פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 201 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 11:34 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ביום 17 בנובמבר 2025 נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: אירנה קזימוב – מרכזת בכירה תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ענבל בן ישעיה – מנהלת תחום רכב ונהיגה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תמר ברדה – מרכזת עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכירה עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה ישראל ישראלי – רכז בכיר שירות ומידע, משרד הבריאות אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה שרון אמיר – מנהלת אגף מגזר עסקי, רשות האוכלוסין וההגירה מרב פלג גבאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת שלי לוי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ענת ג'ינאו אבירם – מנהלת אגף אכיפה ורכב, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים גל זוסמן – מנהל תהליכי עבודה, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים דוד כוכבא – מנכ"ל מועצת המובילים והמסיעים גבי בן הרוש – יו"ר מועצת המובילים והמסיעים אריאל דריימן – כלכלן, חברת נמלי ישראל טלי גרינברג – עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית איגוד עובדי התחבורה, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות, אגף כלכלה ומדיניות, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל רונית פרל – עו"ד, מנהלת האגודה הישראלית של יצרני הבטון מיכל וקסמן חילי – ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים גיל לידג'י – מנכ"ל תעשיות הבטון, תעשיות רדימיקס ישראל בע"מ, יו"ר איגוד מוצרי בנייה וצריכה, התאחדות התעשיינים תומר שמוקלר – מנהל המחלקה הציבורית, פורום ארלוזורוב אריאל ריין – אזרח אריאל מרנס – עו"ד, מנהל פיתוח עסקי ופרויקטים מיוחדים, שפיר הנדסה צחי קוכנר – שדלן, מנהל שפיר תעשיות בע"מ מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב. היום יום שלישי בשבוע, כ"ד בטבת תשפ"ו, 13 בינואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד. בישיבה הקודמת שהתקיימה ב-17 בדצמבר שמענו על מחלוקת בין משרד הבריאות לבין משרד התחבורה שמונעת מ-23,000 איש להוציא רישיון נהיגה למשאית, עקב המתנה של כשלוש שנים לבדיקות רפואיות של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים. בדיון עלתה שאלת האחריות על נושא המרב"ד. איזה משרד אחראי לבדיקות הרפואיות של המכון ועל ההתנהלות שלו. הבנו שהמחסור החמור בנהגים לרכב כבד, כפי שהציגו מועצת המובילים והמסיעים ומשתתפים רבים בישיבה פוגע בשרשרת האספקה ובתפקוד המשק כולו. ענף ההובלה מהווה עורק תחבורתי ותשתיתי והוא קריטי לכלכלה ולביטחון הלאומי. שמענו מנציגי משרד התחבורה שחברת פרימיום הייתה ספק של משרד התחבורה ומאחר שהם לא ביצעו את הבדיקות כמו שצריך המשרד סיים את ההתקשרות עמם. המרב"ד הפסיק לתת שירותים למבקשי רישיון לרכב ציבורי וכבד מאחר שהם מבקשים להעביר את התחום למשרד התחבורה. הם חסמו כניסת בקשות חדשות. משרד התחבורה הסכים לקבל את האחריות, אך ביקשו לקבל את האחריות עם התקציב והתקנים שהיו למשרד הבריאות, אך משרד הבריאות מסרב. שמענו מנציג משרד הבריאות שהמשרד מתנגד להעברת תחום הבדיקות לנהגים לרופאי משפחה ולרופא תעסוקתי, היות ויש מגבלות רופאים וצריך לשקול מה להעמיס על רופא המשפחה. לדברי הנציג 23,000 איש ממתינים לבדיקות רפואיות של המרב"ד כשלוש שנים וכי המשרד העביר למשרד התחבורה טיוטת הסכם שממתין לחתימתם. אבקש לשמוע על כך היום ואם המשרדים הגיעו להסכם. משרד הבריאות השיב לוועדה לאחר הדיון כי הסמכות לקבוע סמכות נהיגה עבור מבקשי רישיון רכב כבד ורכב ציבורי, כמו גם מבקשי רישיון אחרים, מסורה לרשות הרישוי במשרד התחבורה וכי במסגרת השיח שהתקיים בין המשרדים על שיפור השירות לאזרח נכון משרד הבריאות להעמיד לרשות משרד התחבורה את כל האמצעים הדרושים לו כדי להמשיך ולספק את השירות עבור מבקשי רישיון לרכב כבד ורכב ציבורי. זאת לאחרונה וכי נכונות זו עדיין בתוקף. לצערי משרד התחבורה לא ענו בכתב להחלטת הוועדה, למרות מספר תזכורות ששלחנו ואנו רואים זאת בחומרה. כדי להחליט האם להביא עובדים זרים כנהגי רכב כבד וליצור העסקת עובדים זרים לענף חדש לגמרי אנחנו חייבים את שיתוף הפעולה של המשרדים בכל הסוגיות שעולות בדיונים ואני מצפה לשיתוף פעולה של כלל הגורמים. נתחיל עם נציג מרכז המחקר והמידע של הכנסת שכתבו מסמך בנושא בדיקות נהגים במכון הרפואי לבטיחות בדרכים ולאחר מכן נשמע את נציגי משרד התחבורה והבריאות. << אורח >> מרב פלג גבאי: << אורח >> תודה. אני מרב פלג גבאי, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני מתבססת על מסמך שכתבתי בסוף 2024 על המרב"ד, על רקע התלונות שהיו על המתנה ממושכת וקשיים במתן השירות. היום בהתאם לנושא הדיון אני מתמקדת בנהגים של רכב כבד, בבדיקות שלהם ובחלופות אפשריות שיוצרו על ידי גורמים רלוונטיים כדי לשפר את השירות. (הצגת מצגת) אנחנו רואים פה את שני המסלולים לבדיקות נהגים שקיימים. בצד שמאל רואים את התהליך שעובדים נהגים עם מוגבלות או עם מצבים רפואיים במסגרת המרב"ד, תחת משרד הבריאות. שני סניפים של המרב"ד ועוד שלושה סניפים של הזכיין, צבר. מימין זה המערך של משרד התחבורה, שפועל מטעמו, שהוא ייעודי לנהגי רכב ציבורי וכבד. עד לאחרונה התבצע בפועל על ידי זכיין, פמי פרימיום, כמו שיושבת-הראש ציינה. ומי שלא עבר את הבדיקה, מי שנכשל בבדיקה הופנה לבדיקה חוזרת במרב"ד. הקיבולת הייתה בערך 12,000 נבדקים בשנה, שנבדקו על ידי הזכיין. כל עוד זה התקיים. ההתקשרות עם הזכיין, עם פמי, הסתיימה בקיץ האחרון ואין זכיין חדש כרגע. כמו שנאמר כבר בישיבה הקודמת, צריך לזכור שיש גם את המסלול הנוסף של רישיונות צבאיים של רכב כבד שמומרים אוטומטית לאזרחות, לרישיונות אזרחיים, אם אין בעיה מיוחדת כמו סמים וכו'. יש לנו את ה-12,000 נבדקים האלה, שהיו אמורים גם עכשיו להיבדק אצל הזכיין של משרד התחבורה. מהם חלק כמו שאמרתי לא עברו את הבדיקה והופנו לבדיקה, היו אמורים לפחות להישלח למרב"ד גם היום. לפי משרד התחבורה מדובר במשהו כמו 3,000 נהגים ולפי משרד הבריאות בערך 5,000. המצב כיום הוא שהמרב"ד כאמור לא קולט נהגים שהופנו ממשרד התחבורה, מנימוקים של עומס ועלויות, פלוס העובדה שממילא אין היום זכיין. וזה גורם לעיכוב של נהגים כמובן, שלא יכולים לעלות על הכביש ומחכים לבדיקה. אני רק מחדדת שלפי הנתונים שמשרד התחבורה מסר לנו אז בערך 75% מהנבדקים מחדשים, אלה שמופנים, מה-3,000, בדרך כלל לא היו עוברים גם את הבדיקה במרב"ד, ככה שאנחנו לא צריכים להסיק מהנתונים האלה בהכרח על מספר הנהגים הכשירים הפוטנציאליים. המחלוקת, כמו שכבר צוין על ידי יושבת-הראש, המחלוקת בין שני המשרדים נובעת א' מזה שזה שירות שנוגע לשני תחומים: גם בריאות וגם תחבורה. וזה מעורר את שאלת האחריות, איזה משרד אחראי. והסוגייה השנייה זה משאבי תקציב ותקנים שלגביהם לא הושגה הסכמה. בעקבות החלטת ממשלה מדצמבר האחרון הוקם צוות בין משרדי של תחבורה, בריאות, בראשות החשכ"ל, כדי לבדוק את מודל הבדיקות שמתנהל תחת משרד התחבורה. בהיעדר הסכמה, אם לא תהיה הסכמה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה מספר החלטת ממשלה? בהמשך. אוקיי, תמשיכי. << אורח >> מרב פלג גבאי: << אורח >> נדמה לי 3851 אם אני לא טועה. בכל אופן, הוחלט גם שאם לא יגיעו להסכמה, אז הנושא יגיע לממשלה עצמה והלו"ז שנקבע לסיום התהליך הזה זה עד סוף החודש הזה, עד סוף ינואר. להבנתנו התקיימה כבר פגישה אחת ועוד פגישה אמורה להיות היום. חלופות אפשריות שהועלו על ידי הגורמים הרלוונטיים כדי לפתור את המצוקה: חלופה אחת זה שכל הסמכויות שנוגעות לרכב ציבורי ורכב כבד יהיו תחת, יופנו לזכיין משרד התחבורה. זה מחייב תיקון של תקנות התעבורה, שזה להבנתנו עדיין בטיפול. פה צריך לשאול את השאלה איך יתנהל הפיקוח על שירות כזה שהוא דו תחומי, תחבורה ובריאות. ועוד, במיוחד אם זה במיקור חוץ וקל וחומר אם מדובר בעובדים זרים. זאת אומרת, יש פה כמה נדבכים של מורכבות שמעורר מבנה כזה. חלופה שנייה זה שספק חיצוני, במסגרת המרב"ד, יעשה את הבדיקות. שזו אותה מתכונת שכבר קיימת במרב"ד. צבר, שהוא הזכיין שפועל עבור המרב"ד, להרחיב את המתכונת של הפעילות שלו גם לרכב כבד וציבורי. אבל פה צריך לציין כוכבית שכמו שנאמר, בנובמבר האחרון היו יותר מ-20,000 ממתינים במרב"ד. זאת אומרת שגם לצבר, לזכיין של המרב"ד ייקח זמן להתמודד עם היקף הפעילות הנוכחי שיש לו ועוד אם הולכים להוסיף לו גם את הרכב הכבד. חלופה שלישית זה הפניה למכונים לשיקום כישורי נהיגה בבתי חולים. יש את זה בכמה וכמה בתי חולים ברחבי הארץ. מכונים שמטפלים בשיקום כולל ובין היתר בכישורי נהיגה. בעניין הזה המרב"ד מסר לנו בזמנו הסתייגות מרמת המקצועיות של המכונים. ולא בטוח שזה נותן מענה לצורך בביצוע בדיקות ייעודיות ברמה מקצועית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה ספקים יש? << אורח >> מרב פלג גבאי: << אורח >> של מכוני השיקום? למיטב זיכרוני בערך 14. ב-14 בתי חולים ברחבי הארץ. כמובן שכל הנתונים האלה נמצאים במסמך שלנו, אבל מהזיכרון אני זוכרת משהו כמו 14. חלופה רביעית זה מסלול מואץ במרב"ד לנהגי רכב כבד. אבל גם פה מתעוררת שאלה, כי איך לתעדף, איך לקבוע סדר עדיפויות של קבוצה מול קבוצה. צריך לזכור שיש עוד קבוצות, למשל נכי צה"ל. אז איך לתעדף אחד מול השני. כשזה די ברור שכשאתה מתעדף קבוצה אחת אתה בהכרח משנמך קבוצה שנייה, קבוצות אחרות. החלופה החמישית, שהיא לא צוינה בפנינו על ידי גורמים רלוונטיים, אבל היא כן אופציה שגם הועלתה בוועדה הזאת והיא הוזכרה במסמך שלנו, זה הגדלת כוח האדם וייעול העבודה במרב"ד עצמו. זה כמובן מחייב קביעה מי יהיה המשרד האחראי ואיך יתנהל שיתוף הפעולה בין משרד הבריאות ומשרד התחבורה, כדי שיהיה פיקוח יעיל משני האספקטים. ואיך כמובן יוקצו משאבים, תקנים ותקציב. בסופו של דבר בעצם אחרי כל זה ואחרי כל המידע שגם נשמע מכל הגופים המעורבים וכל האינטרסים וכל הצרכים, אנחנו מחזירים, מתכנסים לשלוש שאלות יסוד: אחת, האם נבחנו היתרונות והחסרונות של כל החלופות, גם אלה שמיקור חוץ וגם אלה שעוסקות בשיפור מבפנים של המרב"ד. השאלה השנייה היא אם מוצו כל האפשרויות לייעול מערך הבדיקות, כך שנהגים ישראלים לא יאלצו לחכות הרבה זמן וגם בחוסר ודאות. זה עוד לפני שפונים להבאת עובדים זרים. השאלה השלישית היא בעצם היסוד לכל הדיון, שהיא עומדת בבסיס הדיון, זה איך אנחנו מבטיחים שירותיות ומהירות ויעילות בלי לפגוע מצד שני בבטיחות, במקצועיות. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה גם לך. משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> בוקר טוב. ענבל בן ישעיה, מנהלת תחום נהיגה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את ראית את השאלה שהפנינו. אם את יכולה לפרט את טיוטת ההסכם בנושא המרב"ד שהעבירו אליכם משרד הבריאות, לדבריהם, בישיבה הקודמת של הוועדה, שממתינה לחתימתכם. האם חתמתם על הסכם? אם את יכולה לפרט. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני מחליפה את יוסי נזרי, מנהל האגף. וכפי שקיבלנו את המידע מגב' פלג, אז באמת התכנסו שלושת הגופים והכול היום נמצא תחת שלושת המשרדים שקיימו ועדה. הוועדה התכנסה ומתכנסת היום בשנית. ועד סוף ינואר צריכים להגיע להחלטות. כולנו במגמה אחת באמת גם לייעל את התהליכים וגם לקצר אותם, גם עבור העובדים הזרים ובוודאי מול האוכלוסיות שלנו ולא לפגוע ברמת השירות ורמת הבטיחות, שזה הכי חשוב מבחינתנו. כמו שאמרת בתחילת הדיון, אז באמת גם מרישוי צה"ל אנחנו ממירים את הרישיונות הכבדים לאזרחות ואני חושבת שבצה"ל עוברים את ההכשרות הטובות ביותר. ואם נדאג לתגמל את המשוחררים מצה"ל אז אנחנו נרוויח. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אז ממתינים לוועדה שתתכנס שוב ותחליט? << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> כן, היום. היום היא מתכנסת, כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מי חברי הוועדה? << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני יודעת, המנכ"לים, מנכ"ל משרד התחבורה ומנכ"ל משרד הבריאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז עד סוף החודש אתם צריכים? << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> צריכים לחתום ולתת מענה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבנתי, אוקיי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, אני יכול להתייחס למה שנאמר עד עכשיו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אוקיי. אחר כך נשמע את משרד הבריאות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גבי בן הרוש, יושב-ראש מועצת המובילים. נכון שהישיבה, גברתי, ואני מברך, שזו ישיבת מעקב על ההחלטות הקודמות. אני מ-2023 בוועדה הזאת ואני רואה שאנחנו עושים מהלך אחד קדימה, מחזירים אותנו ארבעה אחורה. וזה אופי של משרד התחבורה בכל הנושאים, אני יכול לחתום לך, לאורך 30 שנה שאני מכיר. אין התקדמויות. אבל נתייחס למה שגברתי אמרה, הממ"מ. המכון הרפואי, מי ששומע כשמדברים על המכון הרפואי חושבים, גם אני בהתחלה חשבתי לפני 15 שנה, אדם שיש לו איזה בעיה רפואית, תיק רפואי, שולחים אותו למבחן נוסף במכון הרפואי. לקחתי את כל התקנות של המכון הרפואי, את עשרת הדברות שלהם. הנהגים לרכב כבד ורכב ציבורי לא שייכים בכלל למכון הרפואי לבדיקות האלה. זה נהגים בריאים. המבחנים שנעשים להם מבחנים פסיכולוגיים בכלל שלא שייכים בכלל לנושא של הבטיחות. ישבנו בוועדה הבין משרדית עם משרדי הממשלה, אפרופו מה שהממשלה אומרת היום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי ישבתם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישבנו לפני שמונה-תשע שנים. ישבנו. ישב מנכ"ל משרד הבריאות, מנכ"ל משרד התחבורה, שאלתי מאיפה הבאתם את המבחנים האלה. בדקתי באירופה, מקומות אחרים. ומתי פעם אחרונה בדקתם? התברר שלא היה להם תשובות ואנחנו רואים את העלייה בתאונות דרכים, שהמכון הרפואי לא פתר שום בעיה. מי שפנה אליי ראשון בנושא הזה זה חברת אגד. אמרו לי גבי, 50% מאלה שאנחנו שולחים הם נפסלים. עכשיו, הוא משלם 1,000 ומשהו אגרה, פוסלים אותו, יש לו זכות ערעור תוך שלושה חודשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה הוא נפסל, מה הסיבה? מה, סתם פוסלים אותו? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מבחן פסיכולוגי. זה לא נעים, אבל אני אגיד את זה. מבחן על נושאים מיניים. מה הקשר, ואת זה גם בערוץ 13 הבאתי את זה בתוכנית הבוקר, להראות על מה נפסלים פה נהגים ומה המבחן. אבל עברנו את כל הסאגה הזאת ובואו אני אחדש לכם. משרד האוצר ומשרד הבריאות הגיעו להסכמה שמשרד הבריאות, ויש פה נציגים, יורד מהנושא של המכון הרפואי. הלא זה תקנה של משרד התחבורה, רק לתקן סעיף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, תמיד אפשר לשנות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לתקן. תנחשו מי סירב לקבל עליו את האחריות? אותו משרד התחבורה שטוען שצריכים להביא נהגים וחסרים נהגים והמשק סובל והכול. שלחתי לך את הכתבה בדה מרקר. אז לעזאזל, אחרי ששכנענו את כל העולם, ועוד ליצמן היה אז שר הבריאות, שכנענו אותם שכל הנושא הזה זה סתם טרפוד. והצענו הליך יותר פשוט. אין לי בעיה, אף חברת הובלה לא רוצה לקלוט נהג, חלילה, שהוא לא כשיר. אז הצעתי דבר הכי פשוט: לקחת, גם כשנהגים אצלנו נפגעים אנחנו לא מחזירים אותם לעבודה תמורת איזה תעודת רופא משפחה. שולחים אותם לרופא תעסוקתי. למרות המצוקה שלנו, כי אני רוצה להיות בטוח שחלילה לא יקרה איזה אסון. אז אמרנו, יש דרך יעילה לפתור את התהליך הזה. לשלוח אותם לרופא תעסוקתי. לפתוח את קופות החולים בלילה. בארבעה חודשים, ושמעת גברתי בדיון הקודם, המכון הרפואי ששאלנו, 23,000-24,000 עומדים בתור. תחשבו רגע, 20,000 שנפגעו מהמלחמה והנכים, הם נופלים על המכון הרפואי. אני אומר איפה אנחנו נמצאים? אנחנו גם חוזרים אחורנית. וגברתי, במבחן התוצאה גם נהגים שמשתחררים מצה"ל וגם הבחורים לא רוצים להיכנס לתחום הזה. לא רוצים להיכנס. ובכל העולם יש מחסור בנהגים ובכל העולם נהגים עוברים ממדינה למדינה וזה עובד, ועם כל האישורים. עכשיו לגבי הסיכום בוועדה. שלחת אותנו כצוות, ישבנו עם התעשיינים ומשרד הכלכלה. ישבנו. ישבנו עם יוסי נזרי והסיכום היה על הפיילוט שהוצע פה בוועדה, של ללכת ולבדוק איזה אישורים בשביל להכניס אותם לארץ. התקשרתי עם גופים שגם עובדים פה וגם בחו"ל. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא, לא, רגע גברתי. זה נושא שאנחנו נשלחנו לעשות. אני אשמח לסכם אותו, ברשותך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, בסדר, אחר כך תמשיכי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה של התאחדות התעשיינים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, כשתסיים את דבריך. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> תדבר על כל הדברים האחרים, בשמחה. אנחנו פשוט התאחדות התעשיינים היא זו שנשלחה לדבר עם משרד התחבורה ועם משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא תמשיך. קודם כל תסיים את דבריך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ניתן לך את הכבוד הזה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא, זה לא הכבוד, זה פשוט הדברים האמיתיים, כי אחר כך היו סביב העניין הזה עוד נושאים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה זה משנה אם אני מגיש או את מגישה את זה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אתה לא מכיר, אתה מתאר פה כרגע דברים - - - << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בשורה תחתונה, רגע. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> - - - אבל הם לא נדרשו. משרד התחבורה הוא זה שהיה צריך להציג. לכן אני אומרת שלא יאמרו פה דברים לא נכונים לפרוטוקול, כאילו אתה היית צריך להציג פה משהו. זה לא נכון, זה משרד התחבורה שהיה צריך לומר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, את תמשיכי אחר כך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תגידי, יש לי שאלה אלייך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תשלימי את דבריו אחר כך. חבל, בואו נמשיך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יש לי שאלה אלייך. ישבת איתי בדיון, נכון? הנה שרית פה ממשרד הכלכלה. מה אני ביקשתי? להוציא סיכום. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה בכלל לא שיח בינינו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> את הפכת את זה לשיח בינינו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בוא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תשלים את הדברים שלך והיא תמשיך אחר כך. היא תשלים אותך, גבי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא נעים לי לקלקל לך עם תנובה, אבל למה את חוזרת על זה? הבעיה היא לא בעיה של התעשיינים ולא בעיה, זו בעיה של מדינת ישראל בכל התחומים. כל הסחורות שמגיעות גם לחנויות המכולת זה דרך אותן המשאיות. חומרי גלם למפעלים ולכולם. המדינה, אני ישבתי עם לשכת הספנות רק לפני שבועיים. עומדים צי של 60 ו-50 אוניות באופן קבוע כל יום. נזק של 50 מיליון. הממ"מ עשה דרך ועדת הכלכלה מחקר על הנושא הזה. זאת אומרת, כולנו משלמים. כאשר מדברים על יוקר המחיה ומדברים. עכשיו יש שני דברים שחייבים לפתור אותם: אחד זה הנושא הזה של מצוקה על המשק ועל הכלכלה. הנושא השני ואמרתי את זה בוועדה, יש נהגים שאני מוכן, אנחנו מוכנים לוותר עליהם, שבדרגת סיכון שאנחנו מחזיקים אותם באילוצים. אנחנו לא רוצים להיות במצב הזה. אז משלמים את זה בכלכלה, משלמים את זה בדמים בכבישים. וכאשר אומרים לי נהגים וראיינו אותי באיזה ערוץ בטלוויזיה 'מה, אתה הולך להביא נהגים מהודו?' סליחה, זה נהגים מקצועיים שעוברים ממדינה למדינה במשך כל השנה. אז הלוואי וחלק מהנהגים שלנו היו ברמה הזאת. אף אחד מאתנו לא רוצה לסכן את הציבור ולא להביא. אבל המצב הולך ומחמיר גברתי ואם אנחנו נחזור למתכונת של המכון הרפואי, אם אנחנו נתבסס עוד פעם וועדה בין משרדית, אז הנה אני אומר לך, לא ייצא מזה כלום. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את רוצה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, בבקשה, תשלימי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא, באופן כללי גם עוד דברים נוספים, אם כבר אני בזכות דיבור. אני מיכל וקסמן חילי, עורכת דין, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש בהתאחדות התעשיינים. קודם כל, אני רוצה רגע להחזיר את הדיון, גם כשקראנו את הדוח שמצורף לאתר וגם כשקראנו את הדוח של פורום ארלוזורוב שבוודאי יש לו נציגים כאן שיושבים וירצו להציג אותו. שורה תחתונה גם הם אומרים לא הוכח אמנם מחסור בצורה פוזיטיבית והם מציגים את זה. אנחנו שורה תחתונה מציגים מחסור. מחסור מאוד גדול. רואים את זה לפי הנתונים של הלמ"ס. רואים את זה לפי הנתונים שהציג פה שירות התעסוקה בדיון הקודם. רואים את זה מהפניות אלינו. רואים את זה מנוהל העסקת עובדים זרים בתעשייה, שעצם זה שנכנסו נהגים בתוך הנוהל אחרי שישבו הוועדה הבין משרדית מכוח החלטת הממשלה והחליטו שאכן חסרים עובדים זרים – אז אנחנו לא בשאלת המחסור. יש מחסור. בעצם הדיון פה עכשיו על מה צריך לעשות לגבי העובדים הישראלים על מנת שבאמת יהיו לנו יותר עובדים. כולם תמימי דעים אני חושבת, וזה עולה לדעתי גם מהדברים שכתבו פורום ארלוזורוב ולדעתי גם מהדברים שנאמר פה עכשיו. אלה לא דברים שיקרו פה עכשיו. אלה תהליכים שצריכים לקרות וצריכים שינויים וכולנו רוצים להעסיק עובדים ישראלים, בזה אין שאלה. קודם כל זה צורך לאומי להעסיק עובדים ישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין, אף אחד לא מעונין. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> נכון מאוד. כולנו רוצים להעסיק עובדים ישראלים, כולנו יודעים שהעסקת עובדים זרים זו העסקה שהיא יקרה. והתעשייה יקרה מאוד, עם 85% מהשכר נמצא במשק, על זה תוספת משמרות, על זה כמובן מגורים. ניכויים מאוד זעומים מהשכר, תוספת אגרות. אני רוצה גם לומר לכולם, מי שלא מכיר העסקת עובדים זרים, בסופו של יום זה להעסיק חסרי ישע, כל כל המשמעות שנובעת מזה. בסופו של יום הם מגיעים, כל הנושא של הם בבית, הם לא יודעים להתנהל, השפה לא מובנת. זה ממש לא אירוע פשוט להעסיק עובדים זרים. כולנו רוצים להעסיק עובדים ישראלים. עולה גם מהנתונים של הסמנים הכי שמאליים פה שבשורה התחתונה אין עכשיו. אולי יהיה בעתיד, אולי באמת צריך לעשות עוד פעולות. אבל זה לא פעולות שיקרו כאן ועכשיו, אלה פעולות שיקרו אולי עם הזמן, אם מישהו בכלל יחליט שצריך לעשות אותן. ובינתיים אין עובדים שהם פיבוט מאוד משמעותי בכל המפעלים. קודם כל בייבוא ובייצוא של סחורות ושל חומרי גלם וגם פנימית. לקמעונאים, ליצרנים, לצרכנים וכו'. אין עובדים. ודיברנו על זה, בעיה תרבותית. גבי הזכיר את זה, בעיה תרבותית בין לאומית. היא קורית בכל העולם. זו עבודה מאוד קשה, עבודה פיזית, עבודה במשמרות, עבודה בלילות, עבודה עם הרבה פקקים, כולנו יודעים איך נראים פה הכבישים. שורה תחתונה: אין עובדים. וגם להבנתי הסמנים הכי שמאליים פה לא אומרים שיש כאן ועכשיו, אומרים שצריך לעשות פה עוד כמה דברים. אבל העוד כמה דברים האלה לא יקרו עכשיו בזמן שאנחנו צריכים את העובדים עכשיו. בדיון הקודם, אפרופו הסיכום, ונכון שגבי הפנה אליו, כי זה סיכום מאוד חשוב, סוכם אנחנו הצענו כאן, התאחדות התעשיינים, הצענו שמכיוון שאצלנו כבר הוכר המחסור, למרות שאצל כולם צריך להיות מוכר המחסור. גם אצל כולם צריך להיות מחסור, כי המחסור הוא מחזור זהה אצל כולם. אבל כיוון שכבר אנחנו עברנו את הויה דולורוזה הזאת, אז אמרנו בואו, כיוון שאנחנו כבר לא צריכים פה ועדת מנכ"לים לצורך החלטת ממשלה וכו', נציע למשרד התחבורה שביטא הרבה קשיים בפועל, מה שאנחנו רואים ביישום של העסקת עובדים זרים כנהגים. אמרנו לו בואו נעשה פיילוט. זה סוג של לא להחליט. בואו נעזור לכם. בואו נעשה פיילוט. נביא לכם מספר מפעלים שאנחנו מכירים כמובן מגוון ומספר גדול של מפעלים, מאוד מסודרים, שיודעים לעבוד בצורה מסודרת, עם כל מה שצריך, היתרים ורישיונות. אנחנו נביא לכם שלושה-ארבעה. פשוט תגידו לנו מה אנחנו צריכים. מה שתבקשו הם יעשו. אנחנו נפגשנו עם משרד התחבורה, באמת הייתה, בדיוק כמו שהוצג פה, הייתה כוונה מאוד חיובית. הייתה כוונה מאוד חיובית. הסיכום היה, זה פשוט אתה כבר לא היית שותף, גם שיחות נוספות וגם התכתבויות נוספות עם משרד התחבורה. זה שהם יאמרו לנו איזה מסמכים נדרשים. מה הם רוצים. מה שהם יציגו לנו אנחנו נסכים וכמובן נעשה את זה. בעצם היום אני רציתי לשמוע איך אנחנו מתקדמים. אחרי שבעצם אמרתם שאתם, הבעתם באמת רצון טוב ובאמת ראינו כנות והייתה פגישה מאוד טובה, גם בשיחות זה התבטא. אז איך אנחנו ממשיכים מכאן. איך אנחנו עושים את הפיילוט, שזה באמת דרך להיכנס לזה בלי לקבל החלטות שמפחדים מהן. בואו נראה מה זה ואז תפסיקו לפחד. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני גם אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תפרטי בבקשה על הפיילוט, בסדר? << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> היא התייחסה לדברים שאנחנו, בפורום ארלוזורוב. אני תומר שמוקלר, מנהל המחלקה הציבורית בפורום ארלוזורוב? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> רגע, אפשר שמיכל תסביר לנו על הפיילוט? מה אומר הפיילוט. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אז אחרי זה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אין כרגע פיילוט. זאת אומרת מה שהיה - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה ההצעה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ההצעה שלנו הייתה בואו תגידו לנו מה אתם צריכים, איזה מסמכים אתם צריכים מהמעסיקים ומהעובדים. הם יגישו לכם הכול. הם בעצמם ימיינו אותם, כמו שהם ממיינים עובדים זרים היום תחת הנוהל בתעשייה, במדינות שונות בעולם. תגידו לנו מה אתם צריכים, אחר כך איזה הכשרה בדיוק אתם צריכים. אני פשוט לא רוצה לומר בשם. הוא אמר לנו איזה הכשרה פחות או יותר צריך. מה שאנחנו צריכים זה בעצם את אותו נייר פורמלי שמכניס אותנו לפיילוט הזה. שם אנחנו נמצאים. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> הגענו לפיילוט הזה דרך זה מה שמיכל אמרה, בנוהל של רשות האוכלוסין הוכרו נהגים לייבא עובדים זרים כנהגים. הקושי נוצר במשרד התחבורה. משרד הכלכלה ואנחנו עבדנו על אישור העובדים הזרים שאפשר יהיה להביא. הם הגיעו לפה ומשרד התחבורה החליט שהוא לא נותן להם רישיונות נהיגה. למרות שזה מאושר בנוהל של רשות האוכלוסין לייבא עובדים זרים כנהגים. אז באמת נוצר הבסיס לייצר איזה שהוא פיילוט משותף, משרד הכלכלה, משרד התחבורה והתעשייה, כל התעשייה, להביא עובדים זרים. ונעשה איזה שהוא משהו שיהיה מוסכם על משרד התחבורה כדי שיאפשרו בעצם את הרישיון. כי כל נושא הייבוא שלהם כבר אושר. לכן הייתה ישיבה של התעשייה עם משרד התחבורה, כמו שמיכל מסבירה, וכרגע כדי להתקדם עם הפיילוט הזה שבאמת זה איזה שהוא בסיס שיאפשר לנו לפרוץ את המחסור הזה. אנחנו מחכים לתשובות ממשרד התחבורה כדי שיאפשר לנו באמת להביא את העובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכמה עובדים מדובר << אורח >> גיל לידגי': << אורח >> כמה חסר או כמה פיילוט? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה על הפיילוט? << אורח >> גיל לידגי': << אורח >> צריך כמה מאות. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> רגע, בפיילוט אנחנו מדברים, מה שהצענו שבאמת יהיה מספר מפעלים בודדים. אפילו הצענו שמות, שלושה-ארבעה מפעלים, בהתאם לצרכים שלהם. אם מפעל צריך 20 נהגים, אז 20. אם מפעל צריך 10, אז 10. זאת אומרת, בהתאם לצרכים הספציפיים שלהם, קודם כל בשביל להזיז את הפיילוט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבאה בילטרלית? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, זה הבאה פרטית? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> היום עוד אפשר להביא בהבאה פרטית את העובדים במסגרת נוהל עובדים זרים לתעשייה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה בענף התעשייה? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה עובדים נהגים זרים? נהגים זרים לא קיימים היום בתעשייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, להביא אותם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> העובדים הזרים היום קיימים בתעשייה. מה שדובר זה שיהיה באמת הכשרה של שבוע אינטנסיבי, דובר על הכשרה. כי נשאל פה על ידי המשרד בעצמו. דובר על הכשרה, פשוט לא רציתי לדבר בשם המשרד. הכשרה של שבוע אינטנסיבי של אותם עובדים זרים שהם בעלי רכב כבד מחו"ל. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> הם בארץ או בחו"ל העובדים האלה? סליחה? אני לא בטוח. רגע, אני רוצה להבין, הם בארץ או בחו"ל העובדים האלה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פה מנהלת ועדה, ועם כל הכבוד לכם, תסיימי את דברייך. אל תתפרץ. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני לא מתפרץ, אני רוצה להבין על מה היא מדברת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא דיאלוג ביניכם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני אסביר, כי יש פה פער. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תרשום את השאלות ותשאל אותה אחר כך. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> יש פה פער של עובדים זרים באופן כללי, לא כולם מצויים בעולם הזה. לתעשייה יש נוהל העסקת עובדים זרים בתעשייה, נוהל מנובמבר 2023. עד היום הצליחו להביא מעל 6,000 נכנסו ארצה במסגרת הנוהל הזה. הנוהל הזה מאפשר גם להעסיק עובדים זרים שהם נהגים, תחת קטגוריה ג' באותו נוהל. בפועל, למרות שזה מוכר ולמרות שזה מופיע תחת הנוהל ולמרות הוועדה הבין משרדית ולמרות שכולם מבינים שיש מחסור, בפועל משרד התחבורה לא מאשר אותם. ממה שהצענו כאן ומה שהצענו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה הסיבה שהוא לא מאשר אותם? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אולי שהם יגידו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשתסיימי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אולי שהם יגידו. ומה שהצענו כאן כדי להפיס את דעתם, כדי להרגיע את כולם וסוג של גם לא להחליט אמרנו להם בואו נעשה פיילוט. אתם תירגעו, ניתן לכם מספר מפעילים שהם מאוד מסודרים, שאפשר לסמוך עליהם. תביאו איתם את העובדים, תגידו להם בדיוק מה אתם צריכים. הם יביאו ומהפיילוט הזה תלמדו על השלם. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> סליחה גברתי, העובדים לא קיימים. שנייה, רק רגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אתן לך גם את רשות הדיבור. אנחנו לא הולכים הביתה. סיימנו, נעלנו את הדיון? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא. את לא ענית לי אם הם בארץ או בחו"ל העובדים האלה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> עניתי שהם לא בארץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, בסדר, אבל גם לפרוטוקול אתה צריך להגיד את השם שלך, למרות שאנחנו מכירים אותך. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני מסבירה, כי אני רואה שיש פה חוסר הבנה. העובדים, נוהל העסקת עובדים - - - << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> הבנתי, הבנתי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא, אבל יש פה גם אחרים שלא הבינו וזה חשוב גם למשרד התחבורה. נוהל העסקת עובדים זרים בתעשייה יש לו ארבע קטגוריות. עובדים בלתי מקצועיים, עובדים יותר מקצועיים ועד קטגוריה א' שהם עובדים יקרים יותר כמו הנדסאים וכו'. נכנסים עובדים זרים לפי הנוהל הזה, אבל לא נהגים. נהגים לא נכנסים מהסיבה הזאת. אנחנו הצענו לקדם פיילוט על מנת באמת להימנע מכל אותם כשלים, מכל אותם אתגרים. הייתה פה באמת רוח חיובית בישיבה הקודמת. נפגשנו עם משרד התחבורה, עם יוסי נזרי, שהמשיך את הקו הזה. באמת ישבנו איתו והייתה ישיבה מאוד מועילה ועכשיו אנחנו רק רוצים לשמוע ממכם איזה מסמכים אתם צריכים מאתנו. כי בגדול מדובר היה על הכשרה בת שבוע, שבוע אינטנסיבי כאן בארץ, בהתאם למסמכים שיוצגו. אבל זה אני אתן לך לומר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אז בואי אני אחדש לך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, אבל שנייה. תן לה, למשרד התחבורה. אם זה לא ימצא חן בעיניך אז תגיד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> - - - כבר הליכים שנעשו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז צריך לקדם או לקפוץ להליך שהקודם לא קודם? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא, אני מדבר, היא העלתה פה שאלה מרכזית. היא ממתינה שמשרד התחבורה יגיד לה. שלחתי למשרד התחבורה את הנהלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי הם הרגולטור, הם האחראים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני מבינה מה אתה רוצה להגיד. אני מנומסת, בסדר? זהו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה הבנת? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> שאתה רוצה שאני אלך ואגיד דברים, אני שאלתי אותם ואני רוצה לשמוע מהם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, אני אומר לך שנתתי לו, למשרד התחבורה, ליוסי, שלחתי לו את הפורמט של נהגים בחו"ל לרכב כבד. שלחתי לו את התהליכים. בדיקות רפואיות, תעודת יושר. כל מה שצריך. ובואו, אנחנו לא נמציא פה את הגלגל. הבאנו כבר מאוקראינה ומרוסיה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> נכון, היה פיילוט בעבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יפה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> הוא אומר אני יודע מה המסמכים. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> באופן עקרוני רשות הרישוי ממירה רישיונות זרים לעובדים זרים. יש היום עובדים בחקלאות, יש עובדי בניין, הם מקבלים רישיונות. הם מקבלים רישיונות עד דרגה C1. נכון, זה לא פותר לנו את הבעיה של רכב כבד. לרכב כבד יש תנאים אחרים, גם כדי לקבל פה רישיונות כבן אדם שבא מן היישוב ורוצה להוציא רישיון. עוד פעם אנחנו נכנסים לחסם של המכון הרפואי. נכון שהנהגים האלה באים עם איזה שהיא תעודה, הם בעלי רישיון. אבל אנחנו צריכים לבדוק אותם. הם עולים על כלים מאוד כבדים, זה מאוד מאוד מסוכן. לעבור הכשרה של שבוע אינטנסיבי, אני לא בוחנת נהיגה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני לא אומרת שבוע, זה המנהל שלך שדיבר, לא אני. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני לא אמרתי זמנים. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> תגידי מה כן. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני חושבת שצריכה להיות בדיקה, גם בדיקה אישיותית. כן, צריכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז כמה זמן הבדיקה הזאת לוקחת? כמה, עד להגיע לבדיקה. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני אומרת, אם אנחנו היום נמצא איזה פתרון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומי מבצע את הבדיקה? << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> באופן עקרוני, היום, כמו שדיברנו עד עכשיו, המכון ביצע. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> סליחה, אנחנו כבר ישבנו, עם כל הכבוד, אנחנו ישבנו עם המנהל של האגף שישב פה בדיון הקודם ואמר שהוא מוכן לעשות פיילוט. וכבר דיברנו על זה. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> נכון, אנחנו יכולים לעשות פיילוט. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> סליחה, אנחנו לא נחזור שני צעדים אחורה. זה באמת, זה אפילו מביך. ישבנו כאן בדיון הקודם. הייתה הסכמה לעשות פיילוט. אנחנו נפגשנו איתו, דיברנו איתו. היה רצון מאוד טוב. כל מה שהיה צריך זה להגיד לנו מה הוא צריך מאתנו. אומר פה גבי אני אגיד לך מה צריך. הוא צודק, אנחנו צריכים שמשרד התחבורה יגיד לנו מה צריך. אבל תגידו לנו. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אנחנו נגיד לכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל עד עכשיו לא אמרתם להם מה צריך? << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> אני אבדוק עם יוסי, אני יכולה להגיד לכם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה גרוע ביותר, זה זלזול בוועדה. זה ממש, אולי אני אזמין את המנכ"ל או את השרה בפעם הבאה. אני אדלג עליה ואני אעקוף אותו. גרוע ביותר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> ברשותכם, דוד כוכבא, מנכ"ל מועצת המובילים. אני אהיה קצר. ראשית, האירוע הזה שמערב בין קבלת החלטה לגבי הבאת נהגים זרים לבין כל האירוע שנמשך 20 שנה עם המרב"ד, מוביל לדבר אחד: לא יהיו עובדים זרים ולא יהיה מרב"ד. אני מבקש עד כמה שאפשר לא לערבב בין הדברים האלה. ראיתי את זה ככה ברמיזה בסיכום הדברים. זה לא יעזור. המרב"ד כרגע ועד להודעה חדשה, כבר שנים, הוא הרגולטור של האירוע הזה. אני רוצה להניח שמועמד לנהיגה של רכב כבד שמגיע למכון פרטי יעבור את המשוכה הזאת של אותו מבדק בריאותי ובמרב"ד הוא לא יעבור. אם זה קורה, אנחנו בבעיה. או שהמרב"ד לא עושה את עבודתו או שהמכון הפרטי לא עושה את עבודתו. אף אחד מאתנו לא רוצה את זה. אנחנו רוצים בטיחות. לכן המכון הפרטי יכול לעזור בדבר אחד שהוא יכיל את צוואר הבקבוק. אבל עדיין אחוזי הקשר של 50% בערך ימשיך. אז אם זה יזוז ל-50 ו-48 או ל-52 זה לא ישנה את התמונה. דבר שני, 23,000 מועמדים ממתינים, אני אומר לכם, לא בדקתי את זה מדעית, אף אחד לא בדק את זה מדעית, ש-15,000 מתוכם, אם לא יותר, כבר מצאו את מקומם בעיסוקים אחרים. אף אחד לא יחכה שנתיים. לתהליך שנמשך שנתיים כדי להיות נהג משאית. לא להיות מדען. הוא בדרך כבר מצא את עצמו, אולי במקומות יותר טובים. לכן התחושה כביכול שיש 23,000 מועמדים, רק צריך לעשות משהו והנה הם באים להיות נהגים, מה פתאום אתם מדברים על 3.5. זה הטעיה של כל המציאות. אני מבקש, אלה שני איברים שפועלים במקביל ואנחנו רואים את זה כל הזמן. אנחנו תמיד נעדיף נהג ישראלי על נהג זר. תמיד. זה גם ציונות, אבל יש גם אינטרס כלכלי להעדיף נהג ישראלי. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה האינטרס? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מה האינטרס? עלות מגורים, אני מדבר בשפה שלו. אני אומר לך, אני מעדיף גם ישראלי גם אם יעלה לי 2,000 שקלים יותר כיוון שהוא הרבה יותר יעיל מבחינת זה שהוא מכיר את המדינה. התנועה שלו יותר פשוטה. אנחנו נעים בכבישים, אנחנו לא עובדים במפעלים סגורים וזה לא עובדים פשוטים שנמצאים על הליין ואז הוא לא חושב, הוא צריך רק להעביר מצד לצד איזה שהוא סוג של מוצר בפס ייצור. פה אני צריך את היכולות שלו, את החשיבה שלו, את האינטואיציה שלו. אין לי ספק שנהג ישראלי הרבה יותר טוב מנהג זר. אין לנו את העניין הזה. זה לגבי הדבר הזה. לכן כרגע חסרים 3,500 נהגים. חסרים לדעתי 6,000 נהגים, כי אנחנו מעסיקים לפחות 2,000-3,000 אנשים שבתנאים נורמליים לא היינו מעסיקים אותם. אנחנו גם דיברנו על זה בוועדה הקודמת, אנחנו רוצים לעבור לעבודת לילה. היום הנזק במשק הוא 18 מיליארד שקלים לשנה בגלל שאין לנו מספיק נהגים, לכן אנחנו עובדים בשעות השיא, בשעות הגודש. אמר גבי, עבור יום עיכוב של אונייה 50,000 דולר. השקיעו בארבעה נמלים סופר מודרניים ונוצר צוואר בקבוק שאין מספיק משאיות כדי להוציא את הסחורה מהנמלים. לכן אלה שני קווים מקבילים. אם תהיה הצלחה פנומנלית ופתאום בתוך ה-23,000 האלה יגיעו 17,000 לעבוד בענף ההובלה, נקבל אותם בשמחה, ניפטר מעובדים הזרים. אנחנו מכירים את החיים, נושא המרב"ד כבר 15 שנה. הוא ייפתר, אני אגיד לכם מתי הוא ייפתר, וזה לא ציניות. הוא ייפתר בעוד 15 שנה כשיהיו משאיות אוטונומיות. ואז לא נצטרך אותם. זה באירוע הזה. אנחנו לא צריכים פיילוט. עשינו פיילוט. הבאנו 250 נהגים מאוקראינה. בחנו אותם באוקראינה. משרד התחבורה שלח נציג לאוקראינה לבדוק אותם. אנחנו לא נביא אותם לארץ. שאלת למה. << אורח >> קריאה: << אורח >> עולים חדשים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עולים חדשים, לא משנה. אבל השיטה היא אותה שיטה. אף אחד לא מסתיר פה עובדות. הדבר היחיד בינם לבין עובדים זרים זה שהם הגיעו לארץ, קיבלו תעודת זהות ואלה יקבלו תעודת העסקה. רגע, רגע. אבל מבחינת פיילוט, מבחינת בדיקת הבדיקה הבריאותית שלהם, מבחינת כושר הנהיגה שלהם, מבחינת אמינות הרישיונות שהם מציגים, מבחינת ניסיון שלהם בעבודה – זה אותו דבר. בדיוק אותו דבר. ההבדל היחיד הוא חוק השבות, תעודת זהות. זה הכול. אז בוא, אף אחד לא מנסה פה להטעות אף אחד. לכן יש פיילוט. ברגע שמשרד התחבורה יקבע נוהל של הכרה ברישיון זר, רישיון בין לאומי, למה אני צריך פיילוט? לכן אנחנו באים ואומרים שמשרד התחבורה יישב, יקבע 40 קריטריונים ויבדוק את האנשים רק שם, אנחנו לא נביא לארץ. שאלת על עניין כלכלי. לא כלכלי בשבילנו להביא עובד לארץ, לבדוק אותו, לפסול אותו ולהחזיר אותו. זה לא כלכלי. כי אנחנו נביא לכאן עובדים, נביא עובדים, אחרי שעברו את כל המבדק. מצידנו גם לממן את זה. אנחנו מדברים על b2b. אמרתי את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל מי יבצע את הבדיקות הרפואיות? איפה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הוא בא עם תעודה מחו"ל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> שרה דיאמנט, משרד הכלכלה. משרד התחבורה אמרו בפגישה שהם יכירו בבדיקות שנעשו במכונים משם, אחרי שכמובן זה יאושר על ידי הקונסוליה ויאמתו את הכול. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אז העובדים הישראלים שמחכים למרב"ד יכולים לנסוע גם לשם לעשות בדיקות? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> בואו נפסיק עם הציניות. רגע, עוד שנייה, משפט חשוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תסיים ונעבור למשרד הבריאות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> משפט חשוב. אנחנו, עוד פעם, אני אמרתי שאנחנו לא צריכים פיילוט, לא מביאים בפיילוט ואנחנו בוודאי, אני אומר את זה לפרוטוקול, לא מוכנים לקבל פיילוט רק של התאחדות התעשיינים. אנחנו מייצגים את ענף ההובלה. אנחנו מפעילים 58,000 משאיות מ-10 טון ומעלה. אינני מבין איזה יתרון יש למפעל אסם שמביאים אותו ואיזה שהוא סוג של פיילוט ואנחנו נמתין עד שיהיה איזה שהן סוג של מסקנות של פיילוט שאני חושב שלא צריך לחכות להם. אין תעשייה היום בארץ, אין מפעל תעשייתי אחד בארץ שלא מקבל שירותים. כביכול המחטף הזה לא יעזור פה לאף אחד, לכן אני חושב לרדת מהפיילוט. לקבוע קריטריונים ולקבוע מכסות. ועדת מנכ"לים, שיעבירו את ההחלטה הזאת פעם אחת ולתמיד. ולהתייחס לפרוצדורה הרגילה. יש 200,000 עובדים זרים בארץ, מה הסיפור להביא 3,500 נהגים? אין פרופורציה. אני יודע שרוב הקבלנים אפילו לא השלימו את המכסות שלהם. את מכירה את זה יותר טוב ממני. אנחנו משוועים לעובדים, התעשייה אני מאמין שגם לא השלימה את כל המכסות שלה. ואנחנו משוועים לעובדים. זה האבסורד, על זה תדברו. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> רק אני אגיד בשם התעשייה, שזה אצלנו, א' זה לא מחטף של התאחדות התעשיינים. מיכל הסבירה את זה מאוד מסודר. בגלל שכבר יש את האפשרות של נהגים, יש את ההכרה במקצוע הזה, אז זה נכנס תחת נוהל תעשייה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מה ההבדל? מה ההבדל בין חברת הובלה מסודרת, כולם מדברים פה על מסודרים, חברת הובלה מסודרת, שיש לה רישיון להוביל מטעם משרד התחבורה, יש לה קצין בטיחות, יש לה נהגים שעברו כבר את המרב"ד. מה ההבדל? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כאן זה כבר נוהל שהוא קיים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מועצת המובילים לא מוכנה, עם כל הכבוד, לקבל בכלל רעיון של פיילוט. ואז יגידו לי תחכו שנתיים עד שנגיע למסקנות מהפיילוט ואז נראה מה נעשה אתכם. אנחנו לא נסכים לזה בשום אופן. אנחנו נילחם פה, נילחם בבתי משפט. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני חושבת שיש כאן אי הבנה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> כי כל דבר במדינה לוקח שנתיים, זה המינימום. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, אני חושבת שיש כאן אי הבנה מאוד קריטית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד הבריאות. << אורח >> תמר ברדה: << אורח >> הענף של תעשייה המכסה שלו מוצתה במלואה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. אני רוצה את המשרד ואחר כך אתה, תומר. משרד הבריאות. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> שלום רב, ישראל ישראלי, אני אחראי על שירות המרב"ד. קודם כל שמעתי את כל האנשים פה על המרב"ד ועל התהליכים שלוקח שם, על הרגולטור. המרב"ד מ-2019 כבר לא בודק את כשירות הנהיגה של משאיות ואוטובוסים. בדקו חברת פרי פמי פרימיום, היה ספק של משרד התחבורה. המרב"ד, זה מאוד חשוב להבין את זה. חשוב מאוד שיגידו את זה. המרב"ד כרגע העיקר שלו זה כשירות רפואית לנהגים עם בעיות רפואיות. אנחנו עכשיו מוצפים בזה גם בגלל המלחמה וגם בגלל, עוד פעם, הרבה שיפור אצלנו. כי היה לנו גיבנת מאוד גדולה והיה אצלנו כבר כמה ועדות ובודקים את זה ואנחנו עוברים דיגיטציה. אבל זה חשוב שיידעו את זה. המרב"ד כל כולו כרגע עסוק רק בכשירות נהיגה לאנשים שצריכים את זה ברמה היום יומית שלהם, לא התעסקנו בכלל בציבורי כבד. לגבי מה שהזכירו כאן, משרד התחבורה, זה נכון, יש ועדה בין המנכ"ל שלנו למנכ"ל משרד התחבורה, אגף התקציבים, החשכ"ל, לקבוע בסוף איזה רגולציה ואיך זה יסתדר, מי יהיה אחראי על זה. אנחנו מקווים מאוד שיגיעו לאיזה הסכם ביניהם עד סוף ינואר, היום גם ישיבה. הם יישבו, יחליטו ומה שיקבלו אנחנו נקבל. אבל עוד פעם, זו ישיבה שלהם, הם מחליטים על זה. אבל כיום, חשוב לי שיידעו את זה, המרב"ד לא היה אחראי על נושא של כשירות נהיגה של אוטובוסים ונהגי משאיות כבר למעלה משש שנים. בדיקה חוזרת זה רק אחרי שנפסל. ברמת הכשירות של להגיד כן, אתה יכול לנהוג על הכביש – משרד התחבורה פתר את זה עם ספק חיצוני. בעצם מה שקרה לו שהוא הפסיק לעבוד עם הספק החיצוני, זה עניין של משרד התחבורה, לא הספק החיצוני. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אבל היו הרבה מאוד אנשים שנבדקו אצל הספק החיצוני והיו צריכים לעבור בדיקה נוספת בגלל איזה עניין של פסיכולוג או פסיכיאטר שהיה מורשה רק על ידי המכון הרפואי. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> לא, אז אני אתקן את זה. מי שהגיע למרב"ד אחרי הספק החיצוני זה מי שהספק החיצוני פסל אותו ואמר שהוא לא כשיר לנהוג. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> נכון. ובדרך כלל זה היה על ההיבט הפסיכולוגי. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> אני לא נכנס להיבטים, לא בדקתי את זה מספרית. אבל מה שכן, עוד פעם, מיש כן היה כשיר לנהוג יכול היה לעלות על הכביש ולקבל את החותמת של משרד התחבורה בלי שום בדיקה במרב"ד. זאת אומרת, למשרד התחבורה יש את הסמכות לתת לספק חיצוני קח תנהג ותעלה על הכביש. מי שיש בעיה, שהספק החיצוני גילה איזה בעייתיות, הוא מגיע לבדיקה חוזרת של מרב"ד בתור החותמת המקצועית הכי טובה שיש למדינה היום לבדוק אם זה באמת נכון הפסילה שלו, הוא הגיע שוב פעם לבדיקה נוספת למרב"ד. אבל ברמה העקרונית של לאשר לנהוג, משרד התחבורה פתר את זה. ושוב פעם, לכן אני אומר עוד פעם, יש עכשיו ישיבה בין שני המנכ"לים שלנו, המנכ"ל של משרד הבריאות, משרד התחבורה, עם החשכ"ל. מה שהם יחליטו, עד סוף ינואר הם צריכים לקבל החלטה, זה המנדט שניתן להם, עד סוף ינואר. משם נתקדם. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> אבל אתם לא בדקתם את הבדיקה החוזרת. אלה שהוא פסל והפנה אליכם לבדיקה חוזרת, אלא לא נבדקו על ידכם. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> לא. << אורח >> שלי לוי: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על ידי מי הם נבדקים? << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> לכן הסברתי, לכן פתחתי עם זה כרגע. המרב"ד הוא גם ככה בכוח אדם מוקטן. ועצם עכשיו שאנחנו רוצים כולנו להתעסק רק בכשירות נהיגה, להתעסק בחותמת, עוד פעם לבדוק, עוד פעם נהגים, על אותה בדיקה פסיכולוגית שכבר הם עשו בספק החיצוני, אמרנו בואו נעצור את זה. אנחנו רוצים לגמור את הגיבנת שיש לנו לטפל בחרבות ברזל. וכמו שהממ"מ הביא פה, לעשות להם איזה עדיפות. כרגע העדיפות של המרב"ד אך ורק חרבות ברזל. הם קיבלו איזה מסלול ירוק בשביל לשפר להם את הבדיקות, כי אנחנו לא רוצים שמי שיתעכב עכשיו שבעה-שמונה חודשים עד שהוא יבוא לבדיקה אצלנו. אז ברמת כוח האדם שלנו וברמת ההירתמות של העובדים של המרב"ד זה בשביל לתת שירות נורמטיבי והגיוני חייבים רק רגע לעשות איזה סטופ כרגע ולראות החלטה בין שני המנכ"לים, שיגיעו להחלטה, ומשם נמשיך הלאה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבנתי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה לגבי התקציב? כי משרד התחבורה טענו - - - << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> שוב פעם, זה באותה החלטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה באותה החלטה, עם החשכ"ל יש דיון. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> בדיוק, גם החשכ"ל וגם התקציבים שם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הם יחזקו אחד את השני, זה בסדר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> רגע. והכרה ברישיונות זרים, זה במסגרת הפיילוט שדובר. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> שוב פעם, זה משרד התחבורה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא. אבל אתם תסכימו להכיר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבדיקות הרפואיות. << אורח >> ענבל בן ישעיה: << אורח >> הם לא יכולים להכיר, הם יצטרכו לבדוק איזה בדיקה נוספת של הבדיקות שיגיעו אלינו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בסוף אנחנו מגיעים לאותה נקודה. << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> בסוף הם הרגולטור, משרד התחבורה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אז חזרנו לאותה נקודה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני רוצה רגע כן להתייחס. שמי גיל לידג'י ואני יו"ר איגוד מוצרי בנייה וצריכה בהתאחדות התעשיינים, אני מנכ"ל תעשיות רדימיקס בבטון שמעסיקה למעלה מ-1,200 נהגים. אני פונה אליכם, אני יושב פה כבר פגישה רביעית. וזה לא זז. אין לנו נהגים. אין נהגים ישראלים, אין נהגים ישראלים יהודים, אין נהגים ישראלים ערבים. גם חברות ההובלה הערביות כבר לא רוצים שהילדים שלהם יהיו נהגים. הם הולכים להייטק, הם הולכים לרפואה, הם הולכים לרוקחות, הם הולכים לדברים אחרים. אין נהגים. יש לנו משאיות עומדות ואין נהגים. אנחנו לא מסוגלים לספק סחורות, לא ללקוחות, לא לבניית מדינת ישראל, לא לצרכים של המדינה בגידול האוכלוסייה. דיברו על נמלים, דיברו על דברים אחרים. אנחנו עומדים. וזה הולך ומחריף מיום ליום. ואנחנו צריכים פתרון. אין פה קרב בין התעשיינים לבין מועצת המובילים. כולנו רוצים נהגים. פשוט יש דרך משרד הכלכלה אישור להביא כבר נהגים זרים. אפשר לייבא נהגים זרים. יש תהליך מוסדר, עם רשות האוכלוסין. הכול מוסדר. רק צריך אישור של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אמרת שיש אישור של משרד התחבורה, לא? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יש אישור של משרד הכלכלה ומחלקת ההגירה. אפשר להביא נהגים. יש תהליך לייבוא נהגים. רק משרד התחבורה לא מאשר. עוד משפט. אין בינינו ויכוח. גם מועצת הנהגים צריכה נהגים, כולם צריכים נהגים. ואני מסכים שנעשה פה פיילוט גדול מאוד עם חברת תעבורה. דיברנו על זה בפעם הקודמת, ייבוא נהגים עולים חדשים. התהליך של אישור הנהגים, בריאות, רישיונות, יכולות, נעשה בצורה מסודרת קודם. כולם נבדקו קודם. אותו דבר יגיעו, ייבדקו קודם, יקבעו משרד התחבורה נוהל, נסיים את זה. איפה הבעיה שלנו, גברתי היו"ר? משרד התחבורה כל פעם מגיע מישהו אחר. כל פעם מגיע לכל ישיבה מישהו אחר. אין רציפות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ככה, זה פטנט. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אין רציפות של תהליך כדי להגיע לפתרון. זה הכול במשרד התחבורה. יושב פה נציג של המרב"ד אומר אני לא מאשר נהגים כבדים, זה עושה משרד התחבורה. מי נותן את הרישיונות? משרד התחבורה. אז יבוא משרד התחבורה וייתן לנו את הפתרון. תגידו מה רוצים, אנחנו נעשה. התעשיינים, מועצת המובילים, נעשה. כל מה שאתם רוצים. תנו לנו את האפשרות לעשות. אם יהיו נהגים ישראלים, כולם ייקחו נהגים ישראלים. נהג ישראלי פשוט יותר נוח. אבל אין. אם מישהו רוצה להביא לי את הנהגים הישראלים, אני אשמח לקבל אותם, לשלם לו כסף. תהיו חברת השמה, ניתן לכם את המשכורות. תגבו 10% עמלה. אין בעיה. אבל תנו לנו אותם. אין לנו נהגים, זה רק דיבורים. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> אני אשמח להוסיף רגע על דברי גיל. שמי צחי קוכנר, מחברת שפיר, מנהל חטיבת ההובלה. מה שגילי אמר פה זה פשוט אחד לאחד. אין לנו נהגים. אין לנו נהגים. לי יש משאיות, יש לי 200 כלים. יש לי 20-25 כלים קבוע שעומדים כי אין לי נהגים. אין לי מאיפה להביא. דרך אגב, לגבי מה שאמרת, ניסיתי לעשות את מה שתעבורה עשתה, זה לא צלח. הייתי באוקראינה, נסעתי, ראינו שם נהגים, רצינו להביא אותם עלייה. זה לא מצליח, זה לא עובד. הם לא באים בסוף. ואנחנו במצוקה. אני חברה תעשייתית, יש לי מחצבות, יש לי מפעלי בטון. מעבר לזה שאני חברה תעשייתית, אני חברה שמבצעת ובונה את הארץ. כל הפרויקטים הכי גדולים במדינת ישראל שפיר מבצעת. בסוף ההובלה מחברת בין התעשייה לבין הביצוע. אין לי חיבור. אין לי איך להביא חומר למפעל בטון. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> איך אתה מאורגן לפרויקט המטרו? << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> זה בדיוק הדבר, מה שרציתי לומר. אנחנו הולכים לפרויקטים, יש לנו פרויקטים ענקיים שאנחנו עומדים עכשיו בפתח שלהם. המדינה שלנו עכשיו הולכת לצמיחה בענף התשתיות והתעשייה חייבת לתמוך אותה. אני אומר לכם, אני בא פה בדם ליבי ובוכה על העניין הזה. אין לנו נהגים. אף אחד לא רוצה לעבוד בתחום. הלכנו לחבר'ה שמשתחררים מהצבא. הלכנו לחבר'ה שניסינו לפתות אותם בכספים, במה שאתם רוצים. הם לא רוצים לבוא לעבוד בתחום, כולם רוצים להיות מנהלים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה השכר שהצעתם? << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> הצענו, אני אתן לך דוגמה, לנהגי מיקסרים נתנו מענקים של 50,000 שקלים. אנשים לא רוצים לבוא. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שכר של נהג משאית בין 10 ל-20 נטו. עם רכב. וכמה לעובד זר יגיע? << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> אני חייב לומר, נהגים משתכרים - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לפי הנוהל 14,000. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> ברשותכם, אני הייתי באמצע הדברים. אני אדבר על השכר. אני מנהל את מערך ההובלה של שפיר כבר לא מעט זמן. אני יכול להגיד לך שנושא השכר בשנים האחרונות יש לו עלייה די גדולה. אם נהג היה מרוויח פעם, נהג מיקסר היה מרוויח פעם 9,000 שקלים נטו, הם מגיעים היום ל-13,000 ו-14,000 נטו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שעות עבודה הם עובדים? << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> הם עובדים 12 שעות. יש חוק. הם לא יכולים. זה הזמן שמותר להם. הם לא עובדים את כל 12 השעות כמובן, יש להם את ההפסקות ויש שם את כל מה שהם צריכים לקבל. אני יכול להגיד לך שנהגי E, שאלה נהגים שמובילים את חומרי הגלם מרוויחים משכורות הרבה יותר גבוהות. יש לי נהגים שמגיעים גם ל-20 ול-25. נטו, אני מדבר על נטו. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני אשמח לראות. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> את מוזמנת אליי. את מוזמנת לבוא אליי. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני אשמח, כן. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> את מוזמנת לבוא ואני אראה לך. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מעולה. << אורח >> צחי קוכנר: << אורח >> יש נהגים שמרוויחים. אנשים לא רוצים לעבוד כי זו עבודה קשה. עבודה קשה. ואנחנו במצוקה. ואנחנו הולכים עכשיו לצמיחה ולפרויקטים ענקיים במדינה. אמר פה דוד, הנושא של המטרו. תהיה פה בעיה. ואם לא נפתור את זה, פעם ראשונה שאני נמצא פה, אני המום מהמשחק הזה. ההוא לא בדק, ההוא כן בדק. חבר'ה, אין לנו נהגים. תעזרו לנו לפתור את זה. תודה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני רק רוצה משפט אחד. יש פה קבוצה של 30 איש. עם יד על הלב, תסתכלו על עצמכם במראה, מי רוצה שהבן שלו יהיה נהג? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכל הענפים אומרים את זה. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אגב, במחקר שעשינו ראינו שאחת השיטות הטובות לגיוס עובדים חבר מביא חבר. תומר שמוקלר, פורום ארלוזורוב. אני רוצה רגע להתייחס לסקירה שאנחנו עשינו. זה מכון מחקר לשינוי מדיניות שהקימה ההסתדרות לפני כמה שנים. אני רוצה לסיים בשאלה שהתייחסה אליה הגב' פלג. האם אופסו כל האפשרויות לייעל את מערך הבדיקות הקיים לפני הבאת עובדים זרים. אני יודע שיש כאן אנשים שהתשובה שלהם היא כן. אני חושב שהתשובה לשאלה הזאת היא לא. אבל אני רוצה רגע לפתוח ולומר שאנחנו מדברים פה על פיילוט, רגע אחד פיילוט קטן ונחמד ורגע אחר מישהו אחר לא מסכים בכלל לפיילוט וצריך עכשיו לעשות את זה כשיטה בענף. צריך להזכיר, יש הלכות דרמטיות להביא עובדים זרים לענף, גם אם נקרא לזה פיילוט קטן או פיילוט גדול. יש לנו דוגמאות בישראל, יש את ענף המלונאות, יש את ענף החקלאות. אנחנו רואים, יודעים כבר לבדוק את העניין. יודעים שהשכר של הישראלים בענף החקלאות ירד. מעל 50% מהעובדים שעבדו כשפתחו את הענף של החקלאות לעבודה זרה היום לא עובדים בענף. אנחנו יודעים במלונאות שהתחילו בפיילוט. התחילו בפיילוט קטן, 500 איש. היום אנחנו על משהו כמו 7,800 איש וכבודה יודעת, כבר יש בקשה לצרף עוד 1,000 עובדים חדשים למלונות באילת וזה לא כולל העובדים הירדנים שמגיעים לעבוד באילת. זאת אומרת, ואני רגע לא אומר זה טוב או רע, אני אומר זה משמעותי, זה דרמטי, זה משנה את הענף. וכשהולכים למהלך כזה שמשנה את הענף צריך נתונים. באו כל הנתונים פה של הארגונים, מובילים, תסלחו לי, בכבוד. ואני גם בכבוד מבין שיש מצוקה ולא מתכוון לזלזל. אבל כולם התייחסו לאיזה שהוא מחסור ידוע, למרות שאני עברתי גם בוועדה הקודמת ועל כל הניירות שנשלחו לוועדות. ואני אומר מהנתונים של הלמ"ס לא עולה מחסור. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 2,403. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> ממשרד התחבורה, יוסי נזרי אמר כאן בריש גלי אין מחסור. משרד הבריאות אומר אין מחסור. צה"ל אומר אנחנו מביאים 400 עובדים בשנה. אז רגע, יש פה, יש בעיה, יש נתונים חסרים. גם נתונים שאתם הבאתם לוועדות, והנייר הרציני שאני חושב שאתם הבאתם. אתם עוקבים במספר. יש מספר 3,500, עכשיו שמענו מספר 6,000. אז אני אומר, על מה נשענים המספרים? לא הוצג מהי מידת התחלופה בענף. כמה בפילוח גילאים עובדים צעירים/מבוגרים יש – לא הוצג. אז אני אומר, ובהמשך למה שאמר גם הדוח של מרכז המידע של הכנסת, חסרים נתונים. בחיבור שני הדברים שאמרתי, מהלך דרמטי משמעותי, משנה ענף, יכול להיות שנוציא את הענף הזה מידי הישראלים. ובחיבור לתשתית הנתונים בוא נגיד הלא מבוססת, ללכת למהלך כזה, על אף הרצון להתקדם, על אף ששכני פה יגיד אני 15 שנה עוסק בנושא של המרב"ד, בלי לזלזל. אבל זה מול העיניים התקיעות הזאת שיש במרב"ד. זאת אומרת, כבודה מטפלת בזה ומבקשת על זה תשובות ופה זה יושב. גם אם לא 23,000 איש מחכים וחלקם התקדמו. גם בטח חלק הצטרפו, אבל בסדר. רבע מזה. רבע מזה כבר המספרים שמדברים עליהם כשמדברים על 3,500 איש. אז רגע, אז למה רצים? ואני כן רוצה להתייחס, קודם כל במחקר שהראנו עוד שתי נקודות. נקודה אחת, הבאנו דוגמאות מהעולם. אני, כמו שאולי יגידו, לא מספיק מצוי ולא בשטח, אני לא יודע מה נוסה ולא נוסה, אני אומר בכנות. אבל יש עשרות דוגמאות בעולם, כי כמו שאמרת גם אתה, זו בעיה עולמית. צריך קודם כל להמשיג את הבעיה. הבעיה היא לא במחסור, הבעיה היא בגיוס העובדים. זה מה שעולה יותר מהנתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גיוס ושימור. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> גיוס ושימור העובדים. ובעולם מתמודדים עם זה. התמודדו עם זה. אנחנו גם מציינים את זה בסקירה שערכנו. בשיטות לגיוס, במימון הכשרה, בריווח המשמרות. עכשיו תראו, בסוף בסוף אם אמרתי חסרים נתונים, כשעברתי שוב על הפרוטוקול של הוועדה הקודמת, בסוף ראיתי באמת ממה שאתה סיימת איתו. ראיתי את השאלה האם היית מסכים שהבן שלך יהיה נהג. ראיתי שהעובדים הצעירים הם עובדים, אם אני מגזים עצלנים ואם אני ככה בשפה זה, אז הם לא מוכנים לעבוד קשה. עכשיו אני אומר, וזה אני אומר מהמקום של מכון מחקר. 150 שנה אומרים על צעירים שהם לא מוכנים לעבוד קשה והם מוכנים לעבוד קשה. ראינו את זה - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הם בוחרים ענפים אחרים פשוט, הם לא עצלנים. הם בוחרים - - - << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני לא השתמשתי במונח, אני הסתכלתי - - << אורח >> אריאל דריימן: << אורח >> ואף אחד לא יגיד שהוא נהג. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> רק אני אסיים. נכון, אתה נוגע בעוד נקודה. רגע, שנייה. אתה נוגע בעוד נקודה שהיא - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אחוז האבטלה הוא 3%, מי שלא רוצה לעבוד לא עובד. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> תקשיב, אני חיכיתי בנימוס. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כן, אבל תתחבר לזה. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני מסיים ואז כל אחד יתחבר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתה כאילו אומר יש עובדים, קחו אותם. לא, אין עובדים. תן אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תומר, תעזור להם לגייס עובדים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הסתדרות, תנו לנו עובדים, אנחנו נשלם לכם, אתם תשלמו לעובדים, תגבו 10% עמלה. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> רגע כבודה, אני רוצה להתייחס למה שאמרת. תסכימו איתי, יש פה בעיה של נתונים. הולך להיות פה מהלך דרמטי. צריך שיהיו נתונים איכותיים וטובים לפני שהולכים אליו. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אבל אין בעיה של נתונים, למה אתה אומר את זה? אתה אומר משהו - - - וזה לא נכון. אין בעיה של נתונים. אין בעיה של נתונים. מדבר איתך בחור שמעסיק נהגים, אומר לך יש לי משאיות ריקות - - - << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> תקשיב, יש לך קול רדיופוני שאני לא יכול עליו. תן לי לסיים וקדימה לעבוד. אתם מדברים על הבנים שלא ירצו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דיברנו על הנתונים. אתה טוען שהם לא נותנים נתונים. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני לא טוען, זה רואים. בכל מה שהוצג והוגש. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> למה אתה אומר את זה? << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> רגע, אני מסיים ואתה מתקן. אני רוצה כאן להתייחס לבנים, כי זה משפט לא פשוט לומר "הצעירים לא רוצים לעבוד והבנים לא רוצים לבוא". << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תדייק את המשפט: הצעירים לא רוצים להיות נהגים. לא רוצים, פשוט לא רוצים. לך לחבר'ה הצעירים שיש להם רישיון נהיגה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תגידו, זה דיון פילוסופי? משאית של מיליון שקלים עומדת ואין עליה נהג. זה פילוסופיה? מה, אכפת לי מה? אז תעזוב את זה. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אני אגיד לך איך זה לא פילוסופי. שני דברים רגע בעניין הזה. אחד, עובדה שיש 24,000 ממתינים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> איפה הם? << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> זו הבעיה. מה עם הבנים שעובדים בענף הזה? יש בנים ישראלים שעובדים, הם ילדים של מישהו. יש להם הורים, הם עובדים בענף הזה. ההחלטה להביא אלפי עובדים זרים תוציא אותם מהענף. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> ממוצע הגילאים הוא 60. אנחנו מעסיקים אנשים עם דופק, גם אם בן 75 ו-78 ו-80. כל עוד הוא מסוגל לטפס לקבינה אנחנו מעסיקים אותו. אין לנו אלטרנטיבה. בוא נמצא את ה-2,500 הנוספים, לא, לא, אתה אומר מציגים נתונים סותרים, זה לא נתונים סותרים. אנחנו מעסיקים אלפי נהגים שלא היינו מעסיקים אותם אם הייתה לנו אלטרנטיבה. זה לא נתונים סותרים. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> מה עשיתם בשביל שתהיה אלטרנטיבה? באמת אני שואל, מה עשיתם? מה אתם עושים? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עשינו כנס נהגים משוחררי צה"ל. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מ-2017 ההסכם הקיבוצי הענפי לא חודש. מה קורה עם ההסכם הענפי? למה מ-2017 הוא לא חודש? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מה הבעיה פה? הסכם מצוין. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> שכר מינימום ועוד 100 שקל. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אומרים לך שנהג מרוויח בין 14,000 ל-18,000 ברוטו. טוב, תעזבו. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה לא סוגיה של שכר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתם הסתדרות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אתן לגבי להשלים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> את ראית נהג שמרוויח שכר מינימום פלוס 100 שקלים? תביאי אותו. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> העובד הזר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> העובד הזר מרוויח 80 שקל לשעה ואני מחויב להעסיק אותו 230 שעות בחודש. קח את המחשבון. 19,000 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, תתייחס בתמצית. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני רוצה להתייחס למה שנאמר פה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> רגע, עוד משפט. אני מוכן לשלם 19,000 שקלים ברוטו לכל נהג שתביא לי. אני מוכן גם 20,000 ברוטו. תביא לי את הנהגים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אני לא, אני מוכן 17,000. אני לא מוכן 19,000, אני מוכן 17,000. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אפשר להיכנס למשא ומתן? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כן. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> יופי, מעולה. פעם ראשונה שאני שומעת. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא פעם ראשונה. זה מה שגובים התאגידים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עוד 10 דקות אנחנו צריכים לפנות את האולם. בואו ניתן למי שלא דיבר. גם נציגת משרד העבודה רוצה לדבר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, אני רוצה להתייחס למה שאמר ידידי תומר. אני אוהב את המחקרים האלה ואת הוועדות. רק אמרת דבר אחד שהוא לא מדויק. כי אם היית טיפה מתייעץ היית מקבל נתונים. ישבנו ועדה בין משרדית, משרד הכלכלה, משרד האוצר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי זה היה? תגיד תאריך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> 2014. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לפני הרבה זמן. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> אז איך הוא אומר שאין מחסור? נזרי אומר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אגיע לנזרי. תקשיב, יש לי קילומטרים בוועדות האלה. האנשים מתחלפים. פעם היינו אומרים הפראיירים לא מתים, רק מתחלפים. זה מה שבערך יוצא לי פה בוועדות האלה. יש ועדה של משרד הכלכלה עם כל משרדי הממשלה שהוקמה, הנתונים קיימים. תן לי את המייל שלך, תקבל את זה עוד שעה למייל שלך, על התחזית לעשור על מה שאנחנו מדברים היום. עבודה מקצועית שנעשתה. עכשיו לגבי המכון הרפואי, וגברתי, שאלת אותו מה עושה שלב א' עם שלב ב'. אז בואו אני אגלה לכם. בואו ניסע מפה חמש דקות נסיעה עם מונית, למזרח ירושלים. אתם תראו קורסים לנהגי תחבורה ציבורית, אוטובוסים. היה פרופיל פעם של נהג לרכב ציבורי 10 שנות לימוד, רצו להעלות את זה ל-12 שנות לימוד. בואו אני אגלה לכם, לפני ארבע שנים הורידו את זה לאפס. מספיק דופק. המורים שמלמדים אותם פה, או חלק מהבוחנים אומרים לי גבי, תקשיב טוב. אני אומר לו לנסוע שמאלה הוא ממשיך ישר. אומרים לי הנהגים האחרים שיושבים בקורס איתו, באוטובוס, שניים שלושה, אומרים לא, הוא לא יודע עברית. והחוק מחייב ידיעת שפת אם עברית. הוא לא יודע קרוא וכתוב והורידו לאפס. בגלל המחסור בנהגים, לאפס שנות לימוד. זאת אומרת מי שיש לו דופק יכול להיות נהג שיסיע מחר 60 ו-70 ילדים באוטובוס. שתבינו איזה פערים. אנחנו מדברים על תיאוריות, מכון רפואי. יש פה מציאות שטופחת לנו ואנחנו משלמים את זה גם בתאונות דרכים. ועם כל הכבוד להסתדרות, תבואי עם פתרונות, אל תבואו מה לא. תבואו תגידו מה כן. כי אתם מייצגים עם עובדי נמלים ועובדי הנמלים שני שליש מהשכר שלהם זה פרמיות. למה הם לא מרוויחים מה שמגיע להם? כי יש מחסור בתפוקות. אין משאיות שפוקדות אחרי 17:00 את הנמלים. ומדינת ישראל השקיעה 20 מיליארד בשני פיתוחי נמלים. אחד בדרום ואחד בחיפה, הסיני. בואו תראו אותם. הם שוממים הנמלים האלה. אז איפה ה-20 מיליארד? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני מנסה לעבור לנסיעות לילה. אני אחדש לכם. בגלל גודש התנועה ובגלל מחסור במשאיות ניסינו לעבוד עכשיו, לעבור למשמרות לילה. להתחיל לעבוד מ-17:00 עד 5:00. אותם 12 שעות אבל בלילה. שהתפוקה של המשאיות תהיה הרבה יותר גדולה ואז על אותם כמות נהגים תהיה לנו יותר תפוקה. הנהגים הישראלים לא רוצים לעבוד בלילה, הם רוצים לישון. אנחנו נמצאים בסיטואציה שגם אם נרצה לעבוד לילה בתפוקה יותר גבוהה כי אין גודש תנועה, אין לנו איך לעשות את זה. אין עם מי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חשוב. אביתר, תחדש לנו ולא לחזור על דברים שנאמרו. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> קודם כל, תודה שהתחלנו עם הממ"מ שנתן ככה קצת, שפך קצת אור על הבעיות שהוצגו בדיונים הקודמים. שהבעיה המרכזית היא לצורך העניין זו הטענה לבדיקה. לא נתווכח אם זה במרב"ד או במשרד התחבורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דשנו בזה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אומר, לא, לא דשנו בזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דשנו, כל דיון אנחנו מדברים על זה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אין בעיה. אחת מהשאלות שלהם שהוצגה במצגת זה לגבי האם נעשו כל האפשרויות לייעול מערך הבדיקות הקיים לפני הבאת עובדים זרים. אז כתשובה אנחנו חושבים שממש לא. בסדר? יש פה את העניין הזה שמשרד התחבורה צריך לבוא ולראות מה עושים. יש פול של אנשים שממתין. צריך לראות מה עושים עם זה. זה פול שעונה לצרכים, לצורך העניין, שדיברו פה בדיון. גם דיבר פה קודם חברי, לגבי המספרים באוויר. כל אחד זה אצבע ברוח, כל אחד זורק מספר. אני הייתי פה בכל הדיונים בנושא רכב כבד. זרקו 3,500, עכשיו יש של 4,000, 6,000. כל המספרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תתקדם, אנחנו דיברנו על הנושא. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אומר, בסוף הנתונים צריכים להתכתב גם עם המציאות עצמה ולראות, המשרדים עצמם צריכים לעשות את העבודה הזאת ולראות מה המספר האמיתי ואיך נותנים לו את המענה הזה. זה לא כל גוף בא ואומר כמה מחסור יש. שבוע שעבר ניהלנו דיון על עידוד תעסוקת ישראלים בענפי המשק וצמצום הצורך בהבאת עובדים זרים. במהלך הדיון הוצג שם גם המחקר של הכלכלן הראשי שהוא בא והציג שבסופו של דבר בגלל שאין מחסור בעובדים, הוא הציג כאילו מגמות במחסור עובדים בכל ענפי המשק. והוא אמר שהצמצום, המחסור בכוח אדם לא התבטא בשכר בסופו של דבר. אם לצורך העניין היה מחסור בכוח אדם משמעותי זה היה מתבטא גם בשכר. אני אגע בסוגיית השכר, כי זו סוגייה חשובה. נגע פה כוכבא ידידי לגבי שאין לו אינטרסים להביא את העובדים הזרים, הוא מעדיף עובדים ישראלים. אגב, הלוואי, הוא צודק, אני מאמין לו שהוא צודק. אבל בסוף במציאות השכר שדובר פה, של 20,000 נטו וכל אחד זורק מספרים גבוהים, השכר, צריך להגיד שהשכר של עובד זר שיגיע לארץ יהיה נמוך משמעותית. גם בגלל הסכם ענפי שלא חודש מ-2017, אנחנו מנסים ליצור קשר עם מועצת המובילים כדי שההסכם הענפי, שהשכר הענפי יהיה משמעותי יותר גבוה ולהתאים את עצמנו בעצם לשוק היום. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מתי ניסית ליצור איתנו קשר? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> הייתה ישיבה אצלנו, באיגוד עובדי התחבורה, בהסתדרות. בישיבה אמרתם שאתם לא רוצים לחדש את ההסכם. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה קרה מאז? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> מה זה? הישיבה קרתה השנה, אמרתם שלא, שאתם לא רוצים להיכנס למשא ומתן. אל תיתמם, גבי, נו באמת. מה, אני צריכה להביא לפה את יו"ר איגוד עובדי התחבורה? << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתם מכירים עובדי ענפים שיש להם הסכם יותר חדיש מ-2017? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> בהחלט. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> באמת? וואלה. אז אני אביא לכם ארגונים שיש להם הסכמים משנות ה-50 ולא שיניתם לו סעיף. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> זה לא עניין של שנות ה-50. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מה זה לא? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אתה טוען שיש מחסור. אז מה שאביתר אומר יש מחסור, זה מתכתב בעצם עם השכר של העובדים ופה זה לא מתכתב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא בהכרח. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> כאילו שמדובר פה בשוק עבודה אחר. אפשר גם להגיע ל-30,000 שקלים, אבל בסופו של יום - - - << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שנייה, שנייה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לפי מה שאתם אומרים למה להביא, למה להביא ייבוא מתחרה של מוצרי צריכה? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני מאמין שיש עסקים שמשלמים בכבוד ובכסף טוב לעובדים שלהם. אנחנו מאמינים בזה. אני פשוט אומר, ברגע שיהיו עובדים זרים שייכנסו לענף בשכר משמעותי יותר זול ממה שקיים היום - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא לא זול. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> על מה אתם מדברים? אתם כאילו, סליחה, כאילו בהסתדרות מנותקים. - - - עולה 78 שקלים לשעה על 236 חובה. אין פחות. << אורח >> קריאה: << אורח >> השכר שלו הרבה יותר גבוה מעובד רגיל שהיינו מעסיקים. וכך יהיה עם הנהגים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> עוד פעם, אם האינטרסים, אני שנייה אסכם את הנקודה הזאת. << אורח >> קריאה: << אורח >> תקראו את השכר מינימום, מה הבעיה? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> יפה. אז הנה אני נוגע בזה. בסופו של דבר, כדי לבוא ולצמצם לפחות את המחסור ולהתחיל לתת מענים לשוק צריך לייצר פה קודם כל איזה שהיא רצפה הרבה יותר גבוהה. לבוא ולהגיד לאנשים אנחנו עכשיו רוצים, אנחנו מבינים את המחסור, גם אנחנו וגם מועצת המובילים, לנסות להירתם ביחד לעשות איזה שהוא הסכמים שרצפת השכר תהיה הרבה יותר גבוהה. כך שגם אם יגיעו בהמשך, ואנחנו נתווכח על זה בהמשך, העובדים הזרים, אבל ההפרש ביניהם של השכר יהיה אותו דבר. כי לבסוף עכשיו, אם את מביאה עובדים זרים זה משמעותית יותר זול מהעסקה ישראלית. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה פשוט לא נכון. זה לא נכון. זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני לא דיברתי על התעשייה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתה למעשה הפנית אלינו שאלה. בחורצ'יק, אני לא זוכר את השם שלך, סליחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אביתר. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אביתר מפורום ארלוזורוב. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> מההסתדרות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מההסתדרות. יש הסכם קיבוצי, אנחנו מחדשים אותו כל חמש עד שמונה שנים. אני אומר לך היום, תפוס אותי במילה, השכר היום של הנהגים 15,000, 16,000 ו-18,000 נטו הוא שכר מעוות. הוא גבוה בגלל מחסור, לא בגלל תפוקה. זה מחסל את המשק. אתה תשלם על הבקבוק הזה 30 שקלים במקום שמונה שקלים. ואז אתה תבכה ואז אתה רוצה ייבוא מתחרה. השכר היום הוא מעוות. אם אתה רוצה שאני אביא היום עובד זר ואשלם לו 18,000 נטו אתה אומר לי תנציח את העיוות. זה לא יקרה. זה לא יקרה. אתה לא תקבל את הבקבוק הזה. ראה ערך הדלק בתחנות, ואני לא מאיים, זה יקרה באופן טבעי, כי אנחנו לא נוכל לעמוד בעומסים האלה. מצד אחד יש לחץ להוריד את המחירים במשק, שהמשק יהיה שפוי. אתה נוסע למדינה, אתה רואה את הבקבוק הזה ביורו וחצי, אתה לא מבין למה בארץ זה עולה שלך שלושה יורו. אתה בוכה על זה, צועק בתור הסתדרות ואחר כך אתה אומר מי משלם 30,000 ברוטו לנהג שמביא את הבקבוק הזה למכולת. זה לא יהיה. אתה חייב להסתכל על התמונה. לכן אני לא אנציח את העיוות באמצעות זה שאני מעוות שכר לעובדים זרים, קח את זה בחשבון. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אתה משלם מינימום פלוס מאה שקלים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> עזוב אותך, זה אפילו לא בדיחה מה שאמרת, תסלח לי. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה חבל שההסתדרות מושכת את השיח למקום שהוא לא צריך להיות. אנחנו צריכים נהגים זמינים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אביבית, תדברי. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אביבית אסרף, משרד העבודה. נאמרו פה כל מיני אמירות לגבי נושא אחד שחייב לדייק אותו. מעסיק של עובד זר לא מחויב להעסיק אותו 236 שעות. יש נוהל של משרה מלאה, למעט ענף הבניין. אז בואו נדייק, זה רגע אחד בדבר הזה. זה נאמר על ידי מספר גורמים פה. זה רגע בלי קשר למה שרציתי להגיד. משרד העבודה הוא בעצם אמון על עידוד תעסוקת ישראלים ובין היתר נבחן בעת הצורך, בעת משבר בענפים מסוימים פתיחה של ענפים. דיברו על נוהל תעשייה. בנוהל תעשייה באמת יש באחת הקטגוריות הבאת נהגים לתעשייה. מצד שני, אנחנו עדים כאן בדיונים האחרונים בוועדה בנושא של הצורך בנהגים, על המון כשלים ובירוקרטיה דווקא באישור של רשומות לנהגים ישראלים. זאת אומרת, ברמת העיקרון יש נהגים שבעצם ממתינים. אנחנו לא רואים גם מצד שני איך הסוגייה הזאת של מתן רישוי לעובדים זרים מתכנסת, כי כרגע זה נראה שזה בהלוך ושוב. ועדיין הם יצטרכו לעבור אישור ועדיין הם יתקעו באותם מכונים שנתקעים. זאת אומרת, בסופו של דבר יצטרכו לעבור את אותו תהליך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הם עוברים את התהליך בחו"ל, לא תכירו בזה? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> קודם כל, לא אנחנו מכירים, זה משרד התחבורה מכירים. וגם כשאישרנו קטגוריה עדיין - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> משרד התחבורה אמר 'רוצה אני'. אבל משרד התחבורה ישב פה ואמר 'רוצה אני'. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא רוצה, אבל הוא לא עושה כלום, זה לא יוצא לפועל. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> זה ככל הנראה לוקח זמן. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל לא מסיבות אמיתיות. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני רק מעדכנת בוועדה לצורך העניין שאנחנו שוקלים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה העמדה שלכם, של משרד העבודה, לגבי נהגי רכב כבד? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> שנייה. היות ועברו כבר שנתיים מאז הנוהל שפורסם בתעשייה אנחנו שוקלים לבחון שוב את הצרכים בקטגוריות שנמצאים שם ולעשות בחינה מחודשת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איפה זה עומד? זה שאתם רוצים בחינה מחודשת, איפה זה עומד? מתי זה יוצא לפועל? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אנחנו מקדמים את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא את, אני לא באה אלייך באופן אישי. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני אומרת, זה נמצא בדיונים פנימיים. אנחנו קיבלנו גם נתונים של משרד העבודה על הכשרות של נהגי רכב כבד. יוצאים כ-4,000 מוכשרים מידי שנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יכולה לנקוב כמה נהגים חסרים לפי הבדיקות שלכם? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני לא יודעת. אנחנו צריכים לעשות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, לא עשיתם בדיקות? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> שירות התעסוקה והלמ"ס. עדיין אני אומרת, מידי שנה מוכשרים כ-4,000 ישראלים כנהגי רכב כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מוכשרים, אבל הם מועסקים? << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> כן, כי הם לא רוצים לעבוד. הם מוכשרים, אבל הם לא רוצים לעבוד. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> בן אדם לא הולך ללמוד במה שהוא לא רוצה לעבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מיכל, השתלטת על כל הדיון. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> קצת לא נשמע לי סביר שבן אדם הולך ללמוד משהו שהוא לא רוצה לעבוד בו. זה קצת לא הגיוני. ואם אנשים לומדים מקצוע מסוים והם רוצים לעבוד בו, סביר להניח, אנחנו מבינים גם פה בוועדות שהבירוקרטיה היא בעצם פנים מדינית. הבירוקרטיה היא מקשה על הישראלים להשתלב. עוד רגע לפני שדיברנו על עובדים זרים. בכלל בחינת הצורך עולה שוב משמעותית. כי יכול מאוד להיות שאם אנחנו מצליחים להגיע לפתרון בתוך הבירוקרטיה הישראלית - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 15 שנים, איך פותרים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה המון. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אנחנו רק אומרים שיתכן שנביא עובד זר, הוא יצטרך לעבור את אותה בירוקרטיה. אני מעדכנת שמשרד העבודה חוזר לבחון שוב את נוהל תעשייה. אוהבים את זה או לא אוהבים את זה, המציאות היא ככל הנראה אחרת. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> במקום לפתור את הבעיה מחזירים אותה אחורה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זו הבדיחה הכי גדולה שיכולה להיות. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני לא אמרתי שאנחנו נוריד ולא אמרתי שנוסיף. אני רק אמרתי שנבחן. כי אם יושבים 23,000 ישראלים שממתינים לרישוי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש נציג מנמלי ישראל? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אשמח שנייה אחת להתייחס לנקודה אחת שלא הספקתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע אנשים אחרים גם. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> יש לי נקודה אחת שלא סיימתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נמלי ישראל ואחר כך תשלים. אתה יכול בבקשה להתייחס לעומס שנגרם בנמלים בשל המחסור בנהגים? תודה. << אורח >> אריאל דריימן: << אורח >> מה שחני עושה היא מפעילה פרויקט שנקרא "לילה טוב" שמעודד עבודה בלילה כדי לייעל את הכניסה והיציאה מהנמלים. אנחנו משקיעים בזה כמה מיליונים טובים בשנה כבר שנים רבות. אכן יש בעיה של עומס בנמלים, כמו שדוד תיאר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן זה בא לידי ביטוי? שיש עומס רציני. << אורח >> אריאל דריימן: << אורח >> תראי, עכשיו כשיש לנו שלושה נמלים פרטיים ונמל אחד ממשלתי, הנתונים אצלנו כבר פחות קיימים, אבל ההמתנה היא ארוכה. אני יכול לבצע עבודה ולהעביר לכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נשמח מאוד. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, חני הקציבו 11 מיליון שקלים בשנה לעבודת לילה, להקל על התנועה בבוקר. יש תקציב, חני, הלא זה גוף של משרד התחבורה, ש-11 מיליון בפעם האחרונה ואין נהגים להפעיל בלילה. מילה אחרונה, גברתי. זרקתם נתונים, משרד העבודה, זרקת נתונים. אני אוהב את הנתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא לא זרקה, היא אמרה - - - << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> כן, כן, היא אמרה. אבל כאשר שואלים לעומק - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא תיתן לנו בכתב תשובה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> היא אמרה 4,000 הוציאו רישיון. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא אמרתי. אמרתי כ-4,000 עברו הכשרה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> מה זה הכשרה? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> סיימו קורס. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה הרישיון. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> לא, לא. הבנו כבר שיש מכשול בסיפור הזה של הבירוקרטיה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תקשיבו רגע. זו הבעיה, זו הבעיה של משרדי הממשלה. משרדי הממשלה לא מתקשרים ביניהם ואנחנו השדכנים במשך השנים. יוסי נזרי, שהביא נתונים לוועדה ולשרת התחבורה, מאז ההפרטה בחמש שנים 50,000 נהגים, יש לו את הדוח, הוא הביא את זה לוועדה. איפה הנהגים האלה? אני שואל את יוסי נזרי, הם לא הולכים לים, נכון? למה אתה כמשרד תחבורה מממן את התחבורה הציבורית בשלטים על האוטובוסים, שלטי ענק, מענק של 90,000 שקלים, בוא להיות נהג. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אבל גם הם טענו בדיונים הקודמים שחסרים להם עובדים, אז השלט ככל הנראה לא עזר. אני לא מממנת את התחבורה הציבורית ואת הפרסום שלה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה ההסתדרות, ראית את השלטים? 90,000 מענק. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אשמח לנקודה. נאמרו פה קודם לגבי פיילוט וגם נאמר כאן על שיטה מסוימת של איך להביא את העובדים הזרים לארץ. מדובר פה בהכשרה מיידית של 50 שעות, שיגיעו לארץ כדי להישאר. ושתיים, אמרו שכל הבדיקות הם יעשו שם ואז הם יבואו לפה כשהם מוכשרים. אז בסוף אני הערתי הערה צדדית שאולי לא נרשמה לפרוטוקול, אבל הלוואי שאם כל התהליך הזה, שיאפשרו גם לעובדים ישראלים, לצורך העניין שעובד ישראלי שמחכה שלוש שנים לבדיקה, שיוכל לנסוע לאן שהוא, לא יודע לאן, ולעשות את הבדיקה המהירה הזאת ועוד את ההכשרה של 50 שעות ואז הוא יוכל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתם כגוף הסתדרות לא נכנסים למשאים, מדברים עם, נכנסים להידברות עם המשרדים הרלוונטיים? למה אתם נותנים שלוש שנים לחכות? איפה אתם בתמונה? באמת, אני רוצה להבין. מה התפקיד שלכם? אתם לא יכולים לעזור לנו? שלוש שנים? אתם באים, זורקים דברים באוויר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו לא זורקים מילים באוויר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה זה שלוש שנים הם מחכים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו יכולים לפעול ביחד עם מועצת המובילים לפתור כל מיני סוגיות שעל השולחן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אתם יכולים מול משרד התחבורה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו יכולים לעדות את זה כול ביחד וגם מול משרד התחבורה. אנחנו פועלים, גם בסוגיות שדיברו כאן עכשיו אנחנו לא ניתן איזה שהוא ספוילר. אבל גם סוגיות שדיברו פה היום אנחנו מטפלים בהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מטפלים. תבוא תדווח מה עשיתם. כולם מציפים את הבעיה, אבל מה נעשה, מה הפתרונות? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> זה לא בכוח שלנו לפנות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אתם אומרים שלא חסרים נהגים? מה אתם אומרים בעצם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את לא יודעת לדבר עם משרד התחבורה? << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אני לא יודעת להורות למשרד הבריאות להעביר את התקציב למשרד התחבורה. אני לא יודעת כהסתדרות להגיד את זה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> מבחינת ההסתדרות לא חסרים נהגים? תגיד משפט אחד. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> לא אמרנו שלא חסרים. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> אז מה? אז על מה מדברים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא עובדים זרים, אז תביא אלטרנטיבה. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא חסרים נהגים, כן חסרים? תגידו, מה אתם אומרים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אמרתי, במה שראיתי שיוסי נזרי אומר - - - << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> לא נזרי, אתם, אתם. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו בודקים את נתוני הלמ"ס, בודקים את הנתונים שאתם הגשתם. << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> ולא רואים שחסרים נהגים? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני אומר שלא הראיתם, לא הצלחתם להראות שיש מחסור. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> יושב פה מחברת הובלה אומר לך אין לי נהגים. מה? << אורח >> תומר שמוקלר: << אורח >> יושב פה הבחור מהנמל, מקודם זרקו פה מספר על מה החוסר. עכשיו הוא לא יודע לתת נתון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שרה, בבקשה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אנחנו ממליצים בחום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם היו דיונים, מה קרה בדיונים? מה המסקנות שלכם? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אנחנו ממליצים בחום על הבאה של עובדים זרים בתפקידי נהגים של רכב כבד. ככל שאנחנו רואים שיש צורך בענף מסוים אנחנו ממליצים בחום. אנחנו לא חושבים שצריך לעשות עכשיו איזה שהיא בדיקה מחודשת לגבי המקצוע הזה שכלול בתוך נוהל תעשייה, אנחנו לא רואים את זה בכך. אני מסכימה לגמרי עם האמירה של גברתי יושבת-הראש, באמת איפה הייתה ההסתדרות במשך שלוש שנים, במקום הזה להקל על נהגים ישראלים. אומרים שיש 23,000 נהגים ישראלים, אני רק אגיד שהמספר הזה לא 23,000 אנשים שמחכים לעבוד בזה, אלא אנשים שמחכים לקבל את הרישיון. יש הבדל, זה לא שהם מחכים למלא איזה שהוא תפקיד כזה או אחר באמצעות הרישיון הזה. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> יש לי תשובות לתת לך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לך? תתייחס למה שהיא אמרה, אבל בקצרה, עניינית. ממוקד. אחר כך מיכל. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> קודם כל התואר של משרד הכלכלה הוא לא משרד העבודה, אין לו נתונים תעסוקתיים על עובדים ישראלים, על התחלופתיות שלו שנגע פה קודם. אני אומר, בסופו של דבר קודם כל אנחנו מטפלים בכמה סוגיות במקביל. אמרתי, גם סוגיות שנדונות פה היום בכל מיני אספקטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי תיתן לנו תשובות, בדיון הבא שנקבע? תהיה מוכן עם תשובות? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני לא יודע אם יהיה תשובות קונקרטיות. אני אומר, אנחנו פועלים לאורך השנים על הרבה פתרונות. אני אומר, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הצעתם איזה פתרון? הצעת פתרון? << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו לא עוצמים עיניים לבעיה. אנחנו פשוט אומרים שעכשיו להכניס עובדים זרים זה לא יפתור את הבעיה, זה יחמיר ויצרו בעיה אחרת. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> אבל בסוף, גברתי, גם הם יגיעו למרב"ד. גם הם יגיעו לבדיקות רפואיות במרב"ד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אי אפשר לדעת. << אורח >> טלי גרינברג: << אורח >> זה עניין תקציבי של להעביר את התקציב למשרד התחבורה, לחדש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו לא נמצאים בנושא של הבדיקות הרפואיות, איפה יערכו הבדיקות בארץ או בחו"ל, אנחנו עדיין לא שם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, אני רוצה להתייחס לדברים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לגבי דברי משרד העבודה. קודם כל, זה לא משרד העבודה לבדו שמחליט בעניין הזה, זו ועדה בין משרדית שהוקמה בהחלטת ממשלה. זה דבר שאנחנו שומעים פה היום פעם ראשונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז יש היום דיון, סוף החודש יהיה עדכונים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אנחנו בקשר עם כל המשרדים, אף אחד יודע על הכוונה הזאת. אם באמת יש כוונה לטפל, אז באותה הזדמנות שיטפלו בבעיה באמת אמיתית והיא איך אנחנו מביאים את אותם 23,000 עובדים כן לעבוד בתעשייה. כי לבוא ולומר שאין בעיה ומצד שני לא לתת פתרון לבעיה הבירוקרטית, עם כל הכבוד, זה כן מענה שאני מצפה ממשרד העבודה. אפילו לא ממשרד התחבורה. זה מה שאני כן מצפה שתאמרי כאן ולא רק איך אנחנו נבחן את זה מחדש ולא ניתן פתרונות. בטח אחרי ויה דולורוזה של חודשים שעברנו עם הוועדה הבין משרדית שהוכחנו באותות ובמופתים שיש מחסור בעובדים. גם אם יש פתרונות, וצריכים להיות פתרונות לבעיות הפרוצדורליות האלה, הרי הם יקרו לא היום. בטווח הארוך אולי. אם ישתנו דברים, ואני לא יודעת מה אתם יכולים לשנות, כי בינתיים 15 שנים לא משנים פה דבר, אז אם יודעים לשנות את זה, זה בטח משהו שלא יקרה מחר. זה עניין של אירוע מתמשך לטווח ארוך, שנים קדימה. ועכשיו חייבים את הפלסטר. כי עכשיו יש מחסור בעובדים. כי הם פיבוט מאוד משמעותי. כי יושבים פה שפיר, כי יושבים פה רדימיקס, יושבים פה המובילים. ואנחנו מייצגים את התעשיינים ויודעים בדיוק איפה הדברים עומדים. אין עובדים. אז עם כל הכבוד לפתיחת הנושא הזה מחדש, הייתי מצפה גם לפתרונות. בטח אחרי ששנתיים וחצי יש לנו הנוהל הזה. שכר גבוה בתעשייה זה בוודאי יש. קודם כל השכר הממוצע בתעשייה הוא גבוה. השכר לפי הנוהל עובדים זרים בתעשייה הוא 85% מהשכר הממוצע במשק. על זה, זה רחוק כמובן משכר המינימום. על זה יש תוספות שונות. << אורח >> אפשר גם לשלם 50,000 שקלים, כן? אבל אנחנו לא יכולים לדבר על יוקר המחיה ועל 50,000 שקלים ולהגיד שמדובר בכלכלה אחרת. אחר כך בדיוק באותו שולחן עושים פה דיון על יוקר המחיה. אז המחירים כן צריכים להיות ריאליים ושלא תהיה פה ציפייה שמישהו צריך לקבל 30,000 שקלים ו-40,000 שקלים. למרות שיש גם מקרים שכן משולם השכר הזה. אבל בסוף אנחנו מדברים פה על אותו שוק עבודה, על אותו משק ועל אותם דיונים שנעשים כאילו שמדובר פה בשוק אחר לחלוטין. תודה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני מבקש ממך דבר אחד. יש דיון נוסף בנושא המטרו ב-19 לחודש. בכל לשון של בקשה. אני מבקש ממך לשאול את משרד התחבורה לא ביום הדיון, אלא ממחר, לתת לך תשובות. כי אנחנו ישבנו עם החברה המתכננת ועם כל הגופים האלה. הם דורשים מאתנו לפרויקט הזה כ-1,900 משאיות ביום. אז אני מבקש שיבואו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי מבקר המדינה גם העלה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אז שיבואו. יש פה מיליארדים על הפרויקט הזה וכל מיני פרסומים. שיבואו עם תשובות לוועדה שלא נקיים סתם את הדיון. כי אם מבקשים מאתנו אוטוטו תוך שנתיים עוד 2,000 נהגים, אז על מה אתם מדברים היום בדיון בכלל? אז שמשרד התחבורה ייתן תשובות לעצמו מדוע הוא יוצא למכרזים כאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. זה גם עובדים זרים שבונים את המטרו, לא? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא משנה, ישראלים או זרים. אנחנו מדברים, הנמלים, יש הקצבה של 11 מיליון שנעבוד בלילה. לא מנוצל התקציב הזה כי אין לנו נהגים. הולכים לעשות פרויקט עכשיו, בארבעה תחומים. ישבנו עם הצוות המתכנן והמבצע. ישבנו, הדרישה מאתנו קרוב ל-2,000 ביום לפרויקט הזה. אז משרד התחבורה, תבואו כבר עם התשובות, לא לחכות לדיון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא יקבלו בטון לפרויקט המטרו כי אין נהגים להביא אליהם את הבטון. כבר אפשר להגיד לאלו שרוצים לעשות מטרו אין מטרו. זו המציאות. << אורח >> דוד כוכבא: << אורח >> תודיע לשפיר, לבוס שלך, שארבעת חברות ההובלה הגדולות ביותר שעוסקות באמבטיות לפינוי עפר, הארבע הגדולות, אתה מכיר את כולן, אף אחת מהן לא רוצה להתקרב לפרויקט המטרו. הם אמרו שאני אלך? שהמטומטמים, שהם ילכו למטרו ואנחנו נעבוד פה בעבודה הרגילה שלנו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יש לי משפט, חברים, משפט אחרון. יש לי פתרון לבדיקות הבריאות. תקשיבו, לי יש רישיון לאקדח, ורציתי רישיון לאופנוע ורציתי רישיון לרכב. הלכתי לרופא המשפחה, נתן לי את האישור, הלכתי. למה לרכב כבד רופא משפחה לא יכול לתת את האישור? יפתור את כל הבעיה. אז מישהו צריך לקבל החלטה. זה משרד התחבורה, תקבלו החלטה. אקדח, רישיון. יש אלפי רישיונות חדשים לאקדחים. 120 שקלים לרופא משפחה, קיבלת אישור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי נזמין את מנכ"ל משרד הבריאות. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אולי כדאי, נורא פשוט. כל רישיון אחר רופא משפחה זה תקין. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אחדש לך מה שאתה לא יודע, רישיון C1 עד 12 טון. רק רופא משפחה אתה צריך. זה משאית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נסכם את הדיון. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות וממשרד התחבורה עדכון עד ליום 1 בפברואר על ההחלטות שהתקבלו בוועדה שבה משתתפים מנכ"ל משרד הבריאות, מנכ"ל משרד התחבורה, נציג אגף התקציבים ונציגי החשכ"ל. הוועדה תקבע ישיבת מעקב בתחילת פברואר ותזמין את מנכ"ל משרד התחבורה ומנכ"ל משרד הבריאות לשמוע על ההחלטות ועל הפיילוט שהציעה הוועדה בדיון הקודם של עובדים זרים בתעשייה שיעבדו כנהגים במפעלים שיבחרו. הוועדה מבקשת ממשרד העבודה עדכון על בחינת השינוי של נוהל עובדים זרים בתעשייה ולקחת בחשבון את כל הנאמר בדיוני הוועדה בנושא. בנוסף, הוועדה מבקשת ממשרד העבודה לדווח לוועדה מהו היקף המחסור בנהגים ברכב כבד. זה דחוף. הוועדה מבקשת מחברת נמלי ישראל לשלוח בכתב את עמדתם והשלכות לגבי המחסור בנהגים ובנמלים. הוועדה מבקשת ממשרדי העבודה, התחבורה, הבריאות והכלכלה למפות את כל החסמים לפני העסקת עובדים ישראלים בענף ולהציג לוועדה בדיון הבא תוכנית להתמודדות עם חסמים אלה. תודה, אני נועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:14. << סיום >>