פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 840 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום חמישי, ט"ז באדר התשפ"ו (05 במרץ 2026), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 2) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר משתתפים באמצעים מקוונים: שחר יערי – עוזרת משפטית חטיבת החקירות, המשרד לביטחון לאומי אביב ישראלי – יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי נילי פינקלשטיין – ממונה (ייעוץ וחקיקה) במחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים רותם קס – יועמ"ש, משרד הביטחון ישי שרון – מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית חנית אבהם בכר – ממונה צוות חקיקה, הנהלת בתי המשפט ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: נטע רבקינד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 2) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צהריים טובים, אנחנו בעניין בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 2) - - זו הארכה ראשונה, לא? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא. נילי תסביר, אבל אנחנו אפשרנו להם להאריך בתוך שבעה ימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אצלנו בוועדה זו פעם ראשונה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אה, אז זה נחשב שלהם. << דובר >> נילי פינקלשטיין: << דובר >> לא, אדוני, צהריים טובים. מבחינת הפרסום ברשומות כבר פרסמנו הארכה ראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. - - (הארכה מספר 2) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. בדיון הזה אנחנו גם בנושא הכרזה של בתי דין צבאיים, אבל נעסוק קודם באזרחי ואז לפי אותם עקרונות נעשה גם את הצבאיים. בבקשה, נילי. << דובר >> נילי פינקלשטיין: << דובר >> צהריים טובים, עורכת הדין נילי פינקלשטיין. אני מציגה את הבקשה של משרד המשפטים. שר המשפטים, בהתאם לסמכותו לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (הוראת שעה), 2026, הורה כבר על הכרזה מלאה ב-28 בפברואר, ומאז האריכו אותה פעם אחת בשלב הזה, מכיוון שחלפו שבעה ימים מההכרזה הראשונית. אנחנו פונים לאשר את ההארכה הנוספת על-ידי הוועדה. הנסיבות מוכרות לכולם, ובכל זאת אני אפרט ואבהיר את השיקולים שנשקלו בהחלטה להאריך פעם נוספת את ההכרזה: קיימת הכרזה על מצב מיוחד בעורף, היא בתוקף עד 12 במרץ, יום חמישי הקרוב. כמו כן, שר המשפטים הודיע על מצב חירום מיוחד לגבי דיונים בבתי המשפט, ומכוח ההודעה הזאת צומצמו הדיונים בבתי המשפט לדיונים דחופים בלבד. כמו כן, הוראות פיקוד העורף נמצאות בתוקף עד מוצאי שבת, אם אני לא טועה, והן עודכנו אתמול בערב כך שהייתה הקלה מסוימת בהוראות החל מהיום בשעה 12:00. כמו כן, קיבלנו את חוות הדעת של הגורמים המוסמכים לעניין מידת הסיכון הנשקף בהובלת עצירים ואסירים לדיונים בבתי המשפט ואת עמדות הנהלת בתי המשפט והסנגוריה הציבורית. לאחר שקילת כל השיקולים בהתאם לחוק וכן את הסיכון מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים, שר המשפטים החליט להאריך פעם נוספת את ההכרזה, והחליט לעשות כן עד יום שני, 9 במרץ, ובעניין הזה אנחנו מבקשים את אישור הוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כרגע זה מוארך עד יום שני, לא כמו שראיתי פה באחד המסמכים. << דובר >> נילי פינקלשטיין: << דובר >> נכון. עמדות הגורמים המוסמכים – נציב שב"ס ומפכ"ל המשטרה – המליצו להאריך את ההכרזה עד יום חמישי, שזה המועד שעד אליו קיימת ההכרזה על מצב מיוחד בעורף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ושר המשפטים אמר שהוא רוצה עד יום שני. << דובר >> נילי פינקלשטיין: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לאור העובדה שהיום בשעה 12:00 – חשבתי לבקש את זה בעצמי, אני שמח שהוא הקדים אותי – נכנסה ההקלה ואנחנו מקווים שהמתווה הזה ימשיך וגם הערכת מצב חדשה של פיקוד תהיה במוצאי שבת, הבנתי. כדאי וטוב שאנחנו לא מאריכים כרגע לכל משך התקופה. אם כי אני כן מזכיר לנו שבניגוד לאזרח רגיל שיכול לכלכל את צעדיו ולהחליט אם הוא יוצא או לא, כשמדובר באסירים וסוהרים הם צריכים להיות בדרכים וסיטואציה של אזעקה שתופסת אותם בדרך שונה מהותית מסיטואציה של אזעקה שתופסת אזרח רגיל מבחינת היכולת לצאת מהרכב, להשתטח בצד, לשמור ולצמצם את הסיכון. המבחן צריך להיות בהתאם, אבל בוודאי אין ספק שכרגע, בזמן שבו אנחנו נמצאים, התנאים האלו מתקיימים ולאור ההכרזה הכללית אנחנו יכולים לעשות זאת ולאשר את ההכרזה. כמו שאנחנו נוהגים – לצערי כבר פיתחנו מנהגים בסוגיה הזאת – אני הייתי רוצה לשמוע מהסנגוריה וגם מהנהלת בתי המשפט לגבי דיונים שהתקיימו מתחנות משטרה. אנחנו יודעים שבבתי הכלא יחסית מאורגנים ומצוידים לכך, אבל בתחנות המשטרה הבעיה היא אחרת. אז הייתי שמח לשמוע מהסנגוריה האם עלו דברים מהשטח, האם הם מטופלים, האם יש נקודות שצריך לחדד. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> פורים שמח בדיעבד. הארכת ההכרזה לפי המתכונת המוצעת מקובלת עלינו ובאמת צריך להמשיך ולעקוב אחרי הנחיות פיקוד העורף ככל שתהיינה הקלות במגבלות. לגבי תמונת המצב בשטח אני שמח לומר שבניגוד לסבב הקודם של עם כלביא לא דווח על בעיות מיוחדות בכל הנוגע לשימוש בטלפון בתחנות המשטרה, אז בהקשר הזה נראה שהדברים מתנהלים באופן חלק. היו כמה תקלות נקודתיות, אני לא רוצה לומר חמורות, בנוגע לקצת עיכובים ומחסור בעמדות. אבל לא היו בעיות רוחב ביישום ההסדר. אני כן רוצה לשים פוקוס על נקודה אחת שאיתרנו בעייתיות לגביה, זה היה גם בסבב הקודם, והיא אופן היישום של דרישת חיוניות המעצר. בהקשר הזה היו כמה החלטות יפות של בתי המשפט שעשו שימוש בסעיף וגם הביעו ביקורת שבימים אלה צריך לעשות יותר שימוש בסמכות הקצין הממונה לשחרר בתחנה ובכך לחסוך את הבאת העצור לבית המשפט, אבל לפחות הרושם שלנו כרגע הוא שאותו סעיף חיוניות המעצר לא חלחל דיו בקרב גורמי האכיפה. יש לי נתונים ראשוניים מהשבוע האחרון. משבת ועד אתמול לא ראינו ירידה במספר בקשות המעצר, לא במעצר ימים ולא במעצר עד תום ההליכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יחסית לתקופה רגילה. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> כן, לשבוע הקודם. לצורך העניין בתיקים שלנו היו השבוע 416 פניות מעצר ימים בהשוואה ל-437 בשבוע הקודם, ו-265 פניות מ"ת – מעצר עד תום הליכים – לעומת 227 פניות מ"ת בשבוע הקודם. מה שמעניין זה שבפילוח מחוזי אנחנו רואים יש מחוזות שבהם נפתחו השבוע יותר פניות מעצרים. למשל במחוז חיפה הייתה עלייה במעצרי הימים ובשלושה מחוזות אחרים – מרכז, ירושלים וגם חיפה – נפתחו יותר תיקי מ"ת מבשבוע קודם. צריך לומר, ראינו את זה בזמנו, אם אתם זוכרים, גם בסבב הקודם של עם כלביא. אנחנו רק בהתחלה, אבל חשוב שירועננו ההנחיות גם בקרב גורמי האכיפה לקיומו של הסעיף ולחשיבות של הסעיף דווקא בימים אלה. כי כאמור, כרגע אנחנו לא רואים את האפקט שלו בכלל בקרב גורמי האכיפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אוקיי. מהנהלת בתי המשפט – בעיות מהשטח שצפות? << אורח >> חנית אבהם בכר: << אורח >> שלום, חנית אברהם בכר, הלשכה המשפטית בהנהלת בתי המשפט. מבחינתנו, מבחינה שערכנו, כמו שגם ישי אמר, היו תקלות מעטות ובודדות בשימוש במוצאי שבת בהיוועדות חזותית. גם ביום ראשון היו תקלות בקריות אבל מאז הכול תוקן ויש עבודה רציפה, תקינה ואין בעיות מיוחדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מצוין. משטרה? << אורח >> שחר יערי: << אורח >> צהריים טובים, שחר יערי, יועצת משפטית של חטיבת החקירות. קודם כול אני רוצה – כפי שאמר ישי, אנחנו עוקבים אחרי עניין התקלות ואנחנו בקשר רציף גם עם הסנגוריה ויש לנו את קציני המחשוב שנותנים מענה בשטח ככל שמתעוררות בעיות. אנחנו אכן מתורגלים יחסית לפעמים הקודמות ואנחנו שמחים לראות שיש ירידה בשימוש בטלפון, באמת, רק בתקלות נקודתיות שמסודרות תוך כדי הדיון, בדרך כלל. לגבי חיוניות המעצר: קודם כול, חשוב לי לומר שהכללים האלה חודדו כשהוכרזה ההגבלה המלאה. יחד עם פרסום ההכרזה לשטח חידדנו גם את הצורך להקפיד על הדיווח שאנחנו נדרשים לוועדה וגם את נושא חיוניות המעצר. אני אחזור על הטיעון שאמרתי גם בפעם הקודמת, בעם כלביא – קשה לי מאוד להתייחס לנתונים כאלה גורפים שמדברים על כמויות מעצרים ביחס לשנה הקודמת. אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו גם נמצאים בתקופה רגישה, רמדאן וחג פורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההשוואה היא לשבוע קודם, לא לשנה הקודמת. << אורח >> שחר יערי: << אורח >> שוב, זה מאוד משתנה. יכול להיות שבוצעו יותר עבירות בשבוע הזה, אז קצת קשה לומר. אנחנו כן יודעים לטפל כשיש טענות נקודתיות לגבי מעצרים שאולי הסנגוריה חושבת שהם לא חיוניים. הפער בינינו יהיה כנראה תמיד. תפיסתית אולי הם חושבים שהצורך במעצר הוא פחות ואנחנו מסתכלים על אינטרסים שונים שהם מעבר לטובת החשוד, גם על האינטרס הציבורי. אז מן הסתם פערים כאלה יהיו וכמובן שהשטח מתודרך ואם יש בעיות נקודתיות אנחנו בקשר. אבל אני לא חושבת שנתונים כלליים ביחס לשבוע קודם יכולים ללמד אותנו על משהו. יכול להיות שהיו יותר עבירות ונדרשנו לטפל ביותר אירועים אבל קצת קשה להתייחס לנתונים גורפים כאלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. אני אבקש מכל חבריי כאן לאשר את ההכרזה, מקווה שאצליח לשכנע. בהזדמנות זאת, אמרתי את זה על הדוכן במליאה, אבל אני רוצה להגיד תודה גדולה לאפרת על זה שהיא הזדרזה. החוק הזה הונח ממש ברגע האחרון. גם נועה וגם דפנה – אפרת נועה ודפנה ישבו על הניסוח של החוק הזה עד הרגע האחרון ממש כדי שנספיק להעביר אותו ביום רביעי. לא שהיה לנו מידע מודיעיני מוקדם מדויק, אבל ההערכות היו שאנחנו נזדקק לו. ובזכות המאמץ שלכן עכשיו אנחנו לא בתקש"חים שאת חסרונותיהם אנחנו מכירים, אלא במהלך שנעשה מכוח החוק, שישבנו, דנו וחשבנו עליו בוועדה, התאמנו וחידדנו. ומהבחינה הזו שוב תודה לכן על המאמצים שבזכותם הספקנו להעביר את זה ביום רביעי. הודעה על הארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס' 2): לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026, בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(ב) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026, (להלן – החוק), לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 4(א) לחוק, שוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי משפט בכל המדינה בנוכחות עצורים או אסירים, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים. אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תקופת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום י"א באדר התשפ"ו (28 בפברואר 2026) עד יום כ' באדר התשפ"ו (9 במרץ 2026). הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? אושר, ואנחנו נעבור להכרזה המקבילה של בתי הדין הצבאיים שברגע האחרון, מה שנקרא, הספקנו להכניס גם אותה. מי רוצה להציג אותה? << אורח >> רותם קס: << אורח >> עורכת דין רותם קס, משרד הביטחון. קודם כול, תודה על הסיוע הרב, מתנצלים על לוחות הזמנים הדוחקים, ניסינו לעשות את המירב כדי שזה יגיע בהקדם ואנחנו מעריכים את הדיון כעת. גם שר הביטחון מבקש לאשר את הארכת ההכרזה עד יום שני. בדומה להכרזת שר המשפטים גם שר הביטחון הכריז על הגבלת פעילות בתי הדין כבר ביום 28 בפברואר. הייתה הכרזה אחת ועכשיו, בהתאם לצורך שעלה מהמשטרה הצבאית ולאחר שנשקלו עמדות הסנגוריה ועמדת יחידת בתי הדין הצבאיים, אנחנו מבקשים להאריך גם את ההכרזה על הגבלת הפעילות בבתי הדין הצבאיים עד יום שני. אני אציין, כפי שעולה מהחומר שהועבר לוועדה, שהסנגוריה הצבאית הביעה התנגדות להארכה. להבנתנו התקיים לאחר מכן שיח בין הסנגוריה לבין התביעה, ועל כן הם בחרו להביע את התנגדותם כתובה ולא להיות נוכחים בדיון כעת, אבל הגיעו לאיזשהן הבנות ביחס למימוש ההתנהלות של התביעה בימים הקרובים, כך שמצד אחד תהיה ההכרזה ומצד שני יישקלו כלל המקרים הפרטניים בהתאם לדין. אנחנו מבקשים להאריך את ההכרזה של שר הביטחון, וכמובן ככל שיידרש, יש פה גורמים רלוונטיים מצה"ל, להרחיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רואה את עמדת הסנגוריה, ואני מבין שבכמה מקרים התבקש להגיע פיזית והגיע פיזית, והיו מקרים שהתבקש להגיע פיזית ולא הוסכם להגיע פיזית. שזה, אגב, מיוחד, בטח לאור הנסיבות המיוחדות של צה"ל, שהרבה פעמים זה לא דורש שינוע ברחבי הארץ אלא יכול להתבצע בתוך אותו בסיס ובטווחי זמן אחרים לחלוטין ממה שנהוג בבתי הכלא האזרחיים. הסנגוריה הצבאית נמצאת פה? או שהם אמרו שהם רק ישלחו עמדה כתובה ולא יבואו? << אורח >> רותם קס: << אורח >> הם אמרו שהם יסתפקו בשליחת המכתב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בכל מקרה, אני כן רואה שבניגוד למערכת האזרחית – חנית, במערכת האזרחית היו בקשות להגעה פיזית בכל זאת? << אורח >> חנית אבהם בכר: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז דווקא ממה שאני רואה, גם בחוות הדעת של הסנגורית הצבאית הראשית, המנגנון שבמערכת האזרחית לא מופעל כמעט אף פעם – לדעתי מעולם לא הופעל – דווקא בצבא, לאור הנסיבות המיוחדות, הוא מהווה שסתום טוב. אני לא יכול להיות ערב שבכל תיק שמתנהל בית המשפט או הקצין שאחראי לזה יקבל את עמדת הסנגוריה שצריך נוכחות פיזית, אבל העובדה שהשסתום הזה עובד זו מבחינתי נקודה לשבח, לא סיבה להתנגד. רק שאלה – מה זו הארכה שלישית? הארכה ראשונה בסמכות קצין משטרה צבאי ראשי ואחר כך הארכה של שר? << אורח >> רותם קס: << אורח >> אני חושבת שהם מתכוונים להכרזה שהייתה במוצאי שבת ואחר כך להארכה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי, אבל זו הארכה מספר שתיים. בסדר גמור. אנחנו נקריא את ההכרזה. יש פה טעות בשם החוק בנוסח ההכרזה, כי שם החוק שונה בינתיים, זה נעשה הכרזה מכוח חוק שונה, אז אנחנו נקריא את זה לפי הנוסח הנכון. הודעה על הארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים, אסירים או כלואים בבתי הדין הצבאיים (הארכה מס' 2): לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2026, בתוקף סמכותי לפי סעיף 25(ג) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 (להלן – החוק), לאחר שהתייעצתי עם שר המשפטים ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של הכלואים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 25(ב) לחוק, ושוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי דין צבאיים במדינה כולה בנוכחות עצורים ואסירים בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תקופת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום י"א באדר התשפ"ו (28 בפברואר 2026) עד יום כ' באדר התשפ"ו (9 במרץ 2026). ישראל כץ, שר הביטחון. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? אין מתנגדים, אין נמנעים. מבל"מ וממשרד המשפטים ההכרזה על הגבלה ביטחונית עוד לא יצאה ואני מתאר לעצמי שכרגע אין בה צורך עד יום שני, אבל ההכרזה על הגבלה ביטחונית מכוח החוק יצאה כבר או עוד לא? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> לא. לא עשינו בזה שימוש עדיין, אנחנו בהיכון. ככל שלא תהיה הגבלה מלאה כמובן, ככל שיהיה צורך נעשה גם הגבלה בטחונית בהתאם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. טוב, תודה רבה לכל הנוכחים בזום ופיזית. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>