פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 884
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ה' באדר התשפ"ו (22 בפברואר 2026), שעה 11:30
סדר היום:
<< נושא >> ההשלכות האסטרטגיות של מכירת חברת "צים" על ביטחון ישראל ועצמאותה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
עודד פורר
אריאל קלנר
נאור שירי
מוזמנים:
חיים אסרף
–
שגריר, מפקח קידום ייצוא ביטחוני, משרד החוץ
שי הלפרין
–
ממונה על שינוע מכס ותובלות חו"ל, משרד הביטחון
רב חובל צדוק רדקר
–
מנהל רשות הספנות והנמלים
ד"ר יורם זבה
–
נשיא לשכת הספנות הישראלית
גלית וידרמן
–
סגנית ממונה למנהל, רשות החברות הממשלתיות
גונן גומלסקי
–
עו"ד, רשות החברות הממשלתיות
רב חובל אסף הדר
–
יושב ראש, איגוד קציני הים
אריאל עמינצח
–
נציג דירקטוריון, חברת צים
דוד ראובני
–
מנהל אגף אדמיניסטרציה, חברת צים
אורן כספי
–
יו"ר, ועד עובדי צים
מאיר אסרף
–
עו"ד, מייצג את ועד עובדי חברת צים
ישי דוידי
–
מנכ"ל ומייסד, קרן פימי
שרון אמיר
–
עו"ד, נשיץ ברנדס אמיר ושות', קרן פימי
גילון בק
–
שותף בכיר, קרן פימי
ניר אייזנברג
–
מנהל חטיבה ימית, הסתדרות החדשה
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
דנה אנקר, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> ההשלכות האסטרטגיות של מכירתחברת "צים" על ביטחון ישראל ועצמאותה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נושא השלכות אסטרטגיות של מכירת חברת צים על ביטחון ישראל ועצמאותה, ביוזמת חבר הכנסת עודד פורר וגם קיבלתי פניות מוועד העובדים. זה המשך לדיון שהיה ב-04 בינואר 2026, שחברת צים אמרו שיש משא ומתן, אבל עדיין לא נסגר שום דבר. אחרי שקראנו שהדברים מתפתחים לכיוונים מסוימים, קבעתי דיון נוסף. עודד, בבקשה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יושב-הראש, תודה. אני רוצה להודות לך שקבעת את הדיון הזה במהירות, גם בגלל החשיבות שלו. הבקשה שלי לדיון, היא בהקשר הראייה האסטרטגית של הבעלות על צים. אני מכבד את הנושא של ועד העובדים, שצריכים לנהל את המהלכים, אבל קודם כל, יש כאן אירוע שהוא אירוע אסטרטגי מבחינת מדינת ישראל.
אני לא יודע את פרטי העסקה, מלבד מה שפורסם בעיתונות ומשם אנחנו שואבים את המידע לגבי העסקה. הדברים שמטרידים אותי, הוא קודם כל מבנה העסקה. המבנה אמור להיות מבנה שבו צים מתחלקת לשניים, חלק ממנה יהיה בשליטת הקרן הבין-לאומית וחלק ממנה, בשליטת הקרן הישראלית, קרן פימי. החשש הוא שחברת צים החדשה, שתצטרך לתת את המענה שחברת ספנות ישראלית צריכה לתת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא תיתן.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תהיה חלשה מדי וקטנה מדי, מבחינת היכולת שלה לשאת את כל ההוצאות במבנה הזה. כשאנחנו מסתכלים על חברות ספנות אחרות, אנחנו בודקים מה הקווים הרווחיים, מה הקווים הלא רווחיים, אלה הדברים שמטרידים אותנו.
הבקשה שלי בדיון שרשויות המדינה הרלוונטיות, רשות החברות, משרד התחבורה, משרד האוצר וגם המל"ל ייתנו את הדעת לגבי היכולת של מדינת ישראל לשמור לעצמה חברת ספנות ישראל, מתוך תפיסת עולם שמדינת ישראל לא יכולה להישאר במצב שבו אנחנו נשארים ללא חברת ספנות שתמשיך לפעול גם במלחמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראינו מה קרה במלחמה. כן, קלנר, אתה רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
כן. תודה לעודד על היוזמה ותודה לך, יושב-הראש על הכינוס המהיר של הדיון הזה. הנושא של הובלה ימית למדינת ישראל, זה נושא שיש לו קשר הדוק לחוסן הלאומי שלנו בשעת חירום, בשעת מלחמה. אנחנו צריכים חברת ספנות שתהיה מחויבת למדינת ישראל. העניין הזה של העברת בעלות לחברה מחוץ לארץ, הוא מאוד מדאיג. יש גם מדינות מעורבות, שרחוקות מלהיות אוהבות ישראל.
יש כאן גם השלכות חברתיות, מדובר על 880 אנשים שהולכים להיות מפוטרים. יש פה השלכות כלכליות, אבל מעל הכול, יש פה ענין שהמדינה צריכה להבטיח את החוסן הלאומי שלה מבחינת יכולת הובלה ימית, במיוחד בשעות חירום, בשעות קשות. לכן, הדיון הזה הוא חשוב.
אני יודע ששרת התחבורה דורשת להפעיל את מניית הזהב ואני מחזק אותה בנושא הזה. למדינת ישראל יש מניית זהב והיא צריכה להפעיל אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברגע שהם הקימו חברה ישראלית, אז יכול להיות שהם יצליחו לתמרן מעל מניית הזהב.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אני לא יודע מה זו חברה ישראלית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף ניכנס לזה.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
נשמע מה זאת החברה הישראלית. לפי הנתונים שהוצגו עד עכשיו, היא קטנה מדי, היא לא תוכל לתת לזה מענה, לפחות כפי שזה נראה כרגע, אלא אם יחדשו לנו פה משהו דרמטי. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. כיוון שגם הוועד פנה אליי, אני אתן לוועד לדבר. דוד ראובני. בקיצור.
<< דובר >> דוד ראובני: << דובר >>
אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, נציגי הממשלה והציבור, שמי דוד ראובני ואני משמש כמזכיר חטיבת הקצינים באיגוד הארצי לקציני הים, גוף שמאגד בתוכו את כלל קציני הים בחברות הספנות הישראליות. קצין ימי בכיר בעברי, ששירת 40 שנה בעבר בחברת צים. אנחנו אנשי ים, האחריות שלנו היא לשמור על קווי האספקה של מדינת ישראל בשגרה ובחירום.
הדיון היום איננו בעסקה מסחרית רגילה. מדובר בחברה שהיא נכס אסטרטגי של מדינת ישראל. צים אינה עוד חברה מסחרית. היא חלק מתשתית הביטחון הלאומי במדינה שמעל ל-90% מהסחר שלה, מתבצע דרך הים. שליטה על צי סוחרים ישראלי, היא ענין של ריבונות בפועל. בכל מערכה, בכל מבצע ובכל מצב חירום, האוניות הישראליות הן אלו שמביאות מזון, תרופות, ציוד צבאי וחומרי גלם.
לא פעם ראינו שחברות זרות מסרבות להיכנס לאזורי עימות. ראינו זאת במלחמות קודמות ואנו רואים זאת גם בזירות בין-לאומיות כיום. כאן נשאלת השאלה, מה יקרה ביום פקודה אם השליטה בפועל תהיה בידי גורמים זרים? מה קורה אם בדירקטוריון יישבו בעלי אינטרסים הקשורים למדינות שאין להן יחסים דיפלומטיים מישראל או גרוע מכך, מדינות שהיו מעורבות בעוינות כלפינו?
גם אם החברה הרוכשת היא גרמנית והכול נעשה כחוק, עצם האפשרות להשפעה עקיפה של גורמים מקטאר או מערב הסעודית על קבלת החלטות אסטרטגיות בזמן חירום, היא סיכון גדול שאסור למדינה לקחת. העברת השליטה לגורמים זרים, עלולה לפגוע ביכולת המדינה להפעיל את הצי בעת חירום. האם נוכל להסתכל לציבור בעיניים בזמן חירום ולומר שלא הערכנו נכון את הסיכון?
אני קורא לוועדה לדרוש בדיקה ביטחונית מעמיקה ומחייבת של כל גורם בעל זיקה לרכישה, להבטיח מנגנוני שליטה ישראלים מובהקים בעת חירום, לשקול מחדש כל עסקה שעלולה לפגוע בריבונות הימית של ישראל. ביטחון לאומי אינו סעיף תקציב, הוא אחריות. חברת צים הייתה ותישאר סמל ליכולת של הישראל לעמוד על רגליה, גם כשהים סוער. אסור לנו לוותר על ההגה. אם המדינה תמצא את עצמה תלויה ברצון טוב של גורם זר, זה יהיה כשל היסטורי.
אנחנו נפעיל את כל הכלים העומדים לרשותנו לסכל את המזימה הזו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אסף הדר.
<< דובר >> אסף הדר: << דובר >>
בוקר טוב לכולם, רב-חובל אסף הדר, יושב ראש איגוד קציני הים. ספציפית לעסקה המתגבשת, בכל הקשור ל-16 האוניות. אמנם מדובר בקו לארצות-הברית, שיכול לתת מענה בשעת מלחמה, אבל ידוע לכולנו שזה אחד הקווים הכי הפסדים של צים וקו שנמצא בתחרות קשה על-ידי כל ענקיות הספנות.
המשמעות שגם בקו הזה מועסקות אוניות בגודל קטן עד בינוני ואפילו הן לא מלאות. מדובר באוניות ישנות, חלקן בנות 15 שנים ויותר, שזה הזמן המקסימלי שאוניית קונטיינר יכולה להחזיק, מקסימום עד 20 שנה.
התחושה שלנו, שבאיזשהו שלב, הכסף ייגמר בחברה הזאת, כי אף אחד לא עושה את זה לשם שמיים. הקו הזה לא יוכל לעמוד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הקו שמשאירים לחברה הישראלית?
<< דובר >> אסף הדר: << דובר >>
כן. הקו הזה לא יוכל לעמוד בזכות עצמו והוא יצטרך תמיכה מסיבית כל הזמן. בנוסף, האוניות ישנות ויהיה צריך להחליף אותן מוקדם. אנחנו רוצים לדעת מה התכנון לגבי קופת המזומנים של החברה הזאת, מה יהיה לה על מנת לשרוד את התקופה הקשה שבפניה.
אנחנו לא רואים היתכנות שחברה עם 16 אוניות תעמוד בזכות עצמה. חשוב לנו לדעת מה יהיה הקשר של החברה הזאת עם החברה האם. צים היום את המכון להכשרה ימית, מה יהיה טיב היחסים? מי ימשיך להחזיק אותו? רב הנסתר על הגלוי ברגע זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר הכנסת, רוצה להגיד משהו? נעבור רגע לצים. מי נציג צים פה? אתה יכול להסביר לי למה אתם לא נותנים תשובות לרשות החברות? כותבים לכם מכתבים ואתם מתעלמים מהם.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
ראשית, אנחנו לא מתעלמים מרשות החברות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שקורה. אתם מתעלמים.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
אריאל עמינצח, ממשרד מיתר, נציג הדירקטוריון בחברה. כמו שאנחנו בקשר עם רשות החברות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם לא נותנים תשובות למכתבים שלהם.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
ענינו על המכתבים שלהם, אמרנו להם שאת הנושאים שהם הזכירו לנו שצריך למלא, את כל הנתונים שנדרשים לצורך בחינה מעמיקה ומלאה, אנחנו מכינים וכשהמסמכים יהיו מוכנים, נגיש אותם לרשות החברות, כמו שנדרש לפי הנוהל הנכון.
ההסכם נחתם לפני פחות משבוע. יש רשימה ארוכה ששלחה לי סגנית מנהל רשות החברות, אנחנו אוספים את כל הפרטים, כדי להכין הגשה מלאה, כדי שאפשר יהיה לדון בפרטי העסקה. כרגע עוד לא העברנו את פרטי העסקה ולכן, חשבנו הדיון הזה מעט מוקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בכלל לא מוקדם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
חותמים על הסכם ואז כולם רודפים אחריכם.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
לא. זו הדרך שעושים את זה, כמו שעושים עם רשויות אחרות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עובדים על כולם. זו הדרך.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
גם רשות התחרות וגם רשויות אחרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתה מדבר עוד פעם אחת, אני מוציא אותך לחמש דקות. או שתצא לבד.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
כמו עם רשות התחרות וכל רשות אחרת, אתה יכול להגיש, הרשויות בעצמן רוצות שתגיש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא רק הגשת מסמכים. פנית אליהם בשאלות, נכון?
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה נשאר הגשת מסמכים? לא הבנתי.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
פניתי לחברה בארבעה מכתבים שונים, עוד לפני שהעסקה נחתמה. רשות החברות הממשלתיות פנתה אליהם, גם התריעה בפני החברה שעליה לפעול על פי התנאים שקבעה הממשלה במניית הזהב וגם שלחנו אליהם מכתב מפורט עם בקשה לקבל את התנאים המפורטים של העסקה. לצערנו, החברה עוד לא שלחה אלינו את הפרטים.
מוטל על החברה להעביר אלינו את הפרטים וחברה כזאת מכובדת הייתה יכולה לעמוד ולהעביר את הפרטים עוד לפני שהעסקה נחתמה. היא ידעה איזו עסקה עומדת להיחתם. בוודאי שעשה שהעסקה נחתמה לפני שבוע, החברה הייתה יכולה להעמיד את מיטב עורכי הדין שלה ולהעביר את מלוא הפרטים שהרשות ביקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבקש שתשיבו להם כמה שיותר מהר. זה חלק מהעניין.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
אני חושב שנכון יהי שהבעלים של קרן פימי, שיושב כאן איתנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף אנחנו ניתן לו. ד"ר יורם, בקיצור.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
בוקר טוב לכולם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא יורם זבה. יורם זבה יושב שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תן לו קודם. את מי אתה מייצג?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה ישי דוידי, מקרן פימי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחריו אני אתן לך. הוועד דיבר במקומך. תירגע.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוועד לא דיבר. הוועד פה. זה איגוד קציני הים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תן לד"ר יורם זבה. קצר.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני כבר 35 שנה במקצוע הזה, אני מדבר מניסיון וידע, אבל חשוב לסייג שפרטי העסקה עדיין לא ברורים. הדיון הוא לא מוקדם מדי. הרבה מאוד לקוחות כבר עכשיו חושבים איך לספק את השירותים שלהם עם חברות מתחרות ויש אוניות מתחרות. זה דבר עקרוני וחשוב. האישור או אי-האישור של המדינה, צריך לבוא מהר ולא לחכות עד סוף 2026.
אונייה חיה, טכנולוגית, בין 20 ל-25 שנה. צי הבעלות של 16 האוניות שמדברים עליהן, הוא צי ישן יחסית ויהיה צורך בהחלפתו לאוניות יעילות וגדולות יותר בעוד כ-10 שנים. העלות של החידוש, לא תהיה פחות ממיליארד דולר.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
ד"ר, מה זה ישן? איך אתה יודע שזה ישן?
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני מדבר על גיל האוניות ואני יודע את הפירוט שלהן. רוב האוניות נבנו בסביבות 2010.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אתה לא מכיר את האוניות שיש בעסקה, אבל בוא נמשיך.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אלה עובדות.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
זה לא עובדות. אתה לא מכיר את האוניות.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני אתן לך את הרשימה אם אתה רוצה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
זה לא האוניות שאתה מכיר. אף אחד בחדר פה לא מכיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לכם. תדברו.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
סיפור שלא קשור למציאות.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
לצים יש 16 אוניות בבעלות, לפי העיתון לפחות. כולן צריכות לעבור לצים החדשה. אין לי ויכוח עם פימי, או עם כל אחד, גם אם היו נותנים לי - - -
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
אם הוא לא מכיר את המידע, אתם מוזמנים להעביר את המידע המדויק.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
בשביל זה הגענו לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסעודים והקטארים יכולים לקנות את כל החברות במדינת ישראל תוך דקה. יש להם מספיק כסף. ניתן להם את כל החברות במדינת ישראל? זה המצב שאליו אתם רוצים להגיע?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
חבר הכנסת ביטן, חוץ ממה שאנחנו משאירים אצלנו, שזו חברה יותר חזקה. תכף נשמע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נשמע אתכם, אין בעיה.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני יכול לתת לכם את הרשימה המדויקת של האוניות, מה הגיל שלהן, מתי הן נבנו. את רובן אני קניתי כשהייתי מנכ"ל צים. כמעט כל חברות הספנות עובדות עם שיתופי פעולה וחוזים לטווח ארוך והדבר הזה לא אופייני לחברה עם 16 אוניות. אין לי שום דבר נגד פימי.
מדינת ישראל היא מדינת ספנות מובהקת. היחס בין הסחר לבין התמ"ג הוא קרוב לשני שליש. 99.6% של הסחר, במונחי משקל, מובל בים. לפי בקשתך לקצר, אני אעצור פה, אלא אם יהיו שאלות הבהרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. ניתן לקרן פימי.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
יש דבר אחד לפחות שצריך לעשות וזה לבדוק ביסודיות את כל הפרטים ואת הכושר האמיתי של חברה כמו צים החדש למלא משימה כל כך חיונית, אסטרטגית ובנפשו, כמו שמניית הזהב עשתה עם 11 אוניות, כאשר צים הייתה הרבה יותר גדולה ותמכה בה. לא כל דבר צריך להוביל דווקא באונייה מסוימת. תודה רבה.
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
אתה אומר שזה בלוף? פשוט אומר שמבלפים פה.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני לא אמרתי את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אתה?
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
עו"ד מאיר אסרף, אני מייצג את ועד העובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תמתין.
<< דובר >> יורם זבה: << דובר >>
אני לא אמרתי שזה בלוף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
בוקר טוב לכולם. שמי שי דוידי, מייסד ומנכ"ל קרן פימי. אנחנו מבקשים עשר דקות, כי חשוב לשמוע את כל הדברים ואנחנו נצא מהדיון בחשיבה אחרת. אני אציג את האנשים שנמצאים כאן מקרן פימי, מתוך האוריינטציה של האחריות והחשיבות למדינת ישראל והקשר החזק.
אני הייתי קצין בסיירת מטכ"ל, אשתי שירתה ב-8200, שלושת בנותיי שירתו במודיעין. האחת קצינה במודיעין, השנייה מצטיינת ב-8200 ושלישית ביחידת מחקר. גילאון שיושב לצידי, שירת איתי באותו צוות בסיירת מטכ"ל, אחרי זה הוא היה מפקד צוות בסיירת מטכ"ל. הבן שלו גם הוא מפקד צוות בסיירת מטכ"ל, הבכור הוא סגן אלוף בקבע בתפקיד משמעותי למדינת ישראל. אשתו הייתה קצינה בשלדג.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם אצלנו יש לוחמים, קצינים, כולנו נאמנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא להפריע.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
תן לי עשר דקות, תוכל להגיד מה שאתה רוצה. עו"ד שרון אמיר, מוביל את משרד נשיץ, ברנדס, אמיר. עו"ד של פימי מזה 30 שנה, קצין בתותחנים.
צריך להכיר את קרן פימי, כי יש דברים שקשורים גם לדיון פה. פימי, קרן השקעות הפרטית הראשונה, הגדולה והמובילה בישראל. הקמתי אותה ב-96', מאז רכשנו שליטה ב-108 חברות. אנחנו מעסיקים היום למעלה מ-55 אלף עובדים, למעלה מ-50 מפעלים בישראל. יותר מ-110 חברות בנות בעולם. אנחנו המעסיק הגדול במשק והגוף התעשייתי הגדול בישראל.
אנחנו משקיעים בכל סוגי החברות. גם ב-high-tech, גם ב-mid-tech וגם ב-low-tech, אנחנו לא משקיעים לא בנלד"ן ולא בפיננסים, לא קונים בנקים, חברות ביטוח וחברות נדל"ן. מעבר לזה, אנחנו נמצאים בכל סוגי החברות. חברות לוויין וביטחון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם לא מנהלים חברות בפועל, אתם רק שותפים?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
שאלה מצוינת. אנחנו בעלי השליטה בהגדרה. בכל החברות של פימי, אנחנו בעלי השליטה. הכוונה של פימי מזה 30 שנה, לייצר תהליכי צמיחה בחברות ולייצר חברות יותר חזקות ויותר טובות. פימי היא אחת מהקרנות הטובות בעולם. מתוך שוק של 5 טריליון דולר, מעולם לא סגרנו אף חברה. זה חריג מאוד ב-30 השנים האחרונות.
אנחנו בעלים של מספר חברות ביטחוניות, מאוד חשובות למדינת ישראל. אחת מהן נמצאת בצו האינטרסים של מדינת ישראל, עשות אשקלון, אני יושב-הראש של עשות. היא נמצאת תחת צו האינטרסים של מדינת ישראל.
זה צו גבוה יותר מאשר מניית זהב. בשביל לקבל את צו האינטרסים, אתה צריך לקבל את אישור ראש הממשלה, שר הביטחון, שר האוצר, ראש השב"כ ושליטה ישראלית מובהקת. אני בעל השליטה, גילאון שותף שלי. פימי ישראלית לחלוטין באוריינטציה של כל הדברים שאמרנו.
אנחנו נמצאים בהסכמים אסטרטגיים מאוד מהותיים למדינת ישראל בחברות הביטחוניות. לא ניתן לפרט בפורום הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריך.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
נמצאים שם, אנחנו נמצאים גם בחברת הלוויינות ISI וגם באורגן וגם במרום דולפין וגם במנועי בית שמש. הסכמים של עשרות שנים, מאות מיליוני דולרים, בבלעדיות מול מדינת ישראל, מתוך אחריות כבדה שאנחנו לא יכולים להיעצר בתחומים האלה, שהם חשובים ואסטרטגיים למדינת ישראל.
אנחנו נמצאים בקשר עם חברות רב-לאומיות ענקיות, שאם אנחנו נעצרים באספקת מנועים, או באספקת חלקים, גם הן נעצרות. החברות הכי גדולות בעולם, בואינג, פורד, נייקי, חברות בתחום התרופות. אנחנו יודעים מה זה אחריות, מה המשמעות של הדיון ואפילו אנחנו שמחים על כך שהדיון עלה ועלתה השאלה בנוגע לביטחון הימי של מדינת ישראל.
לעניות דעתי, לפני שמדברים על עסקה, צריך לדעת אותה. מאחר שנראה שלא יודעים אותה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות החברות ביקשה פרטים, צים לא מסרה אותם.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
נעשה סדר. העסקה נחתמה לפני שבוע. אנחנו הולכים להקים את צים החדשה, נסביר למה החברה החדשה תענה על הביטחון הימי של מדינת ישראל, תענה על הביטחון הכלכלי והיא חברה מאוד חזקה. נפרוט את זה שלב, שלב.
פימי תהיה הבעלים של צים החדשה ב-100%. פימי היא קרן ישראלית, בשליטה שלי. אפשר לעלות למעלה, היא ישראלית לחלוטין. החברה תהפוך להיות צים, כרגע אנחנו מכנים אותה צים החדשה, לצורף הנוחות של הדיון, כדי למנוע בלבול. אנחנו רוכשים גם את המותג. המנהלים יהיו ישראלים.
צים היום היא חברה שנסחרת בבורסה בניו-יורק, אין לה בעל שליטה, אף אחד לא שולט בה וביום שני, ב-17:00 מישהו יכול לקנות 20% מהחברה, בלי לשאול אף אחד פה, לא מעניין אותו מניית הזהב. אף אחד לא יכול להגיד לו מה הוא עושה, מה הוא לא עושה והוא יכול להיות כל גורם שהוא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתה צודק - - -
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני צודק ב-100%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. משרד הביטחון והתחבורה עשו טעות, כששחררו את העניין הזה לבורסה בחו"ל. לא היו צריכים לעשות את העניין הזה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני אומר לך חד-משמעית, מה שאמרת, לא נכון.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
זה ייבדק. אם זה לא נכון, בסדר. היא נסחרת ללא שום גרעין שליטה ולכן, הישראליות שאנחנו מדברים עליה, ב-100% בעלות ישראלית, אין שאלה על הדבר הזה.
לגבי עוצמת החברה והחוזק שלה, אנחנו מקימים חברה חריגה בנוף הספנות הבין-לאומי. חברה שההון העצמי שלה הוא 700 מיליון דולר ואין לה בכלל חוב. יש פה אנשים שמבינים מה זה אומר. לצים היום יש התחייבויות שוטפות של 5-6 מיליארד דולר. לנו לא יהיו כאלה.
לגבי האיכות של הספינות, 16 הספינות, ש-12 מתוכן בבעלות מלאה שלנו, הולכות להיות אוניות חדשות יותר ממה שיש לצים. אנחנו קונים את האוניות האלה מ-האפאג-לויד. זה אוניות שממוצע הגיל שלהן צעיר יותר ממוצע הגיל שנמצא היום בצים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
האוניות הן לא האוניות הקיימות של צים היום?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אוניות אחרות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בערך ממוצע ארבע שנים פחות בגיל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במקרה של מלחמה, צים החדשה, תוכל לספק את כל הצרכים האסטרטגיים שלנו?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
התשובה כן. אפשר גם לבדוק את זה. פימי נמצאת במערכת הסכמים בצו האינטרסים ובמערכת הסכמים יותר חזקה מאשר מניית הזהב. במניית הזהב נדרשות 11 אוניות. כמה אוניות היו לצים בבעלות, בשנת 2020?
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אני רוצה לענות על זה, כי זה ממש לא נכון. אורן כספי, יושב-ראש ועד עובדי צים. במלחמת חרבות ברזל, המנכ"ל הסיט את כל הצי, את כל 140 האוניות לטובת הממשלה. יש פה נציגים ממשרד הביטחון שיודעים מה עשינו. כל הצי הועמד לטובת הממשלה, כולל צוותים זרים שהתגייסו והבאנו לפה אנשים שנתקעו, אנשי ביטחון, רופאים, הבאנו מקפריסין וזה לא נכון. לחברת ספנות עם 16 אוניות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. תן לו לסיים.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני שאלתי שאלה רטורית. אני לא מתווכח עם מה שנאמר. בבעלות צים בשנת 2020, הייתה אונייה אחת. אחרי שנתיים, זה עלה לארבע. אפשר לבדוק, יש לי את כל הרישום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שהמנייה הייתה באותה שנה 11, זה הכלל?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
הכלל של מניית הזהב מאוד ברור, 11 אוניות בבעלות וצים נמצאת בוויתור - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מכיר. נשמע את משרד התחבורה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אחרי זה, נשמע. צים נמצאת בוויתור גורף ממדינת ישראל, הרבה מאוד שנים, מאחר שהיא חברה שנסחרת בבורסה בניו-יורק. יש ויתור של מדינת ישראל על זה שהיא לא עומדת במניית הזהב. היא לא עמדה במניית הזהב גם בהסדרי החוב שהיו לה, גם כשהיא הייתה על סף פשיטת רגל ואני בעד הצלחה. אי אפשר להגיד שאנחנו לא בעד הצלחה של חברות ישראליות במדינת ישראל. זה מה שאנחנו עושים כל החיים שלנו. השאלה האם צים הייתה חזקה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כשהייתה קורונה, היא קפצה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אחר כך הפסידה ב-2023, 2.6 מיליארד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כמו אל-על שבקורונה הפסיקה ובמלחמה קפצה.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
זה נתון לא נכון. זה סגירת חובות עבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אוציא אותך.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני חייב לייצר את הרצף, אחרת לא ישמעו מה העסקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מפריעים קצת. לא נורא.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אין בעיה. אני בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתה מנהל חברה של מיליארדים, אתה יודע להסתדר גם עם קריאות ביניים.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
כן. הנושא הבא הוא היכולת של האפאג-לויד, שהיא חברה מספר חמש בעולם, שהיא הרוכשת את יתרת הצי, לתת לנו גם מערכות מחשבות וגם כניסה לתוך ההסכם האסטרטגי שלהם, יחד עם מארסק שהיא חברת הספנות מספר שתיים בעולם ולהיכנס - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא עונה לשאלה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני אענה על הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השאלה שנשאלת, היום למדינה יש את צים, עם צי הרבה יותר גדול. אתה בא ואומר לי, תסכימו לקחת צים רזה עם מעט אוניות ותשחררו את צים המקורית לגרמניה, למה שאנחנו נסכים לזה? אתה מבין מה הכוונה שלי? זה מה שאתה בעצם אומר לי.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני לא עונה בצד הרגולטורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי זה מה שיוצא בפועל מהעניין הזה. אני סומך על מה שאתה אומר במובן הזה שאתם חברה רצינית, אתם לוקחים התחייבויות, אתם תוכלו לקיים את ההתחייבויות האסטרטגיות האלו ואם צריך לקנות עוד אוניות, אני מאמין שגם תקנו אותן. מי שיעשה את הבדיקה המקצועית ויקבע זה גורמים אחרים, לא אני.
אני שואל שאלה, צים רוצה למכור את עצמה לחברה זרה, אין שחקן ישראלי שיכול לקנות אותם ב-3.7 מיליארד דולר, למה שנסכים לזה ונמעיט ממה שיש לנו היום?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אם אתה מסתכל בעיניים פקוחות, גם על ההיסטוריה והיא נמצאת מולי, אני מכיר את המספרים היטב. צים הייתה פעמיים לפני פשיטת רגל, הייתה בהפסדים גדולים מאוד. בקורונה קפצה יפה מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז המדינה עזרה לה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
לא. המדינה לא עשתה. הנקודה היא לא אם המדינה עשתה, המדינה גם לא שמרה על אותה מניית זהב שמדברים עליה פה. לא שמרה על מניית הזהב. נתנה להם ויתור על מניית הזהב. האם שמירה על חברה שיש לה קשר בין סין לאוסטרליה מחזקת את מדינת ישראל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו צריכים את האוניות ברגע שאנחנו צריכים אותן.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
יש לך מצב אחר לגמרי. אתה בונה חברה שהיא מאוד חזקה, מאוד יציבה. כל 12 האוניות בבעלות שלה מיום אפס. היא יודעת לעמוד בצרכים של מדינת ישראל מיום אפס. לא יהיה מצב שצים החדשה לא תעמוד בדרישות של מדינת ישראל. אין מצב. אנחנו לא היינו נכנסים לסיטואציה הזאת. היא חברה יותר חזקה, יותר יציבה ויותר חזקה לאורך זמן מאשר צים כיום.
אני מבין את המשמעות של הבורסה בניו-יורק. לא מבינים את המשמעות של זה, לא מבינים את המשמעות של האמירה ניקח את כל המזומן. אנחנו בונים חברה שאין לה חוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לה פחות פעילות. אין לה חוב, בסדר.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
היא תהיה רווחית בוודאות. יש לה הסכם אסטרטגי עם האפאג-לויד. לצים החדשה יש הסכם אסטרטגי עם האפאג-לויד, מה שאין לצים היום. צים היום היא 1.7% מסך הספנות בעולם.
החברה החדשה תהיה יותר רווחית ממה שצים הייתה ב-20 השנים האחרונות, בכל מצב. בכל מצב. אחר כך נעשה את הדיון, לא בסיסמאות. מהיום הראשון, היא נכנסת לחברה מספר 20 בשוק הספנות בעולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לגבי הטענה של הקו לארצות-הברית שאותו לקחתם, הוא לא קו רווחי?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו עושים את זה כל החיים שלנו, אנחנו יודעים מה זה חברה רווחית. צים החדשה מהיום הראשון תרוויח כסף, בוודאות. לא בסימן שאלה, לא בערך וכשיהיו הדיונים המקצועיים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לגבי העובדים?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו יודעים מה החשיבות של עובדים, יש כרגע תהליך בין הנהלת החברה לבין ועדי העובדים, שצריך להתקדם. אנחנו לא בתהליך כרגע. התהליך צריך להתחיל משם ואנחנו בהחלט חושבים שהתהליך הזה חשוב, ראוי.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
- - - הוא הפסד של 75 מיליון דולר.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
לא נפסיד לירה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועד העובדים, מספיק. לגבי צים, ניהלתם משא ומתן עם עוד חברות, נכון? לא רק עם חברה בשליטה קטארית וסעודית.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
חברת האפאג-לויד אינה בשליטה קטארית ואינה בשליטה סעודית. יש בה 74% בעלי מניות גרמנים ששולטים בחברה. החברה נסחרת, אבל יש לה שלושה בעלי מניות גדולים, שניים של 30% ואחד של 14% כולם גרמנים והם שולטים לגמרי בחברה. בדירקטוריון של החברה הגרמנית לא יושבים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היו חברות אחרות שהיו מוכנות לקנות?
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
היו חברות נוספות שהסתכלו ובחנו והגישו הצעות וההצעה של השילוב של קרן פימי יחד עם האפאג, הייתה ההצעה הטובה ביותר. גם להבנת דירקטוריון צים, המתווה שמוצע, הוא מתווה טוב יותר למדינה וכשנגיש את כל המתווה, שהוא לא מתווה פשוט.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אדוני יושב-הראש, רק עובדה קטנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה חמש דקות. אמרתי לא להפריע. אתה משתלט על הדיון, אני אוציא אותך.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
חלילה. כולם מדברים ואת הוועד לא שומעים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הזמן שלך יגיע.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
המתווה הוא מתווה מסובך. אנחנו באים למדינה עם בקשה שמסתכלת על מניית הזהב הנוכחית ומציעים למדינה לעשות שינוי בה, שלהבנתנו ולפי הניתוחים הכלכליים של כמה גורמים, הם טובים יותר למדינה ונוכיח את זה בפגישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו הייתה ההצעה היחידה שהייתה הצעה עם שילוב?
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
ההצעות האחרות כללו שילובים אחרים. זאת ההצעה הטובה ביותר שהדירקטוריון מצא להתקדם איתו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מבחינת המחיר או השילוב?
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
השילוב. שני נושאים עמדו לנגד עיניו של הדירקטוריון. האחד, זה מניית הזהב והעובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. כי בלי מניית הזהב, אתם לא יכולים למכור.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
זה הנושאים שעמדו לנגד עיניו. היו גם ראיונות בתקשורת בימים האחרונים ואפשר לקרוא שם הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ההצעה של פימי והחברה החדשה דואגת גם לעובדים?
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
כן. זה לא הנושא של הדיון שלנו, אבל יש שני וקטורים לעובדים. אחד, זה צים החדשה שלוקחת חלק מסוים מהעובדים לצורך הפעילות של צים החדשה והשני, צים הקיימת ממשיכה את הפעילות שלה בישראל ולא יוצאת לגמרי מישראל, בניגוד למה שנאמר.
מתוך 800 עובדים, מאות עובדים יישארו בחברה. עכשיו מתנהל משא ומתן בין החברה לבין העובדים וזה לא העניין של הדיון הזה. דואגים גם לעובדים, זה נושא חשוב וזה היה נושא שהוביל לדחיית החתימה. החתימה נדחתה עם פימי ו-האפאג כדי לדאוג לעובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד התחבורה פה? רשות הספנות, פה? כן, בבקשה.
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
צדוק רדקר, מנהל רשות הספנות והנמלים. אין לנו את המידע המלא ואנחנו ניזונים מהתקשורת ולפחות ממה שעולה שם, אנחנו לא רואים שום דבר טוב למדינה. ענף הספנות הקווי הולך להיכנס לשפל, אולי הנמוכים ביותר שהיו בתחום הספנות. זה רק מחזק את מה שנאמר כאן, שאין לחברה הישראלית הרזה היתכנות כלכלית.
נאמר פה שהיא תהיה רווחית מהשנה הראשונה, אני מאוד אשמח לדעת איך זה עובד. עם מה שהולך להיות בשוק בקרוב, אנחנו לא רואים סיכוי שזה יחזיק מעמד. ספנות זה עסק עתיר הון, עם הוצאות גבוהות מאוד. מגיעים מאוד מהר למצב כלכלי לא נוח.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אין יתרון בעניין הזה שהם דיברו על זה שאין מימון על האוניות? דווקא אם נכנסים לשפל, אז להחזיק אוניות שלא צריך להחזיר עליהן הלוואות, זה יתרון.
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
זה יתרון גדול מאוד. אבל יש עוד הוצאות. המימון של האוניות זו הוצאה משמעותית, אבל גם דלק זו הוצאה מאוד משמעותית ועובדים זו גם הוצאה משמעותית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ההוצאה העיקרית זה רכישת הספינות. זה כמו מטוסים בחברות תעופה.
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
המידע המלא לא מצוי בידינו. הסתירו מאיתנו את המידע. ידעו לתת רק הצהרות מסוימות לעיתונות. עם המידע שיש לנו היום, אנחנו לא רואים דבר טוב בעסקה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל החלוקה לשתי חברות?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה תהליך האישור? את מי זה צריך לעבור?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי שמנהל את האישור זה רשות החברות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף נעבור אליהם.
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
מי שצריך לאשר זה שרת התחבורה, שר האוצר ושר לשיתוף פעולה אזורי. שרת התחבורה כבר הביעה עמדה מאוד ברורה שהיא מתנגדת לעסקה הזאת.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
פרטי העסקה היו בפניה?
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
מה שהופץ לעיתונות. לא יודעים חוץ מזה שום דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא העבירו נתונים.
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
פעם היה מקובל לעשות פרה-רולינג. היו מגיעים לגורמי הממשלה ושואלים שאלות. היום לא עשו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העסקה היא עסקה מותנית, נכון?
<< אורח >> צדוק רדקר: << אורח >>
יש דברים שאי אפשר לשנות אותם. חברת האפאג היא חברה גדולה, אבל בזמן המלחמה היא נטשה את נמלי ישראל.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
זה לא נכון. הם לא יושבים פה, זה לא נכון להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה רשות הספנות. מה זה לא נכון?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נציג צים אומר את זה. הוא מגן על האפאג-לויד.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
לא נטשו. מנכ"ל האפאג אמר שלא נטשו אף פעם. היו פעמיים שהצבא לא נתן להגיע לאשדוד, אז הם נסעו לנמל אחר. זה לא נכון.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
עובדי צים אומרים שכן.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
תפסיקו להגיד את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכי טוב לצים לקנות את החברה הגרמנית.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
אם המדינה מוכנה לממן.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו רוצים לבנות חברה חזקה, טובה מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה מדבר על לבנות, אבל אנחנו מדברים על מצב שאנחנו מוותרים על משהו שיש לנו בפועל.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
זה לא נכון. זה הפוך. לא מכירים את פרטי העסקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לעשות? לא נתתם אותם.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו לא צריכים לתת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז מי אמור להעביר את הדברים?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני חושב שצים צריכה לייצר את העבודה מול רשות החברות וזה מה שהם יעשו. ביום אפס, יש חברה יותר יציבה מ-20 השנים של צים ואפשר להשוות את זה, אין שום בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרת שפעמיים היו בהליך פשיטת רגל.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
והפסידו מאות מיליוני דולרים ולא עמדו במניית הזהב. אנחנו לא היינו נכנסים לעסקה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקורונה, המניה קפצה בעשרות אחוזים.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
גם חברות הספנות וגם חברות התעופה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התעופה לא קפצו בקורונה, הם קפצו במלחמה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אחרי שישבו על פרטי העסקה, יבינו שאנחנו בונים חברה שתהיה יותר יציבה, יותר חזקה ורווחית לאורך זמן. אחרת, לא היינו נכנסים לזה. אין בעלי שליטה בצים היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, רשות החברות.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
אדוני יושב-הראש, במסגרת ההפרטה הוקצתה למדינה מניית זהב, כדי לשמור על האינטרסים החיוניים של המדינה, לשמור על החברה כחברה ישראלית, לשמור על כושר התפעול שלה ולמנוע מגורמים עוינים למדינת ישראל להיכנס לחברה. אנחנו נבחן כל שינוי במבנה התאגידי של החברה, על מנת לבחון ששום דבר מהאלמנטים האלה לא קורים בחברה.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
איך תבחנו אם לא מתייחסים אליכם? לא שולחים לכם כלום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסוף ישלחו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אין בסוף. זו עסקה מותנית בכל מקרה, ישלחו להם.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
זה שלא נמצא כאן נציג של החברה בכנסת ונמצא כאן רק עוה"ד שלהם, זה נראה - - -
<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>
הם הוזמנו כמובן.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
הפנייה היא לא לכנסת כמובן, הפנייה לחברה. נראה שהחברה לא מכבדת את גורמי המדינה ולא את כנסת ישראל ולכן - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלמדו מזה, כשאתם מפריטים חברה, לא לעשות רק מניית זהב, אלא גם לכתוב במפורש שהם לא רשאים להעביר זכויות. תלמדו מהעניין הזה.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
מנהל רשות החברות הקים צוות שמטפל באינטרסים החיוניים. אנחנו יושבים יחד עם כל גורמי המדינה, הגורמים הביטחוניים ומשרדי הממשלה ואנחנו פועלים על מנת להפיק לקחים ולנסות לפעול באופן מיטבי לפעמים הבאות ולעשות את זה באופן טוב יותר. אנחנו נפנה לכל גורמי המדינה, על מנת לקבל את כל חוות הדעת, בהתייעצות עם שרת התחבורה, שר האוצר. הבוקר היינו בדיון אצל מנכ"ל משרד האוצר שניהל דיון מעמיק בנושא הזה עם גורמי משרדו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מתי הייתם? היום?
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
הבוקר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק לפני שבוע חתמו את העסקה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הכול טוב. אני שאלתי רק מתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועד העובדים, עכשיו יש לכם הזדמנות.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
תודה וסליחה על ההפרעות, זה מדם ליבי. אורן כספי, אני יושב ראש ועד העובדים, מייצג 750 עובדים שמאוגדים. סך הכול יש לנו 1,000 עובדים בישראל. במלחמה הבאה, הקווים האלה לארצות-הברית זה לא מספיק. אם יהיה צורך להביא מכולות מקוריאה, מהודו, עדיין נהיה תלויים בהאפאג-לויד, שיושבים שם נציגים בדירקטוריון מקטאר ומסעודיה. נהיה תלויים בהם ושלא יספרו סיפורים אחרים. לא תהיה עצמאות למדינה.
לפני חודש היינו פה ואמרו שידאגו לעובדים וזרקו אותנו לכלבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אומר שמתנהל משא ומתן.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
הוא אמר שנקום בבוקר ולא נמצא כותרת בעיתון שהחברה נמכרה, לפני שישבו עם העובדים וזה בדיוק מה שקרה. קמנו בבוקר, קראנו בכלכליסט כותרת שהחברה נמכרה. לא לוקחים אותנו ברצינות. הם מציעים עבודה ל-120 עובדים מתוך 1,000. 120 עובדים וגם מבטיחים להם חוזה עבודה לשנה בלבד. יש פה כסף קטארי, יש פה כסף מלוכלך ואני מקווה שהמדינה תתעשת ולא תיתן לדבר הזה לקרות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה זה כסף מלוכלך? אמירה קצת חמורה. אני רוצה להבין מה זה כסף מלוכלך.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
חמורה. יש פה כסף קטארי וסעודי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת האשמה חמורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל כסף קטארי זה כסף מלוכלך. אתם אומרים את זה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת האשמה חמורה.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
הייתה כותרת בעיתון שמנכ"ל האפאג-לויד התגאה שהנציגים הקטארי והסעודי אישרו את העסקה. ברור שהם יאשרו את העסקה, נתנו להם יד על הגרון של מדינת ישראל. הם בונים סביבנו טבעת חנק. הקטארים קונים פה חברות סייבר ועכשיו, תהיה להם דריסת רגל גם בחברת ספנות. צים ישראל תהיה תלויה בהאפאג-לויד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא תהיה תלויה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להבין כמה וקטורים של השיחה. בהנחה שיימצא פתרון לכל 1,000 העובדים, ועד העובדים יתנגד לעסקה?
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מהטעמים של הציונות? אני שואל אותו. הוא יודע לדבר.
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
הוא משרת מילואים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר. גם אני משרת במילואים. מה שאלתי? הוא יודע לדבר.
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
גם אני משרת מילואים. אנחנו לא רואים לתאר באיזה יחידות שירתנו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא תיארתי לך באיזה יחידה שירתי, גם דיברתי איתו והוא יודע לדבר. תאמין לי. הוא יו"ר ועד העובדים, הוא לא סתם נבחר. הוא יודע לייצג את עצמו.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
גם לנו בצים יש אנשים שמשרתים ביחידות מיוחדות. אני אישית עשיתי 450 ימי מילואים מה-07 באוקטובר ואני מעל גיל המילואים. גם אנחנו פטריוטים, דואגים למדינה וחשובה לנו המדינה. אנחנו לא רואים בחברה קטנה היתכנות כלכלית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ראיתם את ההסכם?
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
לא. עד היום לא חושפים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בהנחה שתראה בהסכם שזה כן עונה על הצורך של מדינת ישראל לקיים את קווי האספקה, גם בעת חירום, גם בעת שגרה?
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אנחנו חיים ספנות המון שנים, לנהל ספנות זה לא כמו לנהל כל חברה אחרת, זה לא מפעל וזה לא חברת הייטק. זה עולם קשה. החוסן של חברת ספנות זה הגודל שלה. ברגע שיש חברה גדולה, אם הסחר בסין מפסיד, אז מרוויחים באמריקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פימי, אני רוצה רגע לדעת. במקרה של מלחמה, מי שייתן את השירות האסטרטגי למדינת ישראל, זה רק אתם? או גם החברה השנייה?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו ניתן. מניית הזהב היום דורשת 11 אוניות, אנחנו נחזיק 12.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואם אני צריך 30 אוניות? היום יש בצים יותר.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אין לך 30. כי ה-30 מושכרות ומוחכרות, יש לך על זה 5 מיליארד דולר חוב בשוטף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם 11 אוניות לא יספיקו לתת את הכול?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתם תראו בדוח שהוגש לכם, היכולת היא מיליון מכולות בשנה. זה אמור לספק את המדינה ורשות הספנות והמומחים פה יבדקו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם צריכים להביא משהו מקוריאה ולא מארצות-הברית, מי יביא את זה?
<< דובר >> גילון בק: << דובר >>
יש שלושה קווים. אחד, טראנס-אטלנטי לחמישה יעדים בארצות-הברית ועוד שני קווים באגן הים התיכון. ברור שהאונייה מקוריאה תגיע למזרח התיכון ויהיו לנו אוניות שכל הזמן יביאו משם, מיליון בשנה. תבדקו את זה אחר כך.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אדוני, נהיה תלויים בהאפאג-לויד. זו בדיוק הבעיה.
<< דובר >> גילון בק: << דובר >>
למה אתה אומר את זה?
<< דובר >> גילון בק: << דובר >>
המיליון שלנו. לא קשור.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אם צריך להביא מכולה מקוריאה, מהודו, איך היא מגיעה לישראל דחוף? אתה תלוי בהאפאג-לויד.
<< דובר >> גילון בק: << דובר >>
למה בהם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להבין. החברה השנייה, היותר גדולה, היא מתחייבת לפימי לתת שירות במצב חירום? כי היום צים עושה את זה. למה שאני אפחית מהשירות שאני מקבל?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אתה לא מפחית. העסקה שאנחנו מציעים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שאלתי שאלה פשוטה. הם מתחייבים לתת לכם את זה?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני אענה לך. אנחנו בונים בעסקה היום מניית זהב יותר חזקה ויותר טובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את זה הבנתי. לפי מניית הזהב שהייתה, עזוב אותי מזה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אם תצטרך בהסכמים האסטרטגיים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לך יש הסכמים כאלה?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
לנו יש את היכולת. אין שאלה לגבי היכולת שלנו לעמוד בדרישות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא עונה לשאלה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני עונה. במלחמה אתה לא הולך להוביל בין סין לאוסטרליה. זה לא מה שמעסיק אותך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. אבל אם אני אצטרך להביא מאוסטרליה?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
כשתיכנס לפרטי המבנה של החברה, אתה תראה חברה שיודעת לתת את הפתרון הזה ולתת למדינת ישראל 11 ספינות. אם היית רוצה לעשות את זה ב-2020 וב-2022 וב-2024, לא היית יכול.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כולל מטען ביטחוני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש לך רק קו אחד לארצות-הברית ועוד משהו קטן, אתה לא תוכל להביא סחורה מקוריאה למשל. זה כל העניין.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
האוניות בבעלות שלנו ומדינת ישראל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף אחד אחר לא יעשה את זה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו לא נעשה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לך הסכם עם החברה השנייה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
לי יש יכולת יותר חזקה מאשר צים. צים לא ידעה לתת את המענה הזה, כשאתה צריך להעביר למדינה - - -
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
140 אוניות עומדות היום לרשות מדינת ישראל.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
זה לא לרשות מדינת ישראל. הן בשכירות.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אז מה? הן בשכירות והן עומדות לרשות המדינה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
שכירות עם 5 מיליארד דולר חוב.
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
אין חוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעצור. שמענו את ועד העובדים. המל"ל פה? משרד הביטחון, בבקשה. אחריו משרד החוץ.
<< דובר >> שי הלפרין: << דובר >>
צוהריים טובים, שי הלפרין, הממונה על השינוי הביטחוני הבין-לאומי. היחידה שאני מנהל אחראית על תיאום והפעלת מערך השינוע הביטחוני הבין-לאומי, כולל מה-07 באוקטובר. אני לא מכיר את פרטי העסקה ולכן, אני לא יכול להתייחס לפרטי העסקה עצמה.
החל מה-07 באוקטובר, אנחנו במשבר ביטחוני שמדינת ישראל לא ידעה לפניו, צים נתנה לנו מענה איפה שרק היינו צריכים. כבר זמן רב אנחנו חווים אמברגו הולך וגובר במדינות אירופה, מול חברות בין-לאומיות. חברות בין-לאומיות, שחלקן הוזכרו כאן, ממאנות לקחת ציוד ביטחוני שמופיע עליו מטען ביטחוני. חשוב לדעת את זה.
אני לא אפרט כאן איך עקפנו את אותן מגבלות ואותו אמברגו, כי זה דיון פומבי. חשוב מאוד, שמדינת ישראל תוכל לממש את הדברים האלה, אחרת לא נוכל להביא לפה את מה שצה"ל ומערכת הביטחון צריכים לתפקוד השוטף ולאורך נשימה כל כך ארוך. מלחמות לא מסתיימות ב-6 ימים. אנחנו רואים את זה. חשוב שמדינת ישראל תשמור על האינטרסים הביטחוניים והחיוניים. תודה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני חייב להתייחס, כי זה בנפשנו. אנחנו ספק אסטרטגי של מדינת ישראל - - -
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
אתם מצמצמים את הכוח האסטרטגי של מדינת ישראל.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
ספק אסטרטגי של מדינת ישראל במשרד הביטחון - - -
<< דובר >> שי הלפרין: << דובר >>
אני מכיר. יכול להיות שאתם תעמדו.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו בטוח נעמוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דוידי, אתה לא חייב להגיב על כל דבר.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אני חייב לסגור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסוף אני אתן לך. משרד החוץ.
<< דובר >> חיים אסרף: << דובר >>
שמי חיים אסרף, אני עובד באגף כלכלה, אחראי בין היתר, על היבטים של חרם וקשר עם העולם הביטחוני. אני לא אתייחס לעסקה הזאת, כי המשרד עדיין לא גיבש את עמדתו הסופית. בין היתר, כי השר היה בחו"ל וכי אין לנו את המידע.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כי ההסכם לא הועבר.
<< דובר >> חיים אסרף: << דובר >>
המתווה שתואר פה, שבתקופת חירום, ציוד יגיע לישראל דרך תחנת ביניים באירופה או במקומות אחרים, התעסקנו עם זה במלחמה וזה לא עובד. יש כמה מתווים כאלה שאפשר לתאר. אפשר לתאר את המתווה הספרדי, ששם הממשלה הטילה אמברגו ואומרת שהיא לא מוכנה שציוד, צבאי או לא צבאי, יעצור אצלה. בציוד צבאי, זה יותר חמור כמובן.
יש מדינות נוספות באירופה, כמו צרפת למשל, שאין חרם רשמי, אבל בפועל מי שמעמיס ופורק, זה פלסטינים שעושים מה שהם רוצים ונוצרת מגבלה מעשית. בעתות חירום, ככל שעסקה כזאת נרקמת, צריך לתת את הדעת לעניין הזה, שדברים שלא עוברים בצורה ישירה בין נמל המוצא לבין נמל היעד בישראל, יכולים להיות חשופים לחרם, למגבלות, פוליטיות או כאלה שנובעות מהשטח. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד אחד מוועד העובדים. באתם הרבה, מספיק אחד.
<< דובר >> ניר אייזבנרג: << דובר >>
אורן מכיר את הפרטים הכי טוב. עו"ד ניר אייזנברג, סגן יושב-ראש איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות. כולם אומרים בדיוק את אותו הדבר. אתה קונה חברה רזה, שבפירוש לא תספיק לצרכים האסטרטגיים של מדינת ישראל. אני שם בצד את העובדים, שמצהירים ש-120 עובדים מתוך ה-1,000 יישארו.
אני לא אכנס לנושאים האסטרטגיים, המדינתיים, שנראה שברורים לכולם פה. יש 1,000 עובדים שקיבלו הודעה דרך העיתון וזו בושה וחרפה. למרות כל ההבטחות, גם פה וגם בחדרים אחרים, קיבלו הודעה שהם מאבדים את מקור פרנסתם. אנחנו נילחם על זה עד הסוף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים?
<< דובר >> מאיר אסרף: << דובר >>
אדוני, הטיעון שנשמע כאן, שבונים חברה חדשה, מוציא אותנו יותר מודאגים ממה שהיינו לפני חודש. המשמעות של האמירות האלה שהולכים לבטל את מניית הזהב, היא לא טובה, כי החברה רווחית וטובה לאינטרסים של מדינת ישראל ולכן, נמכור אותה ונחזור למשהו היסטורי, מצומצם, פחות טוב. נאלץ את המדינה להסכים לעסקה הגרועה הזאת, כי לא מעבירים נתונים.
אנחנו עוסקים בשני דברים, תנאי עבודה ושכר של העובדים ושמענו שאין שום מענה לגבי המשמעות של תנאי השכר והעבודה של העובדים. המשמעות של העסקה היא פיטורים ואף אחד לא אמר כאן משהו הפוך. הדבר השני, זה ענין של חברי הכנסת ומשרדי הממשלה. יו"ר ועד העובדים אומר שהאינטרס של המדינה הולך להיפגע והאחריות כאן מוטלת על המדינה, על הממשלה להפעיל את זכויות היתר שלה מכוח המניה.
לפני חודש שמענו כאן הבטחות שיעבירו מידע, לא העבירו כלום. אנחנו מגלים פרטים מעיתונים. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. רשות החברות. עלתה טענה שלפי מניית הזהב, 11 אוניות מספיקות. אחד, אין תנאים משתנים עם הזמן? זה לא נשמע לי הגיוני. שתיים, האם מניית הזהב מעניקה אפשרות למדינה לרכוש את החברה ולהפוך אותה לחברה ממשלתית? להודיע שאין עסקה בגלל הבעיות האסטרטגיות ולהחליט שזה ינוהל בידי חברה ממשלתית?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ועוד שאלה להרחבה, איך הגענו למצב שמניית זהב לא מעניקה לכם את היכולת לדעת מה העסקה? עזבו את העובדים, האינטרס הביטחוני, יש לכם מילה? אפריורי, לא לאחר חתימת ההסכם.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
מניית הזהב מדברת על 11 אוניות בלבד, בצי המינימלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משתנה עם הזמן?
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
לא משתנה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו הבעיה. שלא עדכנו את זה.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
היא קבועה בתקנון והיא לא משתנה.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
אנחנו לא זקוקים לעזרה בפרשנות של מניית הזהב. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו לא מסכימים לעסקה, האפשרות היחידה היא שלא תהיה עסקה? או שאפשר להגיד שאנחנו לוקחים את החברה? כמו שנתנו אישור למכור, אנחנו לוקחים את העסקה אלינו.
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
עומדות בפני המדינה שלוש אפשרויות. המדינה יכולה לאשר, המדינה יכולה לא לאשר והמדינה יכולה לאשר בתנאים מסוימים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי-אפשר לקחת את החברה אלינו?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא?
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
המדינה לא יכולה לקחת אליה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תסבירי לי את ההתנהלות מול העסקים הפרטיים. האם הרוכש או המוכר יכול לעתור ולהגיד עמדתי בכל התנאים שהגדירה לי מדינת ישראל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שהם טוענים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא יבוא ויגיד הגדרתם תנאים, אני עמדתי בהכול, איך אתם עכשיו אומרים לי לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עדיין לא קיבלתי תשובה. הם אומרים שהדרישה היא ל-11 אוניות, אם יש להם 11 הם עמדו במניית הזהב. זה נכון או לא?
<< דובר >> גלית וידרמן: << דובר >>
אדוני יושב-הראש, עמד כאן נציג הרוצה לרכוש ואמר שהם לא עמדו בתנאי המניה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
צים לא עמדה.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
צים לא עמדה עשרות שנים. אפשר להסתכל על זה. אין שאלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שואל - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש פה שתי סוגיות אדוני יושב-הראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם מניית הזהב דורשת רק 11 ומדינת ישראל נמצאת בבעיה אסטרטגית וראינו את זה במלחמה, זמנים השתנו, למה אי אפשר לרכוש את החברה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו החלטה של הממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אי-אפשר להפוך אותה לחברה ממשלתית?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו החלטה של הממשלה, אבל אז החברה תפסיד כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע אם היא תפסיד או לא. יש חברות רווחיות.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
איך תרכוש אותה? היא נסחרת בבורסה בניו-יורק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם מניית הזהב מאפשרת לי, למה שאני לא אעשה את זה?
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אתה רוצה להשקיע 4 מיליארד דולר לקנות את צים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש לזה חשיבות אסטרטגית כל כך גדולה למדינת ישראל, יכול להיות שכן. אתה עונה לי ולא היא. לך יש אינטרס מסוים, אני מדבר אליהם עכשיו.
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
מניית המדינה המיוחדת, לא מקנה זכות למדינה לקנות את החברה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה לגבי 11 האוניות? אתם יכולים לשנות את מניית הזהב במובן הזה? אם הדרישה היא 11, אז הם עומדים במניית הזהב, מה אתם רוצים מהם?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אמרת קודם שאין אפשרות לרכוש בנאסד"ק גרעין שליטה של 20% או 25%.
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
זה לא מה שאמרתי. אמרתי מכוח מניית מדינה מיוחדת אין זכות לרכוש.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מקודם, נציג פימי אמר שאין שליטה ישראלית בצים, כי כל אחד יכול להיכנס. למה קטארי לא יכול לקנות היום בבורסה 20% ממניות צים?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
כי אי-אפשר היום לקנות שליטה בצים, בלי - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה ההגדרה במניית הזהב של שליטה?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
שליטה, זה כהגדרתה בחוק החברות הממשלתיות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תנו להם לענות. לפני שאתה עונה, אני מבין שיש לכם בעיה עם מניית הזהב. היא לא פותרת את הבעיה פה. כי אם מניית הזהב מדברת על 11 אוניות והם עומדים בזה, איך אתם יכולים למנוע את העסקה? למה לא התאמתם את מניית הזהב למצב המשתנה בשטח?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא רק מבחינת ספינות, מבחינת עובדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול. מה זה משנה?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
העסקה שעומדת כיום על הפרק, טעונה אישור של מחזיק מניית מדינה מיוחדת. אם מישהו רוצה לרכוש שליטה בצים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור למספר האוניות?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
זה לא קשור למספר האוניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגידו את זה. כי הוא טען את הטענה הזאת כל הזמן.
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
היום רוצים לרכוש שליטה בצים, ששליטה היא היכולת לכוון את הפעילות, זה יכול להיות גם מכוח 10% מניות, במיוחד בחברה ללא שליטה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זאת אומרת, כשמישהו רוכש בנאסד"ק 10% הוא צריך להעביר לכם אישור?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תנו לו לענות.
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
מי שרוצה לרכוש יכולת לכוון את פעילות התאגיד, את צים, צריך לקבל אישור של מחזיק - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה לא עונה על השאלה. אני רוצה לרכוש מחר 23% ממניות צים, בבורסה, אני יכול לעשות את זה או לא?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לשאלתך, כן. הלאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא יכול למנות דירקטור ואתה לא יכול - - - אתה רק מחזיק מניות. זה הכול.
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
אני אתן שתי דוגמאות. אם יש מישהו שמחזיק 50%, אז מי שמחזיק 10%, הוא לא בעל שליטה בחברה. אבל בחברה שבה השליטה מפוזרת, גם 10% יכול להיות בעל שליטה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אם הוא יכול להכווין, מה המשמעות?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
אם הוא יכול להכווין, זה טעון הסכמה של מחזיק מניית הזהב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
של המדינה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מראש ובכתב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זו פרשנות? או שזו הדירקטיבה במניית הזהב?
<< דובר >> גונן גומלסקי: << דובר >>
זה מה שאומרת מניית המדינה המיוחדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הוא עומד בתנאים שהכתבתם לו מראש, מה קורה עם זה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
צריך אישור מראש אדוני וזה לא היה פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא ענו לי לשאלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו לא תהיה הישיבה האחרונה. אני מבקש מצים, תנו להם תשובות למה שהם שאלו ואל תחכו לבקשה הפורמלית.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
כבוד היו"ר, אנחנו לא מחכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעשו מעין Pre-Ruling, תשבו עם קרן פימי, אני רוצה לדעת שהיא מסוגלת לעמוד בתנאים ובבעיות האסטרטגיות של מדינת ישראל ואיזה ביטחונות הם נותנים לכך. תשבו איתם מראש. אני רוצה לקיים ישיבה חסויה לגבי הבעיות הביטחוניות ומה צריכים על מנת לעמוד בזה. לגבי הטענה של קרן פימי, שמניית הזהב דורשת מספר מסוים של ספינות וזה תנאי לקבלת או אישור לעסקה. כלומר, אם הם עומדים בתנאים של מניית הזהב, יש מחויבות לאשר את העסקה.
אם הם כל כך רוצים למכור את צים, יכול להיות שהמדינה צריכה לקנות אותה, יחד עם קרן פימי. לא חייבים 100% מהחברה. יש בעיה לממש את מניית הזהב, גם לאור העובדה שצים נסחרת בבורסה בחו"ל וגם לאור העובדה שמספר האוניות שנדרש במניית הזהב, נמוך ממה שהמדינה צריכה בפועל.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו לא היינו נכנסים לעסקה הזאת, אם לא היינו עומדים בכל התנאים שמדינת ישראל מבקשת. זה לא תפיסת העולם שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש פרשנות.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
בכל פרשנות שלא תהיה, אנחנו שמחים - - -
<< דובר >> אורן כספי: << דובר >>
איך אתה מביא מכולות מסין?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, שיישבו אתכם מראש. לדעתי, אתם העיקר בעסקה הזאת, לא החברה הגרמנית. יישבו אתכם מראש, לפני שמאשרים, לפני שמקבלים את הבקשה. גם משרד הביטחון, גם משרד החוץ, גם רשות החברות וגם רשות הספנות.
<< דובר >> ישי דוידי: << דובר >>
אנחנו נשב עם כולם, זה ברור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם מסוגלים לעמוד בדברים האלה, יכול להיות שיאשרו אתכם. אם לא, אז לא. אנחנו נקיים ישיבה חסויה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
נחשף פה משהו מטריד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רוצים להפריט חלק מתעשייה אווירי, שימו לב מה יקרה. סעודים וקטארים יקנו מניות בארצות-הברית וישתלטו לנו על התעשייה האווירית. למה אתם צריכים לתת אישור כזה להיסחר בבורסה האמריקאית?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
נחשף פה משהו מאוד מטריד, שככל הנראה חברת צים הנוכחית לא עמדה בתנאים של מניית הזהב. זה אירוע שצריך להטריד אותנו, צופה פני עתיד. משרד הביטחון, המשרד לביטחון לאומי, משרד התחבורה, משרד האוצר, צריכים לוודא שלמדינת ישראל תהיה רציפות תחבורתית בים, גם בעתות מלחמה. זאת מטרת הדיון.
אני מבקש שהיועץ המשפטי לוועדה ייצר לחברי הוועדה הגדרה ברורה מהי מניית הזהב ומה המשמעות אם מישהו קונה עכשיו 20% או 30% בנאסד"ק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע אם תהיה לו מומחיות לזה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שינהל את השיח מול הייעוץ המשפטי של רשות החברות.
<< דובר >> אריאל עמינצח: << דובר >>
זה מופיע בתקנון. יש תקנון, בדיוק כתוב מה מותר, מה אסור.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה חוות דעת של היועץ המשפטי לוועדה על העניין הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הוא יוכל לתת חוות דעת. יש לנו את משרד המשפטים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש עוד מקרים שיש למדינת ישראל מניית זהב?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני מציע שנעשה דיון בנוגע לכל החברות שיש למדינת ישראל מניית זהב, מה היא אומרת, מה התנאים, לא נתעורר מחר בבוקר ונגלה שמוכרים עוד חברות אסטרטגיות לגורמי חוץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבקשת מרשות הספנות ורשות החברות לעשות פרה-רולינג עם קרן פימי. הם המפתח פה. נקיים גם ישיבה חסויה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:50. << סיום >>