פרוטוקול ועדה
הכנסת
עשרה-השבע
מושב
שלישי
נוסח
לא
מתוקך
הכ
נ
סת
אר
כ
יןו
הכ
נ
סתDכ--
t"'
סטט
סו:חשיפה
מאושר
לפרס
ום
םספד,קובץ1102-2026
תאו
יד
החשיפה
:161()3/2026
פרוטוקול
מס'
מישיבת
ועדת
החוץ
והביטחון
יום
רביעי
,י"ט
באדר
) ב'26 במרץ2008
(, שעה09:00
סדר
היום:
הצעת
חוק
שירות
המילואים,
התשס"ח2008-
.
:נכחו
חברי
הוועדה
:
היו"ר
עתניאל
שבלו
אבשלום
וילך
צבי
הנדל
יצחק
ישראל-בן
אלחנן
גלזר
ישראל
חסון
קולט
אביטל
עמירה
דרתן
אפרים
סנה
מוזמנים:
מתן
וילנא
י
תא
"ל
אבי
זמיר
תא
"ל
דני
רן
נירן
ס
א"ל
עופר
כהן
ר
ס"ן
שלי
מן ט או
ר
ס"ן
אודי
שגיא
111111111 ז
ישי
יודקביץ
אחז
ארי-בן
ערן
וס י
ף
-סגן
שר
הביטחון
-רמ"ט
אמ"ש,
צה"ל
-צה"ל
-
,אמ"ש
צה"ל
-עוזרת
ל1
"מל
/ר
צה"ל
-היועץ
המשפטי
לתחום
כ"א,
צה"ל
-משרד
ראש
הממשלה
-לשכת
היועץ
המשפטי
/
משרד
הביטחון
-יועץ
משפטי,
משרד
הביטחון
-עוזר
יועץ
משפטי
/
משרד
הביטחון
אריאלה
קלעי-משרד
המשפטים
חזקיה
ישראל-התאחדות
התעש
יי
נים
אריאל
מן י הי-קצין
מילואים
ראשי
לשעבר
כפ
יר
טל-פורום
גמ"דים
דוד
מורגנשטיין
עלה
מ
י
קנובסקי
אבי
צרפתי
-פורום
חפ"שים
-פורום
חפ"שים
-המוסד
לביטוח
לאומי
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
2
עידן
שריר-ראש
מטה
סגן
שר
הביטחון
אלוף
)מיל'(
עוזי
דיין
איריס
דברן
ענבל
כבירי
-אגף
התלןציבים,
משרד
הביטחון
נציגי
חיילי
המילואים:
אלון
רוזן
אורי
כהן
דר
נדלו
איתן
גינזבורג
איתי
בן
חורין
זהר
פישר
איתי
לנדסברג
ייעוץ
משפטי:
מירי
פרנ
ק
שור-ל
עידו
יצח-בן
ק
שגיב
שלום
מנהל
הוועדה:
אבריאל
יוסף-בר
יועץ
לוועדה:
שמואל
לטלן1
:קצרנית
סיגל
גורדון
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
3
הצעת
חוק
שירות
המילואים,
התשס"ח2008-
היו"ר
עתניאל
שנלד:
ר וק ב
טוב,
אני
מתכבד
לפתוח
את
ישיבת
ועדת
החוץ
והביטחון
בנושא:
הצעת
חוק
שירות
המילואים,
התשס"ח2008-
. אנחנו
ממשיכים
בתהליך,
בבקשה
לקרוא
את
שם
החוק.
שגיב
שלום:
הצעת
חוק
שירות
המילואים,
התשס
"ח2008-
.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
האם
למישה
ו
מבין
חברי
הכנסת
יש
הערות
לשם
החוק?
אין
הערות.
מי
בעד
שם
החוק
כמו
שהוא?
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
שם
החוק
התקבל
היו"ר
עתניאל
שנלד:
שם
החולן
ק הת
בל.
שגיב
שלום:
"פרק
:'א
פרשנות.
מטרת1
. מטרתו
של
ח
ו
ק
זה
להגדיר
את
מבנה
מערך
המילואים
של
צבא
הגנה
לישראל,
כשירותו
החוק
ומטרותיו
,
וכן
את
המתווה
ללן
ריאה
לשירות
מילואים
ואת
חובותי
ו
של
חייל
המילואים
ו
זכויותיו
,
והכול
תוך
ראיית
מערך
המילואים
כחלק
בלתי
ר נפ
ד
מצבא
הגנה
לישראל
המהווה
נדבך
מרכזי
שעליו
נשען
הצבא
לצורכי
ביטחון
המדינה
ותוך
ראיית
הנמנים
עם
מערך
המילואים
ו כת
רמים
תרומה
ייחודית
למדינת
ישראל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
הערות.
איתי
לנדסברג:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
4
אנחנו
הוספנו
רק
את
העניין
של
סמכ
ות
הקריאה
למערך
המילואים
במצבי
חירום
ושגרה,
אחרי
המילים:
כשירותו
ומטרותיו,
וכן
את
סמכות
הקריאה
למערך
המילואים
במצבי
חירום
ושגרה.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
מישהו
מחברי
הכנסת
רוצה
להתייחס
להצעה
הזאת?
עוזי
דיין:
אם
נכנסים
לניסוח
לפי
מילים,~בחור
הזה
מוכרח
להופיע
גם
ייעודו
של
מערך
המילואים
ולא
רק
מטרותיו.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
5
מירי
פרנקל
שור:
שאלנו
מה
ההבדל
בין
ייעוד
למטרות,
על
מנת
שאם
יהיו
לנו
שני
מושגים
נפרדים,
נבין
כל
מושג
מה
ההבדל
בין
מטרות
לייעוד
.
נאמר
לנו
שייעוד
זה
מטרות.
עוזי
דיין:
לא
בשפה
הצבאית
וגם
לא
בשפה
העברית.
היו"ר
עתניאל
שבלו:
אבל
בשפת
החוק,
כל
חוק
יש
לו
את
המטרה.
אני
לא
מכיר
חולן
של
יעדים.
עוזי
דיין:
לא
יעדים,
ייעודו.
היו"ר
עתניאל
שבלו:
הערות
נוספות
לתוספת?
תחזור
על
התוספת.
איתי
לנדסברג:
אחרי
המילים
כשירותו
ומטרותיו
וכן
את
הסמכות
לקריאת
מערך
המילואים
במצבי
חירום
ובשגרה.
עוזי
דיין:
כשירותו
ומטרותיו
לא
מופיעים
בסעיף,
אתה
הוספת.
מירי
שור:-פרנקל
מה
שאיתי
מבקש
להוסיף
זה
אחרי
כשירותו
ומטרותיו-שיש
בהצעת
החוק-וכן
את
הסמכות
ללןריאת
מערך
המילואים
במצבי
חירום
ובשגרה.
זאת
אומרת,
שיש
כאן
התייחסות
לסעיף7
,
8 ואולי9
.
היו"ר
עתניאל
שבלו:
איתיI אתה
שם
לב,
ההצעה
שלך
במצבי
חירום
ושגרה,
והשבוע
דנו
במצב
שהוא
לא
זה
ולא
זה,
בסעיף
אחר
.
אני
מפנה
את
תשומת
לבכם
לכך
.
בהצעתך
אתה
לא
מכליל
את
זה.
איתי
לנדסברג:
מה
שחשוב
כאן
זה
עניין
הסמכות,
החוק
הזה
מגדיר
גם
את
נושא
הסמכות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
6
אבשלום
וילך:
אם
אתה
כותב
מתווה
אתה
כולל
הכול
בפנים.
צבי
הנדל:
ההערה
של
איתי
היא
טובה,
ר
ק
שדיברנו
עליה,
ככל
שאנחנו
מוסיפים
אנחנו
גם
ממעיטים.
אז
יש
היגיון
כלהוסיף
את
התוספת,
אבל
אם
יש
היגיון
בזה,
יש
עוד
כמה
דברים
להוסיף,
אין
לזה
סוף,
אני
מפחד
שכל
תוספת
ממעיטה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
7
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אתה
בעצם
אומר,
ראוי
שלא
ו לה
סיף.
אלחנן
גלזר:
אני
חושב,
המילה
כשירות
ו ו
מטרותיו
היא
הגדרה
כללית
וכוללת
בה
הכול.
כל
הגדרה
נוספת
רק
תמעיט
פה,
לכן
כדאי
להשאיר
את
זה
כך.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
ובכן,
אני
מעלה
להצבעה
את
נוסח
החוק
כפי
שהביאה
הוועדה
עד
כה,
ללא
התוספת
הזאת.
מי
בעד
סעיף1
,כלשונו
כפי
שמופיע
בפנינו?
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
נוסח
החוק
כהצעת
הוועדה
התקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
נוסח
החוק
כהצעת
הוועדה
התקבל.
אנחנו
עוברים
לסעיף
פרשנות.
שגיב
שלום:
פרשנות2
.
") (א
בחוק
זה-
"הוראות
הפיקוד
העליון"-כמשמעותן
בסעיף2 א
לחוק
השיפוט
הצבאי;
"
הרמטכ"ל"-ראש
המטה
הכללי
של
צבא
הגנה
לישראל;
"חולן
הביטוח
הלאומי"-חולן
הביטוח
הלאומי
)נוסח
מש
ו
לב(,
התשנ"ה1995-
;
"חוק
השיפוט
הצבאי"-חוק
השיפוט
הצבאי,
התשט"ו1955-
;
"חולן
שירות
ביטחון"-וק ח
שיר
ו
ת
ביטחון
)נוסח
משולב(,
התשמ"ו1986-
;
"חייל
מילואים"-מי
שנמנה
עם
מערך
המילואים
לפי
הוראות
סעיף4
;
""מוסמך-מי
שהוסמך
בפקודות
הצבא
לקרוא
לחייל
מילואים
לשירות
מילואים;
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
8
"מערך
המילואים"-כלל
כוחות
המילואים
של
צבא
הגנה
ליש
ר
אל;
"פוקד"-מי
שמונה
ו לפ
ק
ד
לפי
סעיף50 לחוק
שירות
ביטחון;
"פר1 ודות
הצבא"-כהגדרתן
בחוק
השיפוט
הצבאי;
"שירות
מילואים"-ות ר שי
פעיל
במערך
המילואים;
"תעסוקה
מבצעית"-פעולה
צבאי
ת
שמטרתה
ביטחון
שוטף
באזורים
שייקבעו
בפקודות
הצבא;
"הוועדה"-ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת;
"השר"-שר
הביטחון.
(ב)
לכל
מונח
אחר
בחוק
זה
ת
היה
המשמעות
הנודעת
לו
בחוק
שירות
ביטחון"
.
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
הערו
ת
?
אית
י
לנדסברג:
בנושא
תעסוקה
מבצעית,
וג.דרה
של
תעסוקה
מבצעית,
פעולה
צבאית
נוסח
פני
אויב
או
כתוצאה
מפעולות
אויב-אחר
כך
ההמשך.
ת, ר אח
ביטחון
שוטף
באזורים
שייקבעו,
זה
יכול
ות י לה
כל
דבר
שבעולם.
עוזי
דיין:
לזכור
'
שביטחון
שוטף
היא
מילה
שהמצאנו
'
אין
אותה
בשום
מילון
מושגים,
לא
של
הצבא
שלנו
ולא
של
צבא
זר
,
מן
מילה
לא
ברורה.
עלה
מ
י
קנובסקי:
גם
אם
הת
וספת
הזאת
לא
נראית,
לפחות
לסייג
מה
זה
"לא"
.
יישובים,
לא
ולא,
אחרת
כל
דבר
י
כול
להיכנס
להגדרה.
אמרנו
לא
הבטחות,
לא
שמירת
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
י אנ
מניח,
שהמחוקק
ביקש
שכל
ר דב
יוכל
ל
היכנס
ל
הגדרה
אם
הוא
בתחומים
המוגד
ר
ים.
חברי
הכנ
סת
,
הערות,
אם ה
לקבל
את
התוספת
או
השינוי
או
ל
השאיר
את
התעסוקה
המבצעית
י כפ
שהציעה
הוועדה
בהצעה
ו המ
נחת
לפנינ
ו
.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
9
יצחק
ישראל:-בן
מה
זה
באזורים
שייקבעו?
למה
יש
כאן
בכלל
עניין
ו אז
רי?
עוזי
דיין:
תעסוקה
מבצעית
זה
ביטחון
ש
ו
טף,
זה
לא
מבהיר
שום
דבר.
אבשלום
וילד:
כל
הנושא
היה
בוויכוח,
עשינו
פשרה,
תעסוקה
מבצעית
פעם
בשלוש
שנים.
כל
השאר
שווה
סמנטיקה,
לא
הייתי
מנהל
את
הוויכוח
דרך
ההגדרות
כי
הרעיון
הבסיסי
היה,
שאנשי
מילואים
יתכוננו
למלחמה
ולא
יעסקו
בתעסוקה
מבצעית,
שאת
זה
ייקח
הסדיר
או
פלוגות
קבע
קצר.
לצערי,
הצבא
נשאר
שמרן
כשהיה,
אבל
בעוד
שנה
או
שנתיים
יבינו
שההחלטה
הזאת
איננה
נה ו נכ
עניינית,
מגנים
על
עצמם,
תקועים
בעבר
,
לא
הייתי
מנהל
את
הלן
רב
דרך
הגדרות.
יצחק
ישראל:-בן
אבל
זה
לא
עניין
לחקי?ןה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
לא,
זה
הגדרות.
צבי
הנדל:
היו
חילוקי
דעות,
הדעה
הרווחת
היתה,
שגם
תעסו?ןה
מבצעית
אחת
לכמה
זמן
היא
חלק
מהכנה
לכשירות.
ישב
כאן
אריאל
היימן
ואמר,
שעצם
הפגישה
עם
החבורה
לתעסוקה
מבצעית
כזאת
או
אחרת
זה
חלק
מהכנה,
שלא
ייפגשו
רק
כשהם
הולכים
למלחמה,
וזה
התקבל.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
חבר
הכנסת
הנדל
אומר
דבר
נכון
,
זאת
דעה
רווחת
בקרב
מאות
גמ
"זים
מילואים,
יש
גם
דעות
אחרות.
יש
הגדרה
מה
זה
תעסוקה
מבצעית,
רוצים
לפתוח
את
ההגדרות,
בוא
נפתח
את
כל
ההגדרות
מחדש,
אין
בעיה,
עוד
שש
שעות,
עוד
שמונה
שעות.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
האם
ההגד
רה
כפי
שמופיעה
כאן
מקובלת
עליכם
חברי
הכנסת?
מקובלת.
לפני
שנצביע
אני
רק
רוצה
לקרוא
את
ההגדרה
ביטחון
שוטף
כפי
שמופיע
במילון
למונחי
צה"ל.
ביטחון
שוטף,
בט"ש-כמופיע
בהגדרה-כינוי
לפעילות
יום
יומית
של
צה"ל
ושל
כוחות
הביטחון
האחרים
המיועדת
לשמור
על
גבולות
המדינה,
ביבשה,
באוויר
ובים,
על
ביטחון
תושביה,
על
רכושם,
על
מתקנים
ועל
מבנים
מפני
פעילות
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
10
איבה
של
גורמים
עוינים.
פעילותם
של
גורמים
אלה
ניכרת
בהפעלת
שיטות
של
לוחמת
גרילה
או
טרורI הטרדות
באש
וכדומה.
אבשלום
וילד:
אגב,
אם
זאת
ההגדרה,
אתה
לא
יכול
ללןחת
מילואימניק
לפעולה
מעבר
לגבול.
מה
עשית?
היו"ר
עתניאל
שנלד:
מעבר
לגבול
זה
לא
ביטחון
שוטף.
חברים,
מי
בעד
סעיף2 כמו
שמופיע
בהצעת
הוועדה?
הצבעה
בעד
סעיף2
-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף2 התקבל
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף2
.התקבל
אנחנו
עוברים
לסעיף3
.
שגיב
שלום:
"פרק
:'ב
מערך
המילואים
היקף
מערך
המילואים
וכשירות
ו-
3
.
) (א
ףק הי
מערך
המילואים
הנדרש
לצורך
היערכות
צבא
הגנה
לישראל
לשעת
חירום
יילןבע
בידי
הממשלה,
לפי
הצעת
השר
אשר
תינתן
לאחר
שהובאה
לפניו
המלצת
הרמטכ"ל
לעניין
זה;
היקף
מערך
המילואים
שנקבע
כאמור
אינו
טעון
פרסום
ברשמ
ו
ת
או
כל
פרסום
פומבי
אחר.
(ב)
הממשלה
תבחןI לפחות
אחת
לשנה,
לפי
הצעת
השר,
את
הצו
ר
ך
בשינוי
היקף
מערך
המילואים
הנדרש
שנקבע
לפי
הוראות
סעיף
קטן
.(א)
(ג)
על
צבא
הגנה
לישראל
מוטלת
החובה
והאחריות
להבטיח
את
רמת
כישרות
מערך
המילואים
והמשרת
בו
באמצעות
מתן
הכשרות,
אימונים
ומתן
ציוד
הולמים
על
פי
משימות
יחידותיו
במילואים.
הרמטכ"ל
ילןבע
בפקודות
הצבא
את
הכשירות
הנדרשת
ממערך
המילואים
לצורך
היערכות
לשעת
חירום
וכן
את
התקופות
המזע
ר
יות
של
שירות
מילואים
הנדרשות
לשם
שמירה
על
כשירות
ז
.ו
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
11
) (ד
רמת
הכשיר
ות
הנדרשת,
כפי
שנלןבע
על
ידי
הרמטכ"ל,
תובא
לאישור
שר
הביטחון;
מדי
שנה
יציג
שר
הביטחון
את
רמת
הכשירות,
כפי
שאושרה
על
ידוI בפני
הממשלה
ויביאה
לידיעת
ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת.
רמת
הכשירות
האמורה
אינה
טעונה
פרסום
ברשומות
או
פרסום
פומבי
אחר
.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
הערו
ת
לסעיף3
) (א
בלבד
.
אית
י
לנדסברג:
אנחנו
ק מב
שים
להוסיף:
היקף
מערך
המילואים
הפעיל
הנדרש
לצורך
היערכות
צבא
הגנה
לישראל
למשימותיו
בשעת
חירום
ייקבע
בידי
הממשלה,
לפי
הצעת
השר
אשר
תינתן
לאחר
שהובאה
לפניו
המלצת
הרמטכ"ל
לעניין
זה,
ובהתחשב
בהערכת
המודיעין
שתהיה
בפני
הממשלה
באותה
עת.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
מותר
לכל
אחד
להציע
הכול.
איתי
לנדסברג:
יש
דברים
שהם
גם
לטובתם
,
ר אפ
ופו
ועדת
אגרנט
ואחרות,
תחשבו
אולי
יש
היגיון
במה
שאנחנו
אומר
ם. י
יצחק
ישראל:-בז
לא
הבנתיI מה
הכוונה
במילה
פעיל?
אין
הגדרה
כזאת.
צבי
הנדל:
אני
לא
הספקתי
לקלוט.
אית
י
לנדסברג:
אני
א
מר וI בסעיף3
) (א
יהיה:
היקף
מערך
י המ
לואים
הפעיל-אני
מוסיף
את
המילה
"הפעיל"-
הנד
רש
לצורך
היערכות
צבא
הגנה
לישראל
למשימותיו-אני
מוסיף
את
המילה
"למשימותיו"-לשעת
חירום
ייקבע
בידי
הממשלה,
פי ל
הצעת
השר
אשר
תינתן
לאחר
שהובאה
לפני
ו
המלצת
הרמטכ"ל
לעניין
זה.
כאן
אני
מוסיף
את
המשפט:
ובהתחשב
בהערכת
המודיעין
שתהיה
בפני
הממשלה
באותה
עת.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
תודה,
שלושה
שינויים
הוצעו
כאןI מישהו
עוד
רוצה
להוסיף
?
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
אבשלום
וילד:
12
למה
נוספת
המילה
"פעיל"?
כי
כשנגיע
לסעיף4
,נראה
שאנחנו
מאפשרים
להשאיר
את
מערך
המילואים
הגדול,
שחלקו
הגדול
גם
לא
פעיל.
אז
ישנו
הגיון
כלהגיד
פעיל
למשימותיו,
כי
זה
הקטע
הקריטי
ושלא
יזרקו
את
המספר
הכללי.
זה
דוולןא
חידוד
נכון.
הבעיה
היא,
שאי
אפשר
לשנות
אותו
כל
פעם
לפי
הערכת
המודיעין'
אני
לא
בטוח
שצריך
להכניס
את
זה
כי
אלה
דברים
שמשתנים.
יצחק
ישראל:-בן
מערך
המילואים
הגדול
לא
נקבע?
היא
תקבע
רק
לפי
המצב
של
כמה
פעיל?
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
13
אבשלום
וילך:
לא.
יצחק
ישראל:-בן
זה
מה
שכתוב
כאן.
אבשלום
וילך:
בסעיף4
, מערך
המילואים,
על
פי
החלטת
שר
הביטחון,
נשאר.
אבל
הבעיה
המרכזית,
אתה
יודע
מה
מתוכם
הם
גדודים
פעילים
מאומנים.
יצחק
ישראל:-בן
זה
לא
שייך
לסעיף
הזה.
הסעיף
הזה
קובע
את
היקף
מערך
המילואים
של
מדינת
ישראל.
בסעיף
הזה
לא
לןובעים
כמה
גמייסים
מתוך
המילואים
וכמה
לא
מגייסים.
הסעיף
הזה
אומר
בסך
הכול,
שמדינת
ישראל
צריכה
להחליט,
כמה
מילואים
היא
צריכה,
פוטנציאל,
לא
מה
קורה
היום
בבוקר
ולא
מחרתיים,
אלא
כמה
מילואים
היא
צריכה
בפוטנציאל.
כל
התוספות
למיניהן
רק
מקללןלות
את
הסעיף,
עושות
ממנו
משהו
אחר
.
היקף
מערך
המיל
ו
אים
הנד
ש. ר
אבשלום
וילך:
בדיולן
להפך,
זה
מזכיר
את
הצבא
העיראקי
במלחמת
המפרץ
הראשונה,
היו
שם4 מיליון
חיילים,
מתוכם
אפקטיביים
היו
אולי500
, אותו
הדבר
גם
אצלנו.
זאת
הגדרה
עיראקית.
צבי
הנדל:
אני
ז
ק
ולן.להסבר
איתי
לנדסברג:
בנושא
של
"פעיל"1 נגיע
לסעיף4
, שם
ישנו
ניסוח
חדש
שהוגש
אתמול
בערב
על
ידי
היועצת
המשפטית
של
הוועדה,
שם
מדובר
על
מי
שנמנה
עם
מערך
המילואים.
אני
מזכיר
שבדיונים
הראשונים
דיברנו
על
כך,
שאתם
בעצמכם,
לצורכי
תקציב,
אומרים
שאתם
רוצים
לפתור
אנשים
שאתם
לא
צריכים.
אז
ו בת
ך
מערך
המילוא
ם, י
כדי
שניכנס
למצב
שעדיין
כל
העם
צבא
ואין
גיוס
סלקטיביI אנחנו
אומרים,
שאפשר
לעשות
את
ההפרדה
בין
מי
שנמצא
במערך
המילואים
למי
שנמצא
במערך
המילואים
הפעיל.
הדברים
האלה
הם
שונים,
יש
אנשים
ו שי
שבים
על
מצבת
מערך
המילואים
והם
לא
פעילים
ויש
אנשים
שיושבים
על
מצבת
המילואים
הפעילה.
השינ
ו
י
השניI ביקשנו
להוסיף
את
העניין
של
הערכת
המודיעיןI אפרופו
לקחים
קודמים
של
ועדות
חקירה
מסוימות
של
מלחמות
מסוימות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
14
ישראל
חסון:
אם
אני
מבין
נכון
את
החולן,
החו
ק
הזה
גמר
עם
הגדרות
שהן
כלליות,
אלא
יש
הרבה
מאוד
מדדים
בתווך
בשביל
להגדיר
משהו
שנקרא
איש
מילואים
או
מערך
מילואים.
מערך
המילואים
חייב
לעמוד
במבחן
הכשירות,
חייב
לעמוד
ו בע
ד
כמה
ו
כמה
פרמטרים
כאלה
ואחרים
בשביל
שהרמטכ"ל
יוכל
לקרוא
לו
מערך
מילואים.
מאחר
וכך,
הסד
הזה
נקבע
בתחולה
של
הפעולות
הנדרשות
ואז
אין
לי
צורך
לקבוע
עוד
סד
של
הגדרות.
יש
מערך
מילואים,
מערך
המילואים
על
פי
החוק
הזה
חייב
להיות
כשיר
/
חייב
להיות
פעיל,
אחרת
הוא
לא-
-
-
אבשלום
וילן:
בסעיף4 לא
ו דנ
את
הדי
ו
ן
הרציני
שרצינו
לקיים
ובעצם
התלןבלה
כאן
הצעת
פשרה,
שיישאר
מערך
מילואים.
פורום
המג"דים
והמח"טים
שם
את
הדגש
למערך
המילואים
הפעיל.
זאת
החלטת
ממשלה,
אני
לא
מבין
למה
להתנגד
/
זה
רק
מקל
על
גורמי
הצבא.
ישראל
חסון:
אני
אענה
למה
צריך
להתנגד
למה
שאתם
אומרים.
אני
מציע,
אחרי
שנקבע
לןביעה
יסודית
כזאת,
אחרי
זה
יהיה
אפשר
לרוץ
על
כל
הדברים
האחרים.
אתה
לא
יכול
להגיד
/
מערך
מילואים
שמוכן
בהערכת
מודיעין
שנתית.
אבשלום
וילן:
אני
מוריד
את
הערכת
המודיעין.
ישראל
חסון:
הערכת
מודיעין
לא
יכולה
להיות
שנתית
כדי
להכשיר
מערך
מילואים,
זה
דבר
שהגאנט
שלו
הרבה
י
ו
תר
ארוך.
הת
רומה
של
החוק
הזה,
שיש
פה
מערכת
כללים
המחייבים
דפוסי
התנהגות
מסוימים
את
מי
שבא
ללןבוע
מהו
מערך
י המ
לואים,
אם
זה
במבחן
הכשירות,
אם
זה
במבחן
האימונים
ואם
זה
במבחן
התעסוקה
המבצעית
ונו'
.' ו ונ
לבח
ו
ן
מה
זה
מערך
מילואים,
זאת
לא
הערכת
מודיעין
שנתית,
זה
דבר
שאם
אתה
לא
י
דע ו
לש
י
ם
אות
ו
על
גאנט-
-
-
אבשלום
וילן:
על
זה
הסכמנו.
ישראל
חסון:
גם
ההגד
ר
ה
של
"פעיל"/
אין
מ
שג ו
כזה
מערך
מילואים
לא
פעיל.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
15
היו"ר
עתניאל
שנלד:
חברים,
אנחנו
מצביעים,
אנחנו
מצביעים
על
סעיף3
) ,(א
אם
הסעיף
מתקבל,
נמשיך
הלאה.
אם
לא
נקבל
אותו,
נדון
על
"פעיל"
ו"משימותיו".
עוזי
דיין:
אני
הייתי
משאיר
את
הסעיף
כמו
שה
ו
א
וכן
מוסיף
את
המילה
"משימותיו"
,
זה
לא
נראה
לי
עקרוני
.
הוויכוח
הוא,
שאנשי
המילואים
לא
אוהבים
את
זה
שיש
פטור
גורף
עצום
לרוב
האנשים.
רוב
האנשים
שמשרתים
בסדיר,
אחר
כך
לא
משרתים
במילואים.
מצד
שני,
מי
שמשרת
במילואים,
רוצים
גם
שיקראו
לו
וגם
שיהיה
בכשירות
וכר'.
לכן,
זאת
ההחלטה
שצריך
לעשות,
האם
הולכים
למצב
שכל
מי
שירת
ואין
לו
סיבה
שהוא
לא
מתאים
בריאותית,
יהיה
במערך
המילואים
והמאבק
יהיה,
איך
ממצים
אותו
בצורה
הטובה
ביותר,
מחלר1 ים
אותו
על
רוב
האנשים,
או
שמתרכזים
בצבא
מילואים
גם
כשיר
למשימותיו,
גם
מאומן
כמו
שצריך
וכר'
.
זה
ה
ו
ויכוח.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
נעלה
את
הסעיף
כלשונו
,
אם
הוא
לא
יתקבל,
ניכנס
לכל
אחד
מהשינויים.
אבשלום
וילך:
מקובל
בכנסת
להצביע
קודם
על
ההסתייגויות
ואחר
כך
על
הסעיף,
כאן
אתה
עושה
ההפך
,
יש
כללים
בכנסת.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
בבקשה,
נלך
כפי
שאתה
מציע.
ההצבעה
הראשונה
היא
על
התוספת
"מערך
המילואים
הפעיל"
.
מי
בעד
להוסיף
את
המילים
"מערך
המילים
הפעיל"
,
ירים
את
. ידו
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
16
הצבעה
בעד-אין
נגד-
3
נמנעים-אין
ההסתייג
ות
לא
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
התוספת
"מערך
המילואים
הפעיל"1 לא
התקבלה.
ההסתייגות
השנייה
היתה:
צבא
הגנה
לישראל
ו
"
משימותיו"1 מי
בעד
המילה
"משימותיו"1 ירים
את
• ידו
הצבעה
בעד-
3
-נגד2
נמנעים-אין
ההסתייגות
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
ההסתייגות
התקבלה.
מי
בעד
להוסיף
את
התוספת
"הערכת
המודיעין"
ירים
את
ידו
.
הצבעה
בעד-אין
נגד-
3
נמנעים-אין
ההסתייג
ות
לא
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
ההסתייגות
לא
התקבלה.
אנחנו
עוברים
לסעיף
,(ב)
הערות
לסעיף
.(ב)
מירי
שור:-פרנקל
למען
הסדר
הטוב,
אני
מבקשת
לקרוא
את
הסעיף
איך
שהוא
התקבל
וכך
הוא
יונח
על
שולחן
הכנסת:
(א)
היקף
מערך
המילואים
הנדרש
לצורך
היערכות
צבא
הגנה
לישראל
למשימותיו
לשעת
חירום
ייקבע
בידי
הממשלה,
לפי
הצעת
השר
אשר
תינתן
לאחר
שהובאה
לפניו
המלצת
הרמטכ"ל
לעניין
זה;
היקף
מערך
המילואים
שנקבע
כאמור
אינו
טעון
פרסום
ברשומות
או
כל
פרסום
פומבי
אחר.
זה
הסעיף
שאישרה
הוועדה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
17
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
ממשיכים
הלאה,
סעיף3
) ,(ב
יש
הערות?
מירי
שור:-פרנקל
אנחנו
ק מב
שים
להסביר
מדוע
סימנו
בצהוב
את
המילים:
הממשלה
תבחן
את
המילים
אחת
לשנה.
התוספת:
הנושא
נדון
בוועדה,
לא
היה
ברור
אם
זאת
היתה
החלטת
הוועדה
או
לא,
מצאנו
לנכון
להביא
זאת
בפני
הוועדה,
האם
לכל
ו
ל
או
לא
לכלול.
אבשלום
וילך:
הגיוני
.
צבי
הנדל:
הסיכ
ו
ם
של
יושב
ראש
הוועדה,
צחי
הנגבי,
היה
שכן
ברוב
דעות.
מירי
שור:-פרנקל
לא
הבאנו
את
זה
מהפרוטוקול
ולמען
הסר
ספל1
-
-
-
אבריאל
י-בר
ו
סף:
לחייב
את
הממשלה
אחת
לשנה.
מירי
שור:-פרנקל
דובר
על
כך,
לא
התקבלה
החלטה,
אם
ו הו
עדה
מאשרת,
זה
י
יכלל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
א
י
ן
הערות,
אנחנו
עוברים
ל
סעיף
,(ג)
ר אח
כך
נצביע
על
הכול.
הערות.
עוזי
דיין:
הגענו
לסעיף
העקרוני,
לפני
שמתווכחים
על
המילים,
אם
אפשר
סדיר
או
לא,
הכוונה
להפוך
את
סדר
היום
שבו
המילואים
מקבלים
הכשרות,
אימונים
וציו,ד
בשונה
מהסדיר'
בגלל
שהם
מערך
מילואים,
אז ו
יוצא
מצב,
שאפשר
ללכת
לג'נין
או
לעזה
בעתי,ד
שתי
יחידות
שהיחידה
הסדירה
יש
לה
ציוד
יותר
טוב
,
הכשרה
ט
בה ו
יותר,
בדיוק
על
אותה
משימה,
כולל
מיגון.
הכוונה
בסעיף
הזה,
לנסח-אני
חושב
שהניסוח
"כבסדיר"
הוא
טוב-אבל
שהחלוקה
תהיה
לפי
המשימות,
מי
שמתוכנן
למשימה
אופרטיבית
יגיע
אליה
תם ו בא
תנאים.
שלא
ייווצר
מצב,
שחטיבה
הולכת
לג'נין
אחר
י
שהיא
עשתה
יומיים
על
אימון-
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
18
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אז
אתה
מברך
על
מה
שכתוב:
על
פי
משימות
יחידות
המילואים.
עוזי
דיין:
. כן
הניס
וח
שאנחנו
הצענו
ומ א
ר:
מתן
ציוד
הולמים
על
פי
משימות
יחידותיו
/
במילואים
כבסדיר
.
הכוונה
כאן,
שמה
שיש
מבחינ
ת
ציו,ד
יחולק
למי
שהולך
לאותה
משימה
בצורה
שווה
שהצבא
יחליט.
צבי
הנדל:
למה
הצבא
מתנגד
לזה?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
כי
אף
פעם
לא
היה
דבר
כזה.
עוז
י
דיין:
לדוגמה,
זה
בדיוק
מה
שעושה
חיל
האוויר.
גן ס
שר
הביט
ון ח
מתן
וילנאי:
זה
משהו
אחר.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
19
עוזי
דיין:
למה
זה
משהו
אחר?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
יש
חטיב
ות
מג"ח
ויש
חטיבות
מרכבה,
בסוף
הולכים
למשימה
א
ו
גדתית
וכל
האוגדה
נמצאת
שם,
זה
לא
ר דב
חדש,
זה
קיים
רק60
.שנה
אבשלום
וילך:
אם
צריך
לעשות
פעולה
נקודתית
בעזה
ולצורך
זה
עושה
זאת
יחידת
מילואים,
לסדיר
שעושה
את
אותה
פעולה
מבצעית
יש
אפודים
לןרמיים,
למילואים
אין
אפודים
קרמיים,
אגב,
אני
יודע
שברוב
המקרים
זה
כן
נעשה
כך,
נותנים
את
אותם
ציודים
לאותה
משימה.
יצחק
ישראל:-בן
יש
ד
ו
רות
שונים
של
חימוש.
אתה
ו יכ
ל
לעשות
ממוצע,
לומר
/
נציע
לם ו לכ
במידה
שווה,
זה
אומר
/
שאת
כל
החיים
השוטפים
ת
עשה
עם
הדבר
הפחות
טוב
שיש
/ לך
אומרים,
שלסדיר
תיתן
את
הכי
טוב
שיש.
בגלל
החוק
הזה.
הנטייה
וההיגיון
עוזי
דיין:
אתן
לכם
דוגמאות
מניסיוני
כסגן
הרמטכ"ל.
נכנסו
שני
פריטים,
אחד
זה
נעליים
לןלות,
והשני,
טילי
נ"ט.
אתה
נותן
את
המנה
הראשונה
לסדיר
להכשרות,
אחר
כך
אתה
מחלק
ליחידות
לפי
משימות
ולא
מחלק
שהסדיר
מקבל
את
הכול.
זה
עוד
יותר
בולט
במיגון.
אין
שום
סיבה,
שהאבא
והבן
ילכו
לאותה
משימה
בשתי
יחידות
נפרדות
והבן
יקבל
את
הציוד
הטוב
יותר.
אתה
רוצה
לדרג
את
זה?
דרג
לפי
משימות,
תחליט
שמי
שיש
לו
את
הציוד
הזה
הולך
למשימות
שונות
או
בזמן
אחר.
הבעיה
היחידה
מדברת
רלן
על
סעיף
הקליטה.
ברור
שבקליטה
אתה
קולט
את
זה
קודם
בסדיר.
אבל
בכל
הדברים,
אם
זה
לא
ייכנס
כך,
נמשיך
במצב,
בכל
המקומות
הר
ציניים
בצבא
מחלקים
את
זה
לפי
משימות,
לא
לפי
סוג
המערך.
אחז
ארי:-בן
אף
כי
הרעיון
ר, ו בר
צריך
להיות
ערים
לכך
/
שהכנסת
מילה
כזאת
לסעיף
תביא
גלים
של
עתירות
לבג"ץ
ווכחנ
ו
ת
בלת
י
פוסקת
סביב
העניין
הזה.
צריך
להשאיר
משהו
לשיקול
הדעת
של
הצבא.
דוד
מורגנשטיין:
בסופ
ו
של
דבר
נוצר
מצב,
גם
במלחמה
האחרונה
וגם
ב"חומת
מגן"
,
שהיה
פער
תהומי
בין
יחידות
הסדיר
ליחידות
המילואים
באותה
משימה.
כשאני
גמיע
לתעסוקה
מבצעית
ואני
מקבל
ציוד
ששירת
את
אבא
שלי
במלחמת
לבנון,
כאשר
היחידה
הסדירה
שאני
מחליף
אותה
נהנית
מכל
טוב,
אני
לא
יכול
לעמוד
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
20
מול
החיילים
שלי
במצב
כזה
ולהסביר
להם
מה
ההיגיון
בזה
כי
גם
אנחנו
צריכים
את
הציוד
הזה.
לא
מדובר
כאן
על
מג"חים
אומר
מרבות,
מדובר
כאן
על
ציוד
לחימה
בסיסי.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
עכשיו
נדון
מה
זה
ציוד
לחימה
בסיסי
.
אריאל
היימן:
העניין
של
"כבסדיר"
הוא
נכון
מאו,ד
יש
את
האות
"כ"
וזה
בדיוק
מבדיל.
גם
בתוך
הסדיר
לא
נעשה
הכול
אותו
הדב
ר
ויש
מדרג.
אבל
מצד
שני,
נאמר
כאן,
גם
במלחמת
לבנון
השנייה,
חטיבות
החי"ר
במילואים
הלכו
בדיוק
לאותן
משימות.
כשאלוף
הפיקוד
שם
אותן,
הוא
לא
הבחין
בין
חטיבת
סדיר
לחטיבת
מילואים
ו
הפערים
בציוד
ובהכשרה
היו
ציודים
דרמטיים
ולכן
המילה
הזאת
נכונה.
הערה
שנייה
,
בהמשך
הפסקה
צריך
להיות:
"הרמטכ"ל
ילןבע
בפקודות
הצבא
את
הכשירות
הנדרשת
ממערך
המילואים
לצורך
היערכות
לשעת
חירום
ומדדים
לבחינת
רמת
הכשירות
כאמור.
לא
רק
יקבע
את
הכשירות,
יקבע
גם
את
המדדים,
זאת
היתה
החלטת
הוועדה
לקרוא
כך
את
הסעיף
שנלקח
מתוך
הצעה
קודמת.
יצחק
ישראל:-בן
לא
הבנתיI למה
אתה
מתייחס?
אריאל
היימן:
אחרי
המילה
כבסדיר:
הרמטכ"ל
יקבע
בפקודות
הצבא
את
הכשירות
הנדרשת
ממערך
המילואים
לצורך
היערכות
לשעת
חירום
ומדדים
לבחינת
מת ר
הכשירות
כאמ
ר. ו
לא
יבחן
ולן
את
הכשירות,
אלא
גם
יגדיר
מהם
המדדים.
תא
"ל
אבי
זמיר:
אבל
כ
שירות
זה
לא
מ
דדים.
אריאל
היימן:
הכשיר
ות
זה
כשירות
ומדדים
זה
מדדים.
תא
"ל
י דנ
רן
נירן:
אני
חושב
שיש
כאן
טעות
מ
ושגית,
כל
הסעיף
הזה
עוסק
בבנ
ין י
הכוח
ולא
בהפעלתו.
אנחנו
מדברים
על
היקף
מערך
י המ
לואים,
על
הכשרתו
,
על
רמת
האימונים
הנדרשת
ממנו
בהיבט
של
בניין
הכוח.
אנחנו
לא
יכו
ים ל
לעשות
ה
ק
בלה
אחד
לאחד
כ
י
אם
תקראו
את
כל
הנוסח
ולא
ולן
את
עניין
הציוד
ש
ד
יברו
בו,
א
י
אפשר
לעשות
הלןבלה
של
הכשרות
,
אימונים
וציוד
זהים
ב
י
ן
מערך
המילואים
לסד
ר. י
המילה
הרלוונטית
היא:
על
פי
משימות
יחיד
ו
תיו.
זאת
תוספת
שלא
היתה
בעברI אפרופ
ו
הדיון
כאןI שבעבר
לא
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
21
היה
ציוד
מתאים
או
אימון
מתאים,
עכשי
ו
,
כאשר
אנחנו
מסתכלים
אל
מול
המשימות,
צה"ל
צריך
לקבוע
את
רמת
הכשירות,
הציוד
והאימון
אל
מול
המשימות
ובכך
ניתן
מענה
לפערים
שהיו
בעבר.
עוזי
דיין:
לא,
כי
כתוב:
על
פי
משימות
יחידותיו
במילואים.
אבשלום
וילד:
היועץ
המשפטי
של
משרד
הביטחון
ר אמ,בצדק
אני
לא
רוצה
להתעסק
עם
בג"צ
וכל
חייל
ירוץ
עם
עורך
דין
שלא
קיבל
נעליים
ל1
.לות
השאלה
היא,
האם
אפשר
להוסיף:
על
פי
משימות
יחידותיו
במילואים,
בדומה
לסדיר.
אני
לא
יכול
להגדיר,
זה
בכוונה
עמום
כי
זה
מגדיר
יעד.
אגב,
גם
בתוך
הסדיר
לא
כולם
אותו
הדבר,
אבל
כשאומרים
"בדומה
לסדיר",
זה
אומר
את
השאיפה
ואז
אין
בג"צים
ו
אולי
יהיו
נעליים
ל1 לות
למילואים.
זה
נותן
כיוון.
צבי
הנדל:
זאת
סוגיה
ערכית
מהמעלה
הראשונה,
יש
פה
התנגשות
בין
פרל1
?טי1 ה
של
החיים-שיש
כאן
כאלה
שמבינים
בה
יותר
ממני,
ובין
העניין
הערכי
המאוד
גדול.
נראה
לי,
שהאפשרות
היא,
שהמשפט
יישאר
כך:
אימונים
ומתן
ו צי
ד
הולמים
על
פי
משימות
יחידותיו.,נקודה
בלי
במילואים.
עוזי
דיין:
אבל
בהתחלה
הכול
כתוב
על
מילואים.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
22
היו"ר
עתניאל
שנלד:
הצעת
הצעה,
לשים
נקודה
אחרי
המילה
"יחידותיו"
,
ולמחוק
את
המילים
במילואים
כבסדיר.
עוזי
דיין:
חבר
הכנסת
הנדל,
כל
הסעיף
מדבר
על
מערך
המילואים.
יצחק
ישראל:-בן
אין
שום
סיכוי
בעולם,
שאנחנו
נצייד
ונכשיר
את
המילואים
שיהיו
כמו
סדיר.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
מה
זה
סדי
ר
?
צוות
בסיירת
מטכ"ל
דומה-
-
-
עוזי
דיין:
ס
י
ירת
מטכ"ל
מצט
י
ידת
על
פי
משימותיה.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
עכשיו
פועלת
בעזה
סיירת
מטכ"ל
שה ו וע
אותה
פעולה
בדיוק,
אז
יורידו
ציוד
לצוות
סיירת
מטכ"ל
כי
הם
מאורגנים
טוב
י
ו
תר?
עוזי
דיין:
הת
שובה
היא
. כן
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
ת הש
גענו
?
יצחק
ישראל:-בן
א
י
ן
שום
ס
י
כוי
בעולם,
שאנשי
המילואים
יצויד
ו
ומאומנים
כמו
הממוצע
ביחידות
הסדיר.
אחרת
לא
יהיו
מילואים
במדינת
ישראל.
מדינת
ישראל
בנתה
שיטה
שבה
היא
מגייסת
מילואים
והיא
לא
משקיעה
בזה
את
אותו
הכסף
כמ
ו
שהיא
משקיעה
בסדיר
כי
אחרת
ט נצ
רך
תקציב
ביטחון
פ
י
חמש
ממה
שהוא
היום.
זה
הדבר
יך ר שצ
להבין.
חזקה
על
אלוף
הפיקוד
או
מפקד
האוגדה,
שאם
יש
לו
שתי
חטיבות,
שאחת
מצוידת
טוב
יות
ר
והשנ
ה יי
מצוידת
פחות
טוב,
ה
מ
ילה
משימה
היא
לא
משהו
כללי
תילחם
באויב,
היא
משהו
פרטני
יותר
/
את
המשימות
ייתן
בהתאם
לכשירות
של
היחידות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
23
עוזי
דיין:
בחיים
זה
לא.קורה
לא
ככה
זה
נראה.
יצחק:ישראל-בן
זה
קורה
גם
בחיים.
מי
שרוצה
לכתוב
כאן
מילים
שלא
נוכל
לקיים,אותן
שיכתוב.
המילה
"בסדיר"
היא
דבר
בלתי
ניתן
לביצוע,
אני
מתנגד
לה.
לגבי
ההצעה
של
חבר
הכנסת
הנדל
/
להוריד
את
המילה
במילואים,
זה
לא
איכפת
לי
כי
זה
לא
משנה
את
התוכן.
אבשלום
וילן:
אני
הצעתי
שיהיה:
בדומה
לסדיר.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
אם
כן,
ישנן
כמה
הצעות
חלופיות,
הצעה
אחת
של
חבר
הכנסת
הנדל,
לשים
נקודה:אחרי
משימות
יחידותיו.
הצעה
שנייה,
של
חבר
הכנסת
אבשלום
וילן:
בדומה
לסדיר.
הצעה
שלישית
שאני
שם
על
השולחן:
ככל
שניתן.
אבשלום
וילך:
אני
מאחד
את
ההצעות
שלי.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
ראשית
נצביע
על
ההצעה
שהציע
חבר
הכנסת
הנדל.
אם
היא
תתקבל
נמשיך
הלאה,
היא
לא,תתקבל
נלך
להצע
ות
האחרות
.
מה
בעד
ההסתייגות
של
חבר
הכנסת
הנדל,,קרי
נקודה
אחרי
המילה
יחידותיו.
הצבעה
בעד4 -
נגד-אין
נמנעים-אין
ההסתייגות.התקבלה
היו"ר
עתניאל
שכלו:
ובכן,
ההסתייגות,התקבלה
אחרי
המילה
יחידותיו
תבוא.נקודה,אריאל
לגבי
הערתך,
האם
אתה
לא
חושב
שיש
מקום
להוסיף
מדדים
בסעיף
, ד'
כי
הוא
עוסק
ברמת
הכשירות
הנדרשת,
אולי
כפי
שיל1 בע
הרמטכ"ל.
אריאל
היימן:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
24
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אריאל
היימן
הציע,
אחרי
המילים
לשעת
חירום:
ומדדים
לבחינת
רמת
הכשירות
כאמור.
זאת
ההצעה.
חברי
הכנסת
רוצים
להתייחס
לזה.
צבי
הנדל:
אני
מבקש
התייחס
ות
מהאלופים,
כל
דבר
אפשר
לקבוע
לו
מדדים?
עוזי
דיין:
, כן
לכל
דבר
אפשר
לקבוע
מדדים,
חלקם
כמותיים
וחלקם
איכותיים.
ההצעה
הזאת
הולכת
לעבור
ו
היא
גתיד
לאנשי
המילואים,
שהם
ימשיכו
לקבל
מיגון
נחות
וציוד
נחות.
אני
מציע
הצעה,
שלמרות
הפרוצדורה
שאני
מקבל
אותה,
תחשבו
על
ניסוח
הסעיף
הזה.
אני
אומר
לכם
מהניסיון
שלי
,
הייתי
מח"ט
סדיר
בחטיבה
שיש
לה
גדוד
מיל
ו
אים,
גדוד
המילואים
הזה
לןיבל-לפי
המשימות
באותה
חטיבה-
את
אותם
דברים
שנתנו
לסדיר.
אתם
לוקחים
צבא
שלם,
שבסיבוב
הבא
לא
יקבלו
את
המיגון,
לא
ילןבלו
את
הציוד
האישי
אותו
הדבר-
-
-
צבי
הנדל:
למה,
הרי
ו כת
ב
על
פי
משימות
יחידותיו.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
25
עוזי
דיין:
אבל
הכול
מתחיל
במערך
המילואים,
הכול
בתוך
מערך
המילואים.
יצחק
ישראל:-בן
אם
לגדוד
הזה
יש
משימות
כמו
סדיר,
לפי
מה
שכתוב
כאן
בחוק,
הוא
יקבל
כמו
הסדיר,
כתוב
כאן,
לפי
המשימות
שלו,
כמו
בסדיר.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
יש
כאן
בלבול
ואני
ח וק ל
על
עצמי
את
האשמה.
תא
"ל
אבי
זמיר:
אוגדה98
, אוגדת
מילואים,
יותר
טובה
מכל
פלוגה
אחרת.
עוז
י
דיין:
זאת
בדיוק
הדוגמה
שאפשר
לעשות
את
זה.
מדדים
אפשר
להציג
לכל
דבר.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אני
ממש
מתנצל
שאפשרתי
לכם
לחזור
לסעיף,הלןודם
הוא
כבר
נגמר,
אני
שואל
רק
על
התוספת
המתב?ןשת
על
די י
אריאל
היימן.
עלה
מיקנובסקי:
היא
מתאימה
לסעיף
.(ד)
מירי
שור:-פרנקל
לא,
היא
לא
מת
אימה
ל-) .(ד
אבשלום
וילך:
אני
רוצה
לשאול
שאלה
משפטית.
אתה
נכנס
למדדים,
זה
נראה
לי
פירוט
יתר
לחקי
קה
ראשית.
כשירות,
כשירות,
עשר
ים מ פע
,
המדד
זה
הבדיקה
של
הכשי
ר
ות.
מה
זה
נותן
בחקיקה
ראשית?
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
מ
י
שהו
מבין
חברי
הכנסת
רוצה
להכניס
כאן
תוספת
?
חברים,
אנחנו
מצביע
י
ם
על
כל
סעיף-
-
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
26
מירי
שור:-פרנקל
רגע,
יש
את
התוספת:
וכן
את
התלןופות
המזעריות
של
שירות
מילואים
הנדרשות
לשם
שמירה
על
כשירות
זו.
עלו
כאן
שתי
הצע
ו
ת
,
חבר
הכנס
ת
שבלו
הציע
להשאיר
את
התוספת,
חבר
הכנסת
דני
יתום
הציע
למחוק
ולכן
נדרשת
החלטת
ועדה.
היו"ר
עתניאל
שבל
ו
:
את
אומ
ת, ר
היו
שתי
הצעות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
27
מירי
שור:-פרנקל
אני
מדברת
על
הסיפא.
הסיפא
המסומנת
בצהוב:
וכן
את
התקופות
המזעריות
של
שירות
מילואים
הנד
ר
שות
לשם
שמירה
על
כשירות
. זו
בדיון
בוועדה
לא
התלןבלה,החלטה
חבר
הכנסת
יתום
הציע
למחוק,
חבר
הכנסת
שבלו
התנגד
למחוק,
לכן
אני
מבקשת
לקבל
את
החלטת
הוועדה
אם
להשאיר
את
הסיפא
או
למחוק
אותה.
צבי
הנדל:
תסבירי
לי
בעברי
ת
מה
זה,
יכול
להיות
שגם
אם
קוראים
לזה
תקופה
קצרה
זה
נחשב-
-
-
מירי
שור:-פרנקל
לא.
אבריאל
י-בר
ו
סף:
צריך
להגדיר
תקופה
מינימאלית
שאתה
יכול
להגדיר
אותה
ככשירות.
אתה
לא
יכול
לקרוא
לאדם
ליום
ולהגיד
שה
ו
א
כשיר.
אריאל
היימז:
זה
בא
בתוך
המדדים.
אם
תק
בע
מדדים
אז
זה
מיותר.
היו"ר
עתניאל
שבל
ו
:
הלוגיקה
של
הסעיף
הזה
היתה,
משום
שהוזכר
שמי
שביקשתי
להשאיר
את
זה
בדיון
בוועדה,
הדבר
פשוט,
שבגלל
בעיות
כלכליות
תקציביות
יחליטו
שאפשר
לגשת
לקו
באימון
הכנה
של
ארבע
שעות
ולא
שלושה
או
ארבעה
ימים.
עוזי
דיין:
אם
שמים
מדדים
זה
עונה
כי
הזמן
הוא
חלק
מהמדדים.
י צב
הנדל
:
אחד
מ
שלים
את
השני,
כלומר,
או
שק
בע ו
ים
זמן
מינימאלי
או
שלןובעים
מדדים.
אריאל
היימז:
זמן
זה
אחד
מהמדדים.
לכן
אומר
י
ם
מדדים.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
28
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אני
מבין
שגם
חבר
הכנסת
בן
ישראל
וגם
חבר
הכנסת
הנדל
סבורים
שאפשר
להשאיר
את
המדדים.
אני
שואל
שאלה,
האם
אז
זה
מייתר
את
השורה
הצהובה?
אריאל
היימן:
כן.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
מעמידים
להצבעה,
להוסיף
אחרי
המילים
היערכות
לשעת
חירום,
יבוא:
ומדדים
לבחינת
רמת
הכשירות
כאמור.
נקודה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
29
מירי
שור:-פרנקל
אפשר
להוסיף
לרבות
הסיפא:
וכן
התק
ו
פות
המזע
ר
יות.
יהיה
ור רב
שהתל1 ופות
המזעריות
הן
חלק
מהמדדים.
היו"ר
עתניאל
שבל
ו
:
אני
קורא
את
הסעיף:
הרמטכ"ל
יקבע
בפל1 ו
דות
הצבא
את
הכשירות
הנדרשת
ממערך
המילואים
לצורך
היערכות
לשעת
חירום
ומדדים
לבחינ
ת
רמת
הכשירות
כאמור.
לרבות
התקופות
המזעריות
של
שירות
מילואים
הנדרשות
לשם
שמירה
על
כשירות
זו.
מי
בעד
הסעיף
הזה
כלשונו?
הצבעה
בעד4-
גד נ-אין
נמנעים-אין
הסעיף
התקבל.
היו"ר
עתניאל
שבל
ו
:
הת
וספת
התקבלה.
אנחנו
עוברים
לסעיף
קטן
,(ד)
האם
למישהו
יש
ות ר הע
לסעיף
קטן
?(ד)
ערן
י
ו
סף
:
הערה
טכנית,
בסעיף26 א
רבתי
הוספנו
סעיף
של
דיווחים
לוועדת
החוץ
והביטחון,
אנחנו
מבקשים
להעביר
אותו-
-
-
מ
ירי
שור:-פרנקל
אני
מתנגדת,
יש
הבדל
בין
רת י סג
ההסדר
השלם
לסעיף
דיווח.
סעיף
הדיווח
הוא
סעיף
ד
י
ווח
כללי,
אנחנו
י
כולים
להוסיף
דבר
י
ם
אבל
אין
צורך
לפצל
את
ההסדר
הזה
ולהעביר
אותו
לרמת
דיווח
כללי
.
י אנ
מתנגדת
מבחינת
הנוסח.
היו"ר
עתניאל
שבל
ו
:
למי
הו ש
יש
הערות
לנוסח?
אין
הער
ו
ת
על
הנוסח.
מישהו
רוצה
להעיר
לגבי
ההצעה
של
היועצת
המשפטית?
י צב
הנדל:
אתה
מדבר
כעת
רק
על
סעיף
ל1 טן) ?(ד
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
30
היו"ר
עתניאל
שנלד:
על
סעיף
קטן
.(ד)
איתי
לנדסברג:
אנחנו
מבקשים
ו לה
סיף,
אחרי
המילים
יביא
לידיעת
ועדת
החוץ
והביטחון,
יבוא:
בצירוף
הערכת
שר
הביטחון
וצה"ל
על
ההתאמה
בין
רמת
הכשירות
הנדרשת
לרמת
הכשירות
ו בפ
על.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אנחנו
בחקיקה
ראשית,
כל
מילה
מיותרת
מסבכת
את
העניין.
פה
זה
מוגדר,
ברור,
פעם
ראשונה
בהיסטוריה,
למה
מוסיפים,
כדי
לסבך?
אנחנו
בחקי?ןה.ראשית
אבשלום
וילך:
אני
חושבת
שצודקת
היועצת
המשפטית,
סעיף26 זה
דיווחים
כללים,
אם
אמרנו
שאחת
לשנה
חשוב
הדיווח
על
מצב
מערך
המילואים,
זה
לקיחת
אחריות
וחייב
להיות
מודגש
בנפר,ד
אחרת
מגיעים
ללןונספציות
כמו
במלחמת
לבנון
השנייה,
מגיעים
עם
מערך
לא
מוכן.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
מצביעים
על
סעיף3
, על
הסעיפים
הקטנים
(א)
(ב)
(ג)
ו-) .(ד
עלה
מיקנובסקי:
לפני
כן,
מה
וב ת שכ
בסעיף3
) ,(ד
שהרמטכ"ל
יציג
את
רמת
הכשירות
הנד
שת ר
והיא
תבוא
לאישור.
אבשלום
וילך:
שר
הביטחון
מציג.
עלה
מיקנובסקי:
זה
הרצוי.
מדי
שנה
יציג
שר
הביטחון
את
רמת
הכשיר
ות
בפועל,
שזה
המצוי.
זה
לידיעה.
זה
בפועל?
אבשלום
וילך:
מה
ההבדל?
זאת
חקיקה
ראשית,
מה
ההבדל
בין
רמת
הכשירות
לרמת
הכשירות
בפועל?
שהשר
יבוא
לכאן
וחברי
הוועדה
ישאלו
את
כל
השאלות
.
אתם
מתעסקים
בדברים
לא
חשובים.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
31
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אנחנו
מצביעים
על
סעיף3
)ו(ג)(ב)(א-) .(ד
צבי
הנדל:
ההצבעה
כוללת
את
השינויים?
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
ודאי
.
מי
בעדI י
וים
את
. ידו
הצבעה
בעד4-
גד נ-אין
נמנעים-אין
סעיף3
.התקבל
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
הסעיף
הת
קבל.
אני
מדלג
על
סעיף4
, נחז
ור
אליו
אחר
כך.
אנחנו
עוברים
לסעיף5
, פרק:ג
שירות
מילואים.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
32
שגיב
שלום:
פר
ק
:'ג
שירות
מילואים.
"חובת
שירות
מילואים-
5
.
) (א
חייל
מילואים
חייב
שירות
מילואים
לפי
הוראות
חוק
זה.
(ב)
חייל
מילואים
חייב
להתייצב
לשירות
מילואים,
אם
נל1 רא
לכך
/
בידי
מוסמך
/
בצו
/
בדרך
שנקבע
בפר1 ודות
הצבא,
במקום
ובזמן
ק שנ
בעו
/ בצו
וכן
חייב
הוא
לשרת
שירות
מילואים
כל
זמן
שהצו
ע
מד ו
בתוקפו"
.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
אין
הערות?
מי
בעד
סעיףS
) (א
ו-) (ב
כפי
שמופיע
בחוק,
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד4-
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף5
.התקבל
היו"ר
עתניאל
שכלו:
סעיף5
.התקבל
אנחנו
עוברים
לסעיף6
.
שגיב
שלום:
"מטרות
לשירות
המילואים-
6
. חייל
מ
י
לואים
לא
ייר1 רא
לשירות
מילואים,
אלא
למטרה
ממטר
ות
אלה:
)1
( הכשרה
ואימון
של
חייל
המילואים
או
של
היחידה
שאליה
הוא
משתייך
לשם
מימוש
ייעודיהם
בשעת
חירום
.
לעניין
זה,
"ה
כש
רה
ואימון"-לרבות
פעילות
שיש
בה
תרו
מ
ה
ישירה
ומשמעותית
י לא
מון
או
להכשרה
של
חייל
הנןילואים
או
של
היחידה
שאליה
הוא
משתייך
לשם
מימוש
הייעוד
ים
כאמור.
)2
( ארגון
וניהול
כוח
אדם,
ובכלל
זה
שיבוץ
חייל
המילואים
ביחידה,
אכיפת
משמעת
וטיפול
בפרט.
)3
( תעסוקה
מבצעית"
.
מירי
פרנקל-
:שור
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
33
לגבי
)4
(, אני
חושבת
שנפלה
טעות
בנוסח
ו
לכן
אני
מבקשת
להל1 ריא
נוסח-
-
-
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אז
לפני
כן,
לסעיף6
, סעיפים
לןטנים)
1
(
)
2
(
)
3
(, למישהו
יש
הערות?
אבשלום
וילד:
לא
שמתי
לב
לזה
בישיבה
הקודמת,
למה
הניסוח
נגטיבי:
חייל
מילואים
לא
ייקרא
לשירות
מילואים
אלא
למטרה,
אלא
למטרה
ממטרות
אלה.
למה
לא
לכתוב,
חייל
מילואים
ייקרא
לשירות
מילואים
למטרות
אלה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
34
יצחק
ישראל:-בן
אבל
אז,
לוגית,
אתה
ו יכ
ל
לקרוא
אותו
גם
למטרות
אחרות,
אלא
אם
תוסיף,
רק
למטרות
אלה
או
למטרות
אלה
בלבד.
אבשלום
וילד:
אין
לי
בעיה
שיהיה
כתוב
למטרות
אלה
בלב,ד
אבל
לא
בצורה
נגטיבית.
מירי
שור:-פרנקל
קיבלנו
.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
האם
למישהו
יש
הסתייגות
להצעתו
של
חבר
הכנסת
וילן?
ובכן
/
יהיה
כתוב:
חייל
מילואים
ייקרא
לשירות
מילואים,
למטרות
אלה
בלבד.
אחר
כך
נצביע
על
כך.
מירי
שור:-פרנקל
4
. אני
מבקשת
לקרוא:
שירות
בתפל1 ידים
או
במקצועות
למטרה
שקבע
השר
בצו
באישור
הוועדה,
לאחר
ששוכנע
כי
אין
חלופה
סבירה
אחרת
לשם
השגת
מטרה
זו
אלא
אם
כן
ייקרא
חייל
מילואים
לשירות
מילואים;
צו
לפי
לפסל1 ה
זו
יינתן
לתקופה
שלא
תעלה
על
שלוש
שנים,
וניתן
להאריכו
לתל1 ופות
נוספות
שלא
יעלו
על
שלום
שנים
בכל
פעם.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
יש
הערות
לסעיף4
?
אריאל
היימן:
התיקון
וההערה
נכונים,
המטרה
של
הסעיף
הזה,
לתת
אפשרות
לקרוא
לתפל1 ידים
לחיילי
מילואים,
שהם
לא
חירום,
לא
אימונים
ולא
תעסוקה
מבצעית.
הדוגמה
שתמיד
מביאים
אותה,
כאלה
שעושים
גיבוש
לל1 ורס.טיס
זה
לא
חירום,
זה
לא
הכשרה
ואין
חלופה
סבירה
אחרת,
אין
אפשרות
שמישהו
אחר
יעשה
את
הגיבוש
הזה.
לכן
הניסוח
הזה
טוב.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
מישהו
מבין
חברי
הכנסת
רוצה
להעיר
לסעיף
קטן
)4
(? אין
הערות
ולכן
אנחנו
מצביעים
על
סעיף
6
)
1
()
2
()
3
()
4
(
-כולל
התוספת
לסעיף
קטן
)4
( שהקריאה
היועצת
המשפטית.
מי
בעד
ירים
את
ידו.
הצבעה
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
35
בעד4-
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף6
.התקבל
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
סעיף6
.אושר
אנחנו
עוברים
לסעיף7
.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
36
שגיב
שלום:
7
.
) (א1
( מספר
הימים
המרבי
שבהם
ישרת
חייל
מילואים
בשיר
ות
מילואים
לא
יעלה
על
מספר
הימים
כמפורט
להלן,
לפי
העניין,
במהלך
תקופה
של
שלוש
שנים
רצופות:
(א)
לגבי
חייל
מילואים
שאינו
לןצין
וממלא
תפקיד
שאינו
פיקודי.
מירי
שור:-פרנקל
מדוב
ר
בחייל
מילואים
שאינו
לןצין
ת וה
פקיד
שהוא
ממלא
הוא
אינו
תפקיד
פילן
. ודי
החייל
הזה
ישרת
54
.ימים
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אנא
קרא
את
הסעיף
מראשית
.ו
שגיב
שלום:
7
.
) (א1
( מספר
ה
י
מים
המרבי
שבהם
ישרת
חייל
מילואים
בש
י
רות
מילואים
לא
יעלה
על
מספר
הימים
כמפורט
להלן,
לפי
העניין,
במהלך
תלןופה
של
שלוש
שנים
רצופות.
א(
ל
גבי
לי חי
מילואים
שאינו
קצין
וממלא
תפקיד
שאינו
ק פי
ודי-
54
.ימים
ב(
לגבי
חייל
מילואים
שאינו
קצין
וממלא
תפקיד
פיקודי-
70
.ימים
ג(
לגבי
חייל
מילואים
שהוא
קצין-
84
.ימים
2
( הוראות
לעניין
מספר
הימים
המרבי
שבהם
ישרת
חייל
מילואים
בשירות
מילואים
בכל
שנה,
ייקבעו
בפקודות
הצבא".
(ב)1
( השר
ר
שאי
לקבוע
ו בצ
,
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת,
כי
מספר
הימים
המרבי
שב
ו
ישרת
חייל
מילואים
בשירות
מילואים,
בתפקידים
ובמקצועות
י כפ
שיקבע,
י
עלה
על
מספר
הימים
כאמור
בסעיף
קטן
(א)
ובלבד
שלא
יעלה
על108 ימים
במהלך
תלןופה
של
שלוש
שנים
רצופות,
אם
התקיים
אחד
מאלה:
(א)
יש
צורך
בתקופות
הכשרה
ואימ
ו
ן
ארוכות
יותרI לשם
שמירה
על
רמת
הכשירות
הנדרשת
מחייל
המילואים
או
מהיחידה
שאליה
הוא
משתי
ך. י
(ב)
לעניין
שירות
מילואים
לשם
מטרות
שנקבעו
בצו
לפי
סעיף6
)
4
(
-
קיים
חוסר
בכוח
אדם
בתפק
י
דים
או
במקצועות
שבהם
נקרא
חייל
המיל
ו
אים
לשירות.
2
( צו
י לפ
פסלןה)
1
( יינתן
לתקופה
שלא
תעלה
על
שלוש
שנים,
ו
נ
תן י
להאריכו
לתלןופות
נוספות
שלא
יעלו
על
שלוש
שנים
בכל
פעם.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
37
היו"ר
עתניאל
שנלד:
למישהו
יש
הר הע
לסעיף
?(ב)
אבשלום
וילך:
יש
כאן
בעיה.
כל
הדיונים
ו מו
עדת
ברוורמן
/
הוחלט
לקבוע
מדדים.
אחרי
מלחמת
לבנון
בא
הרמטכ"ל
וביקש,
במקום14 יום
לחיילים,
העלו
ל54-
. כאן
נתנו
כבר
לקצינים.
עכשיו
באים
בצו
ו
אומרים,
אתה
יכול
לקרוא
לכל
אחד-ל36 יום
כפול
שלוש
שנים,108 יום
וכל
שלוש
שנים
אפשר
להאריך
את
זה.
זה
בעצם
להשאיר
את
המצב
הקיים
וכל
מה
שכתבנו
לא
שווה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
38
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
באישור
ו
עדת
החוץ
והביטחון.
אבשלום
וילך:
האישורים
האלה
פיקטיביים.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
זה
תלוי
בך
אם
הם
פיקטיביים.
אבשלום
וילך:
אני
לא
חבר
הוועדה,
אם
הייתי
חבר
הוועדה
לא
הייתי
מאפשר
לכם
להשתולל,
כמו
בתקציב,
הייתי
מתזז
אתכם.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
כדאי
שתהיה
חבר
בוועדה.
אבשלום
וילך:
יש
בעיה
אמיתית,
לעשות
פארסה
מהחולן.
לכן,
צריך
לשים
יותר
מחסומים.
אני
רוצה
שיהיה
באישור
הקבינט,
ועדת
החוץ
והביטחון
ומליאת
הכנסת.
עוזי
דיין:
למה
לא
להו
ד רי
את
הסעיף
הזה?
תוריד
אותו.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
מה
הצעתך?
אבשלום
וילך:
ראשית,
אני
מציע
למחוק
את
סעיף
.(ב)
שנית,
לחילופין,
)(ב)1
( אני
מציע
שיהיה
כתוב:
באישור
הקבינט
הביטחוניI ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת,
ומליאת
הכנסת.
אם
הצעתי
לא
מתקבלת,
אני
מבקש
להגיש
את
זה
כהסתייגות.
מירי
פרנקל-
:שור
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
39
מה
שאומ
ר
חבר
הכנסת
וילן
/
שהצו
לא
יוא
ר
ך
באישור
הוועדה
אלא
שתהיה
הצעת
חוק
שתעבור
את
כל
השלבים
וגתיע
לאישור
המליאה.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
חבר
הכנסת
וילן
אומר,
שהוא
לא
סומך
על
ועדת
החוץ
והביטחון.
אבשלום
וילד:
לא,
אני
לא
סומך
על
צה"ל
ו
פעם
ר אח
פעם
עושה
לו
את
החיים
קלים,
במקום
לפתור
את
בעיותיו,
ר
ץ
לגיוס
מילואים.
אין
לו
בעלי
מקצועות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
40
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אנחנו
מטילים
על
עצמנו
מגבלות
שלא
היו
אף
פעם,
אנחנו
החלטנו
על
זה.
אנחנו
הטלנו
על
עצמנו
מ
גבלות
שהצבא
אף
פעם
לא
לקח
על
עצמו.
דבר
שני,
עוסקים
כאן
במספר
מקצועות
חריגים
מוגבל,
שאם
לא,
אין
לנו
מענה
אחר.
אני
מקבל
את
ההערות
של
חבר
הכנס
ת
וילןI אני
מציע
להוסיף
לזה
גם
"משאל
עם
מקומי"• לכןI אני
מקבל
את
ההערה
של
חבר
ה
ת נס כ
וילן,
הסעיף
הזה
חיוני
לנו
למקצועות
חריגים
שבח
ר
יגים.
איתי
לנד
ס
ברג:
הסע
י
ף
הזה,
בגלל
ר הע
פול
שלו,
חוטא
למגמת
החולן.
יש
דברים
שאנחנו
יודעים
אותם
היום,
לא
צריך
כאן
הבחנות
מעורפלות
,
טייסים
עושים60 ומשהו
יום
בשנה.
מג"דים
עושים70 ימים
בשנה.
יש
מקצועות
שצה"ל
צריך
םת או
כי
בלעדיהם
מערך
המילואים
לא
יכול
לעבו,ד
זה
לא
משהו
חריג,
זה
דבר
שהוא
מ
ו
בנה
במבנ
ה
של
היחידות
,
אז
למה
שהמקצועות
האלה
לא
יפורטו?
ר דב
שניI למה
שלא
יי?ןבע
בצו
רה
מפור
שת
בחוק,
שמדינת
ישראל
דורשת
מטייסיה
,
מהמג"דים
שלה
והרופאים
שלה
לשרת
יותר
י
מ
ים?
ברגע
שזה
ייקבע
מפורשות
בחולן,
האנשים
האלה
יידעו
מה
המדינה
דורשת
מהם,
הם
יידעו
אם
הם
מתנדב
ים א
ו
לא.
הם
יידעו
מה
הזכו
ות י
המג
י
עות
ל
הם.
חבר'ה
הדברים
האלה
מוגדרים
בחוק
הבריטי,
מקצוע
מקצוע.
הסעיף
הזה
כל
כ
ך
מעורפל
כאשר
אתה
י
דע ו
,
ני ו אד
סגן
שר
הביטחוןI איזה
מקצועות
אתה
צריך
יותר
ימים.
גן ס
שר
הביט
ון ח
מתן
וילנאי:
את
ה
צודלן.
אני
לא
מוכן
להכניס
את
כל
המקצועות
בחקיקה
ראשית
אז ו
מקצוע
שלא
י
היה
נרו
ץ
לכל
העו
ם. ל
אני
כן
מקבל
שנכתוב
מ
לןצועות
חריגים,
ש
י
היה
פחות
מ
עורפל.
אבל
אי
אפשר
לשים
פה
רשימת
מ
קצועות
אלא
לומרI שכל
שנה
י
ביאו
וו ה ר שו י לא
עדה.
היו"ר
עת
נ
יאל
שכל
ו
:
זאת
אומרת
,
וס נ ם שא
יף
את
י המ
לים:
בתפק
י
דים
ומקצועות
מיוחדים,
בעצם
אנחנו
אומר
ם, י
לשון
החוק
לא
מאפשרת
אבל
רק
בדברים
חריגים
יצטרכו
להוכ
יח
בוועדת
החוץ
ו
הביטחון-
-
-
אבשלום
וילך:
זה
מאושר
במליאת
הכנסת.
זה
מגיע
למליאה.
למיטב
זכרונ
י,
היום
זה
גמיע
למליאה.
י יר מ
שור:-פרנקל
י ימ
המילואים
לא
גמיעים
מ
כיוון
ש
ס
עיף7
) (א
מדבר-
-
-
תא
"ל
יר מז י אב
:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
אתה
מתבלבל
עם
הגיל.
41
אבשלום
וילך:
אז
אותו
רעי
ו
/ן
כמו
שהיה
עם
הוראת
שעה
של
הגיל,
להביא
למליאה.
מירי
שור:-פרנקל
שאלה
לחבר
הכנסת
וילן,
האם
אתה
מתכוון,
שזה
יבוא
בהצעת
חול1 או
שאנחנו
יכולים
לאמץ
את
הפרוצדורה
הקיימת
בחול1
,טל
שיבוא
לאישור
מליאת
הכנסת.
כלומר,
שהש
ר
ייתן
את
אישורו,
לאחר
מכן
זה
גמיע
לאישור
הוועדה,
לאחר
מכן
זה
יגיע
לאישור
הכנסת.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
42
אבשלום
וילך:
בדרך
כלל
הוועדה
מאשרת
ו
לאחר
מכן
זה
מגיע
למליאה
וזה
יעבור
גם
במליאה.
מה
איתי
אמר
זה
נכון
/
יש
כיסוי
שנציגי
כלל
הציבו
ר
אישרו
את
החריגה
ולא
הצבא
לבדו
.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
זה
ו
עדת
החוץ
והביטחון.
אבשלום
וילך:
הוועדה
בדברים
האלה
היא
חותמת
גומי.
איתי
לנדסברג:
אני
רוצה
לחזק
את
דבריי,
אני
שואל,
לפי
איזה
סעיף
בחוק
משרת
מג"ד
בצה"ל
או
טייס
בצה"ל?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
בדיולן
לפי
הסעיף
הזה.
אית
י
לנדסברג:
זאת
אומרת,
קצין
צריך
לעשות84 יום
בשלוש
שנים,
אבל
כיוון
שכל
שנה
הוא
נדרש
לעשות
יותר
מזה,
בסך
הכול
ייצא
לו240 יום
בשלוש
שנים,
הוא
יצטרך
להיכנס
לסעיף
בי"ת.
אריאל
היימן:
הרקע
לסעיף
הזה,
הרצו
לא
לבקש
מאותם
אנשים
שמשרתים
כמות
גדולה
של
ימי
מילואים,
בעצם
בהתנדבות,
ושלא
הי יה
פקטור-זה,בהתנדבות
החולן
יקרא
להם
,
הם
בעצם
מסכימים,
מי
שטייס
מסכים
להיות
טייס
,
מי
שמג"ד
מ
סכ
ים
להיות
מג"ד
/
אבל
כדי
לא
להשאיר
בסטאטוס
של
התנדבות,
יש
צורך
לחוקק
את
זה
בחולן.
יקבע
ה
מ
חוקק
איך
הוא
רוצה,
שזה
יהיה
בוועדת
החוץ
והביטחון
או
בכנסת,
אבל
ר
אוי
שזה
יהיה
ו
ראוי
שהרשימה
הזאת
תהיה
מוצגת.
לגבי
הגתמולים
לאותם
אנשים
ייחודים,
ילןבע
הצבא
כיצד
לגתמל
את
אלה
שע
ו
שים
כך
וכך
ימים.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
הגתמולים
לא
ב
ס
עיף
הזה.
עוזי
דיין:
אם
הם
ממילא
מתנדבים,
למה
שלא
יתנדבו?
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
43
אריאל
היימן:
כי
לא
ראוי
שיתנדבו'
אתה
לא
יכול
לבנות
צבא
על
בסיס
של
התנדבות.
תא
"ל
אבי
זמיר:
כל
הרצון
כאן,
להגיע
למציאות
שנהג
משאית
הוא
כמו
המג",ד
זה
מה
שאומר
איתי
וזה
שני
דברים
ש
ו
נים
לחלוטין.
מי
שבא
להיות
מג"ד
בצבא
הגנה
לישראל,
אמר
נכון
עוזי
דיין,
זה
בהתנדבות
מעצם
רצונו
להיות
גמ"ד.
מי
שרוצה
להגי,ד
שהמג"ד
יעשה60 יום
ואחר
יעשה40
,יום
אנחנו
לא
בסרט
הזה.
סעיף13 מדבר
על
ההתנדבות
שבאה
לידי
ביטוי
אצל
מג"דים.
הסעיף
אומר,
אם
יש
מל1 צועות
ייחודיים
שאנחנו
רוצים
אותם,
אנחנו
מגבילים
את
עצמנו
ולא
נעבור108
.יום
היו"ר
עתניאל
שנלד:
יש
כאן
שתי
אפשרויות,
האחת,
כפי
שמציע
חבר
הכנסת
וילן:
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
ו
באישור
הכנסת.
אם
לא
נקבל
את
ההסתייגות
הזאת,
נצביע
על
הסעיף
כפי
שמופיע
כאן.
צבי
הנדל:
האם
הסעיף
הזה
בא
לכסות
את
הטייסים
והמג"דים?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
בין
השא
ר
.
תא
"ל
אבי
זמיר:
טייס
לא
גמיע
ל200-יום
בשלוש
שנים.
איתי
לנדסברג:
ל180-י
ו
ם
הוא
מגיע?
עוזי
דיין:
טייס
עושה
יותר
מ108-
.ימים
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
מרגע
שהוא
חורג,
הוא
ע
בר ו
לסעיף
ההתנדבות,
שזה
סעיף13
.
אבשלום
וילך:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
44
טייס
עושה
יום
בשב
ו
ע
פלוס
תקופות.
י צב
הנדל:
אני
חושב
שאיתי
צוד
ק-וזה
טוב
לכולנו-להכניס
לסעיף
הזה:
כדוגמת
טייסים,
מג"דים.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
את
ה
לא
יכול
להכניס
בחוק
ד
ו
גמה.
צבי
הנדל:
אבל
שיידעו
על
מה
מדובר
.
מירי
שור:-פרנקל
אני
לא
מסכימה
עם
מה
שאמר
אריאל
היימן.
הסעיף
הזה
בא
להגתבר
על
הנורמה
שמבקשים
לקבוע
בסעיף
קטן
.(א)
בסעיף
קטן
(א)
קבוע
כמה
ימים
יעשה
כל
אח,ד54
,
70 או84 לתקופה
שמחושבת
תמיד
לשלוש
שנים.
כאן
בא
המחו
קק
ואומר
בסעיף
קטן
,(א)
יש
צורך
בתקופות
הכשרה
ואימון
ארוכות
י
ו
תר,
לשם
שמירה
על
רמת
הכשירות
הנדרשת
מחייל
המילואים
או
מהיחידה
שאליה
הוא
משתייך.
או
לגב
י
סעיף
לעניין
שיר
ות
מילואים,
לגבי
מטרות
שנקבעו
בסעיף4
, קיים
חוסר
בכוח
אדם
בתפר1 ידים
ו
במקצועות
שבהם
נקרא
חייל
שירות
המי
ל
ואים,
יכול
השר
לפנות
לוועדה,
באישור
הוועדה
ובאישור
המליאה-או
לא
באישור
המליאה-להאריך
את
מכסת
ימי
המילואים
לתקופה
תלת
שנתית,
ל108-
.ימים
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
45
צבי
הנדל:
אבל
הבנתי
שטייס
עושה
את
זה
כבר.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
סעיף13 שעוסק
בהתנדבות
לשירות
מילואים,
בסעיף
(ב)
כתוב:
חייל
מילואים
רשאי
להתנדב
לשירות
מילואים
לתקופה
נוספת
מעבר
לתקופה
שבה
הוא
חייב.
זה
נותן
מענה
לנושא
שאתה
מעלה.
אחז
ארי:-בן
במצב
החדש,
אם
הוא
לא
התנדב
ולא
יהיה
את
הסעיף
הזה,
הוא
יעשה
כמו
היתר
/
לא
יהיה
שום
מנגנון
אחר
שמאפשר
את
זה.
אני
מציע,
אם
חבר
הכנסת
וילן
מוכן,
לעשות
מדרגה
נוספת,
שהצו
של
השר
יהיה
טעון
גם
את
אישור
הממשלה,
לפני
שהוא
מגיע
לוועדת
החוץ
והביטחון-לא
המליאה
אלא
הוועדה.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אתה
בעצם
מציע
לחבר
הכנסת
וילן,
שתהיה
החלטת
ממשלה
ואישור
של
ועדת
החוץ
והביטחון.
אבשלום
וילך:
לא
סת
ני א ם
מתעקש
על
אישור
מליאת
הכנסת-אפשר
לצחוק
על
ועדת
ברוורמן,
אבל
זאת
הוועדה
שהתחילה
את
כל
השינוי
הזה.
פרט
לברוורמן
ישבו
שם
עוד
רבים
וטובים,
אז
אני
מציע
לכם
להסיר
את
הציניות
כי
בלעדי
זה
היינו
תקועים
עוד
עשר
שנים
אחורה.
לענייננו,
ו מד
ע
חשוב
אישור
מליאת
הכנסת?
כי
זה
מאפשר
חריג
מהמודל.
במליאה
יושבים
כל
נציגי
הציבור
וכל
רוב
שלה
מחייב
את
כלל
הציבור.
לכן
אני
חושב
כלפי
אותם
אנשים.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
רבותי
י
,
לפנינו
שתי
הצעות,
האחת,
להשאיר
את
הסעיף
הזה
ככתבו
ולשונו.
הצעה
שנייה
שהעלה
חבר
הכנסת
וילן,
שזה
יעבור
גם
את
אישור
מליאת
הכנסת.
ראשית
אני
מעלה
להצבעה
את
ההסתייגות
של
חבר
הכנסת
וילן.
מי
בעד
ירים
את
ידו.
ההצעה
היא:
השר
רשאי
לקבוע
בצו,
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
ובאישור
הכנסת
...
הצבעה
בעד-
1
נגד-
5
נמנעים-אין
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
46
ההצעה
לא
התר1
.בלה
היו"ר
עתניאל
שנלר:
ההצעה
לא
התר1
.בלה
אבשלום
וילד:
אני
מבקש
הסתייגות
למליאה.
היו"ר
עתניאל
שנלר:
כל
אחד
רשאי
להגיש
הסתייגות?
צבי
הנדל:
/ כן
ודאי
.
היו"ר
עתניאל
שנלר:
מי
בעד
סעיף7
) (ב
ככתבו
ירים
את
. ידו
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
סעיף7
) (ב
התקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלר:
הסעיף
התקבל.
אבשלום
וילך:
אני
מבקש
על
זה
רביזיה.
אתם
עושים
פה
טעות
לוגית
רצינית.
אין
שום
סיבה
שזה
יגיע
כהסתייגות
שלי
.
זה
על1 רוני
כנגד
כל
המודל
.
היו"ר
עתניאל
שנלר:
חבר
הכנסת
וילן,
ביקשת
להגיש
ר
ביז
ה, י
השמעת
את
הטענה
בעד
הרביז
ה, י
אאפשר
לחברי
הכנסת
להשמיע
את
הטענה
נגד
הרוויזיה
ואז
נצביע.
י צב
הנדל:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
47
למרות
שאני
תומך
בהצעה
הזאת
כי
אני
לא
רואה
אסון
גדול
באיש
ור
המליאה,
בסך
הכול,
השכל
הקולקטיבי
שם
הוא
הרבה
יותר
רג,י
ני ו
ממה
שחושבים
ולכן
אני
לא
חושש
מזה.
אבל
אני
רוצה
להזכיר
ליושבים
/ כאן
שלא
כולם
השתתפו
בכל
הדיונים
של
ועדת
החוץ
והביטחון
/
גם
בהלןשר
לחוק
וגם
לא
בהקשר
לחוק,
הסוגיה
הזאת
של
ימי
המילואים,
בהיסט
ו
ריה
היתה
איזה
מן
תפיסת
עולם
שלדעתי
היתה
שגויה,
אבל
כשנפלןחו
עיני
כולנו
/
אחרי
מלחמת
לבנון
השנייה,
כולם
הבינו
שהאובססיה
של
קיצור
ימי
המילואים
והצמצום
היה
מוגזם
כי
עדיין
לא
הגענו
למנוחה
ונחלה.
נכון
שהתרחקנו
מרחק
שנתיים
מהמלחמה,
אבל
ההיגיון
שהיה
לפי
שנתיים,
של
חברי
הוועדה,
ימין
ושמאל,
הסכימו
שהתפיסה
הזאת
של
הצמצום
שהיא
לא
כל
כך
הגיונית
היום
/
לא
השתנתה.
/ לכן
העניין
של
איש
ור
המליאה
מקובל
עליי
/
אבל
שלא
יישאר
באוויר,
שאנחנו
עושים
מהלך
שהוא
בניגוד
לדעת
הכנסת,
הגדלה
חוזרת
של
המילואים,
זה
עדיין
לא
הגדלה
חוזרת
וזה
הגיוני.
יצחק
ישראל:-בז
קבענו
את
המכסות
למילואים,54 יום
או80
.ימים
אם
היינו
דנים
בשאלה
להגדיל
את
המכסות
ו לכ
לם,
ללא
ספק
זה
צריך
להגיע
למליאה.
אבל
לא
מדובר
על
כך
בסעיף
הזה.
כאן
מדובר
על
מקצועות
כאן
מדובר
על
אותם
מקצועות
חריגים
שצה"ל
יודע
שאין
לו
מספיק
אנשים
להם
ואותם
הוא
צריך
להביא
לאישור
ו לפ
רום
מסוים.
אין
סיכוי
בעולם
להביא
חלק
מהם,
לא
את
כולם,
לאישור
המליאה,
זה
פשוט
לא
יעבו.ד
חבל,
הרי
אתה
יודע
שזה
י'י
עניין
פורמאלי
ולכן
זה
מצריך
אישור
רק
של
ועדת
החוץ
והביטחון.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
נסתיים
הדיון
/
אנחנו
מצביעים
על
הרביזיה.
מי
בעד
הרביזיה
שהציע
חבר
הכנסת
אבשלום
וילן
/
ים רי
את
ידו.
הצבעה
בעד-אין
נגד-רוב
הרביזיה
לא
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
ובכן,
הרביזיה
לא
התקבלה.
אבשלום
וילך:
אני
מבקש
הסתייגות
במליאה.
איתי
לנדסברג:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
48
אני
מבקש
תשובה
לשאלה
שלי,
אני
שאלתי,
על
פי
איזה
חוק
מגייסים
טייס
ל60-יום
בשנה,180
י
ו
ם
בשלוש
שנים.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
זה
נענה
על
ידי
סגן
השר,
סעיף13
) ,(ב
התנדבות.
איתי
לנדסברג:
זאת
אומרת,
צה"ל
מתקיים
על
התנדבות
ואם
הטייסים
יפסיקו
להתנדב
מחר
בבוקר,
אין
את
חיל
האוויר.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
כדי
לדיילן,
הסעיף
הזה
נתן
כלים
באמצעות
ועדת
החוץ
והביטחון
כאשר
ועדת
החוץ
והביטחון
מייצגת
את
הציבור
כולו,
בדיוק
כמו
המליאה.
מעבר
לכך,
יש
גם
את
סעיף13
) .(ב
אנחנו
עוברים
לסעיף
קטן
.(ג)
שגיב
שלום:
(ג)"
)1
( מבלי
לגרוע
מהוראות
סעיף
קטן
,(א)
אורכו
של
שירות
מילואים
למטרת
תעסוקה
מבצעית,
כאמור
בסעיף6
)
3
( לא
יעלה
על25 ימים
בכל
פעם.
)2
( חייל
מילואים
לא
ייקרא
לשירות
מילואים
למטרת
תעס
ה וק
מבצעית
כאמור
בסעיף6
)
3
(
יות
ר
מפעם
אחת
במהלך
פה ו תק
של
שלוש
שנים
רצופות.
ואולם
רשאי
השר,
אם
שוכנע
כי
קיימים
צ
ו
רכי
ביטחון
המצדיר1 ים
זאת,
לקבוע
בצו,
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת,
כי
ניתן
לקרוא
לחייל
מיל
ו
אים
למטרת
תעסוקה
מבצעית
יותר
מפעם
אחת
במהלך
תקופה
כאמור
/
כל
כפי
שיקבע
בצו.
צו
לפי
סעיף
קטן
זה
יינתן
לתרןופה
שלא
תעלה
על
שלוש
שנים,
וניתן
להאריכו
לתרןופות
נוספות
שלא
יעלו
על
שלוש
שנים
בכל
פעם"
.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
יש
הערות
לסעיף
לןטן) ?(ג
עלה
מיקנובסקי:
הערה
ראשונה,
לפי
מה
שכתוב
כאןI ייתכן
מצב
שאדם
יגמור
את
המכסה
התלה
שנתית
שלו
כבר
באותה
שנה,
על
ידי
מספר
תעסוקות.
אנחנו
חושבים
שצריך
לקבוע
ר
ף
מקסימאלי
בשנה
כדי
שאדם
י
כל ו
ללןיים
את
הצרכים
של
חיי
ו
מעבר
לצוני
הצבא.
שנית,
אם
אם
אדם
עושה
את
התעסוקה
בשנה
ופתאום
השר
מוצא
לנכון
לגייס
אותו
שוב,
למה
יש
לנו
צווי8 א
ו
הצו
השני?
יש
כבר
כיסוי
לגבי
הדחיפ
ות
והאפשרות
לגייס
יותר
מפעם
אחת
או
לכמה
שרוצים
.
בנוסף,
בחוק
אין
תקרת
מקסימום
של
ימים
שאפשר
לגייס
את
האדם
בשנה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
49
כפיר
טל:
ועדת
ברוורמן
קבעה
בזמנו
שמערך
המילואים
ייעודו
לאימונים
בלב,ד
ללא
תעסוקות,
והממשלה
אישרה
את
זה.
הצעת
הפשרה
בחוק
מדברת
על
תעסוקה
פעם
בשלוש
שנים.
זה
אומר
על
החשיבות
הרבה
בכך
שאנשי
המיל
ו
אים
יבצעו
אימונים
בלבד
ומכסת
ימי
מילואים
מוגבלת.
אני
מציע,
ברגע
שרוצים
תעסוק
ות
נוספות
שחורגות
את
ההיגיון
שאמרתי
לןודם,
שזה
יהיה
בצו8
.
עוזי
דיין:
אני
מצטרף
לזה,
ולכן
אין
שום
הצדקה
שחיילי
מילואים
יעשו
בכלל
תעסוקה
מבצעית
אלא
במקרים
חריגים
מאוד.
מכיוון
שלא
הסכמתם
לעניין
הזה,
בעצם
הסעיף
הזה
מסביר
שאפשר
לעשות
הכול
אותו
הדבר.
למרות
שאני
חושב
שחיילי
מילואים
לא
צריכים
לעשות
בכלל
תעסולןה
מבצעית
ואין
בעיה
עם
זה,
אני
מציע,
שלא
תהיה
יכולת
להעלות
את
זה
פעם
אחת
בשלוש
שנים.
זאת
אומרת,
שיעשו
תעסוקה
מקסימום
פעם
בשלוש
שנים,
אם
ר
ו
צים
יותר
מזה,
ללכת
לכל
האמצעים
החריגים
שיש
במצבים
כאלה.
קולט
אביטל:
אני
גם
חושבת
שיש
הצדקה
למה
שנאמר
ק
ו
דם,
שלא
כל
ימי
המילואים
ייעשו
בשנה
אחת
במקום
בפריסה
של
שלוש
שנים.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אבל
יש
ו פק
דות
שלא
מאפשרות
לעשות
את
זה.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אני
רוצה
להגיש
הסתייגות,
אני
מניח
שההסתייגות
שלי
לא
תתקבל,
אני,מבלןש
בסעיף
)(ג)2
(, חייל
מיל
ו
אים
לא
ייקרא
לשירות
מילואים
למטרת
תעסוקה
מבצעית
כאמור
בסעיף6
)
3
( יותר
מפעמיים
במהלך
תקופה
של
שלוש
שנים.
אני
מבקש
להעלות
את
זה
במליאה.
במקום
שיהיה
כתוב
פעם
אחת,
אני
מציע
פעמיים,
זאת
הסתייגות
שלי.
ובכן,
אני
מעלה
להצבעה
את
ההסתייגות
שלי.
איתי
לנדסברג:
זאת
אומרת,
כל
המ
דל ו
התלה
שנתי
מרגע
לןבלת.ההסתייגות
היו"ר
עתניאל
שנלד:
חברים,
העירו
לי:
שהשר
רשאי
יותר
מפעם
אחת.
משום
שאני
סבור,
שבתנאים
הקיימים
היום
צה"ל
יתפרק
אם
יהיה
פעם
אחת,
ומשום
שהתרופה
לעניין
זה
סעיף2
, שלשר
יש
יכולות,
לכן
לא
אציע
את
ההסתייגות
שלי
שמבקשת
פעמיים
ואסתפק
בפעם
אחת
.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
גע רכ
אני
מעלה
להצבעה
את
סעיף
(ג)
)1
( ו-)
2
(, כלשון
הוועדה.
50
אלחנן
גלזר:
אדוני
היושב
ראש,
ההצעה
שלך
הגיונית-יותר
מפעם
אחת,
ן?ריI פעמיים-אחרת
על
כל
גיוס
של
עשרה
חיילים
השר
יצטרך
לבוא
לוועדת
החוץ
כדי
לן?בל
אישור
לגייס
עשרה
חיילים
בפעם
השנייה.
אבשלום
וילד:
יכול
להי
ות
מצב
אבסור,ד
לפי
ההצעה
הזאת
אפשר
את
כל
ה54-יום
לעשות
בשנה
אחת.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
דיברו
על
זה.
מירי:שור-פרנן?ל
,השאלה
מדוע
לעגן
את
זה
בפלןודת
הצבא
ולא
לעגן
את
זה
בפן?ודות
החן?ין?ה?
פן?ודות
הצבא
מצויות
בסמכות
הצבא.
יש
לנו
עמדה
לגבי
פן?ודות
הצבא
,
שאנחנו
לא
א
ו
הבים
את
פן?ודות
הצבא
כי
אין
לנו
מושג
מה
כתוב
בפן?ודות.הצבא
לכן
אנחנו
א
ו
מרים
,
יכול
להיות
שיש
ן?מ
ום
לעגן
בחלןין?ה
את
מה
שהציעו
חברי
הכנסת.
תא
"ל
אבי
זמיר:
אני
וןל
אומר-
-
-
מירי
שור:-פרנקל
לא
,
אתה
ר, מ או
לא25
,יום
יעשו45
,יום
זאת
לא
תשובה
אינטליגנטית.
תא
"ל
אבי
זמיר:
תלןשיבי
עד
הסוף.
כמו
שכתוב
כאן:25 י
ום,
זה.לתעסון?ה
באותה
שנה
יכול
להיות
ש
יש
גם
אימון
ו
יכול
להיות
שיש
גם
אימון
מפן?דות
ואז
זה
י
גלוש
מ25-
.ימים
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אז
זה
יבוא
לאישור.
תא
"ל
אבי
זמיר
:
לכן
אמרתיI אם
אנחנו
לא
רוצים
להיכנס
לפיר
וט
הזה,
תשימי
מכסת
ימים
שלא
תהווה
מגבלה
ולא
נצטרך
לבוא
לכאן
בכל
רגע.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
51
היו"ר
עתניאל
שנלד:
חבר
הכנסת
גלזר,
האם
אתה
רוצה
להציע
הסתייגות
ולומר,
במקום
פעם
פעמיים
או
להסתפק
ביכולת
של
השר
וועדת
החוץ
והביטחון.
אלחנן
גלזר:
מסתפק.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
האם
לחברי
הכנסת
יש
הסתייגות
כלשהי?
אבשלום
וילך:
כן:
ניתן
לקרוא
לחייל
מילואים
למטרת
תעסוקה
מבצעית
יותר
מפעם
אחת
בהמלך
תקופה
כאמור
...
ו
בלבד
שלא
תעלה
על35
.יום
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אתה
מעלה
את
זה
מ25-יום
ל35-
?יום
אבשלום
וילך:
לא,
סך
הכול
יהיה35
.יום
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אם
כך,
קרא
את
ו הנ
סח
שאתה
מבקש
שיהיה
כתוב.
אבשלום
וילך:
אני
ל1 ור
א
סעיף
)(ג)2
(: ניתן
לקרוא
לחייל
מילואים
למטרת
תעס
ה וק
מבצעית
יותר
מפעם
אחת
במהלך
פה ו תק
כאמור,
הכול
כפי
שיקבע
בצו,
ובלבד
שלא
תעלה
על
תקופה
של35 יום
בשנה.
קולט
אביטל:
אבל
בסעיף
הקודם
כתוב25
.יום
אבשלום
וילך:
כל
תעסוקה
מבצעית
היא25
.יום
אני
אומר,
סך
הכול
לא
יכול
להיות
מעל35
.יום
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
52
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
מצביעים
על
ההסתייגות
של
חבר
הכנסת
וילן
שמדברת
על35
.יום
תא
"ל
אבי
זמיר:
אני
רוצה
להסביר
משהו.
סעיף
)(ג)1
(
,אומר
את
לא
יכול
ללןרוא
לו
בפעם
אחת
יותר
מ25-
,יום
מר ו כל
ברצף.
המשמעות
היא,
התעסוקה
המבצעית.
יכול
להיות
שבאותה
שנה
יש
אימון,
אימון
,מפרןדות
אתה
צריך
לקרוא
לו
לחמישה
ימים
ועוד
שבעה
ימים.
חבר
הכנסת
וילן
אומר
,
שבסך
הכול
לא
יעבו
ר
את
ה35-
.יום
אז
אל"ף,
יש
כאן
מגבלה
על
התעסוקה,
אני
מזכיר
לכולנו,
שפעם
תעסוקה
מבצעית
היה30-32 י
ו
ם
וכאן
יש
מגבלה
שהיא
לא
תעבור
את
ה25-
,יום
כולל
האימון
לפני
התעסוקה
המבצעית.
לגבי
משך
הימים
באותה
שנה,
משך
הימים
באותה
שנה,
לפי
המודל
שהצגנו
כאן-באחת
הוועדות
של
מודל
הכשירות
הצגנו
כאן
את
מודל
אבי
מזרחי-באופן
תיאורטי
זה
יכול
גם
להגיע
לסדר
גודל
של
35-40
,יום
אם
באותה
שנה
נופל
שיש
גם
אימון
גדודי
וגם
אימון
חטיבתי,
זה
יכול
להגיע
עד40
.יום
אני
עדיין
מציע,
שזה
יופיע
בפקודות
הצבא,
כולם
מכירים
את
פקודות
הצבא,
את
קובץ
הוראות
זימון
לשמ"פ,
שהוא
מגביל
ולא
נותן
לגלוש
מהימים
האלה.
אם
חברי
הוועדה
עדיין
עומדים
על
כך
שתהיה
גמבלה
שנתית,
אז
ייצא40
.יום
היו"ר
עתניאל
שנלד:
יש
לנו
שתי
הסתייגוי
ות
,
האחת
של
חבר
הכנסת
וילן,
שמבקש
להוסיף:35
.יום
אנחנו
מצביעים
על
ההסתייגות
של
חבר
הכנסת
וילן.
קולט
אביטל:
אתה
מוכן
לקבל40
?יום
אבשלום
וילך:
40 זה
פ
רץ ו
את
כל
המגבלות.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
ההצעה
של
חבר
הכנסת
וילן:35
.יום
מי
בעד
ירים
את
ידו.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
53
הצבעה
בעד-
2
נגד4-
נמנעים-אין
ההצעה
לא
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
ההסתייגות
נפלה.
אבשלום
וילד:
אני
מבקש
הסתייגות
למליאה.
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
הסתייגות
למליאה.
בסעיף
)(ג)1
(
:כתוב
לא
יעלה
על25
.יום
אני
מציע
שיהיה33
,יום
על
מנת
לראות
סבב
של12
לא ו18
. מספר
הימים
הללו
מבחינת
הסד"כ
הכללי
,
המשמעות
היא
מה ו עצ
הרבה
יותר
מאשר25
.יום
כפיר
טל:
זה
הרעה
של
המצב
הקיים,
זה42 יום
בשנה.
היו"ר
עתניאל
שכל
ו
:
אני
מבקש
להעלות
את
ההסתייגות
שלי,
ב
מ
קום25 יום
יבוא33
,יום
מי
בעד
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד4-
נגד-
2
נמנעים-אין
ההסתייגות
התקבלה.
היו"ר
עתנ
אל י
שכל
ו
:
ההסתייגות
שלי
ק הת
בלה.
אבשלום
ו
י
לך:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
54
אני
מבקש
רביזיה.
אתה
יוצר
מצב-
-
-
כפיר
טל:
מה
עשיתם,
אין
רג,בלה
בימי
מילואים
לשנה,
הרעתם
את
המצב
הקיים.
אני
לא
מבין
מה
עשיתם.
צבי
הנדל:
מה
זה
הרעתם?
אנחנו
חושבים
שצריך-
-
-
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
55
כפיר
טל:
היום
יש
עד36 יום
ועכשיו
עשיתם
את
זה
בלי
שום
הגבלה,42 יום
בשנה.
צבי
הנדל:
אני
אגיד
לך
את
ה"אני
מאמין"
שלי.
אני
יושב
כאן
כי
אני
חושב,
אל"ף,
שצריך
להגתייס
למילואים,
בי"ת,
מי
שהולך
למילואים
שלא
ייראה
חברתית
פראייר.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנמק
את
הצעתי
למה
אני
מבקש33
.יום
אם
אני
לוקח
את
הצורך
בתעסוקה
מבצעית
ואני
לוקח
בחשבון33
,יום
זה
אומר,12 תעסוקות
בשנה
לולןחות
קו
מסוים.
שלושה
ימים
נוספים
עבור
הכנה
לקראת
תעסוקה.
אם
אני
יורד
ל25-
,יום
המכפלות
הן
מעבר
לפער
בין25 יום
ל33-
.יום
אם
המצב
שגרתי,
הצבא
אומר,
אני
מסתפק
ב25-
.יום
אני
מפחד
שהחוק
יגביל
במצבי
מצוקה
כלכלית
בצורה
קשה
מאוד
ואז
אני
רוצה
שהחוק
יאפשר
גם
במצבים
שכלכלית
אי
אפשר
וחייבים
לעשות
תלןופה
ארוכה
י
ו
תר.
לכן
ק בי
שתי
לשנות
את
זה.
מירי
שור:-פרנקל
באישור
הוועדה
הוא
יכול
לשנות
את
זה.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אני
יודע
שיש
אפשרות
באישור
הוועדה.
עלה
מיקנובסקי:
אתם
שוכחים,
שמאחורי
המילים
יש
אנשים
שיש
להם
חיים.
מסעיף
לסעיף
אתם
מרחיבים
את
כל
האפשרויות,
גם108
, גם
תעסולןות
ובכך
אתם
מחזירים
אותנו
למצב
של
היום,
ואני
עדיין
לא
מדבר
על
החלק
הכספי.
אפשרת
להביא
ל108-
,יום
שזה
המצב
של
היום,36 יום
כפול3
, נתתם
מ?ןום
לתעסוקה
נוספת.
כל
הסיפור
התחיל
כדי
להגביל
את
הכשירות
והתעסוקה
אפשרה.
אי
אפשר
להמשיך
ולחתור
ו
להגיע
למצב
ה?ןיים
היום.
איתי
לנדסברג:
אני
לא
מבין
מה
קורה
כאן,
קיימנו
כאן
חודש
ימים
של
דיונים,
בנובמבר2005 התקיים
כאן
דיון,
שבעה
ח
ו
דשים
לאחר
מכן
פרצה
מלחמת
לבנון
וכל
הלקחים
שלה
כתובים
בשלושה
דוחות.
עכשיו
הצטרפו
לכאן
חברי
כנסת
שלא
היו
בדיונים,
לא
אז
ולא
עכשיו-
-
-
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
56
לא
רק
חברי
כנסת.
איתי
לנדסברג:
בסדר,
כאזרח
מותר
לי
לומר
את
דעתי
בעניין,
שמתנהל
כאן
דבר
שקשור
גם
בחיים
שלי,
וחברי
כנסת
שלא
היו
נוכחים
בדיונים
האלה
מצביעים
עכשיו
על
הדברים
הכי
קריטיים
בחוק
הזה,
אחרי
שנערכו
כאן
שלוש
ועדות
חקירה,
אחרי
שמולכם
נמצא
דוח
האלוף
מזרחי.
אני
מבקש
לדבר
כאן
כאזרח
ששותף
בתהליך
הזה
במשך
שנים
ארוכות.
דוח
האלוף
מזרחי,
ששותפים
לו
עשרות
של
מג"דים
בצה"ל,
חקר
את
מלחמת
לבנון
ואת
מוכנות
מערך
המילואים-הוא
מונח
בפניכם-דוח
מבקר
המדינה,
דוח
ו
ינוגרד,
ועכשיו
בהינף
יד
אחת
אתם
משנים
הכול,
מחזירים
הכול
לאחור.
בגלל
מה?
בגלל
שאדוני
יושב
אש ר
ו הו
עדה
טוען
לטיעון
שה
ו
א
טיעון
של
אנשי
הצבא.
סבב
כזה
או
סבב
אחר
של12 גדודים
או18
,גדודים
אני
יכול
להביא
לך
עכשיו
טיעון,
שהצבא
בעצמו
עשה
שנת
"שמיטה",
כמו
שקראו
לזה
אז,
והוא
הסתדר
עם18
.גדודים
מה
שקורה
כרגע
מעלן
ר
את
כל
חולן
המילואים
מתוכנו.
אדוני
סגן
שר
הביטחון,
אני
לא
מבין
למה
מתרחש
כל
הדיון
הזה
כרגע.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אנחנו
ביקשנו25
,יום
לא
שינינו
כהוא
זה,
זה
הוסכם
בכל
הדיונים
לפני
כן.
לא
רק
חברי
כנסת
הגיעו
רק
לדיון
הזה-
-
-
איתי
לנדסברג:
למה
אתם
לא
מתנגדים
להצעות
האלה?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אנחנו
אמרנו
את
עמדתנו.
איתי
לנדסברג:
לכם
לא
אכפת
שנשרת
הרבה?
למה
אתם
לא
מתנגדים
להצעות
האלה?
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אין
דיאלוג,
נגמר.
מותר
לחלוק
גם
על
דעתכם.
אית
י
לנדסברג:
ב
ו
ודאי
שמותר,
אבל
אי
אפשר
לסתום
לנו
את
הפה.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
הדיון
הסתיים,
אמרתם
את
הטיעונים
שלכם.
עכשיו
עוזי
דיין,
לאחר
מכן
חברי
הכנסת
ואז
נצביע.
אני
רוצה
להזכיר
לכם,
אנחנו
בתהליך
של
רביזיה.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
57
עוזי
דיין:
אני
מבלןש
ממך
שתמשוך
את
ההצעה
הזאת.
חוק
המילואים
הונח
על
שולחן
הכנסת
באפריל2005
,
זה
שלוש
שנים.
בכל
התהליך
הזה
הצבא
הגיע
בעצמו
למסקנה,
שלא
נכון
לעשות
תעסוקות
כל
כך
ארוכות.
דרך
אגב,
זה
עלה
פעם
ראשונה
בצבא,
רק
שני
אלופים
היו
בעד
זה,
מתן
וילנאי
ואני.
כולם
הבינו
כמה
זה
חשוב.
מוכרחים
לצמצם
את
התעסוקה
לאנשי
המילואים.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
זה
מה
שהצענו
.
עוזי
דיין:
בסדר,
אני
אומר,
לא
להאריך
את
זה.
לבוא
לכן
ולהציע
כאן
בשלוף,
שזה
לא
יהיה25 יום
תעסוקה
מבצעית
אלא
לחזור
לתעסוקות
הארוכות
יותר,
זה
דבר
שהוא
לא
נכון
ערכית,
ומעשית
הוא
יפורר
את
אנשי
המילואים.
אני
מציע
למשוך
את
ההצעה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
אל"ף,
אני
מבקש
למחות
על
הביטוי
שלך
בהינף
יד
או
בשלוף,
אני
לא
שולף.
אני
עשיתי
ימי
מיל
ו
אים
לא
פחות
ממך,
אולי
יותר
ממך
כי
אתה
בקבע.
אני
עד
היום,
עוד
מעט
בגיל60
, עושה
מילואים
אף ו
אחד
לא
יסביר
לי
מה
זה
מילואים.
/ לכן
כל
השפיטה
של
ההצעות
האחר,
אם
זה
שלוף
או
בהינף
י,ד
לא
במקומן.
כל
אחד
רשאי
לומר
את
דעתו
כפי
שהוא
חושב
.
עוזי
דיין:
לא
אמרתי
בשלוף,
אמרתי,
כיוון
שזה
תהליך
של
שלוש
שנים
והצבא
לא
אפשר-
-
-
היו"ר
עתניאל
שכלו:
ק בי
שת
שאמשוך
את
ההצעה
שלי,
אשלןול
מה
לעשות.
אפרים
סנה:
אני
מבקש
לשאול
שאלה.
בהצעה
המקורית
נקבע25
,יום
האם
קרה
דבר
בינתיים
שמצדיק
מבחינת
צרכי
הביטחון
השוטף
את
הצעתו
של
חבר
הכנסת
שכלו?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
לא.
אפרים
סנה:
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
58
אתה
אומר
שלא,
בסדר
/
הבנתי
איך
אני
צריך
להצביע.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
חברים,
שלא
נתבלבל,
אני
אב?ןש
הסתייגות
דיבור
ואמשוך
את
ההצעה
שלי.
מירי
שור:-פרנקל
לא
אדוני,
אין
למשוך
הצעה,
יש
החלטת
ועדה,
עכשיו
התקבלה
החלטת
ועדה,
שמספר
ימי
התעסוקה
המבצעית33
.ימים
זאת
החלטת
הוועדה.
על
מנת
לבטל
את
ההחלטה
צריכות
להתקיים
שתי
הצבעות.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
או
.קיי
/
הצבעה
אחת,
מי
בעד
הרביזיה
ירים
את
. ידו
הצבעה
בעד-
5
נגד-
1
נמנעים-אין
הרביזיה
התקבלה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
הרביזיה
התקבלה.
עכשיו
אנחנו
מצביעים
על
הסעיף
כמו
שהוא,
מי
בעד
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד8-
נגד-
1
נמנעים-אין
ההצעה.התלןבלה
היו"ר
עתניאל
שכלו:
הסעיף
התקבל.
כפיר
טל:
מה
המשמעות?
לא
הבנו
את
המשמעות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
59
יצחק
ישראל:-בן
המשמעות
היא
שנשאר25
.יום
כפיר
טל:
יש
הגבלה
שנתית
של
מספר
ימי
המילואים?
אין
הגבלה.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
אנחנו
בסעיף
קטן
.(ד)
עידו
יצחק:-בן
(ד)"
מבלי
לגרוע
מהוראות
סעיף
קטן
,(א)
אורכו
של
שירות
מילואים
למטרת
ארגון
וניהול
כוח
אדם
לפי
סעיף6
)
2
( לא
יעלה
על
יום
אחד
בכל
פעם"
.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
הערות?
. אין
מי
בעד
ומי
נגד
ירים
את
. ידו
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף
(ד)
התקבל.
היו"ר
עתניאל
שכלו:
סעיף
(ד)
התקבל.
אנחנו
עוברים
לסעיף
.(ה)
עידו
בן-
:יצחק
(ה)"
בכפוף
להוראות
סעיף
זה,
חייל
מילואים
לא
ייקרא
לשירות
מילואים,
למעט
שירות
כאמור
בסעיף6
)
2
(, יותר
משלוש
פעמים
בשנה,
אלא
אם
כן
הסכים
לכך
בכתב."
עלה
מיקנובסקי:
כאן
אני
מבקש
להוסיף
מקסימום
בשנה.
אני
מציע
שבסוף
המשפט
יבוא:
ולא
יותר
מ36-יום
בשנה
אחת.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
אבשלום
וילד:
60
מה
אתה
עושה
עם
הטייסים?
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אתה
הצעת
הסתייגות
שלך.
זה
יעלה
בהסתייגות
שלך
.
ברגע
שחבר
הכנסת
וילך
הציע
הסתייגות,
זה
יעלה
להצבעה
במליאה.
עלה
מיקנובסקי:
אני
רוצה
להוסיף
את
זה
גם
כאן.
זה
היה
בתעסולןה,
כאן
זה
בכלל.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
61
אבשלום
וילך:
יש
לי
שאלה
חשובה,
כתוב
כאן,
אלא
אם
הסכים
בכתב.
שאלתי
אתכם
לגבי
טייסים,
אץ
אומרים,
טייסים
חותמים.
אני
לא
ט שק
בעניין
הזה
כי
אנחנו
בחקילןה
ראשית,
חתימה
בכתב
אני
לא
יודע
מה
היה
שווה.
הפורום
הזה,
כאשר
באנ
ו
לטפל
בחוק
הביטוח
של
חיילי
מילואים,
אז
הסתבר
לי,
למרות
התחייבות
הרמטכ"ל
ושר
הביטחון,
שני
טייסים
עולים
לאוויר,
האחד
איש
מילואים
והשני
איש
קבע,
חלילה
נפגעים
,
איש
הקבע
מבוטח,
המילואימניק
לא
מבוטח.
על
זה
היה
חולן.הביטוח
עכשיו
אני
שואל
את
המשפטנים,
האם
החתימה
בכתב
שהטייס
חותם
בכלל
שווה
משהו
או
אם
חלילה
יתחילו
בעיות
בחוקים
האחרים,
יגיד
ו
,
חתמנו.
תא
"ל
אבי
זמיר:
זה
חוק
הקצבאות.
ישראל
חסון:
חבר
הכנסת
וילן,
מה
עמדתך
לגבי
החלת
מספר
מרבי
של
ימי
המילואים?
אבשלום
וילך:
אני
הגשתי
הסתייג
ות
בסע
י
ף
הקודם
של
תעס
קה ו
מבצע
ת. י
מיר
י
שור:-פרנקל
דיברת
על35 ימי
מילואים
מקסימום
בשנה.
היו"ר
עתנ
אל י
שכל
ו
:
זה
כבר
נכלל.
מירי
שור:-פרנקל
לא,
זה
לא
נכלל,
זאת
הסת
י
יגות.
תא
"ל
אבי
זמיר:
אמרתיI לאו
ר
העובדה
שאנחנו
עובד
ים
כך
הרבה
שנים,
גם
בפקודות
הצבא
ויש
הגבלות
,
אפשר
להסתפק
במה
שמוצע
כאן.
שאלו
אותי
ר חב
י
הוועדה,
ואם
בכל
זאת
נרצה
לקבוע
מכסה
שנתית?
אמרתי,
לאו
ר
ו הע
בדה
שהצגנו
את
מ
דל ו
אבי
מזרחיI צריך
ל
ק
בוע
אותו
כ40-יום
כדי
לא
ליצור
מצב
שעל
כל
י
ו
ם
מבאים
את
זה
לדיון
.
חבר
הכנסת
וילן
הציע35 י
ום,
אני
חושב
ששווה
להשאיר
את
, זה
בפקודות
הצבא
יש
לכך
מ
ענה
הולם.
אני
לא
מכיר
י חי
יל מ ל
ואים
בשנים
האחרונות
שהתלונן
שהזמינו
אותו
מעל
36
,יום
שלא
בהסכמתו,
אין
אחד
כזה
בכל
עשרות
השנים
האחרונות.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
62
ישראל
חסון:
חבר
הכנסת
וילן,
אז
למה
אתה
צריך
את
זה
בחקיקה
ראשית?
אבשלום
וילן:
מה
הבעיה
העקרונית
בפלן
ו
דות?הצבא
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אבו,
האם
אתה
יכול
להכליל
את
ההסתייגות
הזאת
עם
ההסתייגות
הקודמת?
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
63
אבשלום
וילך:
/ כן
זה
קיים
גם
בהס
ת
ייגות
הקודמת.
על
זה
אין
לי
הסתייגות.
פקודות
הצבא
משתנות
ברגע
אחד
בהחלטת
הרמטכ"ל.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
אני
מעלה
את
זה
להצבעה,
מי
בעד
סעיף
(ה)
כלשונו
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד-רוב
נגד-
1
נמנעים-אין
סעיף
(ה)
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף
(ה)
ה
ת
קבל.
אנחנו
עוברים
לסעיף
.(ו)
עידו
יצחל-בך1
:
") (ו
כמנין
ימי
שירות
המילואים
כאמו
ר
בסעיף
זה
יבואו
יי
המנוחה
כמשמעותם
בפל1 ודת
סדרי
השלטון
והמשפט,
התש"ח1948-
, וכן
י
מים
ים ר אח
שבהם,
על
פי
פקודות
הצבא,
אין
לשחרר
חייל
מיל
ו
אים
משירות
מילואים"
.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
יש
למישהו
ה
ער
ות?
צבי
הנד
ל
:
לא
הבנתי
את
הסעיף.
אבשלום
וילך:
אסור
לך
ל
שחרר
חייל
ביום
שבת.
ר מי
י
שור:-פרנקל
את
ה
גם
לא
יכול
לשחרר
חייל
מילואים
ביום
ראשון.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
64
ערן
י
ו
סף:
זאת
אומרת,
חייל
ששוחרר
ביום
שישי
בערב,
הוא
בל קי
ימי
מילואים
על
שישי
שבת
וראשון.
אבשלום
וילד:
הוא
לא
לו יכ
להיות
משוחרר
ביום
שיש
י
בערב
כי
אין
מי
שישחרר
אותו
.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
זה
סעיף
הגנה
רא
ו
י
מא
ד. ו
אין
הערות.
מי
בעד
ירים
את
. ידו
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
65
הצבעה
בעד-רוב
נגד-
1
נמנעים-אין
סעיף
(ו)
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף
(ו)
אושר.
נא
לקרוא
סעיף
.(ז)
עידן
יצחק:-בן
(ז)"
השר
רשאי
לקבוע
בתקנות
הוראות
בדבר
דינה
של
תקופת
שירות
מילואים
שהתחילה
בשלהי
שנה
אחת
והסתיימה,
תוך
כדי
שירות
רצוף,
בשנה
שלאחריה"
.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
יש
למישהו
הערות?
איתי
לנדסברג:
כל
התוספת
היא
עניין25
,הימים
שבכל
מקרה
הוא
לא
ישרת
ברצף
יותר
מ25-
.ימים
תא
"ל
אבי
זמיר:
זה
ברור'
זה
כתוב.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
זה
כתוב
בסעיף
)(ג)1
(. מי
בעד
הסעיף
כלשונו
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף
(ז)
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף
(ז)
אושר.
אנחנו
עוברים
לסעיף
.(ח)
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
66
עידן
יצחר-בן1
:
") (ח
בסעיף
זה,
"שנה"-תקופה
שמ1-בינ
אר ו
של
שנה
פלוני
ת
עד31 בדצמבר
של
אותה
שנה"
.
היו"ר
עתניאל
שנל
ד
:
יש
הערות?
. אין
מי
בע,ד
מי
נגדI ירים
את
.ו יד
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
67
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף
(ח)
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף
(ח)
אושר.
אני
עושה
עכשיו
דבר
שלא
צריך
לעשותו
אבל
עושה
זאת
כדי
לוודא.
אנחנו
מצביעים
על
סעיף7
,כולו
עם
כל
התיקונים,
מי
בעד
ירים
את
ידו.
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף7
.נתקבל
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף7
.אושר
אנחנו
עוברים
לסעיף8
.
עידו
יצחר-בן1
:
8
. שירות
מילואים
בנסיבות
חירום-
") (א
על
אף
הורא
ות
סעיפים6 ו7-
, רשאי
השר,
באישור
הממשלה,
בנסיבות
חירום
ולאחר
ששוכנע
שביטחון
המד
נה י
מחייב
זאת-
)
1
(
,לקרוא
בצו'
לכל
חייל
מילואים
להתייצב
לשירות
מילואים
כפי
שנקבע
בצו,
במקום
ובזמן
שנקבעו
בצו,
ולשרת
שירות
מילואים
כל
זמן
שהצ
ו
עומד
בתור1
.פו
)2
(
,להסמיך
בצו,
פוקד
או
מוסמך
,
לקרוא
לחייל
מילואים
להתייצב
ולשרת
כאמור
בפסקה
)1
(.
) (ב
)1
( שוכנע
השר,
כי
על1 ב
דחיפות
העניין
יש
לקרוא
לחייל
מילואים
לשירות
לפי
סעיף
קטן
(א)
עוד
לפני
שניתן
לר1 בל
את
אישור
הממשלה,
רשאי
הוא,
בהסכמת
ראש
הממשלה,
וא ר לק
לשירות
בנסיבות
חירום
בלא
אישור
כאמור.
מכהן
ראש
הממשלה
כשר
הביטחון,
יתייעץ
עם
ממלא
מקום
ראש
הממשלה,
אם
מונה.
)2
( פעל
שר
הביטחון
לפי
הוראות
פסקה
)1
( יודיע
על
כך
מייד
לממשלה,
והיא
רשאית
לאשר
את
הקריאה
לשירות
בשינוי
י
ם
או
בלי
שינויים
או
שלא
לאשרה.
אישרה
הממשלה
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
68
את
הקריאה
לשירות,
יראו
אותה
כאילו
אושרה
מראש
על
ידי
הממשלה
לפי
הוראות
סעיף
קטן
.(א)
תוקפה
של
קריאה
לשירות
כאמור
יפקע
כעבור
שבעה
ימים
מיום
שניתנה,
אם
לא
אושרה
בידי
הממשלה
קודם
לכן.
(ג)
צ
ו
לפי
סעיף
קטן
(א)
או
(ב)
יובא
על
ידי
השר,
בתוך48 שעות
ובהקדם
ככל
האפשר
לאחר
שניתן
/
לאישור
הוועדה,
אשר
ר
שאית
לאשרו
/
בשינויים
א
ו
בלי
שינויים,
לא
לאשרו
/
או
להביאו
לפני
הכנסת.
תוקפו
של
צו
כאמור
יפקע
כעבור14 ימים
מיום
שניתן,
אם
לא
אושר
בידי
הוועדה
או
בידי
הכנסת,
קודם
לכן."
היו"ר
עתניאל
שנלד:
תודה.
הערות
ניסוח.
אבשלום
וילך:
השאלה
שלי
היא
ליועצת
המשפטית
של
הוועדה,
הרי
כאן
עלה
בדיון
איזשהו
מודל
ביניים.
כאן
נראה
לי
שהלכתם
על
מודל
אחיד
ואתם
נתתם
אפשרות
להביא
לאישור
הכנסת
חלקים
מתוך
זה,
השאלה,
האם
זה
פותר
את
כל
הספקטרום
שדובר
בדיון
הארוך
שהיה
על
סעיף8
?
צבי
הנדל:
שאלה
נוספת,
האם
סעיף8
, כל
האפשרויות
שעומדות
בפני
השר
הם
רק
לצורכי
ביטחון?
מירי
שור:-פרנקל
אני
אסביר.
סעיף8 הנוכחי
המונח
לאישור
הוא
סעיף8 הקלאסי
שמדבר
רק
על
נסיבות
חירום
הקשורות
לביטחון
המדינה.
הרעיון
היה
קבוע
בסעיף34 לחוק
שירות
ביטחון
,
זה
הסעיף
נסיבות
חירום,
מלחמה
ונו'.
המחלוקת
ה
הר עב ו
לסעיף9
, שם
יהיה
לנו
צו
אחר
שה
וא
לא
צו8
.הקלאסי
היו"ר
עתניאל
שנלד:
קחו
בחשבון
את
ההערה
האחרונה,
שהעניין
יידון
בסעיף9
.
עלה
מ
י
קנובסקי:
בשני
הדיונים
עלה
כאן,
גם
בתמיכת
יושב
ראש
הוועדה,
נ
שא ו
של
חוק
הארכת
מ
ו
עדים,
כל
ההגנות
שמופעלות
בעת
גיוס
חירום.
הוסכם
שזה
יעוגן
בחוק.
אנחנו
לא
רואים
את
זה
לא
בסעיף8 וגם
לא
בסעיף9
, אין
כאן
זכר
לחוק
הארכת
מועדים.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
ע
ו
ד
הערות?
אנחנו
עוברים
להצבעה
על
סעיף8
) (ב)(א
ו-) .(ג
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
69
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
אני
חושב
שבסעיף
(ג)
יש
לתקן
את48 שעות
ל96-
.שעות48 שעות
זה
נראה
לי
על
הגבול.
מירי
שור:-פרנקל
אני
מבקשת
להאיר
את
תש
מת ו
לבו
של
סגן
השר,
היום
אין
אפילו48
,שעות
אלא
חוק
שירות
ביטחון
בסעיף34
:קובע
בהלןדם,האפשרי
זאת
אומרת,
אפילו
פחות
מ48-
.שעות
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
זה
יכול
להיות
גם
יותר
.
מירי
שור:-פרנקל
לא,
בהלןדם
האפשרי
לא
יכול
להיות
יותר
מ48-
.שעות
אבשלום
וילך:
48 שעות
עלה
כאן
בדיון
וזה
טוב
גם
לכם,
כי
אם
אתה
רוצה
לעשות
גיוס
מסיבי
,
אין
לך
בעיה
לגייס
את
ה
ו
ועדה,
כולל
בשבת,
אם
צריך
,
בתוך48 שע
ת. ו
ציבורית
זה
חשוב
מאוד
,
זה
לא
גחמה
של
מישהו,
כל
הציבור
מגתייס.
אני
מזכיר
לך,
הבא
תם
לי
את
הדוגמה,
שאחרי11
,בספטמבר
מטוסי
על-אל
לא
יכלו
לנחות
יורק,-בניו
תוך
שעתיים
גייסו
את
ו
עדת
הכספים
לתת
ערבות
מדינה
על-לאל
כדי
שמטוסים
יוכלו
לנחות,
בלי
זה
אי
אפשר
היה
להגיע
לזה.
אז
אם
אתה
מתחיל
לגייס
עשרות
אלפי
אנשים
למצב
חירום,48 שעות
לגייס
את
ה
ו
ועדה,
יש
לך
את
כל
הזמן
שבעולם.
זה
לא
מפריע,
להפך
,
זה
נותן
את
הגיבוי
הציבורי
למהלכים.
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
70
היו"ר
עתניאל
שנלד:
זה
צריך
להגיע
לידיעת
הוועדה
על
מנת
שתוכל
להתכנס
בזמנה.
זה
המשמעות.
מי
בעד
סעיף8
) (ג)(ב)(א
ככתבו?
עלה
מיקנובםקי:
הצעתי
משהו
ואף
אחד
לא
מתייחם
לזה.
אבשלום
וילך:
נטפל
בזה
אחרי
סעיף9
.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
מצביעים
על
סעיף8
) (א
(ב)
(ג)
כלשונו
/
מי
בעד
ירים
את
. ידו
הצבעה
בעד-רוב
נגד-אין
נמנעים-אין
סעיף8
) (א
(ב)
(ג)
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
סעיף8
.אושר
לפני
שעוברים
לסעיף9
-
-
-
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
סליחה,
ישיבת
הכנסת
התחילה
ואני
צריך
ללכת
לענות
על
שאילתות
במליאה.
סעיף9 הוא
עקרוני
מאוד,
אני
מקבל
את
מה
שאומרת
היועצת
המשפטית
ובואו
נדחה
את
הדיון.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
על
פי
התקנון
/
השעה
אחת
עשרה
וצריך
לעלות
למליאה.
אני
סוגר
את
הישיבה
ואנחנו
נמשיך
ביום
שני.
מירי
שור:-פרנקל
לפני
/ כן
אני
רוצה
לומר,
באחת
הישיבות
הקודמות
הוחלט,
שחלקים
שונים
של
הצעת
החוק
של
חבר
הכנסת
וילן
ואחרים
יפוצלו
מהצעת
החולן
הפרטית
וחלק
ישולבו
בהצעת
החוק
הממשלתית.
החלק
ו
עדת
החוץ
והביטחון
26.03.2008
71
שיפוצל
יישא
ר
בוועדה.
אני
מבלןשת
להביא
עכשיו
את
החלטת
הפיצ
ול
מכיוון
שהחלטת
הפיצול
דורשת
את
איש
ור
מליאת
הכנסת
על
מנת
כל ו שנ
להמשיך
בפרוצדורה.
סגן
שר
הביטחון
מתן
וילנאי:
מה
המשמעות
של
החלטת
הפיצול?
אבשלום
וילד:
שאחרי
זה
יתקיים
דיון
.
יצחק
ישראל:-בן
משאירים
את
זה
לדיון
נפרד.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
אנחנו
מעלים
להצבעה
את
ההחלטה
כדלהלן:
על
פי
סעיף138
)ב1
( לתקנון
הכנסת,
על
פי
הצעת
ו
עדת
החוץ
והביטחון,
נבקש
להרשות
לוועדת
החוץ
הביטחון,
אליה
הועברו
לדיון
להכנה
לקריאה
ראשונה
הצעת
חוק
המילואים
התשס"ח2006-
, שלא
לכלול
בנוסח
הצעת
החולן
שהונחה
לקריאה
ר
אשונה
את
סעיפים7-9
,
16-38
,
57-81 והתוספת
הראשונה
להצעת
החוק.
אם
הוועדה
מאשרת
את
זה
אנחנו
ו יכ
לים
לעשות
את
הפיצול.
מי
בעד
הפיצול
בנוסח
שהקראתי?
הצבעה
בעד
הפיצול-
5
נגד-אין
נמנעים-אין
הפיצול
נתקבל.
היו"ר
עתניאל
שנלד:
הפיצ
ו
ל
התקבל,
אפשר
להעלות
את
זה
למזכיר
הכנסת.
לגבי
המשך
העבודה,
נתכנס
ביום
שני
להמשך
עבודת
הוועדה,
נעשה
מאמץ
גדול
לסיים
הכול
ביום
שני.
אנא
ק
ראו
הכול
לפני
יום
שני
על
מנת
שתוכלו
להתייחס.
אני
מודה
לכולם,
ה
י
שיבה
נעולה.
הישיבה
ננעלה
בשעה11:05
.