פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 56 מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ו (11 במרץ 2026), שעה 13:00 סדר-היום: << הצח >> 1. סעיפים 86, 88 (חוק התחרות הכלכלית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026. << הצח >> << הצח >> 2. סעיפים 85, 87, 89 עד 91 (חוק תכנון משק החלב) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026. << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר משה אבוטבול רם בן ברק אלי דלל מטי צרפתי הרכבי אלון שוסטר חברי הכנסת: ששון גואטה אופיר כץ גלעד קריב ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיפים 86, 88 (חוק התחרות הכלכלית) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >> << נושא >> סעיפים 85, 87, 89 עד 91 (חוק תכנון משק החלב) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שלום לכולם וצוהריים טובים, התכנסנו פה לדיון על פיצול רפורמת החלב מחוק ההסדרים. אגיד ככה, אני מבין שששי גואטה מאוד מאוד שמח, אני חושב שאזרחי ישראל - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא רק הוא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון, לא רק הוא. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כולנו שמחים. זו אחת הלוויות הכי יפות ומעניינות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, אתה לא ברשות דיבור עכשיו. חבר הכנסת אבוטבול, כבר התרגלתי להוציא אותך אצלי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> קוברים את הרפורמה של החלב. זו לוויה, תכף גם נגיד קדיש. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היושב-ראש ידבר על תחיית המתים, חכה רגע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתם יכולים לצחוק ולגחך. אזרחי ישראל - - - << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> אני חייב להגיד משהו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא. רגע, אתה לא חייב עכשיו להגיד שום דבר. << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> סליחה, סליחה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> רגע, תן לו לתקוף את - - - זה מה שנשאר לו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברי הכנסת, אזרחי ישראל שמגיעים למדפי חלב ריקים או צריכים לשלם בכל פעם על מוצרי ישראבלוף של חלב מועשר יותר כסף או על גבינות יותר יקר, הם לא שמחים. אתה יודע מה? מכיוון שאני באמת יודע, גם אני מדבר עם חקלאים, לא פחות מכם, אני אומר לכם שבאמת גם החקלאים לא שמחים. יש כאלה שכן, אני לא אומר שכולם, אבל יש הרבה מאוד חקלאים שיודעים טוב מאוד איך הקרטל הזה שאתם ממשיכים להחזיק בחיים – את המחירים שהוא גובה מהם. לכן אני אומר, כל מי שהיום שמח ואומר קדישים - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> שירת הברבור. תמשיך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> - - אני רק אגיד לו יצחק מי שיצחק אחרון. כי אנחנו לא נוותר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> נראה. בקדנציה הבאה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הרפורמה הזאת תגיע, היא עוד תשתפר. הרפורמה הזאת תעבור כי לאזרחי ישראל - - - << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> קודם כול, אתם חייבים לעבור את אחוז החסימה. לעבור את אחוז החסימה ואחרי זה לעשות את זה עוד פעם. אני מציע לך לחשוב פעמיים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתם יודעים מה? כל הסקרים מראים – הציבור, זה מה שהוא רוצה. הרפורמה הזאת תגיע. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> איזה סקרים? סקרים של מה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה באופסייד. אתה באופסייד לציבור, אתה באופסייד להרבה מאוד דברים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני מכיר את הסקרים של הרחוב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הרפורמה הזאת תגיע, היא תעבור, אף אחד לא יוותר עליה. היא תהיה, בעזרת השם, גדולה יותר וחזקה יותר. בעזרת השם, הדבר הזה עוד יקרה. בבקשה, לפי סדר היושבים. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, אדוני. צוהריים טובים לכולם, בפתח הדברים אני מבקש יותר מלהודות, להצדיע, לכל החקלאים והרפתנים והנציגים שלהם בתנועות המיישבות ונציגי הציבור וארגוני החברה האזרחית, שבאו לכאן ונלחמו את מלחמתה של החקלאות הישראלית, של המשקים על קווי העימות. אדוני היושב-ראש, אני לא מאנשי השמחה לאיד ואין צורך בשום שמחה לאיד. צריך רק לומר את הדבר הבא, ההחלטה שהתקבלה לפצל את הרפורמה הזאת מחוץ להסדרים היא החלטה נבונה וחכמה. קודם כול, מכיוון שאין שום קשר בין הרפורמה הזו לבין התקציב, בדיוק כפי שאין שום קשר אמיתי בין הרפורמה הזו לבין המלחמה ביוקר המחיה. אנשי האוצר, ולצערי, פה הם קיבלו גיבוי פוליטי משר האוצר, ביקשו לפגוע בחוליה החלשה ביותר בשרשרת ייצור המזון במדינת ישראל, מתוך פחדנות לשמה. הם לא מתייצבים מול הגורמים שבאמת מייצרים את יוקר המחיה במדינת ישראל והם ניסו לגזור קופון פוליטי, פופוליסטי וקל לגזירה. והינה, הם גילו שלא כל כך קל לשבור את רוחם של הרפתנים ושל החקלאים. אני שמח מאוד שההתנגדות לחקיקה הגרועה הזו באה במשותף, או הובלה במשותף, על ידי חברי קואליציה ואופוזיציה. גם בכך יש בשורה גדולה בעידן הזה של הקיטוב. החקלאים במדינת ישראל הוכיחו יותר מכל מגזר אחר, מכל מגזר אחר במשק הישראלי, שהם מוכנים לרפורמות, הם מוכנים לתהליכי התייעלות, הם מוכנים לדיאלוג קונסטרוקטיבי. הם לא מוכנים שינסו לשבור את רוחם ואת מטה לחמם בצעדים כוחניים. אסיים באמירה שאתמול, כמה שעות לפני ההודעה של ראש הממשלה ושל יושב-ראש מפלגתך, ביקרתי במושב בית הלל במסגרת יום סיור שלי בגבול הצפון, לפני שהגעתי לעיר קריית שמונה. ביקרתי באחת מחמש הרפתות של מושב בית הלל, של המשק של משפחת קורלנדר. שלושה דורות של משפחה שמחזיקים רפת שבמונחים מושביים, לא קיבוציים, נחשבת לרפת גדולה. אבל אם הרפורמה הזאת הייתה עוברת במסגרת חוק ההסדרים הם היו סוגרים את הרפת המוצלחת שלהם. פגשתי שם את מוביל המשק היום, בן לדור שלישי של רפתנים, לבוש על מדים, דרגות של רב-סרן על כתפיו. עשר משפחות באזור, בבית הלל, בקריית שמונה, במג'דל שמס, בחצור הגלילית, עשר משפחות שמתפרנסות מרפת אחת של 180 חולבות. אשרינו שבתוך המציאות המאוד מקוטבת שלנו והמאוד קשה שלנו – ואנחנו חברי האופוזיציה מזועזעים ממה שקרה אתמול בלילה סביב שולחן הממשלה, מזועזעים ביחד עם ציבור ישראלי גדול, אבל אשרינו שלפחות בעניין הזה של הצלת הרפתות הקטנות והבינוניות במדינת ישראל, שרובן ממוקמות על קווי הגבול של מדינת ישראל, אשרינו שהצלחנו לעבוד ביחד קואליציה ואופוזיציה למען הרפתנים, למען החקלאים, למען ביטחון המזון שלנו ולמען תהליכים של רפורמה אמיתית מתוך דיאלוג וכבוד לאדם הישראלי שעובד את אדמת המולדת. אשרינו שזכינו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> אפשר להעלות להצבעה כי אני חייב לעוף, ואז שידברו? רק הצבעה, אני לא רוצה לדבר. ואחרי זה החבר'ה ידברו. כי אני רוצה שיהיה רוב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, לא. רגע, תן להם שיביעו, מגיע להם קרדיט. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סגן שר החקלאות בחדר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה רוצה לדבר עכשיו, ראשון? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אומר כל הכבוד שהרפורמה הזאת יצאה, אני באמת חושב שהיא אסון. כל הכבוד גם לראש הממשלה וגם לשר האוצר, שקיבלו את ההחלטה ברגעים כאלה קשים, שבאמת הרפורמה תצא. בסוף כולנו חברים, קואליציה, אופוזיציה, אנחנו חברים מאוד טובים. גם אתה חלק מהחברים שלנו ומה שאתה עושה טוב. אני באמת חושב שאתה עושה מצוין ברפורמה בבנקאות, אני אומר לך גם מרכילות עם החברים שלי מהאופוזיציה ומכולם, כולם מברכים על הרפורמה הזאת. שנעשה דברים טובים ומוסכמים, בעזרת השם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אמן. תודה. תודה, חבר הכנסת גואטה. << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> אני יכול ללכת? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, כן. בסדר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גם אני לא שמח לאידו של אף אחד, אני חושב שהרפורמה הזאת נולדה בחטא ומחוסר הבנה בסיסי בשוק החלב הישראלי. בשוק החלב העולמי בכלל. בכלל, אני רוצה להגיד לך, אדוני, אתה בטח תתעסק בעוד הרבה מאוד דברים במסגרת תפקידך, החקלאות הישראלית היא מפוארת אבל היא נרמסת ברגל גסה כבר הרבה מאוד שנים. משום מה, ואני לא מצליח להבין את זה, אנחנו המדינה היחידה בעולם שלא מבינה את חשיבות הייצור העצמי ולא מוכנה גם להשקיע בו כדי שהוא יהיה עצמי. אתה ראית כמוני את המכתב של שר המכס הירדני, שבו הוא מכריז שמשלב מסוים אסור לייצא יותר לישראל עגבניות ומלפפונים כי הוא חושש שיהיה מחסור בירדן. תיקח את הדוגמה הזאת. ירדן, בואו נגיד, לא בדיוק מאוימת כמונו במצב נורמלי. קח את הדוגמה הזאת ותבין למה ההולנדים מוכנים לסבסד עגבניות בחממות שהם יכולים להביא בשליש מחיר מטורקיה, תבין למה הבריטים מצטערים על זה שהם הפסיקו את התכנון של משק החלב ותבין למה האמריקאים מוכנים להגיד לחקלאים שלהם שכל טון חיטה שיקבל פחות מ-90 דולרים הם ישלימו את זה לחקלאים. מפני שבמזון לא משחקים. אנחנו מאוד רוצים להיות אירופה ואנחנו כל פעם מדמים את עצמנו לאירופה. אנחנו החקלאים הישראלים, ואני אומר לך את זה בוודאות, מוכנים להיות כמו האירופאים. אם אנחנו נקבל את התמיכה הישירה שחקלאי אירופאי מקבל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בזה אני איתך לגמרי. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל הכול הפוך, קודם את התמיכה. כי אנחנו לימודי אכזבות מהבטחות. קודם תעשו את התמיכה, תבואו לחקלאי הישראלי ותגידו לו בעגבניות זה מה שאתה מקבל, במלפפונים זה – נסכם את זה וזה יהיה כמו באירופה, תפתחו את הכול, אין שום בעיה. תפתחו את הכול, אין שום בעיה, אנחנו נתחרה עם כולם. אנחנו יותר טובים מכל החקלאים בעולם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה נכון. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה, ואשרינו שהגענו לרגע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מטי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מטי, מטי. לפי הסדר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יום האישה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כמו קודמיי, אני חושבת שמלכתחילה הרפורמה הזאת לא הייתה צריכה להיות בחוק ההסדרים, זאת הייתה גם חוות הדעת המשפטית, כי אין לה השלכה ישירה על התקציב. לכן זה נכנס פשוט בבריונות מסוימת, חקיקה שהיא לא רלוונטית לחוק ההסדרים. ההתנגדות שהיית עד לה וחצתה מפלגות וכללה הרבה מאוד ארגונים - - << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא לא חצתה, היא איחדה מפלגות. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא איחדה מפלגות. - - הייתה באמת מתוך דאגה אמיתית לעתיד משק החלב במדינת ישראל, עתיד החקלאות במדינת ישראל ויותר מכל, עתיד ההתיישבות והמפעל הציוני של ההתיישבות בפריפריה ובגבולות. בכל השעות שהיינו כאן, ואתה יודע שאתה ואני היינו בכל השעות, בכל השעות של הדיונים לא השתכנעתי לרגע שהרפורמה הזאת תוזיל את יוקר המחיה ולא השתכנעתי שהיא אכן תטפל בריכוזיות של הרשתות שבאמת מתעמרות ומנצלות כל הזדמנות להעלות מחירים. לא השתכנעתי לאורך כל הדרך. אולי אמירה אישית. אני מגיעה למקום הזה, והמאבקים שאני מנהלת על עתיד החקלאות הישראלית, מבחינתי, זה ציווי, מבחינתי, זו שליחות. כי אני בטוחה שאם אנחנו לא נעבוד את האדמה הזו לא תהיה לנו שום זכות לטעון עליה. אנחנו טוענים את זכותנו על הארץ הזאת ועל האדמה הזאת, כי אנחנו מכבדים אותה ואנחנו עובדים אותה. אסור לנו להמר בעתיד החקלאות הישראלית ואנחנו צריכים להעלות על נס כל מי שבוחר כאורח חיים לעבוד את האדמה. תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה חברת הכנסת מטי צרפתי. חבר הכנסת אלון שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני, כפי שאתם יודעים, בא מקיבוץ מפלסים. היומיים הראשונים אחרי 7 באוקטובר הוקדשו, מבחינתי, לוודא שהפרות נחלבות, מקבלות מים, מזון, והעופות, התרנגולות, מקבלות את מה שצריך. בשביל הגילוי הנאות, הרפת של קיבוץ מפלסים שאני חבר בו, אחד מהחברים – אני שמח שמספר הולך וגדל של מצטרפים וגדלים – הגדילה, כבר בנתה בשנה האחרונה סככה נוספת עם פוטו-וולטאי ועם הגדלת עדר, קילומטר ו-300 מטר מבית חאנון. אבל לא בגלל זה. אני אומר את זה כי זה שייך לאתוס, לנרטיב שבשמו באו לכאן האמיצים, הגיבורים והמקצועיים הללו שאנחנו פעלנו בשמם, עבורם. אבל אני רוצה להגיד לגבי הרפורמה. הדבר הנכון, שבגללו הפיצול הוא ראוי, הוא קודם כול, משום שאני שומר חוק. במובן שהייעוץ המשפטי של הכנסת, בהקשר הזה ורבים אחרים, הוא בעיניי אינו עייצֵס גיבר, אלא הוא מפרש את החוק עבורי. כך היה כשהייתי ראש מועצה וכך כאשר אני בתפקידים ברמה הלאומית. כאשר אומרים לי לא לוקח, אז זה מענה אוטומטי, זה משיבון, אני לא מתווכח איתו בכלל. זה קודם כול. לאחר מכן, ההצעה הייתה עוברית. היא הייתה בלתי אחראית כלכלית והיא הייתה לא מבוססת מקצועית. אגב, זה מה שצריך לעשות כרגע, אני לא בעד להתנתק וללכת הביתה, לא. צריך לדבר, כפי שקרה בשנים קודמות. כשהייתי שר חקלאות ישבנו כמה שצריך, כמה חודשים, והוצאנו מתחת ידינו – המנכ"ל שלי עסק בזה, נחום איצקוביץ' – הגענו להסכם של התייעלות ושל הורדה מסוימת של מחירים. ההצעה אינה רלוונטית לאתגרי המחלבות, היא לא נוגעת בזה בכלל והיא שולית למחיר הסופי לצרכנים. ההצעה הזו, כפי שהיא קיימת, פוגעת באינטרסים הלאומיים לביטחון מזון, להתיישבות בגבולות, להחזקת קרקע, לחוסן האומה במונחים, הייתי אומר, הפסיכולוגיים והחברתיים. לכן, טוב שאנחנו נותנים לעצמנו זמן לחשוב איך ממשיכים. צריך להמשיך את השיח באופן הגון, מתון. וכמו בעבר, נמצא את הדרכים איך ללכת. ועוד צעד אחד קדימה, כמו שנאמר, לתמיכות ישירות, פתיחת שערים אם רוצים, גם זה באופן מתון עם דרכי התמודדות וניטור וחיזוק הענף. אולי נושא אחרון, שעלה באופן מאוד כבד כמניע לרפורמה עצמה, זה הגישה האידיאולוגית של פסילת הלגיטימיות של התארגנות חקלאים לניהול של הענף. זה חייב להיות בכל ממשלה חדשה שתבוא עלינו על סדר-היום, חוק החקלאות צריך לאפשר להחריג את החקלאות משאלות של איסור ההתארגנות. מכל הסיבות שידועות היטב באירופה, בארצות הברית, בקנדה, במדינות שאנחנו רוצים להידמות להן. תודה רבה. אנחנו נצביע בעד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לומר שכולנו באמת מסכימים על דבר אחד, שאם רוצים לעשות משהו טוב חייבים לפני, הרבה לפני, לשבת ולשתף את אותם אנשים שהדבר נקשר אליהם. אחרי 7 באוקטובר יצאתי יחד עם שר החקלאות, וגם אני לבד, לביקורים בהרבה הרבה מושבים ויישובים כסגן שר החקלאות. פגשנו גם רפתנים, פגשנו גם חקלאים, עם הרבה דמעות בעיניים על מפעל חיים שלהם שנכחד. גם כאן הייתה חשיבות מאוד גדולה לו היה לפני זה. נפגשים ואתה אומר שנפגשת, אבל זה היה מעט פגישות. כי ראינו שבעצם, הגיעו לכאן הרבה מאוד אנשים לכל הדיונים וכולם זעקו דבר אחד: don’t, תעצור את זה. כי הם פחדו מאוד מאוד מההשלכות של הדבר הזה. אני רוצה להגיד לך, אומרים אצלנו במשל, אם אדם אחד אומר לך תשמע אתה לא הולך ישר, שניים – אל תאמין. אבל אם כבר כמה באים ואומרים לך אתה לא הולך ישר – בהשאלה, כן? – תבדוק אם לא שתית משהו חריף. אתה צריך להבין דבר אחד שבאים עוד ועוד ארגונים ועוד ועוד ארגונים, באים ואומרים לך תשמע זה לא ישר. באתי ודיברתי כל הזמן על זווית אחת, שאני גם אדבר עליה גם אם תחליטו להחזיר את זה, כי זה לא ירד מהפרק. אם לא יהיה פה בנושא הזה גם את הזווית של הרבנות הראשית, שהיא תצטרך לתת מסמך – אני לא מאמין בפגישות סתר או בדברים שנעשו במשרד האוצר או פגישות כאלה ואחרות, אני לא מאמין. אני גם לא מאמין שנערי האוצר יכולים להיות נערי הרבנות הראשית או להיות נערי הרבנות. מה זה הדבר הזה, הם יבואו ויגידו לנו? אני מצפה שקודם כול, הרפורמה תוסר. היום באנו לפה, ואמרתי את זה אמנם במליצה, להלוויה המונית של הרפורמה. אבל אני רואה שאנשים לא באו, לצערי, ללוויה המונית, עם מונית באו לפה. אבל אני רוצה לומר לך, אנחנו לא נשקוט בכל הנושא. הם מהזווית של החקלאים היקרים שעושים עבודת קודש, ויש פה באמת קואליציה טובה. אתה רואה, אנחנו חברים, אני ושר החקלאות לשעבר ומטי ורם וכל החברים. זה לא רק פה, אנחנו לובי חקלאי שפועל כל השנה בהרבה דברים. לכן חשוב מאוד שתבין שזה לא משהו נגדך, אנחנו בעד החקלאות כי אנחנו כולנו על אותה כוונה, כי החקלאים מסרו את דמם על הארץ. עוד דבר אחד, איך אומרים? בקטנה. קצת התנהגת מעט בקשיחות יתר, גם לאלה שדיברו. גם הרב גולדקנופ, שהזכיר את ארץ זבת חלב ודבש שכמה פעמים מופיעה, או כל מיני דברים כאלה. אתה צריך להבין דבר אחד, אנשים באמת מדברים מתוך כאב לב. לפחות תן להם לדבר, תגיש להם כוס חלב למשל. אבל אתה התנהגת ממש חבל"ז, חבל על הזמן, ולא נתת לנו, אתה מבין? אפילו לדבר. לחלקם. את שר החקלאות קטעת באמצע, זה דברים שלא מקובלים. אם רוצים להעביר רפורמות – תשמע, תאזין. תאמין לי, תחכים. יכול להיות שאם פעם נהיה בהסכמה אתה תהנה יותר. תודה רבה לכולם, ותודה לחקלאים היקרים ששלחו לי מאות הודעות. מאות הודעות, גם הודעות תמיכה כעת וגם את ההודעות של הכאב. אנחנו אתכם, בעזרת השם, לאורך כל הדרך. ישראל חזקה עם חקלאות מוצלחת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. כן. אתה רוצה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני חושב שמה ששמענו אמש מראש הממשלה ושר האוצר, אני מאוד מעריך את זה. אני חושב שבתקופה הזאת היה חשוב שהדברים יאמרו. כי הדברים שנמצאים במחלוקת לא רק שנמצאים במחלוקת, אלא צריך באמת להעביר דברים גם מתוך הבנה וגם מתוך ראייה כוללת. קשה מאוד להעביר דברים בתקופה קצרה, גם אם הם נכונים. מי שיודע, אני לא נגד רפורמות. אבל רפורמות צריך לעשות בשכל, צריך לשמוע, צריך להבין. יש גם דברים שלא נכנסים בצד של הכסף, איך אתה מכמת ציונות? התיישבות? על הגבול? זה דברים שצריך לדעת איך לכמת אותם ולא תמיד יודעים לכמת אותם. אני לא מדבר רק על החלב, גם בנושא של מס רכוש. אני אומר לך, אני יושב בוועדת הכספים במס רכוש ואני רואה, יש כל כך הרבה חורים. מתקשרים אליי מחברת קדישא, אומרים יהיה לנו מס רכוש על השטח, על הקרקע? אני אומר להם כן. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> חברת קדישא? הם היו פה קודם. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר לך. זאת אומרת, יש הרבה מאוד דברים שצריך לעשות אותם בשכל. אני חושב שהנושא עם הבנקים והתחרות בבנקים והנושא של האשראי, כל הדברים האלה הם דברים נכונים. צריך להשקיע בהם הרבה מאוד ישיבות ושכל ולשמוע את כולם ולעשות את הדברים בהבנה. לכן אני, קודם כול, באמת מעריך את מה שנעשה אתמול. אבל אני חושב שצריך להמשיך במשימה. המשימה שלנו עכשיו זה להוריד את הפטור ממע"מ לאפס. בכסף הזה, שהוא 2.5 מיליארד שקלים, דרך אגב, שקופת המדינה מפסידה ובפעילות העסקית זה בערך של קרוב ל-10 מיליארד שקלים בתוצר, שני הדברים האלה, צריך להבין שאם יורידו את זה – במקום זה הייתי עושה דבר פשוט, אזור סחר חופשי לקריית שמונה. זה מה שצריך לעשות היום. לכן צריך להבין שיש דברים שצריך לעשות אותם בזמן המלחמה כדי לאפשר לצפון להתאושש. הצפון הוא בבעיה גדולה. תודה רבה יקירי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. רק כמה דברים קצרים. אני חייב לומר שאני מאוד מאוד גאה בשר האוצר, מכיוון שהרפורמה הזו הייתה רפורמת דגל מבחינתו ולמרות הדבר הזה הוא גילה באמת אחריות לאומית גדולה. כיוון שהדברים במחלוקת - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> על זה צריך לפרגן לו, אמרתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע. בסדר. אני לא אומר את זה כתשובה לדבריך, אני אומר את זה באופן כללי. כיוון שהדברים היו במחלוקת ואנחנו כרגע בשעת מלחמה, הוא החליט שהוא מוריד את זה מסדר-היום. לכן, חבר הכנסת אבוטבול, אני, ברשותך, למרות שיש לי הרבה מה לומר לך על הדברים שאתה אמרת, לא רוצה להשתמש – אתה ניסית להתנגח, בכל זאת להביא את זה להתנגחות אישית. אני לא רוצה להביא את זה למקומות האלו. כי יש לי הרבה מה להשיב לך על מה שאתה טענת, אבל אנחנו באותה רוח של אחריות לאומית ורצון לא להיכנס עכשיו למחלוקות מיותרות. לא אשיב לך. לגבי חבר הכנסת אלון שוסטר, אני מאוד שמח שהרפת במפלסים הולכת וגדלה, זאת המטרה. מבחינתי, וכמו שאמרתי לכל אורך הדרך, המאבק שלנו, חס וחלילה, הוא לא בחקלאים ולא בחקלאות. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע. ויש לנו שמחה גדולה. יש הרבה דברים שאפשר אולי ללמד את בצלאל סמוטריץ', אני חושב שהתיישבות זה לא דבר שהוא צריך בו שיעורי עזר. הוא יודע היטב את המשמעות גם של חקלאות, גם של התיישבות. המחלוקת בינינו היא מחלוקת של איך עושים את זה בצורה הנכונה והטובה והיעילה ביותר. אגב, אני מסכים דווקא עם מה שאמר חבר הכנסת רם בן ברק, לגבי התמיכות הישירות. אני חושב שהדבר הזה הוא חלק מהמנגנון שצריך להיות בתוך רפורמה, אבל רפורמה שתהיה טובה ובריאה. ותהיה טובה, כמו שאמרתי, גם לחקלאים, גם לרפתנים, גם למשק. זה שאתה מדבר על זה שכולם הולכים ישר, לא הולכים ישר, השמענו פה כולם את אותו קול – זה נכון ששמענו קול מאוד חזק, כולם אנשים שהם בעלי אינטרס ועניין. הציבור באחוזים מאוד מאוד גבוהים, בכל סקר שנעשה בנושא הזה, תומך ברפורמה. אני גאה להיות מאלה שמשמיעים את קולו של הציבור בשולחן הזה. כנראה יותר ממך, חבר הכנסת אבוטבול. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> סקר זה כמו בושם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו נעלה את זה עכשיו להצבעה. אני מבין שיש לנו כאן, בעצם, שני חוקים. נעלה אותם להצבעה באופן נפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. קודם כול, אגיד שאנחנו בהליך בהתאם לסעיף 84(ב) לתקנון הכנסת, שמאפשר לוועדה שאליה הועברה הצעת חוק באישור מליאת הכנסת לפצל הצעת חוק שעברה בקריאה הראשונה לדיון בה, להצעות חוק נפרדות. למעשה, דין החלקים שיפוצלו כדין הצעת חוק שאושרה בקריאה הראשונה והיא בעצם תמשיך, ככל שהוועדה והכנסת יחליטו, בהליך חקיקה רגיל, לא במסגרת הצעת חוק ההסדרים. כפי שראיתם גם בסדרי-היום, למעשה את הפרק, פרק י"ז – רפורמה מבנית במשק החלב, חילקנו לשני חלקים. החלק הראשון, עיקרו תיקון לחוק תכנון משק החלב ותיקונים נלווים. כלומר, תיקון עקיף קטן לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים והוראות מעבר. אלה סעיפים 85, 87 ו-89 עד 91. זה חלק אחד שמוצע לפצל אותו. החלק השני נוגע לתיקון חוק התחרות הכלכלית, מה שמכונה ביטול הפטור החקלאי, הפטור מהסדר כובל. אני מציע שתהיינה שתי החלטות. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> רק שאלה. אם, בעצם, זה כאילו עבר הצעת חוק ממשלתית בקריאה ראשונה, זה חוזר לוועדה הגנרית? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לוועדה הזו. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> לוועדה הזו. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אמרתי הוועדה שדנה בהצעת החוק. לא ידעתי מה זה הוועדה הגנרית. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> הגנרית זה ועדה הכלכלה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אוקיי. הליך כזה כבר היה דורש אישור של ועדת הכנסת, כי ועדת הכנסת היא ועדה שרשאית בכפוף להסכמה. אבל זה כרגע לא מונח על השולחן, מה שמונח על השולחן זה פשוט לפצל. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> פיצול מחוק ההסדרים. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> בדיוק, פיצול מחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נעלה את זה להצבעה ראשונה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן. הנושא הראשון, כמו שאמרתי, הוא הפיצול של סעיפים 85, 87 ו-89 עד 91, זה בעצם אגד הסעיפים שיהיה בעצם הצעת חוק נפרדת שיכולה להמשיך להידון כאן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד הצעת הפיצול? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אין נגד, אין נמנעים. פה אחד – עבר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אתה רואה? אני מצביע איתך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מצוין, מצוין, חבר הכנסת אבוטבול. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ביקשת ממני מההתחלה, אני איתך. מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הינה, מעולה. אתה רואה? אחדות בקואליציה ובאופוזיציה, תראה מה זה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> החלק השני עניינו בתיקון חוק התחרות הכלכלית. התיקון הזה מופיע בשני סעיפים בהצעת חוק התוכנית הכלכלית לשנת 2026, אלה בעצם סעיפים 86 ו-88. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אין נגד, אין נמנעים. עבר פה אחד. חבר הכנסת אלון שוסטר, נמשיך לדון ברפורמה בוועדה. אני מזמין אותך להצטרף אליי ולחברת הכנסת צרפתי ולכולם, אנחנו נמשיך לדון בחוק הזה. אזרחי ישראל, נביא לכם רפורמה טובה ומאוזנת, בעזרת השם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:36. << סיום >>