פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 55 מישיבת הוועדה למיזמים ציבוריים יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ו (11 במרץ 2026), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> 1. סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026 << הצח >> << הצח >> 2. סעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אוהד טל – היו"ר רון כץ - מ"מ היו"ר אלי דלל עודד פורר חברי הכנסת: אורית פרקש הכהן מוזמנים: טל ישראלי – רכזת פיננסים באג"ת, משרד האוצר מירב ליבנה – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר אוהד מרדכי – רפרנט פיננסים באג"ת, משרד האוצר שירן ברזילי גלוטר – ראש צוות ייעוץ משפטי, משרד האוצר שי דותן – מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המיסים, משרד האוצר שי אהרונוביץ – מנהל רשות המיסים, משרד האוצר אסף נחמני – מנהל מח' ניהול סיכונים, רשות שוק ההון, הביטוח והחס, משרד האוצר ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר יוסי סעדון – מנהל האגף הפיננסי בחטיבת המחקר, בנק ישראל טידה שמיר – היועצת המשפטית, בנק ישראל אורנה ואגו – המשנה ליועצת המשפטית, בנק ישראל סימה שפיצר – מנהלת יחידת רישוי ובנקים חדשים, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל נעם בוטוש – ממ"מ, הכנסת רועי פולקמן – יו"ר, פורום מחוללי תחרות משה קאשי – כלכלן ראשי, לובי 99 טלילה דביר – עו"ד, אגף הכלכלי, התנועה לאיכות השלטון רחלי בינדמן – מנהלת תקשורת וקשרי רגולציה, One Zero - הבנק הדיגטלי שגיא בלשה – מנכ"ל בנק עוגן רו״ח ערן בוטבול – סמנכ״ל כספים, בנק עוגן אברהם בן בסט – כלכלן, האוניברסיטה העברית קרן ז'ורנו פילוסוף – יועצת משפטית, חברת גמא ניהול וסליקה יראת דומנוביץ – עו"ד מחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים פרופ' שמואל האוזר – יו"ר בנק אש ישראל ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >> << נושא >> 2.סעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בוקר טוב לכולם. ברוכות וברוכים הבאים. אנחנו בדיון השביעי ברפורמה לפתיחת שוק הבנקאות לתחרות. אתמול התקדמנו בהרבה מאוד מהסוגיות. החזיר אותנו אחורה בחלק מהדברים, קידם אותנו קדימה בחלק מהדברים. וברוך השם, אנחנו מתקדמים. אנחנו לא נמשיך עכשיו לסוגיית המוסדיים, כמו שאמרתי לחבר הכנסת פורר, מכיוון שחשוב לעשות את זה גם כששאר חברי הכנסת נמצאים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי אני רוצה לעשות את זה כששאר חברי הכנסת נמצאים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל קבעת דיון עם נושא. באתי מיוחד בשביל זה. אי-אפשר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה רוצה בשביל זה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אי-אפשר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> למה? מה זה אי-אפשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין נוסח על השולחן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אין לנו כרגע נוסח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא הודעתם? אז לא היינו באים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי אמור להודיע? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שלחנו סדר-יום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא מודיעים על נושאים. יש סדר-יום של הפרק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סדר-יום רשום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל הפרק רשום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתקדמים לפי הסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוהד, אי-אפשר להביא סתם אנשים שמבטלים דברים אחרים במקום, ואחרי זה, כשהם מגיעים לפה, להגיד: אנחנו לא דנים בזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל אנחנו נדון בנושא המוסדיים. לא עכשיו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא עכשיו, לא עכשיו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה הלו"ז של היום. תבטל את הוועדה, אין בעיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה לא הנושא של היום. הפוך, אני עושה את זה מכיוון שאני מתחשב בזה שאני שיהיו פה כל הח"כים. זו סוגיה כל כך חשובה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה. אז אני אבקש רשמית חוות דעת משפטית. זה הנושא של היום. אי-אפשר לדבר על הנושא אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין שום בעיה. חוות הדעת המשפטית, אין פה עניין משפטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> או ששגית תצטרך. אני באתי רק בשביל זה, אחי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סיימנו את סעיף 60. אנחנו כרגע בסעיף 61, זה התיקון של חוק מע"מ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אבל בוא נמשיך רגיל. אי-אפשר לדלג על סעיפים כי למישהו לא נוח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אני מבין שהגעת קרבי הבוקר. אבל אני לא מבין למה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. אני הולך לפי לו"ז. אני עכשיו לא בוועדה אחרת, בגלל שקבענו נושא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יפה. אז ממשיכים את הסעיפים לפי הסדר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הבנתי. מי לא רוצה לדבר על זה? למה לא מדברים על זה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הגענו לסעיף המע"מ שבו אנחנו עכשיו מתעסקים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכבוד מי לא מדברים על זה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי גם אורית לא נמצאת כאן עכשיו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> נו? איפה היא? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא יודע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז שתבוא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתם כולכם אמרתם אתמול שהבוקר לא תוכלו להגיע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אמרתי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, חלק, היו אלה שאמרו את זה אתמול. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב, אני לא נכנס לדיון מי אמר. היו פה חברי כנסת דווקא מהאופוזיציה שאמרו שהם רוצים שנחכה עם סוגיית המוסדיים. וזה מה שאני עשיתי לבקשתם. אנחנו בכל מקרה ממשיכים לפי הסדר של הסעיפים שמונחים כרגע בפנינו. זה הכול. אז אני לא מבין. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. זו התנהלות, אתה יודע, אנחנו פה רק שש שנים, בכנסת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. סבבה. אז יש לך בעיה עם ההתנהלות, אז אין בעיה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> משרד האוצר, הגענו לסוגיית המע"מ. בואו נמשיך. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> שמי אוהד מרדכי, אגף התקציבים. התיקון שהוגש בהצעת החוק לחוק המע"מ, כבר עברנו אותו. אז תיקון חוק מס ערך מוסף זה כבר באמת נושא שבדיונים הקודמים עברנו והקראנו, והיו שתי הערות מהוועדה לתיקון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אני לא יודע עם מה תרצו שנתחיל. היו שתי הערות. אחת לגבי התחולה של התיקון שהוגש, והשנייה לגבי הסיפור של המלכ"ר ומוסד כספי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אז הבנו שמבחינת התחולה, כרגע זה עוד לא תוקן בנוסח. הבנו שזה תיקון שהוועדה רוצה להכניס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> התחולה, לקחת אחורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חמש שנים אחורה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אולי אתה תתייחס בעצם לתיקון שאתם רוצים להכניס? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל למיקרופון, לא שומעים. היי, בוקר טוב. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> היי, בוקר טוב. שאלתי את איתי, היועץ המשפטי של הוועדה, אם הוא רוצה להתייחס לתיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד. סעיף 62 נוגע לתחולה של תיקון חוק מס ערך מוסף. לפי הנוסח המקורי, הוראות הקיזוז אמורות לחול לגבי הפסד שנוצר למוסד כספי שהוא בנק כמשמעותו בחוק הבנקאות (רישוי), החל משנת המס 2026 ואילך. מה שהוועדה ביקשה הוא בעצם להחיל את התיקון הזה אחורה. בעצם, מכיוון שמדובר, בסעיף 61, על הפסד שהיה במהלך כל אחת מחמש שנות המס הראשונות ממועד רישומו של הבנק כמוסד כספי, אז מה שהוועדה ביקשה הוא בעצם להתייחס לחמש שנים, גם בסעיף התחולה, חמש שנים אחורה ממועד התחילה של התיקון הזה, כלומר מועד תחילתו של חוק התוכנית הכלכלית לשנת 2026. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אולי נציגת One Zero, אני מניח שתרצי להתייחס לעניין הזה. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> כן. שמי רחלי בינדמן. אני סמנכ"ל רגולציה ב-One Zero. תודה רבה שאישרתם את הגעתי. בסופו של יום, החוק הזה נועד למנוע עיוות בחוק מע"מ ביחס לגופים שהם מוסדות כספיים בשנות פעילותם הראשונות כאשר הם עדיין אינם מייצרים רווחים, וכתוצאה מכך משלמים מע"מ מבלי היכולת להתקזז עליו. עבורנו החוק הזה הוא כרגע חוק תיאורטי, כי לא קמו שחקנים חדשים, והשחקנים שעתידים לקום הם רובם כרגע במתכונת הנוכחית כבר גופים רווחיים. לכן נורא חשוב שהתחולה שלו תהיה גם על One Zero. היא לא תחולה רטרואקטיבית. היא תחולה מכאן והלאה לגבי הפסדים צבורים. אנחנו מבקשים שזה יחול מ-2021, כמו שאמרתם, חמש שנים, כשההסתכלות היא מכאן והלאה עבור ההפסדים שנצברו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. בסדר. משרד האוצר. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אמרנו גם בפעם שעברה, אולי נציגי רשות המיסים רוצים להעיר בזום, אבל אין לנו התנגדות עקרונית לתיקון הזה מבחינת אגף התקציבים. רשות המיסים, אם רוצים להעיר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. בסדר. רשות המיסים, אתם רוצים להתייחס? << אורח >> שי דותן: << אורח >> שלום, בוקר טוב. שמי שי דותן, מרשות המיסים. בגדול, אין לנו התנגדות גדולה. אנחנו הבטחנו ל-One Zero שאם יש בעיה משפטית, אנחנו לא חייבים לעשות את זה רטרואקטיבית, יכולים לעשות את זה מעתה הלאה. אנחנו נדאג בשומות לתת להם את ההסדר כאילו זה היה מ-2021. אני הבנתי שבוועדה עלו בעיות משפטיות לעשות רטרואקטיביות, במיוחד כשזה מדובר על בנק קטן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> איזה בעיות משפטיות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה בעיות משפטיות? אתם העליתם איזושהי בעיה. אני לא העליתי בעיה משפטית. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אוקיי. אני אומר שוב פעם, אם רוצים לעשות את זה מ-2026 והלאה, גם אפשרי. אנחנו התחייבנו בפני One Zero שאנחנו ניתן להם את מה שצריך בשומות. אם רוצים לעשות את זה רטרואקטיבית בחקיקה, לפי פקיד שומה למפעלים גדולים שמטפל ב-One Zero, זה גם בסדר. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אנחנו מעדיפים את הוודאות. אנחנו מעדיפים את הוודאות, שזה יהיה כתוב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, כן. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> ושוב, טכנית, זה לא רטרואקטיבית, מכיוון שאת ההפסדים הצבורים תמיד מקזזים אותם מכאן והלאה. אז אין פה משמעות רטרואקטיבית. ההפסד נצבר מדי שנה, לכן זה הלכה למעשה לא רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אסביר לך את הבעיה המשפטית שלהם. הבעיה המשפטית היא שהם לא רוצים שזה יהיה כתוב, כי אז זה פשוט לא נשאר בשליטה שלהם. זאת הבעיה המשפטית. כי ברגע שאנחנו כתבנו את זה בעצם נעלם שיקול הדעת של רשות המיסים, והם חייבים לנהוג על פי מה שכתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למרות שהם יכולים להתחייב לוועדה ולפרוטוקול בעניין הזה. אפשר לפתור בדרך הזו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייב לומר, אני לא חושב שהיא נכונה, בטח גם לא בחקיקת מס. אלה לא טובות שמישהו עושה למישהו. זו חקיקה. אנחנו קובעים פה את הכללים. אנחנו גם לא תמיד יכולים לצפות פני עתיד. היום זה One Zero, מחר זה, אני לא יודע. צריך להיות איזשהו כלל כתוב, הוא ברור, הוא חוצה ונכון לכולם, והוא שקוף. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. נכון. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הערה אחרת לגבי הנושא של הוועדה הציבורית הזו, המייעצת. אני כן רוצה שהם יבואו לכנסת אחת לתקופה להציג את הדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצוות המעקב, אתה מתכוון? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אני חושב שזה חייב להיות בחקיקה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אני אשמח, אם ישי פרלמן, היועץ האמון אצלנו על נושא החקיקה, ידבר מטעם רשות המיסים. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> שי, הוא פשוט יכול לדבר. << אורח >> שי דותן: << אורח >> אה, אוקיי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> ישי פרלמן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בבקשה, בבקשה, דבר. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אז קודם כול, אני מסכים, ברמה המשפטית, עם העמדה שאין פה חקיקה רטרואקטיבית במובן המשפטי המדויק, שלזה היינו מתנגדים בתוקף. יש פה חקיקה שהיא חקיקה אקטיבית. אנחנו חשבנו שיש בעייתיות, ואנחנו עדיין חושבים שיש איזושהי בעייתיות בכך שהתכלית של ההטבה הזאת היא בעצם לעודד השקעות, לעודד הוצאות מכאן ואילך, ולא הוצאות שנעשו לפני תחילת החוק. אנחנו לא חושבים שיש איזושהי מניעה משפטית. ניהלנו על זה דיון עם היועץ המשפטי של הוועדה. וגם בהתחשב בכך שגם לפי המצב הקיים, כלומר זה לא מצב שלפנים משורת הדין, אלא לפי המצב החוקי הקיים, גם יש אפשרות ל-One Zero לקבל את ההטבות האלה. אז גם מהבחינה הזאת לא מדובר בהטבה שניתנת רק בחוק בצורה פרסונלית שהיא הטבה ענקית. לכן אין פה איזושהי מניעה משפטית. אנחנו אולי חושבים שיש פה בעייתיות בכך שיש פה חקיקה פרסונלית, שיש פה קשיים משפטיים שעולים, שלא מונעים את העברת החוק. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אני רק אגיד, זו לא חקיקה פרסונלית. בסופו של דבר, אם מסתכלים על המהות, מסתכלים על כל הבנקים החדשים שקמו לאחר חוק שטרום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צודק פורר., זה לא חקיקה One Zero. זה לכולם. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> חקיקת בנקים חדשים, קמו בנקים חדשים - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הלוואי שהיו קמים עוד כמה בנקים, ואז עוד כמה היו יכולים ליהנות מזה. ובטח ובטח שלא יכול להיות שכיוון שיש בנק אחד שהצליח לצלוח את כל המשוכות, אז הוא ייענש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא, דרך אגב, עשה את המסלול הכי קשה. הוא התחיל מאפס. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, בדיוק, בדיוק. לכן יש פה תמימות דעים בקרב חברי הוועדה שכך צריך לחוקק את זה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפרופו One Zero, גם אתמול דיברנו על שכר בכירים, אנחנו צריכים לראות אותו שהוא לא ייענש מזה שעברו חמש שנים מאז שהוא הוקם. צריך לראות איך בונים את זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. נכון. בהחלט, גם הנקודה הזאת עלתה, וגם הדבר הזה יוסדר בנוסח כדי שגם בנק One Zero יקבל את העניין הזה. בהחלט. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. באמת אתמול לא התייחסנו לזה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, לא חשבנו על זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון, לא חשבנו על זה. אבל באמת נציגי One Zero דיברו איתי וגם דיברתי עם האוצר. כשיהיה את הנוסח, אז רק לדאוג שאנחנו מקבלים את זה באופן שזה חל על כולם. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> שזה חל על כולם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בדיוק. אז אנחנו רוצים להקריא את זה? מה אנחנו רוצים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע זה העיקרון שהוסכם. אנחנו נטמיע אותו בנוסח שיופץ היום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי, בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, באיזה סעיף? אנחנו מדברים על הפיקוח של איך הבנקים הישנים מול הבנקים החדשים. כלומר, נגיד, סתם חברת כרטיסי אשראי שרוצה לפתוח בנק. איך אנחנו יודעים שהבנק לא מתחיל לדלל אותה בכמות כרטיסים, בסיווג של הכרטיסים? איפה זה נכנס בחוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתכוון לצוות המעקב? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה אמור להיות בצוות המעקב, אבל אני חושב - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף נגיע לסעיף של צוות המעקב. ואז צריך לכך התייחסות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ועכשיו למנה העיקרית בהקשר הזה. שגיא בלשה, מנכ"ל בנק עוגן, שנמצא איתנו בזום. << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> בוקר טוב לכולם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדעו לכם בבנק עוגן שאוהד עובד בשבילכם, באמת אכפת לו, חשוב לו. << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> אני חושב שאוהד דואג לעובד הציבור, והוא מבין למה. אני לא חושב שזה משהו ספציפי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פרגנתי גם לכם וגם לו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> אז בוקר טוב לכולם. אנחנו, אני חושב שהגענו פה להבנות. אני צריך לשמוע מרשות המיסים, מאגף התקציבים, לגבי התיקון בחוק מע"מ. אבל אנחנו מבינים שאין פה עדיין הסכמה בעניין מוסד ציבורי. אז עוגן בתהליכים של להקים בנק חברתי ללא מטרת רווח. יש לנו בעצם את כל מה שצריך, את ההון העצמי בהרבה יותר מההון העצמי המינימלי. יש לנו כבר פעילות. יש לנו את כל הטכנולוגיה, לאור מיזוג עם אופק. יש לנו הכול. התחלנו לעבוד מול בנק ישראל בשלבים ראשונים ומתקדמים כבר עם תוכנית עסקית. מה שבעצם מונע מאיתנו הוא שלמעשה היום בנק לא יכול להיות מלכ"ר, ומלכ"ר לא יכול להיות בנק. לכן צריך לעשות שני תיקונים. תיקון אחד בחוק מע"מ, שיאפשר לבנק להיות מלכ"ר. תכף אני אגיד בדיוק איך זה קורה. והשני הוא תיקון פקודת מס הכנסה להגדרה מוסד ציבורי. אני אכנס לזה יותר לפרטים, כי לגבי מע"מ אני חושב שיש הסכמה מלאה של כל הצדדים. ברגע שמע"מ נותנים לנו הגדרה של מלכ"ר, אז אנחנו מלכ"ר. אבל הביטוי של מלכ"ר הוא בעצם ביכולת בעיקר לגייס כספים מפילנתרופיה, ועוד דברים אחרים שמעניקים למלכ"ר. בהגדרה מוסד ציבורי בפקודת מס הכנסה, שהיא פקודה מאוד ישנה, היא מלפני הרבה שנים, הגדירו מוסדות חינוך, מוסדות דת, כל מיני סוגים של ארגונים מלכ"רים, שזכאים להגדרת מוסד ציבורי. זה מכסה את רוב המגזר השלישי. זה מכסה סעד ורווחה. זה מכסה חינוך, תרבות, ספורט, דת, דברים אחרים. המחוקק לא חשב על בנקים חברתיים. אנחנו יודעים שקיים כשל שוק עצום בנגישות לשירותים בנקאיים ולאשראי באוכלוסיות האלה. לכן יש פה המון נימוקים שמתאימים מאוד להכניס את זה להגדרה מוסד ציבורי. קודם כול, צריך להבהיר, בלי סטטוס מוסד ציבורי, מלכ"ר לא יכול לגייס פילנתרופיה. כל ההון העצמי של הבנק החברתי, או לפחות רובו, חלק גדול מההון העצמי, מגיע מפילנתרופיה. אז אפשר לתת סטטוס מלכ"ר. אבל אם לא נקבל מוסד ציבורי, לא נוכל להקים את הבנק, כי הפילנתרופיה לא תוכל להעביר כספים לבנק הזה. צריך להבין, לעוגן יש כבר היום 800 מיליון שקל הון עצמי מפילנתרופיה. אני לא חושב שיש פה איזשהו בנק שמתחיל את הדרך ב-800 מיליון שקל. זה דבר מדהים, עם פילנתרופים נדיבים מהארץ ומהעולם. אז צריך לאפשר לזה לקרות. וגם היכולת לספוג סיכונים ולעזור לאוכלוסיות מוחלשות, ללוות אותן, זה הרבה מאוד בגלל פילנתרופיה שסופגת חלק מהסיכונים של הבנק. זה לא יכול להיות קיים כמובן במוסד ללא מטרת רווח. אם מסתכלים על ההגדרה של המאפיינים של מוסד ציבורי, ואיזה מוסדות מקבלים בכלל מוסד ציבורי, יש התאמה מלאה של בנקאות חברתית. לפי סעיף 9(2) לפקודת מס הכנסה, הפטור ניתן למוסד ציבורי הפועל למטרות ציבוריות. מה זה מטרות ציבוריות? יש בעצם ארבעה מאפיינים של מטרות ציבוריות. ראשית, פעילות שמתקיימים בה לעיתים כשל שוק או שיש צורך במדיניות משלימה. זה די מובהק וברור שיש כשל שוק ארוך שנים, חזק מאוד בנגישות לאשראי ולשירותים פיננסיים של אוכלוסיות מוחלשות. לכן זה מובהק. שנית, תועלת ציבורית רחבה, ולא רק אינטרס פרטי. ברור שהרחבת נגישות לאשראי ולשירותים בנקאיים תורמת לצמיחה, לתעסוקה, לצמצום פערים, למיגור עוני. יש פה לגמרי כשל שוק. יש פה לגמרי תועלת ציבורית רחבה. שלישית, פעילות שאינה מכוונת לחלוקת רווחים לבעלים. אז אנחנו מלכ"ר. אנחנו לא נהיה זכאים כמובן לחלק רווחים לאף אחד. גם פה זה מתקיים. רביעית, תרומה חברתית או כלכלית בעלת ערך ציבורי מוכר. ברור שנגישות לשירותים פיננסיים היא תנאי להשתתפות מלאה בחיים הכלכליים. לכן ברור שפה מתקיימים ארבעת התנאים באופן מהותי להגדרה: מטרה ציבורית. נשמעו פה ושם בדיונים כל מיני טענות: אבל אתם בעולם עסקי; אתם יכולים להתחרות בגופים פיננסיים. אבל גם בתחומים אחרים שבהם יש הגדרה מוסד ציבורי, יש גופים מלכ"ריים ויש גופים עסקיים. אני אתן דוגמאות. לדוגמה בתחום הסעד והרווחה, שזה תחום שמוכר כמוסד ציבורי, גם שם יש. בית אבות של משען, שהוא מלכ"ר, מטפל באוכלוסייה מוחלשת יותר. ויש את מגדלי הים התיכון. מגדלי הים התיכון כמובן לא מלכ"ר. הוא גוף עסקי. הוא גם נסחר בבורסה בדיוק כמו בנק. בהקבלה, עוגן היא משען של הבנקים בתחום הבנקאות, ומגדלי הים התיכון זה בנק לאומי, לצורך העניין. גם בתחום הבריאות, מלכ"רים של בריאות מקבלים מוסד ציבורי. אבל גם לצד המוסדות הציבוריים בתחום הבריאות, בתי חולים, בתי חולים ציבוריים כמו הדסה וכו', יש את הרצליה מדיקל סנטר, שהוא לא מלכ"ר, הוא לא מוסד ציבורי. הוא מתחרה. הוא גוף עסקי. גם בתחום המדע יש גופים למטרות רווח, לצד מו"פים וסטארט-אפים שעושים מחקר ופיתוח. לכן כשמדובר על הרפורמה להקמת בנקים קטנים, אי-אפשר להתעלם – יש את האלמנט התחרותי שמדברים עליו. בתוך האלמנט התחרותי, קידום בנקאות חברתית בישראל הוא אלמנט קריטי. אני חושב שאחת ממטרות הרפורמה הזאת זו גם הנגישות לאשראי ולשירותים פיננסיים, לא רק לאוכלוסיות החזקות, אלא גם לאוכלוסיות המוחלשות. זה בליבת האינטרס הציבורי. זה ישפיע על מיליונים. יש לנו פה הזדמנות היסטורית. יוזמי הרפורמה כאן תומכים בגדול במהלך מסביב לשולחן פה בוועדה. וצריך גם להכניס את האלמנט הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה. תודה רבה, שגיא. כן התייחסויות שלכם. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אז אני אגיד בקצרה, ואחר כך אולי רשות המיסים ירצו גם לדבר בנוסף, שיש באמת שני תיקונים לשני חוקים שמוצעים פה. אחד הוא תיקון לחוק מס ערך מוסף, להגדרות של מוסד כספי ומוסד ללא כוונת רווח. אין לנו התנגדות עקרונית לתיקון הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בנוסח ששגיא הציע? << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אולי עם תיקון קטן שנרצה להוסיף. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. אז תציגו גם את התיקון. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> מאה אחוז. לגבי הנקודה השנייה, שהיא הבעייתית יותר לעמדתנו, וגם לעמדת רשות המיסים – לא בטוח שהיא בעייתית במובן המהותי, אלא במובן של לעשות את זה בצורה מהירה עכשיו – לתקן את ההגדרה של מטרה ציבורית בפקודת מס הכנסה זה דבר שאנחנו חושבים שיכול להיות מאוד בעייתי, לתקן כלאחר יד. לצורך העניין, זה יכול להשפיע על כל מיני גופים אחרים שיכולים לבוא ולטעון שהם גם יהיו מטרה ציבורית. ואם לא נעשה את זה באופן מגודר, אז פתאום - - - << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> - - - מלכ"רים - - - אוהד. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> רגע, רגע, רגע. זה יכול להיות. אחר כך גם רשות המיסים אולי יוכלו להסביר בצורה יותר טובה. אנחנו לא יודעים עדיין להגיד אם יש לזה השפעה, אם פתאום גמ"חים יוכלו לטעון שהם גם מטרה ציבורית ולהיכנס תחת ההגדרה הזאת, או גופים פיננסיים אחרים. זו הגדרה די רגישה בפקודת מס הכנסה. ואני אוסיף שיש בהגדרה גם סמכות שר האוצר לקבוע מטרה נוספת. זאת אומרת שלא צריך לתקן אותה. לא צריך לבוא עוד פעם לחקיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא צריך חקיקה ראשית, אתה אומר. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> חקיקה ראשית בשביל התיקון. זאת אומרת, זה לא שאם עכשיו לא נתקן את זה, אז לא תהיה הזדמנות נוספת או שיהיה מאוד קשה לעשות את זה שוב. בעיקרון אנחנו מאוד תומכים ברצון של עוגן להתפתח ולקבל רישיון בנקאי. ואנחנו יכולים גם להגיד שאנחנו נפעל יחד עם רשות המיסים, מול רשות המיסים, בשביל לקדם את התיקון הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. כן, רשות המיסים רוצים להתייחס, אני מניח? << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> להציג את הנוסח? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תכף, תכף, רגע. רשות המיסים רוצים להתייחס? מי רצה קודם, מי ניסה קודם לדבר? << אורח >> שי דותן: << אורח >> המנהל נמצא כאן. ואולי ישי ירצה להגיד משהו, או עורכת דין שירן ברזילי שתעמוד על הנקודות הבעייתיות, אם אפשר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני רק אומר ככה. רשות המיסים, אני יודע שאתם עושים היום דברים גדולים וחשובים לעם ישראל במקומות אחרים. על כך אנחנו כולנו מצדיעים לכם, אין שום ספק. אני חייב לשים את זה על השולחן. אני לא אוהב את זה שאנחנו הגענו לדיון, למרות שלכאורה ידעתם שאנחנו אמורים להגיע לדיון, כשהעסק הזה לא מספיק מבושל עם איזושהי הגדרה מסודרת גם לסיפור של מס הכנסה. כי אני חושב שהיה צריך לעשות את העבודה וכן להגדיר את זה בצורה - - -. אני מבין שאין לנו כרגע הגדרה מספיק טובה וחדה שבאמת משאירה אותנו באזור של מה שאנחנו מתכוונים עבור בנק חברתי, ולא עבור כל מיני גמ"חים וכל מיני כאלה שיכנסו לנו לתוך ההגדרות. אני מבין שזאת חשיפה שאנחנו כרגע לא יכולים להרשות אותה לעצמנו. אבל בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל כן נבקש משר האוצר לפעול בנושא הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. אני הייתי גם רוצה אפילו לבקש אולי, אם שי אהרונוביץ' נמצא פה, שיעלה וגם יגיד את זה לפרוטוקול, שהם מתכוונים להתייחס לזה וכן לדייק את ההגדרה ולתת להם את המענה גם בנושא של מס הכנסה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> שי בזום? << אורח >> שירן ברזילי גלוטר: << אורח >> שי נמצא. אנחנו באמת רוצים שהוא יתייחס קודם. היי, סליחה. שמי שירן, מרשות המיסים. אני כבר בודקת איתו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. אז תציג אולי בינתיים את הסיפור של המע"מ, את התיקון של הנוסח. << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> היושב-ראש, רק להגיד, אם תוכל, אם זאת הפשרה, צריך להביא לכך שכשתיגמר החקיקה הזאת, אנחנו יודעים מה זה. הרי כדי להיכנס לרשימה של שר האוצר, צריך צו. אנחנו מבקשים מאוד גם שתהיה התחייבות של הלשכה המשפטית של משרד האוצר, שהם אלה בעצם, יחד עם רשות המיסים, מגישים את הצו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> ושגם זה ייכנס לפרוטוקול, כדי שזה לא יתמסמס מייד לאחר הדיונים האלה וזה יידחה, ויידחה, ויידחה. ככל שאפשר לנעוץ את זה כאן ולקבל התחייבות של כולם, אז זה יעזור מאוד לקדם את הנושא. כי בלי זה באמת אנחנו לא יכולים להתקדם. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אז נגיד שאין לנו כמובן סמכות להצהיר על זה שאנחנו נביא צו או משהו כזה. זו סמכות של שר האוצר. אבל אנחנו יכולים להגיד שאנחנו נפעל בהחלט בשביל לקדם את הצווים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. בסדר. אז רוצה להציג, עד שיעלה שי אהרונוביץ'. << דובר >> שי אהרונוביץ': << דובר >> אני פה. אני פה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אה. שלום, שי. מה שלומך? << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> אני בסדר, ברוך השם. בוקר טוב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בוקר טוב. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד, ראשית, שאנחנו בהחלט תומכים בכל הנושא הזה של תחרות בשוק הבנקאות, וגם את עוגן שרוצים להציע משהו חדש בשוק הבנקאות וכו'. יחד עם זאת, אני צריך לבוא ולהגיד שצריך לעשות את זה בשום שכל ובזהירות, ולראות איך אנחנו מגדרים את העניין, אגב, גם לטובת האינטרס של עוגן. מה הכוונה? אמר פה שגיא מקודם שיש – זה נכון, זאת אומרת, בכל הנושא של פעילות של שירות מסוים מוצע על ידי גוף עסקי, ולעומת זאת על ידי גוף מלכ"רי, אז יש, מה שנקרא, קולמוסים רבים שנשברו בעניין הזה ונכתבו לא מעט פסקי דין, מתי בעצם הפעילות המלכ"רית היא כבר לא פעילות מלכ"רית, אלא פעילות עסקית, כדי שהמגרש, מה שנקרא, יהיה מיושר וכל הדברים האלה. יש פסיקות של בתי משפט מחוזיים והעליון בעניינים האלה. לכן, כמו שנאמר פה, ואני פה אגיד, וגם דיברנו עם העוזר של השר בעניין הזה, וכמו שאמרו חבריי פה מאגף התקציבים, אנחנו בהחלט נבדוק את האפשרות ששר האוצר בצו ירחיב את הנושא של מטרה ציבורית גם לנושא של בנקאות חברתית. אנחנו רק נצטרך, ואני כבר אומר את זה, לבחון איך מגדרים ומהי בנקאות חברתית. האם מחר בבוקר בנק לאומי או בנק פועלים יכולים להקים איזה חברת בת שהיא חלק ולהציע לחלק מהציבור בנקאות חברתית? אני לא יודע. צריך לראות פה איך לא עושים פה עיוות שוק. ואת כל הדברים האלה אנחנו נבחן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור, שי. אני כן הייתי רוצה משהו שהוא טיפה יותר מזה. כי לבחון זה גם יכול להיות עשר שנים עכשיו. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> לא. לא אמרנו עשר שנים. לא אמרנו עשר שנים. אבל אני חייב להגיד שאנחנו כן נצטרך לבדוק את העניין. אני אומר עוד פעם, זה גם לטובת, אגב, מה ששגיא רוצה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אני לא כפרתי. אבל שי, שי, רגע. אתה מסביר משהו שלא צריך להסביר. אני לא כפרתי בחשיבות של הבדיקה המעמיקה שבאמת תגדר את האירוע. חד-משמעית, אני איתך בזה. אני רק אומר, הדבר הזה הוא חשוב. הציגו את זה כאן כל חברי הוועדה, את החשיבות שהם רואים בעניין הזה של לתת לעוגן כבנק חברתי להיכנס למגרש ולפעול בו ולהיות שחקן טוב ומשמעותי ואיכותי שנותן את המענה לאותן אוכלוסיות חלשות שכרגע לא מקבלות את המענה מהמערכת הבנקאית הרגילה. לכן אנחנו רוצים לעזור להם בדבר הזה. בסדר, לא הגענו לרגע הזה של החקיקה עכשיו במסגרת חוק ההסדרים עם נוסח מבושל שמונע פרצות. אני מבין את זה. אני מצר על זה. אבל אני מבין את זה. ועדיין אני אומר, אני כן הייתי רוצה ממך איזושהי התחייבות יותר משמעותית לפרוטוקול שזה לא יישאר משהו באוויר. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> לא. אני אומר עוד פעם, אנחנו ניכנס לעבודה מיידית בעניין הזה. ועובדה שבמע"מ אנחנו כן הולכים בעניין הזה. אנשים למדו, השתדלו ללמוד מה זה בנק עוגן ומה זה בנקאות חברתית. אבל אני עוד פעם אומר, זה דורש עוד בדיקות בעניין הזה. אנחנו ניכנס לעבודה, מה שנקרא. אנחנו לא נפסיק את העבודה בגלל שהוועדה עכשיו, מה שנקרא, כמו שאתה אומר, לא מחוקקת את זה ספציפית, אלא משאירה את זה לשר האוצר. אנחנו ניכנס לעבודה אינטנסיבית. אנחנו נשתדל תוך מספר שבועות לתת המלצה לשר האוצר. בסופו של דבר, זאת החלטה של השר. אנחנו נעשה את מרב המאמצים תוך מספר שבועות לתת את החוות דעת שלנו בעניין הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> אני עוד פעם אומר. אנשי עוגן מכירים אותי ולא מעט פעמים דיברו איתי. לכן, אני אומר עוד פעם, זה לא איזה משהו שלא מוכר לנו. ואגב, אני רוצה להגיד עוד דבר. צריך שזה גם יעשה בצורה נכונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שי, זה ברור. << דובר >> שי אהרונוביץ': << דובר >> אני מזכיר עוד פעם, גוף שנחשב מוסד ציבורי, ובזה אני רק רוצה לסיים, גוף שנחשב מוסד ציבורי עוד לא מבטיח לו שבסופו של דבר לא יבואו ויגידו: נכון שאתה מוסד ציבורי, אבל הפעילות שלך במגזר הזה והזה היא פעילות עסקית, ותשלם על זה מס מלא. זאת אומרת, גם הרצון של עוגן להיות, מה שנקרא, מגודרים, שלא יבוא פקיד שומה בעוד שלוש-ארבע שנים ויגיד: בסדר, זה נורא נחמד שאתם מוסד ציבורי, אבל הפעילות שלכם היא פעילות עסקית. צריך גם את זה לגדר. זה מה שלדעתי הם רוצים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שי אהרונוביץ': << דובר_המשך >> אגב, לעוגן יש היום, לדעתי, בנושא של הלוואות, איזשהו - - - אתה מבין שגם שם יש קשיים לפעמים. אז צריך לסגור את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. כן, בואו נציג את הנוסח כדי שנוכל להתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אז אני רק אגיד אין כרגע נוסח לגמרי מגובש. אנחנו נשלב אותו בנוסח שיופץ היום לקראת מחר. אני רק אגיד שבאופן עקרוני אנחנו נתקן את ההגדרות בחוק מס ערך מוסף, כלומר נתקן את סעיף 1 לחוק, כך שנוסיף בו הגדרה לבנק חברתי, וההגדרה תהיה: "חברה לתועלת הציבור כהגדרתה בחוק החברות, התשנ"ט–1999, שבידיה רישיון בנק לפי חוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א–1981, וכן אגודה שיתופית שבידיה רישיון למתן שירותי פיקדון ואשראי כהגדרתו בסעיף 25א בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים), התשע"ו–2016, ובלבד שאין עיסוקן למטרת רווח". בהגדרה "מוסד כספי" באותו סעיף 1, בסוף פסקה (2), יבוא "ולמעט בנק חברתי". ובהגדרה ""מוסד ללא כוונת רווח" או "מלכ"ר"", בפסקה (2), במקום המילים "ושאינו מוסד כספי" יבוא "ולרבות בנק חברתי, למעט מוסד כספי". אני אומר שוב, זה בגדול יהיה התיקון. אנחנו כמובן נטמיע את התיקון הזה בנוסח שיפורסם היום לקראת הדיון מחר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. התייחסויות אחרונות, מישהו? בזום? << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> רק להגיד תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. << דובר_המשך >> שגיא בלשה: << דובר_המשך >> אני חושב שהייתה פה באמת עבודת צוות טובה. היא לא מושלמת עדיין, אבל אני חושב שבאמת הייתה נכונות והמון רצון טוב גם משי וגם מכל אנשי צוות רשות המיסים ואגף תקציבים. אני רק מבקש שזה יהיה, כמו שאמרת, שי, שבועות ספורים. אנחנו גם בשנת בחירות. שר האוצר צריך לחתום על זה. יש פה הרבה שיקולים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם יש בעיה, אנחנו פה. תעדכן אותנו, תשאיר אותנו בלופ. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר >> שגיא בלשה: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בינתיים אנחנו פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ערן בוטבול רוצה להגיב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי עוד רוצה להגיב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ערן בוטבול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ערן, השאלה היא אם זה משהו קריטי, כי אני רוצה להתקדם. שגיא קיבל פה את זכות הדיבור. השאלה היא אם צריך עוד התייחסויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ערן מוותר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מוותר. תודה. שמוליק האוזר, בבקשה. << דובר >> שמואל האוזר: << דובר >> בוקר טוב לכולם. תודה רבה. אני רק רציתי להגיד שזה רלוונטי גם לנו, העניין של המע"מ, כפי שדובר עם One Zero. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור, מצוין. << אורח >> שירן ברזילי גלוטר: << אורח >> אני חושבת שישי, סליחה, רוצה לדבר. אם אפשר לתת לו? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מי רוצה לדבר? << דובר_המשך >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר_המשך >> ישי, הממונה על החקיקה ברשות המיסים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ישי, בבקשה, כן. מה השם שלך לפרוטוקול רק, מבקשים פה. << אורח >> שירן ברזילי גלוטר: << אורח >> שמי שירן ברזילי גלוטר. אני עוסקת בחטיבה המשפטית במלכ"רים. ישי עוסק בחקיקה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר_המשך >> והוא מנסה לפתוח את המיקרופון, ואני חושבת שחסום לו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו הוא יכול. יש לנו? ישי, משהו קריטי? נראה לי שבסך הכול הדברים נאמרו. מה עוד יש להוסיף? << דובר_המשך >> שירן ברזילי גלוטר: << דובר_המשך >> אני חושבת שהוא רוצה להגיד לפרוטוקול שהנוסח שקרא עכשיו היועץ המשפטי הוא לא נוסח שהוצע על ידינו או מטעמנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן אני הקראתי אותו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נאמר לפרוטוקול. מעולה. בואו נמשיך. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> התיקון הבא שמופיע בנוסח הוא תיקון חוק הלוואות לדיור. זה תיקון טכני. נציגת בנק ישראל, את יכולה להקריא ולהסביר? << מנהל >> (היו"ר רון כץ, 10:10) << מנהל >> << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> כן. אנחנו ביטלנו סוגים שונים של תאגידים בנקאיים, ובין היתר, הסוג של בנק למשכנתאות. עכשיו, התיקון הזה היה צריך להיעשות גם בלי קשר, כי אין היום בנקים למשכנתאות. והסעיף אומר שהמשכנתאות לפי החוק הזה יישאו ריבית צמודה בשיעור הריבית הממוצעת של הבנקים למשכנתאות, כפי שמפרסם בנק ישראל. בנק ישראל לא מפרסם היום ריבית ממוצעת של הבנקים למשכנתאות, כי אין בנקים למשכנתאות. הוא מפרסם ריבית ממוצעת של הבנקים על אשראי למטרת מגורים. אז התיקון הזה גם מתחבר לזה שביטלנו את הבנקים למשכנתאות, את הסוג הזה, וגם כי באמת הריבית שמפורסמת היא הריבית על אשראי למטרת מגורים. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, רק צריך להקריא. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> כן, סליחה. "תיקון חוק הלוואות לדיור, 62א. בחוק הלוואות לדיור, התשנ"ב–1992, בסעיפים 4 ו-4א(ד), בכל מקום, במקום ""הריבית הממוצעת של הבנקים למשכנתאות"" יבוא ""הריבית הממוצעת של הבנקים על אשראי למטרת מגורים"". << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס לזה? יש מי שרוצה להתייחס? אז בוא נמשיך, איתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. הגענו בעצם לסעיף 63 שעניינו צוות המעקב. הסעיף הזה הוקרא ונשמעו לגביו לא מעט הערות. בעקבות ההערות האלה מוצעים כמה תיקונים. אני אומר שוב, יכול להיות שלא כל ההערות שנשמעו אכן הוטמעו בנוסח. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> זה הצוות שאתמול רצינו, החיצוני? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> ככה. מה שבעצם נדון אתמול הוא בעצם הצוות המייעץ לגבי שינוי הרף הקובע. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> זה לא הצוות הזה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אז זהו. אלה בעצם אותם חברים, כי לפי הסעיף, צוות המעקב יכלול או יורכב מחברי הצוות המייעץ. אלה בעצם אותם בעלי תפקידים, כאשר עכשיו, זאת אחת השאלות שהתכוונתי להעלות, אם בעצם אותו נציג ציבור שהוחלט לאפשר את מינויו בכפוף לתקנות, בדיון אתמול, אם גם הוא ייכלל באותו צוות מעקב. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> יש לי חשש מה טל רוצה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> האמת היא שפה אני פחות לחוצה מאשר בדיון הקודם, בגלל הרזולוציה. אבל גם פה כמובן שהייתי רוצה לאפשר לממשלה לקיים דיון פתוח. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אבל פה זה פחות קריטי. בנק ישראל, בבקשה. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> גם אין פה מידע סודי. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> את רואה? יפה. << דובר_המשך >> אורנה ואגו: << דובר_המשך >> בצוות הראשון יש סודי. יש מידע רחב, אבל - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנציג יהיה גם - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> עם אותו נוסח של "רשאי". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אלה בעצם אותם חברים. אבל בעצם ההרכב נשאב לתוך הסעיף הזה. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אתה יכול להתייחס. רק שם לפרוטוקול. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> שמי משה קאשי, הכלכלן הראשי בלובי 99. תראו, לצוות הזה יש תפקיד מאוד חשוב. הוא אמור לבחון אם הרפורמה באמת מיישמת את מה שקיוו. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> אם יש השפעה של הנפקת כרטיסי אשראי על התחרות, על האשראי. אבל בסופו של דבר, הצוות הזה מגיש דוח אחרי תשע שנים. ומה יש לעשות עם הדוח הזה? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> עד תשע שנים הוא מגיש את הדוח. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> עד תשע שנים. אז הם יכולים למשוך את זה תשע שנים. ואחרי תשע שנים יבואו יגידו: וואלה - - - << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> מה אתה מציע? << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> אני מציע שלפחות פעם בשנה, פעם בחצי שנה, פעם בשנה וחצי. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> יבואו לדווח בכנסת? << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> שיבואו לדווח לכנסת, שיוציאו דוח. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אני בעד. << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> כי יבואו אחרי תשע שנים ויגידו: וואלה לא הצלחנו. מה יש לנו לעשות עם זה? << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אוקיי. משרד האוצר, מבחינתכם, יש מניעה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אוקיי. אז בוא נכניס דיווח אחת לשנה לוועדת הכלכלה או הכספים? << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> כן יש לי הצעה. להגדיר פרמטרים תחרותיים. תחרות זה משהו שהוא מאוד אמורפי. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> עכשיו אנחנו נדבר על זה. << דובר_המשך >> רחלי בינדמן: << דובר_המשך >> בדיוק. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אבל לגבי הדיווח - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> רגע. לגבי הדיווח, אני חושבת שבשנים הראשונות לפחות, עד שיקומו בנקים חדשים, זה קצת יהיה מיותר לבוא ולדווח אחת לשנה, כשעדיין לא הוקמו בנקים. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> זה אחרי הקמה, ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לתת איזשהו מועד. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> אולי אחרי שלוש שנים מרגע החקיקה. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> ואז כל שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואז כל שנה? << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> הערה חשובה. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה. הצוות צריך לבחון אם תפעול והנפקה של כרטיסי אשראי משפיע. עכשיו ההשפעה על זה, זה לפני שקם בנק חדש. זאת אומרת, חברות כרטיסי אשראי יכולות כבר עכשיו להרגיש לחץ מבחינת ההנפקה של כרטיסי אשראי, חברות אשראי חוץ-בנקאיים. שוב, יש פה בעיה, שאנחנו חושדים שהבנקים יפעילו כוח. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אנחנו נטפל בזה עכשיו. זה בדיוק הנושא הזה. << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> שנייה. אם יבוא אחרי שיוקם בנק, זה כאילו ברגע הקריטי שהבנקים יכולים באמת להשפיע הן בהנפקה של כרטיסי אשראי והן במתן של אשראי, אנחנו לא נדע מזה, כי הוועדה לא תדע. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אז אתה מציע לעשות את זה לפני? << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> כן, פעם בשנה או פעם בשנה וחצי מיום שנכנס החוק לתוקף, שאנחנו נדע רציף גם בתהליך של הקמת הבנקים. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> זו הערה נכונה. << דובר >> נעם בוטוש: << דובר >> זה קשור למשהו שהעליתי גם בדיון ששאלתי את בנק ישראל, מה המצב כיום בתחום התחרות בתפעול הנפקה. אלה נתונים שביקשנו. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> אוקיי. אז בוא נעשה כזה דבר. איתי, ברשותך, נעשה כזה דבר. נעשה שנתיים מהרגע שהחוק מוחל, ואחרי זה כל שנה לוועדת כנסת, כי הוא אמר נכון, אנחנו יכולים לראות משחקים עם ההוצאות של כרטיסי אשראי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, שנתיים מיום התחילה יחל בעצם חובת דיווח של הצוות לוועדות? << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> כן, אחת לשנה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני חושב שזה בעצם לוועדות הכלכלה והכספים, כמו שנעשה בזמנו בחוק שטרום, בוועדת המעקב. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> כן, כן. זה מצוין. אחרי זה פולקמן רוצה להגיב בזום. אז תכינו אותו, ואתה לפניו. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אחת לשנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחת לשנה. השאלה היא מתי, מה המועד. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> והפעם הראשונה תהיה מתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> מה המועד המקובל? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני לא יודע. בדרך כלל, זה משתנה. יום התחילה של חוק התוכנית הכלכלית, אם אינני טועה, הוא 1 באפריל, נכון? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני חושב שכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני חושב שבעצם חובת הדיווח תחל, הראשונה, ב-1 באפריל 2028, ולאחר מכן בכל שנה, עד סוף תקופת עבודתו של הצוות שאמורה להיות תשע שנים מיום התחילה. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> כן, כן. פולקמן, בזום. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> באיזה תאריך במהלך השנה? << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> ב-2028, הדיווח הראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 1 באפריל, 2028. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> לא, לא. במהלך השנה, באיזה תאריך, באיזה חודש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי, 1 באפריל. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> יש אפשרות להזיז את זה? מאחר שאני מניח שחטיבת המחקר של בנק ישראל תצטרך להיות מעורבת בזה, ו-1 באפריל זה זמן שאנחנו מפרסמים כמה דוחות. אז זה תאריך מאוד קשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ב-1 ביוני? << אורח >> טידה שמיר: << אורח >> יוני עדיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה? << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אם אפשר, יוני או יולי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יולי? << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> זה לא קריטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא קריטי. אוקיי, אז 1 ביולי. מ-1 ביולי 2028, ואז כל שנה באותו מועד עד סוף תקופת עבודתו של הצוות. << מנהל >> (היו"ר אוהד טל, 10:18) << מנהל >> << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> ברשותך, איתי. סליחה שאני מתפרץ. אני רוצה להשוות ולהעלות למה שאמר ידידי משה קאשי. אני לא מקבל את זה שצריך להמתין שנתיים. ואני אסביר רגע למה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה פחות? << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אוהד טל, וגם רון כץ. תראו, יש כמה נושאים גדולים מאוד שאתם יודעים שהשארנו מחוץ לחוק. ונאמרים, ונאמרו לנו שוב ושוב לאורך החקיקה, שמשרד האוצר ובנק ישראל יקדמו אותם בנפרד. אחד מהם הוא ביטוח פיקדונות. תכף אני אתייחס לזה. זה חשוב ביותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חכה. אולי זה ייכנס לחוק. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> אני מבין. והנושא השני, שהוא לא פחות חשוב, זה צו הלבנת הון, כל נושא זיהוי הלקוח. היה לנו דיון מאוד ארוך על הקשיים באימות לקוחות וכו'. לכן אני מבקש להוסיף לצוות המעקב שורה שיהיה גם דיווח לכנסת ולשר על קידום נושא זיהוי לקוחות וקידום צו הלבנת הון והתאמתו לצורכי השוק, בסדר? למה אני אומר את זה? אחרת אנחנו שוב פעם נמצאים בסיטואציה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק, רועי. זה דבר טוב. איתי, אפשר להוסיף את זה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שנייה, שנייה. אנחנו מדברים על צו הלבנת הון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא מדבר על הצוות, צוות המעקב. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כי יש לי מה לומר על הסיפור של צו הלבנת הון. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אוהד, זה על צוות המעקב, שיהיה להם עוד נושא לדווח לכנסת אחת לשנה. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מפריע לנו. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> לכן הדיווח חייב לקרות החל מיוני שנה הבאה. למה? כיוון שגם הצו, גם ביטוח פיקדונות – אנחנו רוצים דיווח מהצוות כבר בשנה הבאה, ביוני 2027, מה קורה עם זה, כדי, בנק ישראל והאוצר, שלא נמצא את עצמנו עוד שנתיים או שלוש, כמו שקורה לנו עם מאגר נתוני אשראי, ונגלה עוד שנתיים-שלוש ששום דבר לא מתקדם. הכנסת חייבת להיות על הדבר הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> לכן ההערות שלי, אני מסכם, הן: ראשית, כל שעה מרגע מעבר החוק דיווח לכנסת מייד. לא עוד שנתיים. כל שנה כמו שעון, מיוני 2027. שנית, צריך להכניס לוועדת המעקב דיווח - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> למה לא? למה לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי הם אומרים שלא יהיה להם מה להציג אחרי שנה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר, אז לא יהיה. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> יהיה להם. אז שיציגו דוח קצר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו איתך, פולקמן. אין לזה התנגדות. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, כן. אני גם רוצה. << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> יש להם מה לדווח על יישום מהלכים, שהם לא רק הקמת בנקים, אלא, למשל, אחד, אני אומר, להכניס לוועדת המעקב דיווח על נושא צו הלבנת הון וקידום המהלכים האלה וכו'. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קיבלת. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> זה חייב להיות חלק מהחובה שהצוות מדווח על איך זה מתקדם. והדבר השני הנוסף, יש עוד חלק מאוד חשוב שעסק בנושא הנזילות והלימות ההון של הגופים, חברות האשראי הקיימות. גם על הדבר הזה ועדת המעקב צריכה לעקוב ולדווח לכנסת, לדווח לכנסת. זה הכול. זה מה שאני אומר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סגור. אני חושב שאין עם זה בעיה. אבל בואו נתקדם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יאללה, מצוין. גם עליי זה מקובל. אני רוצה שנתקדם. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני רק אציין שבצוות המעקב חסרים חברים שרלוונטיים לצו הלבנת הון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שרציתי להגיד, שבעצם הצוות – אני אולי אני אקרא רגע את הנוסח המתוקן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוהד, קרן גם רוצה להתייחס לנושא הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל רגע, לפני. אנחנו פשוט לא הקראנו את התיקונים בכלל. אז אני רק אקרא אותם כרגע ונראה אם זה רלוונטי, כי הנושא של חוק הלבנת הון, איסור הלבנת הון והצווים מכוחו, הוא לא בפרק הזה. אנחנו מדברים על צוות שאמור לעקוב אחרי יישום הפרק הזה. אני אקרא. צוות המעקב 63. (א) מוקם בזה צוות שחבריו הם חברי הצוות המייעץ כהגדרתו בסעיף 27ו לחוק הבנקאות (רישוי), התשמ"א–1981 (בסעיף זה – צוות המעקב), כנוסחו בחוק זה, שתפקידו לבחון את יישום הוראות פרק זה לעניין הגברת התחרות במערכת הבנקאית והשפעתו על המערכת הפיננסית ועל המשק, ובכלל זה את אלה: (1) לבחון את התחרות בתחום תפעול הנפקה של כרטיסי חיוב – זה נושא שעלה כאן בדיונים והוספנו לעבודה של הצוות; (2) לבחון את השפעת תנאי האשראי הבנקאי לגופים פיננסיים על כניסת שחקנים חדשים למערכת הבנקאית. (א1) צוות המעקב יגיש את מסקנותיו והמלצותיו לעניין סעיף קטן (א) לשר האוצר ולנגיד בנק ישראל עד תום תשע שנים מיום התחילה; צוות המעקב יסיים את תפקידו עם הגשת מסקנותיו והמלצותיו כאמור. אנחנו נוסיף את חובת הדיווח לוועדות הכלכלה והכספים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> חבר הכנסת רון כץ, בפסקה (2) שהקראתי קודם לכן לגבי השפעת תנאי האשראי, זה אמור לתת מענה לשאלה שהעלית על חשש מפני - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שם אנחנו נראה בעצם את הנתונים? כלומר שם הצוות יציג לכנסת נתונים, סתם דוגמה: למקס הונפקו 10,000 כרטיסים, ובעקבות הרצון שלהם להיות בנק, זה ירד ל-5,000. אנחנו נראה את זה שם? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אשמח להעיר לגבי זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מניח שהדיווח יהיה יותר כללי. אני לא חושב שממש ינקבו בשמות של חברות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רוצה לנסות לוודא, ליצור איזשהו מנגנון, שיהיה איזה מנגנון גם לבנקים הוותיקים, לא לפגוע בבנקים החדשים דרך בדיוק הדברים האלה, שיעבירו אותם במקום כרטיסים טובים לדביט, או יורידו להם. אנחנו מכירים את המשחקים. השאלה היא איך פותרים את זה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> נכון. אז באמת הפתרון שהצענו פה זה הפתרון דווקא בסעיף 60 שהקראנו, שחייבים לחלק בצורה מסוימת את הכרטיסים החדשים שהם מנפיקים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> ועכשיו פה זה לבחון את התחרות. בעצם זה לבחון אם הפתרון עשה את העבודה. אני כן אגיד ואעיר שמה שבאנו מלכתחילה בהצעת החוק זה שהוא לא יכול לקבל מידע פרטני בנוגע לגוף פיננסי מסוים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה מה שהיה בהצעת החוק. בהתחלה זה הצוות - - - לבחון השפעה כללית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז בוא ניתן לו. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כשמוסיפים את המטרות, את התפקידים החדשים, אני מעלה שדי קשה לבחון אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז בוא ניתן לו האפשרות הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בעצם מה שאתה מבקש הוא להרחיב. בסעיף קטן (ב) מדובר על המידע שהצוות יוכל לדרוש מרשות כהגדרתה כאן. אתה מבקש להרחיב את גדר המידע שהצוות יוכל לדרוש? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אומר שהיכולת למלא את התפקידים היא מוגבלת בלי זה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> שאם רוצים להרחיב את התפקידים כאמור, אנחנו נצטרך סמכויות של מידע, כי אחרת לא נוכל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. מצוין. אני בעד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בנק ישראל. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אני חושבת שסימה שפיצר תרצה להגיב. אולי תחזרו על התוספות של מה התפקידים הנוספים של הצוות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זהו. כרגע, להבנתי, עוד לא הוספנו עוד תפקידים. תכף נראה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוספנו רק במה שרועי ביקש לגבי הלבנת הון. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> הלבנת הון לא שייך לזה. הלבנת הון לא שייך לצוות הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, זה מה שהערתי קודם לכן. קודם כול, יש שני דברים. אחד לגבי צו איסור הלבנת הון, שאם אינני טועה, אמור להיות מובא לאישור ועדת החוקה של הכנסת. הנושא הזה בכלל לא מוסדר בפרק הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> איפה מסדירים את העניין הזה? באיזה סעיף? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אין כרגע סעיף. זה מכוח חוק אחר שנצטרך לתקן אותו כאן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה התכנון, מבחינתכם, בנושא הזה של צו הלבנת הון? << אורח >> טידה שמיר: << אורח >> אולי נבקש ממישהו לעלות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אגיד רגע שאנחנו עובדים על צו אחיד כבר תקופה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הצוות הזה, אם יקבל את כל המידע, יכול לעשות את זה? זו השאלה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לעשות צו אחיד? לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא את הצו; לתת את הדיווח לכנסת. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא. חסרים בצוות הזה הגורמים הכי רלוונטיים לצוות. וגם יש גורמים שפחות רלוונטיים לצו אחיד. זה לא צוות שמתאים לעניין הזה. אנחנו כן עובדים על צו כבר תקופה. אני מקווה שנצליח להביא אותו בהקדם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא. רגע. אני רוצה, בבקשה, לדבר הזה לוחות זמנים. אני מבקש, מבחינתי, לא יודע מה, אוגוסט, יולי אפילו הייתי מעדיף. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> אתה ביקשת מאיתנו להביא הצעה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> אחרי התייעצות עם כל הגורמים הרלוונטיים, אנחנו סברנו שהכי נכון יהיה להציע להביא את זה עד החגים, לפרסם להערות ציבור את הצו עד החגים הבאים, עד ספטמבר. כי באמת יש הרבה עבודה לעשות, ותיאום בין כל הרגולטורים והסמכה. מדובר בתיקון שהוא תיקון גם של חקיקה וגם צו חדש. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הבעיה היא שבספטמבר אנחנו כנראה לא נהיה פה. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אני מציעה אולי לפנות למשרד המשפטים שיגיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני חושב שאולי יש איזה פתרון ביניים כזה. הצוות כן יכול לדווח על חקיקה או תהליכים שאתם הולכים לעשות לטובת הדברים. זה אפשר לעשות. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אבל לא הצוות עושה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הצוות יכול לדווח על מה שהמשרדים - - - << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> על מה שצוות אחר עושה או מוסדות אחרים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה אתם. בנק ישראל, אוצר. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה לא כל כך קשור. אבל, אם יש פה את הנציגים של רשל"ה בזום, אני לא יודעת אם הם נמצאים או לא, אבל אפשר לבקש שאולי נבוא לדווח אחת לתקופה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אני רוצה לסכם. אני הייתי רוצה להגדיר שזה יהיה עד אוגוסט, בסדר? לא ספטמבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה אופטימי, עד אוגוסט. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אני רוצה להיות אופטימי. וחובת דיווח כל חצי שנה. זה מה שאני רוצה לבקש. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> עוד משהו קטן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> אני רוצה להציע הצעה בהמשך למה שפולקמן אמר. חוץ מהלבנת הון, יש עוד חסמים, שהם חסמי מעבר, כמו בנקאות פתוחה ועוד כל מיני דברים שכנראה יעלו במעלה הדרך כשהבנקים הקטנים יתפתחו. אני מציע שבמקום להתייחס רק להיבט של הלבנת הון, להכניס סעיף סל שהוועדה תדווח בכלל על חסמי מעבר. וזה יכניס גם את הבנקאות הפתוחה, גם את הלבנת הון, גם עוד כנראה דברים שיעלו במעל הדרך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רעיון מצוין. אני אוהב את זה. אני אוהב את זה. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> עוד משפט אחד, בבקשה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יוסי סעדון: << דובר_המשך >> בשנה הראשונה, ככל שיש, לפי הצעה - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע. חברים, בואו תהיו איתנו. יש פה גם את ההצעה להכניס איזשהו סעיף סל של דיווח גם על צו הלבנת הון, גם על מה עוד אמרנו? הבנקאות הפתוחה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << דובר_המשך >> משה קאשי: << דובר_המשך >> הפתוחה, ועוד דברים שיעלו על הדרך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> יאללה, בואו נעשה את זה. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אני רוצה רק משפט בנוגע לתבחינים וכו', שזה דורש מחקר, אני מבקש שזה לא יהיה בשנה הראשונה – לפחות בשנה השנייה ואילך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מה זה אומר? מה זה תבחינים? איזה תבחינים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה מחקר? << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> כל הנושא הזה של המעקב. המעקב הוא לא רק לדווח על חקיקות או התקדמות ברגולציה, אלא גם, מה שאנחנו מתבקשים, על איכות התחרות, שזה משהו שדורש מחקר. ובשנה הראשונה עדיין לא יהיה לנו מספיק מידע, לצורך העניין. ואם אפשר, מהשנה השנייה ואילך, כמו שהיה בתוכנית המקורית. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אפשר אולי מה שמדווחים בשנה הראשונה על בסיס מה שיש לכם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. בסדר. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> זה יהיה דיווח פחות מעמיק מהשנים הבאות, אבל כן. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אז אנחנו נתקל כאן. וזה לא - - - לביקורת. בגלל זה עדיף מראש לבוא עם משהו בשל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, את זה אתה צריך לשמוע. אני כן הייתי רוצה שהצוות ידווח גם לכנסת, אם יש בנק שלא עומד בקריטריונים הרגילים, בנק זעיר מאוד, נגיד, 1.5% במחזור של הבנקים. שהכנסת תדע שיש דבר כזה, שיש בקשה כזאת. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> שמה זה אומר? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שמה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שהוגשה בקשה, לבנק זעיר מאוד נגיד, 1.5%. אנחנו רוצים לדעת שזה קיים, לראות איפה זה עומד. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אה, שהוגשו בקשות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שהוגשו בקשות, כן. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אנחנו לא מפרסמים את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לכנסת, דיווח לכנסת. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> בסדר. אבל דיווח לכנסת זה דיווח פתוח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז נעשה אותו סגור. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> החברה שמגישה, יכולה לפרסם מה שהיא רוצה. אנחנו לא מפרסמים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> המטרה היא בעצם שהכנסת תדע שיש עוד יצור שרוצה להצטרף. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אה, אתם לא רוצים לדעת שם בעצם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בלי שם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בלי שם. לא צריך שם. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> הבנתי. הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לדעת איפה זה עומד. אולי יהיו פה אנשים אחרים, שיהיו מחשבות אחרות, וירצו לקדם רגולציה אחרת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אבל בהגדרה הגופים שייכנסו למדרגה הראשונה יהיו קטנים יותר מהמדרגה. זו המטרה של המדרגה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. בסדר. אני רוצה שנתקדם, חברים. << דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >> אתם רוצים אולי דיווח על מבקשי הרישיון באופן כללי מלמעלה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. אבל עם נתונים, שנדע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> דיברנו על צו הלבנת הון, שאנחנו מבקשים שהם יביאו עד אוגוסט הקרוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה צריך, זה ייכתב - - - לפרוטוקול? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. ניתן למשרד המשפטים, שנייה. אני רק חוזר על הסיכום. ודיברנו על סעיף סל. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אורנה, שמעת? הם בעצם רוצים דיווח על מבקשי הרישיון בלי שמות ומלמעלה. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> הבנתי. אם זה בלי שמות, אז אפשר להגיש. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> כן. בסדר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> דיווח לוועדת הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> והכספים, אלה בעצם שתי ועדות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני אגיד שוב שהדיווח לעניין צו הלבנת הון לא מתאים לצוות המעקב. אפשר לקבוע שיהיה דיווח, אבל אולי נקבע "הנוגעים לעניין", כי בסוף הרשות לאיסור הלבנת הון לא נמצאים בצוות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני גם חושב. אני אומר שוב, גם זה חורג מהגבולות של הצוות. השאלה היא מי הגורם שאמור לדווח על זה. << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> היי. מירב ליבנה, הלשכה המשפטית, משרד האוצר. לא מתנגדים לדיווח עצמו לגבי צו אחיד. אבל בגלל שהרכב הוא מאוד שונה, אז אולי נחזור לוועדה ונציע מי הגורם שידווח? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אפשר לחזור אבל על מה שהוחלט, אילו תפקידים יהיו, והדיווחים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז, איתי, תעשה בזה סדר. אולי אפשר לתת לקרן רגע להתייחס בדיוק לסעיף הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. קרן, בבקשה. ואחריה, ממשרד המשפטים גם כן ביקשו להתייחס. << אורח >> קרן ז'ורנו פילוסוף: << אורח >> בוקר טוב. תודה שנתתם לי לדבר. שמי קרן ז'ורנו פילוסוף, מהפניקס גמא. אני רוצה להתייחס באמת לנקודה הזאת של תפקידי הצוות. אני חושבת שהצוות הזה, קודם כול, אני מקבלת את כל מה שנאמר, שהוא צריך להתכנס, וזה יהיה נכון שהוא יתכנס בתדירות של אחת לשנה מיום למעשה של כניסה לתוקף של החוק הזה. אבל אני רוצה באמת להוסיף שאחד התפקידים הכי חשובים שלו הוא שהוא ידון בחסמים של גופים שהגישו בקשות. אולי זה ממשיך את הנקודה של חבר הכנסת כץ, שהוא ידון בחסמים שמנעו מגופים שהגישו בקשות לקבל רישיון בנק או שרוצים להגיש מועמדות והם לא מצליחים בגלל מסגרת הרגולציה שתחול על בנק קטן. תראו, אני כל פעם אומרת לכם את זה. לכאורה החוק הזה לא דן בזה. החוק רק נותן מסגרת מאפשרת. אבל בסוף מה שיקבע אם גופים יהיו בנק קטן או בנק זעיר או לא, הוא מה תהיה המסגרת הפיקוחית של בנק ישראל. עכשיו, בנק ישראל, אמרתי, עושה כברת דרך ארוכה בנושא הזה. אבל בסוף בסוף אני לא בטוחה, באיזונים בין הרצון לקדם תחרות לבין הרצון ליציבות ולאיתנות, איפה הוא ישים את המטוטלת ואיפה הוא ישים את הקו מבחינתו. לכן אני חושבת שצוות המעקב צריך להכיר את הדברים האלה, צריך להכיר את השיקולים האלה. כי בסוף, שוב, אם המסגרת המאפשרת שכרגע הוועדה החשובה הזאת עושה ומחוקקת, אם בסוף, בגלל המסגרת הזאת של הרגולציה, לא ייכנסו גופים, ועדיין תהיה מסגרת מאוד מכבידה ולא מידתית לסיכון, אז לא עשינו בזה כלום. אני חושבת שחשוב מאוד שהצוות יהיה מעורב בזה. אני מציעה שהבנק ישראל יצטרך לדווח, אפשר כמובן בעילום שם, אלא אם כן הגוף עצמו מסכים שפרטיו יימסרו. הוא ידווח מה הבקשות שהוגשו אליו ונדחו ומה אושרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על זה הסכמנו, קרן. זה יהיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> צודקת. כן, בנק ישראל. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> מה זה "רגולציה מידתית"? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה שהם אומרים, כולם, הוא שהיום הרגולציה של פתיחת בנק היא מאוד מכבידה. כשרוצים לעשות בנק זעיר, בנק קטן, אז הרגולציה צריכה להיות בהתאם, יותר מאפשרת, יותר ללוות, יותר יד ביד, כמו שאתם עושים. בגלל זה, אנחנו אומרים: אתם כבר עושים את זה, אז אנחנו פעם בשנה רוצים לפרגן לכם בכנסת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני אגיד ככה. כמו שגם אמרתי אתמול, ברוך השם, אני באמת אומר, אני שמח מאוד מאוד לראות שלאורך השנה האחרונה, אולי התקופה האחרונה, אני לא צריך לתחום את זה בזמן, בנק ישראל באמת עשה צעדים משמעותיים מאוד. באמת, אני אומר את זה בלי גרם של ציניות. גם בהיבטים התחרותיים, לשקול את הנושא הזה, לשים אותו על השולחן, להבין את המשמעות שלו, לדחוף אותו, לקדם אותו. שילוב הידיים בין האוצר ובנק ישראל בהקשר הזה הוא באמת מחמם לב, מרגש, וכל עם ישראל, אני חושב, מסתכל על זה ומצדיע. << דובר_המשך >> יוסי סעדון: << דובר_המשך >> אני דומע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מעולה. אתה רואה. עכשיו נעבור למשפט הבא. אנחנו רק רוצים לוודא שבסופו של דבר – כי אנחנו יודעים שמה שנקרא גם אלוהים וגם עוד מישהו נמצא בפרטים. והשאלה היא אם הרגולציה בסופו של דבר, בנב"תים, כל הדברים האלה, אם הדבר הזה יהיה בהלימה למגמה הזאת שאנחנו רואים בתקופה האחרונה. אנחנו רוצים לוודא שהדבר הזה אכן כך. זה מה שאנחנו רוצים. לכן אני אומר, להגיש דיווח לוועדה גם על הסיפור הזה. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אבל זה בדיוק מה שקיים. הנב"ת (הוראות ניהול בנקאי תקין) כבר פורסם. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> איך נדע? איך נדע? אם יושבת קרן ויושבת גמא ורואה שהרגולציה שלנו מאוד מכבידה, אז היא לא תיגש. עכשיו, אני אמורה לדעת שהיא לא נגישה בגלל הרגולציה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אבל אנחנו רוצים לראות בסופו של דבר עבר את התוצאה. אנחנו רוצים לראות שהעסק כן מתקדם. << דובר_המשך >> אורנה ואגו: << דובר_המשך >> בוודאי. אבל את החסמים לא תמיד נדע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אז בסדר. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> האמת במובן הזה דווקא זה טוב שיהיה דיון ציבורי. כי אז הם יגיעו ויגידו את החסמים בדיון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. אין בעיה. בדיוק, שיהיה דיון ציבורי, שיגידו איפה הם נתקלו בבעיות, מה מתקדם, מה תוקע. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אין הברכה סמויה אלא בסמוי מעין. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. אנחנו לא אוהבים סמוי. אנחנו אוהבים גלוי, גלוי להכול. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> את הכול אנחנו רוצים גלוי. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> רגע, שנייה, בבקשה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יוסי סעדון: << דובר_המשך >> יש בנק. יש מפקח שאחראי על הרגולציה. זה העצמאות שלו. יש לו את כל השיקולים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. הוא בא לדווח. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> שוב, לדווח על מה? אנחנו לא מדווחים על כל הנב"תים שאנחנו מוציאים, על כל הרגולציות שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני רוצה שיהיה דיון. << דובר_המשך >> יוסי סעדון: << דובר_המשך >> רק שנייה. אני רוצה להעביר את המסר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יוסי סעדון: << דובר_המשך >> אנחנו הוצאנו לאחרונה, בדיוק כתוצאה מהרפורמה הזאת או מהצוות הבין-משרדי הזה שהקמנו באמת בעבודת צוות מצוינות, הוצאנו רגולציה שהיא לעילא ולעילא בהקשר הזה. וזו הסיבה שאנחנו גם מתכנסים כאן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> עכשיו, השאלה היא אם אנחנו צריכים לבוא עוד פעם על כל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא תרצה שנבוא לפרגן לך פעם בשנה? << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אני אשמח מאוד. אבל אני לא חושב שכשיש כאן - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה יש בזה? << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> לא. כשיש כאן תהליך שנראה כאילו ביקורת או דבר שיכול - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא ביקורת, לא ביקורת. להפך. לא ביקורת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא ביקורת. אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שזה פירגון פעם בשנה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בואו, ידידיי מבנק ישראל. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> כשיש משפט שאומר "רגולציה מידתית", אני חושב שיש כאן איזשהו פתח לאפשרות לביקורת. ולכן לדבר הזה אנחנו מתנגדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני חושב שביקורת זה דבר טוב תמיד. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אין ספק. אבל השאלה היא - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חושב שהכנסת, כגוף שאמור לפקח, צריכה פעם בשנה לראות את זה. << אורח >> יוסי סעדון: << אורח >> אתה צודק, נכון. אני חוזר בי. לא ביקורת, אלא יש כאן עניין, אולי איזשהו רצון להשפיע, לשנות. אני חושב ש"רגולציה מידתית"- - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה רק כדיווח, רק דיווח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוהד, הוספתם סעיף של דיווח לכנסת? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> כל כמה זמן? רבעוני? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פעם בשנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חובת הדיווח תחול, לפי מה שהוחלט כאן, מ-1 ביולי 2027, ואז כל שנה במועד הזה עד סוף פעילותו של הצוות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם לא נכון להציע שבשנתיים הראשונות יהיה דיווח דו-שנתי? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מוצאת שהדיווחים האלה לכנסת מניעים לפעולה, מתכוננים לדיווח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אה, פעמיים בשנה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> פעמיים בשנה בשנתיים הראשונות. כי השנתיים הראשונות הן קריטיות בחינת הרישיונות, להגיש כמה רישיונות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אורית, בדיוק להפך. דווקא בשנתיים הראשונות יהיה לנו פחות מה לדווח, כי עד שיבקשו רישיון, עד שיגישו, עד שנסיים את כל התהליך של הרגולציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, סליחה. תכף תראי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל שנה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כל שנה, כל שנה. בואו נעשה כל שנה, פעם בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שנייה. אני רוצה בכל זאת להציע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו מכינים כאן גם מנגנונים שזורעים את הזרעים לפעולות שנדרשות, משלימות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בין אם זה פיקוח על החברות אחזקה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בין אם זה שר אוצר, שאתם יודעים שאני רוצה, בתמיכת כולכם, שיהיו פה כללים לעידוד, לתמרוץ לקוחות חדשים בכספים ממשלתיים בבנקים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ואלה הדברים שאנחנו רוצים לבוא, ושייתנו לנו דין וחשבון מדוע זה לא נגמר, מדוע זה כן נגמר. אי-אפשר לבוא ולהגיד: אל תיתנו. אני אומרת לך שיש פה דברים שהם צריכים לעשות. ואני אומרת לך, אז בוא נעשה בשנתיים או בשנה הראשונה, פעמיים. אז יבואו ויגידו: אין לנו מה להגיד; הכול בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע להגיד משהו לגבי ההצעה הזאת, גם כי אנחנו די לימודי ניסיון מדיווחים לכנסת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בואו, תקשיבו רגע ליועץ המשפטי. כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד גם מניסיוני בתחומים אחרים, כדי שדיווח לכנסת יהיה רציני ואפקטיבי ויכבד גם את חובת הדיווח הזו, אז צריך שתהיה בו איזושהי מהות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המהות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד לחברת הכנסת פרקש הכהן, כבר יצא לי לראות דיווחים שכתוב בהם שבשל הזמן הקצר שחלף מאז כניסת החוק החדש לתוקף, אין ממצאים לדיווח או אין נתונים לדיווח. בעיניי, זה לא רציני, וגם לא מכבד את הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, איתי, מה אתה מציע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע אחת לשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו לא הסיטואציה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פעם בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן אירוע של תקנות אחזקות. יש כאן אירוע של צווים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה לא תקנות; זו החקיקה ראשית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חקיקה, חקיקת אחזקות. עם כל הכבוד, יו"ר הוועדה יכול להגיד: עם כל הכבוד, אני רוצה שהם יבואו לפה ויתייצבו וידווחו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לכתוב הכול. אין שום בעיה לכתוב גם שלוש פעמים בשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר גם פשרה אחרת. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נו? << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפשר כמו שאתם רוצים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הם לא רוצים בכלל. אנחנו רוצים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תשמע, זה שהם לא רוצים, אני חייבת להגיד לך, אני לא מבינה את זה שכל דבר – עוד שנייה, טל, טל. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בואו, חבל על הזמן. אורית, אנחנו ממשיכים. כבר התכנסנו לעבודה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני לא מבינה את הגישה פה של עובדי המדינה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> חברת הכנסת, אנחנו מאוד רוצים לדווח. להפך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל דבר קטן שהוא הכי בסיסי שמדבר על לשתף עבודה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> להפך. אנחנו מאוד רוצים לדווח, ואנחנו רוצים לדווח באמת ברצינות. פשוט הנקודה היא שבשנה הראשונה ייקח זמן עד שאנחנו נתחיל לראות רישיונות ונתחיל לראות את התזוזה של השוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה סביר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, יאללה, חבל על הזמן. בואו, דיווח אחד לשנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה לפטור בשנתיים הראשונות? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא, לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל תפטרי. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא פוטרים. גם בשניים הראשונות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, כל שנה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> פטורים. פשוט תוך שנה אנחנו מדווחים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. כן, כן. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אנחנו מגיעים לפה לדווח תוך שנה. פשוט אנחנו לא נוכל להראות שום דבר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שנייה. בואו נוסיף לתפקידי הצוות בחינת חסמים קיימים בפני פעילות בנקים קטנים, בסדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זעירים, גדולים, כל בנק, כל בקשה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא משנה, בסדר. וגם הסיפור של הצו הלבנת ההון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם קידום הצעדים שנדרשים להשלמה? << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> צו הלבנת הון לא כאן, לא כאן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צו הלבנת הון, מי הגורם - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, צוות אחר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אה, הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז, איתי, אולי תכתוב את זה השלמת קידום הטיפול בחסמים? כי יש כאן דברים על הפרק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אמרנו חסרת חסמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא רוצה סעיף ספציפי על הפיקוח על אחזקות, או שזה יהיה כבר בהסתייגות של עודד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם כבר התחייבו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, עזוב אותי, ההתחייבויות שלהם. זה לא מעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את רוצה שיהיה כתוב שידווחו שם על ההתקדמות בהליכי החקיקה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. בוודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. על הכול, כל הראייה של כל הדבר הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם תבין, היו"ר הבא שיישב בוועדות, אני לא יודעת אם הוא זוכר את מלוא הסיפור. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> נכון. נכון, נכון. טוב, בסדר? סיכמנו את הנקודה, משרד המשפטים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר? התקדמות הליכי החקיקה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. אני הבטחתי למשרד המשפטים התייחסות. רגע, משרד המשפטים. << אורח >> יראת דומנוביץ: << אורח >> היי. תודה רבה. שמי עורכת דין יראת דומנוביץ, משרד המשפטים. התייחסות קצרה לעניין הצו האחיד. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. אני לא שומע ולא רואה. << דובר_המשך >> יראת דומנוביץ: << דובר_המשך >> עכשיו רואים, שומעים? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> עכשיו רואים, כן. << דובר_המשך >> יראת דומנוביץ: << דובר_המשך >> מעולה. שמי עורכת דין יראת דומנוביץ, משרד המשפטים. התייחסות קצרה לעניין הצו האחיד שהוזכר פה. קודם כול, אנחנו מכירים ויודעים, גם אנחנו, גם הרשות לאיסור הלבנת הון, שהייתה איזושהי טעות ולא זומנה לדיון, אבל עשינו איתם שיח מקדים קודם, מאוד רואים המון חשיבות בדבר הזה. יש צוות שיושב על זה ועובד על זה. ויש מחויבות ונכונות לקדם את זה, לקדם את הסוגיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> מעולה. << דובר_המשך >> יראת דומנוביץ: << דובר_המשך >> אנחנו בהחלט יכולים לפרסם תזכיר. אנחנו חשבנו על ספטמבר. אם היו"ר מבקש, אפשר גם לנסות לדחוף את זה לאוגוסט. לגבי חובת הדיווח, נקודה אחרונה, השלמה אחרונה, אכן הצוות הוא פחות הגורם הרלוונטי. אנחנו נעשה מחשבה על הצורה הנכונה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בדיוק, אנחנו צריכים רק להיכנס לנוסח. אז אנחנו צריכים את זה היום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו היום צריכים לפרסם נוסח. << אורח >> סימה שפיצר: << אורח >> שמי סימה שפיצר, מהפיקוח על הבנקים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, שנייה. רק ניתן למשרד המשפטים לסיים את דבריו. << דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >> אה, סליחה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני לא אמנע מסימה לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הכי חשוב, סימה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע. משרד המשפטים, סיימת? << אורח >> יראת דומנוביץ: << אורח >> אני סיימתי. תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. תודה. כן, סימה, בבקשה. << אורח >> סימה שפיצר: << אורח >> שמי סימה שפיצר, מנהלת יחידת רישוי בבנקים חדשים, מהפיקוח על הבנקים, בנק ישראל. אני חייבת לומר שהנושא של החסמים והזיהוי שלהם הוא נושא חשוב, ואנחנו בהחלט כל הזמן עוסקים בזה גם באופן שוטף. אני מניחה שגם ועדת המעקב תתייחס לזה. אבל צריך להבין שהרגולציה הפיקוחית זאת רגולציה של עמידה בסטנדרטים בין-לאומיים. לכן אני באמת חושבת שזו לא המסגרת, במסגרת הדיווחים האלה, לדון בסטנדרטים הבין-לאומיים וביישום שלהם במסגרת הרגולציה המדורגת. אנחנו נמשיך לעקוב ולבנות את הרגולציה שלנו באופן שמותאם לסטנדרטים. יש אפשרות לרגולציה פרופורציונלית, כפי שהמפקח על הבנקים הגיע לוועדה ותיאר את הרגולציה. אבל ביקורת פרלמנטרית על הנושא של העמדה בהוראות - - - << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> סימה, אין שום כוונה מצידנו לערער על הסטנדרטים הבין-לאומיים שבנק ישראל פועל בהם. זו בכלל לא הכוונה. אנחנו רק רוצים לוודא שאין חסמים או לשמוע על חסמים ככל שהם מתקיימים. אני חושב שחשוב מאוד שיהיה דיון ציבורי לגבי הדבר הזה. זו כל הכוונה. אין פה כוונה, חס וחלילה, לפגוע בסטנדרטיזציה של בנק ישראל, ואני אומר את זה גם לפרוטוקול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> ונשמע לי שבסטנדרטים בין-לאומיים את מבינה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכי טוב שיש. << אורח >> סימה שפיצר: << אורח >> אין בעיה. עכשיו שזה נמצא בפרוטוקול של הוועדה והמהות של הדיווח ברורה, אז זה מקובל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אמרנו את זה קודם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר גמור. יפה. אז כולם שמחים. טלילה דביר, ואחריה רועי פולקמן, בבקשה. << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> בוקר טוב. תודה רבה על זכות הדיבור. שמי עורכת דין טלילה דביר, מהאגף הכלכלי בתנועה למען איכות השלטון. ההערה שלי מתייחסת לצוות המייעץ בצוות המעקב וגם בעצם ביחד עם הסעיף הבא. אני מעלה שאלה, שהיא באמת אולי שאלה תם. אבל מדוע צוות המעקב הוא גם לא זה שידון ויבחן בנושא ביטוח הפיקדונות? כלומר, ביטוח הפיקדונות זה אחד מחסמים לכניסה, בין היתר, של בנקים חדשים. מדוע הסעיף אחרי זה מעביר את הסמכות לנגיד בנק ישראל ולשר האוצר? למה שהצוות הזה, שהוא צוות שגם ככה יהיה חייב להתכנס באופן קבוע ולהעביר דיווחים, למה שהוא גם לא זה שיבחן את כל הרגולטורים הכלכליים, את הנושא של ביטוח פיקדונות ויקדם את זה? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> טלילה דביר: << דובר_המשך >> זו ההערה שלי. אני חושבת שזה המקום הנכון לעשות את זה. זה גם יבטיח שיהיה דיווח מהר בנושא. כל הרגולטורים ישבו שם. אנחנו מאוד רוצים לקדם את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> טוב. אתה רוצה לענות על זה רגע? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה באמת בסעיף הבא. זה הסעיף שעוסק בביטוח פיקדונות. אנחנו דווקא חושבים אחרת, שהגורמים הרלוונטיים לעניין ביטוח פיקדונות הם לא הגורמים שיושבים פה, לא כל הגורמים שיושבים בצוות המעקב, משרד האוצר ובנק ישראל. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. מקובל עליי. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> גם מניסיוננו, ככל שמצמצמים את הצוות, ככה יש לו יכולת יותר טובה לעבוד מהר. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אפקטיבי. בסדר גמור. מקובל עליי. רגע, בן בסט. אני אתן לך. הבטחתי לרועי פולקמן, ואתה מייד אחריו. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> משפט, לפני פרופ' בן בסט, על הביטוח פיקדונות. משפט לדייק את העניין. תראו, חברים, אנחנו למודי ניסיון עם צוות המעקב ברפורמת שטרום. אני מתחבר למה שאמרה חברת הכנסת פרקש על הסיפור של מניעים לפעולה, שדיווח מניע לפעולה. לכן קריטי, אני רוצה שנדייק את הנוסח. חייב להיות סעיף בחוק, אני אומר, אדוני היועץ המשפטי, איתי, שאחד מתפקידי הצוות הוא לבחון חסמים לכניסה של בנקים חדשים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אמרנו. אמרנו את זה. << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> רגע. ובכלל זה, סוגיות של בנקאות פתוחה וצו הלבנת הון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אמרנו. << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> וסוגיות נוספות ככל שיידרשו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "ובכלל זה" לא אמרנו. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אה, "ובכלל זה". אוקיי. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> רגע, אני אגיד רגע למה. כבר עברנו בעבר עם חוק שטרום, שבאו הגורמים, ואני מרשה לעצמי להגיד את זה בעדינות, כולל בעיקר בנק ישראל, וכשהוא לא אהב את הדיונים שהתקיימו בצוות המעקב על חסמים, הטיעון שלו היה: אין לכם סמכויות לדון בזה. אני אומר לכם באלה המילים, ככה זה נעשה. לכן הצוות, צריך להיות ברור שיש לו סמכויות – לא להתערב – סמכויות לדווח לכנסת ולעקוב ולהוציא דוח שעוסק בחסמים שקשורים - - - ובהלבנת הון ובכל מיני סוגיות, כולל הנזילות, הכול, כל דבר שהוא בסמכות בנק ישראל מותר לצוות לדווח. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >> ובמידת הצורך, הם יזמנו – אני מסכים שהצוות צריך להיות קטן ומדויק – אבל הם יכולים לזמן גורמים נוספים לצוות לטובת נושא ספציפי. אם החלטנו עכשיו לדבר על צו הלבנת הון, אז לזמן גורמים ממשרד המשפטים. אבל מה שקריטי שיהיה הוא שלצוות בחוק תהיה סמכות לזמן ולהכין דוחות, ומהשנה הראשונה לתחולת החוק. זה הכול. ואני אומר לך מניסיון חוק שטרום. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. עליי זה מקובל. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> אני לא חושבת שצריך לכתוב את זה במפורש שיש לו סמכות לזמן. זה מה שעושים בדרך כלל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אני גם חושב. אבל לעניין מה שהצעת בנוגע לחסמים, אפשר לכתוב "לרבות חסמים הנוגעים ליישום דינים אחרים או הוראות דין אחרות שאינן נוגעות לפרק הזה". << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> בדיוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או קידום הוראות חוק משלימות, קידום הסדרים משלימים. אתה יודע מה? קידום הסדרים משלימים. << אורח >> רועי פולקמן: << אורח >> משלימים למה? לפרק? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בתוך הקונטקסט של החסמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הוא מדבר על דינים שלא מוסדרים כאן, בפרק הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> שלא מוסדרים פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי בסעיף האחר שמדבר על החסמים וקידום הסדרים משלימים? שיהיה ברור על החזקות, על הסעיפים שנדבר, על ביטוח פיקדונות. יש כאן דברים רציניים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל את זה כבר כתבנו בהתקדמות הליכי החקיקה לגבי חברות החזקה פיננסיות, כתבנו במפורש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה לא לכתוב "והסדרים משלימים נוספים" שם, ליד הפיננסיות, ליד החברות החזקה? אפשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "משלימים נוספים ככל שנדרשים"? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ככל שנדרשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע אם נדרשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי אתה מכניס לכאן סעיף על ביטוח פיקדונות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אחרי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אתה עכשיו בסעיף דיווח כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יכול להיות שאנחנו נכתוב דיווח אחר כי זה צוות אחר. בואו נדבר על ביטוח פיקדונות בנפרד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, הבנתי. זה צוות אחר? למה באמת שני צוותים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי לא כל האנשים רלוונטיים לביטוח פיקדונות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אתה רוצה קטן, יעיל ואפקטיבי ושרץ קדימה. פרופ' בן בסט, בבקשה. << אורח >> אברהם בן בסט: << אורח >> תודה. ההצעה שמוצעת כאן כרגע היא לבחון במשך שנתיים, אם בכלל נאמץ ביטוח פיקדונות. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> זה הסעיף הבא. זה הסעיף הבא. אנחנו נדבר עליו, בסדר? בוא נתקדם אליו, ואז תן לך את כל הזמן שבעולם. << דובר_המשך >> אברהם בן בסט: << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אני רק מבקשת לשאול. יש סוגיה שאני רוצה להעלות, ואני לא יודעת בדיוק מתי. אז תגידו לי מתי הנקודה המתאימה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תשאלי אותה עכשיו, כי התשובה היא קצרה יחסית, לצערי הרב. אבל תשאלי אותה. << דובר_המשך >> רחלי בינדמן: << דובר_המשך >> אז כשמדברים על תחרות ועל מחוללי התחרות, צריך לתת הגנות ינוקא. אנחנו יודעים את זה. צריך לתת כוח לשחקנים החדשים. יש חקיקה אבסורדית היום, שלא מאפשרת לבנקים חדשים להעניק ייעוץ פנסיוני, אלא בכותלי סניף שאין להם. החקיקה הזאת, אין לה שום התנגדויות. מדובר רק בבנקים חדשים. זה קלאסי להכניס את זה פה לדיונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז איפה הם ייתנו את הייעוץ? << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> באופן דיגיטלי. זה ידוע. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. הנקודה עלתה. היועץ המשפטי, אתה רוצה להשיב על זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מכיר את הנושא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אה. זה לא מה שדיברנו אתמול. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני יכולה להשיב על זה. כן. זה נושא חשוב שאנחנו סברנו שנכון לקדם אותו כבר בהסדרים של 2024-2023. לצערי, הוא פוצל מחוק ההסדרים אז, ולא הצלחנו לאחד אותו לתוך חוק ההסדרים הזה. אם יש חבר כנסת שרוצה לקחת את זה ולקדם, נשמח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל בכל מקרה לא ניתן בפרק הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להכניס את זה לפה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. אי-אפשר. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> כן. לא ניתן להכניס את זה לחקיקה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אי-אפשר, לצערי. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אבל זאת השאלה למה, כי החקיקה שנמצאת עכשיו בוועדת הכספים מדברת על ייעוץ פנסיוני לכלל המערכת הבנקאית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל התשובה נמצאת בדיוק בשאלה שלך. החקיקה נמצאת בוועדת הכספים. לכן אנחנו לא יכולים כרגע לשאוב אותה לפה, אלא אם כן מאחדים בוועדת הכנסת את שני החוקים האלה, שאני לא חושב שיש לנו כרגע זמן גם לעשות את זה. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> האם אפשר לבקש משהו לפרוטוקול? זה באמת מגוחך. זה יושב שם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כולנו איתך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כולם מסכימים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כולנו איתך. אין פה התנגדות עקרונית. זו בעיה פרוצדורלית. אי-אפשר לעשות את זה כרגע. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אז אם לבקש לפרוטוקול - - - << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אם ירושה לי, זה לא רק החקיקה הזאת. אלה שתי חקיקות שנתקעו. זו גם החקיקה של הייעוץ הדיגיטלי, וזו גם החקיקה של הביטוח האלמנטרי. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> בדיוק. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אלה שתי חקיקות מאוד חשובות שיכולות מאוד לקדם את התחרות, ובאמת תקועות בוועדת הכספים. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> האם אפשר, כמו שהצבת לוחות זמנים לאוגוסט, אם אפשר כן להגדיר: אנחנו מצפים כי ועדת הכספים תדון בזה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חלק מצוות המעקב ידווח על החוקים האלה גם, ואז אנחנו נדע מה קורה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא, זה לא בסמכות צוות המעקב. צוות המעקב לא לעשות עם זה כלום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על חוקים רלוונטיים. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא. אבל צוות המעקב לא יכול לעשות עם זה כלום. זה לכנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לכנסת, נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אבל אולי פשוט צריך איזה ח"כ שייקח את זה כמשימה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> יש ח"כ מוועדת הכספים שירצה לקחת את זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את פונה אליי? אז תהיה קצת יותר חיובית כשאני מבקשת דיווחים. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני הכי חיובית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני צוחקת. בשמחה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> לא. אנחנו לא פותחים עכשיו חשבונות. יאללה, לדעתי, זה כדאי, חברת הכנסת פרקש. אנחנו נצטרף לחקיקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו איתך. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו איתך. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> אני ממש אשמח אם יהיה משהו לפרוטוקול כן לזרז את הדבר הזה. זה פשוט שוכב שם שנים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אנחנו איתך. אנחנו איתך. פה כולם און-בורד, כל האנשים סביב השולחן. רק זה פשוט לא השולחן הרלוונטי. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> מה המשמעות שזה און-בורד? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> הינה, אז אמרנו, כבר גייסנו חברת הכנסת אורית פרקש. היא הולכת להגיש הצעת חוק. תביאו לה נוסח להצעת חוק. אנחנו כולנו נחתום על הצעת החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נעשה את זה באמת. טל, נעשה את זה באמת. << אורח >> רחלי בינדמן: << אורח >> לא. הצעת החוק חלה על כלל הבנקים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אז בואי, תני לי להתקדם. יש לנו שש דקות. אז מה עושים? מקריאים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בואו נקריא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש שש דקות כרגע עד לסיום הדיון, בגלל תחילת דיוני המליאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איתי, בוא נמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 63א בעמוד האחרון, "בחינה לעניין ביטוח פיקדונות". אני אקרא. בחינה לעניין ביטוח פיקדונות 63א. (א) שר האוצר ונגיד בנק ישראל יבחנו אם מתקיימים נסיבות או תנאים המקימים צורך בביטוח פיקדונות הציבור בתאגידים בנקאיים או בסוג מסוים מהם; מצאו שמתקיימים נסיבות או תנאים כאמור – יבחנו מהם פרטי ההסדר הראוי בעניין ביטוח כאמור; (ב) שר האוצר ונגיד בנק ישראל ישלימו את הבחינה כאמור בסעיף קטן (א) בתוך 24 חודשים מיום תחילתו של פרק זה, וידווחו על ממצאי הבחינה לוועדות הכספים והכלכלה של הכנסת. זה בעצם מתווה שהוסכם על ידי נציגי הממשלה ובנק ישראל לעניין ביטוח פיקדונות. אני רק אגיד עוד משפט. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אני מניח שתהיה כאן התייחסות לכך. אבל ברור שאי-אפשר בתוך שעה לכתוב פרק של ביטוח פיקדונות ללא כל עבודת מטה. זה לא הליך תקין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אני לא מומחה בנושא. זה ברור שלא ניתן. זה לא הליך חקיקה תקין. לא מנהלים ככה הליך חקיקה. אבל זה המקסימום שאפשר היה לעשות בנסיבות האלה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רק על ההגדרה הזאת של "המקסימום", אני לא בטוח. אני אגיד לך מה אני רוצה. 24 חודשים נשמע לי הרבה מאוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אני רוצה לקצר את זה לשנה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. יש לי עוד הצעה. אני רוצה לתת צ'אנס לרשות התחרות, שאני לא חושב שהם עושים עבודה מדהימה בשנים האחרונות. אבל אני כן חושב שהם צריכים להיות חלק מהצוות הזה. אם אנחנו מדברים על תחרות, הם צריכים להיות שם, צריכים לשמוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה לא תחרות, אני חושב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה גם. זה חלק מזה. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> לא, לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כבר, הם היו צריכים להיות בסמכות משותפת עם הנגיד ושר האוצר על העלאת הרף. לא פה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע. עוד דבר שאני רוצה לבקש, זה גם דיווח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה עוד דיווח? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> כן. דיווח דו-שנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוהד, אם אנחנו לא נכניס אותם לפה, כשנפנה אליהם ונגיד שיש בעיה, הם יגידו: אנחנו לא בצוות, לא שמתם אותנו. אז שישמעו אותם גם. << אורח >> טידה שמיר: << אורח >> ברור שיהיה צוות מקצועי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, ספציפית לנושא הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> דברי למיקרופון, שנשמע אותך. << אורח >> טידה שמיר: << אורח >> אני אומרת, אני משערת שבתהליך ששר האוצר ונגיד בנק ישראל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה שאת סומכת עליהם זה יפה. אני רוצה שיהיה כתוב. << אורח >> טידה שמיר: << אורח >> אבל זה לא עניין תחרותי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דווקא כן. << אורח >> אורנה ואגו: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, רגע. יש פה בקשה של חברת הכנסת אורית פרקש. אני אכבד את בקשתה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אני רוצה שהוא יקריא גם את הסעיף הנוסף שכולנו הצענו, ונדון בהכול ביחד. כי אני חושבת שהם קשורים זה בזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני מקריא נוסח שהופץ אתמול לבקשתה של חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל הוא בתמיכה של כולנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, נכון. כן כתבנו הצעה מטעם חברי הוועדה. זה הוספת עוד סעיף, אחרי הסעיף שהקראתי. תמריצים לעידוד בנקים קטנים 63ב. (א) שר האוצר רשאי לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכספים של הכנסת, תמריצים או הסדרים שמטרתם לעודד את הרחבת מאגר הלקוחות של בנקים קטנים; (ב) בתקנות כאמור בסעיף קטן (א) רשאי השר לקבוע הוראות שיהיו מוגבלות לתקופה כפי שיקבע; הוראות לפי היקף פעילותו של בנק קטן, או לפי מספר הלקוחות, ובכלל זה רשאי הוא לקבוע חובה להפקיד תשלומים ממשלתיים כפי שיקבע בחשבונות שינוהלו בבנקים קטנים; (ג) בסעיף זה – בנק קטן כהגדרתו בחוק הבנקאות (רישוי). << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פגז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את רוצה להסביר? << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> רגע, לפני שהיא מסבירה. אני הבטחתי לפרופ' בן בסט. אני לא רוצה לשבור את מילתי גם אליו. בבקשה. << אורח >> אברהם בן בסט: << אורח >> טוב. כמי שעסק בנושא הזה רבות, כולל במסגרת ועדת שטרום, נראה לי שהנוסח המקורי מעיד מראש על הכוונה. אחרי דיונים שנעשו בתחומים האלה בעבר, אחרי דיונים שנעשו בנושא הזה בעבר, על בסיס כל המידע שקיים בעולם, בהתחשב בזה שביותר מ-100 מדינות יש ביטוח פיקדונות, אז לדרוש שנתיים כדי להחליט אם בכלל לאמץ ביטוח פיקדונות, לדעתי, יש פה כוונה חד-משמעית למסמס את הנושא הזה, כפי שהוא מוסמס בעבר. כבר הזכרתי בדיון קודם, ועדת שטרום עסקה גם בנושא הזה. אני לא אעבור על כל הגלגולים. ההחלטה הסופית הייתה פה אחד, כולל נציגי בנק ישראל, לממש ביטוח פיקדונות, ואפילו נקבעו שלושת הכללים החשובים ביותר לביטוח פיקדונות: מה תהיה הפרמיה; איזה סכום יהיה מוגן, וכדומה. אז אחרי כל זה, לבוא ולדרוש היום שנתיים, אני חושב שחד-משמעית זה מעיד שהמטרה היא למסמס את העניין. ואסור לנו לעשות את זה. אדוני היושב-ראש, אני חושב שגם שנה זה מעל ומעבר למה שנדרש. הנושא הזה עתיר חומרים וידע מכל המדינות. למשל, אם ניקח את הפרמיה הנדרשת, אז יש פירוט אדיר כמה בכל מדינה ומדינה גובים, מה הקריטריונים, מתי זה פונקציה של זה או פונקציה של ההוא. אז אנחנו עשירים בידע, וכבר עסקנו בנושא. אין צורך בשנה. ועדות הרבה יותר מורכבות, הרבה יותר מורכבות. אני לא בא פה לספר את הקריירה שלי, אבל הייתי חבר ב-15 ועדות, בשבע מהן כיושב-ראש. אני לא זוכר שנתנו לי שנה לדברים הרבה יותר מורכבים מהנושא הזה, הרבה יותר מורכבים מהנושא הזה. שישה חודשים זה מעל ומעבר לנושא הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כמה היו באמת? היו נותנים לך כמה, 60 ימים, כזה, נכון? << אורח >> אברהם בן בסט: << אורח >> אני חושב שהייתי עושה את זה בהרבה פחות, כי אני עסקתי בנושא הזה לא מעט. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> בסדר. אני מבין שיושבי ראש הוועדות הקודמים היו פחות נחמדים ממני. מה אני אעשה? זה נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם רוצה לשאול למה כל ההרכב השתנה והצטמצם. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> חברים, מכיוון שאנחנו, לצערי, חייבים לסיים, כי המליאה התחילה. אנחנו חייבים לסיים. << אורח >> אברהם בן בסט: << אורח >> אין צורך ביותר משישה חודשים. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> פרופ' בן בסט, אני מקבל את עמדתך העקרונית. קיצרתי להם את זה ב-50%, משנתיים לשנה, בדיווח דו-שנתי. אני חושב שהדבר הזה בסך הכול מכניס את זה למסלול, שהוא מסלול רציני, שיביא גם את התוצאה, בעזרת השם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דקה לפני שאתה נועל, אני מכניס הסתייגות, אם לא קיבלתם את הטענה שלי, אני יודע שתקבל, לגבי רשות התחרות בסעיף הזה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר אוהד טל: << יור >> תודה, חברים. הישיבה נעולה. אני מקווה שאנחנו נחזור וניפגש היום עשר דקות לאחר סיום המליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>