פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 512 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 11:28 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק רשות העתיקות (תיקון - סמכות רשות העתיקות ביהודה והשומרון), התשפ"ג-2023, של ח"כ עמית הלוי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סמיר בן סעיד סימון דוידסון משה טור פז יוסף טייב נעמה לזימי לימור סון הר מלך חברי הכנסת: אלי דלל עמית הלוי גלעד קריב מוזמנים: בני הר אבן – קמ"ט ארכיאולוגיה, משרד הביטחון אילה רואש אביר – אחראית חקיקה באיו"ש, משרד הביטחון רפ"ק מורן בייביץ – קמ"ד חקירות משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ישכר וייס – עו"ד, עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באגף תקציבים, משרד האוצר רועי צוויבל – לשכה משפטית, משרד האוצר אריה בלבן – עו"ד המחלקה הבין לאומית דיני מלחמה, משרד המשפטים שירה סיידלר עמנואל – עו"ד המחלקה למשפט ציבורי חוקתי, משרד המשפטים נועה סלוצקי – ייעוץ וחקיקה, אחראית על מינויים בתאגידים ציבוריים וחברות ממשלתיות, משרד המשפטים אורית זנבר – עו"ד, משרד המורשת גדעון שביב – רמ"ח מדיניות וצדק בין לאומי, המטה לביטחון לאומי ד"ר גיא שטיבל – יו"ר המועצה לארכיאולוגיה דן בהט – יועץ משפטי, רשות העתיקות מוסי רז – חכ"ל אלון ארד – מנכ"ל עמק שווה - ארגון למען תרבות ומורשת אתרי עתיקות אורי ארליך – דובר עמק שווה - ארגון למען תרבות ומורשת ואתרי עתיקות אורי חדד – סטודנטיות לארכיאולוגיה נגד הכיבוש עדי שרגאי – מנהלת פעילות, שומרים על הנצח יהודית קצובר – ראש תנועת הריבונות נדיה מטר – ראש תנועת הריבונות שלומית בן חור – פעילה בתנועת הריבונות ג'ולי מנדלסון – פעילה בתנועת הריבונות חגי כהן קלונימוס – ארכיאולוג עצמאי, עובד עם שומרים על הנצח משתתפים באמצעים מקוונים: ד"ר רונית לוין שנור – מומחית למשפט ציבורי, אוניברסיטת תל אביב ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק רשות העתיקות (תיקון - סמכות רשות העתיקות ביהודה והשומרון), התשפ"ג-2023, פ/2346/25 << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלום לכולם, צוהריים טובים. אנחנו שוב מתכנסים, בעזרת השם דיון אחרון לפני קריאה ראשונה אני מקווה מאוד בחוק הארכיאולוגיה יהודה ושומרון, תיקון חוק רשות העתיקות. אנחנו נעבור על הסעיפים שחלקם היה לנו דברים שהשארנו פתוחים ולדברים שלא עברנו. יש נוסח שנשלח לפני הדיון, עלה גם באתר, נכון? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עלה מספיק זמן לפני כן באתר. אז נתחיל בסעיפים פשוט? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רק כן רוצה להסביר את השינוי, כי היה פה איזה שהוא שינוי מהנוסח שעבדנו עליו בישיבה הקודמת לנוסח שהונח. כתבתי את זה גם בתחילת הנוסח, אבל יש פה איזה שינוי עקרוני שעדיין מוקם תאגיד סטטוטורי, רשות מורשת האזור. היא אחראית לטיפול בנושא עתיקות והמורשת באזור. אבל הסמכויות שלפיהן תפעל באזור זה לפי הדין החל באזור. לכן הרבה מהסעיפים שקבעו הוראות מהותיות לגבי חפירות, לגבי בעלות בעתיקות, לגבי הפקעת מקרקעין, כל מיני סעיפים שהיו שם בעצם הם נגזרים מהחוק הקיים, חוק העתיקות הירדני וצו האלוף ואולי תחיקת ביטחון נוספת שהיא רלוונטית לצורך ביצוע התפקידים. אז פה יש שינוי מהותי ונראה אותו בנוסח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לחדד את השינוי המהותי הזה, לחדד בקול רם שלא יהיה ספק, לא לנציג המל"ל כאן ולא לאף אחד אחר. מקור הסמכות לפעילות הרשות היא בחקיקה ראשית והיא מה שנעשית כאן. לכן אני מדקדק מה שאמרתי לך קודם על המילים. ודרך הפעולה למימוש הסמכויות יהיה על פי תחיקת הביטחון. אנחנו נותנים סמכויות לרשות, נותנים סמכויות למנכ"ל, נותנים סמכויות למפקח, לחוק הזה. איזה סמכויות הם יממשו, איזה דרך מימוש הסמכויות – זה יהיה על פי תחיקת הביטחון. זה מבחינתי הנוסחה החדשה שבה אני ויתרתי כביכול על חקיקה מפורטת בחקיקה ראשית איך להפקיע עכשיו ביהודה ושומרון או איך לחפור. כל זה על פי תחיקת הביטחון. מקור הסמכות לפעולה עצמה, כלומר לעצם הפעולה הוא בחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש לנו עניין אחד שהשתנה שהוא בעצם בא לידי ביטוי בכותרת, לפי בקשת המציע, שהחוק הזה יבוא כהוראת קבע ולא כהוראת שעה. אולי תסביר אתה את הבקשה לשינוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כל עוד הייתה מערכת חקיקה שונה לגמרי שרצינו ליצור חקיקה חדשה, אז עלתה השאלה שאת העלית על צריך להצדיק את ההבדל בין רשות העתיקות שהיום פועלת בסטנדרטים מסוימים לבין זה. אמרתי בואו נעשה הוראת שעה. בעזרת השם ד"ר שטיבל, דן, כולם, עוד כמה שנים, יהיו אחראים בשמחה גם סבסטיה ושילה. אבל כיוון שאנחנו עכשיו הולכים, משאירים את תחיקת הביטחון, שהיא באמת מורכבת ונובעת גם משיקולים אחרים שקשורים לאזור. לכן הצורך בהוראת שעה ירד. אני לא אומר שלגמרי לא, אבל ירד. לכן ההצעה הייתה להוריד את הוראת השעה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני כן אתייחס לזה ואם יש לעניין הזה רק, לפי מה שעלה פה בדיונים, מעבר באמת לטעם הזה, גם בגלל שבעצם מקימים תאגיד נפרד מרשות העתיקות, שהוא בעצם יטפל בעתיקות ובמורשת באזור. להבדיל ממצב שבו תוחל ריבונות ואז רשות העתיקות תטפל, היא בעצם תהיה אחראית. כפי שהיה בעצם בהצעת החוק המקורית, היה כתוב בישראל ובאזור. אז מן תקופת גישור, זה בעצם התאגיד הזה שמקימים אותו ועדיין הוא פועל בסטנדרטים אחרים ביחס לרשות העתיקות. מהבחינה הזו אני כן רואה פה איזה שהיא הצדקה שגם מצמצמת טענות שיכולות לעלות לפגיעה בחקיקה הזאת ביחס לאופן שבו מתנהלים וכל מיני פערים באופן ששתי הרשויות פועלות. אז הוראת שעה כן עשויה לצמצם טענות כאלה, אבל ההחלטה היא כמובן של הוועדה בעניין הזה. אם יש תגובות על זה, על השינוי מהוראת קבע להוראת שעה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> לי יש שאלה בבקשה. תושב אפרת שמבצע עבירה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא קשור כרגע לסעיף הזה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> זה בדיוק הסמכויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא, אנחנו עכשיו בהוראת שעה או הוראת קבע. נגיע לשם תשאל את השאלות. << אורח >> דן בהט: << אורח >> טוב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז זה שינוי אחד. שינוי אחר בעצם נוגע גם לכותרת, לכן אני רגע מציינת אותו, אבל הוא נוגע גם להגדרת האזור. וזה מה התכולה הגיאוגרפית של הצעת החוק. דובר פה בוועדה על אזורי A, B ו-C וגם על רצועת עזה. לא הוחלט איך בדיוק להתייחס לאזור. כרגע בכותרת מדובר על יהודה והשומרון. אני אומרת שבהצעה המקורית כפי שעברה בטרומית זה היה שטחי C. כן הוזכר פה שיש לפי תחיקת הביטחון יש מנשר 7, שהזכרנו אותו, אבל דובר על זה שיש סמכויות מסוימות גם לפי החלטת קבינט שנגזרת מהגדרת הסמכויות לפי מנשר מס' 7 שאומר שגם בתחומים שבהם אין לישראל אחריות אזרחית לצורך שמירת הסדר הציבורי והביטחון היא כן יכולה לפעול. אם הבנתי נכון גם החלטת הקבינט שהתייחסה לשטחי B היא מבוססת בעצם על הגדרת הסמכויות לפי המנשר הזה. יש פה גם הצעה של המציע להתייחס כרגע לכל שטח שבעצם יש בו כרגע סמכות לרשות המוסמכת מבחינת ארכיאולוגיה, המוסמכת באזור לפעול בו ערב תחילת החוק. אני אגיד על זה שככלל בחקיקה אנחנו כן צריכים להיות ברורים ולהגדיר מה השטח שהחוק חל עליו. איפה הרשויות מוסמכות לפעול. צריכה להיות ודאות בחקיקה. לצורך קריאה ראשונה, אם אין הצעה אחרת שהיא יותר מקובלת אני חושבת שכן אפשר להגדיר את זה, אבל כן אנחנו צריכים לנסות להבין על מה אנחנו מדברים. ואז בהליכים לקריאה שנייה ושלישית לבחון את זה. אולי לצרף מפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מציע שילוב, אגב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי להגדיר את זה בצורה יותר מדויקת. אם זה נשאר מאוד עמום, זאת אומרת אם מישהו עכשיו יצטרך עוד 20 שנה לגשת לחוק ולראות בדיוק איפה קמ"ט ארכיאולוגיה היה מוסמך לפעול, לא ככה מחוקקים חוק. צריך שיהיה ברור על מה החוק חל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תמי, אני רוצה לומר לך שני דברים. קודם כל, תדעי לך שבחוק רמת הגולן יש מפה באמת בחוק. הדברים נשארו, לא תמיד במילים את רואה את הכול. אבל אני מציע הצעה מעשית ליושב-הראש ולחברתי, בוודאי לקריאה ראשונה, שיהיה כתוב, כי באמת, אני בעד יהודה שומרון ועזה וכו', אבל אם משום מה מעדיפים שלא, אני לא יודע למה, אז אפשר לכתוב אזור יהודה ושומרון וכל שטח שהיה בסמכות קמ"ט ארכיאולוגיה. זו הצעתי בכל אופן לקריאה הראשונה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם ביהודה ושומרון לא בכל השטחים יש לו סמכות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אז היום, כמו ששמעת, וחוות הדעת לא נגעה ל-B דווקא. הזכרת את B, זה נכון, כי זה היה בפועל על B. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> החלטת הקבינט נגעה ל-B. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> החלטת הקבינט. לא, אבל חוות הדעת שמבוססת על המנשר ועל הסכמי אוסלו וכו' וכו' לא הייתה מוגבלת ל-B והייתה פה מרתה מהצבא ודיברנו על זה וכו'. אני רק אומר, אני לא נכנס גם לשאלה מה הסמכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפוך, כן הייתה מוגבלת ל-B. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הקבינט, החלטת הקבינט. אבל היה נימוק של שמירה על סדר, לא נוגע ל-B דווקא. לכן אני אומר, אפשר להציע אזור יהודה ושומרון וכל שטח שהיה בסמכות. ואז אתה משאיר את אזור יהודה ושומרון וגם כל שטח. ואז זה לא נוגע דווקא. זה יכול להיות בעזה, זה יכול להיות במקומות אחרים. אבל אתה מוסיף כל שטח שהיה בסמכות, בנוסף לאזור יהודה ושומרון. זאת הצעתי בכל אופן אם צריך להצביע עכשיו, לשלב את שני הדברים. כמובן אם צריך אפשר לדון בזה לשנייה שלישית, מה בדיוק, אם רוצים. אגב, המצב הוא מורכב. כלומר, את צודקת שעדיף ברור. הרי הסיבה שבגינה אנחנו עושים את זה בצורה כזאת, הניסוח שלי היה כזה, זה בגלל המצב המורכב ששלחו את בני לפי דעתי, לא? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, קח בחשבון שיש לך שעה וחצי ואנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יאללה, התקדמנו. אני הצעתי רק הצעה מעשית. אזור יהודה ושומרון וכל שטח שהיה, זו הצעתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה פותח עכשיו עוד רבע שעה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, היא הציעה את כל השטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. ואתה הוספת יהודה ושומרון וזה פותח פה עכשיו רבע שעה. בשבילך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה המקור. לא חייבים לפתוח את זה. שיהיה כל שטח. ממשיכים הלאה, אין שום בעיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זו סוגיה לא פשוטה ואני אשמח לשמוע התייחסויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מישהו פה רוצה להתייחס? מישהו רוצה להתייחס לנוסח שעלה כאן? מישהו רוצה להתייחס? << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> הנוסח לא ברור לי. אני לא יודע מה הסמכויות היום של קמ"ט ארכיאולוגיה. אני שמח לשמוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הרי הוא כאן ובואו נשמע. בני. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כרגע סמכויות קמ"ט ארכיאולוגיה זה לפעול בכל שטחי C. בהתאם להחלטת הקבינט אנחנו פועלים גם בשטחי B באופן שוטף. ואלה הסמכויות שלנו כרגע. בהתאם לסמכויות תחיקת הביטחון והחלטת הקבינט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לצורך העניין, אם מחר רוצים, סתם אני זורק, בסוריה עכשיו קורה משהו ארכיאולוגי, למי יקראו? הצבא עכשיו נמצא באזור החיץ, למי הוא יקרא? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> בכנות שאינני יודע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי, אוקיי. עוד מישהו רוצה להעיר בעניין הזה? אוקיי, אנחנו מתקדמים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נראה לי שבזום יש. << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> תודה רבה. מודה לכם מאוד על האפשרות להצטרף מרחוק. שמי ד"ר רונית לוין שנור, אני רס"ן במילואים, הייתי בפרקליטות הצבאית. אני מומחית למשפט ציבורי באוניברסיטת תל אביב. ראיתי את הצעת החוק והדיון שעכשיו בשוליים שנוגע להחלת החוק. אני רוצה להסביר איזה שהיא נקודה שהיא נראית לי בעייתית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, בסעיף הזה אבל? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בהקשר של האזור שעליו החוק חל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בהקשר של האזור שעליו החוק חל? << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> התיחום של האזור מוגבל לפי התחייבות של ישראל שקיבלה תוקף חוקי בחוק ליישום הסכמי הביניים. אם הכוונה היא בעצם לעקוף את החוק, כלומר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את שמעת את ההצעה שעלתה כאן מקודם? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> את יכולה להתייחס להצעה להגדיר - - - << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> אם אדוני חושב שלא, אני אשמח - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אני אזכיר לך את ההצעה, למרות שכנראה שמעת. << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> אני הייתי בזום משעה 11:00, פשוט זה לא עבד כל הזמן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מתנצלים. ההצעה הייתה שאנחנו בעצם משאירים בדיוק אותו דבר כמו עכשיו. כל שטח שהיום בסמכות קמ"ט ארכיאולוגיה יישאר בסמכות אותה רשות. זאת הייתה ההצעה. התייחסותך? << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> בסדר. אז אם ככה אז התייחסותי העיקרית אולי תהיה לסעיפים האחרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אנחנו נמתין לסעיפים הבאים. תודה רבה. כן, התקדמנו. << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> תודה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו נשאיר כרגע את ההתייחסות, אבל כן נכתוב בדברי ההסבר שנושא תכולה גיאוגרפית נמשיך לדון בו. במטרות החוק הייתה בקשה להוסיף הנגשה. אני לא רואה עם זה בעיה. אם אין הערות לעניין הזה אז נוסיף את המילה הנגשה. בהגדרות אנחנו בנוסח הקודם דיברנו על עתיקה ואתר עתיקות ודיברנו הרבה על הפערים בין החוק הירדני והחוק הישראלי. אבל בעצם עכשיו אנחנו מפנים לדין החל באזור. בדין החל באזור אין הבחנה בין אתר עתיקות לבין מקום היסטורי שהוא בעצם מה שכינינו אתר מורשת. זאת אומרת, מקום שהוכרז בגלל החשיבות ההיסטורית והלאומית של מה שיש בו. לכן אולי במטרה, אפשר להתייחס לעתיקות ומורשת. אבל בסעיפים עצמם יותר נכון אני חושבת להגדיר את זה או כמקום היסטורי או כאתר, כדי לא להטעות ולהגיד לגבי אתר שבעצם אין לו עתיקות לקרוא לו אתר עתיקות. לכן פה שיניתי את ההגדרה אתר עתיקות, אבל אני רואה שלבני יש בעניין הזה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> מאחר ואנחנו מדברים על חוק רשות המורשת, לדעתי נכון יותר לעשות פשוט אתר מורשת מקום היסטורי כהגדרתו בצו דבר חוק העתיקות ובזה את מסיימת, בעיניי, את כל אי הבנות על מה מדובר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מה שבעייתי בזה, בסופו של דבר ברוב האתרים כן יש עתיקות. והם לא אתרי מורשת במובן מקובל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו הגדרה מצמצמת אתר מורשת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא. אם הוא מפנה להגדרה של מקום היסטורי. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> האתר מורשת כולל הכול. כלומר, אם אנחנו מדברים על אתר היסטורי, אז אתר היסטורי זה כולל אתרים מ-1,700 ומטה, כך בהגדרתו בחוק. ואתר היסטורי זה גם כולל 1,700 ומעלה, עד אתמול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מבחינת התוכן זה ככה, הוא רק אומר על המילה אתר מורשת . << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מורשת זה מטעה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> מה שצריך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה משדר משהו שהוא מאוד לא מדויק. כבר עדיף להגיד אתר ואז לחפש בהגדרות מה זה אתר ולראות שזה כולל גם וגם. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> מי קובע מהו אתר מורשת? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה בעצם הורדנו את ההגדרה, כי יש הגדרה בחוק הירדני ושם מקום היסטורי זה מה שהוכרז. וזה יכול להיות או עתיקות או בשל החשיבות ההיסטורית הלאומית. זה המצב הקיים, אנחנו לא משנים את זה בעצם. זה המצב הקיים באזור לפי הדין החל שם. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> והריבון שמחליט, זאת אומרת, זה בני הר אבן כראש קמ"ט? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שהיום זה בני. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן, כן. זה קמ"ט ארכיאולוגיה, זה המצב היום. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אוקיי. והוספנו את הגדרת עתיקה לפי, שוב, צו בדבר חוק העתיקות. זאת אומרת, כל הדיון שעשינו בדיון הקודם על הפערים. אנחנו כרגע שמים אותו בצד ולא משנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משאירים את המצב כמו המצב הקיים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> רק שאלה, זה לא נוקדנות, אלא באמת כדי להבין. בני הוא ארכיאולוג, אני מברך על זה. אין לו כלים, אין לנו כלים. בשביל זה יש מועצה למורשת אתרי מורשת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כבר אמרנו שאנחנו נמנה אותך להיות המועצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא דנים במה שהמצב היום. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אנחנו מודים, יש לנו מספיק עבודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם תתנדב להיות המועצה אנחנו נמנה אותך בשמחה רבה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> יש מספיק אנשים שיתנדבו, אני חושב שזה חשוב שיהיה. אני באמת שואל מה המנגנון - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו בסוף נחליט שאותה מועצה תהיה אותה מועצה, זה מה שאמרנו. אם תתעקשו על זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז כרגע אין כאן שינוי במנגנון ההכרזה. כפי שזה קורה היום. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> לא דיברתי על המנגנון. הכלים של הגורם המקצועי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת את זה בדיונים קודמים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה המנגנון. המנגנון כולל את בני כרגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' שטיבל, אמרת את זה בדיונים קודמים. אמרת אפילו יותר מפעם אחת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בני הוא קמ"ט ארכיאולוגיה ומורשת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא צריכים כל דיון לחזור על דברים שנאמרו בדיונים קודמים. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> לא, בני הוא ארכיאולוג. אין לו כלים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לפי החוק הירדני לא, הוא קמ"ט ארכיאולוגיה ומורשת. זה כל העניין. יש לו סמכויות בחוק. בתחיקת הביטחון הקיימת ברגע שהלכנו על המודל הזה שאנחנו לא מחוקקים מחדש. אם היינו מחוקקי מחדש הייתי מסכים בהחלט שראוי לדון ולייצר אולי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, דנו בזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא נוגעים בזה כרגע, משאירים את זה ככה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דנו בזה בדיונים הקודמים. התקדמנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לגבי הקמת רשות אין פה שינוי בסעיפים הראשונים. לגבי התפקידים של הרשות, סעיף קטן (ד) יש פה מספר שינויים שאני רוצה להדגיש אותם. שוב, ההערות בעצם מבוססות על הצעות תיקון שהמציע העביר, חלקן. אז גם להדגיש שהרשות היא האחראית הבלעדית לטפל בכל ענייני המורשת, העתיקות והארכיאולוגיה. פה אני גם בשיח בינינו וגם פה אני אגיד שמצד אחד החוק קובע את הרשות בתור הגורם האחראי. זה ממילא מה שהחוק הזה קובע. מצד שני, אני חושבת שהמילה יכולה לייצר קושי ואי דיוק. כי בסוף יש לי עוד גופים מוסמכים גם לפי תחיקת האזור, בעיקר שהם מטפלים באתרים שיש בהם גם מורשת עתיקות וארכיאולוגיה. אם יש לי פארק לאומי שיש בו אתר מורשת, מקום היסטורי שהוכרז, אז גם להם יש סמכויות. אם יש שם מקום קדוש אז יש לי את קמ"ט דתות שהוא עוסק. ואולי יש לי עוד גורמים שיכולות להיות להם כל מיני סמכויות. גורמים בתחום תכנון ובנייה. האמירה הבלעדית עלולה לייצר סתירות וקושי. אני גם לא חושבת שהיא מוסיפה הרבה, כי בסופו של דבר החוק קובע שהרשות היא האחראית. אנחנו בדרך כלל לא משתמשים במונח הזה בחקיקה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תמי, אני אומר לך מה הוויכוח, ועל זה אני מתעקש, גם על המנהל וגם על המפקחים. אני אומר שוב, אני הצעתי הרשות תפעל לפי מדיניות או השר בממשלה או הממשלה, זה אמרנו שנשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית. בהתאם להוראות ולסמכויות המוקנות לה בחוק זה בלבד. כלומר, כשכתוב בחוק שרשות הטבע והגנים זה על פי צו הזה, ברור שזה כלול בזה. הבלעדית נועד לזה שלא יבוא, כמו שאמרה פה שירה ממשרד המשפטים, הגדירה אותו חליף הריבון, שזה מושג שאני כופר בו מכל וכל, והוא יחליט שהוא עכשיו מקים גם רשות או נותן לקמ"ט 2, לא לבני, לבני 2, סמכויות לפעול. הוא לא יוכל לפעול. כי בחקיקה ראשית שמכוחה הוא חי בכלל, כאמור במנשר הראשון ובבג"ץ הראשון שהיה במדינה, בג"ץ סילבסטר שהוזכר פה בדיון הקודם, אין שום אפשרות לאלוף הפיקוד להקים עוד גוף. במובן הזה לעניין הזה הוא בלעדי. לגבי מה שאת אמרת, אני פתרתי את זה בזה שכתבתי בהתאם להוראות ולסמכויות המוקנות לו בחוק. ברור שאם יש רשות הטבע והגנים ויש קמ"ט דתות, התייחסנו לזה, כמו שאת יודעת. אני מדבר רק על הסמכויות הישירות של מורשת וארכיאולוגיה, בלי לוותר. ולכן לי זה מאוד חשוב ומשמעותי, כיוון שאנחנו רוצים קודם כל לפתור את הבעיה בשטח, שתהיה רשות שסוף סוף תהיה אחראית על עתיקות ביהודה ושומרון. ושזה ייעשה מתוך החקיקה הראשית. כמובן, תוכן החוק, כמו שאמרתי, הוא על פי תחיקת הביטחון. זה פשוט, זה לא מסובך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ניקח לדוגמה, כתוב פה בין התפקידים ניהול, אחזקה והפעלה של אתרים ושמירה עליהם. שאנחנו יודעים שהרבה מהניהול נעשה דווקא על ידי קמ"ט שמורות טבע באזור, הניהול והאחזקה. או לפעמים על ידי רשות מקומית. אחר כך יש לנו גם סעיפים על שמירת הסמכויות, שאומרים שאם יש סתירה אז דווקא הוראות החוק הזה גוברות. ואז כשכתוב לי בלעדית יכולות להתעורר פה שאלות - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל לשני הדברים האלה התייחסת. עשית סעיף נפרד. לכן הסכמנו. עשית סעיף נפרד להסדרת סמכויות מרשויות אחרות. הוספנו סעיף בגלל זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אומרת שזה עלול לייצר, זה מצד אחד לא מדויק מעשית כי לא תמיד היא האחראית הבלעדית. וזה עלול לייצר ויכוחים מיוצרים. אם תחליטו לכתוב את זה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את יכולה להביא דוגמאות? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שתי הדוגמאות שהיא הביאה היא הסדירה אותם בסעיף (ד) וטוב שעשית את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רשות מקומית לא הסדרנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, למה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הסדרנו, הסדרנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כתוב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל אחר כך יש בתוך הצווים שלהם כל מיני הוראות על הסמכויות. לא רק הכותרת. ואז יכול להיות שתהיה איזה שהיא סתירה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכן פירטנו פה את הסמכויות, תמי. עריכת מחקרים ארכיאולוגיים רק הרשות יכולה לעשות. קיום ועידוד תחום ארכיאולוגיה רק היא יכולה לעשות. מידע ארכיאולוגי. היא הסמכות, אין רשות אחרת, רק הרשות הזאת אחראית. עשית פה פירוט של 12 סעיפים, 12 סמכויות. לגביהם היא חייבת. לכן אני מציע בסעיף, מה שמכונה כאן סעיף (ה) שיהיה כתוב הרשות - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אנחנו עדיין ב-(ד). << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר שאנחנו נפתור את זה דרך מה שיהיה כתוב ב-(ה). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רגע. ולגבי (ד) הבקשה גם הייתה לא לעשות את זה כרשימת מכולת, כמו שאני כתבתי, אלא לפרט את זה בסעיפים נפרדים, שזה מבחינת ניסוח אין לי בעיה שזה יהיה מפורט כרשימה, כמו שהצעת בהצעה שלך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, אתה לגבי הבלעדית, אתה מתעקש, חה"כ הלוי? אתה מתעקש על הסיפור של הבלעדי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני על שני דברים מתעקש: קודם כל, אני מדבר על סמכויות, לא על פעולות, לא על תפקידים. על סמכויות. הסמכויות המוקנות לה. הרשות תהיה האחראית הבלעדית על כל ענייני המורשת. וסמכויותיה כדלהלן, ואז יש את כל הרשימה הזאת. אחר כך במה שמכונה סעיף (ה) כרגע, חוץ מהרשות תהיה אחראית בלעדית, אני מציע, שוב, עברנו לסעיף (ה), שיהיה כתוב שהרשות תפעל לפי מדיניות, מה שתחליטו, מה שמופיע ב-(ג) בהערות. דיברנו פעם שעברה, עם השר או בלי השר, זה סעיף שנדון. נניח אם אתה ביקשת לפי מדיניות הממשלה, הצעת שבקריאה ראשונה יהיה כתוב לפי מדיניות הממשלה. אני מתנגד לזה, אבל נדון בזה בקריאה שנייה ושלשיית. ובהתאם להוראות ולסמכויות המוקנות לה בחוק זה. זאת הכוונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שאלה אדוני יושב-הראש. אם אפשר פשוט לקרוא ואז יהיה התייחסויות אחד-אחד ולא שאחרי הקריאה תהיה התייחסות נוספת, כאילו נחזור על ההתייחסות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שאנחנו עושים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אני לא ראיתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני קוראת את (ד) עד הסוף ויש לי גם על סעיף 13. הקמת רשות המורשת יהודה והשומרון ותפקידיה 3. (ד) הרשות תהיה האחראית הבלעדית לטפל בכל ענייני המורשת, העתיקות והארכיאולוגיה באזור, ובכלל זה... כאן תהיה רשימה. חשיפה וחפירה של אתרים; אני קוראת מההערות. שימור, שחזור ופיתוח של אתרים; ניהול, אחזקה והפעלה של אתרים ושמירה עליהם; שימור ושחזור עתיקות; קיום פיקוח על חפירות ארכיאולוגיות; ניהול של אוצרות העתיקות של האזור, שמירתם והפיקוח עליהם; הפעלת פיקוח לעניין עבירות; פה הניסוח הוא קצת יותר עדכני, אכיפה לשם מניעת ביצוע עבירות בתחום, בסעיף שמופיע בהצעת החוק. אבל זה אותו רעיון. עריכת מחקרים ארכיאולוגיים וקידומם; ניהול ואחזקה של ספריה מדעית לארכיאולוגיה ולהיסטוריה של ארץ ישראל ושכנותיה; ריכוז, תיעוד ורישום של מידע ארכיאולוגי; קיום ועידו פעולות חינוך והסברה בתחום הארכיאולוגיה; קיום קשרים מדעיים בין לאומיים בתחום הארכיאולוגיה; על 13 אני חושבת שזה חלק מהסיכום היה את הסמכויות האלה לא לציין בגוף החוק, אלא שבעצם את כל התפקידים שלה היא מבצעת לפי הדין החל באזור. בין היתר חוק הקרקעות הירדני, כאשר יש צורך לרכוש מקרקעין. זה לא תפקיד שעומד בפני עצמו. היא לא אחראית לרכישת מקרקעין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, כל הרשימה שאמרת מבחינתי זה סמכויות, לא תפקידים. אלו סמכויות שלה. היא מוסמכת לחשוף. איך היא עושה את זה? זה מגיע לסעיף (ה). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל רגע, אני עדיין ב-(ד). << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אז אני אומר, ההבחינה בין 13 לזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה בסדר שאת 13 לא נרשום ברשימה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, למה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כי זה נמצא בדין החל באזור וזה אחד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל זה הכול על פי הדין החל באזור אחר כך. גם ניהול ואחזקה של ספריה מדעית לארכיאולוגיה זה יהיה על פי הדין החל באזור. גם ריכוז, תיעוד ורישום של מידע ארכיאולוגי. כל הסמכויות האלה, תמי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה חלק משמירה, שימור, מחקר ופיתוח של אתרי עתיקות. כשיש צורך לרכוש מקרקעין אז עושים גם את זה לפי הסמכויות שיש בדין האזור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מסכים. אבל גם חפירה של אתרים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא אחד התפקידים שלה לרכוש מקרקעין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש לה סמכות. זה לא תפקיד, זה מסכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, זה כלול בפנים. חשוב שזה יהיה כתוב? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו פשוט מסבכים, הופכים את החוק ליותר - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז מה זה חשיפה וחפירה של אתרים? זה לא על פי הדין החל באזור? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אותו דבר, זה רשימה של סמכויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שהיא אומרת לך, שזה אותו דבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אני בעד לשים את 13. היא שאלה אם להוציא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא אומרת היותש זה אותו דבר, אז זה מיותר. זה מה שהיא אמרה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש לה, היא תוכל לעשות את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין למה להוריד סמכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא להוריד, זה כלול כבר. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> זה כלול בעצם, מה שהיא אומרת תמי, שזה בעצם את מוסיף איזה שהיא סמכות שלא כלולה בסמכויות או ברשימה שדיברת עליה. ואתה מוסיף איזה סמכות שהיא נכנסת מסעיף אחר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל כל הסמכויות מסעיפים - - - << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לא, לא. היא צודקת תמי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כל הסמכויות לפי מה שהסכמתי, לפי מה שנדון עכשיו, זה ימומשו על פי הדין החל באזור. אבל כולם הם סמכויות של הרשות. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן. אבל יש סמכויות בחוק העתיקות באזור, יש סמכויות שנרשמות בסעיף ראשון ויש את כל הסמכויות הנוספות בסעיפים האחרים. וזה נכלל בסעיפים האחרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה לי. זה לא אכפת לי. אבל זה סמכויות של הרשות עכשיו. הרשות החדשה שהוקמה בחוק זה יש לה את כל 13 הסמכויות. ועל כל 13 הסמכויות - - - << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> סעיף אחר גם מדבר על עוד דברים. אני לא רוצה לערבב בין הדברים, אבל היא צודקת תמי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא מערבב כלום. רכישת מקרקעין לשם שמירה, שימור, מחקר ופיתוח. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אבל יש את זה בסעיפים אחרים. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני כן מבקש להעיר על סעיף קטן (9). הספרייה הגדולה אצלנו עכשיו תהיה בתחרות עם הנוסף? זה נראה לי לא נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נדון בזה בקריאה שנייה ושלישית. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> זה לא בתחרות בכלל. אנחנו נשתמש בספרייה שלכם וגם בספרייה הלאומית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, בסדר. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> באהבה גדולה. אנחנו עושים את הספרייה הקטנה שלנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אפשר לדון בזה בשנייה ושלישית. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אם אפשר לשאול לגבי האחסון. החומרים שנחפרים אמורים להיות מאוחסנים היכן? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אצלנו, ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לפי הדין החל באזור. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אז אני שואל, מהבחינה הזאת האם הם אמורים לצאת? זאת אומרת מה הסמכות להוציא לתוך שטח, לתוך הקו הירוק? זאת אומרת מבחינת ההיבטים של איפה הממצאים. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לפי כמו שזה היום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שמותר לו היום. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כפי שאני מבינה היום יש את השומרוני הטוב. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> כן, כן, אני בדיוק שואל בגלל השומרוני הטוב. יש סיבה שיש שומרוני. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. והסיבה היא הפרשנות של הדין החל באזור והמגבלות. זה בעצם מפנה לאותו דין. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> יש לי שאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> יש לי שאלה לגבי (ד). << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו על (ה). << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, אנחנו בינתיים נוריד את 13 ובקריאה שנייה שלישית נדון בזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> (ה). << אורח >> אורי חדד: << אורח >> יש לי שאלה לגבי (ד), סליחה. הארכיאולוגיה מפרידה בין החפירות הצלה לחפירות יזומות. ולפי החוק פה אין הפרדה, יש פשוט חשיפה וחפירה. ולפי הדין הבין לאומי אסור כרגע לבצע חפירות יזומות בשטחים כבושים. האם יש בתוך החוק הפרדה בין חפירות יזומות לחפירות הצלה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין הפרדה. הסמכות היא סמכות מלאה. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> זה בניגוד לדין הבין לאומי, חבר הכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר. אנחנו עכשיו פה בדין הישראלי מחוקקים חוק ישראלי. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> גם לפי הדין הישראלי שהוא תקף תחת בין לאומי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, הוא לא תחת. הסברנו את זה כמה פעמים, הוא לא תחת. כל מדינה תמיד הדין הפנימי הוא גובר על הדין הבין לאומי. זה כלל ראשון בשיעור הראשון במשפטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא מתחילים את הוויכוח הזה מחדש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כדאי ללמוד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, הלאה. אני לא מתעכב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אי אפשר למחוק את הדין החל באזור ואת המקורות הנורמטיביים של החוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא אמרתי. אני אמרתי המקורות הנורמטיביים, יש לי ויכוח על זה מה המקורות הנורמטיביים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר, יש ויכוח, אבל אנחנו לא מוחקים אותו כאן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את החלטת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני לא החלטתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שזה הנורמטיבי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה ממש עמדת מדינה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, את הגדרת את זה ככה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, אבל אנחנו לא דנים בזה עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את בחרת להגדיר את זה ככה, זה פרשנות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא. אני צריכה להציג בפני הוועדה את המצב המשפטי הקיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא, נו, הגדרה נורמטיבי היא לא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש על זה ויכוח, בסדר. יש על זה ויכוח ואנחנו לא דנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוויכוח הזה לא יוכרע עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא פרשנות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגבי סעיף (ה) אני אומר שוב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי שתקרא אותו קודם? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי אני רק אקרא אותו ואז תעיר. (ה) הרשות תהיה רשאית לעשות את הפעולות הנדרשות לצורך מילוי תפקידיה בהתאם לסמכויות הנתונות לשם כך לפי תחיקת הביטחון. "הרשות תהיה רשאית לעשות את הפעולות הנדרשות לצורך מילוי תפקידיה", ואני יכולה להוסיף פה "ולסמכויות המוקנות לה בהתאם לחוק זה, לפי תחיקת הביטחון". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה, לא. הסמכויות שלה הן רק לפי חוק זה, תמי. הסמכויות שלה הן לפי חוק זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני שוב מקריאה: "הרשות תהיה רשאית לעשות את הפעולות הנדרשות לצורך מילוי תפקידיה ולסמכויות המוקנות לה לפי חוק זה, בהתאם לתחיקת הביטחון". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לממש את סמכויותיה. תממש. הרשות תהיה, לא את הפעולות. הרשות תפעל, לא יודע למה תהיה רשאית, אם את רוצה, תהיה רשאית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה רשאית? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא חשוב. רשאית, תפעל או תהיה רשאית זה לא משנה כל כך. לעשות את הפעולות הנדרשות בהתאם לסמכויות המוקנות לה על פי חוק זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בלי תפקידיה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מבחינתי זה סמכויות כל מה שכתוב קודם. אני לא יודע, סמכויותיה, תפקידה. זה בסדר. בהתאם, לפי חוק, המוקנות לה בחוק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר לכתוב הרשות תהיה רשאית לבצע את תפקידיה ולעשות את הפעולות הנדרשות בהתאם לסמכויות המוקנות לה לפי חוק זה. בכל זאת היא מבצעת את תפקידיה הרי. בכותרת יש לה תפקידים. ויש לה את הסמכויות המוקנות לה לפי חוק זה. זה יעמוד? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פה לא צריך את תחיקת הביטחון. למה צריך פה את תחיקת הביטחון ברשות? זה רק הסמכויות שלה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כי ככה היא מבצעת, ככה היא את - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז בואו נפריד את זה לשני סעיפים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> - - - את התפקידים והסמכויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אז בואי נפריד את זה לשני סעיפים: הרשות רשאית לפעול בהתאם לסמכויות המוקנות לה על פי חוק זה. וסעיף נוסף היא תבצע או עובדי הרשות יבצעו את תפקידם בהתאם לתחיקת הביטחון. הרי זה הרשות, הרשות זה גוף - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הרשות ועובדיה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אז אני אומר, יש רשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> גם הרשות פועלת על פי תחיקת הביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה הרשות? הרשות היא התאגיד. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש לה סמכויות לקבל החלטות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל עשית תאגיד בחקיקה ראשית. התאגיד עצמו הוא מוקנה, לכן הרי הוספת את כל הדינים על תאגיד. אז תבדילי בין הרשות לבין עובדי הרשות. אין בעיה. הרשות תפעל בהתאם להוראות, בהתאם לסמכויות הנ"ל שהוקנו לה בחוק זה. עובדי הרשות ממילא מופיעים בהמשך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה כבר שינוי לעומת מה שאמרת. לנתק את הרשות, שיש לה סמכויות בנפרד ולעובדים שלה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, מה זה הרשות? יש סמכויות של הרשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הרשות היא ישות משפטית ויש גורמים ברשות שמוסמכים לקבל החלטות בשמה ויש לה אחריות. אנחנו צריכים לדעת לפי איזה דין היא פועלת. היא פועלת לפי החוק הזה, אבל היא מממשת את תפקידיה וסמכויותיה לפי תחיקת הביטחון. לא רק העובדים שלה, גם הרשות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מימוש הפעולות. מימוש. מימוש הפעולות יהיו על פי תחיקת הביטחון. בסדר, שאמרת מממשת את פעולותיה, בבקשה. מימוש הפעולות, בסדר? מימוש הפעולות, בסדר, יהיו על פי תחיקת הביטחון. בסדר, מקובל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שהיא תקריא רגע את הנוסח. << אורח >> דן בהט: << אורח >> סליחה, לפני 4. אני קודם התחלתי לשאול שאלה, אמרת שזה לא הזמן. אני חושב שפה זה הסעיף הרלוונטי. היום תושב אפרת שחשוד בעבירות מין, המשטרה לוקחת אותו וחוקרת אותו בתחנת משטרה, מביאה אותו להארכת מעצר בבית משפט שלום בישראל. לפי הצעת החוק הזאת, אם אני מבין נכון, תושב אפרת שיהיה חשוד בעבירות על חוק העתיקות, יובא להארכת מעצר בעופר. זה הכוונה פה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לא, לא, ממש לא, דן. ממש לא. זה לפי תחיקת ביטחון. בתחיקת הביטחון יש אמירה, יש גם חוקים נוספים. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אתה פעם הבאת מישהו להארכת מעצר בבית משפט שלום? לא בעופר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היה פעם תושב אפרת שעצרת? << אורח >> דן בהט: << אורח >> תושב קריית ארבע הוא עצר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ישראלי הכוונה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> יש, יש פסק דין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה קבעת כלל, אני מציע להיצמד. אנחנו לא פותחים את זה. יש בעיה כזאת, אין בעיה כזאת, אנחנו לא פותחים את זה בחוק. מה שמופיע בתחיקת הביטחון עכשיו לגבי תושב אפרת ותושב בית לחם ימשיך להיות. אינני יודע מה זה. החלטנו כמסגרת דיונית. אנחנו פה פעם עשירית ומשלמים לכולם פה משכורת, או לרובם. אנחנו לא פותחים. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אבל את זה לא פתרת. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> יש לזה משמעויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל הסכמנו את מסגרת הדיון. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אז בוא תגיד לי איך אתה חושב שהפתרון נראה? כי בני חושב אחרת והוא לא יודע מה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה שהאלוף קבע עד עכשיו, תתקשר לאבי בלוט. מה שהאלוף קבע. << אורח >> דן בהט: << אורח >> זה לא מה שהאלוף קבע עד עכשיו. כי עד עכשיו הייתה סמכות לפי חוק הארכת תוקפן של תקנות שעת חירום שישראלים ביהודה ושומרון מועמדים לדין בישראל. אתה הולך לשנות את זה. אז הם צריכים לעמוד לדין ביהודה ושומרון. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> לפי החוק להארכת תוקפן, ישראלי ניתן להעמיד אותו לדין בישראל על עבירות שהוחל באזור וזו המדיניות לאורך שנים. לא משנה טיב העבירה שהוא עובר, הוא עומד לדין בישראל. זה המצב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז אתה רוצה שיהיה כתוב שגם לא יסתור. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אני תפסתי שודדים ישראלים והעמדתי אותם עד עכשיו דרכך. << אורח >> דן בהט: << אורח >> נו, אבל אתה לא תוכל לעשות את זה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> עכשיו זה יהיה משהו אחר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה לא? למה לא יוכל לעשות? << אורח >> דן בהט: << אורח >> כי אתה אומר הרשות תהיה האחראית הבלעדית. ברגע שהוא הבלעדי אני לא יכול להיות שם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא קשור. << אורח >> דן בהט: << אורח >> בטח שקשור. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> זה לא משנה איפה ינוהל כתב האישום אבל. איפה יוגש כתב האישום. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אבל זה לא משנה. אני יכול להעמיד עכשיו, יש לי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרנו מימוש התפקידים על פי תחיקת הביטחון. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן. יש לי יועץ משפטי. לא יועץ משפטי, יש לי תובע. התובע יגיש גם לבית משפט אזרחי ישראלי. מה הבעיה? << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני לא רואה שלתובע שלו יש סמכות לפי החוק הזה בישראל. שיגידו את זה אנשי משרד המשפטים, אולי אני טועה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה ששירה אמרה לך עכשיו. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> הרשות תוכל לקבל, בלי קשר לחוק עכשיו, בעצם סמכות בסופו של דבר התובע שלי יהיה תובע גם בבית משפט אזרחי. אני לא רואה בעיה בזה. אני צודק? << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> היום ישראלים עומדים לדין בישראל גם אם עבירות שבוצעו באזור לפי החוק להארכת תוקפן. << אורח >> דן בהט: << אורח >> לא על ידי התובע של בני. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אם זה ישראלים הם אמורים לעמוד לדין בישראל. לדין פלילי בישראל. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני חושב שתהיה בעיה ואני חושב שבמשך תקופה לא קצרה יהיו לו בעיות רציניות באכיפה. מזה אני הזהרתי כמה פעמים. אני עדיין חושב שגם בנוסח הזה יש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא חושש אבל. << אורח >> דן בהט: << אורח >> הוא לא חושש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בגלל הבלעדית או משהו אחר שמפריע? מאיזה סיבה? בגלל שכתוב בלעדית או משהו אחר? << אורח >> דן בהט: << אורח >> גם כתוב בלעדית וגם אין לו סמכויות בישראל. הוא יש לו סמכויות רק ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל גם היום אין לו סמכויות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מה שיש לו היום לפי, זה חלק מהדין החל באזור. << אורח >> דן בהט: << אורח >> נכון. אז היום אני אולי יכול להעמיד אותו לדין. יום אחר כך אני לא אוכל לעשות את זה. ויש לו בעיה. יש לו בעיה, בגלל זה הוא גם יש לו תת אכיפה אני חושב של חלק מהעבירות האלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הצלחתי להבין. היום הוא יכול? דרכך הוא מעמיד לדין, זה מה שקורה היום? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? בגלל אירוע חוקי או בגלל שפשוט אין לו תובעים? << אורח >> דן בהט: << אורח >> לא, בגלל הסמכות. אין לו סמכות כלפי ישראלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין לך סמכות כלפי ישראלים היום? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> יש לי סמכות כלפי ישראלים לחקירה ולכתב אישום. מה שאני עושה היום, יש לי תובע משלי, הוא מגיש את כתב האישום. מעביר אותו - - - << אורח >> דן בהט: << אורח >> איזה תובע שלך? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> יש לי תובע שהוא אמור להעביר לך את כל הסמכויות. לא להעביר, להעביר את התיקים אליך ואתה אמור להעביר, להיות התובע בבית משפט ישראלי. משום שאתה כאילו רשות העתיקות היא אחראית על תביעה של חוקי עבירות בחוק הישראלי. בחוק עבירות כנגד עתיקות בחוק הישראלי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה מיותר אבל. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אבל אני חושב שזה באמת מיותר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא דן על החוק. << אורח >> דן בהט: << אורח >> מה שהוא מתאר אני לא מכיר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר. שמענו את ההערה. שמענו את ההתייחסות של בני ושל משרד המשפטים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אגב, הבלעדית, עכשיו כשאני מסתכלת על ניהול ואחזקה של ספריה מדעית, שיש לי הרי גם של רשות העתיקות, אנחנו מדברים פה על ארץ ישראל ושכנותיה. אז היא לא האחראית הבלעדית לעניין הזה למשל. יש לי גם את רשות העתיקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה לא? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש פה סתירה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אנחנו לא נסגור את הספרייה שלנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יהודה ושומרון. מה זה קשור? לא הבנתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה גם וגם. << אורח >> דן בהט: << אורח >> הספרייה שלנו היא על כל המזרח התיכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, זה משהו אחר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז אולי נכתוב פה לעניין עתיקות ומורשת באזור? בסוף הסעיף של הספרייה, כי אחרת זה באמת מתנגש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ההצעה שלי רגע לגבי, כמו שהצעת לפצל אותו בין שני סעיפים. לא צריך סעיף לגמרי חדש. אפשר לתוך (ד) להוסיף "הרשות תהיה אחראית הבלעדית" כמו שהצעת. ויהיו "לטפל בכל ענייני מורשת העתיקות והארכיאולוגיה באזור ויהיו לה הסמכויות לפי חוק זה, ובכלל זה", ואז יש את הרשימה. בסעיף (ה) יהיה כתוב "הרשות ועובדיה יפעלו למימוש סמכויותיהם לפי תחיקת הביטחון". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, מאה אחוז. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> רק יש לי הערה קצרה בהיבט הזה. שעדיין אנחנו כאילו שואבים סמכויות לפי תחיקת הביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא סמכויות, אנחנו שואבים את מימוש הסמכויות. זה מה שהיא אמרה ועל זה אנחנו מתעקשים. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אבל יפעיל אותם לפי תחיקת ביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, תפעיל אותם, בדיוק. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אז יהיו סמכויות שיופעלו לפי תחיקת הביטחון. אז אני אומרת, ברגע שכותבים את זה באופן כללי כזה לטעמנו כן צריך לעבור הסמכויות להבין אם יש סמכויות שמעלות קשיים. אני אגיד את זה, בהמשך יהיה סמכויות מפקחים, ששם הפנינו. אבל צריך לעבור ולהבין מהן בעצם סמכויות בשביל לדעת אם להתייחס אליהן, האם הן מעלות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא חייבים להתייחס אליהם. ברגע שהיא אמרה הרשות ועובדיה, אפשר גם לבטל את הסעיפים שם. אמרנו שהסמכויות מוקנות על פי החוק הזה. אפשר לפרט את זה. אותו דבר סעיף על מנכ"ל ואותו דבר על המפקחים. אבל העיקרון אותו עיקרון. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> יש פה סמכויות מהאזור לחוק הישראלי. והן לא מפורטות פה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בלי לפרט. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> בסדר, אז אני רק הצבעתי על זה שיכול להיות שיהיו סמכויות שיעלו קשיים שזה מנוגד לחוק הישראלי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה? איזה למשל? << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> דוגמה לזה יהיו מפקחים שאתה מפעיל עליהם סמכויות שצריך לעגן אותם באופן מפורט בחוק הישראלי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך מה בדיוק, אבל יהיו, במפקחים זה אולי יותר, אחרי זה - - - מפורש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הקונסטרוקציה שבאה ואומרת, אני מנסה שנייה להבין מה את מתכוונת. הקונסטרוקציה שבאה ואומרת אנחנו מחוקקים בחקיקה ישראלית שהאנשים האלה יופעלו לפי הדין החל באזור. זה אירוע שמבחינתך הוא משיכת סמכויות? << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> מה בעצם אתה אומר להם? זה כמו להפלות אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, לא מדויק. כי אנחנו עכשיו, זה אמנם פה אולי מופיע בחקיקה, אבל זה אירוע שלצורך העניין במשטרת ישראל זה קיים. משטרת ישראל ביהודה ושומרון פועלת לפי הדין החל באזור. השוטרים מתמנים מכוח חוק ישראלי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כפול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, נכון. אין להם מינוי כפול. שוטר שמתגייס למשטרה פועל לפי החוק של המשטרה. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> זה הפוך אבל, החוק הפוך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש בתחיקת הביטחון אמירה של שוטרים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מעבירים אותו עכשיו מכאן לכאן. שוטר שחוצה את הקו הירוק לא מקבל פתאום מינוי חדש. יש מינוי אחד. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אבל זה חוק הפוך. בחוק הארכת תוקפן שאומר לך שלשוטר יהיו הסמכויות שיש לו בישראל גם באזור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין צורך בזה, נכון. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> פה אתה כותב הפוך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> צודקת במאה אחוז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. המשטרה ביהודה ושומרון פועלת לפי החוק החל באזור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אז היא אומרת ששם האלוף אומר, נותן סעיף כזה. אנחנו אומרים כאן שאין צורך באלוף הפיקוד. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> החוק הישראלי, חוק הארכת תוקפן שנותן ספציפית, דיברת על שוטר, הוא נותן לשוטר סמכות לפעול באזור. אז באמת כאשר השוטר עובר את מחסום חיזמה הוא יכול לפעול באזור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, לפי הדין החל באזור. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> כן, יש סעיפים בדין האזור מה הסמכויות של שוטר. ובדין האזור חל. אתה מבין? אתה פותח אותו מהחקיקה הישראלית ונותן לו את הסמכויות בדין האזור. פה אתה מושך את הדין - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל מה שלא מופיע בדין האזור אז אוטומטית הוא פועל לפי הדין החל באזור. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> לפי הסמכויות שמעוגנות בדין האזור. אבל פה אתה משכת סמכויות בחקיקה ישראלית. בעצם אפשר לקרוא לתוך הסעיף הזה את כל הסמכויות שיש בתחיקת הביטחון לרשות הזאת. הכנסת אותם לפה, נכון? אתה מבין מה אני אומרת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, כן. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> אני אומרת שצריך פר סמכות, להבין שזה לא יוצר פער מול סטנדרט ישראלי. קשה לעשות את זה כשאתה מוסך את כל הסמכויות. אבל זו הערה כללית שלנו בעצם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זהו. אז בעצם לא הרווחנו מזה שחסכנו בעצם את כל הפירוט לסמכויות. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> זה בערך אותו דבר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני חושבת שאם יש מקומות שיש בהם בעיות, קודם כל יש פה אפשרות להפנות. במקום להגיד תחיקת הביטחון באופן רחב להפנות לדברים יותר ספציפיים, לצווים או לחקיקה ספציפית שאז יותר ברור על מה מדובר. זו אופציה אחת. אופציה אחרת זה כן להציף את הדברים ששם יש קושי ספציפי. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> זה פשוט חלק אימננטי בעצם של הצעת החוק. בסוף את לא תפרטי את כל הסמכויות, זה מארג דינים. את לא תפרטי את כל הסמכויות. בסדר, זו הייתה אמירה עקרונית והיא נאמרה כבר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רושמת את זה כרגע כאמירה עקרונית ונראה איך אפשר בשלב הזה לפתור אותה. סיימנו בעצם עם סעיף 3. סעיף 4, הסדרת סמכויות מול רשויות אחרות. בעצם בנוסח הקודם היה לנו סעיפים מפורטים גם לגבי היחס בין קמ"ט שמורות טבע וגם לגבי קמ"ט דתות. לגבי (א) אני אומרת, אני לא יודעת אם יש פה נציג או בזום של רשות הטבע והגנים, אבל הם העבירו נייר עמדה שהם מאוד מתנגדים לנוסח הזה בגלל הסיפה: "במקרה של מחלוקת יגברו סמכויות הרשות". הוא גם לא תואם את מה שיש היום בחוק רשות העתיקות, בהסדרת הסמכויות בין רשות העתיקות לרשות הטבע והגנים. גם לא את הדין החל באזור היום. כי שם בעצם כתוב שזה יהיה בתיאום, אלא אם הוסכם אחרת ביניהם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ספציפית על הסעיף הזה דנו כבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם קיבלנו החלטה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מתעייף לא בגלל שאני, אני מוכן להיות פה עד 24:00. דנו, הם הביעו את עמדתם. החלטנו, אמרנו נצביע. אנחנו לא יכולים לחזור לסעיפים שדנו. אפשר לחזור בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הם פשוט העבירו נייר עמדה מאוד - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל הם טענו את עמדתם, תמי, נו, באמת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בדיוק לעניין הזה. אז יש פה שתי אפשרויות: להשאיר את מה שהוחלט אז או לשנות בדומה למה שיש חוק רשות העתיקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיביאו את עמדתם בקריאה שנייה ושלישית. יביעו את עמדתם. אי אפשר לחזור על זה עוד פעם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לגבי (ב) בעצם פה כן שינינו. בעצם אמרנו שסמכויות השמירה יהיו להחזקה והפעלה של מקום קדוש, לפי הצו, יהיו בהתאם לדין החל באזור או תחיקת הביטחון. ואין פה ועדה בעצם לפי צו המקומות הקדושים, יש פה איזה טעות. הוועדה היא לפי חוק העתיקות. אבל פה דובר על הרכב אחר. מה שאני מציעה זה לכתוב את ההרכב שסוכם פה שזה ראש רשות המורשת, ראש רשות המוסמכת לפי הצו שזה קמ"ט דתות וגורם שייבחר על ידי ועדת השרים, שכתובה שם בסעיף 29 לחוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז את זה אנחנו נכתוב פה במקום "הוועדה לפי צו מקומות קדושים". הסתייעות ברשות מקומית זה סעיף שדנו בו. אפשר לקרוא אולי, הנוסח הוא מתוקן. אני אקרא אותו לראות אם יש הערות. הסתייעות ברשות מקומית או בתאגיד 5. הרשות, באישור המועצה הציבורית, רשאית לצורך ניהול, אחזקה או הפעלה של אתר עתיקות או אתר מורשת באזור, להסתייע לתקופה שלא תעלה על... שנים, בתאגיד או ברשות מקומית שבתחומה נמצא האתר, בכפוף להוראות פסקאות (3) ו-(4) ולהוראות אלה: (א) ההתקשרות עם התאגיד או הרשות המקומית תעשה לפי הוראות כל דין; (ב) התאגיד או הרשות המקומית יפעלו בהתאם למדיניות ולהנחיות שתקבע הרשות ותוך שמירה על האינטרס הציבורי ועל אופיו הממלכתי של האתר; (ג) הרשות תפקח באופן שוטף אחר פעילות התאגיד או הרשות המקומית; (ד) הרשות תאפשר למי שרואה עצמו נפגע מפעולה של התאגיד או הרשות המקומית בנוגע לאתר, להגיד פנייה מנומקת בהתאם לנוהל שתקבע. "אתר עתיקות או אתר מורשת באזור" – זה יהיה אתר בעצם. בכל המקומות שמופיע אתר עתיקות או אתר מורשת זה יהיה אתר פשוט. "להסתייע לתקופה שלא תעלה על..." – פה זה בעצם פתוח, כי הדרך הנכונה פה היא כן להגביל תקופה. שלא אפשר מכאן ועד עולם להעביר את הסמכויות שלה לאיזה רשות מקומית או תאגיד, אלא לתת את זה לתקופה שיהיה ניתן להאריך אותה בתקופות נוספות. הייתי אומרת אולי ארבע שנים או משהו בסדר גודל הזה. הייתי ממליצה. "בכפוף להוראות פסקאות (3) ו-(4)" – זה בעצם סעיף 4 שעכשיו התייחסנו אליו, הסדרת הסמכויות עם רשויות אחרות. אם יש הערות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני יש לי רק הערה אחת. בגלל שזה אתר זה לא מינוי. אני מציע שבע שנים, מהניסיון פשוט. כי עד שאדם, אתר זה השקעה וגוף משקיע. זה לא מינוי של אדם לארבע או חמש שנים. אני מציע דווקא להגדיל את זה קצת. משקיעים בזה המון כסף. יוצרים קהל לקוחות ויוצרים פרסומים. נראה לי ככה. אבל זה לא מהותי מבחינתי, אפשר להתקדם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> צריך כן להחליט. לדעתי זה קצת ארוך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני בעד שבע שנים, צבי, אבל אני לא בלחץ. ארבע זה פשוט מעט, אתה יודע, כמו בשילה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר להתפשר על חמש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. פשוט גוף לוקח, הגוף הוא מפוקח. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר להאריך. הרי חלק מהעניין זה לבדוק איך הוא התנהל ואפשר להאריך. אם הוא לא עבד כמו שצריך, אז יש לך נקודת בחינה ושאתה יכול לא להאריך לו. אם אתה מאריך בתקופות נוספות והוא השקיע ועשה את העבודה כמו שצריך אתה יכול. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אבל זה לא יכול להיות פחות מחמש שנים. בסוף באמת הם משקיעים ובאמת מדובר פה בתקציבים לאורך זמן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תרומות, מביאים זה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן. מינימום חמש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר, חמש. אפשר להאריך לתקופות נוספות של חמש נשים. יכול להגיע גם לעשר. לפעמים גם כותבים שזה סך הכול לא יעלה על מקסימום מסוים. אפשר גם להמשיך לדון בזה. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> זו שאלה קצת לבירור מקצועי. לא יודעת אם בני או חה"כ הלוי, רק להבין, דיברנו בעבר על סעיף שהוא היה אצילה. ופה כתוב הסתייעות. כאילו מקצועית מה אתם רוצים שיהיה פה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ההסתייעות שהיא לא מתפרקת מהאחריות שלה. יש לה בסופו של דבר אחריות, היא הוסמכה לפי החוק, אפילו באופן בלעדי, לטפל באתרים האלה. היא יכולה להסתייע לצורך כל הדברים האלה לניהול, אחזקה, הפעלה. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> כי להערכתי להגיד הסתייעות לא מחייבת הסמכה בחקיקה ואצילה כן. אז להבין את הצורך המקצועי, אולי מבני. במה הוא צריך את הרשות המקומית ואז להבין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, המילה "להסתייע" היא באמת, אני זוכר שזה היה, אפשר להתעלם מזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אצילה זו מילה יותר בעייתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל להסתייע זה גם מוזר, זו מילה מוזרה מבחינת חקיקה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, יש. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> להעביר את סמכויות הניהול. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> להבין מה רצו לעשות. חה"כ הלוי, מה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו רצינו להעביר את הסמכויות. הוזכרו פה דוגמאות קיימות. כמו עיר דוד והתאגיד עיר דוד ותאגידים אחרים שהם ינהלו את האתר. אז להסתייע באמת זו מילה לא מתאימה לניהול, לסמכויות הניהול. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כתוב "לצורך ניהול, אחזקה והפעלה". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אני מבין. בסדר. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> רק לא הבנו מה זה מקצועית בשביל להתייחס, זה הכול. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דווקא בפסיקה שעסקה בביטויים האלה אז זה ברור מהמילים האצלה והעברת סמכות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור שהיום רט"ג מנהלים היום את האתרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל מישהו נפל שם. מי אחראי על זה? מישהו נפל, תובע, את מי הוא תובע? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מי הגורם המנהל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> התאגיד. לכן אני אומר, העבירו את סמכויות הניהול. רשאית להעביר את סמכויות הניהול לאחזקה או הפעלה לתקופה. עדיין היא מפקחת. להסתייע זה מוזר. אני לא שמתי לב לזה. אבל שוב, אני לא, אני אומר, המטרה היא להעביר את סמכויות הניהול. היום מישהו נופל בעיר דוד, הוא תובע את עיר דוד, הוא לא תובע את רשות הטבע והגנים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר לכתוב כותרת "ניהול, אחזקה או הפעלה של אתר באמצעות רשות מקומית או תאגיד" שיהיה יותר ברור על מה מדברים. אוקיי? זה ניהול, אחזקה או הפעלה באמצעות רשות מקומית. ואז הרשות רשאית לצורך ניהול, אחזקה. כאילו, לא הייתי אומרת להעביר, כי זה לא להעביר לחלוטין, היא שומרת אצלה את האחריות בסופו של דבר לפקח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לפקח כן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם יש תלונות אז מגישים אליה. יש לה אחריות בדבר הזה. וכן משתמשים במילה להסתייע. גם בחקיקה ובוודאי בפסיקה בהקשר הזה של הגורמים הפרטיים. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> התבחינים לפי מה מעבירים, מאצילים סמכות כזאת, היא לפי מה? << אורח >> אלון ארד: << אורח >> אם הם יהודים או לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה נשאר בפנים. אנחנו לא שמים את זה בחקיקה ראשית. שיקול הדעת המינהלי של הרשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הם יצטרכו לקבוע אמות מידה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, לא עושים את זה בחקיקה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לראות את הקשר ואת היכולת. יכולת, מקצועיות, יכולת כספית. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אני חושב שחייבים לפרט את זה, אחרת כל אחד יכול לקבל. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה קורה ברשות העתיקות היום? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> הייתה פסיקה של בג"ץ בנושא הזה ובהתאם לפסיקת בג"ץ שינינו את הקריטריונים, בהתאם למה שבג"ץ אמר ועשינו את זה ואנחנו עובדים לפי פסיקת בג"ץ. וכך יהיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה קורה ברשות העתיקות היום, דן? << אורח >> דן בהט: << אורח >> לא - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, מה? אתם לא מאצילים לרשות הטבע והגנים לנהל לכם אתרים? << אורח >> דן בהט: << אורח >> לא. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> לא, זה חוק גן לאומי. << אורח >> דן בהט: << אורח >> לפי סעיף 5, הם לפעמים, כמו שחה"כ הלוי אמר, מעבירים את הניהול נניח לא.ל.ע.ד. אבל אנחנו לא עוסקים בזה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> זה לא עובר. << אורח >> דן בהט: << אורח >> להבנתי הסעיף הזה הוא מיותר. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לא, הוא לא מיותר. הוא לא מיותר הסעיף הזה, הוא מאוד חשוב. לא, אבל בסופו של דבר רט"ג לא מסוגלת - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מציע להעביר את סמכויות הניהול, אבל זה לא משנה כל כך. להקנות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בכותרת זה יהיה "ניהול, אחזקה או הפעלה באמצעות רשות מקומית או תאגיד". בנוסח הסעיף המילה "להסתייע" היא כן מקובלת בהקשר הזה, כשלא רוצים לגמרי להעביר את הסמכות, אלא להיעזר בגורם אבל להשאיר את האחריות אצל התאגיד, אצל הרשות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל למי הסמכות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ואפשר יהיה עוד לתת. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> להבנתי זה בינארי. יש אצילה ויש הסתייעות. זה לא אותו דבר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נכון, גם אני חושב. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> צריך להבין במה מדובר וגם ככה נוכל. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אפשר רק להוסיף את היבט הקריטריונים? זאת אומרת על סמך איזה קריטריונים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר לכתוב להתקשר. וההתקשרות תהיה בנוסח שמותר לעשות את זה לפי החוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> עצם כך שאין פירוט איזה רשות מקומית, ישראלית או פלסטינית? אני מניח שמדובר בישראלית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שהרשות תבחר. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> אז יש פה בעצם הדרה של בעצם רשות מקומית פלסטינית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא כתוב. אין פה, לא כתוב דווקא ישראלית. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> לא, בסעיף הבא אבל כן כתוב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. נגיע לסעיף הבא. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אפשר רק לפני הסעיף הבא, אני שם פוליטיקה בצד. אני שואל מה הקריטריונים להעביר את הסמכות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ענתה לך היועצת המשפטית. היא אמרה לך שהיא תכתוב התקשרות. התקשרות על בסיס הכללים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש הוראות דינים שמחייבות. ואני לא מכירה את כולם. לא צריך, לא חייבים להיכנס לזה בחקיקה הראשית עד כדי כך. זה כן יצטרך להיות לפי אמות מידה ענייניות, כמו שכל החלטה מינהלית צריכה לעמוד בהם. גם אחידות וגם ענייניות. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> צריך גורם מקצועי שיכול לשפוט מי יכול לעשות, לא יכול לעשות, את הדברים, לנהל אותם. זאת אומרת איזה שהיא פירוט מינימלי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיקול דעת מינהלי. לפעמים עושים בחקיקה ראשית, לא חייבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אנחנו מפקידים את עברנו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק כפי שזה נעשה היום. אנחנו לא עושים שום - - - << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> זה לא כמו שזה נעשה היום. כי שמעת מרשות העתיקות שזה לא נעשה בצורה הזאת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, נעשה. במשכן שילה, נעשה, נעשה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אצלי זה נעשה על פי חוק, חקיקה שלי, של האזור. הם לא משנים כלום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סעיף 6, מועצה ציבורית. << אורח >> אלון ארד: << אורח >> סליחה רגע, יש לי עוד שאלה. לפי מה שאתה אומר, עיריית סבסטיה יכולה להגיש בקשה למינהל האזרחי לנהל את האתר ארכיאולוגי של סבסטיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> כן, כן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לרשות, לא למינהל האזרחי. לא, מינהל אזרחי לא יהיה הכתובת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, כיום. הוא מתכוון כיום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היום כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היום היא יכולה. אני הייתי ממליץ להם שלא, כי יש שם לא מעט שודדים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, כן. סעיף 6, נו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו במועצה הציבורית. סימנתי פה כמה פערים שהיו בין ההצעה, חה"כ הלוי, שהעברת לי, שזה נושא של עתיקות. אבל לדעתי זה משהו שאולי הוא בטעות, כי זה תחת חוק שהוא רלוונטי. וגם הייתה פה הצעה, היועץ המשפטי של משרד המורשת העלה ועלתה בוועדה, לגבי המושג המוכר שאיש הסגל ממנו, שזה מוסד מוכר שמקיים לימודים לתואר בתחום ההיסטוריה או הארכיאולוגיה, בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה. אם אין התנגדות לזה, אז אני ממשיכה להערות הבאות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לפני שמתקדמים. אני נועה סלוצקי, עוד לא הייתי פה. אני מטעם ייעוץ וחקיקה. אחראית על מינויים בתאגידים ציבוריים וחברות ממשלתיות. כן רציתי להעיר פה לא רק על הסיפור של ההתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה, אלא באופן כללי על הרכב המועצה. יש כאן סמכות של השר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הרכב המועצה הציבורית או הרכב המועצה להשכלה גבוהה? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא, הציבורית. גם אני אגיד כהערה מקדימה, אגב, שמבחינת אחידות לרוב קוראים לאורגן הזה מועצה ולא מועצה ציבורית. כשזה בתוך תאגידים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל יש לי מלא דוגמאות שקוראים לזה מועצה ציבורית, אבל בסדר. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אנחנו מבחינתו זה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אין לי בעיה לכתוב מועצה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> בסדר. מעבר לזה, לגבי המינויים של השר, גם אם אתם עשיתם פה הרבה השוואות לחוק שמקים את רשות העתיקות, אז יש כאן סמכות, יש פה שינוי באופן המינויים כך שיש פה רוב של נציגים שבהם לשר יש שיקול דעת מוחלט במינויים של חברי המועצה, ללא או חובת היוועצות או תפקידים שממונים אקס אופציו בשל תפקידם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה בזה? איך הציבור ימנה אם לא דרך השר? איך ציבור ממנה לגוף ציבורי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, עמית. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> רגע, שנייה, אני רק אגיד לך. התכליות של הדבר הזה שמועצה, דבר ראשון כשאתה מקים תאגיד סטטוטורי, בניגוד למשהו שיושב בתוך המדינה, אתה רוצה שיהיה לו גם איזה שהיא עצמאות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא בהקשר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמית, עמית, תן לה לסיים. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> זה לא אותו דבר כמו שאתה פועל בתוך, מקים איזה יחידת סמך שכפופה לשר. אתה מקים פה תאגיד ציבורי. כשאתה בונה הרכב של תאגיד ציבורי לרוב עושים איזה שהוא איזון בין נציגי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מציעים שפעם הבאה כשיש לכם על דברים כאלה תגידו אותם כשאנחנו דנים בסעיף ולא אחרי שכבר סיימנו. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> נכון, אבל ביקשו ממני להגיע. אמרו לי שאני אבקש להגיע לדיון הזה. אני מגיעה. אנחנו לפני קריאה ראשונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אבל אמרו, הייתה פה מישהי. << אורח >> שירה סיידלר עמנואל: << אורח >> היא דיברה על עצמאות התאגיד. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אני לא מדברת רגע על עצמאות התאגיד, אני מדברת על הרכב המועצה. לרוב עושים איזונים בין נציגי ממשלה שאמורים להביא גורמי מקצוע ואת מדיניות הממשלה לבין איזון בין אנשים שמגיעים מגופים שבהם יש להם איזה שהוא עניין בהקמת התאגיד, לבין חברי מועצה שתפקידם להגיע עם איזה שהיא מומחיות או משהו כזה, שאין להם איזה עניין אישי בדבר. שיכולים להביא עוד פרספקטיבה. אלה העקרונות שלפיהם אנחנו בונים מועצות בתאגידים, כדי שיהיה כל מיני מגוון ראיות ופרספקטיבות שיוכלו לקבל את ההחלטות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל יש לך פה נציגי ציבור. יש לך עובדי מדינה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> כן, אבל גורמים מקצועיים יש אחד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש פה שבעה גורמי מקצוע. שבעה גורמי מקצוע יש פה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אחד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שבעה גורמי מקצוע. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אחד שהוא ממוסד אקדמי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש שבעה גורמי מקצוע. אנשי אקדמיה לא הוכיחו את עצמם בתחום הזה. הם הוכיחו את עצמם לשלילה. אנחנו תיקנו בעקבות - - - << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> באיזה מובן? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ הלוי, לא נחזור. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> לא, לא, סליחה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה דיון שכבר היה. יש פה שבעה אנשי מקצוע. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> באיזה מובן לא הוכיחו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' שטיבל, אנחנו לא ניכנס לזה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> מאשימים פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מסכים איתך. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אני כן אגיד בהקשר הזה שגם בהקשרים שאמרתם מה הבעיה שזה יהיה רק לשיקול דעת השר. בסוף אנחנו רוצים שלמועצה הזאת תהיה איזה שהיא עצמאות. אז כן אנחנו רוצים שגם דרך המינוי זה יכול להשפיע. וגם בהמשך, זו הערה נוספת - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לפטר אותם אחרי דקה. אי אפשר. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> זה יוכל להיעשות בהיוועצות עם עוד גורמים. או שתהיה לפחות הגדרה יותר ברורה של מיהם נציגי הציבור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אוקיי. לגבי נציג רשות העתיקות זה לפי המלצת יו"ר רשות העתיקות. זה לא שיקול דעת בלעדי שלו. לגבי נציגי הרשויות המקומיות זה שמינה ראש הרשות המקומית. לגבי עובדי המשרדים - - - << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אגב, איזה ראש רשות מקומית? מי קובע איזה ראש רשות מקומית? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> השר, השר ממנה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> השר ממנה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, את הרשות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> גם את הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא בוחר איזה רשות והרשות בוחרת איזה אדם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נציגי משרדי הממשלה זה לפי המלצת השר הממונה על אותו משרד. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> יש לך פה רק נציג אחד של שר הביטחון. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. ויש לי משרד מורשת שזה השר. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> זה השר שאחראי על המינויים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר, אבל מתוך תשעה, אז ראינו שרשות העתיקות זה יו"ר רשות העתיקות. הרשויות המקומיות, אמנם הוא בוחר את הרשות, אבל לא את הנציג. משרד הביטחון זה שר הביטחון. וגם הנציג האקדמי זה בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה. נציגי ציבור, לפי מה שאני מכירה, בדרך כלל השר ממנה אותם. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> איך הם אמורים לדון בוועדת רישיונות למשל? יש תפקידים - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, הם לא דנים. אין להם את התפקיד הזה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> תסתכלי בסעיף 7. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו נגיע לזה. אבל כרגע אין להם תפקיד כזה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> זה אנשי הציבור שאמורים, אתם צריכים אנשי מקצוע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על 5 או על 6 עכשיו? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כרגע כתבנו רקע או ניסיון משמעותי באחד מהתחומים האלה. לפעמים כותבים - - - << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> האנשים האלה אמורים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' שטיבל, אתה אומר את אותה הערה לאורך כל הזמן. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אני חוזר לנקודה מאוד ספציפית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, בסדר. אבל שמענו אותך, בסדר. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אין מענה לדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא אהבת את המענה, אבל בסדר. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> לא, זה לא שלא אהבתי. אין מענה לגורמים מקצועיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש שבעה אנשי מקצוע. אין דבר כזה ברשות העתיקות. אין דבר כזה ברשות העתיקות. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> יש מועצה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שהוכחתם את חוסר המקצועיות שלכם בנושא יהודה ושומרון שנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש פה שבעה אנשי מקצוע. תפסיק עם ההטפה שלך. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אין לי זכויות ביהודה ושומרון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פשוט תפסיק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פשוט תפסיק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> די. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אין לי סמכויות ביהודה ושומרון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נכון. ולכן שמענו אותך. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אבל הוא מאשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, כי אתה נכנס איתו, עוד פעם, כל פעם אנחנו חוזרים על אותו ויכוח. די, עשינו את זה עשר פעמים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל אין לו סמכויות, איך אתה רוצה שהוא יבצע? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נכון, ברור. לכן הוא שתק כל השנים, בגלל שאין לו סמכויות לדבר, שמענו אותו. שוד של עשרות שנים, שתקתם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש כאן הצעה של היועצת המשפטית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הייתם צריכים להגיע לחדר הזה בכלל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתם צריכים להתבייש להגיע לחדר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוויכוח הזה נשמע כאן כבר 30 פעם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נכון, לכן אני - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז די. יש לי את ה-35 דקות, אז כדאי להתקדם בחוק. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אז בואו נאשים את השליח, זה נורא קל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' שטיבל. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני כן מציעה בעקבות ההערה, במקום להגיד רקע, כי רקע זה באמת מילה מאוד עמומה וכללית, לכתוב מומחיות או ניסיון משמעותי. אז גם לגבי נציגי הציבור זה דורש משהו שהוא לא סתם רקע. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אני מבקש - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמענו, לא, לא. שמענו אותך. תבקש זכות דיבור, תקבל. אי אפשר. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> - - - לוועדה מה אנחנו עושים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פרופ' שטיבל, שמענו אותך. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> ברשותך אדוני יושב-הראש, אפשר משהו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אני חושב שבסופו של דבר המועצה גם קובעת תתי מועצה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ועדות משנה. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> ועדות משנה. במסגרת המועצה המועצה צריכה להקים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עוד לא הגענו לזה. עוד לא הגענו לתתי, לא הגענו לזה, אנחנו בסעיף 6. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא עונה בעצם למשרד המשפטים. כן? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לא, לא משרד המשפטים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה קשור משרד המשפטים? << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אני דווקא עונה לגיא. במסגרת תתי הוועדה אפשר להקים גוף שהוא המועצה הארכיאולוגית. זה שהם מאנשי המקצוע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מקימים. זה לא בנוסח החוק, בני. אנחנו דנים על החוק עכשיו. אתה רוצה להעיר על נוסח החוק? תתכבד, תעיר על נוסח החוק. זה הכול. נו, אנחנו לא עושים פה, כמה כסף אפשר לשלם, כמה הציבור יצטרך לשלם לכל האנשים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה קיים בכלל לפי תחיקת הביטחון. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> לי לפי תחיקת הביטחון יש לי את האפשרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה קיים לך לפי תחיקת הביטחון היום? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמנם לא עשית את זה, אבל קיימת לך האפשרות. אם תרצה תעשה את זה. אם פרופ' שטיבל ישכנע אותך שיש צורך, אני מבקש ממך להקשיב לו ברוב קשב. << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> אני יכול בנושא של המועצה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד רגע, שנייה. היועצת עדיין לא התייחסה לסעיף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> התייחסתי לעניין הזה של התוספת הזאת בסעיף קטן (א) לגבי נציג האקדמיה, איש הסגל האקדמי. יש פה עוד בקשה של המציע להתייחס לרשויות מקומיות ישראליות בלבד. בעניין הזה אני - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה ויתרנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרנו שנייה ושלישית פעם קודמת. זה ידון בשנייה ושלישית. ברור שאי אפשר למנות את השודד לאחראי, אבל אפשר לדבר על זה בשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה רצית להגיד משהו לגבי המועצה? << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> כן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא גמרנו את המועצה, אנחנו סעיף (ב), (ג), (ד). << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יודע מה? חכה, נסיים שנייה לגבי המועצה ואז. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הדבר האחרון פה לגבי המועצה זה בסעיף קטן (ג) שהבקשה היא גם של היו"ר וגם של המציע שתקף רק להרשעה בעבירה פלילית או משמעתית ולא למצב שהוגש כתב אישום או קובלנה. אני אגיד על זה שזה לא תואם את הסטנדרט שהיום מקובל בחקיקה של מינוי מועצות ובעלי תפקיד בתאגידים סטטוטוריים וגם בגופים אחרים. זה נכון שיש בחוקים ישנים סעיפים כאלה שמסתפקים בזה. אבל זה לא, עוד פעם, זה לא שיש מניעה משפטית לכתוב ככה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אנחנו אבל כן, משרד המשפטים, מתנגדים לנוסח הזה. זה מה שצריך להבין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שבוע שעבר לא התנגדתם. העברנו אותו דבר בחוק, במוזיאון של הלוחם היהודי. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> גם שם הייתה התנגדות לדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא הייתה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במקרה ניהלתי את הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר שתגידי את סיבת ההתנגדות? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> בסוף כתב אישום כן מהווה ראיה מינהלית. וצריך להבין שזה כן יש פה, וזה גם חשוב שאתם כמציעים תבינו, זה לא אומר שכל כתב אישום או כל קובלנה משמעתית כלפי מועמד תמנע את מינויו. יש פה הגדרה שזה רק ייעשה בעבירות שמפאת מהותן, חומרתן או נסיבותיהן מוצאים שאין הוא ראוי לכהן. אתם צריכים לקחת בחשבון שמה שאין לו הסכמה בחוק - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא הנוסח שיופיע כאן. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אחרי זה לא יוכל הגורם הממנה לשקול את הדבר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא צודקת. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אם יהיה לכם מועמד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> האמון הרב שיש בפרקליטות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תסבירו. מה קורה בדרך כלל? איך הסעיפים מנוסחים בדרך כלל? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא פותחים את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא פותחים את זה עכשיו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פשוט לא עושים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? שאלתי שאלה משפטית. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> מהנוסח שמבקשים בחוק הוא הנוסח הגנרי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל עשינו, לא היית פה פעם שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר שלא הייתי. אני שאלתי את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, שנייה, שנייה. סדרי הדיון בכנסת, ונעמה, את לא חדשה פה, זה שאנחנו דנים בסעיפים ואחרי זה אנחנו לא דנים עוד פעם באותם סעיפים שכבר דנו בהם. למרות שפתאום, ככה זה עובד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין לדבר סוף. את יכולה להגיש הסתייגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק רציתי לשאול מה הייעוץ המשפטי אמר על זה בזמנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ההחלטה להוריד את זה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, בדיון הקודם אמרנו את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיש אלף חוקים כאלה, בלי זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אמרתי, לא אלף. יש חוקים שבהם הסטנדרט הוא באמת כזה. בחוקים החדשים יותר בדרך כלל גם במצב - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת החקיקה האחרונה של הכנסת כבר מגדירה הרבה יותר מה האלמנט הפלילי או החוקי שניתן למנוע. מעניין למה יש כזאת הסתייגויות ספציפית ממי שנמצאים פה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין הסתייגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידו למה יש לכם הסתייגויות מזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוודאי. כי לדוגמה יש חברת הכנסת ששרפה באיילון מדורות ואף אחד לא הזמין אותה לחקירה וחברי כנסת אחרים מזמינים אותם לחקירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז יש לנו אמון קצת נמוך בפרקליטות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, תקשיב, אני אגן על הדמוקרטיה הישראלית מפני אנשים כמוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> וזה שלוקחים אנשים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל עוד יש בי כוח. אני אגן על הדמוקרטיה כל עוד יש לי כוח. אנשים שפתחו סוכה בחווארה ערב ה-7 באוקטובר ופרצו לבסיס צה"ל לא יטיפו לי מוסר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, זה לא הדיון אבל. נעמה, זה לא הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. לא, הוא הופך את הדיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שאלת שאלה, קיבלת תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גאה. גאה להגן על הדמוקרטיה הישראלית מפני אנשים כמוכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> (ד). << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם רוצים להכשיר שחיתות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק בלי לשרוף מדורות, תודה. בלי לשרוף כבישים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אפשר בלי לשרוף כבישים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדמוקרטיה הישראלית הכי חשובה, מה שצריך. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אשמח רק להשלים בהקשר הזה שצריך לקחת בחשבון שיש פה שיקול דעת לשר. גם אם יהיה רשום את זה בחקיקה, יהיה שיקול דעת, במקרה הזה זה השר. אבל זה בנוסח הכללי לגורם הממנה. צריך לקחת בחשבון גם בראייה עתידית שיגיע מועמד שהוגש נגדו כתב אישום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בקיצור, הם רוצים פורעי גבעות, בדוקאים של השב"כ, שיהיו ממונים על המועצה. זה מה שמלחיץ אותם, נכון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בכל מקרה יש שיקול דעת לשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם רוצים שבדוקאים של השב"כ ייכנסו למועצה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אבל אם זה לא יהיה כתוב במועצה לא תהיה סמכות לשקול את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נשמח לשים שם מדליקי מדורות בכבישים, לא ייכנסו למועצה. לצערנו לא מזמינים אותם לחקירה אפילו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי בעיה שתשלול את זה, אבל בוא נשלול גם את כל מי שהיה במעצר על שריפת כפרים למשל. נכון? בוא נשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא הייתי במעצר של שריפת כפרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא אמרתי עליך, אבל טוב שאתה מתגונן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נו, מה? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> מה שאני מנסה להגיד שאם זה לא יהיה כתוב שם לא יהיה מותר לו, לא תהיה לו סמכות לגורם הממנה לשקול הגשת כתב אישום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ברור, את צודקת, זאת הכוונה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אוקיי. אבל צריך לקחת בחשבון שיהיו - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לקחנו בחשבון, גברתי. אנשים משלמים להם פה משכורת. את אמרת את דעתך, בסדר. אמרת את עמדתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הקטע שלכם למנוע מישהו עם אישום פלילי? לא הבנתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> באמת קובלה משמעתית על עבירת רצח, באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו ממש בהמשך לחוק החסינות של הח"כים, שיעשו מה שרוצים. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> אשמח לשאול את היועמ"שית מה הייעוץ המשפטי לסעיף 3 של ראשי רשויות ישראליות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא הקשבת, אדוני. התקדמנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> היא אמרה. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> הקשבתי. אמרת קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרנו שהורדנו את זה כרגע ולכן זה לא רלוונטי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה יורד, זה לא יהיה בנוסח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התקדמנו. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אפשר לשאול גלבי נציג רשות העתיקות במועצה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, נגמור את הסעיף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סיימנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, (ד) המועצה הציבורית וחבריה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> (ד) זה כן אני צריכה לענות על איזה סעיפים אנחנו, מה אנחנו מחילים. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אני אשמח גם שחגי יקבל את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, אתה צודק, הוא ביקש לפניך, אתה צודק. אני אתן לו קודם. תודה על זה, פרופסור. << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> תודה גיא. חגי, ארכיאולוג עצמאי, כבר 20 שנה פעיל בארכיאולוגיה. עוד שמונה שנים מרגע שנחשפתי למצב של העתיקות ביו"ש אני פעיל בנושא יחד עם שומרים על הנצח, הגנה של עתיקות. קשה לי להפריז בחשיבותו של החוק הזה כמשהו שמייצר גוף יותר עצמאי, עם עצמאות ארכיאולוגית לנושא של שמירה על עתיקות ביו"ש. יש לי גם דוגמאות שאני, אם אפשר, אם צריך אני אגיד אותם. על מקרים שקרו באמת פגיעה בעצמאות הארכיאולוגית המקצועית של קמ"ט ארכיאולוגיה, שלשמחתי ברוב המקרים הצלחנו, בעיקר בני, הצליח להילחם בזה ולהדוף את זה. אבל דברים שלא קורים בישראל הקטנה. לגבי המועצה, יותר ספציפי, יש כאן פער מאוד גדול שלא מוגדר שהמועצה הזאת צריכה להיות ארכיאולוגית. ויש פער מאוד גדול בין דיסציפלינה ארכיאולוגית לדיסציפלינות אחרות, היסטוריות. ארכיאולוגיה היא למעשה לא ממש דיסציפלינה היסטורית. צריכים את הארכיאולוגים בשביל שיידעו להגדיר נכון את כל ההיבטים של הגדרות האתר, של התיחום של האתר. של הגנה על האתר, של רישיונות החפירה. כל הדברים האלה אלה דברים שרק מי שנמצא בתוך התחום מכיר אותם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חגי, אני אומר לך משהו. שנייה חגי, משפט. אני רק אומר לך משפט כיוון שלא היית פעם קודמת. היום בני, שרשמית כאילו יש מועצה לארכיאולוגיה, היא לא קיימת כבר הרבה שנים והיא לא פועלת. אנחנו בחוק הזה הלכנו מצד אחד לייצר תאגיד. יהיה בו סדר, יהיה בו שיקול דעת מינהלי. לא גרענו מילימטר. הרי היום הוא פועל לפי שיקול דעתו הארכיאולוגית, שכמו שאמרת, הוא אדם עצמאי וטוב שכך, והוא פועל לפי שיקול דעתו. הוא גם מחויב לשיקול דעת מינהלי. אם יש בעיה, כידוע יש ביקורת שיפוטית אחר כך. ופה אפילו הכנסנו מפעם לפעם יכולת בהקשרים מסוימים ולהגיע ולערער מול הרשות וכו' וכו'. לכן אנחנו לא מרחיבים, גם לא מצמצמים. << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> אני אקח רגע צעד אחורה. ארכיאולוגיה, החוסר, איתרע מזלה של הארכיאולוגיה, שהיא יושבת תמיד על נדל"ן והיא תמיד נלחמת מול בעלי אינטרסים מאוד חזקים ומאוד קשים. ובסוף אם לא יושב שם ארכיאולוג שזה הלחם והמים שלו, לא בטוח שהוא יעמוד איתן ויגן על הדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו בסך הכול ממשיכים מצב קיים, זו כרגע הסיטואציה. << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> המצב כיום שאין מועצה בכלל. זה לא מצב טוב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. אז כבודו יושב פה, בוא נראה וביחד עם פרופ' שטיבל תשכנעו אותו. הוא יכול, הכלים בידיו. כן, פרופ' שטיבל? << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> אני מציע שהתחומים לא יירשמו היסטוריה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל, זה גם אתר מורשת. החוק הזה עוסק גם באתר מורשת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה ההצעה? << אורח >> חגי כהן קלונימוס: << אורח >> שזה לא יירשם, שרוב הגורמים בתוך המועצה בהכרח יהיו ארכיאולוגים. לפחות תהיה עדיפות מאוד ברורה לזה שהגורמים יהיו ארכיאולוגים ולא היסטוריה וידיעת הארץ בהכרח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. כן, פרופ' שטיבל. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> א' דוגמה שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים ואף אחד לא חשוב מיידי, למרות הצעקות כנגד. אנחנו באים ממקום מקצועי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חלילה, אנחנו מכבדים מאוד אותך ואת העבודה שלך. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אני רוצה לשאול לגבי נציג רשות העתיקות והייתי שמח לשמוע את דעתו של עו"ד דן בהט, לגבי המשמעות שבמידה, אני אומר את זה מתך חשש לנציג רשות העתיקות. במידה ויש פה בעיה מבחינת העניין של החוק הבין לאומי, האם נציג רשות העתיקות נחשף לאיזה שהם היבטים על רקע גם דברים שקורים בעולם. שוב, לא חשוב איך אנחנו תופסים את הדברים, אלא גם איך החקיקה תופסת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל יש פה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אתה מבקש ממני חוות דעת בנושא פוליטיקה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. דן, השאלה שלו בסוף האם זה שיש לכם נציג פה האם זה יכול לפגוע בכם, כן, בנודע פוליטי. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני לא חושב שלי, בתור עורך דין, יש הערכה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה יותר יו"ר רשות העתיקות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אין לי יתרון בהערכה על פני כל אחד אחר בשולחן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי. תודה רבה. הלאה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ראינו שמשפטנים מומחים לרגישות מדינית. המומחה אריה, זה היה התחום שלי, משפט רגישות מדינית. היה דבר כזה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני מזכיר שהנציג - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ הלוי, תתאפק. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אני מזכיר שהנציג שאנחנו יכולים לשלוח הוא לא בהכרח גם ארכיאולוג לפי החוק הקיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אבל אם אתם שואלים אותי, אני כן הייתי מסב את תשומת הלב שב-6(3) נציגי רשויות מקומיות בחוק הישראלי השר צריך להתייעץ עם מרכז שלטון המקומי. ופה אין דבר כזה. גם כשאנחנו ממנים ראש מועצה כמו שהיה ראש מועצת אפרת, היה אצלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במיוחד כשהורדנו את הישראליות, עוד יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לשאול שאלה אותך, את יושב-הראש וגם את חה"כ הלוי. היה לנו דיון חסוי, סגור. אני רוצה להבין, גם הייעוץ המשפטי, מה ששמענו בדיון הזה, איפה זה נכנס למחשבה שמקדמים את החוק הזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תיקנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכול השתנה, נשמה. תסתכל על מה שיש לך מול העיניים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את היועץ, אני הבנתי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שינינו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? השתנו פה, 15 סעיפים ירדו בערך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, כל מה ששמענו בדיון החסוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הכול. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אבל בסוף זה עדיין החוק הישראלי שדן על הגדה המערבית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רק אענה לחבר הכנסת בשני דברים: אחד, לעניין הגדרת האזור, ההגדרה שתיכנס כרגע זה כל השטחים שקמ"ט ארכיאולוגיה נכון לערב תחילתו של החוק יכול לפעול בהם. זו ההגדרה של האזור. הדבר השני זה בעצם מימוש הסמכויות של הרשות ייעשה לפי הדין החל באזור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת תחת הצבא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, תחת הממשלה, אבל על פי הדין החל באזור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת השאלה המרכזית באירוע הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לפי תחיקת הביטחון - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היום זה לא המדינה, היום זה הצבא. אתה רוצה לשנות את זה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עכשיו זה יהיה הממשלה. כן, את זה משנים. בעיקר הממשלה, אבל על פי הדין החל באזור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה משנה שהסמכות, לא, הסמכות הפיקודית של אותו גוף תהיה הממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> השר, השר. כתוב, מפורש, תקרא. רק מה, על פי הדין החל באזור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> המל"ל מעורב באירוע הזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המל"ל הוא כרגע - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המל"ל סירב לתת את עמדתו גם בדיון החסוי, כזכור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרי אתם מבינים שבסוף זה יגיע לראש הממשלה וזה ייזרק לפח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ דוידסון, החוק יעלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא חבל על השעות האלה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה לא חייב להיות פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באמת אני שמח שאתה דואג לשעות שלנו. אבל על פי ועדת שרים החוק יועלה לוועדת שרים חזרה לפני קריאה ראשונה וחזקה על המל"ל שהם ישימו לב שם לכל מה שיש להם לשים לב. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל למה שלא יהיה לפני? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיד משהו, מהמל"ל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם היו, שמענו אותם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, יש פה נציג של המל"ל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמענו אותם. היו פה המל"ל בדיון חסוי, לא רצו לתת עמדה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אולי היום כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יכול להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה לא רוצה? << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> אין לי עמדה. אנחנו צריכים לבחון לפי מה שנאמר אם זה עומד בתנאים שנקבעו בוועדת השרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב, הכנסת לא מחויבת. רק אני מעדכן את ועדת שרים. לא מחויבת לוועדת שרים. הממשלה פועלת מכוח אמון הכנסת, לא הפוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שוועדת שרים לא מחויבת לעלות הלאה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> - - - את עמדתה לגבי הצעת החוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ועדת שרים לא מחויבת לתמוך לנו בחוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא חייבים לחכות לוועדת שרים, אפשר לעבור את השנייה והשלישית בלי ועדת שרים. אין שום מחויבות. כן, (ד). אבל תשקיע, גדעון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש מישהו בזום שרוצה שנייה לעלות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל בוא נגמור את המועצה הציבורית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, היא מתעקשת מההתחלה לעלות. ניתן לה רגע. כן? << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> תודה רבה. כפי שאמרת עכשיו, כיוון שאני כבר צברתי הרבה מאוד הערות. אני ד"ר רונית לוין שנור, דיברתי בהתחלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להבא אני ממליץ לך וגם לאחרים, אנחנו בדרך כלל לא אוהבים להעלות פה אנשים בזום. בסוף אנשים טורחים, את רואה שיש פה הרבה אנשים. כולם טרחו להגיע לכנסת. מי שיש לו משהו חשוב להגיד אז טורח להגיע לפה. ככה זה עובד בדרך כלל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק שתגיד מיהי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכן ממך הסליחה. << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> תודה. אני אומרת, שמי ד"ר רונית לוין שנור, אני מהפקולטה באוניברסיטת תל אביב. שירתי בעבר בייעוץ המשפטי. הנקודה היא כזאת, שהמהלך שאתם עושים כאן, להגיד אנחנו, הכול לפי הסמכויות שהיו לקמ"ט ארכיאולוגיה, אבל שום דבר לא כמו הסמכויות שהיו לקמ"ט ארכיאולוגיה. זה, אתם יוצרים פה איזה מן יצור שאין לו זכות קיום. אני רוצה לתת לזה דוגמה, למשל שעכשיו אנחנו מדברים בנושא של המועצה. אז לפי הרעיון כאן המועצה היא יש בה חברים כאלה ואחרים, אבל העניין המרכזי הוא קבוע בסעיף בהמשך שהיא כפופה למדיניות הממשלה. והממשלה היא זאת שיש לה את המדיניות לקבוע גם את פעולת הרשות וגם את פעולת המועצה. אם ככה, המועצה בעצם היא לא גורם עצמאי ולפיכך זה לא תואם למודל שבחוק העתיקות כמו שאני מבינה אותו, שלפיו המועצה אמורה להתוות את מדיניות העתיקות. אני קוראת מסעיף 3 לחוק העתיקות הירדני. אם המועצה מתווה את מדיניות העתיקות של המדינה בחוק המקורי ואילו כאן אנחנו רואים שבעצם הממשלה מתווה את מדיניות העתיקות של המדינה, אז יש כאן חריגה על הרעיון שמה שאנחנו עושים זה לציית לסמכויות של קמ"ט ארכיאולוגיה שהיו לפני כן. יותר מזה, אם המציע יושב, אני שמעתי אותו אומר שהוא בעצם כופר כלל ועיקר ברעיון שמפקד הפיקוד הוא הריבון הזמני ויש לו סמכויות וכו'. ואז בעצם הוא אומר אני עושה את זה בתור איזה שכבה שאין לי ברירה, אבל אני לא מאמין בזה. זה אומר שהוא לוקח - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נתקן בהמשך גם את זה. כרגע אנחנו מתקנים רק את החלק הזה. << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> בסדר. אבל זה אתה אומר מה שאתה תתקן. אני לא נכנסת לזה. אני אומרת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד הערות? << אורח >> רונית לוין שנור: << אורח >> כן, יש עוד הערות. לגבי הסתייעות בתאגיד חיצוני בעצם מה שאנחנו רואים כאן זה שאין שום הגבלה על היכולת, טוב, אני מתנצלת, יש פה תקלה טכנית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, אנחנו נתקדם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני מציעה שכן תעבירי לנו הערות בכתב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את יכולה לכתוב, בדיוק. תודה רבה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סעיף (ד). << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סעיף (ד). (ד) על המועצה הציבורית ועל חבריה יחולו ההוראות החלות על המועצה הציבורית של רשות העתיקות ועל חבריה בעניינים הבאים: (1) התנאים למינויים, תקופת כהונתם והפסקת כהונתם לפי סעיפים 7 ו-10 לחוק רשות העתיקות; לגבי התנאים למינויים, תקופת כהונתם והפסקת כהונתם יש פה את סעיפים 7 ו-10 שעוסקים בתקופת כהונה שהיא ארבע שנים, עם אפשרות למנות לתקופות כהונה נוספות. חבר מועצה שתקופת כהונתו תמה יוסיף לכהן עד מינויו מחדש או עד מינוי חבר אחר במקומו. סעיף 10 – פקיעת כהונה: חבר מועצה שאינו נציג ממשלה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחד מאלה: התפטור במסירת כתב התפטרות ליושב-ראש המועצה; נתקיים בו סייג מן הסייגים המפורטים בסעיף 8. נצטרך להפנות לסייגים פה בסעיף 6 של המועצה. נבצר ממנו דרך קבע למלא תפקידו, והשר, לאחר התייעצות עם יושב-ראש המועצה, העבירו מכהונתו בהודעה בכתב; פרש מהתפקיד שבשלו התמנה. יש פה העברה של מכתב התפטרות לשר לפי סעיף קטן (ב) וסעיף קטן (ג) חבר מועצה שאינו נציג ממשלה או נציג מקרב עובדי המדינה שמונה להשתתף דרך קבע בישיבות המועצה ונעדר ללא סיבה מוצדקת מארבע ישיבות רצופות, רשאי השר, לאחר התייעצות עם יושב-ראש המועצה להעבירו מכהונתו במועצה ולבטל את מינויו. אני אגיד כהערה כללית שהפנינו פה לסעיפים הקטנים, למרות שזה חוק קצת מיושן ונצטרך כן לבחון בשנייה שלישית אל מול הסטנדרטים היותר חדשים בהקשר הזה במועצות ציבוריות. לבקשתכם כן עשינו פה טכניקה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רק מציע גם לגבי סעיף 9, גם לגבי סעיף 10 ו-11, זה נקרא סעיפי, זה לא 9. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סעיפי המועצה. הדינים שחלים על המועצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב שתקריאי אותם, אבל אני אומר מבחינת - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נקריא אותם בזריזות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא מציע לדון בהם עכשיו, כי בסך הכול אין למישהו התנגדות. אין שום סיבה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר, על החזר הוצאות, 2, בעצם קיבלנו הערות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> רגע, אפשר להתייחס לזה? גם רציתי לשאול שאלה למה להפנות באמת לחוק רשות העתיקות ולא להחיל את הדינים פה בצורה ישירה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה כן. פשוט עשו העתק הדבק משם. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא דרך הפנייה. הבנתי, אבל שזה שיהיה סעיפים שגם מופיעים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר גם להעתיק אותם. אני יכולה להכניס אותם. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> כן רציתי גם להעיר על תקופת כהונה. אפשר להעיר על תקופת כהונה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> כמו שתמי כבר ציינה, באמת בהקשרים האלה החוק שמפנים אליו, חוק רשות העתיקות, הוא יחסית ישן. היום אנחנו עושים איזה שהוא סטנדרט בדיני מינויים. גם אני אגיד שכיום מקובל כן להגביל תקופות כהונה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכמה? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> בדרך כלל אנחנו עושים תקופת כהונה של ארבע פלוס ארבע. אופציה לעוד תקופת כהונה אחת. פה נוסח החוק מדבר על אופציה להארכת תקופות כהונה נוספות, ללא הגבלה. זה פחות מקובל. יש כל מיני שיקולים של ריענון שורות, של מתן הזדמנויות נוספות לעוד אנשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הערה מצוינת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז ארבע פלוס ארבע. בדרך עושים צינון ועוד אחת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כל זה בשנייה שלישית. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אפשר, אנחנו מעדיפים ארבע פלוס ארבע. וגם יש פה הוראה סעיף (ב) שהיא מאוד לא שגרתית בחקיקה כיום על זה שגם מי שכהונתו תמה הוא ממשיך לכהן עד מינוי של חבר אחר במקומו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה כן מקובל? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> מקובל להוסיף איזה שהוא סעיף שמדבר, רגע, אני אגיד לכם בדיוק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שהוא ימנה אותו בהקדם האפשרי, נכון? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא, עושים איזה שהוא סעיף של תוקף פעולות נפרד שמדבר על זה שגם אם המועצה חסרים בה חלק מהחברים, ככה שלא תיחשב הרכב קטוע ויהיה לה איזה שהוא תוקף להמשיך לפעול. אבל בסוף תקופת כהונה יש לה משמעות וכאשר כהונה קמה אנחנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע, אין לנו פה, לי לפחות וגם חה"כ הלוי, אין לנו פה דברים עקרוניים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נדון בזה בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעביר את זה לשנייה ושלישית ומה שמקובל היום בסטנדרטים החדשים זה מה שנעשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נדון בזה. היא תעביר בכתב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לגבי הסעיף של תקופת כהונה אני אכניס אותו ואתאים אותו. את 10 אני אכניס כמו שהוא, כמו שקראתי. לגבי הסעיף של החזר הוצאות, מה שכתוב פה ב-(2), קיבלנו הצעה מעודכנת לפי מה שמקובל היום מאגף שכר והסכמי עבודה. אמור להיות פה גם נציג שלהם. אני אקרא את זה, כדי שהוא יוכל לקבל באמת גמול והחזר הוצאות. (א) חבר המועצה לא יקבל מהרשות שכר בעד שירותיו. (ב) חבר המועצה יהיה זכאי לקבל מהרשות גמול בעבור השתתפותו בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (ד), ובלבד שאינו אחד מאלה: עובד המדינה; עובד גוף מתוקצב; עובד גוף נתמך; מי שזכאי לקבל גמול בעבור ההשתתפות בישיבות המועצה ממקור אחר; (ג) חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי הוראות סעיף קטן (ב), זכאי לקבל מהרשות החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (ד), ובלבד שאינו זכאי לקבל החזר הוצאות ממקור אחר. (ד) חבר המועצה זכאי לקבל גמול בסכום השווה לסכום הגמול שלו זכאי חבר מועצה בתאגיד אחר שהוא גוף מתוקצב כהגדרתו בחוק יסודות התקציב, ברמת סיווג זהה לזו של הרשות, בהתאם להחלטת הוועדה לסיווג תאגידים סטטוטוריים, או להחזר הוצאות לפי העניין, וזאת בעד כל ישיבה שבה השתתף, בהתאם לקבוע בהוראות הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד אוצר בדבר תשלום גמול והחזר הוצאות ליושב-ראש וחברי מועצה בתאגידים סטטוטוריים, לרבות לעניין סוג הישיבה ומספר הישיבות המירבי. יש ועדה כזאת, ציבורית, לסיווג תאגידים סטטוטוריים שהוקמה מכוח החלטת ועדת השרים, הכנסנו אותה פה בהגדרה. "עובד מדינה", "עובד גוף מתוקצב", "עובד גוף נתמך" - כהגדרתם בחוק יסודות התקציב. הערות לעניין הזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו נדון בזה. אם יש הערות שיעבירו בכתב ונעשה את זה בשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אין הערות. הלאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם ככה הבהרתם את הנושא של מחיקה של סעיף (ג). << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הנושא של כתב אישום או קובלנה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא חוזרים לזה, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא עכשיו, דיברנו על זה. מה אתה, אם אתה מגיע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיעצר? איך זה יכול להיעצר, תמי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש עוד סעיף כזה בהמשך, תנוח דעתך. תוכל לצעוק שם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש בהמשך אותו דבר על פקיעת כהונה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קיימנו את הדיון הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתם מעבירים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא חוזרים עכשיו אחורה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים אומר את דעתו ואתם כאילו לא מתייחסים אליהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התייחסנו, עכשיו באת, מה אתה רוצה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז הבאתי את גלעד קריב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא עכשיו, אנחנו לא בסעיפים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תחרות טונים אני לא מתחיל. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, היה פה איזה שהוא דיון על זה והם החליטו שהם לא מעוניינים להמשיך את הסטנדרט הזה, למרות התנגדות משרד המשפטים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא מומחה בכתבי אישום זה. גם את זה אנחנו מכירים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בהתאם למה שגם היו"ר אמר, אני מקבלת את העמדה שנכניס את הסעיפים כפי שהם. אני קוראת אותם ואם יהיו הערות נעיר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מל"ל אמר שכן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה יחזור לוועדת שרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני הראשונה, לפני ההצבעה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן. גם זה וגם יש שם עוד כמה תנאים שהזכרנו אותם, שזה לא ישנה את מעמד השטח וזה לא יפר התחייבויות בין לאומית. זה לא יתפרש כמשנה את מעמד השטח. << אורח >> אלון ארד: << אורח >> מה זה לא יתפרש? זה משנה את מעמד השטח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו בדיון שמיני. אלון, היית פה בכל הדיונים. לא אהבת, זה בסדר. אנחנו מתקדמים, תודה. << אורח >> אלון ארד: << אורח >> יש פה שטח, יש גבול. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה סדרי עבודת המועצה, תמי? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סדרי עבודת המועצה. (3) סדרי עבודת המועצה ותוקף פעולותיה לפי סעיף 11 עד 14 לחוק רשות העתיקות; "11. סדרי עבודת המועצה: (א) המועצה תקבע לעצמה דרכי עבודתה ונהלי דיוניה ככל שנקבעו בחוק זה או לפיו. (ב) המניין החוקי בישיבות המועצה הוא שבעה חברים לפחות; אם לא היה מניין חוקי בפתיחת הישיבה, רשאי יושב-ראש הישיבה לדחותה ב-30 דקות; לאחר עבור זמן זה תהא הישיבה כדין אם השתתפו בה חמישה חברים לפחות ובהם יו"ר המועצה או סגנו. (ג) משנפתחה הישיבה כדין לפי ס"ק (א) יהיה המשכה כדין – בכל מספר חברים שהוא. (ד) המנהל או מי שהוא הסמיכו לכך במקומו, רשאי להיות נוכח בישיבות המועצה. "12. דיון בנושא פלוני: ביקשו השר או חמישה מחברי המועצה לדון בנושא פלוני, יהיה הנושא כלול בסדר יומה של המועצה בישיבתה הקרובה. "13. מינוי ועדה:" << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אלה ועדות המשנה שבני הזכיר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הנה, בני הזכיר את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> "המועצה רשאית למנות מבין חבריה ועדה לעניין מסוים שבסמכותה, לקבוע לה יושב-ראש ולאצול לה מסמכויותיה, למעט הסמכות לקבוע את המדיניות הכללית של הרשות והסמכות לאשר את תקציבה. "14. תוקף: החלטה של המועצה או של ועדה מוועדותיה לא תיפסל מחמת זה בלבד שבזמן עשייתה היה מקומו של חבר המועצה או חבר הוועדה פנוי מכל סיבה שהיא." << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש פה סעיף דיווח. (4) הגשת דיווח לשר, אחת לשנה לפחות, על פעולות הרשות לפי סעיף 17 לחוק רשות העתיקות. "17. דיווח: המועצה תגיש לשר אחת לשנה לפחות, דין וחשבון על פעולות הרשות וכן תמסור לו, לפי דרישתו, כל ידיעה על פעולותיה". בעצם הסעיפים האלה ייכנסו לגוף החוק. אוקיי? << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אפשר לשאול לגבי סעיף 13? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> כתוב פה מינוי ועדה. בני דיבר על זה. הכוונה זה למנות אנשים מבין חברי הוועדה לעניין מסוים בסמכותה. כשאנחנו מסתכלים על הסמכויות, מתוך שבעה סעיפים ב-7(ב) (1) עד (7) מתוך שבעה סעיפים, שישה לרוב חברי המועצה אין ידע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הדבר הזה הוא הערה והוא כרגע לא בסמכויות המועצה. אנחנו תכף ניגע, זה הערה של המציע. בישיבה הקודמת הוחלט שלא יהיו לה את הסמכויות האלה, אלא אם תמונה, כפי שהחוק הירדני מאפשר, כפי שהדין החל באזור מאפשר, תמונה מועצה בדומה למועצה לארכיאולוגיה, אז יהיו לה את הסמכויות האלה. כרגע אין. יש סמכות למנות אותה. זה לא ייכנס בסמכויות, בתפקידי המועצה הציבורית. תכף נגיע לזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הגענו, 7. המועצה הציבורית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הגענו, בסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מציע, את יודעת מה? אולי לפני תפקידי המועצה הציבורית, אם זה דיון. בואו נגמור את 8. את כל הדברים האלה הרי, 8 ו-9. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> מועצה זה הדבר העיקרי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 8, 9, 10, 11, כולם אם אין פה איזה הערה עקרונית של מישהו, אפשר לדון בהם בשנייה שלישית. אלה עניינים פרוצדורליים מבחינתנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אני צריכה לקרוא אותם. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> 7 זה המהות של החוק הזה אבל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כל תעשי 8, 9, 10, 11. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אתה רוצה קודם שנקרא את אלה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כי אלה דברים שאין בהם עניינים פרוצדורליים, בואו נגמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אחרי נחזור ל-7? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש פה סעיף שעוסק בניגוד עניינים. איסור בעצם ניגוד עניינים של חברי מועצה. סעיף סטנדרטי. ניגוד עניינים 8. (א) בסעיף זה - "בן משפחה" – בן זוג, הורה, הורה הורה, בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה וילדיהם, חם, חמות, נכד או נכדה, לרבות קרוב כאמור שהוא שלוב (חורג); "בעל עניין" – כהגדרתו בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968; "טיפול" – לרבות קבלת החלטה, העלאת נושא לדיון, נוכחות בדיון, השתתפות בדיון או בהצבעה, או עיסוק בנושא מחוץ לדיון; "ניגוד עניינים" של חבר מועצה – ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה ובין עניין אישי או תפקיד אחר, שלו או של קרובו; "קרוב" של חבר המועצה – כל אחד מאלה: (1) בן משפחה של חבר מועצה; (2) אדם שיש לו עניין במצבו הכלכלי; (3) תאגיד שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) הם בעלי עניין בו; (4) גוף שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) מנהלים או עובדים אחראים בו. (ב) לא ימונה לחבר המועצה ולא יכהן כחבר כאמור מי שבשל כהונתו יימצא, באופן תדיר, במצב של ניגוד עניינים אשר ימנע ממנו למלא את עיקר תפקידו במועצה. (ג) חבר המועצה לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא שהטיפול בו יגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים. יש פה הבחנה בין בכלל לא למנות, אם באופן תדיר עיקר עיסוקו יהווה ניגוד עניינים. אבל אם זה משהו נקודתי אז הוא פשוט לא יטפל באותו עניין נקודתי, אבל הוא יכול להיות ממונה כחבר מועצה. (ד) אם נודע לו כי הוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג), יודיע כל כך בהקדם האפשרי ליושב-ראש המועצה; היה חבר המועצה האמור יושב-הראש – יודיע על כך לשר. (ה) על אף האמור בסעיף זה, רשאי חברה המועצה שמונה לפי סעיף... פה בעצם מדובר על נציגי הציבור ונציגי הרשויות המקומיות. ... להביא בחשבון גם את ענייניו של הגוף או הציבור שהוא נציגו, ככל שהם קשורים לתפקידי המועצה ולא יראו אותו כמצב של ניגוד עניינים בשל כך בלבד. פה זה בעצם נציגי הציבור והרשויות המקומיות בהקשר הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מצוין. 9. מה 9 אומר? << אורח >> אורי חדד: << אורח >> מה ההגדרה של "באופן תדיר" שכתוב פה בעצם? יימצא באופן תדיר. יש הגדרה מסוימת בחוק מהו אופן תדיר של ניגוד עניינים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הסעיף הזה קיים בכל החוקים של מועצות ציבוריות. מיישמים אותו בהקשר הזה באופן תדיר. ולכן גם הפרשנות הזאת תתפרש כפי שמפרשים אותה שם. אין לי כרגע, זה אני מניחה גם בפסיקה עוסקים בזה, גם ביישום בפועל. יש לזה פרשנות מקובלת והיא תחול גם כאן. אין כאן משהו שונה בהקשר הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 9, החלת דינים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> החלת דינים על חברי המועצה 9. חברי המועצה שאינם עובדי המדינה, דינם, בפעולתם כחברי המועצה, כדין עובדי המדינה לעניין חיקוקים אלה ולעניין פעולותיהם במועצה: (1) חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979; אסור להם לקבל מתנות מגורמים שהם בעצם יש להם איזה שהיא אחראיות לגביהם. (2) חוק העונשין, התשל"ז-1977 – ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור; גם שם יש הוראות שעוסקות גם בשוחד, גם בקבלת דבר במרמה ועוד הוראות שנוגעות לעובדי ציבור. (3) חוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט-1969; יש תקופת צינון לגבי עובדים בכירים להתמודדות בבחירות לכנסת. (4) פקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971. פקודת הראיות שמתייחסת לתעודה של עובד התאגיד שיש לה מעמד ראייתי לפי כללים שקבועים בפקודת הראיות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> בקשר להחלת דינים, אפשר לשאול למה לא כללתם את חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), חוק הצינון? וגם את חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> את רוצה להסביר למה חשוב להחיל גם אותם? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא, יכול להיות גם שיש פה טעם ענייני. אני לא בטוחה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מבוסס על חלק מהחוקים החדשים שבהם באמת רק אלה. אני יודעת שזה תלוי בהיקף. דווקא פה אני חושבת שאת צודקת שסוגי התפקידים של הרשות הזאת, להבדיל נגיד מכל מיני גופי הנצחה, שהם יחסית עוסקים בנישה מאוד ספציפית, אלה תפקידים ציבוריים שלטוניים יותר ואולי נכון להחיל את כל הדינים שבאמת מחילים על עובדי מועצות ציבוריות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אלא אם כן, אני רק תוהה על סיוג פעילות מפלגתית. האם אמרנו שיש נציגים של ראשי רשויות מקומיות? כי אז לרוב זה כן אנשים שמגיעים עם רקע של פעילות מפלגתית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עובדי רשות, שני נציגים. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> העובדים זה אחרת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, כתוב עובדי הרשות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עובדים, מקרב עובדי הרשויות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא ראשי רשויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עובד של הרשות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אז כן נכון לדעתי להחיל את שתי ההוראות האלה. << אורח >> דן בהט: << אורח >> למה לא? יכול להיות גם מנהל הרשות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה יכול להיות ראש הרשות וגם עובד, לפי מה שמחליט ראש הרשות. לפי מה שזה כרגע בנוסח. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אני אגיד, אם זה יכול להיות פה גם ראש הרשות, אז יכול להיות שזה כן בעייתי להחיל פה את סיוג פעילות מפלגתית. כי רוב הפעמים ראשי רשויות כן מגיעים עם - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> על הנציגים הספציפיים האלה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> נכון. אבל חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) לא ברור לי למה? אין סיבה לא לכלול אותו. זה מדבר על צינון מסוים, אחרי שאדם עושה תפקיד ציבורי. אם הוא נתן זכות והיה לו שיקול דעת לתת זכות, הוא לא יוכל אחרי זה לעבור לעבוד בגוף שאליו הוא נתן, היה לו שיקול דעת להפעיל סמכות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, אפשר לדון בזה בשנייה שלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ככלל, מבחינתנו כל הדברים האלה, שנייה שלישית אין בעיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם זה מקובל ואין התנגדות נכניס את זה. לא, עדיף להכניס את זה כרגע שלא יטענו. הכי הרבה אחר כך אם אתם אומרים שזה לא מתאים אז אפשר להוריד. לגבי סיוג פעילות מפלגתית, נחיל את זה לגבי הנציגים שהם לא מטעם הרשויות המקומיות. מינוי מבקר פנימי 10. המועצה תמנה לרשות מבקר פנימי, אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית, התשנ"ב-1992; המבקר הפנימי יגיש למועצה דוח על ממצאיו. ועדת ביקורת 11. (א) המועצה תמנה מקרב חבריה ועדת ביקורת ובה שלושה חברים, ובלבד שאחד מהם יהיה חבר המועצה מקרב עובדי המדינה ושניים יהיו חברי המועצה... פה זה בעצם שהם לא עובדי מדינה. צריך להפנות לפסקאות הנכונות. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> מה לגבי ועדת ערר? יש לנו ברשות העתיקות ובמועצה יש ועדת ערר שמאפשרת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה סעיף אחר. ועדת ערר היא באמת השגה על החלטות של המנהל או של הרשות. פה אנחנו מדברים על ועדת ביקורת שהיא באמת נועדה לעשות איזה שהיא בקרה פנימית. הליך של בקרה פנימית בתוך הרשות. יש פה אחר כך התייחסות לוועדת ערר. כבר אני אגיד שכרגע ההצעה היא לא לכלול אותה כרגע, אבל אפשר יהיה להתייחס לזה. כרגע אין להם. זאת אומרת, היום לקמ"ט ארכיאולוגיה אין ועדת ערר, לרשות העתיקות יש ועדת ערר. נכון? << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> כן. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אני לא, לא מסכים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, כן, עוד לא הגענו לזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סטינו מהנושא. << אורח >> דן בהט: << אורח >> אבל ביחס לסעיף הזה. את כותבת בלבד שאחד מהם יהיה חבר מועצה מקרב עובדי המדינה. מי זה חברי המועצה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עובד שר המורשת, עובד שר הביטחון. << אורח >> דן בהט: << אורח >> שם זה לא מופיע בנוסח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שניים, כן, הם מופיעים שניים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש כרגע שניים. ושניים הם צריכים להיות לא עובדי מדינה ואחד מאלה שהם לא עובדי מדינה הוא יושב-ראש ועדת הביקורת. ככה זה מקובל בוועדת ביקורת, שיושב-הראש הוא לא מבין עובדי המדינה. יושב-ראש המועצה לא יהיה חבר ועדת הביקורת. (ב) ועדת הביקורת - (1) תעמוד על ליקויים בניהול הרשות ותציע למועצה דרכים לתיקונם; (2) תבחן את מערך הביקורת הפנימית של הרשות ואת תפקודו של המבקר הפנימי, וכן אם עומדים לרשותו המשאבים והכלים הנחוצים לו לשם מילוי תפקידו; (3) תבחן את תוכנית העבודה של המבקר הפנימי ואת הדוחות שהגיש, ותעבירם למועצה בצירוף הערותיה והמלצותיה; (4) תקבע הסדרים לגבי אופן הטיפול בתלונות של עובדי הרשות וההגנה שתינתן לעובדים שהתלוננות כאמור; הסדרים כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות. (ג) יושב-ראש ועדת הביקורת יכנס את ועדת הביקורת לדיון בנושאים שיעמידו על סדר יומה הוא, חבר ועדה אחר, המועצה, המנהל או המבקר הפנימי. (ד) מי שאינו חבר ועדת הביקורת לא יהיה נוכח בישיבות בעד דיון ובעת קבלת החלטות הוועדה, אלא אם כן קבעו יו"ר הוועדה או הוועדה כי הוא נדרש לשם הצגת נושא מסוים; על אף האמור, המבקר הפנימי של הרשות יקבל הודעות על קיום ישיבות ועדת הביקורת ויהיה רשאי להשתתף בהן. (ה) ועדת הביקורת תגיש למועצה ולמנהל דוח על פעילותה, אחת לשנה לפחות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין שום הערות על זה. לגבי סעיף 7, תפקידי המועצה הציבורית שדילגנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני חוזרת לסעיף 7. תפקידי המועצה הציבורית. אני אגיד על זה שהיה לנו דיון בישיבה הקודמת ובו בעצם הצגנו את הבעייתיות של לתת למועצה שהיא דירקטוריון של התאגיד וגם מפקחת על פעילותו ככזו, תפקידים שהם בעצם מקצועיים שהיום יש אותם למועצה לארכיאולוגיה, ככל שמדובר בתפקוד רשות העתיקות. אם הבנתי נכון, ההחלטה פה הייתה באמת כרגע לא לכלול אותם בתפקידים וכן לקבוע סעיף שאולי לא צריך לקבוע אותו, כי עכשיו אנחנו בעצם נסמכים בהרבה דברים על הדין החל באזור, כי יש לפי הדין החל באזור סמכות למנות ועדה מייעצת כזאת, גורם, מועצה מייעצת, ועדה מייעצת, שהיא תסייע למנהל בביצוע התפקידים האלה, המקצועיים. ובעצם להשאיר את התפקידים כמו שמקובל למועצה הציבורית. אני כן אגיד שהמחיקה ב-(1) היא לפי הצעת המציע. אבל אני מזכירה שהיה פה דיון די מעמיק לגבי מועצות ציבוריות בתאגידים סטטוטוריים, מבחינת התפקוד והעצמאות הן אלה שקובעות את המדיניות. השר והממשלה נכנסים בסעיפים אחרים, הן באמת במדיניות של הממשלה שבאה לידי ביטוי בהחלטותיה היא כן משהו שמנחה את התאגיד. והן בסמכות השר לאשר את התקציב, תוכניות עבודה. לפי הבנתי זה מה שהוועדה רצתה להתקדם איתו בנוסח. זאת אומרת, מהבחינה הזאת המחיקה של (1) - - - << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אפשר להתייחס למועצה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגבי הסיפור של האחריות של, רוב הדברים פה, אני אומר לגבי הדבר הזה אם אתה רוצה לדחות את זה לשנייה ושלישית לגבי הסמכויות הספציפיות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מה שמפורט ב-(1). << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה שמפורט ב-(1). לגבי (1) למחוק, זה אני באמת עומד על זה. היא תפקח על ביצוע המדיניות. המדיניות היא על פי הממשלה, לא בהחלטותיה. מדיניות הממשלה. לא כתבנו שם בסעיף (ג), אני מזכיר לך 3(ג) לא כתבנו בהחלטותיה. אה, הוספת את זה "כפי שבאה לידי ביטוי בהחלטות הממשלה". לא. בסדר, טוב, זה נשאר לדיון אבל. אני רואה שהוספת פה "כפי שבא לידי ביטוי בהחלטות הממשלה". אני לא בעד זה. אבל כל זה כיוון שיידון בהקשר של השר והממשלה או הממשלה והשר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מה שעלה פה בדיון הקודם. << אורח >> אורי חדד: << אורח >> יש לי שאלה לגבי סעיף (2) של (ב). בעצם עבודת השימור והשחזור של עבודה ארכיאולוגית היא מאוד נפרדת מהעבודה הארכיאולוגית עצמה. יש ארכיאולוגים שהעבודה שלהם היא משמרים. האם יש להם חלק בתוך הוועדה? בתוך המועצה? כי זה ארכיאולוגים נפרדים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כל הפירוט הזה שכתוב באפור ב-(ב) הוא ירד כרגע. הוא לא ייכנס בתפקידים של המועצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא ידון בשנייה ושלישית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אין בעיה, יידון בשנייה שלישית. כרגע זה בעצם משהו שלפי הדין החל באזור ניתן למנות מועצה מייעצת, שאלה חלק מהתפקידים שלה. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> למה אנחנו עושים את ההפרדה ולמה אנחנו לא ממליצים לבני, שאני חושב שלא מתנגד לעניין הזה, שחשוב שתהיה ועדה מקצועית? שתסייע בידו לגבי הדבר הזה. להכניס את זה כחלק מהחוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אנחנו לא מכניסים את זה כחלק מהחוק. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי אנחנו לא רוצים לחרוג יותר מידי מהדין החל באזור. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אתה שם פח ומוקד בפני עיוור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? אנחנו משאירים את המצב כמו שהוא, מה הבעיה? << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> א', אתה טוען שהמצב הנוכחי לא טוב ואתה רוצה לשנות אותו. מצד שני, אתה רוצה לשנות אותו אבל לא משנה אותו לטובת המקצועי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לו זה היה תלוי בי, פרופ' שטיבל, באמת הייתי רוצה להחיל כאן ריבונות על כל השטח. היות שיש התנגדויות מגופים כאלה ואחרים אנחנו - - - << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אנחנו מדברים על שהמועצה תעשה את העבודה שלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרנו שנדון בזה שנייה שלישית. אי אפשר לדון, לומר שדנים שנייה שלישית ולהתחיל לדון. מה לגבי סעיף 12? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רגע. 7(א)(1), נאמרה עמדתך. אבל אני אמרתי קודם, אני לא בטוחה שהיה קשב מלא. שדווקא בדיון הקודם, אחרי שהוצגו פה העמדות לגבי איך מתנהל תאגיד ציבורי, סטטוטורי ועצמאות שלו והתפקיד של מועצה ציבורית או מועצה, כפי שהיא בכל החוקים בהקשר הזה, הנטייה פה בוועדה הייתה להשאיר את הסטנדרטים המקובלים. שחלק מהם זה שהמדיניות נקבעת על ידי המועצה ולשר ולממשלה יש את האיזונים, את המקומות שבהם הם יכולים להשפיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה אומר לא למחוק את (1). זה כאילו ההצעה של המציע, אבל היא חוזרת מדברים שכבר היו. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אז זה לא למחוק? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה העמדה שלך? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> העמדה שלי שאין פה הצדקה במקרה הזה לחרוג ממה שמקובל לגבי איך שמועצה מתנהלת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוא נשאיר את זה לשנייה שלישית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה מאוד פוגע בעצמאות שלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סיכמנו להוריד את זה. היא לא יכולה לקבוע את המדיניות, את המדיניות קובע השר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לא סיכמנו להוריד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם לא סיכמנו, נשאיר כמו שזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סיכמנו שמורידים את הסעיף הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, זאת הייתה הצעה שלך, אנחנו לא סיכמנו את זה. להיפך, סיכמנו שהיא תקבע - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. אחת משתיים: או שמורידים את המילים "לפי החלטותיה של הממשלה". אי אפשר את כל החבל מכל הקצוות. אי אפשר להשאיר "כפי שבאה לידי ביטוי בהחלטות הממשלה" בסעיף 3(ג). ויש מדיניות ממשלתית, את רוצה לכתוב שם השר, לא לכתוב השר, זה נדון בקריאה שלישית. רק החלטות, כמה החלטות ממשלה יש על רשות העתיקות? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נראה לי שאם כבר אז יותר נכון להשאיר פה שהיא קובעת את המדיניות ולמחוק את "כפי שבאה לידי ביטוי בהחלטות הממשלה", שעדיין אני חושבת שיש בזה טעם. כי מדיניות הממשלה זה דבר עמום וכללי. ואם אין לו ביטוי ברור אז לא כל כך יודעים מה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מבין. אני רק אומר, זה לשנייה ושלישית. סיכמנו שזה ידון בשנייה ושלישית. שני הסעיפים האלה קשורים אחד בשני. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז בינתיים נשאיר את זה ככה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ידון בשנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז לא נמחק, נשאיר את זה ככה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נמחק את "כפי שבאה לידי ביטוי בהחלטות הממשלה" ב-3(ג). << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, שם. ונדון על שאלת השר ועל השאלה האם במקום תקבע יפקח, בשנייה שלישית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אוקיי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עכשיו אנחנו ב-12. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני עוברת לסעיף 12, מנהל כללי לרשות. דובר פה על ארבע שנים כתקופת כהונה, עם אפשרות למנות מחדש לתקופות כהונה נוספות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מניח שיש את אותה הערה של משרד המשפטים בטח? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בעניין הזה, זה גם חורג מהסטנדרט שממנים, במיוחד לגבי מנהל, תקופה אחת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אין בעיה. קיבלנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז נשאיר את זה תקופה אחת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא תקופה אחת. כמו מקודם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, תקופות כהונה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ארבע וארבע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. אמרנו תקופות, לא הגבלנו את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, אז היא אמרה שזה לא מקובל לא להגביל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל יש, אומרים ארבע וארבע, במקום שיהיה תקופות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צבי, סליחה שלא הייתי פה. רק לשאול לגבי הנושא החדש, מה החלטתם מבחינה משפטית? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איזה נושא חדש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על החוק הזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אמרנו שלא. בן כמה אתה, בני? אחרי זה אומרים שזה פרסונלי. לא פרסונלי, רק נשמע. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אני בן 60. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו כותבים לשתי תקופות כהונה נוספות. << אורח >> בני הר אבן: << אורח >> אבל חה"כ עמית הלוי, מאחר ואני אב שכול אני מתכוון לעבוד עד גיל 70. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה בסדר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו איתך, בני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר, זה לא היה הסכמה לשתי תקופות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אז נדון על זה בשנייה שלישית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב. שנייה שלישית. הלאה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסעיף קטן (ב) גם פה ההצעה של הוועדה, של חברי הוועדה היא למחוק את הסיפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> דיברנו על זה כבר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דיברנו על זה בהקשר של חבר מועצה. עכשיו אנחנו מדברים על מינוי מנכ"ל, זה תפקיד אחר. זה תפקיד המרכזי, המוביל של התאגיד. זה שונה מחברי מועצה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מבחינתנו העמדה היא אותה עמדה. ההתנגדות אותה התנגדות. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> גם מבחינתנו ההתנגדות אותה התנגדות. וכמו שהיא אמרה, אם דיברתי קודם על כתבי אישום, פה גם מדברים על קובלנות משמעתיות. אז שוב, זה מישהו שמנהל עובדים, יכול היות לו כבר עבירות משמעתיות שקשורות להתעמרות בעובדים, לכל מיני דברים כאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יורשע, תהיה בעיה. לא יורשע, לא תהיה בעיה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אבל אין פה הרשעה במשמעתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, בטח שכן, מה זאת אומרת? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> מה אתה מציע על המשמעתי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם יש דין משמעתי, אם הוא עובד מדינה, יש דין משמעתי, יש הרשעה. יש בית דין למשמעת ויש הרשעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם רק הוגשה נגדו. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> הבנתי. אתם מורידים את הקובלנה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם יש הרשעה, יש הרשעה. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> בסדר. פה יש לנו את אותה עמדה כמו שכבר השמעתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כהונת המנהל תפקע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סעיף קטן (ג) בעצם זו תמונת ראי מה שב-(3). כבר דיברנו. לא, לא קראנו את זה. מנהל כללי לרשות 12. (ג) כהונת המנהל תפקע באחת מאלה: (1) התפטר בהודעה בכתב שהגיש לשר באמצעות המועצה; (2) נבצר ממנו, דרך קבע, למלא את תפקידו; (3) הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש מנהל. פה זה בלי הוגש נגדו כתב אישום. והיה פה גם דיון על זה. העילה הסטנדרטית היא שהמועצה החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של שני שלישים לפחות מכל חבריה. ההצעה פה של המציע, גם בדיון הקודם זה עלה, שהשר, לאחר התייעצות במועצה, החליט להעבירו מכהונתו מטעמים שיפורטו. אני לא אגיד שאין אף חוק שיש בו עילה כזאת, אבל היום זה לא מקובל. זה מאפשר גם פה איזה שהיא השפעה ישירה מאוד של השר על המנהל שהוא מוביל את התאגיד. זה פוגע בעצמאות שלו ויכול להכניס שיקולים פוליטיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את רוצה להתייחס? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> כן. גם בהיבט הזה, שוב, מבחינתנו עצמאות של בעל תפקיד קשורה גם בדרך שממנים אותו, גם ביכולת שלך לפטר את בעל התפקיד ועילות להפסקת כהונה. הגישה היא שעילות להפסקת כהונה צריכות להיות מצומצמות, ספציפיות וברורות ומוגדרות. עילה כזאת רחבה שבה בעצם מכל עילה שהיא, כל עוד היא כפופה כמובן לכללי המשפט המינהלי, השר יכול להחליט על לפטר את המנכ"ל, כל עוד הוא מנמק בכתב את העילה שבגינה הוא מפסיק את הכהונה. מבחינתנו זה בעייתי וצריך שיהיה עילות מוגדרות ומצומצמות, כך שבעל התפקיד יודע שמשעה שהוא עבר את כל הליכי המינוי ותקופת הכהונה שלו בתוקף הוא יכול לבצע את תפקידו בלי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש היום פיטורים מינהליים של עובדי מדינה מאי התאמה. לא מסיבה של עבירת משמעת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הם לא עובדי מדינה, אגב. הם עובדי תאגיד סטטוטורי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אני שואל לדוגמה. היא אומרת שאדם מונה לעובד מדינה להיות סמנכ"ל משרד. השר יכול לפטר אותו פיטורים מינהליים על אי התאמה. נכון? בלי משמעת ובלי עבירה. אז אני אומר שוב, אני גם מסכים. אפשר לכתוב מטעמים מיוחדים שיפורטו או משהו כזה. אני לא אומר שזה כל אחד. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אבל לרוב אתה מגדיר, לא יודע, נבצר מתפקידו. אני אומרת, אם אתה אומר שהוא לא ממלא את תפקידו כראוי. אבל אתה מגדיר איפה שהוא משהו תחום בתוך הדבר הזה. והאפשרות ששר יכול לפטר, כל עוד הוא נימק, מכל עילה שהיא, את בעל התפקיד, יש פה פגיעה מאוד משמעותית ביכולת של המנכ"ל לבצע את תפקידו. גם יש לו פה הליך שהוא עובר, הוא גם מינוי של השר, שגם על זה רצתם מהר אז לא הספקתי להגיד. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לא. מינוי של המועצה לפי הצעת השר. הוא לא מינוי של השר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי באישור המועצה נעשה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו נשמור את - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> שר באישור המועצה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. לא רוב שני שליש. אישור המועצה זה רוב רגיל. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רוב רגיל. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> לא, וגם אני אגיד רגע על הליך המינוי. שאם נגיד ניקח לדוגמה את חוק וינגייט, אז כן יש לנו קושי בתאגידים ציבוריים שבהם לא מוגדר כיצד צריך למנות את המנכ"ל ומה זה אומר לפי הצעת השר. איך השר מביא שם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> משיקול דעתו, מה זה איך הוא מביא את השם? איך הוא מביא, ממנה למנכ"ל משרד? איך הוא ממנה את מנכ"ל משרד התרבות והספורט? << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> זה כמו שיש בחקיקה אחרת שיהיה פה לקבוע שזה ייעשה בהליך איתור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. שמעו, כל הדבר הזה שהופכים תאגידים ציבוריים למשהו מנותק מהציבור, זה יש מחלוקת בינינו. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> למה זה מנותק מהציבור? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כי את הציבור אפשר לפגוש רק בלשכת השר, ככה זה בדמוקרטיה. אי אפשר לפגוש את הציבור, ממציאים אינטרס ציבורי, חולמים על אינטרס ציבורי, מדמיינים אינטרס ציבורי. הציבור הולך לקלפי, הוא בוחר ואחרי זה את יכולה לפגוש אותו בלשכת השר. ככה זה עובד. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אבל יש היבטים מקצועיים. << אורח >> נועה סלוצקי: << אורח >> אבל התפיסה היא שיש גם תפקידים מקצועיים. לנהל את רשות העתיקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> להיפך, חובתו של השר. חובתו של השר למנות וחובתו לפטר. << אורח >> גיא שטיבל: << אורח >> אבל יש תפקיד מקצועי. לתאגיד הזה אמור להיות תפקיד מקצועי, להגן על העתיקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, לממש את מדיניות הציבור, את מדיניות השר. << אורח >> מוסי רז: << אורח >> חה"כ הלוי, הציבור בשטחים בוחר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איזה ציבור? מ-2006 היה, הקמתם רשות פלסטינית. היא עשתה פעם אחת בחירות. יצא חמאס, מוסי. << אורח >> מוסי רז: << אורח >> הוא בוחר לתאגיד הציבורי שלך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יצא חמאס. מאז אין בחירות איכשהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יצא חמאס. לא היה איזה מישהו שמימן את החמאס כדוקטרינה. תגיד, אתה יכול להגיד משהו על מימון החמאס? יצא חמאס? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פעם ראשונה לא היה בחירות. << אורח >> מוסי רז: << אורח >> אתה יכול להסביר לי על הסכמי Y? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ממשלת "חמאס הוא נכס", אומרת לנו יצא חמאס. כי מישהו נתן להם כסף, לטרוריסטים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא הזכיר את הבחירות של הרשות הפלסטינית, אז אמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תזכיר גם מה עוד קרה מאז, ממשלת "חמאס הוא נכס". << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע, חה"כ עמית הלוי, אני מציע - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, באמת, אתם מימנתם אותם. מימנתם טרוריסטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע שאנחנו נעשה "מטעמים מיוחדים, באישור המועצה". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, הלאה. אם יהיה לי הערות אני אעיר אותן בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רק שאני אבין את הנוסח. השר, באישור המועצה, רשאי להעבירו מכהונתו מטעמים מיוחדים שיפורטו. שוב, זה לא לפי הסטנדרטים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זאת הצעת יושב-הראש כרגע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה משפר את האיזונים, כי זה אישור של המועצה. אוקיי. (ד) לא תתקבל החלטה על הפסקת כהונתו של המנהל לפי סעיף קטן (ב)(3) או (4) אלא לאחר שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו. זה שימוע. (ה) מבלי לגרוע מסמכויות ותפקידים אחרים שהוענקו למנהל לפי חוק זה ולפי כל חיקוק אחר, יהיה המנהל ממונה על ביצוע תפקידי הרשות, ובכלל זה: זו תוספת שהוצעה, אני לא בטוחה לגמרי מה המשמעות של זה, מעבר לכל מה שנאמר פה, כי הוא המנהל. אבל לא נראה לי גם שזה מאוד חורג. אלא אם כן למישהו יש הערה. (1) אחראי לניהול השוטף של ענייני הרשות בהתאם להחלטות המועצה, ובכלל זה להכין את הדוחות הכספיים ואת הצעת התקציב ולהגישם למועצה; (2) בעל הסמכויות הדרושות לניהול הרשות ובכלל זה הסמכות לייצג את הרשות בכל תפקיד מתפקידה ולחתום על הסכמים או מסמכים אחרים בשם הרשות, בכפוף להוראות חוק זה ולהחלטות המועצה. (3) רשאי להיות נוכח בישיבות המועצה הציבורית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני במקום כל סעיף (ה), וזה יכול להיות גם במקביל, כמו שהבאת כאן את הצעתי, שהסמכויות הנתונות לקצין מטה ארכיאולוגיה, לפי הדין החל. אם את רוצה לבטל את סעיף (ה). כבר כתבת את זה בהתחלה, הרשות ועובדי, מנהליה ומימוש הסמכויות יהיו על פי זה. אז אני לא, את העיקרון קבענו כבר בסעיפים הראשונים שם על הרשות. אבל אם מדברים על המנהל אז הוא יוכל לממש את הסמכויות המוקנות לו בחוק זה, בהתאם לסמכויות שהיו לקמ"ט ארכיאולוגיה. אם הפירוט הזה מספק, ממלא, אין לי בעיה שזה יהיה בחקיקה ראשית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מעבר להערה עקרונית שנאמרה פה שיש קושי להפנות לסמכויות שלא בדקנו אחת לאחת ופירטנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה מה שאנחנו עושים בחוק הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה נאמר פה, הקושי העקרוני הזה, ואני מסכימה שיש פה איזה שהיא בעייתיות. אבל ברמה העקרונית אני לא רואה בעיה עם ההוראה הזאת, כי היא תואמת כל כל הקונספט של הצעת החוק מתחילתה. כלומר, שהוא לא חף מקשיים, כן? דיברנו על זה. אבל ככל שנשארים במתכונת הזו, במודל הזה, של הרשות והגורמים מטעמה פועלים לפי הדין החל באזור, זה ממשיך את אותו קו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, כן, אין בעיה. אמרתי, כאילו פה פירטת אחראי לניהול השוטף וזה. אז אני אומר, יש לו עוד הרבה סמכויות בדין החל באזור, יש לו סמכויות להפקיע. יש לו אלף ואחת סמכויות. שלא יהיה פשוט מכלל הן שומעים לאו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נאלצים לסיים, כי בעוד רגע אנחנו מתחילים כאן את סקירת שר החינוך על הפיקוח על המוסדות החרדיים. בקשה שהייתה כאן בעקבות בג"ץ שאתם הגשתם. אז השר הביע נכונות לבוא ולהציג את עמדתו. אתם כמובן תוכלו גם לשאול אותו שאלות. זה כבר. אז לכן אנחנו נאלצים לסיים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סיימנו עד סעיף 12. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סיימנו עד סיף 12. מחר, בעזרת השם, נתכנס בשעה 13:00, דיון המשך. אם יש למישהו מכם משהו שאתם לא יכולים בצורה מיוחדת, אז תגידו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אם יש גורמים מרכזיים מהותיים פה שלא יוכלו אז ניקח את זה בחשבון. << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> אין לי אפשרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אבל אתה ממילא אין לך עמדה. אם יש מישהו שחשוב לו להיות והוא לא יכול מחר ב-13:00 שיעדכן אותנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיהיה בזום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה לכל מי שהגיע. הנושא הזה של ארכיאולוגיה הוא חשוב לנו מאוד ובאמת, אני מעריך מאוד את כל מי שטרח והגיע היום. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:21. << סיום >>