השר , ולעניין שיר ו ת מילואים במשמר הגבול לפי סעיף14 -אישור השר לביטחון הפנים , אשר יינתן בכפוף להיקף מערך המילואים שנ?ןבע לפי הוראות סעיף3 ; ההצהרה תפרט את תקופת ההתנדבות. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד23 ) (ה מי שהתנדב לפי סעיף זה לשירות מיל ו אים או לתלןופת שירות מילואים נוספת חייב בשירות מילואים עד תום התקופה הנקובה בהצהרת ההתנדבות, אלא אם כן הורה השר על שחרורו במועד מוקדם יותר, או אם מסר המתנדב, במועד שנקבע לכך בתקנות, הודעה מוקדמת, בכתב, על רצונו להשתחרר. (ו) שירות מיל ו אים בהתנדבות לפי סעיף זה דינו כדין שירות מילואים לכל דבר ועניין . (ז) השר רשאי לקב וע תקופות התנדבות לשירות מילואים וכללים בדבר קבלת מתנדבים לשירות מילואים ובדבר שחרורם מהשירות (ח) אין בהוראות סעיף זה כדי למנוע התנדבות של חייל מילואים- ) 1 ( לשיר ו ת מילואים בתנאי קבע, בהתאם לכללים שייקבעו בפקודות הצבא; )2 ( לשיר ו ת מילואים למטרת אימון מתנדבים ביחידות החילוץ של משטרת ישראל, ובלבד שההתנדבות כאמור אושרה בידי השר לביטחון הפנים ואינה פוגעת בשירות מילואים של חייל המילואים למטרות אחרות לפי חוק זה. היו"ר עתניאל שנלד: האם יש הערות לגבי סעיף פרק ?'ד תא"ל )מיל . ( אריאל היימן: אני חושב שהוועדה צריכה לשלןול פעם נוספת האם מתפקיד ו של מתנדב ביחידות חילוץ להיות מ ילואימניק. מילואים זה שירות מילואים, התנדבות ביחידות חילוץ זה דבר חשוב. למה התנדבות בזק"א לא טובה כמו התנדבות ביחיד ת חילוץ , כמו התנדבות בעוד80 דברים אחרים? יש עשרות יחידות התנדבות טובות, ראויות ונכונות, ומדינת ישראל צריכה להגן על כל מי שה לך ו אליהן. אבל זה לא המקום פה, זה לא שירות מילואים . תא"ל אבי זמיר: מי שביקש את הסעיף הזה הוא השר לביטחון פנים, השר דיכטר. נקיים בדיקה עם המשטרה. י צב הנדל: אני מכיר את היחידה הזאת רק דרך עובד שלי. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד24 תא"ל )מיל.( אריאל היימן: אני הייתי בה ואני חושב שהיא דבר נהדר וראוי ונכ ו ן וערכי . רק מלים טובות. יצחק ישראל:-בן הוא שואל האם לדעתנו מותר לצה"ל, בהסכמה של חייל מילואים, לשלוח אותו ליחידת חילוץ. אם ו כן, למה לא חולים-לבית א ו לזק"א. צבי הנדל: לדעתי אותו חייל שנמצא ביחידת חילוץ לא נמצא ביחידת חילוץ בגלל העיניים הכחולות שלו גם ו לא בגלל טוב לבו בלב.ד הוא נמצא ביחידת חילוץ כי עברו הצבאי הכשי ר אותו בצורה כזאת או אחרת, וביקשו ממנו והוא הסכים. זה חלק ממערך שהצבא לעתים הולך לחפש נעדרים, והמשטרה לעתים מחפשת נעדרים. זה םו תח שעוסקים בו דווקא בהקשרים האלה.T לן "א זה יכול להיות גם תאונת דרכים. תא"ל אבי זמיר: מדובר באז רח שעובד במקום עבודה פלוני. האזרח הזה הוא גם חייל מילואים ביחידה אחרת, בלי קשר לחילוץ . הוא החליט להתנדב מטעם עצמ .ו ההתנדבות הזאת נעשית דרך משטרת ישראל. אנחנו שיתפנו פעולה עם משטרת ישראל כדי שאיש המילואים לא ייפגע. הסכמנו שאת ההכשרה שלו הוא יעשה כשירות מילואים, שהמעביד לא יפטר א ו תו. מתן וילנאי: עכשיו כשאנחנו עוסקים בעורף, יש לנו אינטרס עלי ו ן שתהיינה יחידות חילוץ כאלה, והן ייתנו את העזרה שלהם בעורף גם בשעת חירום. אנחנו שוקלים להוציא את האנשים מיחידות המילואים ו להשא יר אותן מוצבות שם, בגלל הפעילות שצפויה בעורף. היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד פרק ?'ד מי נגד? אין מתנגדים. אנחנו עוברים לפרק . ה' שגיב שלום: פרק :'ה שירות מילואים במסגרת ביטחונית שאינה צבאית ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד25 שירות מילואים במשמר הגבול 14 . ) (א השר , בהתייעצות עם השר לביטח ו ן הפנים או מי שהוא הסמיך לכך , רשאי להורו ת , / בצו כי חייל מילואים שנקרא לשיר ות מילואים לפי הוראות חוק זה ישרת בשירות המילואים שאליו נקרא, כול ו או,חללןו במשמר הגבול, הכל כאמור בצו. (ב) לא ייקרא חייל מילואים לשירות מילואים כאמור בסעיף טן ק ,(א) אלא אם כן שירת שירות סדיר במשמר הגבול או אם נתן הסכמתו לכך בכתב. (ג) ר נק א חייל מילואים לשירות מילואים כאמור בסעיף קטן ,(א) יתייצב לשירות במשמר הגבול בהתאם לאמור בצו (ד) חייל מילואים, החייב להתייצב לשירות מילואים לפי סעיף זה, רואים אותו / לעניין פרק ב' לחוק המשטרה )דין משמעתי, ב י רור קבילות שוטרים והוראות שונות(,-התשס"ו 2006 )בפר ק זה-חוק המשטרה(, וכן לעניין סעיפים77 ח1 עד77 ח25 לפקודת המשטרה ]נוסח חדש[, התשל"א1971-)בפרק זה-פקודת המשטרה( , כמי שנמנה עם כוחות רת ט מש ישראל מן הזמן שנקבע להתייצבותו בצו לפי סעיף קטן ;(א) לא התייצב, בלא ציד וק מספיק, רואים אותו כאילו באותו זמן עזב את השירות שלא ברשות. (ה) שירות מילוא ים במשמר רג,בול י לפ סעיף זה דינו כדין שירות מילואים לכל דבר ועניין . ה י ו"ר עתניאל שנלד: הערות ל ס עיף14 . מי בעד ? מ י נגד? י סע ף14 .התלןבל ס עיף15 , .בבקשה שגיב ש ל ום: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 ס מנויות וחוב ו ת של15 . ) (א סודי ביותר עמוד26 כל עוד חייל מילואים משרת שירות מילואים במשמר הגבול בהתאם לצו לפי המשרת שירות מילואים במשמר הגבול סעיף15 , לא יראוהו, לעניין חוק השיפוט הצבאי והתקנות לפיו, כחייל כהגדרתו בסעיף1 לאותו חוק, ואולם סעיפים250 ו ב250-ג לחוק האמור יחולו באופן שהסמכות הנתונה בהם לל1 צין משטרה צבאית שהוא קצין שיפוט בכיר תהא מסורה לל1 צין משטרה בכיר שמונה לעניין זה בידי המפקח הכללי של משטרת ישראל, וביצוע הבדיל1 ות ייוחד במשטרת ישראל לגילוי של שימוש בסם מסוכן או החזקת סם מסוכן. (ב) דינו של חייל מילואים המשרת שירות מילואים כאמור בסעיף קטן ,(א) הוא כדין שוטר בכל הנוגע לסמכויותיו וחובותיו / לרבות כללי המשמעת, וכן בכל הנוגע להוראות פרק ג' לחוק המשטרה, ואולם- ) 1 ( לא יחולו עליו הוראות סעיף10 ) 2 ( לפקודת המשטרה בדבר הסמכות לשחר ר ו או לפטרו, והוראות סעיפים11 עד13 ו18-עד20 וכן הפרק הרביעי, לפקודה האמורה; )2 ( במהלך שירות המילואים לפי סעיף15 לא יקבל חייל המילואים המשרת בשירות כאמור שכר ממשטרת ישראל אלא תגמולי מילואים לפי הוראות חוק הביטוח הלאומי, והוראת סעיף286 לחוק האמור לא תחול. היו"ר עתניאל שנלד: הערות לסעיף15 . מי בעד סעיף15 ? מי נגד? הסעיף התקבל. חולק עכשיו נוסח חדש של סעיף16 , המופיע בשני העמודים המצורפים בזאת. בבקשה. שגיב שלום: שירות מילואים ביחידות סמך של משרד ראש הממשלה, שתכלית פעילותן היא ביטחון המדינה ותושביה )א( .16 (1) ,השר בהתייעצות עם ראש הממשלה או מי שהוא הסמיך לכך, רשאי להורות, בצו, כי ח ייל מילואים ישרת בשירות מילואים לפי הוראות חול1 ,זה כולו או חלקוI בשירות הביטחון הכלליI במוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, או ביחידת סמך אחר ת של משרד ראש הממשלה שתכלית פעילותה היא ביטחון המדינה ותושביה )בסעיף זה-י חידת סמך(. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד27 ) 2 ( ראש הממשלה או מי שהוא הסמיך לכך, יפרט בצו אילו סמכויות נוספות יהיו לחייל המילואים בעת שירות המילואים ביחידת הסמך, נוסף על סמכויותיו כחייל מילואים, ובלבד שהתלןיימו כל אלה: (א) חייל המילואים עבר הכשרה מתאימה כפי שהורה ראש הממשלה או מי שהוא הסמיך לכך, לעניין הסמכויות המסורות לו לפי הצו; (ב) חייל המילואים עמד בתנאי כשי ות ר כפי שהורה ראש הממשלה או מי שהוא הסמיך לכך . (ב) (1) חייל מילואים שהוצב לשרת ביחידת סמך לפי הוראות סעיף קטן (א) רשאי, משהודע לו על הצבתו, להביע את התנגדותו לכך בפני הקצין שהודיע לו על כך או בפני קצין מוסמך; הודעה כאמור תימסר לא יאוחר מחודשיים ו מי ם הצבתו כאמורI ומשעשה כן-יוצב לשירות מילואים בצבא הגנה לישראל )2 ( אין בהוראות פסקה )1 ( כדי לגרוע מזכותו של חייל מילואים שהוצב ביחידת סמך של משרד ראש הממשלה להגיש בקשה, בכל עת, בהתאם לפקודות הצבא, לעבור ולשרת שירות מילואים בצבא הגנה לישראל; עשה כן-תידון בקשתו ו תישקל בדרך המקובלת בצבא. )3 ( בסעיף לןטן,זה "קצין מוסמך"-קצין צבא שהוסמך לעניין זה בידי ראש אגף משאבי אנוש בצבא הגנה לישראל. (ג) חייל מילואים המשרת שירות מילואים לפי סעיף זה בשירות הביטחון הכלליI יהיו לוI נוסף על סמכויותיו וחובותיו כחייל מילואים, סמכ ו יות וחובות הנתונות לעובד השירות כהגדרתו בחולן שירות הביטחון הכללי, התשס"ב2002- , לפי הוראות השירות או נוהלי השירות כהגדרתם בחולן האמור ובהתאם לאמור בצו לפי סעיף קטן )(א)2 (, ביחס לסמכויות א ו לחובות נוספות כאמור; יחולו עליו ה ו ראות בעניין משמעת שחלות לפי כל דין על עובד השירות במסגרת תפקידו וביחס לסמכויות ולחובות כאמור. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד28 ) (ד חייל מילואים המשרת שירות מילואים לפי סעיף זה במוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, יהיו לו' נוסף על סמכויותיו וחובותיו כחייל מילואים, סמכויות וחובות הנתונות לעובד המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים לפי כל דין או הוראת מינהל ובהתאם לאמור בצו לפי סעיף לןטן) )(א2 (; ביחס לסמכויות או חובות נוספות כאמור, יחולו עליו הוראות בעניין משמעת שחלות לפי כל דין על עובד המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים במסגרת תפקידו וביחס לסמכויות ולחוב ות כאמור. (ה) חייל מילואים המשרת שירות מילואים ביחידת סמך של משרד הממשלה לפי סעיף זה, יהא כפוף ק פי ודית למי שעומד בראש יחידת הסמך או למי שהוא הסמיך לכך. (ו) שירות מילואים לפי סעיף זה דינו כדין שירות מילואים לכל דבר ועניין. היו"ר עתניאל שנלד: תודה. האם יש הערות לסעיף16 ? אבשלום וילך: אני לא אהבתי את הסעיף הזה מהסיבה שבזמנו היה רעיון של הרמטכ"ל לפני הקודם, שגם אנשי קבע יעשו שיר ות מילואים בגדודי מילואים אורגניים, כחלק מהסינכרוניזציה. זה נגמר בסעיף16 . לכן אני לא מציע פה שום שינ ו יים. אני מבקש לרשום הסתייגות שלי . אגב, כל הסתייגויותיי הן של כל סיעת מרצ. י אנ אציע לבטל את הסעיף. י צב הנדל: ההערה היחידה שהיתה לנו, שהוא לא יהיה כפוף לשתי דיסציפלינות, וזה תוקן. היו"ר עתניאל שנלד: אני רוצה הסתייגות שלי בכיוון ההפוך. אני כן חושב שצריך לחזור ולהרחיב שאנשי צבא לןבע ו יחידות המילואים שהם מש ו בצים אליהן יעשו מילואים עם היחידה שלהם. לכן אני מבלןש הסתייגות בהקשר הזה. עו"ד מירי שור:-פרנקל הסתייגות כפי שאתה מציע זה לא בגדר הצעה שנוכל להכליל א ו תה. נכתוב אותה כהסתייגות דיב ר. ו ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד29 .בסדר מי בעד הנוסח כפי שהוא מופיע כאן? מי נגד? מתנגד אח.ד הסעיף התקבל. אנחנו עוב ים ר לפרק . ו' שגיב שלום: פרק :'ו תגמולים, זכויות והוקרה גתמול מיוחד לחיילי17 . ) (א חייל מילואים זכאי, בנוסף לגתמולים אחרים שלהם הוא זכאי על פי כל דין, מילואים לגתמול מיוחד בשל שירות מילואים שביצע )בסעיף זה-גתמול מיוחד(; תנאי הזכאות לגתמול המיוחד , לרבות משך תקופת שירות המילואים המזכה, וכן שיעוריו ודרכי ביצוע התשלום, ייקבעו ק בפ ודות הצבא. (ב) מסכ ום התגמול המיוחד ניתן לקזז את הסכומים שאותם חב צבא ההגנה לישראל למי שזכאי לתגמול המיוחד עקב שירות המילואים. (ג) (1) על אף הוראות כל דין, לא יראו את תשלום הגתמול המיוחד כהכנסה- ) (א לעניין פקודת מס הכנסה )בסעיף זה- ;(הפלןודה ) (ב לעניין חוק הביט וח הלאומי; (ג) לעניין חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד1994- ; ) 2 ( מקבל התגמול המיוחד חייב במס הכנסה בשיעור של25% )בסעיף זה- המס המיוחד(, ללא זכות לניכוי, לקיזוז, לפטור או להפחתה כלשהם. )3 ( המשלם ינכה מתשלום הגתמול המיוחד, את המס המיוחד וישלמו לפקיד השומה, כהגדרתו בפקודה, בצירוף דין וחשב ון שיגיש באותו מועד. )4 ( יראו את המס המיוחד כמס הכנסה לעניין שומה, ג ביה ועונשין לפי הפלן ו דה; על ניכוי המס המיוחד יחולו הוראות לפי סעיף164 ,לפלןודה כאילו היה ניכוי מס שהמשלם חייב בו. )5 ( שר האוצר רשאי, בהסכמת השר, להת ין ק תקנות בכל הנוגע לביצוע סעיף קטן זה. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד30 ) (ד הזכות לתגמול המיוחד אינה ניתנת להעברה, לשעבוד או לעיקול בכל דרך שהיא. היו"ר עתניאל שנלד: הערות לסעיף17 . אבשלום ו י לך: אני מבין את סעיף ב)2 ( שאומר שמלןבל גתמול של25% בסעיף זה, וזה רץ פה לאורך כל הדרך. שאל ת י האם ההו אה ר הזאת היא גורפת. כלומר, גם בסעיפים הבאים שדיברנו על נקודות הזיכוי, האם גם שם אוטומטית יורדים25% .מס יאיר פינס : כן. אבשלום וילד: אני ר צה ו לשאול את אבי זמירI לפי חולןי מדינת ישראל מה שכתוב פה , מכל הסכומים שדיברנו עליהם עד םו הי תמיד צ יך ר להוריד אוטומטית25% מס , כפי שמפורט בסעיף זה. נכון? גם על נקודות זיכוי, גם על1.4 . מתן וילנאי: משרד האוצר ייתן תשובה. י איר פינס: על זה יחול25% מ ס , כי כל הכנסה יי ח בת במס. אבשלום וילך: אבל כתוב פה שזה לא ה כ נסה. קריאה: זה לא הכנסה לעניין מ ס הכנסה. היו"ר עתניאל שנלד: יש שאלה. נקבל את ה תשובה יותר מאוחר, אחר י שתבחן את הדבר ם. י ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד31 אבשלום וילד: הבנתי את הצעת האוצר לא כסעיף תקציבי, אלא מהכנסות המדינה, לתת נקודות זיכוי בסכום של עד300 .מיליון על ההכנסה אתה לוקח שוב מס הכנסה, כלומר, באופן לוגי אתה נכנס פה לרגרסיה-אין סופית. יצחק ישראל:-בן על נקודת זיכוי לוקחים מס? אבשלום וילך: זה מה שאמרו לי. ל חו ק ת רו מק קציבי מהכנסות המדינה, לא מהתקציב. על זה לוקחים מס הכנסה. עלה מיקנובסקי: אני רוצה להוסיף להע רה של חבר הכנסת וילן. והיה ונקבל תשובה חוקית למה עושים את זה, למה אדם שלא עובר את אחוז המס צריך לשלם25% ? היו"ר עתניאל שנלד: לפי הצעתו החכמה של סגן שר הביטחון, יש כאן שאלות מורכבות מאוד שיש להן השלכות ר וחביות רחבות מאוד. א נ חנו נאסוף את השאלות בנושאים הקשורים לחוק בהק שר של המיסוי, אם י יה ו לנו ת שובות ו הי ם נצביע, ואם לא-נשאיר את התשובות האלה ליום שני, ועד אז האוצר ייערך לתשובות מ ו סמכות, כולל בכתב. עלה מיקנוב ס קי: לגב י התקצ י ב של300 מיליון מעבר למס, מה היתה החלטת הממשלה? מתן ו י לנא י : אין החל ט ת ממשלה. עלה מ י קנובסקי: האם ו בת ך ההחלטה עצמה כתוב שזה טו ו בר וחל על זה המס ? תן מ וילנאי: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 לא ב. ו כת סודי ביותר עמוד32 עלה מיקנובסקי: אם לא, זה300 .מיליון כי הרי רוצים לתת300 .מיליון מתן וילנאי: לא כתוב. שמשרד הא צר ו יבוא ביום שניI כפי שאמר ראש,-היושב עם תשובות לכל השאלות האלה, ואז נצביע עליהן. המס הזה נראה לי בלתי סביר, אבל נציג האוצר ישאל את השאלות במשרד ו יבוא עם התשובות. היו"ר עתניאל שנלד: בנושא המיסוי על הגתמול העירה את תשומת לבי עו"ד שור.-פרנקל יש כאן שני סעיפים המשלימים זה את זה, הסעיף שעכשיו דיברנו עליו וסעיף17 .(ד)א הוראות סעיפים17 ג ד-ו יחולו בשינויים המחויבים על הגתמול הנוסף. זה אומר שגם על התגמ ול הנוסף יהיו25% .מס עוזי דיין: יש ארבע נלןודות עקרוניות וחשובות בכל החלןיקה.הזאת האחת היא התחולה, על מי מדוברI מי אלה שיהיו אנשי המילואים ומי לא. דבר שני זו היכולת שלהם למלא את תפקידם, במלים אחרות הכשרה, אימונים וציו.ד דבר שלישי הוא הקלת הנטל. הדבר הרביעי הוא גתמול. לא הטבות, הם לא צריכים טובות, אלא איך מפצים את זה ואיך מגתמלים את זה. כל הסעיף הזה סוב ל מקמצנות, זאת אומרת לא נותנים באמת את מה שמגיע, והוא סובל מאי בהירות. בסוף כשאתה בא לאנשים ואומר להם מה מגיע להם, אני אחרי הרבה זמן בקושי מביןI ועכשיו מגתלה שגם יורדים מזה25% . לכן אני מציע לפשט אותו. אני חושב שזה צריך להיכנס לתוך המסגרת התקציבית שדוברה בצורה הבאה:1 . יקבלו פיצוי לפי משכורת ממוצעת במשק. לא68% ולא72% . לדעתי זאת נלןודה שלא ניתן להגן עליה. כי אם זה ממוצע, אז אני מבין. אם מישהו אומר מינימום משכורת לחיילים, אז אפשר להבין את . זה68% נתפס גם כתחמוןI גם כקמצנות, ובסוף ההפרש בינו לבין משכורת ממוצעת במשק הוא לדעתי בערך ףס הכ שמגתלם ב1.4- , שאני מקווה שמישהו פעם יבין מה זה. זה בערך50 מיליון בחישוב שלי. לכן אני מציע פיצוי לפי משכורת ממוצעת במש ק .2 . נקודות הזכאות, באופן כלליI כמו שנאמר כאןI בלי להוריד מהן מס, כן ו להחיל אותן מהיום הר אשון או מהיום החמישי. לפתור דרך זה את שאלת המדרגות 5-7 או באמצע ות ההצעה של עלה או בדרך אחרת. עדיין זה יאפשר למערכת הביטחון לעשות דיפרנציאציה בזה, כלומר ת לת יותר למי ששירת יותר. אבל לא ליצור מצב שאלה לא מקבלים בכלל, זה ו נתון לכל מיני החלטות. אלה רק שני דברים, אפשר להסביר אותם, הם דג,יוניים, הם נותנ ים מענה לחיילים. כל הדרך האחרת-אני חושב שבסופו של דבר היא לא ראויה, וזה בהנחה שכולם רוצים בסך הכול לעשות את הגתמול הזה. ר ועי רון: סודי ביותר עמוד33 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אתחיל מהמיקור ואעבור למאקרו. כמיקרו, ברגע שאתה כותב כאן נקודות זיכוי, אם מחר הממשלה תחליט שנקודות זיכוי לא יהיו בשווי של170 שקלים אלא90 ,שקלים באופן אוטומטי הגתמול של אנשי המילואים . ירד דבר שני' נקודות זיכוי' אם הן לא צמודות הן ייעלמו בסופו של דבר בעוד חמש או עשר שנים. זה לא צמו,ד וידוע לאן אנחנו הולכים בממשלה. זה ייעלם ולא יהיה. לגבי המאקר ,ו אני מתחבר למה שעוזי אמר בנושא הזה. אנחנו שומעים כל הזמן שיש800 מיליון שקלים. אנחנ ו לא מבקשים פריצה של ה800-מיליון , אנחנו מבלושים שהם יהיו לבשורות אמיתיות לאנשי המילואים. מה שכתוב כרגע בחוק שאפשר לראות זה68% מהשכר הממוצע במשק, שהם50 .מיליון מעבר לזה, הסעיף הזה שאתם אומרים שהוא עולה300 מיליון,שלול הוא עולה300 מיליון שקל שם-אי על העץ. אם אין פרמטרים, אם זה לא ברור שזה יחולק כל שנה, אם לא רשום300 מיליון שקל, היום זה נמצא ומחר זה איננו . לגבי פיצוי של שבת,-שישי אני שום מבקש. פיצוי של שבת-שישי הוא קריטי לאנשי המילואים. הנוסחה של1.4 זה253 שקלים תוספת בסך הכול על שכר של10,000 .שקלים קחו את התקציב הזה, שעולה200 מיליון,שלול של1.4 , 50 מיליון שלולים מתוך זה תעבירו, ותהיה בשורה אמיתית לחיילי המילואים של שכר ממוצע במשק לכל חיילי המילואים.7,700 ,שקלים זה70%-60% מחיילי המילואים. זאת בשורה אדירה שאפשר לצאת אתה החוצה. לוחו את השכר הממוצע, לוחו,שבת-שישי תכתבו בצורה מפורשת300 .מיליון אתה רואה את ה8-מיליון,שלולים אתה מרגיש אותם, וזאת בשורה. זה לא מאוחר . מדי אז לא יהיה עכשיו' אז נדון עוד קצת, אז עוד חודשיים וזה יהיה. זאת בשורה. בואו נצא עם בשורה ולא עם דברים שהם לא מעוגנים. תומר: כיוון שחברי חזר על הדברים מהישיבה הקודמת, גם אני אחזור על הדברים. רועי הציג עמדה מסוימת בנוגע שא ו לנ של המס, ולי יש עמדה אחרת. אני חושב שזאת בשורה. אני חושב שחלק מהעניין הזה אם זאת בשורה או לא בשורה זה מה שאנחנו, מי שנמצא בוועדה הזאת, נגיד אחר כך. אני חושב שעצם ו הע בדה שנותנים פה כסף שהולך לחיילי המילואים באופן ישיר ,300 מיליון שקלים, שזה אמור להיות3,000 שקל לכל חייל בנוסף לכל הדברים הנוכחיים, זאת בשורה גדולה מאוד. אני חושב-שאי אפשר למצוא מנגנון שהוא יותר ט וב מזה, ולכן צריך להשאיר אותו . ר ועי רון: אתה ו יכ ל להסביר את המספר3,000 ? :תומר זה המספר המלוסימאלי שאמור לקבל חייל מילואים לפי שתי נקודות זיכוי מס. עלה מיקנובסקי: איך מקבלים אותם? ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 :תומר סודי ביותר עמוד34 לפי החוק אתה מקבל אותם. ר ועי רון: איזה?חולן איפה זה רשום? עלה מיקנובסקי: יש הצעת חוק אלטרנטיבית. בין זה לזה אנחנו דנים פה, לא באנו לתת ציונים מה טוב ומה לא טוב. תומר: זה דבר אחד שאני חושב שאסור לוותר עליו ושהוא משמע תי ו מאוד. אני לא חושב שיש פתרון טוב יותר מהדבר הזה. לגבי הנושא של השכר הממוצע במשק או שכר המינימום, אנחנו צריכים להסתכל על הדלתא מהמצב הקיים היום. המצב הקיים היום, שמלןבלים את שכר המינימ ום של100 .שלןל ברגע שזה יהפוך להיות5,000 שקלים או6,000 ,שקלים זה דבר שהוא מאוד משמעותי, ואפשר בעוד חצי שנה או שנה להתחיל להיאבק על העלאת התנאים מחדש. יש לנו עכשיו הצעת חוק שכר מינימום לחיילים, שאנחנו להתחיל להילחם, וזאת הצעת חוק לא פחות חשובה. עלה מיקנובסקי: אנחנו צריכים להילחם? תומר: גם. אני מסתכל על נושא השירות בחברה הישראלית, לא ולן על נושא המילואים. היו"ר עתניאל שכלו: מה?תפלןידך :תומר אני איש מילואים ומייצג את הפורום לשוויון בנטל. היו"ר עתניאל שכלו: תודה רבה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 תא"ל )מיל.( אריאל היימן: סודי ביותר עמוד35 יש כאן טעות כתיב בסעיף (ב)-צריך להי ו ת הסכומים שאותם חב החייל לצבא. עו"ד מירי שור:-פרנקל נכון . איתי לנדסברג: נמחק כאן הנושא, וכתוב באותיות קטנות בצד שמימון הגתמול המיוחד יהיה מאוצר המדינה. אני ר וצה לשאול למה. תא"ל אבי זמיר: זאת החלטת הממשלה. מתן וילנאי: אוצ ר המדינה שילם לצבא לפני כ15-שנה37 מיליון שקלים מנת-על לממן את הגתמול הזה. מאז יותר מפעם אחת שילמנ ו הרבה יותר מ120-מיליון שקל בשנה, כי למשל כשגייסו אנשים גיוס מאסיבי ב"חומת מגן" שילמנו בהתאם, לא אמרו שנגמר לנו הכסף, כפי שיש כאלה שאומרים שכך אנחנו נוהגים. הדבר הזה בטל ומבוטל ועבר מן העולם, ותקציב הביטחון משלם אותו. אבשלום וילן: אני מזכיר שבתחילת האינתיפאדה השנייה הוספנו בישיבה אחת שלושה מיליארד שקלים לתלןציב, אז היה גם מאיפה לשלם את "חומת מגן" . אית י לנדסברג: זה התווסף לתקציב הביטחון כעניין ערכי שהמדינה כולה משתתפת במימון. היו"ר עתניאל שבלו: הרי אתה לא מצפה שאנחנ ו בהכרח בחוק נ בע ק לממשלה את דרכי המימון ומאיפה. החוק יחייב כמה לתת. האם זה יהיה מ ת קציב הביטחון או מתקציב אחרI זה לא עניינו של החוק הזה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 מתן וילנאי: סודי ביותר עמוד36 איתי מדבר על עניין ערכי . היו"ר עתניאל שנלד: יכול להיות שמבחינה פרקטית, אם נקבע בחוק את המקור ואת הדרך אנחנו בעצם ניצור בעיה קשה מאוד בשנים מסוימות או בסיטואציות מסוימות. החוק מחייב את המדינה כמדינה. אם בסיטואציה מסוימת ר מש ד הביטחון לא יכול לתת, אז אסור לנו לעשות את זה. יש כאן שני היבטים, יש כאן את היבט הניסוח אם אנחנו מקבלים או לא מקבלים ונצטרך להצביע עליהם, ויש היבט אחר, בעיה הרבה יותר עמוקה שאני חש בה, שהטענות מצד אחד הן צודקות לגבי הדרישה לגתמול שהממשלה אישרה את המסגרת. זאת אומרת, יש כאן פער גדול של מסגרת והרצון למקסם את אותה מסגרת, ויש לנו קושי להבין את התהליך . מתן וילנאי: שלא נטעה, הממשלה לא אישרה כלום. אתם כל הזמן אומרים את זה ואני ש ו תלן. הממשלה לא אישרה שום דבר. ראש הממשלה אישר ו לנ בדיון מסוים. היו"ר עתניאל שנלד: ההצעה שלי היא פש ה וט מאו.ד אני מציע שלא נעסולן ברגע זה במהות הערכית בתחום הזה, כי זה נדון כבר כמה פעמים. אני מציע שביום שני הבא יהיה כאן הרכב ראוי של האוצר, הערכה עם כלל ההיבטים, שיוכלו להסביר לנו את ק הד ויות את ו המשמעויות איך מתכוונים לממש את החוק הזה לא רק איך שהוא כתוב אלא כרוחו, ואז נסכם את הסעיף הזה. יצחק ישראל:-בן מכיוון שהבנתי שסכום ההוצאה השנתית הממוצע של התגמול המיוחד הוא60 מיליון,שלולים זאת אומרת ש25%-מס זה בערך15 יל מ יון שקלים, זה לא משהו שהורג את ה300- ,מיליון אני מציע לכתוב פה: מקבל התגמול המיוחד חייב במס הכנסה בשיעור של0% . היו"ר עתניאל שנלד: יש לזה השפעות רוחביות. זאת לא בעיה של כסף. מתן וילנאי: אתה לא פונה לאיש הנכון. משרד האוצר ייתן על זה תשובה. אבשלום וילך: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד37 יש פה שני דברים בעייתיים. האחד זה מה שאמר כרגע סגן השר. הוא אמר שמה שהוסיפו זה בסיכומים בין ראש הממשלה לשר הביטחון, בהסכמת שר האוצר. מה שיקרה בחקיקה הזאת באותיות הקטנות, כמיטב המסורת, אנשי האוצר ינסו לגמד את זה. לכן אני חושב שמה שאמר עוזי הוא נכון. צריכה להיות הוראה משמעית-חד משר הביטחון שבמקרה זנן אין מדיניות כזאת, חייבים להיות לארג'ים לא ו להיכנס לנשמה, כי אחרת זה לא יעבוד. כי ההשפלה בתחומים של החייל הבודד תהיה כזאת שהיא לא ה. ו שו הבעיה בדברים שהציע חבר הכנסת ישראל-בן היא שיש דברים שבהם ההכנסה חייבת במס,-ואי אפשר לשבור את העיקרון אפשר-ואי לבטל את ה25%- . דוולןא,פה במקרה של הגתמול הזה, זה נכון, כי אחרת השפעות הרוחב הן הרסניות. מה שלא נכון זה שכאשר הם הביאו את מקור ההכנסה דרך סעיף 17 , הגתמול המיוחד של ה300- , על זה אסור לקחת מס, כי זה לא רוחב, זאת התחכמות. יצחק ישראל:-בז למה יש בזה השפעת רוחב? יש עוד מילואים במקום אחר? היו"ר עתניאל שנלד: אתם אומ ים ר אותו דבר. כל הכנסה חייבת במס. יצחק ישראל:-בן מלגה לא חייבת במס, כי כך קבעו בחולן. אותו הדבר כאן. היו"ר עתניאל שנלד: אנחנו לא נמשיך עכשיו את הדיון בסעיף17 . נא לקרוא את סעיף18 . שגיב שלום: גתמול והוקרה לחיילי18 . מילואים-הבחנה מותרת בלי לגרוע מהוראות סעיף17 , רשאים הממשלה וכן כל גוף ציבורי לקיים פעולות או לקבוע הוראות שיש בהן כדי לגתמל חיילי מילואים או להביע הוקרה כלפיהם, בהתחשב בין השאר, במספ ר הימים ששירתו בשירות מילואים, במשך התקופה בה שירתו בשירות מילואים, ברציפות שירות המילואים לאורך השנים, בטיבה של ההטבה שתינתן להם לפי פעולה או הוראה כאמ ור ובהיקפה; פעולה או הוראה כאמור שהיא סבירה ומידתית לא תיחשב הפליה אסורה; לעניין זה, "גוף ציבורי"-גוף מבו?ןר כמשמעותו בסעיף9 לחוק מבקר המדינה, התשי"ט1958-]נוסח משולב[. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד38 היו"ר עתניאל שנלד: הערות לסעיף18 . אבשלום וילך: כדי שזה יפתור למשל את הבעיה של אפליה מתקנת בתחום מגורי סטודנטים? האם תוכלו להגן על זה בבג"ץ? י סי ו ביילין: לדעתי זה סעיף מיותר. אם יחליט מחר איזשהו ארגון ציבורי לצ'פר כל מילואימניק, ומישהו יגיד שזה פ גע ו בעיקרון השוויון וילך לבג"ץ, הסעיף הזה לא יקל עליו. לכן הוא סעיף מיותר. י צב הנדל: הסעיף הזה הוא ממש נהדר, כי הוא נותן גב זקוף למילואימניק, ואני שמח על כך. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אבשלום ו י לך: סודי ביותר עמוד39 הבעיה של דקלרציה, שהיא לא תעמוד בשום מבחן משפטי. למה להתבזות? אנחנו לא צריכים את זה. אני אומר גם כאזרח מדינת ישראל, חיילי המילואים צריכים להבחין בין הפיצוי לגתמול. הם צריכים את י הפ צוי ו הה לם, לא צ'ופרים ולא דברים שנודף מהם ריח של אפליה. זה לא לכבודה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמולןרטית, זה לא פותר שום בעיה, זה רק מסבך אותנו בבג"ץ. מתן וילנאי: סעיף19 נשען על סעיף18 , על ההבחנה המותרת, כי ללא הבחנה מותרת חלק גדול מההטבות שעשינו נעלמות מיי,ד ואם לא הן תיעלמנה אחרי בג"ץ וחצי. לכן אני מקבל שיכולה להיות פה התמודדות מול בג"ץ. אני בעד ת הה מודדו ת הזאת אם זה יידרש. לכן לדעתי זאת אבן יסוד, ואני מבין היטב את מה שאומרים. היו"ר עתניאל שנלד: אם כןI צבי הנדל חושב שלסעיף הזה יש חשיבות, אבשלום וילן ו יוסי ביילין חושבים שהוא מיותר, משרד י הב טחון חושב שהוא חשוב. עמירה דרתן וגלזר גם כן חושבים שהסעיף חשוב. הסעיף הזה יהיה, לכן ההערות הן לתוכנו של הסעיף. אבשלום ו י לד: אני מבקש לרשום הסתייגות סיע ת מרצ לבטל את הסעיף. צבי הנדל: אני מבקש הסתייגות האיח ו ד הלאומי להכפי ל . עו"ד אחז ארי:-בן זה סעיף שעבדנו י על ו לא מעט עם משרד המשפטים, והיו בעניין הזה התחבטויות לא מעטות. אנחנו יודעים משפט-שבית יכול לפתוח כל מיני דברים, גם חקיקה של הכנסת, אבל בצד זה שמדובר באמירה של המח וק ק, שמת י ישבת עם הרוח ש ל החוק ומשתבצת ג-באידך סא י של שירות י המ לוא ם, י בכל זאת לגופ י הממש ל גם ו ה לגופים אחרים כמו עיריות ואונ י ברסיטא ות , הסעיף הזה הוא חשוב מאוד. יוס י בייל ן: י נניח שה ו א לא ילו ים . עו"ד אחז בן- :ארי סודי ביותר עמוד40 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אנחנו רוצים, למשל, לפנות ל ר שויות מקומיות ולבקש מהן לאפשר הנחות בארנונה. לא בטוח שרשות מקומית יכולה לעשות את זה. אבשלום וילך: זה בדיוק מה שלא אהבתי במשרד הביטחון. תן לחייל גתמול, תפסילן לתת לו הנחות בארנונה, בתור בסופרמרקט ו בכל השטויות האלה. י סי ו ביילין: אני מבלןש הסתייגות לחילופין להשמיט את ה"ציבורית" . עו"ד מירי שור:-פרנקל זה לא משנה אם זה כתוב או לא. היו"ר עתניאל שנלד: אני רוצה לשנות את המלים "סבירה ומידתית" ל"ראויה". לפי דיוני הבג"ץ של הגדר, סבירה ו מידתית תמיד עושה את זה קטן יותר, ואני רוצה להרחיב את זה. מי בעד סעיף18 ? מי נגד? סעיף18 .התלןבל סעיף19 , .בבלןשה שגיב שלום: ועדת שרים לעניין מערך המילואים )א( .19 הממשלה תמנה ועדת שרים לעניין מערך המילואים, שבראשה יעמוד ראש הממשלה או השר כפי שיורה ראש הממשלה, ושתפקידה לבחון, בשם הממשלה, את כלל ההיבטים הנוגעים למערך המילואים, לרבות זכויותיהם של חיילי המילואים וחובותיהם והדרכים לגתמולם בתחומים שונים (ב) ועדת השרים לעניין מערך המילואים תביא לאישור הממשלה הצעות לגתמול ולהעדפת חיילי מילואים בתחומים כלכליים וחברתיים, על בסיס תקציבם של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד41 ) (ג ועדת השרים לעניין מערך המילואים תמסו ר לממשלה, אחת לשנה, דיווח על עבוד ה; ת דיווח כאמור יימסר לוועדה. היו"ר עתניאל שנלד: הערות לסעיף19 . אבשלום וילך: בסעיף ,(ב) למה צריך את המשפט "על בסיס תקציבם של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר"? מה זה רלוונטי? אם יהיו הצעות לתגמול חיילים על משהו שלא עולה כסף, למה להגביל את זה? נראה לי שזאת תוספת מיותרת. צבי הנדל: זה מנת-על שלא יבוא משרד ממשלתי ויגיד: לא נתת לי תקציב לזה, אז אני לא מקיים. החוק קובע שאין תיר וצ ים. אבשלום וילך: ל אב יש דברים שהם גם מעבר. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 מתן וילנאי: סודי ביותר עמוד42 אבל זה תמיד ו נכ ן שיש מעבר. איתי לנדסברג: אני רוצה להזכיר שוועדת שרים כזאת הולןמה בזמנו בתקופת השר מופז לא ו התכנסה. מתן וילנאי: בחצי השנה האחר נה ו היא התכנסה ארבע פעמים. איתי לנדסברג: אני מציע להוסיף לסעיף19 ) ,(ג שהיא תתכנס לפחות פעמיים בשנה. היו"ר עתניאל שנלד: אתה מבקש לשנות מאחת לשנה לפעמיים בשנה? איתי לנדסברג: כתוב שהיא צריכה לדווח, אבל לא כתוב שהיא צריכה להתכנס. צבי הנדל: אם הוועדה צריכה לדווח פעם בשנה, אז אם יש לי טיפה כבוד עצמי היא תתכנס. היו"ר עתניאל שנלד: האם אדוני התכוון שנשנה את המילה מאחת לשנה לפעמיים בשנה? איתי לנדסברג: לא. בסעיף (ג) כתוב רק שהיא תמס ור לממשלה אחת לשנה דיווח על עבודתה. במידה שהיא לא התכנסה, אין לה מה למסור. אני אומר להוסיף את המילים "תתכנס לפחות פעמיים בשנה ותמסור לממשלה". עלה מיקנובסקי: בסעיף19 ) ,(א המשפט האחרון "והדרכים לגתמולם בתחומים שונים"-אני רוצה להוסיף "תגמולם ופיצויים" . כי פיצוי לא השלמנו . ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד43 תא"ל אבי זמיר: זה לא לןשור. היו"ר עתניאל שנלד: האם מישה ו מחברי הכנסת תומך באחת ההצעות שהועלו כאן ומבלןש להצביע עליהן? ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 תא"ל ) מ יל.( אריאל היימן: סודי ביותר עמוד44 אני חושב שאם אנחנו מבדילים בחוק בין פיצוי לגתמול, ראוי שתהיה כאן גם המילה "לפ י צויים". היו"ר עתניאל שכלו: אנחנו מצביעים על סעיף19 .כלשונו מי בעד? מי נגד? הסעיף התקבל. אבשלום וילן: אני מבר1 ש לרשום הסתייגות על סעיף19 ) ,(א שנוסיף לפיצויים ולגתמולם. היו"ר עתניאל שכלו: אנחנו כבר הצבענו. תהיה הסתייגות. סעיף20 , .בבקשה שגיב שלום: יום הוקרה למערך המילואים .20 יום הוקרה למע ר ך המילואים יצוין מדי שנה, ביום י"ח באייר א ו במועד סמוך לו כפי שתורה ועדת השר י ם לעניין מערך י המ לואים, בהתאם להוראות שתורה ועדת השרים האמורה היו"ר עתניאל שכלו: האם יש הערה? מי בעד הסעיף? מי נגד? הסעיף התקבל. ק פר ז'1 ק בב שה . שגיב שלום: פרק :'ז הוראות שונות ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 זמן השירות במילואים21 . ) (א סודי ביותר עמוד45 חייל מילואים אשר בהיותו בשירות מילואים היה כלוא בשל עבירה לפי פסק דין לנעדר מן השירות של בית דין צבאי או של בית משפט אחרI או לפי פסק של קצין שיפוט בכירI וכן אדם שנעדר מן השירות שלא כדין או שנעדר ברשות שהושגה בטענות כוזבות והורשע על כך כדיןI ואם היתה לו זכות ערעור-לא ערער על ההרשעה או שערעורו על ההרשעה נדחה, אין רואים את תקופת כליאתו ואת תקופת היעדרותוI לעניין חישוב זמן השירות, כתקופה שבה מילא חובת שירות מילואים, אלא אם כן הורה בית הדין הצבאי, בית המשפט או ל1 צין השיפוט הבכירI לפי העניין / הוראה אחרת; לעניין זה, "קצין שיפוט בכיר"-כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי. (ב) לעניין סעיף זה, יראו כתקופת כליאה תקופה שבה אדם- ) 1 ( נשא עונש מאסר או מחבוש בפועל; )2 ( נשא עונש מאסר בעבודת שירות לפי חוק העונשין , התשל"ז1977- )בסעיף זה-חוק העונשין(, או בעבודה צבאית לפי חוק השיפוט הצבאי; )3 ( הוחזק במוסד סגור לפי סימן ז' בפרק ו' לחוק העונשין. היו"ך עתניאל שנלד: האם יש הערות? מי בעד? מי נגד? הסעיף התר1 .בל שגיב שלום: הטלת חובות שלא בזמן השירות .22 השר רשאי / באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, להטיל בתקנות חובות על חיילי מילואים שעה שאינם בשירות, אם תכלית חובות אלה להבטיח את פעולתו התקינה של צבא הגנה לישראל ולשמור על רכושו שנמסר לחיילי מילואים כאמור היו"ר עתניאל שנלד: הערות לסעיף22 . מי בעד? מי נגד? הסעיף התר1 .בל עו"ד מירי שור:-פרנקל אין לנו סעיף3 2 מוכן . ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד46 אנחנו מדלגים לסעיף24 . שגיב שלום: עונשין24 . חייל מילואים העושה אחת מאלה, דינו-מאסר שנתיים: )1 ( לא התייצב לשירות מילואים או שלא שירת שירות מילואים, בניגוד לצו שניתן לפי סעיפיםS ) ,(ב8 ) ,(א9 או14 ; ) 2 ( יצא לחוץ לארץ, בניגוד להוראות לפי סעיף11 ) .(א אבשלום וילד: על סעיף11 ) (א עוד לא הצבענו. צבי הנדל: סיכמנו שיהיה סעיף ואתם תנסחו אותו . היו"ר עתניאל שכלו: אנחנו מצביעים על24 ) 1 (. איתי לנדסברג: אנחנו מדברים על חייל מילואים העושה האחת מאלה, דינו מאסר שנתיים. אנחנו שואלים האם זה בכלל נחוץ להטיל פה סנקציה פלילית, בנוסף לסנקציה הפלילית הצבאית, כאשר השימוש בה הוא ר בד ך כלל מאוד קיצוני. אנחנו יודעים שבמשפטים של עריקות לא נותנים עונש כזה. אבשלום וילד: זה לא עונש מ י נימ ם. ו צבי הנדל: אנחנו רגילים בצבא לקבל40 ,יום80 י ם, ו זה המון. איך זה שנתיים? ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 עו"ד אחז ארי:-בן סודי ביותר עמוד47 העונש המקסימאלי שלןבוע לגבי עבירה של היעדרות הוא גבוה יותר. בדרך כלל עונשים שקבועים על היעדרות הם די גבוהים, ובית המשפט פוסק חלק מזה. היו"ר עתניאל שבלו: כמה זה היום? עו"ד אחז ארי:-בן נדמה לי שזה שלוש שנים, יכול להיות גם יותר , תלוי בנסיבות. אבשלום וילד: למה כתוב "מאסר שנתיים" ולא "עד שנתיים ?" היו"ר עתניאל שבלו: זה נוסח החוק. מי בעד סעיף24 ) 1 (? מי נגד? הסעיף.התלןבל סעיף25 , .בבקשה דין צווים25 . ) (א צו לפי חוק זה, למעט צו לפי סעיפים6 ) 4 ( או7 ) ,(ב יכול להיות אישי, כללי או לסוג מסוים, ואין חובה לפרסמו ברשומות; צו לפי סעיפים6 ) 4 ( או7 ) (ב יכול להיות כללי או לסוג מסוים (ב) סעיפים49 ו55- ) (ג עד (ז) לחוק שירות ביטחון יחולו , בשינויים המחויבים, על צו לפי חוק זה. היו"ר עתניאל שבלו: האם יש הערות לסעיף25 ? ר ס"ן אודי שגיא: המטרה של הסעיפים האלה היא לגרום לשני עניינים. ראשית, סעיף (א) לןובע אילו סעיפים יכולים להיות אישיים ואילו צווים יכולים להיות כלליים. למשל, לו יכ להיות צו כללי שאומר שגיל סודי ביותר עמוד48 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 הפטור הוקדם לשנה, לצורך העניין . ויש צווים שיכולים להיות רק אישיים, והסעיף הזה עושה הבחנה ביניהם. המטרה של סעיף (ב) היא לקבוע שהוראות מחו ק שירות ביטחון, שמדברים על איך שולחים צווים לאנשים, יחולו גם על הצווים האלו. למשל, יש הוראה בחוק שירות ביטחון שאומרת שדבר דואר שנשלח בדואר רשום, רואים אותו כאילו הגיע בתוך שלושה ימים לנמען. כדי לא לקבוע את כל ההוראות האלה מחדש, עשינו את זה על דרך של התניה. אבשלום וילך: מה העניין שאין חובה לפרסמו ברשומות? ר ס"ן אודי שגיא: למשל כשנשלח לאדם צו גיוס, לא חייבים לפרסם את זה. היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף25 ? מי נגד? הסעיף עבר. סעיף26 , נא לקרוא. שגיב שלום: שמירת דינים26 . הוראות חוק זה באות להוס י ף על הוראות חוק שירות ביטחון הנוגעות לשירות ביטחון, ואין בהן י כד לגרוע מהו ר אות כל דין אחר העוסק בשי ות ר מילואים, לרבות חוק השיפוט הצבאי / חוקי השילןום, חולן תשלום קצבאות לחיילי מילואים ולבני משפחותיהם, התשס"ב2002- , וחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח1988- . ה י ו"ר עתניאל שנלד: האם יש הערות לסעיף26 ? אבשלום וילך: בחוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים2002 היה תיקון שמתן הבטיח, ואכן קיים אותו , סעיף 6 . השאלה היא אם התיקון שהעברת לאחרונה בכנסת הוא גם פה . מתן וילנאי: ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 וא ה חוק, כן. סודי ביותר עמוד49 היו"ר עתניאל שנלד: מ י בעד סעיף26 ? מי נגד? הסעיף התקבל. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שגיב שלום: סודי ביותר עמוד50 דיווח ל ו ועדה26 .א השר יגיש לוועדה- ) 1 ( בתחילת כל שנה דין וחשבון על הגתמולים שחולקו לחיילי מילואים בשנה הקודמת מכוח סעיפים17 ו17- ;א )2 ( לקראת ס ו ף שנה דין וחשבון ובו נתונים על מספר ימי המילואים הצפויים בשנה הבאה, הפעילות שאותה אמור לבצע מערך המילואים בשנה הבאה וניצול ימי המילואים בשנה,הלןודמת לרבות השוואה בין מספר ימי המילואים אשר תוכננו לשנה הקודמת לבין מספר ימי המילואים שבוצעו בפועל באותה שנה היו"ר עתניאל שנלד: האם יש הערות לגבי הסעיף? צבי הנדל: אנחנו ביקשנו את הסעיף הזה. תא"ל אבי זמיר: בדיונים הקודמים שאלו פה החברים איך אפשר לוודא שהכסף מחולק ואיך אפשר לוודא שהצבא לא לוקח את הכסף לכיסו וכדומה. ההערות האלה כנראה יעלו כאשר נגיע לפיצוי ולגתמול. אני מבקש את תשומת לבכם, זה הסעיף שנוסח כדי ל ו ודא שהכסף יחוללן כל שנה לכולם. כדי שלא כאשר יגיעו לפיצוי ולגתמ ו ל שוב יחזרו השאלות האלה. היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף26 ?א מי נגד? הסעיף התקבל. סעיף27 , .בבקשה שגיב שלום: ביצוע ותקנות27 . השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אבשלום ו י לך: סודי ביותר עמוד51 יש בעיה שאני חוזר ומעלה א ו תה, בין ו פק דות מטכ"ל לבין חוק התקנות. השאלה היא אם פה חשבתם על פתרון יצירתי. תקנות של שר בדברים האלה לא כל כך ראיתי שמגיעות. היו"ר עתניאל שנלד: זה יות ר ט ב, ו כי תקנה היא בפיקוח. עו"ד מירי שור:-פרנקל אם אתה רוצה תקנות בפיקוח, צריך להוסיף "באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת" . צבי הנדל: יש תקנות שהוועדות מאשרות, ויש תקנות שלא. אם התקנה הזאת לא זקוקה לאישור ועדה, אז לא י צר ך בכוח להכניס את זה. עו"ד מירי שור:-פרנקל אני מסכימה. אית י לנדסברג: אני הו קו מ שאחד מחברי הכנסת יאמץ את ההמלצה הבאה, כי לאור לקחי חוק הקצבאות-גם בחוק הקצבאות השר היה ור מא להתקין תקנות, וזה ארך ארבע או חמש שנים והוא לא עשה את התקנות האלה. האם אפשר לחייב בח וק שהת ק נות יותקנו בתוך פרל1 זמן סביר, שישה חודשים למשל, או שזה יישאר פתוח שהוא רשאי אבל הוא לא ק תי ן אותן, הוא גם רשא י לא. עו"ד ישי יודקב ץ: י בדרך כלל לא נהוג לקבוע פרק זמן לקביעת תקנות. י צב הנד ל : אנחנו נעשה מהומה אם לא י יה ה לזה תאריך. בעניין הזה היו לנו הרבה אכזבות ממשרדים אחרים, ולכן קבענו תקנות, זה מקובל על כולם. גתידו ארבעה חודשים או שמונה חודשים, אבל שיהיה כתוב. תן מ וילנאי: כתוב שה ו א רשאי. הוא רשאי גם לא. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 יצחק ישראל:-בן סודי ביותר עמוד52 אין שום דבר שצריך לקבוע בתקנות ולא כתבנו אותו פה בחוק. היו"ר עתניאל שנלר: זה כלי עבודה עתידי . עו"ד ישי יודקביץ: הסעיף הזה הוא סעיף תלןנ ו ת.כללי אני רוצה להזכיר לחברים שבמהלך החוק נטועים כל מיני מקומות של צווים ותקנות אחרות, ששר הביטחון צריך להתקין, שהן מאוד חשובות לביצועו של החוק ו נצטרך ארבעה-שלושה ח ו דשים כדי להגיע לוועדה כדי להתקין אותן. זה סעיף תקנות כללי. היו"ר עתניאל שנלר: הוא מתייחס לפרק . ז' עו"ד מירי שור:-פרנקל הוא מתייחס למקום שיש תקנות, ולא כתוב "באישור ועדת החוץ והביטחון"1 לא יבוא לאישור הוועדה. מקום שהמחוקק לןבע,בפירוש יבוא לאישור ו הו עדה. צבי הנדל: אם זה סעיף כלליI אז זה עוד יותר מתבקש. מחר יכול להתקין תקנות בדבר שהוא הפוך ממה שהתכוונו. עו"ד מירי שור:-פרנקל באופן עלןרוני הוא לא יכול, כי תקנות לא יכולות לגבור על החוק ותמיד זה צריך להישאר במסגרת החוק. השאלה היא אם אתם רוצים פיקוח הדוק יותר, שזה יהיה באישור ועדת החוץ והביטחון. איתי לנדסברג: בחוק הלןצבאות, למשל, חללן מהתקנות שלא תוקנו גרמו לזה שכל הנציגים של משרד הביטחון בפריפריות השונות, שאמורים לטפל בנכי צה"ל במילואים, לא הכירו את החוק, כי לא תולןנה שום תקנה שהם צריכים להכיר את החולן ולא תולןנה תקנה שצריכות להתכנס שם ו עדות. עוזי דיין: סודי ביותר עמוד53 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 זה לא המקום לזה, כי אם גתביל את זה בזמן' זה אומר שאחרי הזמן הזה אסור לו להתקין תקנות. איתי לנדסברג: אז תמחק את המילה "רשאי". תא"ל דן נירן:-רן יש הבדל, להבנתי, בין מל1 רים שבהם הפעלת סעיף מחייבת תקנון, ואז באמת יש מקום להערה של איתי להגביל את זה בזמן, לבין זה שזאת אמירה כללית. אין סעיף בחולן המילואים שהפעלתו מותנית בהתקנת תקנה. היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף27 ?כלשונו מי נגד? הסעיף התקבל. אנחנו עוב ים ר לפרק .'ח שגיב שלום: פרק :'ח תיקונים עקיפים תיק ו ן חולן שירות ביטחון 28 . בחוק שירות ביטחון ]נוסח משולב[, התשמ"ו-1986- ) 1 ( בסעיף-1 ) (א אחרי ההגדרה "חוקי השיקום" יבוא: ""חוק שיר ו ת המילואים"-חולן שירות המילואים, ח-"התשס2008 ; "חייל מילואים"-כהגדרתו בחוק שירות המילואים;"; (ב) במקום ההגדרה "יוצא צבא" יבוא: ""יוצא צבא"-אזרח ישראלי או תושב קבוע שמלאו לו שמונה עשרה שנים וטרם קיבל פטור משירות ביטחון מחמת גיל לפי סעיף 36 ;";א ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד54 ) (ג ההגדרה "מוסמך"- ;תימחק (ד) במקום ההגדרה "מיועד לשירות ביטחון" יבוא: ""מיועד לשירות ביטחון"-אזרח ישראלי או תושב ל1 בוע שמלאו לו שבע עשרה שנים וטרם קיבל פטור משירות ביטחון מחמת גיל לפי סעיף36 ,א ואשר עדיין לא התייצב לשירות ביטחון;"; (ה) בהגדרה "שירות מיל ו אים"' בסופה יבוא "לפי חור1 שירות המילואים" ; )2 ( בסעיף17 - ) (א בסעיף קטן ,(א) המילים "ומי שאינו חייב בשירות מילואים רשאי להתנדב לשירות בכוחות המילואים של צבא הגנה לישראל, הכל"- ;יימחקו (ב) בסעיף קטן ,(ב) הסיפה החל במילים "והחייב בשירות מילואים"- ;תימחק (ג) בסעיף קטן ,(ד) המילים "או שירות מיל ו אים, לפי העניין"- ;יימחקו (ד) בסעיף קטן ,(ה) המילים "או לשירות מילואים או לתקופת שירות מילואים נוספת"-יימחר1 'ו והסיפה החל במילים לם ו "א מי שהתנדב לשירות מילואים"- ;תימחק )3 ( בסעיף18 ) ,(ב ברישה, המילים "ולעניין סעיף31 " - ;יימחקו )4 ( פרל1 'ד ו סעיף34 - ;בטלים )5 ( בסעיף35 , סעיף קטן (ב)- ;בטל עו"ד מירי שור:-פרנקל אני מבר1 שת מה וו עדה לא לדון בסעיפים )6 ( ו-) 7 ( מכיוון שזה ל1 שור לסעיף4 . אז כאשר תתקבל ההחלטה לגבי סעיף4 , נחזור לסעיפים האלה. סעיפים )8 ( ) עד11 ( קשורים ל11- ,א כך שאני מציעה שגם בהם לא נדון. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד55 ס עיף29 , .בבקשה שגיב שלום: תיק ו ן חולן השיפוט הצבאי .29 בחולן השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955- ) 1 ( בסעיף1 , בהגדרה "חייל", בפסלןה) 2 (, במקום "חוק שירות ביטחון ]נוסח משולב[, התשמ"ו1986- " יבוא "חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- "; ) 2 ( בסעיף11 ) )(א6 (, במקום "התש"ט1949- " יבוא "]נוסח משולב[,-התשמ"ו 1986 , או לפי חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- "; ) 3 ( בסעיף94 ,א במקום "סעיף33 לחוק שירות ביטחון ]נוסח משולב[,-התשמ"ו 1986 " יבוא "סעיף24 לחוק ש י רות המילואים, התשס"ח2008- "; ) 4 ( בסעיף136 ) )(ב2 (, במק ום "התשי"ט1959-]נוסח משולב[" יבוא "לפי סעיף 22 לחוק שירות המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שכלו: אם ה יש הערות? ר ס"ן אודי שגיא: בסע י ף הזה של ח ו ק השיפוט הצבא י יש התאמות טכניות. היו"ר עתניאל שכלו: מ י בעד סעיף28 סעיפים )1 ( ) עד5 ( וכן סעיף29 ? מי נגד? הסע י פים התקבלו. ס עיף30 , .בבקשה שגיב שלום: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד56 תיק ו ן חוק הביטוח הלאומי 30 . בחוק הביטוח הלאומי ]נוסח משולב[, התשנ"ה-1995- ) 1 ( בסעיף270 - ) (א בהגדרה "מילואים", במק ום "כמשמעותו בחוק שירות ביטחון" יבוא "כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח2008- "; ) (ב אחרי ההגדרה "מילואים" יבוא: ""שירות חצי יומי"- -שירות מיל ו אים שתחילתו לאחר השעה16:00 ,ושמשכו לרבות זמני הנסיעה אל מקום השירות וממנו, אינו עולה על שש שעות באותו היום, בהתייצבות אחת, בהתאם לכללים ולהוראות שייקבעו בפקודות הצבא, כהגדרתן בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו1955- ;"; ) (ג ההגדרה "שכר מינימום"- ;הימחלן ) (ד בהגדרה, "הגתמול המזערי" , במלןום "שכר מינימום" יבוא "68% מהסכום הבסיסי"; )2 ( במלןום סעיף271 :יבוא "הזכות לגתמול271 . ) (א מי שמשרת כחולן במילואים, ישולם לו גתמול בשיעור האמור בסעיף272 , בעד ימי שירותו במילואים כמפורט להלן, לפי העניין, אף אם הכנסתו לא פחתה מחמת שירותו כאמור: )1 ( לגבי שירות רצוף של שבעה ימי מילואים, לרבות כמה תקופות בנות שבעה ימים כל אחת- בעד כל יום מילואים· / ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד57 ) 2 ( היתה יתר ת ימי השירות במילואים לאחר חישוב הגתמול כאמור בפסקה )1 (, שישה ימים- בעד שבעה ימים; פחתה היתרה כאמור משישה ימים-בעד סך ימי המילואים הנותרים כשהוא מוכפל ב1.4- . ) (ב שיעור הגתמול למי ששירת ש י רות יומי,-חצי יהיה מחצית השיעור האמור בסעיף272 . "; ) 3 ( בסעיף273 ) )(א2 (, במקום "משכר המינימום לחודש" יבוא "מ68%-מהסכום הבסיסי"; )4 ( בסעיף312 , בסופו יבוא: (ה)" על אף האמור בסעיף זה ובסעיף281 , המוסד לא יקזז כנגד הגתמול לפי פולן י"ב סכום כמפורט בפסקאות משנה (א) עד (ג) שבסעיף קטן )(ב)1 (, אלא אם כן הסכים לכך הזכאי לתגמול" . היו"ר עתניאל שנלד: נ בע יין68% , מה שנחליט ישונה בהקשר. הערות אחרות, בבקשה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אבשלום וילך: סודי ביותר עמוד58 מה שטוענים אנשי המילואים בעניין1.4 ,הוא שלפי הטבלאות שהם ביצעו, אין כמעט שינוי מהמצב הקיים. זה בדיוק אותו דבר . אני רוצה להבין / כי ראיתי טבלאות שכל שבעה ימים העסק מתאפס, ו בעצם אדם מקבל אותו הדבר כל הזמן. מתן וילנאי: איתי ועלה דיברו אתי קודם . לכן גם על סמך ההערה של חבר הכנסת וילן / ביקשתי שייפגשו עם ראש אמ"ש המיועד / נסדיר את זה ונביא את זה להצבעה ביום שני . כי יש פה יותר מהערה אחת בעניין הזה. יש פה יכולת לתת מענה שבת,-לשישי כפי שאומר פורום המג"דים, אז בוא ו נבדוק את זה. היו"ר עתניאל שנלד: משום שהסעיף הזה נוגע ביסוד ו גם בסעיף הקודם שלא נגענו , בו סעיפים17 ו17- ,א ויש זיקות ביניהם, ומש ו ם שביום שני עיקר הישיבה תהיה בדיוק על העניין הזה, נעבור לקרוא את סעיף31 . שגיב שלום: תיק ו ן חולן הבחירות31 . בחוק הבחירות לכנסת סח ו ]נ משולב[, התשכ"ט1969- - לכנסת )1 ( בסעיף1 , במלןום ההגדרה "חוק שירות ביטחון" יבוא: ""חולן שירות ביטחון"-חוק שירות ביטח ו ן ]נוסח משולב[, התשמ"ו1986- ; "חוק שירות המילואים"-חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- ;"; ) 2 ( בסעיף56 ) ,(ד במקום "חוק שירות ביטחון" יבוא "חוק שירות המילואים"; )3 ( בסעיף130 ) ,(ב במלןום "החוק האמור" יבוא "חוק שירות המילואים". היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף31 ? מי נגד? הסע י ף התקבל. שגיב שלום: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד59 תיק ו ן חוק החיילים .32 בחוק החיילים המשוחררים )החזרה לעבודה(, התש"ט1949- , בסעיף המש ו חררים )החזרה41 ג- (לעבודה )1 ( בסעיף קטן ,(א) במקום "בתוך שבעה ימים" יבוא "ככל האפשר בנסיבות העניין ובתוך זמן סביר" והסיפה החל במילים "הוראה זו תחול"- ;תימחק )2 ( בסעיף קטן ,(ב) במקום "בתוך שבעה ימים ממועד" יבוא "בתוך זמן סביר לאחר"; )3 ( סעיף קטן (ג)- .בטל עמירה דרתן: האם אפשר להסביר את הסעיף? ר ס"ן א די ו שגיא: חוק החיילים המשוחררים, החזרה לעבודה, מדבר על איסור לפטר עובד בגין שירות במילואים. יש פה התאמה של החוק. יש פה גם שינוי מהותי קטן . לפי החוק הקיים עובד חייב לדווח למעביד תוך שבעה ימים מיום שהוא ל1 יבל את הצו. במקום לקבוע את זה בימים מוחלטים, ל1 בענו שהוא חייב להודיע לו דם ק בה האפשרי. אם הוא יודיע לו למחרת היום, שיוד ע. י אם יש מניעה אובייקטיבית, שלא יהיה מוגבל בשבעה ימים. אבי סייג: לפחות לישיבה הבאה בכנסת, שיבואו אנשי הביטוח הלאומי. השכר הממוצע, שאנחנו פה מדברים עליוI הוא שונה ממה שכתוב בחוק. כל הזמן אנחנו מדברים על שכר בסיס, וזה לא השכר הממוצע. אני מבקש שלישיבה הבאה יבואו החכמים של הביטוח הלאומי ויציגו מה ההבדל ביניהם. היו"ר עתניאל שנלד: את הנושאים הכבדים צריכים לסגור. אין בחדר עכשיו את אנשי האוצר ואת אנשי המוסד לביטוח לאומי. אם לא נתפור את הדברים בצורה מושכלת, יהיה צודל1 סגן השר, ולא אתן לו להיות צודק. לכן אני רוצה לסיים ו הי ם את כל הדברים שאפשר להסכים אתם. עלה מ י קנובסקי: הפעם אומר דבר שכבר הוסכם בעבר. בישיבה שקיימנו ב17- ,במארס בעמוד32 ,בפרוטוקול הוסכם מה שהצענו מהצעת החוק הפרטית, שהם סעיפים58 ו59- , אשר משנה את תהליך אישור סודי ביותר עמוד60 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 פיטו ר י חיילי מילואים ידי-על מעסילן. לןיבלתם את זה, ראש-ויושב הוועדה קיבל את זה והנחה את הלשכה המשפטית להכניס את זה כשינוי. זה סוכם ונמצא בפרוטוקול. אבל זה לא מופיע. עו"ד מירי שור:-פרנקל אני אבדוק את הדברים. רועי רון: נאמר לנו שהסעיף של1.4 עולה200 מיליון שקלים. הנושא של שכר ממוצע במשק ... היו"ר עתניאל שנלד: אני לא פותח את הדיון התלןציבי עכשיו' כי אני רוצה להעביר את החוק. כי אני רוצה להצליח, אולי עוד היום, לגמור את סעיף4 . אולי לגמור את סעיף9 . תעזרו לי להגיע להבשלה. אני מבלןש להעיר ר ק לגבי י סע ף32 . עו"ד מירי שור:-פרנקל עלה צודק בהערה .ו של היו"ר עתניאל שנלד: אם כך, לא נצביע על הסעיף הזה עכשיו. סעיף33 , .בבקשה שגיב שלום: תיקון חולן חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם 33 . בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם ו וח בותיהם, התשי"א1951- , בסעיף7 - ) 1 ( בסעיף קטן ,(א) במקום "חוק שירות ביטחון, התש"ט1949- " יבוא "חוק שירות ביטחון ]נ ח וס משולב[, התשמ"ו1986- "; ) 2 ( בסע י ף לןטן) ,(ב במקום "חוק שירות ביטחון, התש"ט1949- " י בוא "חוק ש י רות המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתנ אל י שנלד: ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד61 זה סעיף שפוט ר את חברי הכנסת ממילואים? עו"ד מירי שור:-פרנקל כן. היו"ר עתניאל שנלד: אני מגיש הסתייגות. אני רוצה לחייב את חברי הכנסת לעשות מיל ו אים. אבשלום ך:ל וי אני מ ציע לך לא לגעת בזה, מסיב ה מאוד פשוט ה . כל חבר כנסת יכול להתנדב. הבעיה היא שחסינות חברי ה כ נסת היא חסינו ת ו מה תית. אם אתה יכול ללןרוא לחבר כנסת למילואים בחוק , תאר לך שהקואליציה רוצה להפריע ל א ו פוזיציה וכל חבר י הכנסת הא ו פוז י ציוניים בגיל גיוס נקראים למילואים. בדיו ק כדי למנוע את זה, המחוקק הכניס את זה בחסינות מהותית. זה לא מפריע אם כל חבר כנסת רוצה ת לה נדב. לכן בחקיקה ר אשי ת י צר ך י לה זהר מזה. ה י ו"ר עתניאל שנלד: אני מ בל ק את מה שאתה אומר זר ו וח בי מ ההסת יי גות. מי בעד סעיף33 ? מי נגד? הסעיף התקבל. ס עיף34 , .בבקשה ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שגיב שלום: סודי ביותר עמוד62 תיק ו ן חולן שירות הלןבע בצבא הגנה לישראל )גימלאות( 34 . בחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל )גימלאות( ]נוסח משולב[, התשמ"ה1985- , בסעיף1 , בהגדרה "שירות חובה", במקום "הפרק הרביעי לחולן שירות ביטחון" יבוא "סעיפים6 ו7-לחולן ות ר שי המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שנלד: האם יש הערות לסעיף34 ? .אין מי בעד? מי נגד? הסעיף התקבל. סעיף35 , .בבקשה שגיב שלום: תיק ו ן חולן שירות המדינה )גימלאות( 35 . בחוק שירות המדינה )גימלאות( ]נוסח משולב[, התש"ל1970- , בסעיף11 ) 2 (, במקום "חוק שירות ביטחון" יבוא "חולן שירות המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד? מי נגד? הסעיף התקבל. סעיף36 . תיק ו ן חולן שירות עב ו דה בשעת חירום 36 . בחוק שירות עבודה בשעת חירום, התשכ"ז-1967- ) 1 ( בסעיף-1 ) (א אחרי ההגדרה "חוק שירות ביטחון" יבוא: ""חוק שיר ו ת המילואים"-חולן שירות המילואים התשס"ח2008- ;"; ) (ב בהגדרה "חייל", בפסקה )2 (, במלןום "סעיף26 לחוק שירות ביטחון" יבוא "סעיף8 לחוק שירות המילואים" ; )2 ( סעיף12 - ;בטל ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד63 ) 3 ( בסעיף16 , בכל מר1 ,ום במקום "סעיף34 לחולן שירות ביטחון" יבוא "סעיף8 לחוק שירות המילואים" . היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף36 ? הסעיף התקבל. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שגיב שלום: סודי ביותר עמוד64 תיק ו ן חוק פיצויי פיטורים 37 . בחוק פיצויי פיטורים, התשכ"ג-1963- ) 1 ( בסעיף2 ) 1 (, במק ום "חולן שירות ביטחון, התשי"ט1959-]נוסח משולב[, ושירות על פי צו לפי סעיף26 לחוק האמור" יבוא "חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- )בחוק זה-ח ו ק שירות המיל ו אים("; )2 ( בסעיף13 , במלןום "שירות מילואים ושירות על פי צו לפי סעיף26 לחוק שירות הביטחון, התשי"ט1959-]נוסח משולב[" יבוא "שירות מילואים לפי חוק שירות המילואים" היו"ר עתניאל שנלד: האם יש הערות? מי בעד סעיף37 ? מי נגד? הסעיף התקבל. שגיב שלום: תיקון חוק הרשויות38 . בחוק הרשוי ות המקומיות )בחירות(, התשכ"ה1965- - המקומיות )בחירות( בסעיף75 ) ,(ג במקום "או בשירות מילואים פעיל לפי חוק שירות בטחון, התשי"ט1959-]נוסח משולב[" יבוא "לפי חולן שירות מילואים לפי חוק שירות המיל ו אים, התשס"ח2008- "; היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף38 ? סעיף38 .התקבל שגיב שלום: ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד65 תיק ו ן חוק מב קר המדינה 39 . בחוק מבקר המדינה, התשי"ח1958-]נוסח משולב[, בסעיף38 ) 6 (, במקום "או המשרת שירות פעיל בשירות מילואים לפי חול1 שירות ביטחון, התשי"ט1959-]נוסח משולב[" יבוא "המש ר ת שירות מילואים לפי חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד הסעיף? מי נגד? סעיף39 .התקבל ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שגיב שלום: סודי ביותר עמוד66 תיק ו ן חולן ו הה צאה40 . בחוק ההוצאה לפועל, התשכ"ז1967- , בסעיף4 7 )(יז)א1 (, במלןום הסיפה החל במילים לפועל "או נמצא בשירות מילואים" יבוא "משרת שירות מילואים לפי חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד הסעיף? מי נגד? סעיף40 .עבר שגיב שלום: תיק ו ן חולן חופשה שנתית .41 בחולן חופשה ש נתי ת , התשי"א1951- - ) 1 ( בסעיף4 ) )(ב1 (, במקום "חוק שירות ביטחון, התש"ט1949- " יבוא "חוק שירות המילואים, התשס"ח2008- "; ) 2 ( יף ע בס5 ) )(א1 (, במקום "חוק שירות ביטחון, התש"ט1949- " יבוא "חוק שירות המילואים , התשס"ח2008- ". היו"ר עתניאל שנלד: מי בעד סעיף41 ? מי נגד? הסעיף.התלןבל עו"ד מירי שור:-פרנקל את סעיף42 אני מבקשת לא לקר א, ו כיוון שאנחנו צריכים לעשות מספ ור שוטף לאור השינויים שעשינו . ה י ו"ר עתניאל שנלד: אנחנו חוזרים לסעיף9 . ש גיב שלום: ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 שירות מילואים במצב9 . מיוחד סודי ביותר עמוד67 ) (א החליטה הממשלה, על פי המלצת השר, כי קיימים צרכים ביטחוניים חיוניים או כי התרחשה פגיעה חמורה בשלום הציבור, הנפש או הרכוש או כי קיים חשש לפגיעה חמורה כאמ ור )בסעיף זה-החלטה על מצב מיוחד(, רשאית היא, מנימוקים שיירשמו ואם שוכנעה בשים לב לנסיבות העניין באותה עת כי אין אמצעי מתאים אחר, לאשר לשר להסמיךI בצוI פוקד או מוסמךI לקרוא לחייל מילואים הנמנה עם יחידות, תפקידים או מלןצועות כפי שיקבע בצוI למטרות או לתקופות החורגות מהמטרות או מהתקופות הקבועות בסעיפים6 ו7-)בסעיף זה-קריאה לשירות במצב מיוחד(; (ב) תקופת תוקפה של הקריאה לשירות מיוחד לא תעלה על25 ימים מיום שניתנה. (ג) הוראות סעיף8 ) (ב יחולו, בשינויים המחויבים, על החלטה על מצב מיוחד עקב פגיעה חמורה בשלום הציבורI הנפש או הרכוש . (ד) קריאה לשירות במצב מיוחד תובא על ידי השר, בהקדם ככל האפשר לאחר שניתנה, לאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, אשר רשאית לאשרה, בשינויים או בלי שינ ו יים, לא לאשרה, או להביאה בפני הכנסת; תולןפה של הקריאה יפלןע כאמור כעבור14 ימים מיום שניתנה, אם לא אושרה בידי הוועדה או בידי הכנסת, קודם לכן. (ה) לעניין שיר ו ת במשמר הגבול לפי סעיף14 , תהא החלטה לפי סעיף זה על פי המלצה של השר לביטחון הפנים. היו"ר עתניאל שנלד: אני מבין שהנוסח הזה הוא נוסח שס כם ו אחרי הרבה מעגלי דיוןI גם עם מערכת הביטחון וגם עם הוועדה, פי-ועל כל מה שהיה עד כה בוועדה. כל אותם לקחים שהיו עד כה, הותנו בזה. אבשלום וילך: זה בעצם סעיף שהופך למעין רעידת אדמה ומוגבל ב25- .יום עו"ד מירי שור:-פרנקל בפן הביטחוני יש שני מענים בהצעת.החולן יש לנו סעיף8 , שהוא צ ו8 ,הקלאסי כאשר יש נסיבות חירום, מלחמה. סעיף9 מדבר כאשר יש צרכים ביטחוניים חיוניים. צרכים ביטחוניים חיוניים זה לא מצב חירום שמחייב הוצאה פי-על צו8 , אלא יש צרכ י ם ביטחוניים חיוניים לצבא שעד היום היו סודי ביותר עמוד68 ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 מ עוגנים אחרת בחוק שיר ו ת ביטחון' ולצרכים האלה צריכים לתת מענה. כך שמצאנו לנכון להגביל את צו8 , שהקריאה לשירות לפי צו8 לא תעלה על25 .ימים יצחק ישראל:-בן את הסעיף הזה אפשר להפעיל גם במצב מלחמה. עו"ד מירי שור:-פרנקל התשובה היא לא, כ י מצב מלחמה הוא צו8 . מתן וילנאי: הוא יכול והוא מיועד לגמ ת שו י לדברים שאנחנו לא י ודעים לצפות אותם. אבשלום ו י לד: סעיף9 בא לפתור לא מצב ים ברור ים כ מ ו מלחמה, אלא מצבי ב י ניים. למשל רעש אדמה. ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 עו"ד מירי שור:-פרנקל סודי ביותר עמוד69 רעש אדמה הוא כבר בחלק האחר. אם התרחשה פגיעה חמורה בשלום הציבור. אבשלום וילד: לא ברור לי מהנ ו סחים שסעיף9 מכסה את כל קשת הדיונים שלנו מה מצב הביניים הזה. היו"ך עתניאל שכלו: נבחן את העניין . עלה מיקנובסקי: אני מבקש להעיר מתוך הפרוטוקול שכבר הוזכר. לגבי סעיף9 ביקשנו שהימים האלה יהיו בתוך מכסת הימים השנתית, בנוסף להגבלה בזמן. תא"ל אבי זמיר: אני אתייחס למה ששאל חבר הכנסת וילן . צריך לזכור שהסעיף הזה, מבחינתנו / היינו מעדיפים שהוא יחזור לנוסחו הל1 ,ודם "בנסיבות מיוחדות או חריגות" . הסמכנו לשינוי הזה, ולכן נשאלות פה כמה שאלות כמו מה זה שלום ציבור • זה הניס ו ח המתוקןI שניתן כאןI שנותן מענה על מה שנאמרI רעידות אדמה, מבצע שלמה וכל מיני אירועים כאלה או אחרים. לגבי הנושא של ביטחוניים חיוניים, זה יכול להיות אחרי מלחמה, שאחרי מלחמה אתה רוצה לסדר את הגרף ואז אתה צריך לקרוא לאנשים. זאת גם התשובה לעלה, שזה לא יכול להיות ימי המילואים נמנים, כי הצרכים החיוניים הם כאלה שמחייבים אותך שהימים האלה לא יימנו, כמו אחרי מת ו "ח מגן". עלה מיקנובסקי: נניח שמחר יש התרעה על מצב מסוים בגבול עם מצרים, ואתה מחליט מהיום להיום לל1 רוא לגדוד לתגבר את הגזרה. זאת לא מלחמה. איך אתה ל1 ור א להם? מה הזכויות שלהם? איך הימים האלה ייחשב ו בתוך השנה ? תא"ל אבי זמיר: צו חריג לא נמצא בסעיף הזה בכלל. כשאתה ק רא ו לאדם בצו ג, י חר כל זכויותיו עמו. ימי המילואים נספרים על חשבון ימי המילואים, כי זה לא מצב חירום ולא מצב חיוני. עלה מיקנובסקי: סודי ביותר עמוד70 ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 אני ר צה ו להעיר על משהו שהוסכם בדיון בפברואר, בפרוטוקול בעמוד53 . דיברנו גם בהקשר של סעיף8 , והוסכם פה שכל קריאת חירום או בהתרעה קצרה מפעילה אוטומטית את חוק הארכת מועדים. עו"ד מירי שור:-פרנקל אף פעם לא הסכמנו לזה. עלה מיקנובסקי: אני מפנה אתכם לפרוטוקול מיום20.2 בעמוד53 . צחי הנגבי אומר: הדיון הזה מסתיים בכך שאנחנו מסכימים שהלשכה המשפטית, יחד עם אנשי הצבא, יגדירו סעיף מפורש שיופיע בחקיר1 ,ה שבו תוגדר הזכאות המלאה של חיילי המילואים שניתנו על בסיס ונסיב ות חירום, גם כשמדובר בצווים חריגים שהם בנסיבות חירום. הנושא הזה יוגדר ויוחזר אלינו וייכלל, אם צריךI בסעיף8 . אני לא חושב שזה המקום שלו, אלא שנעסוק בפיצויים ובגתמ ו לים. זה בא בתשובה לנושא, שזה הארכת מועדים. חזרתם על זה בכמה דיונים, ולא התייחסתם לזה בשום מקום, לא בתוך סעיפים8-9 ולא בגתמולים ובפיצויים. איתי לנדסברג: ברור שאם יש מצב מיוח,ד כמו שהיה "חומת מגן"1 מערכת הביטחון נאלצת לגייס חיילי מילואים ליותר ממה שקבוע בחור1 , כי באותה שנה יש אירוע מיוחד. מה שצריך להבטיח בחוק, וזה מתקשר למה שכרגע נאמר בו, שכל הזכויות לפיצויים וגתמולים מסוימים מתקיימים גם על התקופה הזאת. אני חושב שזה צריך להיות מובהר בסעיף הזה, כי מדובר על גיוס במצב מיוחד. גיוס במצב מיוחד יחייב אותך לגייס מעבר למה שהחוק מתיר. תא"ל אבי זמיר: אבל הזכויות שלו לא ייפגעו . איתי לנדסברג: אז שזה י ו בהר בסעיף. עוזי דיין: אני לא שמעתי במקומ ו ת שהייתי את הדירוג הקונספטואלי תואם המציאות למצבים- ,מלחמה מצבי חירום, מצב מיוחד. הם צריכים לתאום ל1 ונספטואלית למציאות, הם צריכים לתאום לפרק ההגדרות שמופיע בהצעת החוק, אבל הם צריכים גם לתאום להגדרות שמופיעות במקומות אחרים. למשל, איך פועל הצבא, איך פועלת מערכת הביטחון. אני מקווה שכל זה נעשה, אבל כשאנחנו עשינו את זה הבחנו בשלושה מצבים, ולפיהם נבנה החור1 , אחדI ,מלחמה כשיש איום חיצוני על מדינת ישראל. דבר שני, סודי ביותר עמוד71 ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 מלחמה מוגבלת, כגון ג'נין, מבצעים גדולי ם מאו,ד וצריך לזה מילואים. דבר שלישי, מה שקוראים מצב מיוח,ד שאנחנו ק ראנו לו מצב חירום מיוחדI שבנוסף למה שכאן זה מצב שמחייב הפעלה מיידית של כוחות סדירים ו מילואים בהתרעה קצרה. זאת אומרת, אין עכשיו זמן לעס ו ק בזה עוד חודש. וזה לצורך הגנה על שלום הציבור. כל מה שאני מבקש, שיראו עד יום שני שהדברים האלה מתקיימים, הם תואמים את ההגדרות שמופיעות בעמוד הראש ו ן ושהם תואמים את איך מערכת הביטחון פועלת בכלל. מתן וילנאי: אפש-אי ר להתחיל כל דיון מזה שחבר חדש הצטרף. זה עלה12 ,פעם זה נבדק14 .פעם סעיף9 מיועד להתמודד עם הבלתי נודע, לכן התעקשנו עליו ואנחנו רוצים לאשר אותו. היו"ר עתניאל שנלד: בניגוד לארבעה מדרגים, אחרי כל הדיונים הוחלט בסופו של ר דב על שלושה מדרגים, ואיחדו את שני המדרגים שאתה הצבת-מילואים רגיל, מצב ביניים ומצב מלחמה. מצב הביניים בהגדרה הזאת הוא י תר ו לןרוב לצו8 . האיזון שלו הוא25 י ום. בהקשר לזה כל השאר, וזה דורש הרבה מאוד חשיבה, קבלת אישור של ועדת החוץ והביטח ן. ו יש המון מסננים מנת-על לא להשתמש בו שלא כראוי. עוזי דיין: אין לי התנגדות לזה. ק הנ ודה היחידה שהעליתיI בסעיף9 היה צריך להופיע עני י ן הדחיפות של העניין . ת זא אומרת שזה בהתרעה קצרה. כי אחר ת לא צריך את זה. ו עדת החוץ והב י טחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 היו"ר עתניאל שכלו: סודי ביותר עמוד72 עוזי צודק. החליטה הממשלה פי-על המלצת השר כי קיימים צרכים ביטחוניים חיוניים, או כי התרחשה פגיעה ... נני ח ת שא ה ר צה ו לעש ו ת מחר משהו בעזה. זה חיוני מאו.ד המילה "דחוף" היא מילה ערכית. האם אני עושה את זה מחר בב וק ר, או אני רוצה להכין את עצמי לעוד14 ?יום אז זה חיוני, אבל זה לא דחוף. יצחק ישראל:-בן צריך לשים את הדגש על מי מאשר את זה ומתי זה,פורןע ואז כל הסוגיות האלה יוכלו להיות נידונות בלןונטלןסט.הנכון לכן אני מציע בסעיף ד: לןריאה לשירות במצב מיוחד תובא על ידי השר בתוך 48 שעות ובהקדם ככל האפשר, כפי שהוספנו בסעיף8 . דבר שני אני מציע: תוקפה של הקריאה יפקע כעבור7 ,ימים אם לא אושרה. כי זה לא מסוג המצבים של מלחמה שאין ברירה. עוזי דיין: אבל זה מצב של דת י רע אדמה, שיהיה לך קשה לכנס את האנשים. יצחק ישראל:-בן זה הגיע לוועדת החוץ והביטחון והוועדה החליטה לא לאשר. היו"ר עתניאל שכלו: אנחנו מצביעים עכשי ו בשני שינויים ביחס למה שקראנו עכשיו . השינוי שיהיה בסעיף :(ד) אה י קר לשי ות ר במצב מיוחד תובא על ידי השר בתוך48 שעות ובהקדם ככל שאפשר. י נו י וש נוסף: במק םו14 יום שבעה ימים. מי בעד הנוסח כפי שהוא? מי נגד? הנוסח התקבל. עמ ה יר דרתן: מאחר ששירות י המ לואים ו הי ם נעשה גם ידי-על חיילות ולא רק חיילים , אני לא בטוחה שאתם בדקתם את ההשלכות של החוק הזה על שירות החיילות. אם בדקתם, מצוין. אם לא בדקתם, זה הזמן לעש ות את זה. היו"ר עתניאל שכלו: אני רוצה ל סכם את הישיבה. ביום שני נ ת חיל בסעיף4 ואחר כך נעבור לסעיפ י ם הכלכליים ,17 ו17- ,א23 , 24 ) 2 (, 28 ) 6 ( ו-) 7 ( וכן )8 ( עד )11 (, 32 , 42 , 30 ו11- .א אני מציע למזכירות הוועדה לבחון אפשרות ל נס כ את הוועדה מעבר ליום שני לדיון נוסף , אחרת לא נעמוד במשימה . ועדת החוץ והביטחון מתוך73 27.3.2008 עותק1 מתוך2 סודי ביותר עמוד73 עו"ד מירי שור:-פרנקל אנחנו חייבים לסיים לו הכ ביום שני , כי לנו יש אחר כך עוד ו עב דה. היו"ר עתניאל שנלד: כל הגופים הרלוונטיים של משרד האוצר יהיו חייבים להיות בישיבה ביום שני, גם אם נידרש להביא להם צו הבאה. צבי הנדל: עלה פה כמה פעמים, בעיקר ידי-על איתי, הנושא מלחמה, שלפי הבנתי והכרתי נותן תנאים מיוחדים לאזרחים בישראל, ולכן יש ויכוח תמיד אם כן מכריזים מלחמה או לא. בחוק הזה זה לא מופיע. אני שק מב שיגיע יועץ משפטי ויסביר לי מה החקיקה בישראל מקנה ולא מקנה תחת המושג מלחמה. ישבתי עם מירי, ו היא הסבירה לי שמק בל ו היום בעולם לא להגדיר מלחמה. הבנתי, אבל לא השתכנעתי. עו"ד מירי שור:-פרנקל זה עניין אחר. אתה שואל האם הגדרת מלחמה נותנת זכאות. צבי הנדל: בדיוק. כי קיבלתי פה תשובה שהגדרת מלחמה לא נותנת זכאות לכלום. אני רוצה להיות בטוח שזה נכון. עלה מיקנובסקי: האם אפשר להגיד מה ק ורה לגבי הארכת מועדים? עו"ד מירי שור:-פרנקל אנחנו נבדוק. היו"ר עתניאל שנלד: הדבר ייבדק ויימסר ביום שני. אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה17:45