פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 458 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה ופרוטוקול מס' 398 מישיבת ועדת הבריאות יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ו (14 בינואר 2026), שעה 9:10 סדר היום: << נושא >> זיהום אוויר ומפגעי ריח חמורים כתוצאה משריפות פסולת פיראטיות ופגיעה חמורה בבריאות הציבור << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה לימור סון הר מלך – יו"ר ועדת הבריאות יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: ד"ר איזבלה קרקיס – מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות איריס שליט – סמנכ"ל בכיר לאכיפה, המשרד להגנת הסביבה לב סטרנין – קמ"ט איו"ש, המשרד להגנת הסביבה אלעד עמיחי – סמנכ"ל שלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה אור אללו פוקס – יועצת משפטית מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה רמה גולן אדרי – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה אבי חיים – סמנכ"ל רישוי סביבתי ומניעת סיכונים, המשרד להגנת הסביבה לבנה קורדובה ביז'ונר – מנהלת מערך ניטור אויר, המשרד להגנת הסביבה רונית רוטנברג – רפרנטית מים והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר אסף פדר – יועץ ראש מנהלת ההתיישבות, משרד הביטחון רוני בלנק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת רס"ן מאור קריאף – ס' רע"ן אזרחי, המנהל האזרחי, צה"ל טפסר דורון לוי – רא"ג הגנה מאש, כבאות והצלה לישראל טפסר ציון שנקור – מפקד מחוז איו"ש, כבאות והצלה לישראל תת טפסר עודד ברוק – יועמ"ש, כבאות והצלה לישראל אריה כהן – ראש מועצה אזורית מגילות ים המלח דובי שפלר – ראש המועצה המקומית אפרת דגנית שטיניג – דוברת המועצה, מועצה מקומית שוהם אביטל אסייג שפר – עוזרת ראש המועצה, מועצה מקומית שוהם לב רוזנשטיין – מנהל אגף שפ"ע ואיכות הסביבה, מועצה אזורית משגב לאה כרמי – מחלקת איכות סביבה, מועצה אזורית חבל מודיעין יפעת אהרוני – דיגיטל פרסום ומידע לציבור, מועצה אזורית חבל מודיעין נועה רונית רז – מנהלת תחום קלינטק, התאחדות התעשיינים מיכל ספיר – יועצת משפטית, פורום מטמנות, התאחדות התעשיינים ברק ורקר – מנכ"ל העמותה, ירוק עכשיו יניב בלייכר – מנכ"ל, אזרחים למען אויר נקי סיון ורדי – פעילה סביבתית שי יוסף הרוש – בוגר, מכינת חנתון - עמק יזרעאל משתתפים באמצעים מקוונים: ד"ר שני חן בוקובזה – רופאה תושבת שוהם ייעוץ משפטי: רוני טיסר מנהלות הוועדה: ליאת סעדון – מ"מ מנהלת ועדת הפנים והגנת הסביבה מיכל דיבנר כרמל – מנהלת ועדת הבריאות רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> זיהום אוויר ומפגעי ריח חמורים כתוצאה משריפות פסולת פיראטיות ופגיעה חמורה בבריאות הציבור << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון היום, 14 בינואר 2026, כ"ה בטבת תשפ"ו. נושא הדיון היום הוא דיון משותף של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הבריאות, בהמשך לדיונים שמתקיימים כאן בוועדה בנושא זיהום אוויר. כשחברתי, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ישבת פה, ובאמת באותו יום שקיבלת על עצמך את ועדת הבריאות, מייד אמרת פה שאנחנו יחד נקיים דיון משותף ונייצר את החיבור בין משרד הבריאות למשרד להגנת הסביבה, במקרה הזה גם את צה"ל כריבון ביהודה ושומרון, כדי להבין את הפערים שיש בשטח בניטור, בטיפול, בנהלים. לכן נושא הדיון היום הוא זיהום אוויר ומפגעי ריח חמורים כתוצאה משרפות פסולת פיראטיות ופגיעה חמורה בבריאות הציבור. אבל כמובן שלפני שאנחנו נתחיל בנושא הדיון היום, אנחנו ביום ה-831 ל-7 באוקטובר, לאותה שבת, לאותו חג, ומאז כבר 831 ימים שגיבור ישראל רן גואילי עדיין נמצא בשבי החמאס. מאותו יום, בוודאי בכל דיון ובכל ועדה, בכל בוקר אנחנו מזכירים לעצמנו ולכולנו את הסיפור של רן גואילי, גיבור ישראל, שיצא ב-7 באוקטובר להגן על אזרחי מדינת ישראל ולחם עד הכדור האחרון, ומאז הוא נמצא בשבי. וההורים היקרים שלו, טליק ואיציק, מובילים באמת מאבק ציבורי נחוש, ערכי ואידיאולוגי. ברוח ההיכרות עם ההורים, בוודאי אפשר להבין את רוחו של רן ואת הגדולה שלו באותו בוקר לצאת כשהוא פצוע להגן על אזרחי מדינת ישראל. ובוודאי גם לבקשת ההורים היקרים שלו, אבל גם מהנוכחות כאן שלנו בכנסת, בוודאי בממשלה, מהמחויבות שלנו להשיבו לחיק משפחתו. היום בבוקר ראיתי איזשהו פרסום שמדברים על מעבר לשלב כזה, שלב אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מכריזים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מכריזים, יכריזו, יכולים להכריז. לבקשת הוריו ולדרישה שלנו כנבחרי ציבור לחברים גם בקואליציה והשרים שלנו בממשלה, בוודאי שאין מעבר לשום שלב כזה או אחר ללא רני שחוזר הביתה. במעבר מאוד מאוד חד, לצערי, אבל מאירוע קשה לאירוע אחר, היינו פה אתמול בדיון בנושא המוכנות לשיטפונות. זה לא דיון ראשון, וכנראה שגם לא יהיה אחרון. דיברנו על הפערים המשמעותיים שיש בהעברת המידע, כי את הטכנולוגיה יש, בהעברת המידע לאוכלוסיות חלשות יותר, אוכלוסיות שנדרשות להעברת מידע באמצעים אחרים, כמו החברה הערבית והחברה החרדית. התקיים פה דיון, לצערנו אחרי אסון, של תאמר, בחור בדואי מהפזורה שנהרג. לא נכנסנו בכלל לסיטואציה הספציפית הזו, אלא למידע שהיה צריך להיות מועבר מהגורמים הרלוונטיים אל האזרחים בקצה. אנחנו ביום השני להיעלמותו של נער חרדי במודיעין עילית שגם ככל הנראה נסחף באיזשהו נחל בשיטפון. ואנחנו מבינים שכנראה היה אפשר לעשות מאמצים יותר כבירים כדי למנוע את האסון של תאמר, אבל אולי אנחנו נתבשר בבשורות טובות במודיעין עילית ואכן הנער הזה יימצא בריא ושלם. אבל אנחנו שמים לב בדגש על כך שאלו שוב נערים שמגיעים מאוכלוסיות שכנראה המערכת לא ידעה להעביר אליהם את המידע, את הסכנה, להסביר ולחנך כשיורד גשם ויש שיטפונות, מה ההשלכות ומה המשמעות. אני חושב, חברתי, חברת הכנסת לימור, יושבת ראש ועדת הבריאות, שאני אגע קצת בכלליות במה אנחנו עושים פה בוועדה מאז שקיבלתי אותה ומאז שאנחנו עוסקים בנושא הזה בצורה מאוד אגרסיבית ומשמעותית, כי בסוף זו הצלת חיי אדם. אנחנו מבינים שבדיונים שהיו כאן שיש פה פער גדול מאוד בחיבור של משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה. ולא לחינם הנושא של שוהם באמת תופס הרבה נפח, אבל הזיהום הוא לא רק בשוהם, הוא על כל קו התפר, הוא כמעט בכל יהודה ושומרון, מהבקעה להר, ואנחנו רואים שהזיהום הזה מתפשט לתוך מרכז הארץ. פשוט בשוהם זה נוח לדבר כי יש שם מערכת ניטור, כך שרואים מספרים בעיניים. אבל מה שעלה כאן בוועדה זה שהפער, גם בניטור, גם בהפנמת המידע, גם בניתוח שלו, גם בפירוק שלו לסכנות, ובוודאי אחר כך המידע שעובר לתושבים, והנהלים, כי בסופו של יום, גם אם תושב שוהם יודע שיש אצלו זיהום מאוד גבוה וההנחיה היא להישאר בבית, זאת לא הנחיה. נאמר פה מה הדרך שאנחנו חושבים שצריך לטפל במציתים, ומה אנחנו חושבים שצריך לעשות בראייה ארוכת הטווח, ואנחנו תכף ניגע בזה. אבל בסוף, אני יכול להיות בטוח, ועל זה אנחנו נסכים, שאם היה נוהל לרמת זיהום בעיר במדינת ישראל, והתרעה שהייתה עולה ממערכת הניטור של משרד הגנת הסביבה לכל אורך קו התפר והייתה מנותחת היטב בנהלים ברורים ומוסדרים במשרד הבריאות, הייתה יוצאת הנחיה פשוטה, כמו שקיבלו בקריית שמונה במלחמה – זה אזור מוכה אסון, תתפנו. אם מדינת ישראל הייתה צריכה להתמודד הבוקר עם 60,000, 70,000, 100,000 תושבים שמפונים לבתי מלון בגלל זיהום אוויר על קו התפר, יש לי איזושהי הרגשה, ואני מניח שאף אחד לא שומע אותנו, יש לי איזושהי הרגשה קטנה שבבוקר היה מתייצב ראש הממשלה עם ועדת שרים מיוחדת, נותן הנחיה, האוצר היה מקצה תקציב, צה"ל היה נכנס לאירוע, והיו יוצאים למבצע למיגור השרפות הפיראטיות, בוודאי ביהודה ושומרון, נועלים את המחסומים, לא רק במה שעובר מהצד האדום לכחול, אלא גם מהכחול לאדום, ועושים הסדרה ברורה ומיידית במשק הפסולת במדינת ישראל, ובא לציון גואל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם היה מה? לא שמעתי את התחלת המשפט. אם היה תרחיש של מה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אם היה נוהל מסודר במשרד הבריאות, שהוא היה מקבל את המידע ממשרד הגנת הסביבה, והוא היה מנטר אותו ומנתח אותו, ואומר: חברים, קו התפר הוא אזור מוכה אסון, וכמו שפינינו את קריית שמונה ואת יישובי העוטף כשהיה שם אסון, או חשש לאסון, כי קריית שמונה פונתה לא כשקרה שם אסון, אלא הייתה היתכנות, ולכן פינו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני, יש גם דוח משותף של משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה ויש גם דוחות מבקר שאומרים שחור על גבי לבן שכל שנה מתים 5,500 אנשים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון, ואז מה עושים עם הדוח? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הנתון הזה לא מעיר, איזה אירוע בהיסטוריה של מדינת ישראל הורג בשנה 5,000 אנשים? את מבינה את הדרמה? 5,000 אנשים מתים כל שנה. אם זה לא מרים דגל - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון, אבל הם יאמרו לך אבל לפתוח סוגריים, והם יגידו שהם לא יכולים לאמת את זה שיש פה באמת איזשהו קשר מובהק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> די, באמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, זה מה שהם כתבו, שיש באמת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה דגל מספיק אדום בשביל לעצור את המדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה חמור מאוד, אבל אם הם מדברים באופן - - - זה בדיוק העניין, שאנחנו לא יכולים לדבר - - - << אורח >> אביטל אסייג שפר: << אורח >> תמונה אחת, זה מה שצריך. סליחה שאני מתפרצת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> אביטל אסייג שפר: << אורח >> אביטל, עוזרת ראש המועצה בשוהם. דפנה, נבצר ממנה להגיע. אני אגיד בגדול את כל מה שיש לי אחר כך, אבל בהקשר ישיר למה שאמרת עכשיו. יש לנו כבר היום מידע ודאי על שמונה משפחות שעזבו בשוהם את השכונה בגלל כל מה שאמרת עכשיו. וכל מה שצריך זו תמונה אחת של יותר משמונה משפחות. הם לא צריכים, בני דודנו, לבזבז כסף, לא על טילים, לא על טרור, לא על כלום. מצית, תמונה אחת של עוד מספר תושבים שקמים ועוזבים את שוהם שמגיעה לתקשורת, הם ניצחו ובגדול. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון, אמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> עכשיו אני אגע ממש בכמה נקודות במה אנחנו עושים לטווח הקצר, לטווח הארוך, ואז נעביר את רשות הדיבור ליושבת ראש ועדת הבריאות. הוועדה שקיבלתי לפני כמעט ארבעה חודשים, ומאז אנחנו צללנו עמוק לנושא של זיהום האוויר, וכמו שאמרתי, יהיו כאן הליכים ארוכי טווח שייקחו מספר שנים, בתקווה, עם הרבה שותפים, כדי שהחקיקה תבוא ותתממש. הסדרת משק הפסולת הכללית, הגדולה, ועם העבודה המשותפת עם משרד הגנת הסביבה ומשרד האוצר. יש שם עוד כמה פערים על איך הדבר הזה צריך לקום, אבל אין ספק שבצירים החוקתיים של הצעת חוק פרטית והצעת חוק ממשלתית בסוף נגיע לעמק השווה ונוכל להביא פתרון מוסדר שייצר גם הסדרה לטווח הרחוק. לטווח הרחוק, זה תהליך של שנים, אבל בסוף, מדינת ישראל צריכה להיות מדינה ככל העמים, ואפילו אור לגויים בנושא הזה, שלצערנו, אנחנו בסטנדרט של גואטמלה ומדינות עולם שלישי אחרות ולא נמצאים בקדמת הטכנולוגיה, למרות שיש פה טכנולוגיה ויש פה ידע להרבה תחומים אחרים, צריך להסיט אותו גם לנושא הזה. בוודאי ההשלכות החיוביות של זה הן מלחמה בזיהום האוויר בפסולת והשבה לאנרגיה, ואנחנו נגיע לאיזושהי נקודה טובה. זה לטווח הרחוק. טווח הביניים הוא לקחת את ההסדרה בשוק הפסולת והפירוק שלו כאן בשיטת הסלמי עם ההנחה של חוק פסולת בניין, האקלים, ועוד חקיקה חשובה כזו ואחרת שאנחנו מקדמים כאן בוועדה וממתינים לגיוס של משרד המשפטים והפנים כדי לסיים את הפערים הקטנים שעוד נשארו כדי שנוכל ממש להביא את זה לידי דיון כאן. ולטווח המיידי, זה כל שבוע שמתקיים כאן דיון עם פיקוח בעבודה משמעותית עם המשרדים, עם הגופים הרלוונטיים, עם הממ"מ של הכנסת, כדי לנתח ולהבין את הפערים. אתמול היה כאן דיון ארוך ומשמעותי על הפערים המשמעותיים שיש בהסדרת השוק שהוא יחסית מוסדר, שוק הפסולת האלקטרונית, אבל את הפערים הצפויים לנו ואת הפערים הנוכחיים כרגע כדי לגשר עליהם. זה מה שאנחנו כאן עוסקים בו בוועדה. יש אווירה של שינוי. להגיד שכבר יש אוויר נקי יהיה לשקר, אבל יש אווירה של שינוי. אנחנו רואים את ההתגייסות של המשרדים, את ההתגייסות של האוצר, את מה שקורה ביהודה ושומרון, את ההתגייסות של צה"ל ומשרד הביטחון, יש פעילויות שקורות בשטח. אני רואה את החבר'ה קצת זזים באי-נוחות. אמרתי, זה עוד רחוק, רחוק מהנקודה שבה אנחנו רוצים להיות. רגע, חברים, לכולם תהיה פה זכות דיבור. יש רוח של שינוי, זה משהו שלא היה פה במשך הרבה מאוד שנים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> יש צו אלוף חדש, שזה כבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ואמרתי, ואני אמשיך להגיד את זה, יוראי, בוועדה הזו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי גרם של טענה כלפיך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק תן לסיים וחברת הכנסת לימור תדבר כיושבת ראש הוועדה, ואחר כך נעבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל רק שאלה. כי אני שומע את הדברים שלך, ובאמת, אני מעריך מאוד את העבודה העקבית שלך בנושא הזה, היא באמת נחושה, הוועדה הזאת לא מסירה את ידה מהאירוע הזה. אני באמת רוצה לשאול, כי אני לא מבין, מי בעל הבית? לא כציניות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כי אין פה בעל בית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא כציניות, מבחינתי, בעל הבית הוא המשרד להגנת הסביבה, ואני אסביר למה. כי אני, בתפיסת העולם שלי, לא מכיר בישות אחרת שנמצאת ביהודה ושומרון, אין שם ישות אחרת מבחינתי. לצערי, כרגע יש מציאות שצה"ל קיבל את הסמכות לטפל במפגעים בתוך יהודה ושומרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר. ולכן, בנושא הזה, כמו שאוהבים להגיד שהזיהום חוצה את קו התפר, גם האחריות של המשרד להגנת הסביבה צריכה לעבור ולהיות מנוהלת ביהודה ושומרון, אני מאוד מקווה שנגיע למקום הזה. אני אומר, יש רוחות של שינוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זו הפעם הראשונה שמתעסקים עם הסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לעומק, אבל אנחנו רחוקים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום? אני כבר שנתיים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אני לא מדברת על זה, אני מדברת על - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא ברמה שלכם, ברמה של להניע את המשרדים. אין תלונות, חלילה לא היו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני לא מדברת על הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רוצים להתחיל. אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, יושבת ראש ועדת הבריאות, על הדיון המהיר והמשותף הזה. אני באמת מקווה שההבטחה שלנו לאזרחי מדינת ישראל לאוויר נקי, בשילוב שלי ושלך ביחד עם הוועדות והמשרדים, יחד אנחנו באמת נצליח להניע איזשהו מהלך משמעותי, גם בטווח הקרוב, אבל גם כבר לזרוע לטווח הרחוק. תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בפתח דבריי אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו פה ביחס לחטוף שעדיין לא חזר, רני גואילי, שכולנו מצפים לשובו. באמת, אני מצטרפת לדברים שנאמרו פה. אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, על זה שאתה לא מרפה מהנושא הזה, דיון אחרי דיון אחרי דיון אחרי דיון. ככה צריכה להיראות שליחות ציבורית, מתוך עקביות ונחישות לטפל בתופעה הזאת. אני חושבת שזה מודל לשליחות ציבורית. כמו שאמרת, מרגע שהתמניתי להיות יושבת ראש ועדת הבריאות, הסוגיה הזאת, היה לי מאוד מאוד ברור שאנחנו נייצר אילו שהם שיתופי פעולה. אני אפתח בגילוי נאות. אני תושבת השומרון, אני לא צריכה שיספרו לי על הדוחות שהוגשו לוועדה כדי להבין את המשמעויות וההשלכות של מה שסובלים האזרחים שנמצאים בסמוך לאתרי שרפות הפסולת. אני רק אספר שהייתי באתר שרפת פסולת אלקטרונית שבוע אחרי שהייתה שם שרפה. מי שלא היה במקום הזה לא יכול להבין. אי אפשר לנשום, תוך רגע כבר הגוף מתחיל להגיב בתופעות קשות של שיעול קשה, ממש, זה משהו שצריך להגיע לראות בעיניים, לנשום את זה, ואז להבין במה אנחנו מתעסקים. אבל גם אתרי שרפת פלסטיק ופסולת, אנחנו יודעים בדיוק מה ההשלכות ואילו חומרים הדבר הזה מייצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אגב, לפני בערך שנה היה דוח מבקר המדינה על הנושא של הפסולת האלקטרונית והשרפות והנזקים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה נורא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולהגיד לכם שלקחו את הדוח הזה ועשו איתו משהו אפקטיבי? לא. אתמול היה דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה על פסולת אלקטרונית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זו הסיבה שאנחנו מתכנסים ומתעסקים בנושא הזה, והיושב ראש של ועדת הפנים והגנת הסביבה פעם אחר פעם מציף את הנושא הזה ולא נותן לדבר הזה לרדת מסדר היום. אני באמת אומרת, מי שעקב אחרי התופעה הזאת ראה איך התופעה הזאת הולכת ומתרחבת, איך היא אפילו מתומרצת. לעשות את ההליך הזה באופן חוקי היה יותר יקר מאשר ללכת ולשרוף את הפסולת וגם לקבל קנס. זאת אומרת, באמת, סוגיית האכיפה הייתה שם מאוד בעייתית. גם זו סוגיה שצריך להתייחס אליה. אני רוצה לומר, אני מביאה את החלק של ועדת הבריאות, ואני אשמח קודם כול שתהיה פה הצגה של מה שכבר כן נעשה. אני יודעת, אתמול פגשתי, קראתי את הדוחות, וכל הזמן יש הדגשה כזאת שאומרת שאי אפשר לייצר קשר מובהק בין שרפות הפסולת לנתונים של התמותה. זה מה שהם אומרים, אוקיי? ואולי בגלל הגמגום הזה אנחנו צריכים להיות פה פעם אחר פעם. זאת אומרת, יש לי ציפייה ממשרד הבריאות לומר דברים ברורים. אני חושבת שהשילוב של משרד הפנים, אם שניהם ידעו לשלב ידיים, עוד פעם, אמרתי לכם, אני אומרת את זה גם בוועדות שלך פעם אחר פעם, מבחינתי, אנחנו בונים את הגשר מעל בית החולים, אבל המקור לשרפות האלה היא באמת סוגיה שבעיניי היא טרור לכל דבר ועניין, צריך לטפל בה וכך ראוי וצריך להתייחס אליה. וביום שכך זה יוגדר, אנחנו נדע גם לטפל בתופעות האלה באופן הזה. אבל עד שזה יקרה, אנחנו כרגע יודעים שיש צו אלוף שבאמת ייחשף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוא מתחיל להניע איזשהו תהליך. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, יש איזושהי תחילת תהליך מבורך. זה חשוב בעיניי, כי זו בעיית השורש. כי כשכב"ה אומרים שהם לא יכולים להגיע למקום בלי ליווי של צבא, הם לא ממציאים את זה, זאת אמת, זאת עובדה. ולכן צה"ל צריך להיות על האירוע הזה. עכשיו אני אתייחס למשרד הבריאות. משרד הבריאות לא יכול להסתפק בניטור. אני חושבת שזה לא מספיק, גם הניתוח של הנתונים והכול, זה חלק אחד, זה חלק חשוב, אבל משרד הבריאות נדרש להציג חוות דעת ברורה לפיה מדובר במפגע בריאותי הגורם לתמותה ותחלואה. אני חושבת שלסגור אנשים בבית, ביום חמישי כבר קיבלתי מתושבת שוהם שאומרת לי: סגרו אותנו מהצוהריים או משהו כזה, למוחרת היא אומרת לי: גם הבוקר לא יצאנו עד עכשיו, וכבר הודיעו לנו על זה שאנחנו צריכים להסתגר בבתים שלנו. זה לא פתרון, להודיע זה לא פתרון. חייבים להצהיר ולומר דברים מאוד מאוד ברורים ולהציג חוות דעת ברורות ובהירות, שמדובר במפגע בריאותי קשה, שיש לו השלכות קשות על הבריאות של התושבים, ואי אפשר לגמגם ביחס לדבר הזה. אני מצפה ממשרד הבריאות לומר שגם מעבר למפגע הזה ולהשלכות הבריאותיות, יש לזה גם השלכות על מערכת הבריאות בעצמה, כי אנשים שחולים פשוט נופלים נטל אחר כך על מערכת הבריאות. לומר לאנשים להסתגר בבית זה לא פתרון. ואני אומרת, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתעדפים את הסוגיה הזאת גם ברמה הביטחונית, גם ברמה הבריאותית, וגם במשרדים של הפנים והגנת הסביבה. בעזרת השם אנחנו נרצה לשמוע היום איזשהו דוח. נמצאת פה איתנו ד"ר איזבלה קרקיס, מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית. לפני שאנשי המקצוע ידברו, אנחנו ניתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, גברתי. אנחנו מציפים את סוגיית השרפות וההשלכות, גם הסביבתיות וגם על בריאות הציבור, וגם כמפגע של חיים תקינים של מאות אלפי אזרחים במדינת ישראל, אנחנו מציפים את זה, אני באופן אישי כבר שלוש שנים בכנסת ישראל. אני מתחברת לדוחות מבקר מדינה, אני מתחברת להחלטת ממשלה 592, ואנחנו שוב ושוב מציפים את הדברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון, את באמת לאורך כל הדרך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני שמחה על הדיון המשותף, כי הממשק הזה בין המפגע הסביבתי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> את עצמך קיימת כמה ועדות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרבה מאוד דיונים, ואתמול למשל קיימנו אפילו דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא של פסולת אלקטרונית וההשלכות כאחד המזהמים היותר מורכבים. אני אגיד משהו בפתח הדברים. מעבר לזה שאנחנו עדיין מחכים לתוכנית הבין-משרדית של החלטת 592 שהייתה אמורה להיות כבר בינואר 2024, אני שמחה לראות עכשיו את הדוח של משרד הבריאות מדצמבר 2024 שאנחנו ביקשנו אותו באוגוסט 2024. אנחנו ביקשנו אותו באוגוסט 2024, ואנחנו, כמי שרוצים את השקיפות לציבור, ביקשנו אותו ולא קיבלנו אותו מטעמים עלומים. אני קוראת לשתי הוועדות, בגלל מורכבות הסוגיה, לעשות הבחנה בין מה שקורה ביהודה ושומרון על המורכבות המשפטית, ועל כב"ה שאמרת, ועל צווי האלוף, כל מה שקורה בתוך הקו, מעבר למחסום, איך מטפלים. אמרת כיבוי אש, מעניין אותי למשל כמה כבאיות יש עכשיו כשהוסדר העניין של הכיבוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני לא מבינה מה את מבקשת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שהמפגע של השרפות ביהודה ושומרון מורכב משני צירים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מפגע חוצה גבולות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע. זיהום האוויר הוא חוצה גבולות, אבל יש את הציר של הפסולת שמקורה ביהודה ושומרון שנשרפת כתוצאה, לא משנה, עם הגורמים ששם, והטיפול, המורכבות המשפטית לטפל שם, למשל רק עכשיו אנחנו מדברים על צו אלוף, אני לא יודעת אם נחתם או לא נחתם, אבל יש סוגיות אובייקטיביות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ממה שאני יודעת, הוא נחתם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נחתם? אני לא יודעת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> צו האלוף? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תכף נשמע. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הוא לא נחתם? כי אתמול שמעתי בוועדה אחרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את רואה? אוקיי, לא נחתם. אני אומרת שיש את זה, שמי שאחראי זה משרד הביטחון, ויש את כל הפסולת שזולגת מישראל לשטחים וגם נשרפת, והאחריות פה היא של המשרד להגנת הסביבה. לכן אני אומרת שבכדי שנהיה יותר ממוקדים, אני אומרת את זה לאיציק בעיקר, אולי להקים שני צוותים. כל הזמן מה שקורה בדיונים זה שזה אומר לא אני אחראי, לא אני אחראי. אני אומרת, בואו נפריד את זה לשני מוקדי אחריות, למרות החלטה 592, ולמרות ההחלטה שאמרו שצריך לתכלל את הסוגיה, זה לא קורה. בואו נעשה הפרדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בואו נטפל בזה ואחר כך - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במקביל, אני לא אומרת, ונבין. כי אם זולגת פסולת אלקטרונית, והיא אחוז קטן מהפסולת שזולגת, אבל אחוז גדול מהזיהום, זה ישראל, או זה מעבר לקו. אני אומרת שנעשה את ההבחנות, כי מה שקורה בדיונים בתקופה האחרונה זה שכל אחד אומר, לא שלי, לא שלי, הכי נוח. סתם הצעה, מחשבה, כי באמת החוק שם הוא לא אותו חוק, ואם צריך לקדם צווי אלוף. לעשות את ההבחנה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אקח את הנקודה הזאת, כי אני חושב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלה תובנות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אני חושב שעבדנו על זה גם עם הממ"מ, ופירקנו את הבעיה למקטעים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בגלל זה התחלנו לעבוד על החוק האלקטרוני, על הבניין. אבל, ובזה את צודקת, השלב הבא הוא כבר להפסיק להביא אותם, לשבת פה ולשמוע את חברי הכנסת ואת התושבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ושכל אחד אומר, לא אני, לא אני. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הם יצטרכו לבוא ולתת דוחות. ומה הם עשו? ואלה יהיו ההנחיות בסוף הדיון גם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה דבר אחד. דבר שני שצף כחוט השני, מכובדיי יושבי הראש, זה הנושא של התקציב. אנחנו ערב תקציב, ופה זה משהו שעדיין אנחנו לא מקבלים תשובות עליו, וגם פה צריך להיות מאוד מאוד נחושים. אנחנו עדיין מחכים לתוכנית של 592. אבל שוב, בכל עוגן כזה יש את הקצר מועד, את הבינוני ואת הארוך טווח, ו-592 אמור היה לתת איזושהי מעטפת ושוב לדבר עם התקציב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אולי זו אסטרטגיה מאוד נכונה, מה שאת אומרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא קורה. אני באמת מנסה להיות הכי אופרטיבית שאפשר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה נכון, לגמרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמר היושב ראש שפתאום הנושא של שוהם ונעלין עלה לכותרות, אבל הוא עלה לכותרות בגלל הנסיבות. זה קיים בכל כך הרבה מוקדים, ולכן אסור לנו לוותר. זה שאין תחנת ניטור זה לא אומר שאין בעיה, זה הכי נוח. הנכדים שלי אומרים, "נעלמתי", נכון? עוצמים את העיניים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> היה זיהום גם לפני הניטור, רק שאחרי הניטור יודעים את היקפי הזיהום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת סוגיה חשובה. ובאמת, בסוף, באחריות, אנשים מתים. והדוח, את אומרת, מאוגוסט 2024, שאני באופן אישי בכל דיון מבקשת אותו, עכשיו מופיע פה. אמרת, אני אשלח, אני אשלח, בפועל לקח לו זמן לעלות למסמכים בכנסת. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הוא מזמן הוגש לוועדת הפנים והגנת הסביבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת, אני רואה אותו פה פעם ראשונה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הדוח של משרד הבריאות? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> כן, הוא הוגש מזמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני אשמח לשמוע, כי ממה שאני עיינתי עכשיו, יש קורלציה ישירה בין - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר, לא משהו חדש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי אותו עד עכשיו, וביקשתי אותו, את הדוח המשותף הזה, אבל קטונתי, בסדר. אבל יש כאן קורלציה ישירה, כתוב בדוח במפורש, שחור על גבי לבן, שיש קורלציה ישירה בין מוות מוקדם לבין זיהום אוויר, בצורה באמת מדעית מוחלטת, וזה משהו שלא הכירו בו. זה כתוב בדוח של משרד הבריאות, ואם היא אומרת מאוגוסט 2024, כמה זה כבר? שנה וחצי? שנה וחצי שהכתובת על הקיר, שיש קשר ישיר בין מקרי מוות מוקדם של כ-5,500 בני אדם, לא משנה, יש כאן ממוצעים, לבין זיהום אוויר. זה עוד יותר מדאיג. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תודה רבה. יוראי, בבקשה. אתה קורא עכשיו את הדוח? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוא נושם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני קורא את הפוסט המרגש של שר האוצר והשר במשרד הביטחון, בצלאל סמוטריץ', שהתחיל להריח את השרפות כשהוא התחיל להריח בחירות. והוא אומר: אנחנו נגדיר את התופעה. הוא כינס דיון חירום, והוא החליט על צעדים, להגדיר את התופעה כפגיעה בביטחון הלאומי. אוקיי, ו-? "לקדם כלים מנהליים לפעילות אכיפה אגרסיבית בין-ארגונית". וואו, מרשים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נו, אבל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "להקצות תקציבים בלתי מוגבלים לגיוס קבלנים וכלים כבדים מהמגזר הפרטי". חשוב שהם יהיו כבדים. ו-? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> רגע, ממתי זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדצמבר, כשהוא התחיל להריח בחירות. כשהוא התחיל להריח בחירות, הוא התחיל להריח גם שרפות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כשאני שלחתי שאילתות לשר המיוחד במשרד הביטחון לפני חצי שנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וואו, בצלאל סמוטריץ', רוחות של שינוי מורגשות באוויר כתוצאה מהפעילות האגרסיבית שלך עם הכלים הכבדים, חשוב שהם יהיו כבדים. תקשיבו, אני מעריך את העבודה שלכם פה, אבל צריך להגיד את האמת, זאת ממשלה גרועה, שלא מצליחה לטפל בסוגיה הזאת שידועה לכולנו. גרועה. שאלתי אותך, קרויזר, לא סתם, מי בעל הבית? בעל הבית בהקשר הזה זאת עידית סילמן. אפשר לראות את תוכנית העבודה של עידית סילמן לטיפול במפגע הזה? איפה תוכנית העבודה של המשרד להגנת הסביבה לטיפול במפגע הזה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו נשמע, יושבים פה הנציגים שלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש תוכנית? אני שואל אותך, יש תוכנית? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בוא נשמע, אולי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תכף נשמע אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, אנחנו עושים דיונים כל שבוע, אין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר, יש ביקורת קשה, ואתה יודע שאני לא חוסך אותה גם מהחברים שלי לקואליציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, אנחנו יושבים פה שבוע אחר שבוע, אומרים את אותם דברים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, היה השבוע, אני מכיר את האירוע שהיה במשרד להגנת הסביבה, אני בטוח שאתה תשמח להתייחס אליו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, האמת שלא התכוונתי להתייחס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש רוחות של שינוי, יש עבודה. אני אומר את זה בכאב, אמרתי את זה גם אתמול פה בדיון, מעט מדי, מאוחר מדי. אני לא חוסך ביקורת מאף אחד, אבל כשיש דברים שקורים, אני גם יודע לפרגן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל צו אלוף היה אמור להיחתם אחרי חודש, אמרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני כל כך כועס, ובעיניי זה ישראבלוף? כי בעלת הבית עולה לראיון ב-103 FM השבוע, והיא נשאלת, מה התוכנית שלך? היא מתחילה לחרטט ולומר כל מיני מילים גדולות שאין להן שום משמעות. ואז היא נשאלת: אבל לא אמרת בוועדת הפנים והגנת הסביבה שצריך לירות במציתים? היא אומרת: לא, לא אמרתי, לא אמרתי דבר כזה. ואז משמיעים לה שהיא אמרה. המפלט שלה הוא להחמיא לקרויזר בניהול הישיבות. עידית סילמן משקרת כמו שהיא נושמת, הבעיה היא שהאוויר שהיא נושמת הוא מזוהם, האוויר שהיא נושמת והאוויר של כל תושבי קו התפר. ואני שואל את עצמי, ברור לכולם, כמו שאמרה חברתי, מטי צרפתי הרכבי, כולנו יודעים מה צריך לעשות. יעל גרמן ב-2018, לפני שבע שנים - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוציאה דוח מקיף מאוד, נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והוועדה הזאת ישבה שנה וכתבה דוח עם עשרות המלצות. מגיע מבקר המדינה ומוסיף עוד עשרות המלצות שמחזקות ומדייקות. אנחנו יודעים מה צריך לעשות. האם הוקם שולחן עגול בראשות השרה להגנת הסביבה בהשתתפות מנכ"לי המשרדים של הביטחון הלאומי, הביטחון, המנהל האזרחי, הכלכלה והחקלאות? לא. האם הוקמה יחידת ינשוף בשטחים? לא. האם תוגברה יחידת דוד? לא. האם יש שינוע, של הפסולת שלא מטופלת בשטחים, כדי שהיא לא תישרף, לישראל? לא. האם יש תפעול יעיל יותר של האתרים לטיפול בפסולת בשטחים? לא. האם יש הנחיה לכיבוי והצלה לכבות כל שרפת פסולת, גם בהיעדר סכנת חיים מיידית? לא. האם יש במשרד להגנת הסביבה מוקד אפקטיבי של פניות ציבור שאמור לטפל בפניות של אזרחים, עשרות אלפי פניות בשנה האחרונה של אזרחים שנחנקים מכיבוי משרפות? לא. האם יש תוכנית רב-שנתית לאומית לצמצום הפסולת ולצמצום ההטמנה? לא. האם יש חוק לפסולת בניין? לא. האם יש חוק אקלים? לא. האם הורחב מערך הניטור הסביבתי? לא. האם פותחו כלים טכנולוגיים כמו רחפנים שנועדו לזהות בערות פנימיות? לא. האם יש הנחיה של הממשלה לפתח יכולות לכיבוי בערות פנימיות? לא. האם הוקמה רשות פסולת? לא. אני יכול להמשיך עם עשרות סעיפים שאם רק חלק קטן מהם היו מיושמים, היינו במקום אחר. אין לי מה לומר, אני אגיע לכל הישיבות שאתם תמשיכו לקדם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה מגיע, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וטוב שתקיימו, כי חשוב שהכנסת תפקח על זה. אבל בשורה התחתונה, בעלת הבית משקרת כמו שהיא נושמת. בעלת הבית בהקשר הזה היא עידית סילמן. היא לא מסוגלת להרים את מה שדרוש, היא לא מסוגלת לעבוד עם השרים הרלוונטיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ואולי אין לה תקציבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש באג בתקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם כך, בואו נסגור את - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אני אומרת, צריך לראות איך באמת מייצרים לחץ שזה יהיה בתיעדוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מי לחץ? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, חברים. יש פה את סמנכ"ל המשרד של הגנת הסביבה. הוא נמצא פה, יושב כאן, אתה מכיר אותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, בואו נשמע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הוא יושב כאן, הוא תכף יצטרף לדיון, הוא שומע בקשב. היינו גם השבוע בהקמה של הצוות הבין-משרדי. אני אומר, כשיש ביקורת, אני אומר אותה, גם השרה מקבלת ביקורת. דרך אגב, זו לא רק היא, גם השר במשרד הביטחון, גם שר הביטחון, גם שר האוצר, במקרה הזה הוא גם וגם, גם חוסר שר הפנים, אבל המנכ"ל. יש כאן צבר משרדים שבסוף - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השר לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> השר לביטחון לאומי, יש איתו גם הרבה ישיבות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חקלאות, כלכלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש פה הרבה שרים. אני אומר, מבחינתי, ולכן אמרתי את זה, נכון שיש גורמים נוספים, אבל בסוף, הכתובת היא השר להגנת הסביבה, הוא אחראי על הגנת הסביבה. ואנחנו כאן בוועדה פעם אחת מפקחים, ופעם אחת, אם הייתי יושב כאן לפני תקציב אחד או שניים, יכול להיות שהייתי מצליח להסיט את הדברים אחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, אני מסכים. אין לי טענות כלפיך, קרויזר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר, הביקורת היא ביקורת קשה כי בבסיס אין פה גם אירוע פוליטי, דרך אגב, למרות שאתה כרגע באופוזיציה. אבל אני אומר, בסוף, זה לא מגיע מאירוע פוליטי, כי בסוף האזרחים שמתים מצביעים גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, וגם יהודים וגם ערבים מתים מזה, זה לא רלוונטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. יעל גרמן, כשהיא ניסחה את הדוח הזה, היא ישבה באופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסדר. דרך אגב, הדוח שלה הוא דוח מקיף, היה מקצועי מאוד, ענייני מאוד, העלינו אותו, דיברנו עליו כאן בוועדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> באופן כללי יעל גרמן הייתה מצוינת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ברשותך, אם סיימת, חבר הכנסת יוראי, חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סיימתי, תודה רבה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד יושבי הראש, אני אדבר על אותו נושא, אבל במקום גיאוגרפי אחר. כל פעם כשאני עובר מחיפה לעכו בעוקף, יש שם ריח רע, חמור, מסוכן, שיוצא מהמפעלים שם במפרץ חיפה. וחברים, זה מקצר חיים. אני נושם את זה בעיקר בלילה, בעיקר, אבל בתקופה האחרונה זה גם בבוקר, גם בצוהריים. אני מבקש מיושבי-ראש הוועדה לקיים דיון במיוחד בנושא מפגע הריח המסוכן שיוצא מהמפעלים במפרץ חיפה, זה מסוכן ומקצר חיים. תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> חד משמעית. ד"ר איזבלה קרקיס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. כן, אני רוצה רק בקצרה, אלעד, כי המשרד מקבל פה הרבה זמן והרבה נוכחות, ואז מייד משרד הבריאות ישלימו, כי גם אלעד צריך לצאת ויישארו פה כמה נציגים מהמשרד. תיתן איזושהי סקירה לגבי השאלות של חבר הכנסת הרצנו, ואחר כך נעבור למשרד הבריאות. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> בוקר טוב לכולם. אלעד עמיחי, סמנכ"ל שלטון מקומי, אחראי על תחום הפסולת במשרד להגנת הסביבה. אני אתייחס רגע לענייני הפסולת, ואני אחזור על מה שאמרנו כבר בדיונים קודמים, ועלה גם בדיון פה. האחריות הכוללת לטיפול בפסולת במדינת ישראל היא של המשרד להגנת הסביבה. יחד עם זאת, הפעולה בשטח והסמכויות החוקיות, ברמת החוק, של הטיפול באזורי יהודה ושומרון, נתונים למנהל האזרחי, ולפיכך, קמ"ט הגנת הסביבה במנהל האזרחי הוא נציגו, הוא המונחה המקצועי מטעם המנהל על ידי המשרד בתחום המקצועי. כל הפעולות בשטח מבוצעות על ידו ובאחריותו ובסמכותו. כמובן שהמשרד עושה את הפעולות הנדרשות מבחינת התקצוב, ההדרכה המקצועית, החניכה והליווי. לעניין התקציבי, וחילקנו את הטיפול בדיונים הקודמים גם לשלב מיידי ולשלב ארוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה קטנה לפני שאתה קופץ לתקציבים. אפשר לראות את תוכנית העבודה של המשרד לטיפול בשרפות פסולת באיו"ש? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> תוכנית העבודה של ממשלת ישראל מעוגנת בהחלטה 592, שעל פי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא ביקשתי לראות את החלטת הממשלה. החלטת הממשלה מגדירה שאתם צריכים לגבש תוכנית עבודה. יש לכם תוכנית עבודה שאפשר לראות אותה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אמרתי, החלטת הממשלה תעגן את תוכנית העבודה, תוכנית העבודה תיגזר מתוך מה שהממשלה תחליט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין תוכנית עבודה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> שוב, חבר הכנסת, אמרתי שתוכנית העבודה תיגזר מתוך זה. יש לנו תוכנית עבודה, וגם הקמ"ט - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם כך, אפשר לראות את תוכנית העבודה בבקשה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אין לי פה את תוכנית העבודה. הקמ"ט תכף יציג את הפעולות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מצטער ממש, זה לא עניין חסוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לצטט מהחלטה 592. נושא ההחלטה: תוכנית אסטרטגית לטיפול במפגעי סביבה באזור יהודה ושומרון ומפגעים חוצי גבולות. החלטה מיוני 2023, וגם אחרי זה היו דוחות מבקר וכולי. לאור המצב הזה וכולי, אחת, להורות לשרה להגנת הסביבה ולשר הנוסף במשרד הביטחון להקים בתוך 60 יום צוות בין-משרדי, להלן הצוות. אני מדלגת. שתיים, הצוות יבחן ויציע תוכנית כוללת. גיבוש מדיניות כללית, הקמת פתרונות קצה, הכנת תוכנית לשיפור וייעול, המלצה על צעדים לטיפול, מיפוי צרכים ותקציבים. שלוש, להורות לשר הנוסף להנחות את המנהל האזרחי וכולי, להורות לשר הנוסף, אכיפה, תיקון הצו, תיקון, תיקון, תיקון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, אתה בוועדה בכנסת, וחברי הכנסת שואלים שאלה מאוד פשוטה, איפה התוכנית הכוללת? אם אין תוכנית כוללת, אתה צריך לומר שאין תוכנית. לא לומר לי יש אבל היא לא - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה נעשה מתוך זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק רגע, הסיכום. הצוות יגבש את התוכנית ויציג אותה לממשלה בתוך 180 יום מהקמתו. זה ינואר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ברשותכם, חברי הכנסת, מאחר וזה לא דיון ראשון, לא שני וגם לא רביעי - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אולי לימור צריכה להכיר קצת את עולם התוכן. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני מכירה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין בעיה, הכול בסדר, לכן אני רוצה שנעבור ונשמע דווקא את גורמי המקצוע וגם את צה"ל ומשרד הביטחון, כי בדיון הקודם - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל רגע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אני יודע, אחרי אלעד. לכן אני אומר, תנו לו רגע לדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אלעד, מתוך הדברים של ההחלטה, מה נעשה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התכוונו בזה שאנחנו לא רואים את התוכנית. היא קיימת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון. היא קיימת, בטח שהיא קיימת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> רגע, אני פשוט לא מצליחה להבין. מה נעשה מתוך הדברים שקראה חברת הכנסת מתוך ההחלטה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> טיוטת החלטת הממשלה, התוכנית שגובשה מתוקף החלטת הממשלה 592, נמצאת עכשיו בדיון, השבוע עלתה לדיון סופי בין השרים, ואני מקווה שתבוא בזמן הקרוב מאוד לאישור הממשלה, ומתוקף זה יצאו כל הפעולות לטווח הבינוני והארוך. בטווח הקצר יש לנו תוכנית עבודה שמיושמת, תוכנית פעולה, היא מיושמת בשטח על ידי קמ"ט הגנת הסביבה, ותקצוב שיצא מהקרן לשמירת הניקיון למגוון של פעולות שמבוצעות היום בשטח ואפשר לראות את הפעולות ולשמוע אותן בשטח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה התוכנית הזאת? גם קצרת הטווח, איפה היא? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אמרתי, אני חוזר שוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם נראה את התוכנית, גם תוכנית הצעדים המידיים, אני מניח שהם נגזרים מאיזושהי תוכנית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אנחנו נוכל לקבל את התוכנית לוועדה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? אפשר לראות אותה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> תוכנית הפעולה מבוצעת על ידי קמ"ט הגנת הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? מה היעדים של התוכנית הזאת? מה ההישגים הנדרשים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אלעד, השאלה היא אם יש גם קשיים בהחלטה הזו אל מול משרד הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי מושג על מה הוא מדבר, אני מצטער. אני לא מכיר תוכנית ממשלתית. אני מכיר תוכנית ממשלתית שיש בה קריטריונים, הישגים נדרשים, יעדים. אני לא יודע על אילו צעדים אתה מדבר. הם נועדו להשיג מה בדיוק? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> התוכנית שאמרתי שתובא לאישור הממשלה מתוקף החלטת הממשלה 592, יש בה את כל הצעדים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתה אמרת שזה אמור לקרות תוך כמה ימים? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אני מקווה שכמה ימים. זו בסוף החלטה של השרים להעלות את זה לזה, והם רוצים להביא את זה הכי מהר שאפשר לאישור הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אלעד, אני רוצה רגע לעשות פה יישור קו, כי אנחנו רוצים גם לשמוע את משרד הבריאות וגם אחר כך את משרד הביטחון. 592, החלטה שגם השרה וגם שר הביטחון וגם השר הנוסף במשרד הביטחון יצאו בהכרזה כבר לפני כמה חודשים, הניחו אותה על השולחן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חודש. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אוקיי, יאללה, נלך על בית הלל. חודש. ושם נאמר שיש תקציב, שיש יעדים, שיש משימות, הן ירדו לדרג הביצוע, ועכשיו חודש אחרי אנחנו מבינים שאפילו צו האלוף עדיין לא נחתם. ובכוונה היו דיונים שהתעסקו ביהודה ושומרון בשני צדי גדר ההפרדה, בשביל הביזור של הסמכויות ומי פועל בשטח. אבל אם אנחנו מבינים שאפילו בגזרה הבוערת, תרתי משמע, יהודה ושומרון, לא נעשה אפילו ברמת דרג צו אלוף. דרך אגב, אנחנו ביקשנו מהאלוף להגיע לפה. אני מבקש גם מצה"ל וממשרד הביטחון שתעבירו את זה הלאה, שלדיון הבא האלוף בבקשה יהיה פה, שגם הוועדה תוציא לו זימון, שיהיה נוכח פה ויסביר מה הוא עושה בשטח. אבל בסוף אנחנו מבקשים, ואמרתי את זה בפתח הדיון, כי זה גם יהיה בסיכום, הדיון הבא לא יהיה לשמוע חברי כנסת ואזרחים, הוא יהיה משרדים שיצטרכו לשים על השולחן ניירות עם ההגדרות, עם משימות, עם היעדים, לוחות זמנים ומה נעשה בטווח הארוך ובטווח הקצר. אמרתי, אמנם דברים זזו פה בחודשים האחרונים, אבל בסוף, אנחנו עוד לא ראינו איזשהו מהלך שובר שוויון שכבר מתחיל להיות בשטח והתושבים יכולים לראות אפילו בעיניים איזושהי תזוזה מעבר לכמה טרקטורים באזורי בערה. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אבל אני חושב שכן נעשה. ברמת הפרקטיקה בשטח נעשו הרבה פעולות, וקמ"ט הגנת הסביבה יכול לתאר אותן. אני ראיתי אותן בסקירת תמונות, ואני חושב שאפשר לתאר פעולות אמיתיות בשטח בדבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> טוב. אנחנו תכף נשמע את משרד הבריאות, ואחר כך אתם תתקבלו ברצף. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> אם אפשר, רק נשלים את תמונת המשרד שלנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, בבקשה. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> ממש בקצרה. שלום, איריס שליט, סמנכ"לית אכיפה. אני רק רוצה לציין, בהמשך למה שאלעד אמר, המצב המשפטי הנוכחי הוא שלמשרד להגנת הסביבה אין סמכויות ביהודה ושומרון, ולכן הוא לא יכול כרגע לפעול. למרות המצב הזה, המשרד כן מתקצב באמצעות הקרן לשמירת ניקיון הרבה מאוד צעדים. זה לתשובה לך, חבר הכנסת הרצנו. זאת אומרת, מהבחינה הזאת, תוכנית העבודה המיידית היא בעיקר באמת בתקצוב של הרבה מאוד כסף לטובת פעולות שניתן לעשות במיידי. לגבי הטווח הרחוק - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כמו מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, תקצוב הוא לא מטרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> רגע, אני רוצה להבין, אני רוצה לשמוע מה הם עושים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הפסולת הזולגת היא כן באחריותם. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני אתייחס גם לפסולת הזולגת. אני אתן ללב להרחיב, אבל אני אגיד, יש שורה של פעולות. גם מבחינת כיבוי, גם הפעלת כלים, גם שיקום אתר אלמיניה, המשך שינוע הפסולת באזור העוטף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק לציין שזה מהקרן לשמירת הסביבה יו"ש. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני חושבת שאני אתן ללב להשלים, אבל אני כן רוצה להגיד, גם לגבי התוכנית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זו הקצאה של המשרד, או שזה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הקרן של יו"ש. << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> רגע, תן לי בעניין הקרן. בקרן שמירת הניקיון, בכספי היטל ההטמנה, יש תת חשבון שנקרא קרן לשמירת הניקיון – היטל ההטמנה, לכספים שמיועדים לאזור, ליו"ש, ומתוך זה הוקצה תקציב בהחלטת הנהלת הקרן. הוקצו בעבר תקציבים, והם מוקצים עוד וגם יוקצו עוד בעתיד, שוב, ככל שיידרש וככל שיש כסף בקרן לדברים האלה, לפעולות מיידיות. זה באחריותנו, זה בסמכותנו, ואת זה אנחנו נעשה. זו הנחיית השרה, ואת זה אנחנו נבצע. אנחנו נקצה את התקציבים האלה. אמרנו גם בדיון הקודם וגם עכשיו אני אומר, זה לא נותן את המענה לתוכנית ארוכת הטווח, ועל זה אנחנו נסכם בימים הקרובים, אני מקווה, ונביא את זה לממשלה. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> בהמשך לפעולות, אנחנו גם מתקצבים את יחידת דוד, אנחנו גם מתקצבים תובע וסייר לטיפול, גם מגרשי החרמה למשאיות שנכנסות דרך המעברים. כל הפעולות האלה מתוקצבות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל הצו הזה אפילו לא יצא לפועל, אתם אומרים. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> לא, אני מדברת על התקצוב של מגרשי החרמות. לגבי הצו אני לא יודעת להסביר, אני מניחה שהמנהל או הצבא ידעו להסביר. לגבי התוכנית ארוכת הטווח, זאת התוכנית האסטרטגית, היא גובשה, היא הופצה לכל משרדי הממשלה הרלוונטיים, ומאחר שהיא לא רק תוכנית של המשרד, היא תוכנית שצריכה להיות מוגשת גם על ידי משרד הביטחון. אנחנו צריכים לקבל את התקצוב לתוכנית ממשרד האוצר. בשבוע שעבר הייתה כאן גם ישיבה של ועדת ביקורת המדינה, והופנתה בקשה למשרד האוצר להתייחס לנושא של התקצוב של התוכנית הזאת. אנחנו שלחנו להם שוב את התוכנית, לא בפעם הראשונה, מחכים לתקצוב. לאחר מכן, כשהדברים יסוכמו, ניתן יהיה להפיץ אותה. זאת תוכנית העבודה לטווח הרחוק. אני כן אגיד שהשרה, בישיבות הקודמות בוועדה הזאת, הציגה את עיקרי התוכנית, הציגה את המלצות התוכנית, התייחסה גם להמלצות ברמת החקיקה, גם ברמת האכיפה, גם ברמת המתקנים לטיפול בפסולת, כל הפעולות, זה הוצג. הוצגו גם, לדעתי, שקפים שדיברו ממש על תקצוב וכוח אדם. אבל כאמור, מאחר שהתוכנית היא בגדר טיוטה שמחכה לאישור סופי של השרים הרלוונטיים, לא ניתן היה להפיץ את התוכנית כולה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כשאנחנו מדברים על אוצר, הגנת הסביבה וביטחון, מי השרים הרלוונטיים? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> תקצוב זה אוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגישו תוכנית? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> התוכנית הוגשה? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> למי? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לאוצר. האוצר מכיר אותה? איפה הפער ב-160 מיליון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 134.6 שממתינים לאוצר, ושקל לא עבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכמה שנים ה-134 מיליון? זה צחוק בעבודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> 134 מיליון זה עכשיו, ל-2025. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ל-SOS. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לכמה שנים ה-134? << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >> 134 זה פעולות מיידיות, לא לכמה שנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה קורה באוצר? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> רונית רוטנברג, משרד האוצר. אנחנו נעביר התייחסות לתוכנית הזאת עד סוף השבוע, מקסימום בשבוע הבא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני חוזר, הדיון הבא יהיה, אנחנו נדרוש שהוועדה תזמן לפה גם את האלוף, אבל גם את השרים הרלוונטיים שישבו פה בדרג מנכ"לים ויניחו פה את התשובות, לא את השאלות, כי שאלות אנחנו יודעים. אנחנו חיים בערפל מסלול, מה שנקרא, תרתי משמע, בנושא הזה. ערפל רעיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לשאול את איריס שאלה. את סמנכ"ל אכיפה, ולכן זה רלוונטי. הייתי בישיבה שבה השרה הציגה את כאילו עיקרי הדברים, באותה ישיבה היא גם אמרה שלדעתה יש לירות במציתים של שרפות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את זה אני אמרתי, היא חיזקה את דבריי, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא הסכימה. השאלה אם העמדה הזו שהוצגה על ידי השרה להגנת הסביבה מקובלת על גורמי המקצוע במשרד להגנת הסביבה כאמצעי אכיפה נגד מציתי שרפות. אתם סבורים שנכון? << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני לא חושבת שאני צריכה להתייחס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, בוא נגיע לגורמי המקצוע עם שאלות - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> יוראי, חשבתי שיש לך שאלה. עד עכשיו היו לך שאלות טובות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה להגנת הסביבה אמרה בישיבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אבל זה לא מקדם אותנו לשום מקום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, אנחנו לא זזים פה. אני חושב שצריך לירות במציתים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם היא חושבת כך, ואני רוצה לדעת אם השרה להגנת הסביבה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה אתה חושב, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את המשרד להגנת הסביבה האם מה שהשרה להגנת הסביבה אמרה פה, שלדעתה צריך לירות במציתי שרפות, זה עולה בקנה אחד עם העמדה המקצועית של גורמי המקצוע, סמנכ"ל אכיפה. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני מציעה לשאול את השרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. פתאום את נאלמת דום? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אנחנו ממשיכים, בבקשה. ד"ר איזבלה קרקיס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? היא לא פרשנית, היא השרה להגנת הסביבה וזה מה שהיא אמרה בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל היא גורם מקצועי, מה אתה רוצה שהיא תגיד לך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, מה שהיא אומרת זה לא אירוע מקצועי? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> עמדתה לא משנה לשום דבר ולשום עניין. ד"ר איזבלה, בבקשה, אני אשמח אם תוכלי להתייחס לנקודות שאני הצפתי פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם היא לא רוצה להתייחס זה אומר דרשני. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ההתייחסות שלה לא רלוונטית. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> תודה רבה. בוקר טוב לכולם, שמי ד"ר איזבלה קרקיס, מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית במשרד הבריאות. אני אתייחס באופן כללי לנושא של זיהום אוויר, ואני אתמקד אחר כך בנתונים של הדוח שהמשרד פרסם, וגם בעניין של ההתמודדות עם אירועי שרפה שאנחנו דנים לאחרונה בתדירות גבוהה. הנושא של זיהום אוויר הוא נושא מאוד משמעותי מבחינה בריאותית. באופן כללי, במדינת ישראל אנחנו יודעים שחלק מהמזהמים באופן טבעי נמצאים ברמת ריכוז מאוד גבוהה, ויחד עם זה, אנחנו מבינים שזיהום אוויר מעשה ידי אדם עלול להיות מאוד משמעותי מבחינה בריאותית על כלל האוכלוסייה. ובאופן ספציפי, אם אנחנו מדברים על מקור של זיהום אוויר, אנחנו פרסמנו מספר דוחות, כשדוח אחד מתייחס לכלל ההשפעות הבריאותיות של זיהום אוויר. הדוח הזה בוצע יחד עם המשרד להגנת הסביבה, בשותפות מלאה איתם לגבי העניין של קשר בין זיהום אוויר לבין תמותה בטרם עת. והציטטה של 5,500 - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל אתם לא יצרתם דיפרנציאציה. אתם דיברתם על זיהום אוויר באופן - - - << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> לא, יש דוח אחד על זיהום אוויר באופן כללי, ומשם הציטטה של 5,500 מתים כתוצאה מהשפעה של זיהום אוויר, ושם אנחנו מדברים על שלושה מזהמי אוויר באופן ספציפי, ללא קשר למקור של זיהום האוויר. בנוסף לכך, משרד הבריאות לקח יוזמה והדוח מתייחס לנתונים ולחשיבות של ההשפעה של מזהמי אוויר ממקור מאוד ספציפי, שמדובר על שרפת פסולת, פלסטיק ופסולת אלקטרונית. המשמעות של ההתייחסות שלנו היא בכך שאנחנו יודעים שיחסית לכלל הפסולת, הפסולת, האלקטרונית לא מהווה שכבה מאוד משמעותית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> היא באחוזים מאוד נמוכים, אבל מאוד מאוד קטלנית. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אבל היא מאוד משפיעה על עצם זיהום האוויר, וכתוצאה מכך ההשפעה על בריאות האוכלוסייה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כמעט 100% מגיע מפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אלה שני העוגנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לשרפה מישראל. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> כתוצאה מהבנה של תופעות כאלה, הדוח שלנו מתייחס קודם כול להבנה של כל המידע שקשור, אילו סוגי חומרים נפלטים, מידע שמבוסס על סקירת ספרות של הנתונים שקיימים בעולם המפותח, וכולל גם ארגונים משמעותיים בתחום, כמו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני ראיתי את הנתון של הארגון שאת רוצה לומר אותו. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ארגון הבריאות העולמי, שכבר ב - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה לא נתון שעזר לנו במאומה, חוץ מלהגיד שאמרנו. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אבל הוא קודם כול מדבר על אילו תופעות בדיוק. הנתון הזה אפשר לנו להבין באילו תוצאי בריאות חשוב מאוד להתייחס ולעשות השוואה ביחס לשרפת פסולת אלקטרונית ופלסטיק. ארגון הבריאות העולמי כבר ב-2017 מדבר על חמש סיבות מאוד משמעותיות, כשמדובר פה על תחלואה ותמותה מ - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה אתם עשיתם? מה אתם עשיתם ביחס לתופעה הזאת? הלכתם לארגון הבריאות העולמי כדי ללמוד על התחלואה הזאת? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> לא הלכנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה אתם עשיתם? אילו נתונים אתם יצרתם? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> עוד משפט ואני אתן התייחסות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רק רוצה להוסיף על השאלה של יושבת ראש ועדת הבריאות, כי ד"ר איזבלה, בדיונים שהיו פה איתכם, וגם את אמרת, בסוף אין נתונים, והיה פה איזשהו ויכוח אם עוברים נתונים ואילו נתונים עוברים ואיך אתם מנתחים אותם ומה הנהלים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה לא קשור לדוח, אני תכף אתייחס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, לא קשור לדוח, אני אומר, בסוף זה קשור לפעילות, כי האש, ובצדק, היא למשרד להגנת הסביבה כגורם האחראי, אבל אתם משרד הבריאות בסוף. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אם הבקשה היא להתייחס לדוח, אני אפרט. אם לא, אני אתן תשובות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אם אנחנו מדברים על 5,500 נפטרים, אני מניח שלא מדובר פה גם על לידות שקטות ועל מחלות ועל אסתמה. יש פה מספרים מטורפים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וה-5,500 זה בלי התחלואה מהזיהום מהיום. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זו לא תחלואה, זו רק התמותה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק התמותה. התחלואה היא במספרים מטורפים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה רק זיהום שנובע מישראל, לא מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וזה לא כולל מסרטנים למיניהם גם. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> מסרטנים זו לא תחלואה, מסרטנים זו חשיפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל ד"ר איזבלה, יש כאן פער ענק, ולכן הדיון הזה הוא ביחד עם ועדת הבריאות. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אם יש לי עוד שתי דקות להמשיך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש לך כמה דקות שאת צריכה, אבל השאלה היא מה קורה במשרד, ולא רק על דוחות של מה שאתם עושים, אלא מה הפעולות שאתם נקטתם ומה אתם הולכים לנקוט כשאנחנו מדברים פה על מספרים שהם מטורפים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו בדיוק הבאנו את המספרים האלה כדי שנבין מה גודל הבעיה. ב-2024 גם הקמנו צוות משותף שמתעסק בנושא של אוויר נקי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אוויר נקי. נו, ומה? זה מאוגוסט. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> והצוות הזה, זו הייתה יוזמה ישירה שלנו, של משרד הבריאות. פנינו לצוות של הגנת הסביבה, ועם אגף איכות אוויר של המשרד להגנת הסביבה הקמנו צוות שאנחנו דנים על המשמעות של הפעולות שידועות להגנת הסביבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> יש מסקנות של הדיונים האלה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> קודם כול אני אפרט את הנושאים שכבר הספקנו לדון בהם. במהלך התקופה הזו של שנה וחצי אנחנו דיברנו על נושאים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כמה פעמים נפגשתם? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הפגישה הראשונה, פגישת ההתנעה הייתה לקבוע תיעדוף של הנושאים שאנחנו יודעים לפי תוכניות העבודה של שני משרדים. ולאחר התיעדוף, הנושאים הבאים היו, למשל, הנושא הראשון שדנו בו היה מתקני טיפול בפסולת חוקית, שאלה מתקני שרפת פסולת חוקית, שהייתה יוזמה מהצד של משרד הבריאות לדון על תוכנית כזו ועל ההקמה ועל ההשתתפות של משרד הבריאות מבחינת תהליכי ההקמה, כמה שפחות להוריד את ההשפעות הבריאותיות. הנושא הנוסף שדנו בו היה תוכנית לאומית לצמצום זיהום האוויר בעיר אשדוד, שזו תוכנית מאוד משמעותית מבחינת צמצום זיהום אוויר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> וגם כאן, המטרה שלנו בנושא הזה הייתה כמה שיותר לשמור על בריאות האוכלוסייה, ולהבין מהם הצעדים לטובת צמצום חשיפה כל כך משמעותי. הנושא הבא היה תוכנית מתאר מפרץ חיפה, שגם פה אנחנו יודעים על החשיפות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה מה שחבר הכנסת דיבר עליו? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> כן. הנושא האחרון שאנחנו נפגשנו, בצוות כל כך רחב, זה היה עוד לפני מתן ההמלצות, על שרפות בשוהם. אבל כן אנחנו דנו בדיוק על התהליך המשותף, וזה היה עוד לפני פרסום ההמלצות של המשרד שלנו. ואתמול אנחנו קיימנו שוב פגישה ברמת המנכ"לים של שני המשרדים לטובת שיתוף פעולה והקמת קבוצה מאוד מיוחדת ספציפית לטובת התמודדות עם בעיות בשוהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> למה אתם הולכים רק על שוהם? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה לא שוהם, זה כל קו התפר. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> רגע. קודם כול, לטובת התמודדות עם הבעיות, מה שאנחנו מכירים בשוהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זו תופעה רוחבית שצריך לטפל בה באופן רוחבי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לימור, מי שמציב את הניטור זה לא משרד הבריאות, זה הגנת הסביבה. היא לא אשמה בזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על בסיס ניטור, לא קיבלנו סתם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כמה מערכות ניטור יש להגנת הסביבה לכל אורך קו התפר? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זו לא שאלה אליי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני לא שואל אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל לכן אני אומר, כששאלתי אם הורחב מערך הניטור, התשובה הייתה לא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני שואל, כמה יחידות? << אורח >> אבי חיים: << אורח >> אבי חיים, סמנכ"ל רישוי סביבתי ומניעת סיכונים, אחראי על אגף מניעת זיהום אוויר. יש לנו שלוש תחנות ניידות - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ואחת קבועה? << אורח >> אבי חיים: << אורח >> אחת במודיעין, אחת בשוהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הן ניידות. << אורח >> לבנה קורדובה ביז'ונר: << אורח >> ויש לנו תחנה קבועה בראש העין ובחריש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זהו? << אורח >> לבנה קורדובה ביז'ונר: << אורח >> וזהו, כן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חמש תחנות בכל קו התפר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יותר מזה, בסוף, גם כשיש זיהוי - - - << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> חוסר הניטור מאוד מקשה על הערכת תופעות בריאותיות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין שום בעיה. אני מניח שלמדינה 5,500 נפטרים עולה קצת יותר. זה מונח בדרישות לתקציב שלכם ל-2026, דרך אגב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ותחנות הניטור מנטרות את החלקיקים הרלוונטיים? << אורח >> אבי חיים: << אורח >> בואו נעשה סדר. יש מעל 200 תחנות ניטור קבועות. אנחנו מדינה מאוד מנוטרת. יש לנו תחנות ניידות, רק שלוש תחנות ניידות, אנחנו חושבים שצריך לעבות את זה. אנחנו יודעים מה העלויות של התחנות, אנחנו צריכים כוח אדם, צריכים תקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם התחנות מנטרות את החלקיקים הרלוונטיים שנובעים משרפות פסולת? << אורח >> לבנה קורדובה ביז'ונר: << אורח >> התחנות מנטרות את חלקיקי PM2.5, חלקיקי PM2.5 זה חלקיקי שרפה, ובנזן. בנזן הוא סמן לזיהום אוויר משרפות. התחנות האלה מנטרות את זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתם במשרד הבריאות מקבלים את הנתונים של 200 התחנות האלו, פלוס שלוש הניידות? << אורח >> אבי חיים: << אורח >> הכול באתר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> איזבלה תענה על השאלה של היושב ראש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> העניין הוא שגם אם יש חריגה, מה עושים עם הנתון? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בדיוק, לשם אני רוצה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו לא מקבלים, זה לא מועבר אלינו, זה מפורסם באתר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> למה אין שיתופי פעולה שזה יועבר אליכם בצורה מסודרת? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ברגע שיש חריגות בערכים כמו PM, קיים נוהל משותף שאנחנו מוציאים הודעה לציבור. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כלומר, הם מיידעים אתכם? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הם מיידעים אותנו. הפעילות מתחילה מכך שהגנת הסביבה, על בסיס הנתונים הקיימים או מודלים, מדבר ויודע מה הצפי לתקופה הקרובה. הנה, אנחנו עובדים עם לבנה על בסיס - - - << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> זה שקר מוחלט. אני גרה ברחוב הכי מזוהם בשוהם, במקרה בשוהם. שקר מוחלט. אני מסתכלת באתר של משרד להגנת הסביבה עם הניטור של המדדים. שמי סיון, אני גרה ברחוב האתרוג בשוהם. אמא'לה ואבא'לה, באמת, פחד אלוהים לגור במקום הזה. חשבתי שקניתי בית במקום עם איכות החיים הכי טובה שיש, איזו שטות. אני לא יכולה לצאת מהבית עם הילדים שלי. הבן שלי צריך לעשות בדיקת דם כבר חודש, אני לא יכולה לצאת איתו מהבית, כי בדיקות דם עושים בבוקר, בבוקר לילדים שלי אסור לצאת מהבית. זו בושה וחרפה, ולכולכם. וכרגע, הכתובת מבחינתי היא אתם, אתם המנהלים ואתם המפקחים. איפה התוכנית? יש פה בעיה מורכבת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תודה רבה, גברת. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> לא, אני רוצה להבין. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> סליחה, את לא מדברת בלי רשות. יקירתי, את לא ברשות. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> אני רוצה להבין מה אתם עושים. שאלת אותי לשמי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון, וסיימתי לדבר. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> איפה התוכנית שלכם? אתם פשוט מחכים שנמות מסרטן ונפסיק לבוא? זה מה שאתם מחכים לו? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בפעם הבאה שתגידי את זה, את יוצאת מפה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רוצה לעשות סדר. כמה נקודות, גם לחברים שמתפרצים כי הם פשוט סובלים. אני דורש, כשיושבים פה גורמי המקצוע, לשמור על כבודם. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> הם אומרים דברים שהם שקר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין בעיה, יש לך טענות, אנחנו הכתובת, פה, החברים שיושבים כאן. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> עם כל הכבוד, אני מאוד מבקשת לא לדבר בצורה כזו, כי יכול להיות שהגברת פחות מכירה דברים ונהלים. אני מספרת על תהליכי העבודה, אני מעדכנת את הכנסת על תהליכי העבודה של שני משרדים. הנוהל הזה מבוסס על מידע שאנחנו מקבלים מהגנת הסביבה על בסיס אותן תחנות ניטור. הנוהל הזה בעיקר מבוסס על ערכי PM, החלקיקים באוויר, וכך אנחנו מפעילים את כל המערכת, הודעות בהתאם לאותם הנתונים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך, איזבלה. בסוף, אחרי שאתם רואים את הנתונים, ואתם רואים באמת נתונים לא פשוטים שעולים מתוך מערכות הניטור האלה, מה אתם מניחים, אילו דברים? מה חוות הדעת שלכם בפני המשרדים ביחס לדבר הזה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> מבחינת הנוהל, אמרנו. ומבחינת ההודעה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הבנתי, אבל מבחינתי, להודיע זה לא פתרון. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> גם דוח שאנחנו פרסמנו ספציפית על השפעת הפסולת האלקטרונית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אבל בסוף יש עמדה למשרד הבריאות, אתם לא יכולים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מדווחים על חריגה ואומרים, הימנעו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון, אבל פה זה נעצר, אין נוהל. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, אבל זה לא מספיק, זה מה שאני אומרת. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה בדיוק הנוהל, הנוהל בחוק אוויר נקי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר שהנוהל נעצר באמצע הדרך. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> את הנוהל הבנתי, אתם מקבלים את הנתונים. האם משרד הבריאות כמשרד הבריאות יוצר חוות דעת ועמדה, חמורות, זה צריך להאמר, מאוד ברורות, שהוא מניח אותה בפני המשרדים האחרים, גורמי אכיפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר, הימנעו מפעילות גופנית, הוא אומר חולי אסתמה, מבוגרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה לא רק לציבור, בסוף המידע אמור להניע פעילות. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו נותנים הנחיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בסוף יש לכם סיי במקום הזה, ואולי זה הסיי הכי חשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מובילים את התהליך. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל זה הסיי הכי חשוב. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין נוהל, זה גם מה שעלה בפעם הקודמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה בעל הבית? איפה השרה להגנת הסביבה שתתכלל את האירוע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חולי אסתמה, קשיי נשימה, קשישים, אל תצאו מהבית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה לא עוזר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יודע לכבות את האש. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אני לא דיברתי על כיבוי אש. תקשיבו, אתם לא מבינים מה אני אומרת. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> על פי חוק אוויר נקי, הסמכויות שלנו כאן מאוד מוגבלות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה שאני אומרת זה שכשאתם רואים את הנתונים הקשים של רמות הזיהום, אתם מבקשים מאנשי שוהם ומודיעין כל שני וחמישי להתכנס בבתים, כשאתם רואים את התופעות האלה, זה לא פתרון. האם אתם כמשרד הבריאות מביאים חוות דעת מאוד ברורות ומניחים אותן מול הגורמים, מול המשרד להגנת הסביבה, מול חברי הממשלה, מול כל מי שאפשר, או מבקשים ישיבת ממשלה שקשורה לנושא הזה, דורשים, מניחים ואומרים: רגע, יש פה נושא שהוא צריך להיות? מה חוות הדעת שלכם? מה אתם מניחים בפני המשרדים האחרים? צריכה להיות לכם אמירה. אתם הגורם, בסוגיה הזאת, הציפייה שלי היא שזה מה שיעשה משרד הבריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך, ואכן, השנה משרד הבריאות הציג בפני הממשלה, כל השרים, דוח מזעזע, שכל שעה וחצי מת בן אדם בישראל מזיהום אוויר, 5,500 בסך הכול. את יודעת מה השרים עשו? כלום. זאת התשובה. כל הנתונים נמצאים בפני השרים, הם לא עושים כלום, לימור. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> פרסמנו את הדוח הזה, ספציפית על פסולת, והעברנו את זה גם לוועדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> למי העברתם את זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לוועדה הבין-משרדית של 592, זה ברקע הדברים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> גם לוועדת הפנים פה בכנסת העברנו את הדוח הזה, שמדבר לא רק על תמותה, אנחנו דיברנו ספציפית על תחלואה, על תמותת תינוקות, על תחלואה של בעיות לב וכלי דם, על תחלואה נשימתית, אנחנו דיברנו על אשפוזים, על פניות למיון, אנחנו בדיוק אמרנו. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> איפה הנתונים האלה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הנה, זה הדוח שפורסם כאן, יש נתונים. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר לפרסם את הדוח הזה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> בוודאי שזה פורסם, גם בוועדה פה, גם באתר של המשרד שלנו. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר להתייחס לנקודה הזאת? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> רק אם אני אוכל לסיים, בבקשה. דיברנו, אנחנו גם אמרנו שמבחינת מחוז - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> איזבלה, מה המסקנות שלכם? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> המסקנות שלנו הן שהטיפול חייב להתבצע במקור לטובת צמצום מקור החשיפה. האוכלוסייה לא יכולה להמשיך לחיות בתנאים של חשיפה כזו משמעותית לטובת צמצום תחלואה ותמותה בישראל. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תודה רבה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אפשר להתייחס לנקודה הזאת של נתוני הבריאות? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק בקצרה, כי אני רוצה שסוף-סוף נשמע את משרד הביטחון ואת צה"ל. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> יניב בלייכר, אזרחים למען אוויר נקי. אנחנו לפני שלוש שנים כבר ביקשנו ממשרד הבריאות נתונים על תחלואה נשימתית בקרב ילדים, על הפלות, על מומים מולדים ועל עוד כל מיני סיבוכי הריון ועוד כל מיני דברים שקשורים בתחלואה שהמקור שלה יכול להיות שרפות פסולת. ביקשנו את זה על יישובים מסוימים, גם כאלה שאנחנו יודעים שסובלים מהבעיה וגם יישובים אחרים, לא קיבלנו את המידע. בהתחלה אמרו לנו, אוקיי, נמסור לכם, נעשה. בסוף שלחו אותנו לעשות את המחקר בעצמנו. אני מבקש שמשרד הבריאות פה ירים סקר אפידמיולוגי לנושא הזה. לא יכול להיות שאנחנו מדברים פה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הדוח הזה בדיוק הוא נתונים אפידמיולוגיים שמסכם בדיוק את כל מה שביקשתם. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אתם לא עשיתם סקר ארצי, עשיתם משהו מאוד נקודתי. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> לא, זה סקר ארצי. מדובר פה על השוואה בין המחוזות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יניב, בוא נעשה משהו אחר. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אתם יכולים לפרסם את הסקר? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ד"ר איזבלה, אתם תוכלו להעביר אלינו ואנחנו נוציא אותו? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> בוודאי, הוא פורסם, גם באתר המשרד וגם זה נשלח לפה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אני ראיתי את הסקר, זה יהודה ושומרון בלבד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את יכולה להקפיץ לנו את זה לוועדה? זה על יהודה ושומרון או על כלל מדינת ישראל? << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> יהודה ושומרון, בהשוואה למחוזות האחרים. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> לא, זה לא מה שאני מדבר עליו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אוקיי. את יכולה לבקש מהמשרד שמישהו יקפיץ את זה לוועדה ואנחנו נציף את זה באתר של הוועדה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אנחנו ביקשנו לא יהודה ושומרון, ביקשנו על כל המדינה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה פורסם באתר, בסדר. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אדוני היושב ראש, ביקשנו על כל המדינה, לא רק על יהודה ושומרון. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> מרכז המחקר והמידע של הכנסת השתמש והתבסס בחלק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, אוקיי, את זה אני מכיר, רק חשבתי שזה כרגע לא מופיע באתר ולכן זה לא הגיע. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> מה שיש שם זה ממש לא מספק. אנחנו ביקשנו על כל המדינה, וביקשנו השוואה בין יישובים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה מופיע על כל המדינה בחלוקה למחוזות והשוואה בין יו"ש לעומת המחוזות האחרים. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> יש השוואה לפי יישובים? יש השוואה שוהם לעומת תל אביב? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו כרגע מתמקדים בעוד מספר יישובים רלוונטיים. מכיוון שהעבודה נעשית ואין עדיין שום תוצאות, אני לא אוכל להתייחס כרגע. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אנחנו ביקשנו שיהיו יישובים - - - << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ברגע שאנחנו נסיים, אנחנו נפרסם גם את הנתונים האלה. אנחנו מבצעים בימים אלו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תרשמו לעצמכם את הנקודות האלו, ד"ר איזבלה. יש לך צפי לסיום של הדוח? כלומר, מתי אתם מסיימים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אני אעדכן את הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מצוין, תודה. אנחנו נעלה בזום את תושבת שוהם, ד"ר שני חן בוקובזה. << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> בוקר טוב, תודה רבה על הזכות לדבר. תודה רבה לחברת הכנסת לימור סון הר מלך. אני טרוטת עיניים, אני אחרי כמה לילות ללא שינה עם תינוק חולה. אני מציינת את זה בפתח דבריי כיוון שהבוקר, כשחזרתי מביקורת אצל הרופאה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ד"ר שני, את יכולה להציג את עצמך? << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> ד"ר שני חן, אני גינקולוגית מומחית, תושבת שוהם מילדות. ביקשתי להשתתף ולדבר כיוון שהנתונים שלצערי, לפי מה שאני שומעת פה, מתייחסים אליהם כאל אילו שהם נתונים לצורך מחקר אקדמי. אנחנו נבדוק, אנחנו נבצע סקר, אנחנו נגיש את הנתונים. הנתונים הללו הם החיים שלנו. אנחנו לא נתונים באקדמיה, אנחנו בני אדם שמצויים בסכנה תמידית בגלל חוסר התנהלות נכון. בפתח דבריי אמרתי שהבוקר חזרתי מביקור אצל רופאת הילדים עם הבן שלי ולכן אני גם טרוטת עיניים, אני אחרי כמה לילות ללא שינה. היא אפילו לא ידעה על הוועדה הזו, והיא אמרה לי שבשנתיים האחרונות שיעור התחלואה בשוהם הוא חריג ואופי התחלואה הוא חריג. כשאתם מדברים על נתונים, חשוב להבין במה מדובר. חשוב להבין שמדובר בעלייה בשיעור ה-COPD, חשוב להבין שמדובר בסיכון חלילה ממשי לעלייה בממאירות. וכשאני מדברת על ממאירויות, אני מדברת על ממאירות ריאה. סליחה, אני לא אדבר בדוסית, אני אעבור לדבר בשפה המקובלת. אני מדברת על סרטן הריאה, אני מדברת על סיכון מוגבר ללוקמיה לילדים. כשאתם יושבים ואומרים, אנחנו נגיש דוח בעוד מספר חודשים, אנחנו נבדוק, אנחנו נכנס, אתם מבינים שבזמן הזה הילדים שלנו חלילה נמצאים בסיכון מוגבר ללוקמיה, מחלה קטלנית, מחלה מסוכנת? אני גינקולוגית, אני עוד לא מתחילה אפילו לדבר על שיעור ההפלות המוגבר שיש לנו פה, על שיעור המוות התוך-רחמי המוגבר, על בעיות פוריות. יש פה אנשים שמקבלים טיפולי פריון במשך כמה שנים והם אפילו לא יודעים שטיפולי הפריון שהם משקיעים בהם את נשמתם ומשקיעים בהם את כל הונם נפגעים באופן ממשי בגלל חשיפה לזיהום אוויר, כיוון שזיהום האוויר הזה גורם לשברי דנ"א בזרע למשל. דוגמה אחת: שברי דנ"א בזרע יכולים לגרום לעלייה באוטיזם. המחקרים שמדברת עליהם ד"ר איזבלה הם החיים שלנו. ברשותכם, נקודה נוספת חשובה שצריכה להיאמר. דובר פה על ההמלצה, אנחנו מקבלים מדי יום הוראה להסתגר בבתים. צריך רגע להתייחס לעניין הזה, בסדר? גם אם אנחנו מסתגרים בבתים והבתים אטומים לחלוטין, בית סגור לגמרי, תוך מספר שעות רמת הבנזן בתוך הבית משתווה לזו שבחוץ, גם אם הבית אטום לחלוטין. המשמעות היא שבמשך לילה שלם, כשרמות הבנזן חריגות, תוך מספר שעות בתוך הבית יש רמת בנזן גבוהה, והיא תישאר גבוהה עד הבוקר, עד שנוכל לפתוח את החלונות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ד"ר שני, לסגור את החלונות ולומר לאנשים להסתגר זה לא פתרון, זה לבנות את הגשר מעל בית החולים. << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> אבל מעבר לזה שזה פתרון לא מעשי, זה פתרון שלא באמת מגן עליהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הוא לא אפקטיבי, את אומרת. << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> והוא אפילו מסוכן, כיוון שאם עכשיו הרמה בחוץ של הבנזן היא 20, והגענו לרמות המטורפות הללו, זה אומר שתוך שלוש שעות רמת הבנזן בבית היא 20. ואם כבר התייחסנו לערך הסף של בנזן, מילה אחת נוספת, ברשותכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הממשלה לא עובדת. לימור, איפה שר הבריאות? איפה השרים? << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> מדברים כל הזמן על הסף של 3.9. הנתון הזה הוא נתון לא נכון, הוא נתון מטעה. 3.9 זה לא הרף שממנו יש סיכון, הסיכון מתחיל הרבה, הרבה קודם לכן. אין באמת ערך סף בחשיפה לבנזן, כיוון שהחשיפה לבנזן בכל ערך שהוא היא מסוכנת. וכשמתריעים מעלייה של 3.9, וצריך להגיד את האמת, זה גם לא באמת קורה, אנחנו מקבלים את ההתראה 40 דקות, 50 דקות אחרי שהערכים עולים, זה מצב שבו אנשים כבר נחשפו לרעל הזה, והבתים כבר נחשפו לרעל הזה, ואז על זה סוגרים חלונות, כשבתוך הבית יש כבר רמת בנזן גבוהה. זו לא באמת ההמלצה. שוב, אני חוזרת על אותו משפט שאמרתי בהתחלה, אנחנו לא מחקר באקדמיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון. << אורח >> שני חן בוקובזה: << אורח >> אי אפשר להתייחס לאיזשהו נתון, לעוות אותו, ולהגיד, אנחנו נגיש דוחות, אנחנו נבדוק את הדברים, כשלבינתיים החיים שלנו בסכנה. אני יושבת פה, שומעת, ולא מאמינה. אין תוכנית עבודה, אין דוחות מסודרים. אנשים שכבודם במקומם מונח, וקטונתי מולם, באים לוועדה מכובדת ואומרים: כן, יש תוכנית, לא הבאתי את התוכנית, התוכנית לא פה. מה זה? אנחנו לא דיון תיאורטי, אנחנו בני אדם ואנחנו בסכנה פה, סכנה יום-יומית. אנחנו דואגים לחיים של הילדים שלנו כפשוטו ממש, לחיים של ההורים שלנו כפשוטו ממש. תפסיקו להתייחס אלינו כאל איזשהו דיון שאפשר לדחות אותו שוב ושוב. אנחנו נמציא נתונים, אנחנו נבדוק, אנחנו נערוך תוכנית עבודה, מישהו צריך לחתום, מישהו צריך לאשר. חלאס, הדברים היו צריכים כבר להיעשות והיו צריכים להיעשות מזמן, והם ברי עשייה. לא יכול להיות שהכדור של האחריות מגולגל מרגל לרגל. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> חבר הכנסת יוראי רוצה להתייחס לדברים שלך, שני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. הדברים שלך שוברים לי את הלב. לא יכול להיות שאימא לילדים קטנים תדבר ככה, תזעק, ותצדק בכל מילה. ליבי יוצא אלייך. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> של כולנו, זה בלתי נסבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואל איפה הממשלה. והדברים שלך מתחדדים, שוב, אני מצטער שאני חוזר לזה, אבל הכתובת היא המשרד להגנת הסביבה. וישבה פה סמנכ"ל אכיפה, ודיברה והצדיקה את השרה להגנת הסביבה שדיברה והציגה והמחישה. בשורה התחתונה, המשרד להגנת הסביבה, אין לכם תוכנית, או לפחות אין תוכנית שחשופה לציבור, אין סיכום תקציבי. וכשאני שואל, וזו לא שאלה מתריסה, כי את מתייחסת לדברים של השרה, השרה אמרה פה שצריך לירות במציתים, ואני שואל האם זה מקובל עלייך. את אומרת, אני לא רוצה להתייחס. לחלק מהדברים של השרה צריך להתייחס ולחלק לא צריך להתייחס? אני באמת שואל, מה המדיניות שלכם? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, אני רוצה להתקדם הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המדיניות שלכם? האם זה חלק מהמדיניות של המשרד להגנת הסביבה? האם זה על דעתכם? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, זה סתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה סתם? אבל אני אומר, השרה מציגה - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא אני השרה ולא אתה השרה. היא אמרה אמירה, כשהשרה תשב פה, תעמת אותה עם הדברים שלה. אגב, התקשורת עשתה את זה בצורה מדויקת. יושבת פה פקידה בכירה, והיא אשת מקצוע, היא לא צריכה לדברר את השרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, השרה היא לא פרשנית והיא לא צייצנית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני חושבת שזה פשוט לא מקדם שום דבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אמרתי, אני אענה לך בשמחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא השרה, יש שרה שאומרת, מציגה את המדיניות שלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון, אבל היא לא פה ואנחנו רוצים לשמוע את גורמי המקצוע, מה הם עשו, לא אם השרה אמרה שצריך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל תקשיב, אני שואל את גורמי המקצוע האם הדברים של השרה הם חלק - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> האם הם קיבלו הנחיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, ולא עונים לי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל זה לא מקדם את הדיון. ד"ר שני, תודה רבה על הדברים שאמרת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נעבור למשרד הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשמח לקבל תשובה מהמשרד להגנת הסביבה. האם זה חלק מהמדיניות של המשרד להגנת הסביבה, מה שהשרה אמרה שחור על גבי לבן? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני מניח שהתשובה תהיה לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוא נשמע. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אני אחזור על התשובה הקודמת שלי, אנא תשאל ישירות את השרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, אני שואל אותך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי, אני מבקש, די. << אורח >> איריס שליט: << אורח >> אנחנו פועלים בהתאם לחוק ובכלי האכיפה שקבועים בחוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם קיבלתם הנחיה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יוראי היקר, די, בבקשה. את השאלה הזאת תשאל במליאה את השרה, אני מניח שאתה יודע את התשובה. משרד הביטחון, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שווה לשאול את זה גם את משרד הביטחון. היא בעלת הבית והיא אומרת את זה, יכול להיות שזו המדיניות של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תשאל אותם, אולי. דרך אגב, זה מה שאנחנו נבקש מאלוף הפיקוד כשיגיע. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא יודע מה השרה אומרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה אמרה פה שצריך לירות במציתים של שרפות באיו"ש. האם זו מדיניות שלכם? האם זו מדיניות של משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא מייצג אותה, אני לא יודע. לא יודע לענות על התשובה לגבי השרה להגנת הסביבה, אני מייצג את משרד הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם המשרד לא יודע לענות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תודה רבה. אנחנו באמת נשמח להתייחסות של משרד הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אסף, מנהלת ההתיישבות במשרד הביטחון. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתה מייצג את משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני מייצג את מנהלת ההתיישבות במשרד הביטחון. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> את מנהלת ההתיישבות, אבל אני הייתי רוצה את פיקוד מרכז. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה השר הנוסף. לא, זה אצלו, הוא מנהל את האירוע, הוא הכתובת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה אצלכם? אוקיי. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני רוצה להגיד את הפעולות שאנחנו ביצענו, גם דיון השרים שחבר הכנסת יוראי הזכיר פה, ואת כלל הפעולות שעשינו. אני רוצה לחלק את זה לשני חלקים. יש את תוכנית 592 שמקודמת בשיתוף המשרד להגנת הסביבה, ויש את התוכנית המיידית. בואו נתחיל בתוכנית המיידית. לפני כחודש בוצע דיון שרים שדיברת עליו מקודם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, אני רק אומר לך, כשאתה אומר 592, אני בטוחה שלשלושת רבעי מהיושבים פה, רק אתה אומר את זה, כבר זה מקפיץ את כולנו. סליחה שהפרעתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק להגיד, כשאתה אומר שזה בהכנה ולפני חודשיים השרה אמרה - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, אני רוצה לשים את זה בשלב השני. תנו לי רגע את התוכנית המיידית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, סליחה, אני רק אומרת לך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה התחושות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בדיוק, כשאתה אומר 592. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני יודע שהיא נמשכת הרבה זמן, אבל בואו רגע נתחיל בתוכנית המיידית, כי תוכנית 592, אני יודע שמדברים עליה בכל הדיונים וכל הזמן דשים בה, אבל בסוף, היא לא תיתן את הפתרון לטווח הקצר. זו תוכנית שייקח לה חודשים רבים עד שיאשרו את התקנים, יגייסו את התקנים, יקימו את המחלקות, יקימו אתרי קצה. זו תוכנית שייקח לה הרבה זמן, ואנחנו רוצים להתעסק בכאן ועכשיו, כי הנושא הוא חירום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש תוכנית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות אותה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אפשר לדבר שנייה אחת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לראות אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בוא נשמע אותו. אנחנו נדרוש את התוכנית הזאת. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תן לי רגע לדבר. השרים עשו דיון חירום, יצאו עם האמירה שזה פוגע בביטחון הלאומי. אני רק רוצה להגיד שהאמירה הזאת היא אמירה הצהרתית שהיא משפיעה מאוד. כמי שרואה את גורמי המקצוע אחרי האמירה הזאת מתקדמים ופועלים ומבינים שיש פה סדר עדיפויות גבוה לתוכנית הזאת ולנושא הזה, אני רואה את כלל הגורמים, גם צה"ל, גם מנהל אזרחי, גם משרד הביטחון, כב"ה, וכלל הגורמים מתעדפים את הנושא הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> והמשרד להגנת הסביבה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה הוא המנחה המקצועי של הקמ"ט. הסמכות והאחריות נמצאת אצל אלוף הפיקוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתם לא עובדים איתם בשיתוף פעולה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה, אבל אין להם סמכויות ביהודה ושומרון. הסמכויות נמצאות אצל הקמ"ט. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בסדר, הבנתי את הסוגיה של הסמכויות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסוף הוא מקור הידע. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> נכון, הוא המנחה המקצועי של הקמ"ט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שמע הרבה סופרלטיבים, מבינים, מתעדפים וכולי. איך זה בא לידי ביטוי? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תן לי להמשיך, אני אדבר, אם יהיו שאלות בסוף, אני מבטיח שאני אענה על הכול, אבל תן לי לסיים את מה שאני רוצה להגיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות בהתחלה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בסדר, אבל תן לי לסיים את מה שאני רוצה להגיד. אני אענה לך בהמשך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אגיד לך מה אחת הבעיות שלנו. בגלל שזה נושא שיש בו המון כשלים, על השולחן, אף אחד לא משבח פה עשייה שלא קרתה, אבל אנחנו תמיד מנסים להגיע לחבר'ה של צה"ל, של המנהל ושל משרד הביטחון, ותמיד לא נשאר להם זמן כי הזעקות של האזרחים וראשי הרשויות הן זעקות קורעות לב. אבל בסוף אנחנו פה כי אנחנו רוצים לפקח, אנחנו אחראים גם עליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכול לפקח אם אין מולי תוכנית? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אין בעיה, אנחנו נדרוש. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אנחנו נדרוש תוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה ההישגים הנדרשים? מה היעדים? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתה שואל שאלות מצוינות, אבל בוא נשמע, אולי יהיה דבר שיתחדש לנו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אמרת אולי את הדבר הכי חשוב בפתח הדברים שלך. אמרת, בסוף יש כאן דיונים ואתה שותף להם, וזה מבורך. בסוף אנחנו רוצים לראות, והפיקוח הוא לא רק בלשמוע אותם, אלא לראות מה הם עושים, וזה באמת יהיה, מה שנקרא, ההכנה לדיון הבא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שותק. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כתוצאה מדיון השרים, התקבלו הנחיות לגורמי המקצוע, גם במנהל האזרחי במשרד האוצר, וגם הנחיה לאלוף הפיקוד לחתום על צו האלוף, מה שהזכרתם קודם. בנושא צו האלוף כתהליך של צו אלוף, בשביל לפרסם צו אלוף, בשביל שהאלוף יחתום על צו, יש לקבל את גורמי המקצוע במשרד המשפטים וכלל הגורמים. בשבוע שעבר התקבלה התייחסות, שזה קידום גדול, ממשרד המשפטים, שמבחינתם אפשר להתקדם עם נושא חקיקה של תפיסת משאיות, סעיף 60. שצריך להגיד, זה קרה כתוצאה מדיון השרים הזה. שנה וחצי משרד הביטחון נמצא בנושא הזה אל מול משרד המשפטים, בשבוע שעבר זה שוחרר. כרגע מכינים את הטיוטה הסופית לחתימת האלוף, ואני מקווה שזה יקרה בהקדם האפשרי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין מסגרת תקציבית. אחרי ששמעתי - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אתה אומר שיש תקציב. זו לא מסגרת תקציבית, זו הנחיה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זו לא מסגרת תקציבית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, תן לוחות זמנים. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא יודע להגיד לוחות זמנים על צה"ל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מבקשת לוחות זמנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אבקש לוחות זמנים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אנחנו נבקש את זה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק אני אומר, אם אנחנו במדינה שיודעת לייצר פה מערכות הגנה שמתפקדות פה בעשירית השנייה, לוקח שנה וחצי למשרד הביטחון להוציא הנחיה לאלוף פיקוד, שהוא בעצם ראש הממשלה של יהודה ושומרון, להחרים משאית, בוא. אני מכיר גופים בצה"ל שעובדים מהר יותר. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן, אבל קרה פה משהו שהוא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוסטון, יש לנו בעיה. לא, אבל עכשיו אין חסמים יותר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רוצה שנייה לשים בפרופורציות. אנחנו מדברים על תפיסת משאית, לא על פצצת אטום. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני מסכים איתך, אבל קרה פה משהו שהוא חריג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל עברתם את כל החסמים, יש כבר החלטה של - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> קרה כאן משהו שהוא חריג, כי בתעלה הנכונה, משרד המשפטים - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לפרקליטות הצבאית לקח שנה וחצי לאשר לכם את הסמכות להחרים משאית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, משרד המשפטים, זה לא קשור לפרקליטות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> היועמ"שית. אתה רואה? הכול חוזר אליה. היא עסוקה בלפנות להדיח שרים מכהנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור אליה, נו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, אבל אם זה נכון, יוראי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה היא מי יאכוף את הצו. מי יאכוף את הצו? אין פקחים. מה זה משנה שיש צו? למה מנהל יחידת הפיקוח לא מגיע לדיונים? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני שואל עכשיו שאלה לא צינית. מי הגורם שלוקח לו שנה וחצי במשרד המשפטים? משרד המשפטים, שנה וחצי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה שנה וחצי על שולחן משרד המשפטים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מטי, זה מה שהם אמרו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש פה מישהו ממשרד המשפטים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ממשרד המשפטים, אבל אני לא טיפלתי, זה במחלקה הפלילית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל זה לא רציני. למה הם שולחים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תבדוק לנו מתי קיבלתם. תבדוק בינתיים ואולי תענה לנו יותר מאוחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אנחנו רוצים תשובה עכשיו, לא עוד שנה וחצי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם כך, מה קרה פתאום? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, מה השתנה? מה השתנה שמשרד המשפטים פתאום? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> ההנחיה של שר הביטחון לאלוף שיחתום על זה גם ללא משרד המשפטים. זו ההנחיה שהייתה, ואז משרד המשפטים אמרו, טוב, אנחנו לא מגיעים להתעסק בזה, תתקדמו. זה מה שקרה. את זה אני אומר לגבי סעיף 60, שזו התקדמות גדולה, ובאמת זה גם - - - << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אבל רגע, אתם מפספסים את הנקודה. סליחה שאני מתפרץ. אתם מפספסים את הנקודה, כי לא יעזור שום צו אם אין אף פקח בשטח ואין מי שיאכוף את העבירות האלה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש פקחים בשטח. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> ויחידת הפיקוח של המנהל האזרחי לא עוסקת בענייני סביבה, צריך להגיד את זה, והגיע הזמן להקים יחידה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> זה נכון מאוד. כמה דוחות וכמה פעולות אכיפה יחידת הפיקוח ביצעה? על כף יד אחת בשנה אפשר אולי לספור את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תכף נשאל. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> שאלה מצוינת. אסף, תוכל להתייחס? << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> וצריך להקים יחידה כזאת, כמו שיש ינשוף. והיחידה הזאת לא קמה, כי שר האוצר, בכובע השני שלו, הוא מצד אחד שר במשרד הביטחון, ובכובע השני שלו הוא שר במשרד האוצר, וכרגע הוא לא תקצב שקל אחד בדבר הזה במסגרת התקציב, וזה צריך להשתנות. ועד שלא יהיה תקציב לא תהיה אכיפה, ולא משנה אילו צווים ואילו חוקים יהיו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רק אענה, ואמרתי את זה ואני אחזור על זה, וגם אתה מקפיד להזכיר לי את זה בכל דיון. אמרתי, בחוק ההסדרים האוצר יהיה מחויב להעביר את התקציבים שסוכמו כדי שהדברים האלה יועברו בפעולה מיידית. כי בסוף, גם למשרד האוצר יש דברים שמגיעים לפה בחוק ההסדרים וגם למעלה בוועדת הכספים. וזה נושא שאני חזרתי ואמרתי, הוא לא פוליטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בתיעדוף ראשוני. כן, נכון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> והוא בתיעדוף, כי גם ה-134 מיליון זו לא תוכנית ארוכת טווח, זה לעכשיו. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> רק צריך להגיד במשפט אחד, ה-134.6 מיליון האלה הם לאכיפה גם ביהודה ושומרון, אבל גם בתוך שטחי ישראל הבעיה הזאת חמורה באותה מידה, וגם שם צריך להקצות את אותם פקחים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> חד משמעית. בבקשה, אסף. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תוכנית החירום שהתבקשה להיות מבוצעת היא תוכנית שלדעתנו, תוכל באמת לפתור את הבעיה בחודשים הקרובים, תוכל למגר, לצמצם את הבעיה, היא מורכבת משלוש רגליים: תוספת של כלים כבדים לכיבוי השרפות, פינוי הפסולת לאתרים מוסדרים, הפסולת לפני ששורפים אותה, לאתרים מוסדרים, ופינוי של אתרים שכבר בוערים, אלה שלוש הרגליים של התוכנית הזאת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מה השלישי? סליחה, לא שמעתי. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> פינוי אתרים שכבר בערו ונשרפו. אלה שלוש הפעולות בשטח שהולכות להיות מבוצעות. התוכנית הולכת להיות מבוצעת מתקציב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כלים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כמה שצריך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה כמה שצריך? כמה צריך? 20? 200? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא יודע, זו עבודת המטה שמתבצעת במנהל האזרחי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל שנייה, רק שאלה, אסף. כי לצה"ל יש כלים, יש צמ"ה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין כלום. לא מיפיתם? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בסוף, הצבא יודע להגיד, אלוף הפיקוד יודע להגיד לצמ"ה איו"ש, קח רגע שני באגרים ושופל, תעשו עבודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> המנהל האזרחי נמצא פה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא המנהל האזרחי. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> קמ"ט איכות סביבה נמצא פה. אנחנו לא הולכים להשתמש בכלים צבאיים, אלא בכלים של קבלנים אזרחיים. אני לא רוצה להיכנס לפיקוד, למשימות שלו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, אבל אני אומר, אפשר בתגובה מיידית, להסיט את היכולות הקיימות, לא צריך להמציא. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אבל אנחנו לא בתקלה מיידית, זה לא אירוע של דקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני מתעקש על תוכנית? כי הוא מציג תוכנית חירום, יש לה שלוש רגליים, אני שואל מה הרגל כוללת – לא יודע. כלומר, כמה כלים כבדים אתם צריכים לרכוש? כמה שצריך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה בדיון, חכה שנה וחצי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר, זה נראה לי ישראבלוף, מורחים אותנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הוא אמר שמי שצריך לתת את זה זה המנהל האזרחי. יש פה נציגות של המנהל האזרחי? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, הקמ"ט פה. אני אומר שלא צריך תוכנית, יש צמ"ה איו"ש, יש עשרות כלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני מבקש לראות את התוכנית, את הפרטים שלה, שאני אוכל לפקח על מה אתה מדבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתה אמרת שאת עבודת המטה של הרזולוציות עושים במנהל האזרחי, נכון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בדיוק. אנחנו עשינו תוכנית חירום גדולה, שמפה יורדים לפרקטיקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא סודית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תכף לב יפרט על התוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התוכנית סודית? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הנה, תן ללב. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, הנה, הוא אומר. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, אמרתי לך את התוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? לא, לא אמרת, ככה לא נראית תוכנית, סליחה, אדוני. מה המטרה של התוכנית? מה היעדים? מה ההישגים הנדרשים? מה התשומות התקציביות? סליחה, ככה לא נראית תוכנית. אם ככה נראית תוכנית, כך נראה בדיוק המצב, זו בדיוק הבעיה. ולכן, כשחבר כנסת שואל אותך מה התוכנית, אתה אומר לי, אני מציג לך את התוכנית. לא, אני רוצה לראות אותה שחור על גבי לבן. לא ככה עובדים, אני מצטער. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הרפקטיקה של 592, אתה יודע להגיד? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תן לי לסיים. התוכנית המיידית תתוקצב מקיזוזים של כספי הרשות הפלסטינית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזו תוכנית? << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> אתה לא יכול לקחת פקחים מכספי רשות, אתה לא יכול. חוקית זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יניב, תן לאסף רגע. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא דיברתי על פקחים נוספים, אמרתי בדיוק מה שלושת הרגליים של התוכנית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון, אני לא רואה פה פקחים, אני רואה פה משהו אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מותר לממן פקחים מכספי רשות? זאת השאלה. זאת שאלה משפטית גם. איך תממן את הפקחים? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, יש עוד משהו שאתה רוצה להוסיף? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא אמרתי שאני מוסיף פקחים בשלב הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מציב פקחים? רק קבלנים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא אמרתי שבמסגרת התוכנית המיידית אני מוסיף פקחים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוא תעדכן, משרד המשפטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי יפקח אם אתה לא מוסיף פקחים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> על מה מי יפקח? אני אומר לך שאני הולך לפנות את הפסולת באמצעות קבלנים. למה צריך לפקח? על מה אתה רוצה שאני אפקח? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על שרפות פסולת. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> מה יש לפקח? אני הולך לפנות את הפסולת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אמור לזהות? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה אמור להיות תהליך סדור שהולך לקרות באופן קבוע, לא אחרי ששורפים את הפסולת לפנות אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על ידי מי? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אסף, אתם כבר הנחיתם את המנהל האזרחי לפעולות ביצוע? לב, אתה יודע להתייחס כבר לפקודות שקיבלת? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> רגע, תן לי לסיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולא תהיה עבודת פיקוח בקצה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תהיה גם עבודת פיקוח, כמו שיש היום במנהל האזרחי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תנו לו רגע לסיים, כי השעון מתקתק ואנחנו לא מספיקים לשמוע אותם. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני רוצה במילה על תוכנית 592, שהיא לטווח היותר ארוך, והיא באמת לגיוס פקחים נוספים ויחידה מתכללת, הקמת אס"פים ועוד. התוכנית הזאת, מבחינת משרד הביטחון, שוחררה חזרה למשרד להגנת הסביבה. אני אומר את זה פה דיון אחר דיון, הנושא לא חונה אצלנו, העברנו אותו הלאה. אנחנו התייחסנו, ראש המנהלת להתיישבות התייחס לנושא, שחרר את כלל הדברים. אגב, גם אחרי הדיון שהתקיים אצלנו, התקיים במשרד להגנת הסביבה, בשיתוף המנכ"ל להגנת הסביבה, סוכמו הדברים, הייעוץ המשפטי הכין את הטיוטות, העביר לראש המנהלת. ראש המנהלת בימים ספורים העביר את אישורו ואמר: חבר'ה, תתייחסו, המשרד להגנת הסביבה. ברגע שיהיה אישור לתוכנית, יהיה ניתן להעביר אותה גם לתקצוב למשרד האוצר. שוב, אני לא נציג משרד האוצר, אני נציג השר במשרד הביטחון, למרות שהוא גם השר במשרד האוצר, אני לא מכיר שהאוצר קיבל את הבקשה לתקצוב בצורה מסודרת, כי אם התוכנית עוד לא סגורה ועוד לא נסגרה, איך הוא יכול לקבל? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק שאלת ביניים. לאן התוכנית שלכם לפנות את הפסולת, דרך אגב? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לאתרים מוסדרים, אלמיניה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ביו"ש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אילו אתרים מוסדרים? אם אפשר לקבל רשימה של אתרים מוסדרים לכמות הפסולת שתפונה, זה יהיה נחמד לקבל. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> עוד מעט הקמ"ט יתייחס. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אפשר סוף סוף להתייחס? אני מבקש חמש דקות שקט ותנו לי להתייחס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שאסף יסיים ואז לב. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> 592 לא חונה אצלנו, זהו. לב, בוא תתייחס לתוכנית בפרקטיקה, איך זה הולך להתבצע בפרקטיקה בקצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משאיות כיבוי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. לא, אבל משאיות כיבוי לא ממש עוזרות באירוע הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש כאן כיבוי. יש גם כיבוי, יש גם שינוע, גם יש פינוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, מה עם אכיפה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לגבי הכיבוי, ביצענו גם ישיבה עם ציון שנמצא פה איתנו, מפקד כיבוי יו"ש. כבאות והצלה התחילו, זו מגמה שמתחילה, הם מתחילים להיכנס לטפל בשרפות, בשיתוף המנהל האזרחי. המנהל האזרחי מספק את הכלים הכבדים באמצעות הקבלנים, כב"ה עושים את פעולות הכיבוי לא באמצעות ביוביות, מה שבוצע על ידי לב כפלסטר כי הכיבוי לא היו נכנסים. היום הכיבוי כן נכנסים והם רתומים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כלומר, כמה תחנות לאורך הקו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בכל יו"ש, נמצא פה מפקד כיבוי יו"ש - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בכל כניסה פנימה יש ליווי של הצבא לכבאית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש ליווי, יש תיאום אל מול הצבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוקצו מספר כבאיות או שזה ממוקבל? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, זה לא היה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה לא היה, זה שינוי. גם המוקד, עד היום היו מתקשרים בשביל לפנות על שרפות, היו מתקשרים למשרד להגנת הסביבה, למנהל האזרחי, למשרד הביטחון, לשר הנוסף ועוד, ועוד, ועוד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אמרת שכבאיות עכשיו נכנסות, שזה שינוי מדיניות מבורך. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בליווי צבא. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בליווי צבא. זה דבר שהיה פער שעלה כאן באחד הדיונים, ואני שמח שיש עכשיו הנחיה, שעכשיו יש לכם איזשהו שולחן עגול של הגופים שאמרת. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן, על זה הוא יכול להרחיב תכף, על השולחן העגול. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו נשמע, וגם אני אשמח לשמוע על חסמים נוספים, כי אנחנו רואים, כמו שאמרתי לך, יוראי, בסוף הדיונים פה דוחפים קצת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מניעים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> משהו פה קרה. אסף, יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו שמענו פה תושבת שאמרה שאמרו לה שכב"ה לא מתעסקים בזה, והייתה ישיבה מאוד קשה עם השר לביטחון לאומי אחרי האמירה שהייתה כאן, גם של תושבת שאמרה וגם של נציג הכבאות, וזה מבורך, מה שאתה אומר עכשיו, שכבאים נכנסים בשיתוף פעולה עם צה"ל. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> עוד מילה. המוקד היום שמטפל בכל נושא השרפות הוא מוקד 102 של כבאות והצלה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מצוין. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כלל הגורמים שרוצים לפנות בנושא, אנשים פונים אליי בפרטי, אני אומר להם, חבר'ה, תפתחו פנייה. בסוף צריך את המעקב, מישהו צריך לעקוב. אחרי זה אפשר להוציא פלט מ-102. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מצוין. וגם אנחנו נעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במדינת ישראל כבאות והצלה לא מכבים שרפות פסולת כמדיניות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, נגמר האירוע, זה בדיוק מה שהוא אמר. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא יודע מה קורה בישראל, אני מדבר על יהודה ושומרון. << אורח >> מיכל ספיר: << אורח >> אני בעצמי התקשרתי אליהם בערך לפני שלושה שבועות והם אמרו לי שהם לא מטפלים בזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה בדיוק הפער שעלה. דרך אגב, אני רוצה רגע לפרק את זה לשניים, כי זה הפער שעלה פה, ויש עכשיו תשובה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אנחנו נעשה עוד דיון בעוד שבוע. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> אין לנו זמן, שבוע זה עוד מלא זמן. אגב, אנחנו רואים אתכם במצלמות. אתם יודעים שהתקנו מצלמות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> זה לא קורה, הם לא מגיעים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אני רוצה רק לענות לך על הפער השני. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> הפינוי היה אמור להתחיל ב-1 בינואר, איפה זה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כבאית לא בהכרח יודעת לכבות את האירוע הזה, אלה כלים כבדים שעכשיו אתה מדבר שהצבא - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כשיש ערימת פסולת וכל האש בוערת מלמטה, כשאתה בא עם כבאית מלמעלה, זה לא עוזר. צריך לפרק את כל הערימה, לפזר, לכבות. זה תהליך שגורמי המקצוע יודעים לטפל בו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> צריך כלים כבדים להתעסק עם זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אסף, יש לי עוד שאלה. בסוף, באמת עשיתם עבודה, אבל עדיין אני מרגישה שזה לבנות את - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כי בואו לא נשקר לעצמנו, אנחנו מטפלים בבעיה שהיא 30 שנה קורית פה במדינת ישראל, ולא מטפלים בדבר כזה בדקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> בסדר, ועדיין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני רוצה רק שישאר גם זמן ללב, כי הוא בסוף המגפיים על הקרקע, הוא הלב. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אם עדיין את המוטיבציה שלהם לעשות את זה אתה לא חיסלת, לא הורדת את המוטיבציה של העבריינים האלה לייצר את שרפות הפסולת האלה, ולכן הייתה לי ציפייה שבתוך הרגליים האלה תהיה גם איזושהי רגל שקשורה לאכיפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה צו אלוף. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> ברגע שיינתן האישור וצו האלוף ייחתם על ידי אלוף הפיקוד, שאני מקווה שזה יקרה בהקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תפיסת המשאיות. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> תפיסת המשאיות. תפיסה וקנסות וכל מה שזה מוביל שם, יהיה גם, כמו שאת אומרת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לקחת לו את המשאית, אוקיי? לא קנס. לקחת לו את המשאית. כי הקנסות האלה הם מגוחכים, וכשהם עושים את זה, זה אפילו מתמרץ אותם, כי לא משתלם להם ללכת לחוקי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה צריך פקחים, וכרגע אין פקחים. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש פקחים למינהל האזרחי, ליחידת האכיפה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כמה פקחים יש? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 15. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה יש וכמה פעולות אכיפה הם ביצעו בשנה האחרונה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, אתם מבלבלים בין יחידת דוד ליחידת הפיקוח. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אסף, אם סיימת, נעבור ללב ואז נרד לרזולוציות יותר נמוכות. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש פקחים, והם גם תופסים, אבל ברור שברגע שיהיה את צו האלוף החתום, זה יהיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה פקחים יש וכמה פעולות אכיפה הם עשו בשנה האחרונה? כמה משאיות חולטו? כמה קנסות הושתו? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לב יענה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה מה שלב יתן לך. וגם, הוא לא אמון על יחידת הפיקוח, הוא אמון על יחידת דוד, ואלה שתי יחידות שונות. יחידת דוד היא יחידה שעומדת במעברים, יחידת אכיפה, יש לה מנהל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל. אני יודע. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> יחידת דוד עושה עבודת קודש. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> גם מאור ידע לתת את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לתגבר. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל היא גדלה, דרך אגב. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני מעביר פה למאור וללב לתת את ההתייחסות שלהם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> מאור מהמנהל האזרחי. אני אהיה קצר, ואני אתן ללב לגעת בדברים הפרקטיים. אני אגיד כמה דברים. א', בחודש האחרון הוקם צוות ייעודי לנושא השרפות באיו"ש, אני המפקד שלו. צוות שמפקח יחד עם כלל הגופים, כב"ה חלק ממנו, משטרה, פיקוד מרכז, אוגדת איו"ש, החטיבות הרלוונטיות. כרגע אנחנו עובדים בעיקר בנעלין, זה חטמ"ר בנימין. כולם שותפים לכל הנושא הזה של שרפת פסולת. עשינו המון תהליכים בחודש האחרון, אנחנו בתהליך להקמת ציר ישר לנעלין, רק מוקד כב"ה מקבל את הפניות. אני לא רוצה להציג במקום כיבוי, אבל הם מקבלים המון פניות, מעבירים את זה אלינו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כשהם פונים אליכם, מייד יש להם? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> כן, יש ממשק ישיר בין כבאות והצלה ישירות למנהל האזרחי ולחטיבות בשביל להקפיץ כוחות. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה חשוב מאוד. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> ראינו את זה לא מעט בתקופה האחרונה, בחודש האחרון, בלא מעט שרפות שאוטומטית נשלחו כוחות. אני יכול להגיד לכם שב-02:00 בנעלין, אני לא אגיד דלקה, כי אלה לא באמת שרפות, זה עשן שיוצא מהאדמה, ב-02:00 אנחנו מקבלים מהמוקד, מקצין אג"מ של הכיבוי, מערבים את לב, הכלים שלו קופצים לשטח, הקבלן שלו קופץ לשטח ומתחיל, נקרא לזה לאתר את השרפה, יחד עם תצפיות, שזה אומר גם שילוב של הצבא, יחד עם התצפיות, מאתרים את השרפה ומטפלים בה במקום. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> זה לא מספיק. אתם שולחים במקרה הטוב אולי אחרי כמה שעות. אנחנו רואים אתכם במצלמות, אנחנו רואים מה נמצא שם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה לא נכון, מה שאת אומרת, בחודש האחרון. אני אגיד למה זה לא נכון, כי הקבלן ישן שם בנקודה. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> אתה רוצה לראות את הניטור בשבוע האחרון מהבית שלי בחודש האחרון? אני אשמח להראות. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני יכול להבטיח לך שאני עוקב אחרי הניטור יותר מפעם ביום, בכל שעה, גם ב-5:00, ואני יודע מתי יש מדדים גבוהים יותר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בוא נעשה קיצור דרך. אני אקח את הטלפון שלך, תשלחי לי הודעה גם ב-2:00. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> הנה אני אומר יותר מזה, היא מוזמנת לקחת את הטלפון שלי ולדבר איתי ישירות. אני לא מפחד לדבר עם תושבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ותערבו אותי בפנים, תערבו אותנו בפנים. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> ואגב, עוד מספר. אנחנו רואים, יש לכם חמישה כלים. זה לא מספיק. יש שם קילומטרים של הרים, הררי זבל. זה לא מספיק. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני גם אתייחס לזה. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> תעמדו מאחורי המספרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שאלה קטנה לגבי הכלים, ובזה בסוף אנחנו מדברים על נעלין כי זה עכשיו פוגע באזורי הניטור ויש לזה קו ישיר של השלכה. בסוף, אתה צה"ל, יש לכם את צמ"ה איו"ש, זה גוף ענק, מקצועי, עם עשרות כלים שמרוכז ומפוזר בכל החטמ"רים. למה לא עושים את החיבור הזה ודווקא להביא קבלן אזרחי? הקבלנים, מה הם, ישראלים? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> הקבלנים של צה"ל או של המנהל? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, הקבלן שאתה שולח לנעלין. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> קבלן פלסטיני שעובד בנקודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בכלל, אחלה עבודה, הוא גם שורף וגם אחר כך מקבל כסף לכבות. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> הוא לא שורף. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא אמרתי הוא ספציפית, אבל אתה יודע, זה מעגל הטרלול. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הוא לא שורף? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תגיד, אבל למה לא להשתמש בצמ"ה לאירועים כאלה? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אמרתי לך את זה בדיון הקודם, אני מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תן רגע למאור לסיים. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אגיד שני דברים אחרונים בנוגע לאכיפה, כי זה נאמר פה. עוד פעם, אין לי את הנתונים הסופיים של 2025. למעלה מ-250 כלים הוחרמו במהלך השנה הזאת, למעלה מ-40 פעולות אכיפה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כמה הוחרמו? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> למעלה מ-250 משאיות, גם במעברים וגם בשטח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הן הוחזרו. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אלה משאיות, כלים, באגרים, שופלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מחזירים להם אותם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בשביל זה מחכים לצו האלוף. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן, זה התיקון של החקיקה. היום יש בג"ץ שלא נותן לפעול כמו שצריך, ולכן יש תיקון חקיקה שמחפה על הבג"ץ הזה, שנותן את הכלים לפעול בצורה יותר דרסטית. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זו חקיקה פרטית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זו חקיקה בצו אלוף. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> ואני אגיד דבר אחרון. מבחינת פעולות אכיפה של יחידת הפיקוח, כי נאמר פה שזה לא קורה, זה כן קורה, למעלה מ-40 פעולות אכיפה, אין לי את המספר המדויק. 35 בחציון הראשון של 2025, 35 פעולות. אתה אומר שזה כלום, אבל כשנכנסים ביום אחד - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> שנייה. מישהו עושה, התחילו לעשות משהו. אנחנו רוצים מזה עוד, אבל בואו נתחיל להזיז. להגיד מה לא טוב כולנו יודעים, לא צריך. אנחנו רוצים להתקדם, אנחנו רוצים שהדברים ישתנו. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> 35 פעולות אכיפה, לא מדובר פה באני נכנס, הורס איזה - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> פחון ויוצא. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> או פחון ויוצא. זה יום שלם של להיכנס לשלושה אס"פים, לפנות אותם, לפרק אותם, למנוע משם את התשתיות, זה מה שקורה. עוד פעם, אני לא רוצה לספור כמה אס"פים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אומר, ואמרה פה חברת הכנסת לימור את הנקודה. לשבת ולבכות אנחנו יודעים, המצב על הפנים. על הפנים, ואני מפרגן. אבל כשיש סוף-סוף פעילות, ואמרתי, אי אפשר לדרוס אותה, צריך להעריך אותה ולדחוף אותה ולעמוד מאחורי הגופים ולדחוף אותם עוד קדימה ולדרוש יותר. אבל אני מבקש לתת רגע למאור לסיים. יש לנו עוד חמש דקות, יש עוד סיכום, ויש עוד את לב שלא דיבר. לא יהיה מי שידבר. יהיה לב שידבר ואז אנחנו נגיע לסיכום. אני רוצה לשמוע אותו באופן רציף, למרות כל השאלות. זה לא דיון ראשון, לא אחרון, ואחריו יהיו, ואני מקווה שגם לדיון הבא יגיע אלוף הפיקוד וייתן לנו ממש את הדיווח שלו ואת הסמכויות שהוא מקנה לגופים בשטח. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אגיד רק שורה תחתונה, מתבצעת אכיפה. עוד פעם, אני לא מדבר בכלל על היבטי כוח אדם, זה ארוך-טווח, לא רלוונטי כרגע. אנחנו עובדים עם מה שיש, ועובדים הרבה יותר חזק בתקופה האחרונה, בסדר? יש המון פעולות אכיפה. לגבי כמות הכלים בנעלין, עוד פעם, אני לא בא בצורה מתנשאת ואומר אתם לא אנשי מקצוע ויודעים. כמות הכלים בנעלין זה מה שאפשר להכניס שם. אין קשר לזה שזה קילומטרים ורחב והכול, אין שום קשר. בשבועיים האחרונים היו לא מעט ימי גשם, לא בכל נקודה הקבלן יכול להיכנס לעבוד. הקבלן ניסה להיכנס במקומות מסוימים ושקע עם הכלים שלו. לא בכל נקודה אפשר להיכנס ולעבוד. ואם עכשיו הקבלן משבית שלושה-ארבעה כלים, זה במקום מחר שיעבוד. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> תביאו קבלן אחר. יש לכם מכרז עם קבלן אחד, תפתחו לעוד מכרזים, תביאו כלים. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זו עבודת המטה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בבקשה תדברו על מה אתם עושים, אני מבקש לא להפריע להם, כי אנחנו לא שומעים מה הם עושים, ואחר כך אין לי שום יכולת לפקח ולהעמיד אותם באיזשהו מדד. בבקשה, אם סיימת, לב. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> קודם כול אני אתייחס לנושא של המשרד להגנת הסביבה, הכסף שהוקצה על ידי קרן הניקיון. קודם כול הוקצה לי כסף להמשך פעילות יחידת דוד, הוקצה לי כסף להמשך פיקוח על אס"פ אלמיניה, זה חלק מהפסולת שאנחנו מפנים אליו את הפסולת, הוקצה לי כסף לתובע וסייר, כלים כבדים, ושדרוג מגרשי ההחרמות. זאת אומרת, אלה הדברים שהוקצו על ידי קרן הניקיון, אלה התקציבים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה קיים? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה קיים, כן. זה מה שאושר בקרן הניקיון, אלה כספים שאני אמור לקבל. לגבי פעילות יחידת דוד במעברים, אני אחראי עליה. בשנה האחרונה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כמה פקחים יש ביחידת דוד? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> התקינה היא 17, כרגע יש 14, כי שניים עזבו, כרגע נמצא בגיוס של שלושה פקחים נוספים. בשנה האחרונה גם גייסתי מנהל ליחידה, כי עד עכשיו לא היה מנהל יחידה. בשנת 2025 החרמנו 212 משאיות, בשנת 2023, 123, בשנה הקודמת, 196. הממוצע שאני מחזיק משאיות במגרש החרמות הוא מעל חודש, זאת אומרת שאני עוצר את זה מתוקף צו העברת טובין במעברים. עבריינים חוזרים אני מעביר לציר פלילי, לא ציר מנהלי, זאת אומרת שאני פותח תיק פל"א באמצעות תובע וסייר. הם נחקרים, משוחררים, או דרך בית משפט או החלטה של תחנת המשטרה. אנחנו עושים את הכול בשביל לעכב את השחרור של המשאיות האלה. יש משאיות שעומדות כבר מעל שלושה-ארבעה חודשים במגרשי ההחרמות, לכן גם ביקשנו את התקציב לשדרוג מגרשי ההחרמות, כי יש לנו משאיות ואין לנו איפה להחזיק אותן. עשינו שדרוג באזור מזמוריה, מי שגר בהר חומה. בשבועיים האחרונים אנחנו קיבלנו אישור עקרוני להקים מגרש החרמות באזור רנתיס, שזה הציר איפה שהגיע לנעלין. יצא - - - לצו תפיסה, קרקע בסמוך למעבר. עכשיו אני אעבור לפעולות שמתבצעות בשטח ותוכנית החירום, מה שנקרא. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> רגע, לב, רק להדגיש שיחידת המעברים עובדת במעברים. זה אומר שאלה משאיות שנכנסות מתוך ישראל, מישראל הקטנה, ולא מטפלת במה שקורה בתוך יהודה ושומרון, בזה יחידת הפיקוח מטפלת. אלה שני גורמים שונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה פקחים ישנם? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> תקינה 17, כרגע יש 14, שלושה נמצאים בגיוס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מספיק? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> זה לא מספיק, אני ביקשתי בקשה להגדיל את היחידה. אני ביקשתי להגדיל כי יש הרבה מעברים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לתקציב אמורים להתווסף, דובר על כמעט 30 פקחים שאמורים להגיע. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני אתייחס לפעולות שנעשות כרגע מתוקף תוכנית החירום ולפני תוכנית החירום. אתר נעלין, סמוך לשוהם, כרגע הקבלן עובד שם כמעט נון-סטופ במשך חודש. יותר מחמישה כלים, כי אני יודע, אני נמצא איתו מהבוקר עד הלילה בשיחות ובוואטסאפים. הייתי שם לפני יומיים עם יועץ בערות פנימיות. בהמשך הוא צריך להוציא לי דוח מה אנחנו עושים עם האתר. כרגע אין שם בערה חיצונית, יש בערות פנימיות, והקבלן עובד על זה. בחודש האחרון היו מספר מקרי גשם שפשוט הקבלן שקע שם. אני יכול להראות פה תמונות שפשוט המשאית מנסה לזוז ושופל דוחף אותה קדימה. אלה יום-יומיים שהם פשוט שרופים, שלא ניתן לעבוד. יש שם צירים מאוד צרים, לכן, כמו שתושבים פה פרסמו, לשים שם 100 כלים, הם פשוט יעמדו בתור ולא יזוזו. לגבי מה שאנחנו עושים מתוקף תוכנית חירום, אנחנו כרגע פירטנו נושאים שזה חלק מפינוי הפסולת, שלא ישרפו, שיקום אתרים קיימים בדומה לנעלין, פינוי פסולת בניין, הגבלת תקציב של צוותי ניטור, אלה צוותים שמסתובבים בשטח שמחפשים את השרפות. כי אם אנחנו בכל זאת נצא לשטח ואנחנו נפנה כל פסולת, עדיין יש שרפות מקומיות קטנות שאנשים שורפים ליד הבית, זו התרבות. כבר היום, בחלק מהמקומות התחלנו לפנות פסולת ביתית לאתרים מורשים, זהרת אל-פינג'אן ואלמיניה. אני פועל עם הקבלן בנעלין ובעוד מספר מקומות. כרגע, מתוקף תוכנית החירום, אנחנו בוחנים במנהל האזרחי להרחיב את ההתקשרויות עם הקבלנים הקיימים. כמו כן, אנחנו גם רוצים להקים גוף לוגיסטי שמנהל את כל כמות הקבלנים שאנחנו רוצים להכניס. כי כרגע, מי שמנהל את זה זה אני, ואנחנו רוצים להקים את הצוות שיהיה. זה כמו להקים אגף שפ"ע, להקים מכל 100 האתרים האלה. אי אפשר להקים את זה ביום אחד, יש לנו תוכנית, כרגע אנחנו בתוך המנהל האזרחי, אילו אתרים לפנות בשלב א' ובשלב ב', כדי לראות איך זה עובד. כי בסוף אנחנו צריכים לראות לאיזה מקום אנחנו מושכים אילו משאיות. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> תראו כמה עתיד יש פה. ואגב, כל הדברים שאתה אומר, לי יש מצלמות מחוברות לנעלין. אני רואה מתי הקבלן מגיע ומתי לא. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו בדקות האחרונות של הדיון, אני מבקש, לא נגמור פה את הפינג-פונג, כי המצוקה היא קשה וכואבת. אנחנו לא בפינג-פונג, כי זה לא ייגמר. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> תביאו תוכנית. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> מה שתתן לנו תוכנית חירום זה שאנחנו נפנה פסולת ביתית, אנחנו נשקם אתרים. יכול להיות ששיקום בסוף יהיה המסקנה, או לכסות את אתר הפסולת וחלק לפנות, לטפל במוקדים קטנים, צוות שמנהל את זה, וגם אנחנו נצטרך יועצים שילוו אותנו באופן קבוע בנושא של - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ולזה יש תקציב כבר, אסף? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כרגע אין לי הגבלה של תקציב, אין לי שום הגבלה של תקציב. אני יודע מה אני עושה, כי אני בסופו של דבר חותם על חשבוניות, וכרגע החשבוניות האלה לא חוזרות. זאת אומרת שיש לי כסף בהזמנות שכבר כל הקבלנים שאני כרגע עובד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כולל קבלנים, כולל יועצים? << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> כולל היועצים, כולל הכול. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש צורך בתגבור של קבלנים, אבל זה בדיוק מה שהפועלים. יש כבר מסגרת עם קבלנים שאפשר לפעול איתם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מאור, אני כן אבקש שתתייחסו דרך צה"ל לגבי הפעלה של צמ"ה איו"ש לנקודות, כי אנחנו במלחמה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> אני אסביר לגבי הפעלת הקבלנים. כרגע, הקבלנים שאני מפעיל זה קבלן פלסטיני שנכנס לשטח ועובד, אני עובד איתו מאז שנכנסתי לתפקיד. אני מפקח על העבודה שלו גם באמצעים פיזיים וגם באמצעות אמצעים דיגיטליים. הוא לא שורף פסולת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא אמרתי שהוא ספציפית, אמרתי המנגנון הזה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> לא, כי זה עלה כמה פעמים מתושבים. אני יכול להגיד שהמכרז הזה נולד למשהו אחר בכלל, לניקוי נחלים, ניקוי צידי דרכים, ועם הזמן הוא הפך לקבלן כיבוי. הוא בעצמו מעדיף לעבוד במקומות אחרים, כי הוא שוהה שם כמעט עשר שעות ביום. והוא מתישהו - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יהיה חולה. << אורח >> לב סטרנין: << אורח >> יהיה חולה. אני לא רוצה להגיע לזה. היתרון של קבלן פלסטיני מקומי הוא שלא צריך להקצות כוחות אבטחה, כי אם הקבלן שוהה שם חודש, אנחנו לא רוצים שצה"ל יאבטח אותו, הוא נכנס שם. בנעלין ספציפית, הכלים שלו נשארים שם כל הזמן, גם היום הכלים שלו שם. אני מחכה לדוגמה שמזג האוויר יירגע, הדרכים יאפשרו לעבוד, ואנחנו נמשיך לעבוד. ועוד פעם, אנחנו נמשיך, אין הגבלה של תקציב, אנחנו רוצים להרחיב את המכרזים הקיימים, אבל אני צריך ליצור התקשרויות באמצעות המכרזים שיש לי, כי אני לא רוצה לעשות מכרזים חדשים, כי מכרז חדש לוקח זמן לעשות. זהו. אנחנו כולנו על זה, ויש פעולות שאנחנו עושים, ואני לא יכול לפרט את זה, כי יש דברים שעושים מתחת לרדאר, מה שנקרא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חמש מילים. תודה רבה לך על הדברים. אם אפשר לראות את התוכנית, אם תוכל להעביר לנו אותה בכתב, שנוכל להבין מה השורות, כדי שנוכל לפקח. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יפה. תעבירו אותה לוועדה. אם אתם חושבים שיש פה צורך בדיון חסוי, נעשה דיון חסוי, כי בסוף חברי הכנסת צריכים לראות ולפקח. אריה, ראש מועצה אזורית מגילות, בבקשה. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> תודה רבה. א', אני באמת רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה, לתחנות הניטור. אצלנו הייתה תחנת ניטור ניידת חודשיים, לא איתרה שום דבר, אבל אנחנו, בית הערבה חיה בתוך מדורה, לגמרי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בשבת האחרונה הייתה חגיגת שרפת פסולת ביריחו. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> כן, שבת קודמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מי מנטר אצלכם? מי אוסף את הנתונים של תחנת הניטור? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> א', יש לנו שיתוף פעולה עם יניב, שהוא מרכז, וגם אנחנו אוספים. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לכם אין התראות? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> לא, יש לנו, בוודאי. יש לנו כמובן במוקד המועצה התראות, אנחנו מפעילים את התושבים למען הדבר הזה. ואני אומר עוד פעם, מה שחשוב פה זה משרד הבריאות, לא הניטור, כי הניטור מנטר אפס. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> זה מה שאני שואלת, מה עושים? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> מנטר אפס, ואנחנו יודעים שיש תחלואה, וצריך לפעול בזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אנחנו אמורים לדעת? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> עוד פעם, אני לא יודע. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> איך אתם יודעים לומר לתושבי שוהם להיכנס לבתים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו יודעים לתת הנחיה על בסיס אותו ניטור שקיים בשוהם ושהופעל על ידי הגנת הסביבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לכם אין תחנת ניטור? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> לנו הייתה תחנת ניטור, ניידת שקיבלנו לשלושה חודשים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> האתר מנוהל על ידי הגנת הסביבה. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> בתוך הניטור הזה לא יוצא כלום, עם כל השרפות שהיו, וכולם עדים לשרפה הנוראית שהייתה לפני שבועיים בערך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שבועיים, בשבת, כן. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> והיא נמשכה כמעט שבוע. ואומרים שנכנסים כבאים, אך לא נכנסים כבאיות. גם את זה צריך לדעת. נכון, ציון? זה מה שקרה אצלנו. << אורח >> ציון שנקור: << אורח >> בשטח A אתה צודק. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> רגע, מה? שטח A אמרת? << אורח >> אריה כהן: << אורח >> כן. << אורח >> ציון שנקור: << אורח >> בשטח A יש מקומות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אמרו עכשיו דברים אחרים. << אורח >> ציון שנקור: << אורח >> לא, הוא דיבר על משהו אחר, הוא דיבר על שטח B. לנו ככיבוי, אנחנו נכנסים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> איפה? ביריחו? << אורח >> ציון שנקור: << אורח >> זה היה ביריחו. בכל מקרה, הם גם לא ביקשו שאנחנו ניכנס, ולכן הם ביקשו שנביא להם אמצעים. הבאנו להם קוביות קצף, כמעט שמונה טון של קצף, וזה מה שבסוף כיבה את זה. היינו שם איתם ביחד. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מאור, אתה יכול להתייחס לדברים? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לפני שבועיים, אם אני זוכר נכון, הייתה שרפה גדולה במפעל בכניסה ליריחו, בשטח A. בשיח איתנו, המנגנונים, ההגנה האזרחית הפלסטינית פעלה שם כחלק מהסמכות שלהם בשטח A, עבדו שם גם עם כלים הנדסיים, גם עם כבאיות שלהם, גם תגברו מגזרות אחרות, בתיאום איתנו כמובן. אני אגיד גם שקצינים שלנו נכנסו לשם כדי לוודא ולפקח שבאמת הכיבוי מתבצע וקורה. ברגע שהם ביקשו סיוע, הבנו שהם לא מצליחים להשתלט על זה בצורה עצמאית, ישבנו איתם. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> אנחנו אומרים שהאחריות צריכה להיות שלנו ולא שלהם, זה כל מה שאני אומר. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני לא מתעסק בעניין של אחריות, אני אגיד כי נשאלתי מה קרה באותו אירוע. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> אוקיי, בשביל זה אנחנו בוועדה בכנסת. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> מעולה. נשאלתי, אני אענה על זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא נכנסו לשם כוחות שלנו? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> נכנס כיבוי, כיבוי נכנס לא עם כבאיות, נכנס כדי לסייע. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> צוות מקצועי אתה אומר. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> סיוע מקצועי. נכנס עם ציוד, העברנו להם ציוד. לא אנחנו, לא המנהל האזרחי, כב"ה העביר להם ציוד, מה שנדרש, והם באמת השתלטו אחרי הדבר הזה. אחרי הצעדים האלה השתלטו על השרפה וכיבו אותה באופן מלא. זה מה שקרה שם באותם ימים. << אורח >> אריה כהן: << אורח >> לקח שבוע. וגם לגבי המשאיות, עד לפני שנה וחצי החרימו משאיות כי הם בתוך יהודה ושומרון, לפני שנה וחצי הפסיקו. המשטרה הייתה מעכבת את המשאיות, מביאה אותם למת"ק, והיו מחרימים את המשאיות. כיוון שאי אפשר יותר להחרים משאיות, גם אותן לא מחרימים. זה הכלי הכי טוב בכל העניין. שנה וחצי אנחנו בהידרדרות שחבל על הזמן. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מאור, שם יש החרמות של משאיות? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני לא יודע להגיד בדיוק כמה פעולות החרמה היו בגזרה הספציפית הזאת, אני לא יודע, אין לי את הנתונים האלה פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אתה יכול לבדוק לנו אותם? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אנסה עד סוף הדיון. אם לא, לדיון הבא אני כמובן אביא את הנתונים האלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לב, מועצה אזורית משגב, בבקשה. << אורח >> לב רוזנשטיין: << אורח >> חשוב לי אחרי כל הדיון הזה להביא את הקול של אזורים אחרים בארץ. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה תושב או שאתה מהמועצה? << אורח >> לב רוזנשטיין: << אורח >> אני מנהל אגף איכות סביבה במועצה, מייצג את ראש המועצה שלא יכל להגיע היום, באמת רק להביא את הקול של הגליל, ששרפות פסולת הן גם מנת חלקנו. וכל הפעולות שמבוצעות פה, קודם כול, זה שכיבוי אש לא מכבים פסולת, הם מגיעים לשטח, אומרים: אנחנו כמדיניות לא מכבים פסולת. אני מניח שזה עלה פה בדיונים, בגלל זה דיברתם על זה. והרשות המקומית צריכה להביא כלי צמ"ה וכדומה. בדרך כלל, כמועצה אזורית, אנחנו לא יצרן הפסולת, הפסולת מגיעה מהערים הסמוכות, אבל אנחנו אחראים על השטח. אנחנו צריכים עזרה בלשמור על השטח הזה, אלה מאות אלפי דונם שאנחנו אחראים עליהם. וחשוב לי גם להגיד שהשרפה, כמובן שזה נורא וצריך לטפל בזה, אבל זה הסימפטום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> נכון. << אורח >> לב רוזנשטיין: << אורח >> הבעיה היא הפסולת שמושלכת. כל פסולת שמושלכת באופן פיראטי, דינה להישרף, היא תבער בסוף. צריך לעצור אותה כשהיא מושלכת, צריך פיקוח ואכיפה, צריך לעזור לרשויות עם פיקוח ואכיפה. מדברים פה על 17 פקחים, אני לא מכיר את האזור הזה, אבל הלוואי שרק במשטרה הירוקה במחוז צפון היו יותר משניים, זה כבר ייתן לנו קצת פוש בנושא הזה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רק שתי נקודות, לב, אם סיימת. << אורח >> לב רוזנשטיין: << אורח >> רשמתי לי עוד דברים, אבל מפאת הזמן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ב-25 לחודש יש סיור של הוועדה לשתי מועצות, עמק יזרעאל וגליל תחתון, בנושא הזה של השרפות, דווקא שמגיעות מאזור נצרת, עראבה, והנושאים האלה שם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמובן גם בדרום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, נכון, אנחנו כל פעם דוגמים נקודה אחרת. בשבוע הבא יש גם דיון שעוסק בגורמי האכיפה על השטחים הפתוחים, לא רק על נושא של בנייה לא חוקית, שזה הייעוד שלהם, אבל גם בנושא של פסולת ביתית, פגרים, הזרמה של ביוב לשטחים הפתוחים. הדברים האלה הם כאן במיקוד. בסוף הפיקוח הוא נקודה מאוד משמעותית, יש גורמי אכיפת חוק מאוד, מאוד, מאוד חשובים, עם כלים מאוד אגרסיביים. לצערי, גוף אחד שלא נמצא פה והוא יצטרך לתת את הדין וחשבון הוא הנהלת בתי המשפט, שמהבדיקות שאנחנו עשינו, אין פשוט ענישה מתאימה, ויש הרבה פעמים הכלה ושחרור של אותם עבריינים, ואלה עבריינים חוזרים, דרך אגב, זו תעשייה שמגלגלת הרבה מאוד כסף. היא מאוד משתלמת, כי אין ענישה, אין הרתעה, בקושי. גם אם יש תפיסות של משטרה, פרקליטות, סיירת ירוקה, ראם ושאר היחידות שבשטח, פשוט לא קורה כלום, מגיע לבית משפט ומשתחרר באותו יום אפילו כמעט בלי כמעט ערבות ושום דבר. אם סיימת, נעבור לאביטל משוהם, בבקשה. << אורח >> אביטל אסייג שפר: << אורח >> תודה לכולם. אני אתחיל בלהגיד תודה לכם על כינוס הוועדה, למנהל האזרחי, למשרד להגנת הסביבה, משרד הביטחון, משרד הבריאות, ולכל מי שפתח לנו אוזן קשבת ודלת פתוחה כמעט 24 שעות ביממה. בפועל זה לא עוזר לנו, הדלת הפתוחה והאוזן הקשבת, כי 24 שעות אנחנו נושמים אוויר מזוהם. אנחנו רוצים לראות פעולות בפועל. לא מדובר פה על אירוע חד פעמי, מדובר פה על אירוע שחוזר מדי בוקר, מדי ערב. מאז שהוצבו תחנות הניטור בשוהם נמדדו כבר 12 ימים של חריגה יממתית, אין לזה אח ורע בארץ. במפרץ חיפה אין נתונים כמו הנתונים שיש בשוהם, זה לא הגיוני. תושבי שוהם מדי יום נושמים אוויר מזוהם, שלא תהיה דרך לטפל בזה בדיעבד. מה שאנחנו סופגים בחודשים האחרונים, לא יהיה איך לתקן את זה. זה מחלות, זה סרטן, איזבלה הקריאה הכול, זה מזעזע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול כמה תחנות ניטור יש ברמה הארצית? << אורח >> אביטל אסייג שפר: << אורח >> אגב, תחנות הניטור, אחת קיבלנו מהמשרד להגנת הסביבה, ואת השנייה אנחנו מממנים ומנסים לממן עוד, רק שיש קושי להשיג תחנות. מה אנחנו רוצים? לטפל במחולל. צריך לתת טיפול נקודתי כדי שלא בעוד שנה וחצי נסיים לטפל במשרפה בנעלין, יופי, בואו נעבור, יצוצו לנו משרפות במקום אחר. זה לא יקדם אותנו. גורם מתכלל – מאור מדהים, נותן מענה מדהים. אנחנו צריכים גורם משמעותי שיתכלל בין משרד הביטחון, משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות וכל הגופים, כדי לתת לתושבים מענה, הנחיות. לא יכול להיות שראש המועצה והלשכה שלה יושבים כל שעה לבדוק את ערכי הבנזן ולהוציא וואטסאפ לתושבים. אנחנו עושים תורנויות מי מתעוררת ב-7:00 וב-6:00 כל יום כדי להוציא הנחיות לתושבים. צריך הנחיות למוסדות חינוך, צריך הנחיות לאוכלוסייה. לא יכול להיות שהילדים מגיעים לבית הספר, אין משמרות זה"ב בבוקר כי יש ערכי בנזן גבוהים, אין אפשרות לצאת לטיולים כי יש ערכי בנזן גבוהים. לא יכול להיות שבמשך חודש וחצי אנחנו משגרים עוד ועוד פניות למשרד הבריאות, למשרד החינוך, ואף אחד לא נותן לנו הנחיות. מסננים – אם יש מסנן שיכול לסייע בבתי הספר, בבקשה, תנו לנו אישור להשתמש בו. אני אפילו לא נכנסת לסוגיית המימון, שהיא סוגיה בפני עצמה, זה לא רלוונטי. רק תגידו: יש מסנן מסוג, מטהר אוויר מסוג שיכול לעזור לכם לנשום יותר טוב. מה ביקשנו? הנחיות לגבי מסננים? וכל זה, המדד הזה שנקבע על ידי משרד הבריאות עם המכתב שקיבלנו רק אחרי שראש מועצת שוהם, דפנה, לחצה ולחצה לקבל הנחיות, 3.9, מה זה המדד הזה? אין שום מדד חוקי במדינת ישראל שמתריע על בנזן. אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו יכולים לנשום אוויר נקי ולהמשיך לחיות. כי בקצב הזה, עזיבה של שוהם, של שכונה מאוד מאוד ספציפית, ותחלואה שלא יהיה איך לתקן אותה. אנחנו מבקשים עזרה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה על הדברים המדויקים. דובי, מועצה מקומית אפרת. רק ממש בקצרה, כי אנחנו כבר חורגים. << אורח >> דובי שפלר: << אורח >> דובי שפלר, ראש מועצת אפרת. אני שמח על האיחוד של שתי הוועדות יחד. אנחנו שמענו בוועדה קודמת עד כמה משרד הבריאות לא באירוע בכלל. הוא מדבר על דברים אחרים בכלל, הוא לא יודע לתת לנו תשובות על החומרים המסוכנים שחברתי ציינה עכשיו, את הדברים האלה, ומה שאריה אמר מקודם. אנחנו מבקשים, מתחננים, שלחו לנו ניידות אפילו לחודש, לא תחנת קבע, ניידות שיעמדו חודש ליד כל יישוב שמתלונן, ויש לנו עשרות פניות מהתושבים. אני מריח את זה בעצמי גם בלי הפניות. שימדדו ושיגידו לנו מה הסכנה עד שנפתור את הבעיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אצלכם יש גם פסולת אלקטרונית. << אורח >> דובי שפלר: << אורח >> אנחנו מדברים כל הזמן על פתרון, מציעים, וזה חשוב וזה טוב, ותמיד טוב להרוג את האויב מאשר לחפש את הפתרונות איך להסתתר ממנו, אבל עד אז שיהיה לנו את המידע האמיתי. ומשרד הבריאות מתחמק מזה מכל מיני סיפורים שלא ברורים לי, ושמענו את זה בוועדה והזדעזעתי. אני מבקש להפעיל מכאן לחץ על משרד הבריאות, שיתחיל למדוד את החומרים המסוכנים שהתושבים שלנו נושמים. תודה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אני רק רוצה לשאול, משרד הבריאות, יש פתרונות לסינון של המזהמים האלה בעולם? בדקתם פתרונות? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> שאלה לגבי איכות אוויר תוך-מבני? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כן, תוך-מבני. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> קודם כול, לפי ידע כללי, קיימים פתרונות כאלה. מה שקורה, משרד הבריאות לא אחראי על טכנולוגיות כאלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> אבל אתם לא יכולים להמליץ עליהן? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> מכיוון שאנחנו לא אחראים על הטכנולוגיה, אנחנו לא יכולים להמליץ על פתרונות מסוג זה. איפה שנמצא ידע מקצועי לגבי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> איפה נמצא הידע המקצועי לגבי המסננים האלה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> לדעתנו, מי שאחראי על איכות אוויר תוך מבני, הוא כן יודע להגיד על מה מדובר פה ומה עדיף בתנאים ספציפיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי? האגף לבטיחות וגהות במשרד העבודה או מישהו מהגנת הסביבה? << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה, אולי גם מכון התקנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בטח לא הפתרון, לשים מסננים עכשיו על כל גני הילדים ובתי הספר. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זה לא פתרון, לגמרי זה לא פתרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, ברור שזה לא פתרון, אבל עד ש- בינתיים אנחנו בקרב מאסף על הבריאות של האנשים. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> אנחנו קנינו לעצמנו, אגב, התאספנו ההורים, אלפי שקלים כדי לקנות, בינתיים, לשמור על הילדים שלנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> כלומר, יש פתרון. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> יש. נראה לך שאני אחכה עד שמישהו יגיד לי איך שהילד שלי ינשום אוויר נקי? נראה לכם? אלפי שקלים כל משפחה משלמת בשוהם כדי לשמור על הילדים שלה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אני מאוד מקווה שגם מה שנקנה באמת לא מזיק מבחינה אחרת. << אורח >> סיון ורדי: << אורח >> גם אני מקווה. כי אף אחד לא שומר עליי, אני אצטרך. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ד"ר איזבלה, הפער הזה עלה כבר בדיון הקודם, לגבש נוהל מסודר של מה משרד הבריאות עושה עם הנתונים שמגיעים אליו מיחידות הניטור, ולאחר מכן הנחיות לתושבים. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> הנחיות פורסמו לתושבים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אלה הנחיות שאמורות לצאת דרך משרד החינוך. וכן, אם ההשלכות יהיו שאתם תכריזו על מרחב בישראל שהוא אזור שהוא מסוכן, שיהיה בפינוי, וזה ידחוף את הממשלה לעבוד, לצערי. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מוכה אסון. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> אנחנו ישבנו עם הגנת הסביבה ונמשיך לשבת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם עם משרד החינוך צריך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל ביקשנו התייחסות של משרד החינוך כבר בדיונים הקודמים. איפה הם? הם פה? << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> ד"ר איזבלה, אנחנו מבינים שנעשתה עבודה, תיארת פה שש פגישות, מה נעשה בכל פגישה. לצד זה, אנחנו רוצים שאתם, כגורם שאחראי לבריאות הציבור, תעבירו חוות דעת מובהקת, ברורה, שלא משתמעת לשני פנים, עם מסקנות מאוד ברורות לכלל המשרדים שעוסקים בנושא הזה. כי בסוף, אם אתם תדברו באופן שהוא לא חד משמעי, ועוד פעם - - - << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ההנחיות שלנו הן מאוד חד משמעיות, מה שניתן - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> לא, להגיד לאנשים לסגור את החלונות זו לא הנחיה. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> זו כן הנחיה שמקובלת כל העולם. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> מבחינתי זה לא העניין, אני לא רוצה שנהיה שם, אוקיי? זה לא פתרון. לסגור אנשים בבתים שלהם במעצר בית זה לא פתרון. << אורח >> איזבלה קרקיס: << אורח >> ברור שזה לא פתרון, אנחנו הראשונים שאמרו שזה לא הפתרון. הפתרון הוא באמת לטפל במקור. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הגענו לסוף הדיון, חרגנו, קיבלנו אישור מיוחד, כי הנושא הזה הוא באמת חשוב. לא כולם דיברו, אנחנו נגיע לשלב הסיכומים. יש פה כל שבוע דיון בנושא הזה. אמרתי ביום הראשון שקיבלתי את הוועדה, הוועדה כל שבוע תביא לפה את גורמי המקצוע עד שאני אוכל להסתכל לאזרחי מדינת ישראל בעיניים ולהגיד: אתם נושמים אוויר נקי, או עשיתי ככל שביכולתי כדי לדאוג לבריאות שלכם. וזאת החובה שלנו כחברי כנסת, כולל הביקורת על החברים שלנו בקואליציה שאנחנו שנינו יושבים בה, עם השרים, שלפעמים גם השרים הם בתוך המפלגות שלנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (יו"ר ועדת הבריאות): << דובר >> הוועדה מבקשת להודות לכל משתתפי הדיון. אני רוצה להודות לך, כמו שאמרתי, על הנחישות והעקביות כדי באמת לטפל בתופעה הזאת, ולא לסמן עוד וי על עוד דיון, זה ניכר. לגבי הטווח המיידי, הוועדות דורשות לקבל לידיהן את התוכנית שהתגבשה במשרד הביטחון לטיפול בשרפות הפיראטיות, וכן לוחות זמנים ברורים לחתימת אלוף פיקוד מרכז על הצו. הוועדות מבקשות לקבל את תוכנית העבודה של המשרד להגנת הסביבה לשנת 2026 בנוגע לטיפול במפגע של שרפות הפסולת הפיראטיות. הוועדות מבקשות לקבל דיווח מדי חודש על עבודת הצוות הייעודי שהוקם על ידי משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה להתמודדות עם נזקי שרפות הפסולת. הוועדות דורשות ממשרד האוצר להידרש לסוגיה באופן נרחב ומשמעותי ביותר בתקציב 2026. תודה רבה. << אורח >> יניב בלייכר: << אורח >> מה עם משרד הבריאות? הנתונים שמשרד הבריאות אמרו שימסרו גם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני אגע בזה עכשיו. אני רוצה לעשות פשוט קל למשרדים ולהגיד איך אנחנו נבקש את זה, כי אני רואה שגם כשביקשנו, הדברים לא הגיעו. 5,500 נפטרים בשנה זה אירוע שאנחנו לא מוכנים לקבל אותו. לא מוכנים לקבל אותו, במיוחד שזה לא אירוע טרור נקודתי שפגע במדינת ישראל והכשל של זה עוד יתוחקר. זה אירוע שקורה והוא מתמשך. אנחנו בכל יום יותר מפי ארבעה מ-7 באוקטובר בכל יום שמתרחש עכשיו, וזה גם יתרחש מחר, ולצערי הרב, גם בחודש הבא. וזה משהו שאנחנו לא יכולים לקבל, שכל שעה וחצי בן אדם ילך לעולמו כתוצאה מזיהום אוויר, כי זה בידיים שלנו. אלה לא ארגוני טרור ומדינות שמאיימות על הקיום שלנו, אנחנו הורגים את עצמנו במו ידינו. אנחנו זורקים זבל ונושמים אותו ומתים ממנו. וזאת מציאות שאנחנו לא נקבל אותה. ולכן דייקת ואמרת, חברתי יושבת ראש ועדת הבריאות, ואני מאוד מודה ומעריך גם על המהירות. קיבלת ועדה עכשיו, עם המון נושאים על השולחן, ומייד באותו יום שקיבלת כבר אמרת שאנחנו נשב על זה ביחד, והדיון הזה הגיע מהר מאוד. אני חושב שנכון שנעשה את הדיונים האלה עוד ועוד ביחד בנושא הזה עד שאנחנו נראה את החיבור ואת עבודת הצוות המשותפת של הבריאות והגנת הסביבה. אבל אני רוצה לבקש ולפרט את זה, כי עד עכשיו, בדיון הקודם ביקשתי, עכשיו אנחנו בדרישה, וכך גם דייק חבר הכנסת הרצנו והוא אומר: מה היעדים, מה ההגדרות שלהם, מה המטרה של התוכנית, ואנחנו נבקש אותה לדיון הבא. בנושא הזה, בדיון הבא, אני מבקש מכל הגורמים הרלוונטיים, אני אכוון את זה לגורמים: זה הגנת הסביבה, זה משרד הבריאות, זה משרד הפנים, משרד הביטחון על כל הזרועות שלו, המשרד לביטחון לאומי, משרד החינוך, שחייב להיות מחובר לתוך האירוע הזה, כי הילדים האלה בשוהם לא הולכים לבתי ספר, אבל אלה שכן הולכים, הם יהיו חולים. מהחשש שלך, מאור ולב מהקבלן, שהקבלן שמטפל יהיה חולה, הילדים שם חולים, הם נושמים את אותו זיהום אוויר, ולכן משרד החינוך חייב להיות בצוות הזה שאתם עובדים איתו, וגם הנהלת בתי המשפט, וגם אנחנו בוועדה נדרוש מהם שיגיעו הנה, כי בסוף יש פה הרתעה, יש פה ענישה, הדבר הזה צריך לרוץ במקביל. ואני אומר, אנחנו נמשיך לעבוד בטווח הארוך על הסדרה של משק הפסולת, אבל בתווך אנחנו כל הזמן נשים נקודות ציון, מה אנחנו עושים ביעדים ולכן אני אומר, הגדרת היעדים, האפיון שלהם, אחר כך אנחנו נדרוש כאן, ואני מתחבר למה שאמרת, הניתוח של המצב הקיים, מה אתם עושים, מה היעדים להמשך, גם מה הפערים שיש לכם. אם הפערים הם תקציביים שאנחנו יודעים מהם, אנחנו גם נדרוש את זה מהאוצר, ואנחנו תכף מגיעים לנקודה משמעותית בדיונים עם האוצר. ומה התוכניות? התוכניות צריכות להיות מונחות כאן על שולחן הוועדה, זה לא דבר שיכול להיות באוויר. אנחנו צריכים לדעת את זה, חברי הכנסת צריכים לדעת את זה, התושבים, ראשי הרשויות, הגורמים הרלוונטיים, הציבור. הציבור צריך להגיד, יש גורמי חברה אזרחית חשובים מאוד ומקצועיים מאוד שמצויים בתוך הנושא הזה והם צריכים לקבל את המידע. חלוקת האחריות מבחינתי, ואמרתי את זה גם בדיון הראשון, המשרד להגנת הסביבה. ואם צריכה פה להיעשות עבודה ממשלתית, להחיל סמכויות בהגנת הסביבה על יהודה ושומרון כי שם כשל מתמשך, ואם הפלונטר הוא הסכם אוסלו, נכון, לא אנחנו פה נחליט לבטל, למרות שאנחנו רוצים, אבל בסוף השר במשרד הביטחון ושר הביטחון וצה"ל צריכים לדרוש את הסמכויות האלו. הסמכויות והחקיקה שחלה פה צריכה לחול גם שם. הכלים הם אחרים, ההתמודדות היא שונה, אבל בסוף הידע ומקור הידע הוא המשרד להגנת הסביבה. ואני אומר עוד פעם, חזרה לתקציב משרד האוצר, בסוף גולת הכותרת בצד הענישה היא מערכת בתי המשפט, אבל בסוף הכסף אצלכם, אתם מכירים את הבעיות, הן על השולחן שלכם. במשרד הזה אין עדיין תקציב לשנת 2026 בגלל ויכוחים, שהם לגיטימיים, גם מצדכם וגם מצד המשרד, אבל הדבר הזה צריך להיגמר. והדבר האחרון הוא לוחות הזמנים. אנחנו צריכים לדעת יעדים, התושבים האלה צריכים לדעת שיש להם אופק, כי פשוט תושבים עוזבים את המרכז, וזה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. ופה אנחנו נמשיך עם הבקרה והמדידה של הנתונים שיגיעו לכאן. שוב אני מודה לכל מי שהגיע. מי שלא הספיק לדבר, כמובן גם ידבר בדיון הבא. תודה רבה לך, חברת הכנסת לימור סון הר מלך, תודה רבה לצוותי הוועדות. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:26. << סיום >>