פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 290 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א.הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, (פ/6014/25) של ח"כ משה פסל << הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, (פ/6038/25) של ח"כ איתן גינזבורג << הצח >> << הצח >> ג. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, (פ/5648/25) של ח"כ דן אילוז << הצח >> << הצח >> ד. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בעבירות החזקת נשק שלא כדין), התשפ"ה–2025, (פ/5515/25) של ח"כ עודד פורר וקבוצת חברי כנסת << הצח >> ה. הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בגין ירי מנשק חם שלא כדין), התשפ"ג–2023(פ/3408/25), של ח"כ יאסר חוג'יראת << הצח >> << הצח >> 2. בקשת חה"כ חנוך דב מלביצקי, לפי סעיף 117 לתקנון הכנסת, להעברת הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג-2022 (פ/464/25) של חה"כ חנוך דב מלביצקי << הצח >> וקבוצת חברי כנסת, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכנסת. << הצח >> 3. המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >> << נושא >> 4. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: א. הצעת חוק לתיקון והארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירות ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026 << נושא >> (מ/1926) << נושא >> ב. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026 (מ/1927)<< נושא >> << נושא >> 55 נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר משה סעדה – מ"מ היו"ר מישל בוסקילה מירב בן ארי ששון ששי גואטה יצחק גולדקנופ ווליד טאהא אחמד טיבי רון כץ מיכאל מלכיאלי עודד פורר שמחה רוטמן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה איתן גינזבורג מיכל מרים וולדיגר יוסף טייב יונתן מישרקי חנוך דב מילבצקי משה סולומון לימון סון הר מלך אפרת רייטן מרום אושר שקלים מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת – שגית אפיק ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >> << נושא >> הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, פ/464/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בגין ירי מנשק חם שלא כדין), התשפ"ג-2023, פ/3408/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בעבירות החזקת נשק שלא כדין), התשפ"ה–2025, פ/5515/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/6038/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (קידום התחרות באמצעות תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/5648/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/6014/25 << נושא >> << נושא >> בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה: א. הצעת חוק לתיקון והארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירות ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026 << נושא >> << נושא >> ב. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הישיבה, נושא ראשון – קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (שירותי תחבורה שיתופית מקוונת), התשפ"ה–2025, פ/6014/25 של חבר הכנסת מושיקו פסל. אותה הצעה של חבר הכנסת גינזבורג, מס' 6038, ואותה הצעה של חבר הכנסת דן אילוז ומספרה 5648. ההמלצה של הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הכלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובכנסת הייתה הצעה להעביר למיזמים משותפים מתוך חשש שבתוך ועדת כלכלה יש הרבה מאוד עומס, בטח לקראת חוק ההסדרים ובכלל. הרצון שלנו, של כל חברי הכנסת, הרי החוק הזה עבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי זה "כל חברי הכנסת"? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרצון של כל חברי הכנסת הוא להעביר את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי זה "כל חברי הכנסת"? אני מכיר חברי כנסת שרוצים את זה בכלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דיברתי בכלל על ועדות, דיברתי על העברת החוק ככלל, לא העברת החוק לוועדה, העברת החוק כחוק. יש רצון להעביר את החוק הזה, שייגמר עד סוף המושב הזה ככל שניתן כדי שבאמת יצא לפועל וייתן בשורה לציבור. החשש הוא שיש עומס רב בוועדת כלכלה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק להסביר את התכנון בענף הלול אצטרך חמש שעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פורר, נו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי החמש שעות, אגיד את עמדתי על החוק. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעד הלולים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איתן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החשש הוא שבוועדת כלכלה יהיה עומס רב בתקופה הקרובה ובכלל. ועדת כלכלה עמוסה מאוד. ולכן אנחנו רוצים רק לוודא שהחוק הזה יתקדם בקצב ראוי כדי שנוכל להעביר אותו עד פסח. זה אפשרי אם נשים על זה את הגז הראוי. יש קונצנזוס בקרב כל חברי הכנסת שהחוק הזה צריך לעבור, למעט שני ח"כים במליאה, נראה שאין מי שמתנגד לחוק. אני חושב שהחוק הוא בשורה לציבור. זה החשש. לכן מושיקו פסל ביקש שנעביר את זה למיזמים ציבוריים. ואני מעלה את זה כאן גם בשמו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם עלינו מקובל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה "מקובל עליכם"? יש ועדה שלשלם זה אמור ללכת, גם לפי הייעוץ המשפטי. גם לי הייתה שיחה עם יו"ר ועדת כלכלה, חבר הכנסת ביטן, והוא גם נחוש מאוד להעביר את זה. אז אני לא מבין איפה הבעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לדעתך, מי יותר נחוש במבחן הנחישות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> א' הבית של החוק הזה הוא ועדת הכלכלה. ב', הוא לא מבין על מה כל המהומה כי הוא רוצה להעביר את החוק הזה והוא יעשה את זה כמו שהוא מעביר את כל החוקים שלו. הוא מכיר בעומס, והוא אמר שזה חוק חשוב וצריך להעביר אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - יש סיכוי שיעביר את החוק הזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אופיר, הוא רוצה להעביר את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, דיברתי איתו היום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עליו הסכמה קואליציה-אופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא חוק שייתקע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא חוק עם 9,000 הסתייגויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך מי בעד – לוועדת כלכלה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד לוועדת כלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רוויזיה. אז מי רוצה לתקוע את החוק, ביטן או אתה? אני לא מצליח להבין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו באמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז למה אתה מגיש רוויזיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כיוון אני רוצה לדבר עם דוד ביטן, אתה יודע את זה, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא דיברת איתו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לגיטימי שהוא רוצה לדבר איתו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי ממך לדחות את זה ביום אחד ולא הסכמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לגיטימי לגמרי שהוא ידבר איתו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתה הבנה מוקדמת ביני לבין דוד, והדבר הזה הופר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. תעדכן אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע מה היה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. אני לא אקבע. הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בעבירות החזקת נשק שלא כדין), התשפ"ה–2025, פ/5515/25, של עודד פורר. אותה הצעה של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, מס' 3408. המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת חוקה. אתה רוצה להציג? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> החשיבות בעיני היא מהירות החקיקה. ועדת חוקה באמת מפוצצת ועמוסה, אשמח אם יושב-ראש ועדת חוקה יגיד שהוא מקדם את זה לפני הרבה מאוד חוקים שכרגע הוא דן בהם. לא נורא אם הוא ידחה את הטיפול בהם קצת וידון דווקא בנושא הזה שחשוב לאזרחי ישראל. פה אני סומך על חבר הכנסת פוגל שדווקא הוא יקדם את זה יותר מהר, זה מתאים לוועדה לביטחון לאומי. נראה לי שזה נכון לוועדה הזו. אני פשוט רוצה את מהירות החקיקה. אני אומר לך את זה גם לך כיושב-ראש הקואליציה, אתה גם משפיע על הקצב. אני חושב שגם בחוק הזה יש תמימות דעים בין אופוזיציה וקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה חוק חשוב, אם אתה רוצה, אני גם אדבר איתו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מוכן שאפילו לא נצביע כרגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, נצביע, אדבר איתו והוא עובד - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם שמחה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. זו ההמלצה גם של הלשכה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חייב לרוץ מהר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> או-קיי. אם כך, מי בעד שתי ההצעות – העונשין, ד' ו-ה' – לוועדת חוקה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עובר לסעיף 3, המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי היו"ר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היום אין. המועמד הוא חבר הכנסת אושר שקלים לוועדה לפניות הציבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא ועדה של יהדות התורה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? ברכות אחרי. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בהצלחה לחבר הכנסת אושר שקלים. סעיף 4, בקשת יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט לדון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק לתיקון והארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירות ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026, מ-1926. בנפרד אנחנו מצביעים. זאת עוד הוראת שעה שמאז המלחמה אנחנו מאריכים. הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון. מישהו רוצה להתייחס? מי בעד הפטור לשנייה, שלישית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך הבקשה לפטור אושרה. ב' – הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 7), התשפ"ו–2026, מ-1927. אותו עיקרון. פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון. מי בעד הבקשה לפטור בשנייה, שלישית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם הבקשה הזו אושרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעבור לסעיף 2? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את סעיף 2 אתה דוחה למחר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת חבר הכנסת דב מלביצקי לפי סעיף 117 לתקנון הכנסת, להעברת הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, פ/4646/25 של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, מוועדת חוקה, חוק ומשפט, לדיון בוועדת הכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא ועדת הכספים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ינמק חבר הכנסת מלביצקי. בבקשה, חנוך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה מה העמדה של הייעוץ המשפטי. לפני כמה דקות אמרת שהיועץ המשפטי בעד שהחוק של פורר יהיה בחוקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחוק החזקת נשק לא כדין, הלכת עם הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש שקט. בבקשה חנוך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> החוק הזה עבר קריאה טרומית בפברואר 2023. מאז לא התבצע ולו דיון אחד. יכול להיות שיש לכך כל מיני סיבות, זה בכלל לא מעניין. צריך לקדם אותו ולכן מבוקש להתקדם ולהעביר אותו לוועדה שאפשר להתקדם בה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי לוועדה לפיתוח הנגב והגליל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, תן לו לסיים. אתה תדבר, תן לו לדבר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זהו, סיימתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע קודם את העמדה של הייעוץ המשפטי ולאחר מכן להתייחס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אשמח שיושב-ראש הוועדה ייתן את אותו גיבוי שהוא נתן בחוק התחבורה השיתופית ובחוק החזקת נשק לא כדין לעמדת הייעוץ המשפטי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> העמדה שלנו היא שהוועדה המוסמכת להצעה הזאת היא ועדת חוקה, עם זאת, כפי שנאמר כאן, זה נמצא בוועדת החוקה במשך שנתיים ולא התחילו הדיונים בה. בין היתר זאת הצעה מורכבת מאוד שנדרשים לה הרבה דיונים, נדרשים לה הרבה בחינות, הרבה עבודת מטה. לפרק מוסד ולהפוך אותו למשהו אחר דורש הרבה בחינה משמעותית בהכנה בין הטרומית לקריאה הראשונה. סעיף 117 לתקנון מאפשר לוועדת הכנסת בתום חצי שנה שהצעת חוק לא עברה בוועדה המוסמכת, לעשות אחד משני דברים: לקצוב זמן נוסף לוועדה המוסמכת; הדבר השני הוא להעביר את זה לוועדה אחרת. לגבי קציבת זמן, מכיוון שחבר הכנסת שמחה רוטמן, גם אחרי הרבה שיחות שלי איתו, פנה לוועדת הכנסת שהוא מסכים ולא מעוניין כרגע לקדם את ההצעה, והוא מסכים להעברה שלה לוועדה אחרת, אז נשארנו עם החלק השני של סעיף 117. החלק השני מדבר על האפשרות של ועדת הכנסת להעביר את זה לוועדה אחרת. הבקשה הייתה להעביר את זה לוועדת הכספים, בהתאם למכתב שלי מלפני כשנה, אין אפשרות בעיני להעביר הצעת חוק שהיוזם שלה הוא גם יושב-ראש הוועדה כשהשיקול היחיד להעברה הוא זהות יושב-ראש הוועדה. ולכן לוועדת הכספים מבחינתי זה לא דבר אפשרי. במצב הזה, למעשה ועדת הכנסת רשאית להעביר את זה לוועדה אחרת שהיא הוועדה הכי קרובה שיכולה אולי לטפל בזה. להגיד שוועדת הכנסת היא הוועדה המתאימה לזה? קשה לי לומר. יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מזה שיש סמכות כזאת בסעיף 117. אני כן אומרת ליושב-ראש הוועדה ודיברנו על זה גם בעבר, סעיף 117 הוא סעיף שצריך להשתמש בו מאוד במשורה ביחס להצעות חוק. לא השתמשת בו עד היום למרות בקשות שונות. בעניין הזה, פשוט צירוף נסיבות המקרים, גם יו"ר ועדת חוקה לא רוצה לקדם אותה, גם חלוף של מעל שנתיים בהיעדר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חשוב להגיד לא "לא רוצה", אבל בסדר. לא יכול. האמירה היא "לא יכול", לא "לא רוצה". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמחה, אין "לא יכול", יש "לא רוצה". זה המשפט הראשון ששמעתי כשהתגייסתי לצה"ל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל שגית אומרת משהו, היא אומרת שהוצאת מכתב שאתה לא רוצה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, שהוא מסכים להעביר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שאני מסכים שזה יעבור. מסכים בצער רב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא כן רוצה וזה עניין של זמנים. אין לא יכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמחה, אתה לא יכול להתמודד עם זה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכול להתייחס, אדוני היו"ר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. רון, אתה אחריו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמובן שנושא הצעת החוק גם קרוב לליבי, בוודאי הייתי רוצה מאוד לקדם אותה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, מה נסגר איתך היום? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם הוא רוצה הוא יכול לעשות 100 דיונים ביום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא עונה לך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה יקרה אם תיתן לי להשלים משפט? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול למצוא לך כמה דברים בחקיקה שאתה יכול להכניס את זה לפניהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, תגיד תודה שלא עשו לך אירוע ביטן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. עודד, די. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נושא הצעת החוק חשוב לי מאוד, יקר מאוד לליבי, ואני חושב שמדובר בהצעת חוק חשובה מאוד. יחד עם זאת – כמו שאמרה היועצת המשפטית לכנסת – הצעת החוק דורשת עבודת מטה רצינית מאוד שתלויה גם במשרד המשפטים, גם במשרדים אחרים, גם מדובר בהצעת חוק שדורשת הרבה מאוד עבודה – אני מפנה לכמות העבודה שהיינו צריכים להשקיע בנוגע להצעת החוק בנושא דמי החבר, גם של חבר הכנסת מלביצקי, שקודמה. גם שם נדרשו המון-המון דיונים והתאמות, והחוק הזה הוא אפילו יותר מורכב מהם. ובשנייה שפנו אלי וביקשו את ההעברה הזאת, אמרתי שאני לא אמנע מאחר ואני חושב שחשוב שהצעת החוק הזאת תקודם. עומס העבודה שקיים כרגע בוועדת החוקה וסדרי העדיפויות, גם הממשלתיים וגם הקואליציוניים, לא מאפשר לי להקצות את הזמן הנדרש. ולכן בלב שלם ובצער על כך שאני לא אזכה לטפל בהצעת החוק, אבל בלב שלם אם היא תזכה כתוצאה מזה לטיפול טוב, אמרתי שאין לי שום התנגדות להעברת הצעת החוק. ולכן דרך צלחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם אין לך זמן לטפל בהצעת החוק הזו, מדוע אתה רוצה שיעבירו אליך את החמרת עבירות ענישה בעבירות החזקת נשק שלא כדין? למשל ביקשתי להעביר אותה לביטחון לאומי, ואמרו לי: לא, זה ילך לחוקה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> התשובה היא שאין להשוות בכלל את המורכבת בין הצעת החוק הזו להצעת החוק הזו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הצעת חוק ממשלתית, אפשר להיצמד אליה. << מנהל >> (היו"ר משה סעדה, 12:44) << מנהל >> << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בגלל שהצעת החוק מורכבת לא מעבירים אותה אליך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יודע להתמודד עם סוגיות מורכבות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עניתי, ואני חושב שהתשובה ברורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב שכזה מורכב דרך אגב, אבל זה רק אני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה, אומר המציע שההצעה שלו לא מורכבת. << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> תודה רבה. מירב, זכות הדיבור שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס כאן לשני דברים: קודם כל לנושא הזה, את חייבת פעם אחת ולתמיד, הרי כל פעם שקובעים נגיד זמני דיבור במליאה, אז מה שהיועצת המשפטית אומרת. כשוועדות, זה מה שהיועצת המשפטית אומרת. תמיד. אני כמרכזת האופוזיציה, הרבה פעמים מוצאת את עצמי בוויכוח מולו, אבל ברגע שאת נכנסת לאירוע, אני הולכת איתך כי אני יודעת שאת מייצגת גם אותי בהרבה סיטואציות. עכשיו אני נמצאת כאן בסיטואציה שבו את אומרת: לא צריך להעביר לוועדת הכנסת, ולמרות זאת, כנראה, שזו תהיה ההצבעה. אני כרגע נמצאת באירוע מורכב מאוד, כי מבחינתי, הרבה פעמים את אומרת לי דברים, אנחנו קצת מתווכחות - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני לא אומרת שלא צריך להעביר לוועדת כנסת, אני אומרת יש סמכות להעביר לוועדת כנסת. ועדת הכנסת היא לא הוועדה הטבעית להצעה הזאת. אבל ברגע שוועדת חוקה שהיא הוועדה הטבעית לאירוע הזה, לא מעוניינת במשך שנתיים לקיים בה דיון, אז - - - בניגוד לוועדת הכספים שאותה אני לא מאשרת, אני לא יכולה להגיד שפה אין לה סמכות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע שנעשה הצבעה בוועדת חוקה, האם חברי הוועדה רוצים לקדם את זה או לא רוצים לקדם את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, הכנסת הזאת כבר מצאה בעבר קונסטלציות שונות. הראשון, הקמת ועדת משנה בתוך ועדת חוקה שהיא תנהל את הדיון בהצעת החוק. דבר שני, יש את מתווה ביטן בו דורסים יו"ר ועדה ומקימים ועדה אחרת. מה שנקרא – הטכנולוגיה קיימת. לבוא עכשיו ולהעביר את זה לוועדת הכנסת, אני חושבת שזה פתח למחר ואני מצטטת ואני מצטטת את מה שאמרת, שאם יו"ר הוועדה לא רוצה, עכשיו יבוא, לא יודעת עוד יושבי-ראש ועדות, ויגידו: או-קיי, שומעת, את החוק הזה אני לא רוצה, שימי אותו בוועדה. אני חברת ועדת כנסת, אני עכשיו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש פה נסיבות חריגות. כי במקרים אחרים, יו"ר ועדת הכנסת הציב לעצמו שני תנאים שהוא עומד בהם: א', הסכמה של יו"ר הוועדה הנעבר ו-ב', הסכמת הייעוץ המשפטי. במקרה הזה הוא לא משתמש בסעיף הרגיל של העברה מוועדה לוועדה, הוא משתמש בסעיף 117, משום שחבר הכנסת מלביצקי טוען שבמשך שנתיים לא התקיים דיון. מכיוון שגם אני קיימתי שיח ארוך מאוד עם חבר הכנסת רוטמן, וביקשתי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדקת כמה חוקים נתקעים יותר משנתיים? << יור >> היו"ר משה סעדה: << יור >> רון, אתה תדבר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אגיד לך, היו מספר בקשות לכאן כבר לפי סעיף 117, והוא לא אושר, משום שלא חלפו שנתיים. פה יש אירוע יחסית רחב. היו פה כבר כמה פעמים בקשות לסעיף 117, ואני חשבתי שלא בשלו הנסיבות כדי לעשות את זה. למה? כי לא חלף מספיק זמן. פה גם אני קיימתי שיח ארוך מאוד עם רוטמן, וביקשתי ממנו לקיים דיון בהצעה הזאת, לפתוח לפחות את הדיון. הוא לא רצה. הוא לא נעתר לבקשה הזאת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שגית, מספיק זמן זה שיקול דעת או שזה מצוין שנתיים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התקנון מדבר על חצי שנה. פה יש שנתיים. בין שנתיים לחצי שנה, יש פער יחסית גדול. ולכן אלה כן נסיבות שאי-אפשר להתעלם מהן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי יהיה היועץ המשפטי של הוועדה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לסגור את האירוע, אני מבינה שאנחנו בוועדת כנסת מתחילים להיות סוג של כולבויניק – יש לי את המחבלים של אישור שהות שלהם; יש לי את השופטים עם המשכורת שלהם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> השופטים זאת הצעה שמתאימה לוועדת הכנסת. זו הצעה שנכתבה לצורך ועדת כנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה מעניין בשופטים? את יודעת למה זה רלוונטי לוועדת כנסת בעיני? אם הנושא של חברי הכנסת היה באירוע. אבל מכיוון שהחלטת ועדת שרים הייתה במפורש שלא נוגעים בשכר הח"כים, לכן אני גם בספק על זה. הרי בסוף, אני פה בדיונים של השופטים, זה להוריד 30% משכר השופטים ולא לפגוע בח"כים. אבל עזבי את זה. אני לא מדברת על הפרוצדורה, אני מדברת על המהות. במהות אני מרגישה שאנחנו הופכים את ועדת כנסת לסוג של כולבויניק. << מנהל >> (היו"ר אופיר כץ, 12:49) << מנהל >> אני יודעת שאת הילד עם האצבע בסכר ושאת בולמת הרבה מבצעים לוועדת כנסת. ועדיין, אני חושבת שחברי הכנסת, בטח חברי ועדת הכנסת, עם כל הכבוד שיש עליהם מספיק עומס, כי ועדת הכנסת הזאת קיימת בנוסף לעוד ועדות אחרות, לא חושבת שעכשיו אנחנו צריכים להתמודד גם עם החוק של לשכת עורכי הדין. שוב פעם, שגם ככה יש שלושה נושאים כבדים מאוד בוועדת כנסת, שלושה חוקים כבדים מאוד שאנחנו מגויסים אליהם. וואלה, כאילו איזה בלגן. ואגיד לך את האמת, רק שתעשי לי כאן סדר: מה אני אמורה לעשות כחברת ועדת כנסת שכל שבוע מפילים עלי עוד חוק לוועדה הזו? מה? תסבירו לי, ועדת כנסת אמורה לקבוע סדרי דיון. זה רוב הוועדה, רוב הזמן שלה. לא סתם אני נמצאת פה ולא סתם אתה נמצא פה. ורוב חברי הוועדה הם יושבי-ראש סיעות. לא סתם. אחמד, ווליד, פורר, באמת, אנחנו כאן כיושבי-ראש סיעות ולא יכול להיות שאתם תביאו לנו את הצעת החוק המטורפת הזאת לוועדת כנסת. ואתם תסכימו איתי, לפחות יושבי-ראש הסיעות של האופוזיציה, שאני לא זוכרת אירוע כזה מעולם, כשיש כל כך הרבה חוקים רגילים, ואתם ותיקים פה, שנמצאים בתוך הוועדה הזאת. אולי תגיד על זה גם אתה משהו, כי אנחנו יושבי ראש סיעות, יש עלינו עומס, תגיד לי מה לעשות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אנשים פה רוצים לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סיימתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך לדברי חברת הכנסת בן ארי, ועדת הכנסת בניגוד לוועדות האחרות, נבנתה עם רוב דרמטי יוצא דופן לקואליציה: 11 – 6. זה המאזן בוועדת הכנסת. ולהכניס חקיקה לתוך ועדה, וזה כנראה אחד השיקולים, כי אומרים – בוועדות אחרות יותר קשה לנו לגייס אולי רוב; 11 – 6 זה הפער בין קואליציה לאופוזיציה כאשר אני סופר כמובן גם את המפלגות החרדיות כי הרי הם חלק מהקואליציה לכל דבר ועניין. הם מתקזזות אפילו עם האופוזיציה כשהם הולכים הביתה. לכן ביחס של 11 – 6, להעביר את החקיקה לוועדת הכנסת כוועדה מחוקקת, קודם כל: it’s not done. יש סמכות להעברת ועדה, במקרה הזה לא לוועדת הכנסת. לגבי העברת הוועדה, כשבא יושב-ראש ועדת חוקה ואומר: אני לא יכול לטפל בזה, אז למה מעבירים לו את החוק? עכשיו העברנו לו חוק אחר. אז אל תעבירו לו אף חוק, תעצרו, אל תעבירו אף חוק יותר לוועדת חוקה, אם ועדת חוקה לא יכולה לטפל בחוקים. אבל היא יכולה לטפל בחוקים. ולכן אבקש ככל שזה המצב, ואם עדיין אין ברירה אלא מעבירים את זה לוועדה, אני מבקש שתעבירו את זה לוועדה אחרת. אני מוכן כיושב-ראש ועדת נגב-גליל לדון בחוק הזה. יש לי זמן פנוי לטובת העניין הזה. ואפנה את כל הדיונים לטובת הנושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. רון, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפנות ליועמ"שית, אני מבין שההחלטה כבר נפלה, אין טעם לדבר לפוליטיקאים. בואו נדבר רגע תכלס ועל עובדות. שגית, אי-אפשר ברוב כזה לנהל פה איזשהו הליך אמיתי. לא נתחיל להביא עוד פעם את כל המומחים, לא נתחיל עוד פעם לעשות הליך שיש כזה פער בהצבעה. זה מיותר. האופוזיציה יכולה פשוט לקום וללכת. אתם רוצים להעביר את זה? שיעבירו את זה. מאחר ואני שואל: זה לא החוק היחיד שתקוע, זה לא החוק היחיד שפנו לגביו, אבל זה החוק היחיד שמקבל קדימות ומגיע לוועדת כנסת ברוב שברור מראש, עוד לפני שהוא מגיע, שיש פה פער אדיר לטובת הקואליציה. אז אם החלטנו לסגור את לשכת עורכי הדין, וזה מה שרוצים לעשות, אז תסגרו את לשכת עורכי הדין. מקימים מועצת עורכי דין - - - אני מציע ואומר שעודד צודק – רוצים להעביר את זה לוועדה? תעבירו את זה לוועדה אמיתית שיש לה סמכות להתעסק בדברים האלה. אני לא אומר שזאת הוועדה של עודד או של חנוך, ועדה ניטראלית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אענה לך; א' ועדת הכנסת בעבר טיפלה בהרבה הצעות חוק, זה לא דבר לא שגרתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא כאלה דרמטיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> היא טיפלה גם בהצעות דרמטיות. זה לא דבר לא שגרתי שוועדת כנסת מטפלת בהצעות חוק, זה חלק מהתפקידים שלה, היא ועדה קבועה. הביסוס של קואליציה/אופוזיציה, להבנתי, כלל את החרדים בקואליציה, אני לא יודעת כשעשו כאן את ההרכב הסיעתי איך הם נספרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שהם קואליציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לבדוק את זה במליאה איך הם מצביעים. תבדקו בוועדות איך הם מצביעים. בודקים את זה טכנית ועניינית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אופיר, אם חסרה ועדה, אני יכולה. אני מתנדבת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, לימור מבקשת את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו. אמרתי תודה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ברור שההכנה בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה, כמו שאמרתי קודם, היא הכנה משמעותית מאוד שיצטרכו לעשות אותה כאן תוך עבודת מטה שלא נעשתה ביחס להצעה הזאת, וזה ברור שהוועדה תצטרך לעשות אותה. לכן אני חושבת שזה לא כמו שאתם מכנים את זה "משחק מכור" והאופוזיציה יכולה לנטוש את הדיון. אני חושבת שיש חשיבות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 6 – 11, שגית. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שוב, 6 – 11, מבוסס על שלושה חברי כנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוועדת חוקה הם 9 –7. זאת אומרת שבוחרים את הוועדה בהתאם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הגיוני. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה הצעת, רון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לעבור לוועדה אחרת ניטראלית. איזה ועדה שאתה רוצה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> איזה ועדה ניטרלית מבחינתך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בריאות, לימור, לא משנה איזו ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, תפסיק להפריע. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה ניטראלית מבחינתך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> במספרים – יש לך פה רוב של חמישה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רון, די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא שאל אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא באמצע, מה זה שאל אותך? די. טוב, עדיין היחס שיש פה זה יחס יותר טוב ממה שלנו היה כשהיינו באופוזיציה. עדיין היחס הוא הרבה יותר טוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשהייתם באופוזיציה לא הבאתם שמות בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כן, זה לא הפריע לכם באמת להתנהל פה לבד ולהצביע בעצמכם. לא הפריע לכם להצביע לבד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי החרמתם הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא היה חשוב לכם האופוזיציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט לא הגעת, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לא היה חשוב לכם האופוזיציה. חשוב לכם זכויות האופוזיציה כשאתם באופוזיציה. כשזה קצת ההפך, לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה פער של אחד. לא לשקר. לא לשקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא היית כזה דמוקרט גדול כשקיבלנו במסגרת האופוזיציה. לא היית פה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ווליד טאהא, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אמרתי שאני לא מבין את הבקשה להעביר את ההצעה הזו מוועדת חוקה מכמה סיבות. סיבה ראשונה – זו הצעה קלאסית ביותר לדיון בוועדת חוקה. אין הצעה יותר קלאסית מההצעה הזו כדי לדון בה בוועדת החוקה. אני חבר שש שנים בוועדת הכנסת, אני לא זוכר שדנו בהצעת חוק דומה להצעה הזו. על כן זו הסיבה הראשונה. הסיבה השנייה, מי ששמע את דבריו של יו"ר ועדת החוקה, ואני האחרון לסנגר עליו, מבין שהוא לא מסכים להעברה. כפו עליו להסכים. אמר את זה במילים כמו בצער רב וביגון הוא הסכים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת אומרת שהוא לא ממש הסכים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טאהא, אם הוא לא היה רוצה, הוא לא היה מסכים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא לא הסכים. אתה פירשת אותו כהסכים, אני מפרש את הדברים שלו שכפו עליו. הוא לא הסוגיה. מהטעם הזה באמת, זו הצעה קלאסית לדון בה בוועדת חוקה, להביא אותה לוועדת הכנסת? לא רציני. הדבר השלישי הוא שהייעוץ המשפטי המליץ כמובן על ועדת החוקה לדיון בהצעה הזאת, ואני עדיין חושב שהוועדה הנכונה לדון בהצעה היא ועדת חוקה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב להכיר את המספרים: היחס בין קואליציה לאופוזיציה בוועדת כנסת הוא 11 – 6, לעומת 9 – 7 בוועדת חוקה. אם אתה אומר לי: סליחה, אבל החרדים עכשיו הם אופוזיציה, הרי כשנוח לכם הם אופוזיציה, אז אם הם אופוזיציה, אז לאופוזיציה יש רוב במליאה. בוועדת חוקה אנחנו נהיה 10 – 6 לטובת האופוזיציה. זה עדיין יהיה 9 – 7 לטובתכם, גם כשאתה סופר את החרדים. זאת אומרת שזאת הסיבה שאתם רוצים את החוק הזה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אמשיך את אותה נקודה, אפתח בהרכב של הוועדה הזו, אני רוצה להזכיר שסיעת העבודה-הדמוקרטים, לא מיוצגת כאן בוועדת הכנסת לעומת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תביאו יותר מנדטים, יהיה לכם יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה ממש דריסה שלך, אופיר, אל תתחיל עם זה. אמרתי את זה מקודם, אני רוצה להגיד את זה בצורה מפורשת כי כל הזמן מנפנפים על זה שלא היו זכויות, שאנחנו רמסנו את זכויות האופוזיציה. אני רוצה להזכיר לך שהיית חבר, היית מגיע לוועדת העבודה והרווחה שעמדתי בראשה, ומעולם לא קיבלת יחס משפיל או יחס דוחה או איזושהי התעמרות, לא דומה בכלל ליחס שאנחנו מקבלים פה בקדנציה הזו בראשותך. וכל חוק וכל מענה, ואתה יודע הרי שעשיתי מאמצים עבור דברים שהיו חשובים לך, וחבל מאוד שאין אפילו טיפה של איזושהי התנהגות דומה וכבוד הדדי כמו שהיה בכנסת הקודמת. זאת הערה מהצד. בסוף, כשאנחנו נמצאים עכשיו פה בוועדת הכנסת עם חוק, שהנה אמר בצורה מפורשת יו"ר ועדת החוקה: החוק הזה מורכב מדי, אין לי זמן לזה; שמענו גם מהיועצת המשפטית שמדברת על זה שצריך לעשות כאן עבודת מטה רצינית מאוד לתוך ועדת הכנסת, כשאנחנו לא נמצאים כאן, כשהמומחים שלנו, לא גלעד קריב שהוא חבר בוועדת חוקה והיה יו"ר ועדת חוקה בעצמו, ולא אני כממלאת מקום שלו בוועדת החוקה, לא נמצאים פה בוועדה הזו, זו פגיעה בנו, זו פגיעה בסיעה ובהשתתפות שלנו כחברי כנסת. כשאנחנו לוקחים את המורכבות של החוק, את ההרכב הסיעתי, את היעדר המומחיות, גם של הצוות שנמצא פה – ואשים בסוגריים שאנשים משלמים את המחירים, גם בוועדת התקשורת שקמה במיוחד, ומי שעוקב רואה את המחירים שמשלמים חברי כנסת בגלל שקמה ועדה אד-הוק שהיא לא הוועדה הטבעית, כלשונה של היועצת המשפטית. אלה לא הוועדות הטבעיות לקדם את החקיקה הזאת. זה פוגע בהליך החקיקה, זה פוגע בזכויות שלנו ובחובות שלנו כחברי כנסת לעשות כאן השתתפות מלאה, רצינית ויסודית בכל הליך החקיקה. ולזה צריך להוסיף גם את העיתוי שבו מעלים עכשיו את החוק הזו לכאן, לוועדת הכנסת, עם כל הדברים שאמרתי קודם לכן, שאנחנו נמצאים עמוק-עמוק באמצע המושב, מושב החורף – שהוא ככל הנראה יהיה האחרון אם תמשיכו ככה עם יהדות התורה. ואנחנו בשלב הזה לעקם ככה, ורק להיתלות בלשון הכל כך צרה של תקנון הכנסת שבאמת נותנת איזושהי סמכות. אבל כשמסתכלים על כל היער הזה ורואים מה קורה כאן, אתם ביחד רומסים בעצם את הוועדות הסטטוטוריות, הוועדות של הכנסת שזה התפקיד שלהן – בדיוק לדון בחקיקה כזאת, כמו חוק התקשורת בוועדת הכלכלה וכמו החוק הזה שאמור להיות בחוק, חוקה ומשפט. זה לא ייתכן שאתם נותנים את ידכם כולכם בשביל רק להגיע למטרה, להגיע לחקיקה – ולא נדבר על המהות שלה כמה היא מזעזעת וגרועה – אבל כל מה שקורה כאן עד לאותו רגע. יש פה עיקום, ויש פה עיוות שלם של המטרה היסודית של ועדות הכנסת. אז בשביל מה צריך את הכול? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, זה גם ככה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, עצם זה שהם מקשיבים, זה לא אומר שהם מקשיבים ממילא. בסדר, אנחנו רואים שהם גם לא מקשיבים וזה לא רק הצגה. אופיר, אני מבינה, אתם בקואליציה, יש לכם את המטרה שלכם לחוקק, להעביר חקיקה. אבל אתם יודעים שבסופו של דבר, כל העיוות הזה, כל כנסת יוצרת את העיוות של הכנסת הבאה. ואתם היום במו ידכם יוצרים כאן את העיוותים ואת התשתית לעיוותים של הכנסת הבאה. אל תבואו בטענות כשתהיו באופוזיציה בכנסת הבאה ונלך לכם על הראש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק בשביל הפרוטוקול, תראה את ההתגייסות של הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני רוצה לענות בשני משפטים: א', לגבי חקיקה חברתית, חבר הסיעה שלך גלעד קריב, אני והוא עושים פה הרבה חקיקה על אלמנות ויתומים, אני חושב שיש לנו הרבה חקיקה ושיתוף פעולה ביחד. לגבי כבוד הדדי, איך שאתם רמסתם אותנו כשהייתם בקואליציה, לא היה דבר כזה מאז שהכנסת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים אתה עוד בוכה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עדיין מתבכיינים, בואו תחזרו לשנות ה-50. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג. בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> א', בואו ננפץ את המיתוס והשקר הזה שאתם מפיצים מתחילת הקדנציה. האמת היא כזאת: בקדנציה הקודמת מי שהחליט להחרים את הוועדות הייתה האופוזיציה. אנחנו נתנו לכם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה החרימו? בגלל החלוקה הביזיונית שעשיתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשת שלא יפריעו לך, נכון? אז אל תפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הפרעת גם. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז להפריע או לא להפריע? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל מי שעשה את החלוקה יושב בקואליציה, הוא שר בממשלה היום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא הפריע לכם החלוקה שלו, מחאתם לו כפיים. מחאתם לו כפיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר כץ, הפער - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הציונות הדתית זועמים על כך שהחרדים ואופיר כץ, הדגישו אותך, החליטו על דעת עצמם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סמוטריץ' כועס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אופיר, שאלה אחרונה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם מפריעים לאיתן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יו"ר הקואליציה הקודמת, ממילא אין לי כאן זכות הצבעה, אני רק אומרת שאתם אימצתם את יו"ר ה"קואליציוש" שדרסה אתכם, אז בעצם הכשרתם אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהיא הייתה יו"ר הקואליציה הרמתם אותה על הכתפיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, יאללה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת היא שבקדנציה הקודמת הוויכוח בין הקואליציה והאופוזיציה היה על ועדת כספים. הקואליציה רצתה פער של שניים בוועדת כספים ואתם רציתם פער של אחד – על זה היה כל הוויכוח. הייתה הסכמה על כל יתר הוועדות. אבל אתם כטקטיקה שמבזה את הכנסת, החלטתם להחרים את כל הוועדות. יותר מזה, דיברת על תקדים – אתם החלטתם לא להעביר את שמות האופוזיציה לכל ועדות הכנסת. יותר מזה, יצרתם תקדים, לא הקמתם את ועדת ביקורת. לא הקמתם עוד הרבה ועדות ששייכות לאופוזיציה, אתם בחרתם לא להגיע לוועדות. היינו לבד בוועדות כי אתם לא באתם אליהם, לא כי לא הוזמנתם. לא שלחתם שמות במליאת הכנסת. אנחנו יודעים את האמת. לא תוכלו להגיד: אתם ואתם ואתם. הוויכוח היה על עוד חבר בוועדת כספים. זו האמת. אל תבואו אלינו בטענות שהיינו לבד – אתם לא באתם. אגב, היה לכם נוח לרובכם שהייתם שרים ולא רציתם להגיע. לעניין החוק הזה, אני שואל את היועצת המשפטית של הכנסת: מי יהיה היועץ המשפטי שיטפל בחוק הזה? מי יישב כאן בוועדת הכנסת ויטפל בחוק הזה? אם אין זמן בוועדת חוקה כי היא ועדה עמוסה ואני חבר בה ואני יודע במה עוסקים ולאיפה מושקעים כל המאמצים של הוועדה הזאת; ואני יודע כמה מושקעים שם יועצים משפטיים של ועדת חוקה; מי יישב כאן ויטפל בחוק של לשכת עורכי הדין שזה חוק אינהרנטי, בסיסי, טבעי כמו שאת אמרת, של ועדת חוקה? תגידי לנו כדי שנהיה שקטים, מי יטפל מטעם הלשכה המשפטית בחוק הזה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יועץ משפטי שיתאים לטפל בהצעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מטעם ועדת חוקה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. הוא יכול להיות מטעם ועדת כנסת, בסיוע הייעוץ המשפטי של ועדת חוקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו רואים שגם בהקשר הזה, אתם אומרים שצריך לעשות עבודת מטה שלא נעשתה בממשלה, אז היא תיעשה עכשיו בוועדה עצמה, בדיוק כמו בחוק התקשורת ששם את הוצאת מכתב מטעמך שאמרת שהעובדה שלא נעשתה עבודת מטה בממשלה על חוק התקשורת, הוא פגם, פגם משמעותי. ודחית - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש הבדל בין הצעה ממשלתית להצעה פרטית. זה לא דומה למצב של ועדה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע מה ההבדל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> וגם אי-אפשר להפיל על ייעוץ משפטי דבר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מפיל עלייך שום דבר. אני רק שם זרקור על האופן שבו אתם אומרים שכשלא נעשית עבודת מטה, והוועדה הזאת צריכה לעשות עבודת מטה מקצועית, ואז שולחים יועץ מקצועי שהוא לא בהכרח מתוך הוועדה המקצועית שאמורה לטפל בחוק הזה, לעשות עבודת מטה – יש בזה בעיתיות לכל הפחות. הדבר השני, אם רוצים לעשות ועדה שתטפל בחוק הזה כי ועדת חוקה היא ועדה עמוסה מאוד, ועדת כנסת, בטח בגלל הפער ברוב בין הקואליציה לאופוזיציה, והעובדה שאין ייצוג לעוד מפלגות, אז תקימו ועדה משותפת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה משותפת? למה אין ועדת משנה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פתרון, ועדה משותפת של חוקה וכנסת. ועדה שבה יהיה ייצוג הולם לסיעות, ייצוג הולם ליחס בין קואליציה לאופוזיציה. תעשו את זה בדרך המלך. מה אתם מביאים את זה לוועדה שיש בה רוב דרמטי לקואליציה, הגם שמי באופוזיציה מתנהג כמו בקואליציה והכול מעורבב. תביאו את זה בדרך המלך. תביאו את זה בוועדה משותפת עם חוקה, שזה יהיה ראוי. לא. אתם עושים הכול עקום. כמו שהממשלה עובדת עקום, גם הכנסת. אני מציע שתיקחו פסק זמן ותראו איך עושים את הדבר הזה נכון. אתם לא יכולים לעשות פה איזה מין מישמש כזה שלא קשור אחד לשני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב. תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני חושב שוועדה משותפת יכול להיות פתרון טוב. זה גם יהיה מאוזן, גם יהיה ועדת חוקה, גם יהיה ועדת כנסת. יהיה איזון הולם. תבדקו את הדבר הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רק אתייחס לשתי נקודות בדברייך. האחת – עבודת מטה בהצעה פרטית היא עבודת מטה שונה, היא לאו דווקא צריכה ליפול או להיות רק של הייעוץ המשפטי. היא צריכה להיות בעיקר גם של חברי הכנסת. לכן אני לא רואה שום הקבלה או זרקור על הנקודה הזאת בהשוואה להצעת חוק התקשורת או להצעה ממשלתית שמגיעה לכאן בהיעדר עבודת מטה, בין אם בהצעת חוק התקשורת ובין אם בהצעות חוק הסדרים שמגיעות לכאן לא בשלות. בעיני זה מצב שונה לחלוטין ממצב של הצעת חוק פרטית שלכתחילה הצעות החוק הפרטיות מגיעות בדרך כלל לא ברמת הבשלה ולכן יש את הקריאה הראשונה ועבודת המטה יכולה להיעשות בין הטרומית לראשונה על ידי המציע, על ידי חברי הוועדה, לאו דווקא על ידי ייעוץ משפטי, כמובן בליוויו. לעניין הייעוץ המשפטי, בלשכה המשפטית יש 12 יועצים משפטיים בכירים, חלקם בעלי צוותים, כולם מוכשרים לתת ייעוץ משפטי בוועדות. נכון שיש בנושאים שונים מומחיות שונה, אבל כשמגיעה הצעת חוק שבסופו של דבר המומחיות בה היא מומחיות משפטית – וזאת הצעת החוק הזאת – אני חושבת שגם היועצת המשפטית לוועדת הכנסת שהיא מוכשרת מאוד, תוכל לתת לה מענה; ודאי בסיוע עם הייעוץ המשפטי לוועדת החוקה. לי זכור בעבר שוועדת הכנסת דנה בהצעת חוק מובהקת של ועדת הכספים: מיסוי אגודות שיתופיות, זה נדון כאן בוועדת הכנסת על ידי ייעוץ משפטי של ועדת כנסת. היו דברים מעולם. בסופו של דבר, אי-אפשר לשים פגם על ייעוץ משפטי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא אמרתי את זה. לא אמרתי שזה פגם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה מה שעלה מדבריך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרתי שזה פגם. הנה, הבהרתי את דבריי, לא אמרתי לרגע, המילה פגם לא יצאה מדבריי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז הנקודה הזאת לא מקובלת עלי, אני חושבת שיש יועצים משפטיים בכירים שיודעים לעבוד מול הצעות חוק, ודאי הצעה כזאת שהיא בסופו של דבר מעוררת סוגיות משפטיות, היא דורשת - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא להקים ועדת משנה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אפשר להקים, זו זכות אפשרית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. התייעצות סיעתית לחמש דקות. ב-13:15 מצביעים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:11 ונתחדשה בשעה 13:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון ועובר להצבעה. מי בעד להעביר את החוק לוועדת הכנסת? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עשרה בעד .גם גולדקנופ שאמרו שהוא מהקואליציה, בהקשר של החוק הזה מצביע נגד. תודה לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככה ייראה החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שבעה נגד. אם כך הצעת החוק תעבור לוועדת הכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רבע ל-16:00. אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:17. << סיום >>