פרוטוקול ועדה
כנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 274
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 13:03
סדר היום:
<< נושא >> הפיקוח של רשות שוק ההון על הגופים המוסדיים המנהלים חיסכון ארוך טווח, דוח שנתי 2024 << נושא >>
ישיבת מעקב – הדיון הקודם התקיים בתאריך 5.8.2025
נכחו:
חברי הוועדה:
אלון שוסטר – היו"ר
מיקי לוי
מוזמנים:
אוהד לנגרמן
–
מנהל אגף, משרד מבקר המדינה
שירה לומר
–
מנהלת ביקורת, משרד מבקר המדינה
טל ישראלי
–
רכזת פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר
אלה בית און
–
רפרנטית פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר
הילה דוידוביץ-בלומנטל
–
עו"ד ,ממונה המחלקה למשפט אזרחי, משרד המשפטים
אור שטרנברג
–
עו"ד, מערך החקיקה, הרשות לניירות ערך
רוני בקמן
–
מערך החקיקה, הרשות לניירות ערך
אבישי ויספיש
–
ראש מחלקת הנחיה, מערך הסייבר הלאומי
שרית ארונוב
–
עו"ד, יועצת משפטית, מערך הסייבר הלאומי
ברק נורי
–
סגן ממונה, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון
רמי עזריה
–
מנהל מחלקת קופות גמל, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון
גל יעקובי
–
סמנכ"לית תכנון ואסטרטגיה, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון
אייל בן ישעיה
–
עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון
צבי גזבר
–
ראש צוות, רשות התחרות
יובל הורן
–
כלכלן בצוות פיננסים במחלקת שווקים, רשות התחרות
נמרוד ספיר
–
עו"ד, מנכ"ל, איגוד בתי ההשקעות
לינור דויטש
–
עו"ד, מנכ"לית ומייסדת, לובי 99
משה קאשי
–
כלכלן ראשי, לובי 99
שמואל פיקסמן
–
סוכן ביטוח, לשכת סוכני הביטוח
מנהלת הוועדה:
פלורינה הלמן לוין
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הפיקוח של רשות שוק ההון על הגופים המוסדיים המנהלים חיסכון ארוך טווח, דוח שנתי 2024 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שלום לכם, היום יום שלישי, כ"ז בטבת תשפ"ו, ה-13 בינואר 2026 והחלל החטוף הלוחם ממיתר לא חזר אלינו עדיין.
אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הפיקוח על רשות שוק ההון של הגופים המוסדיים המנהליים חיסכון ארוך טווח על בסיס דוח שנתי מ-2024.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הצעה לסדר, אדוני.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בבקשה.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
חבר הכנסת יכול לבקש הצעה לסדר.
אני פונה לאנשי מבקר המדינה, אני ברשותכם מבקש לעשות בכם שימוש כמוסרי מסר. לפני כשבוע וקצת הוצאתי מכתב למבקר המדינה, שבו אני מבקש לדעת, אם תרצו נמציא לכם את המכתב כבר עכשיו. שבו אני מבקש לדעת כמה תיקים נפתחו בנושא שחיתות ציבורית, אם בכלל? כמה ביקשו ממבקר המדינה חסינות לגבי חושפי שחיתות ציבורית בשלוש השנים האחרונות?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתה מדבר על הנושא של היום?
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני שלחתי מכתב בשמי כחבר כנסת.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, אני שואל אם זה בקשר לדיון הזה? או אין קשר?
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, לא. מותר לחבר כנסת, הייתי בוועדת הכנסת שמונה שנים, הייתי מבקש רשות דיבור ומדבר על אפשרות קריאה בירח.
זה על פי תקנון הכנסת, חבר הכנסת יכול לקבל רשות דיבור ולדבר על מה שהוא רוצה ויש לו דקה, לא יותר.
וכמה ביקשו או קיבלו, אם בכלל? וכמה תיקים נפתחו, אם בכלל? והאם היו חשיפות של שחיתות ציבורית במדינת ישראל. אז אני מבקש להעביר את המסר. לא זכיתי לתשובה. זה לא יפה שמבקר המדינה לא משיב לחבר כנסת באשר הוא. ואם אני אצטרך אני אגיש בקשה על פי סעיף 21, שיהיה דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושאים האלה של חושפי שחיתות ציבורית.
תודה רבה, אדוני, אני מאוד מודה לך.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה. על כול מה שעשית ועוד תעשה. << דובר_המשך >>
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני כבר פרלמנטר ותיק, אז אני יודע את כול הפטנטים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן. דוח מבקר המדינה הנדון היום מצביע על ליקויים חמורים ברגולציה, באכיפה ובחוסר שיתוף פעולה בין הגופים הרלוונטיים כגון רשות שוק ההון, הביטוח הלאומי והמערכת הבנקאית. אנחנו עוסקים בסוגיה, שהיא מצד אחד יכולה לגרום לנמנמת לחלק מהקוראים, השומעים. ומצד שני אנחנו עסוקים פה בניצול מצוקות של אנשים, אנשים חסרי ישע ותופעות של פשיעה - איך נקרא לזה? של פשיעת צווארון לבן, שלפחות לפי כתבה אחת שראיתי לאחרונה, מדברת על חדירה של גורמים עבריינים או גיוס סוכנים בתוך חברות ההשקעות כדי לסייע למבצעי עוקץ, שזה שם יפה לעבריינות, פשיעה והתעללות בקשישים או בכול אדם אחר.
מדובר באנשים במצבי פגיעות שנופלים קורבן לעוקץ מתוחכם במסווה של סיוע בפדיון כספים. לפעמים מבקשים טפסים שעוקצים את המעסיק שהפריש כספים. מדובר בזכויות או כספים פנסיוניים, קרנות השתלמות ולעתים אף תשלומים מהמדינה.
ממצאי הדוח מצביעים על כך כי גורמים מסחריים ועבריינים מנצלים את חוסר הידע, הבלבול הבירוקרטי והמצוקה הכלכלית של אזרחים תוך גביית עמלות מופרזות ולעתים תוך שימוש במידע אישי חסוי, והכול תחת כסות של סיוע. במקרים מסוימים הנפגעים מוותרים על עשרות אלפי שקלים מכספים שמגיעים להם על פי חוק. בפרשת "סלייס", שנדונה כעת בערכאות, שכנראה גם פסקי דין, 7,500 משפחות איבדו קרוב למיליארד שקלים. פרשה זו חשפה ליקויים חמורים בחקיקה, באכיפה ובהגנה על הצרכן.
דיון ראשון התקיים כאן בראשותך, חבר הכנסת לוי, בחודש אוגוסט האחרון, במענה לפניית הוועדה לרשות שוק ההון לקבל דיווח האם התקבל תקציב נוסף לצורך הגדלת כוח אדם טכנולוגי והקמת מדור בדומה לרשות ניירות הערך, התשובה מאוקטובר האחרון של רשות שוק ההון מצביעה על היעדר תקציב.
ואני רוצה לחדד: היה פה דיון, הובהר על ידי רשות שוק ההון שאחד מהקשיים זה היעדר תקציב כדי שאפשר יהיה לבצע את הבקרה, את הפיקוח, את מניעת הפשיעה הקשה הזו. ואני מבין, שעדיין אין לזה פתרון. אני מבקש לשמוע אם השתנה משהו.
כמו כן רשות שוק ההון התבקשה לפתוח בפרסום אגרסיבי בכלי התקשורת השונים כדי להזהיר את הציבור מפני הסוכנים, שפועלים ללא רישיון, ולשקול להגביל את פדיון כספי הפנסיה מגיל מסוים באמצעות חקיקה במסגרת הגנת הציבור.
המלצות נוספות שמופיעות בדוח המבקר נוגעות בנושאים של מלאכת קודקס ההסדרה, פיקוח על השקעות וניהול סיכוני סייבר וטכנולוגיה. וכן הוועדה ביקשה מהרשות להגיש הצעת חוק לצורך מתן סמכויות פליליות. בכול הנושאים האלו ועוד - אנחנו נבקש מענים.
אנחנו נפתח עם נציג המבקר, אוהד או שירה.
<< אורח >> אוהד לנגרמן: << אורח >>
צוהריים טובים. ברשותך, ניתן את זכות הדיבור לגברת שירה לומר שעשתה את הדוח. בבקשה.
<< אורח >> שירה לומר: << אורח >>
צוהריים טובים לכולם. בדיון הקודם, כפי שהציג יו"ר הוועדה, הצגנו מצגת בעיקרי הדוח, הליקויים והמסקנות שעלו ממנו. פעולות הביקורת היו מספטמבר 2022 עד מרץ 2023, והדוח לא עסק בפרשיית "סלייס".
במסגרת הדוח, משרד מבקר המדינה העלה ליקויים רבים בדבר הביקורות והאכיפה של רשות שוק ההון על הגופים המוסדיים. אם זה מספר הביקורות שהיא ערכה, ואם זה הטלת העיצומים הכספיים. יכולות המודיעין של רשות שוק ההון שהיו בחסר בהשוואה לגופים אחרים. פערים משמעותיים בניצול תקציב רשות שוק ההון, ופערים בתקינת כוח אדם.
העלינו ליקויים נוספים משמעותיים שמשפיעים על עבודת רשות שוק ההון. אם זה בעצם ההשוואה בין התקציב של רשות שוק ההון לבין בנק ישראל, לבין רשות ניירות ערך. והצבענו על נקודה מאוד משמעותית שזה חיזוק רשות שוק ההון הן מבחינת הסמכויות, הן מבחינת המשאבים, וזאת בהשוואה לרגולטורים פיננסיים אחרים.
בדיון הקודם יו"ר הוועדה הקודם ביקש מרשות שוק ההון מספר דיווחים ומספר נושאים ומנה פעולות שעליה לנקוט. אנחנו נודה לעדכון בהתקדמות רשות שוק ההון בנושאים האמורים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה, חברים. כן, אז אנחנו מתנאים בנוכחותו של ברק נורי, סגן הממונה על רשות שוק ההון.
<< אורח >> ברק נורי: << אורח >>
שלום לכולם. אני אתייחס לכמה דברים גם בהקשר של אכיפה. ברק נורי, אני סגן הממונה וראש חטיבת האכיפה. נמצאים איתי גם חבריי מהלשכה המשפטית.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רק שאלה, אתם מצוידים בשאלות שנשלחו? אז אתם, תענו, אם אפשר לענות על הכול, דבר דבור על אופניו.
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
בסדר. אז רק בהקשר לפעולות אכיפה ופעולות ביקורת, אני אציין את הכתבה האחרונה מאתמול על עיצום, שניתן על חברת "- - - פתרונות פיננסים" בסך 2.3 מיליון שקלים שהממונה הטיל. אנחנו נמצאים במעקב - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, זה תוצאה של מה?
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
תוצאה של פעילות של אכיפה, של ביקורת סמויה עקב מודיעין על חברות שפועלות באצטלה של ייעוץ פיננסי כזה ואחר ומבצעות פדיון כספים ללא רישיון מתאים מטעם רשות שוק ההון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני רוצה רגע לחדד. בעצם מה שמצאתם שהם פועלים ללא רישיון, אבל השאלה האם הפעולות שלהם היו, נקרא לזה, סבירות? זה שני דברים שונים. אתה יכול לפעול כחוק ולהונות, אתה יכול לפעול שלא כחוק ולעבוד הגון.
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
אז הם פעלו שלא כחוק.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
וללא רישיון.
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
וללא רישיון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
הו, זה היה חסר לי. בעיניי כאזרח, הרבה יותר חמור, הרבה יותר חמור, הונאה של אזרחים, חוסכים. וגם כמובן שלא פועלים על פי ה- - -
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
אני גם אציין שזה העיצום השני בתוך חצי שנה. לפני כן הוטל עיצום כספי בסך 5.5 מיליון שקלים על חברת "you pay פתרונות פיננסים". אנחנו יכולים לומר שאנחנו ביתר שאת עובדים על כול החברות האלה שפועלות בשוק, מה שידוע לנו, מה שאנחנו יכולים במסגרת המשאבים הקיימים. וציינו פה כבר חבריי ממבקר המדינה על העניין של המשאבים הקיימים ברשותנו. אבל במסגרת המשאבים אנחנו עושים מאמצים כבירים על מנת לאכוף את כול התחום הזה של עיסוק ללא רישיון, ופעולות שמבוצעות בפנסיות של עמיתים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
יש שינוי? יש לכם תוספת? אותה תוספת הגיעה מאז הדיון האחרון?
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
אתה שואל לגבי התקציב?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן.
מי זאת אלה?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אלה היא יושבת פה, היא הרפרנטית שלי, אני רכזת פיננסים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שומרת על התקציב מאחורה.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
היא הרפרנטית שלי, היא מטפלת בתקציב רשות שוק ההון. אני טל ישראלי, אני מאגף תקציבים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי. אז אולי את רוצה להסביר מה? אנשים טובים בתוך הבית, באותו משרד.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אני יכולה להפנות את השאלה לרשות, כי היא מנהלת את התקציב שלה ואני לא רוצה לנהל לה את התקציב, אבל אנחנו כרגע ב- - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אה, גם להם אתם נותנים אותה תשובה? יפה.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אני לא מנהלת תקציב של אף אחד, נותנת לכול אחד לנהל את תקציבו ואת ענייניו ומשתדלת לשחרר ככול הניתן.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
חבר הכנסת לוי, מה אתה אומר מניסיונך? מיקי, מניסיונך. כאשר אגף תקציבים, לצורך העניין, אומר לרשות אחרת, משרד אחר, ובמקרה הזה רשות ההון: "יש לכם תקציב, תנהלו את סדר העדיפות".
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תזכור שבעברי הסתובבתי בין כולם שם והוויכוח הזה בין אגף התקציבים לבין הרשויות - מקדמת דנא. לא ייפתר, כנראה, מכיוון שהתקציב הוא קופסה סגורה שעוברת דרך הממשלה ואחר כך במליאה, מאוד קשה לפצח אותה. ובכלל יש משוואה חדשה, שאם אתה לא מראה על מקורות, אתה אז לא מקבל. והשם שניתן לזה, שם בניגוד לדעתי, ואני לא רוצה להגיד אותו. את רוצה להגיד?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני לא יודעת על מה אתה מדבר, אבל אני אופתע.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אם אין לך מקור תקציבי - אין תקציב.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אל תבוא אלינו.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אין תקציב. והוויכוח הזה הוא ויכוח מאוד מאוד, והסדר עדיפויות חייב להיות של רשות שוק ההון. ומה שמעניין אותי זה לא מה הדוח, שמה הקנסות שהם קיבלו - שזה מאוד מאוד חשוב. איך אנחנו מגנים על אזרחי מדינת ישראל מסיפור כזה של "סלייס"? זה היה סיפור לא קטן. אתם מסכימים? נזקים נגרמו לאזרחים. איך אנחנו מגנים על אזרחי מדינת ישראל? אחר כך, יש לוועדה אפשרות כזו או אחרת להביא את ראש אגף התקציבים ולהגיד: "וואלק, מדובר בחיי אזרחי ישראל, בחסכונות שלהם, בפנסיות שלהם. איך בגלל תקציב כזה או אחר הנזקים הם הרבה הרבה יותר אדירים?".
אפשר לתת כספים קואליציוניים, שאני נגדם, ובסוף לא לתת דבר כזה. אבל זה לא אתם. אתם שומרי הסף, דווקא לכם אני נותן את הכבוד הראוי. ותגידו אם הטיפול נעצר בגלל תקציב - תגידו. מעבר לזה, הקנסות שמתקבלים הם חוזרים לאוצר.
יכול להיות שאנחנו נצטרך לבוא ולהגיד: "אדוני, בסדר". רשות שוק ההון באמת רזה, באמת רזה. אני מכיר, גם בכוח אדם וגם בתקציבים. וקנסות שיינתנו על ידי רשות שוק ההון ישמשו אחר כך לתפעול ולביצוע החלטות. זה צריך חקיקה כמובן. אבל מאוד יכול להיות. אז תגידו לנו אנה פניכם מועדות? איך תמנעו פגיעה באזרחי מדינת ישראל? זה מה שמעניין אותי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אנחנו נמשיך עם הסוגיה הזאת.
<< אורח >> שירה לומר: << אורח >>
אבל רק לעניין התקציב, חשוב לחדד שהדוח הצביע על שתי בעיות. בעיה ראשונה בתוך רשות שוק ההון עצמה, לעניין התקציב הקיים של היעדר ניצול, והדוח - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כמה לא ניצלתם בשנה שעברה?
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
ברמת התחייבויות, אנחנו ניצלנו את הרוב המוחלט של התקציב שלנו בשנת 2025.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת מה שנראה כפער זה הרשאה להתחייב?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אין היום הרשאה להתחייב בתקציב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין להם הרשאה להתחייב. אז לא נוצל כול ה- - -
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
ברמת ההתחייבות אנחנו באחוז ניצול מאוד מאוד גבוה. ברמת המימוש אנחנו בתהליך שיפור של המימוש התקציבי שלנו. יש לנו כמה שינויים שאנחנו צריכים לעשות ברמת ההתחייבויות, בין היתר - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
באחוזים?
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
ברמת ההתחייבות או ברמת ה- - -
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
גם וגם.
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
ברמת ההתחייבות אנחנו סביב ה-98% של התקציב שלנו, 97%.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זה בסדר.
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
וברמת הניצול התקציבי אנחנו ב-70%.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זה לא בסדר.
<< אורח >> שירה לומר: << אורח >>
אז בדוח עצמו גם האחוזים היו כמדומני באזור ה-70%. והדוח היה לאזור שנת 2022.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זה לא בסדר. אז זה אומר שיש כסף. ואז בפעמים הקודמות, לפחות בישיבה הקודמת, ביקשתי פרסומים, ביקשתי להגיע לכול אזרחי מדינת ישראל. השאלה מה עשינו, אנחנו, אתם. אנחנו ואתם באותה סירה, שומרי סף ודואגים לאזרחי המדינה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מה תפקידך בכוח?
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
סמנכ"לית תכנון ואסטרטגיה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
יו"ר הוועדה אני אשמח להתייחס לזה. אני יכולה להרחיב?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, לא להרחיב, לפתור.
תקשיבו, חברים, אתם בקלות מכדררים אותנו. אני ה-"Good guy" והחבר הניצב בדימוס יהיה השוטר הרע, אבל זה לא יביא כסף. לא בהכרח. ואתם צריכים לפתור את זה. בקיצור, חבר'ה.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אני רק רוצה לציין שני דברים לפרוטוקול. אחד - הרשות עושה תהליך מאוד משמעותי גם של ייעול ההוצאות שלה ותהליכי עבודה כדי לשפר את הפעילות שלה. פרויקטים מאוד משמעותיים שהוצגו לנו, והרשות באמת עושה מאמצים גדולים, אנחנו רואים את זה גם בהיבט התקציב אבל גם מחוץ לתקציב, כדי לשפר את הפעילות שלה ואני חושבת שמגיע לרשות שאפו גדול על המאמצים ועל הגיוסים שהיא עושה כדי לשפר פעילות.
דבר שני, אני חושבת שכשאנחנו מדברים על תקציב, ואנחנו מדברים על רשות שאחראית על 3.3 טריליון שקלים בשנה האחרונה, אנחנו כמובן מאוד תומכים ורוצים לקדם את העצמאות של הרשות, ושלא תצטרך להיות כפופה ל-flat-ים ולהתנהלות ולסדרי העדיפויות של הממשלה הרחבה, כי באמת מדובר ברשות שהפעילות שלה היא צריכה להיות עצמאית ולא תלויה בתקציב. ובאמת אנחנו מברכים את הרשות על המהלך שהרשות עשתה, של להגדיל את האגרות שהיא גובה מהגופים המפוקחים.
ושוב, אני באמת מברכת על המאמצים שהרשות עושה כדי להגדיל את ההכנסות שלה וכדי לשפר את היעילות של ההוצאות שלה, ואני חושבת שתהליכים כאלה לא קורים בין לילה, ואנחנו כן צריכים לסייע לרשות במקסימום, גם ככנסת וגם כאוצר, לקדם את התהליכים האלה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
טוב, תוך כדי הדברים שלך אני ניסיתי לראות כמה זה אחוז של פרומיל מהשלושה טריליון. נדמה לי שזה 30 מיליארד. בכול מקרה כול זה טוב ויפה, אבל בסוף אנחנו חייבים לפלח את הנושאים שבהם אנחנו מדברים, ולראות אם אנחנו מתקדמים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה להגיד מה תקציב הרשות?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז פה לא ברור לי מה התשובה לגבי ההערה של הביקורת, ואני מבין שאין ויכוח, כן? הרשות לא אמרה "זה לא נכון". היא אמרה "אין לי, אני צריכה את זה לדברים אחרים". ואת מלטפת את ראשם ואומרת "אתם עושים עבודה טובה".
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
תסתדרו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
"אנשים טובים, תסתדרו". אני בטוח שאתם יודעים לעבוד מסודר, אבל התשובה, המענה, או נגיד אחרת: בתחושה שלי, אני לא מכיר את כול הנתונים, אבל התחושה שלי שעל כול מיליון שנשים בבקרה אנחנו נעשה מעשים של חסד של חסידי אומות העולם עושים וזה שווה את זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כמה פנסיות אבדו? 6,500? מישהו יודע כמה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
7,500.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זכרתי משהו בסביבה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
טוב, אז הסוגיה הזאת התקציבית לא סגורה. כן, נמשיך.
<< אורח >> שירה לומר: << אורח >>
אגב, רק לחדד בנושא העצמאות של רשות שוק ההון שאמרת, אז גם אנחנו דיברנו על זה בדוח שצריך לחזק את העצמאות. ונשאלת השאלה במציאות, איך באמת היחסים בין רשות שוק ההון? אם עכשיו רשות שוק ההון רוצה להגדיל את התקציב המחשוב שלה, היא עדיין צריכה את משרד האוצר. אז כשאת מדברת על עצמאות, אין עדיין עצמאות מוחלטת. אז רק לחדד את הנקודה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני אומרת שאנחנו מברכים על המהלכים שהם עושים כדי להגדיל את העצמאות שלהם. להיפך, אני דוחפת את הרשות להיות עצמאית.
<< אורח >> שירה לומר: << אורח >>
באילו פעולות?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הם כרגע קידמו תקנות של אגרות. אנחנו תמכנו, סייענו, מסייעים עדיין, - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
למה את קוראת עצמאות? עצמאות פיננסית?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
גם וגם. עצמאות בכול המובנים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
קודם כול הם רשות. לקח שנים רבות להפוך אותם לרשות ולא ת"פ האוצר. הם רשות עצמאית.
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
אנחנו לא תאגיד סטטוטורי, אנחנו עדיין נמצאים תחת הממשלה, עדיין.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רשות אבל.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בכול המובנים - גם ברמת העבודה שאנחנו צריכים להיות כפופים לנציבות שירות המדינה, התקציב שלנו כרגע הוא תקציב מתוך משרד האוצר. אנחנו נקראים רשות אך איננו תאגיד סטטוטורי. מה שמקשה מאוד על חלק מהתהליכים שאנחנו עושים, בין אם זה בתהליכי גיוס של כוח אדם ובין אם זה בתהליכים באמת שקשורים כשיש לנו תקציב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה היה צעד ראשון. זה לא היה כול כך פשוט. גם זה לא היה פשוט. אף אחד לא רצה להיפטר מהכוח.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מיקי, יכול להיות שזה נושא לוועדת כספים. כשבאים, מאשרים תקציב מדינה, זה אחד מהדברים שצריך לדרוש אותם. אוקיי.
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני, לטעמי, כמה קנסות הטלתם השנה? אתם יודעים בגדול?
<< אורח >> ברק נורי: << אורח >>
13 מיליון במספר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא מספיק. אתם צריכים פי שלושה מזה.
<< אורח >> ברק נורי: << אורח >>
אנחנו גדלנו בפי שלושה. זאת אומרת, זה - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין תוספת כוח אדם, אתם לא מצליחים להקיף את היקף הבעיות. מספיק להסתכול על מה שקורה ברכב עכשיו. ואני מחכה בכיליון עיניים לקנסות של הרכב. אני לא אעזוב אתכם. אתם יודעים על מה אני מדבר. זה לא נגדכם, אל תהיו כאלה המומים. זה לטובת אזרחי מדינת ישראל. זה החזירים האלה שלוקחים יותר מדי כסף על ביטוחים מקיפים וחובה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לגבי הפרסום לציבור, מה מצבנו? הקמפיין שמדובר בו?
<< אורח >> רמי עזריה: << אורח >>
רמי עזריה, מנהל מחלקת קופות גמל. אז קודם כול אציין שבתחילת נובמבר פרסמה הרשות הבהרה לגופים המוסדיים בכול הנוגע לפעולות שעליהם לנקוט במשיכת כספים על מנת לוודא ולייצר מנגנוני בקרה גם מפני זיופים וגם מפני כול מיני משיכות שהן - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה חשוב. אני שואל לגבי הציבור הרחב, ציבור החוסכים.
<< דובר_המשך >> רמי עזריה: << דובר_המשך >>
קודם כול ההבהרה הזאת היא מחילה חובות על הגופים המוסדיים כדי להגן על הציבור.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כלומר, הם אמורים לעשות את זה ולא אתם? או גם אתם?
<< דובר_המשך >> רמי עזריה: << דובר_המשך >>
אנחנו לא מנהלים ולא פודים את הכסף.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, אבל אתם יכולים באמצעים שעומדים לרשותכם לפנות לציבור.
<< דובר_המשך >> רמי עזריה: << דובר_המשך >>
אז הרשות במערך הדוברות שלה גם ובאמצעי הדיגיטל וכולי מפרסמת פרסומים לציבור בכול הנוגע לנקיטת זהירות בכול מיני שידולים ושכנועים במשיכת כספי חיסכון. זה כמובן, כול זה צעד משלים, גם ההוראות לגופים המוסדיים, גם הפרסום וגם האכיפה שהחטיבה של ברק עושה לאותם הגורמים המשדלים עצמם. אז זה מערכתי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתה יכול להמשיך? יש לנו סדרה של שאלות. אני יכול לעבור עליהן אם אתה רוצה.
<< אורח >> ברק נורי: << אורח >>
שאל, אני אענה. בשמחה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז השאלה הראשונה זה האם יש לכם את רשימת השאלות?
<< דובר_המשך >> ברק נורי: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אם אתם יכולים להוציא את רשימת השאלות ואז לעבור אחת אחת. על אחת עברנו, קיבלנו תשובה שאינה מניחה את דעתנו בנושא התקציבי. בסוגיה האחרת של הקמפיין קיבלנו תשובה אנמית. שבלונית נורא.
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
למה אנמית?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
למה אנמית? כי אני לא הרגשתי רוח של נחישות ורצף פעולות חדשות שנעשו.
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
אז אני אוסיף על מה שחברי אמר. ללא ספק, כדי לעשות קמפיין פרסומי נדרש תקציב. לא משהו שהרשות יש לה במקורות שלה ברגע זה כדי לבצע, שלא לדבר על זה שאנחנו עכשיו בתקציב המשכי. אין תקציב שמאפשר לנו לעשות גם דברים חדשים בחודשים הקרובים.
בכול מקרה, כרגע אנחנו עושים דברים באמצעים הפנימיים שיש לנו וברשתות החברתיות השונות. צריך כן להגיד, שבחודשים האחרונים נעשו כמה קמפיינים שקשורים להונאות פיננסיות. גם בנק ישראל יצא בקמפיין של הונאות פיננסיות ויש עוד כמה קמפיינים, שהם כרגע נמצאים בקנה. גם אנחנו מתכננים קמפיין פרסומי שאמור לצאת בחודשים הקרובים ספציפית על הנושא של פנסיות והונאות פיננסיות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי, אז גם זה את אומרת ההיבט התקציבי.
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
כמובן. קמפיין תקציבי ברמה ארצית הוא בסדרי גודל של בין שלושה לשישה מיליון שקלים. זה לא משהו שנמצא לנו במקורות התקציביים שלנו. אבל כן ביכולות שלנו עם האמצעים הפרסומיים השונים שלנו, אנחנו כן מבצעים עבודה פרסומית. ושוב, בהקשר הזה של הונאות פיננסיות, צריך לקחת בחשבון שלא מדובר רק על דברים שקשורים לפנסיה, אלא גם הונאות פיננסיות דיגיטליות באופן כללי, וגם על זה יש התייחסות כאמור. בנק ישראל עשה כרגע קמפיין, צריך לראות שגם זה נעשה בלוחות זמנים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
יש לכם שותפים בקמפיין הזה? אתם לא היחידים שיש להם עניין. סתם אני אומר, כול רשות מקומית, כול מי שעוסק, עמותות שנוגעות לגיל המבוגר. משרדי ממשלה אחרים, שיש להם נגיעה בחינוך, באוריינות פיננסית. אפשר לשתף פעולה.
<< דובר_המשך >> גל יעקובי: << דובר_המשך >>
נכון, אנחנו בהחלט בוחנים לעשות את הדבר הזה עם שיתופי פעולה שונים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן?
יש כאן בסיכום הישיבה הקודמת, דובר על בקשה מכם להגיש הצעת חוק לוועדה לצורך מתן סמכויות פליליות. זה הניסוח המדויק? זה לוועדה הזאת? קצת מוזר לי. זה כנראה לא, אולי לא הניסוח ה- - -
<< אורח >> שמואל פיקסמן: << אורח >>
זה קשור, שהם לא - - - שאנחנו לא יכולים לאכוף, שלא קשורים לענף הביטוח, אז הציעו לנו - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי, אז נעזוב רגע למי מגישים, זאת בקשה שתלויה ועומדת מכם, להגדיר מה הם הכלים המשפטיים שאתם אולי יכולים ליהנות מהם. לשקול להגביל את פדיון כספי הפנסיה מגיל מסוים באמצעות חקיקה, כן, להגנה נוספת, דיברנו על זה, הזכרנו.
היו הערות נוספות של המבקר. האם מכול מה שדיברנו עד עכשיו, אנחנו ממקדים את העניין בתקציב ובחקיקה?
הנה הנהלת הוועדה מעדכנת אותי שקיבלנו תשובה: "לעניין המלצת דוח המבקר לפיו אגף תקציבים במשרד האוצר בשיתוף עם רשות ההון יבחן מהם המשאבים הנדרשים". בשורה התחתונה מה שנאמר זה: "לעמדתנו אין הצדקה", זאת התשובה שאני מקבל מאגף התקציבים בעצם, נכון? "אין הצדקה להרחבת משאבים בטרם המשאבים הנוכחיים ממומשים באופן ממצה ויעיל".
אני לא נתקלתי בנרפות כזאת. חברים, מה קורה? מה העניין? נראה לי טקטיקה של "שב ואל תדבר" זה יעשה את העניין. יש לנו אפשרות לזמן בכירים שלא נמצאים פה מהרשות, ממשרד האוצר. בואו נראה.
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
אם אני יכולה להוסיף עוד כמה דברים לגבי התקציב, אציין שאנחנו עושים עבודה עכשיו עם אגף תקציבים. הגשנו דרישה תקציבית עם עלייה של בערך 30% בתוספת התקציבית וביקשנו גם תקנים נוספים, ואנחנו בדיונים עם אגף תקציבים לגבי התוספות התקציביות האלה, כי אנחנו כן חושבים שכדי להגביר את עבודת הרשות - המשאבים האלה נדרשים. אנחנו במשא ומתן כרגע, אנחנו נהיה חכמים יותר, אני מניחה, בעוד כשבוע שבועיים כדי לדעת לאן אנחנו יכולים ללכת, גם באופן שבו התקציבים יתוכננו ברמת ההרשאות וכן הלאה. אז אני כן מקווה שזה יבוצע בשבוע שבועיים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה, בסדר גמור. נרשמנו לפנינו, לינור דויטש ומשה קאשי מלובי 99. כן.
<< אורח >> משה קאשי: << אורח >>
כן, משה קאשי מלובי 99. כלכלן ראשי.
לפני כשנתיים 7,500 אנשים התעוררו בוקר אחד וגילו שכספי הפנסיה שלהם נעלמו. נשאלת השאלה מה נעשה מאז כדי שמחר לא יתעוררו 50,000 איש באותו מצב, ולפי שיו"ר הוועדה רואה - לא נעשה כלום. והתיקונים שצריכים לעשות הם לא בהכרח תקציביים.
דבר ראשון לא בוצע שום תחקיר, ולא הוגש שום מסקנות של הכשלים ואיך מתקנים אותם - לא לוועדה הזאתי וגם לא לוועדת הכספים שעסקה בנושא.
ההתנהלות של רשות שוק ההון, גם שם, בדוח המבקר המדינה יש שלל כשלים שהיו אירועים שיתוקנו ולא תוקן. גם במבנה הרגולטורי, בסמכויות של רשות שוק ההון, לא תוקן שום דבר.
האשמים המרכזיים בפרשה - לא ננקט נגדם שום צעד. אפשר לתת דוגמה של בחור בשם אמנון יעקובי, שהיה חלק מפרשת "סלייס", העלים 18 מיליון שקלים. עדיין הסוכנות שלו פועלת ברישיון תחת רשות שוק ההון.
וכפי שרואים - עולם כמנהגו נוהג. וחייבים להגיד, העיניים של העבריינים ושל ארגוני הפשע צופה ומסתכלת ורואה מה קורה פה. וזו לא פרצה שקוראת לגנב, זו פרצה שהגנב כבר עבר בה ונמצא בפנים. וכפי שאתה קראת בפרסומים, גורמים עבריינים, שוב, אני לא יודע, זה פרסומים בתקשורת, כבר פועלים בשביל לממש תרמיות.
ואנחנו חושבים שהתפקיד של הוועדה זה לדרוש ממבקר המדינה לחקור את כול הכשלים, שהביאו להתממשות של מחדל "סלייס", וזו רק ההתחלה. אחרת לא יזוז פה שום דבר, כפי שוב שאתה רואה, עוד דיון ועוד דיון ועוד הודעה לתקשורת על זה שקנסו, דרך אגב - לא בטוח שלרשות יש את הסמכות בכלל לגבות את הקנסות האלה. זה גם עלה בדיון הקודם. וכול פעם שיש דיון אז יוצאת הודעה לתקשורת שקנסו, ואז זה חמש, שש, שבע שנים בבית משפט ולרשות בכלל אין סמכות לגבות. אז מה בעצם אנחנו עושים כאן?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה. החבר שהרים את ידו?
<< אורח >> שמואל פיקסמן: << אורח >>
שמי שמואל פיקסמן. אני חשפתי את הפרשה ב-2022. מה שרציתי להגיד, קודם כול שהרשות כן עשתה תחקיר, היא הזמינה אותי אליה בסוף 2023, עשתה תחקיר, אספה את כול החומר ולפני שהתחילה לפעול, זה לא פורסם לציבור, אבל כן היא עשתה תחקיר.
דבר שני, לגבי הפדיונות, הפרשת "סלייס" התחילה בחסימה של הפדיונות ב-2021, כי זה היה תנאי הכרחי בשביל שיתבצע השוד. ועכשיו העבריינים ששדדו אותה, כול אלה שהשתתפו בשוד של "סלייס", שזה היה חלק מסינדיקט גדול שכלל משווקים, סוכני ביטוח, יועצים, הרבה גופים - הם עברו לעשות, בגלל שחסמו את "סלייס", חזרו לעשות פדיונות. ואליהם הצטרפו עבריינים מהשוק האפור, אלה שהיו פעם היו מספקים סמים והימורים, עכשיו עברו לעבוד בפדיונות. הם עובדים מהבית, הכול מתואם מפרסומים והכול ידוע.
הפתרון לחסום את השוק האפור מפני פעילות בצד של פדיונות, הוא לא לתת אפשרות לאכוף, לנסות לשים טלאי על טלאי, אלא לאפשר לאנשים, מה שהיה בעבר - לפדות ישירות את הפנסיה. כי ברגע שאתה מונע פדיון, כמו שקורה במסחר בסמים, יש דילרים שמשווקים את הרעיון. ואז זה מגיע לידיעת הציבור. הפרסום של אלה שפודים, מפרסמים, ואז לקוחות שלא ידעו שאפשר לפדות אומרים "אה, שמעתי, באו אליי, באים אליי לקוחות, אני סוכן ביטוח, כן? אני סוכן ביטוח, באים אליי לקוחות, הציעו לי פדיונות, למה אי אפשר? למה אתה לא יכול לפדות? למה אי אפשר לפדות? הציעו לי פדיונות". זה מגיע, מפמפמים את זה לציבור, זה רק מגיע לתופעה יותר רחבה.
ברגע שאתה מתיר לאנשים לפדות - אין תועלת לאותם עבריינים, ואז הם לא מפרסמים את זה, ואז פחות יודעים את זה. וזה יחזור לגודל שהיה פעם. תמיד היו פדיונות, גם היה לפני כן, לפני הקורונה. תמיד היו פדיונות, אבל זה היה בשוליים. ברגע שאתה עצרת את זה, כול הציבור יודע את זה. ופשוט הפתרון הוא לתת, אין לך פתרון אחר, אתה לא יכול להילחם בזה, כי זה אינטרס אישי של בן אדם. אנשים יודעים, דרך אגב, חושבים שכול אלה שתופסים אותם אומרים "עבדו עליי", לא עבדו על אף אחד, רוב הציבור יודע ומחפשים אותם. הם פונים אליהם, אפילו אליי פונים. פונים אליי "בוא'נה, אתה יכול לעשות? אנחנו יודעים שזה לא חוקי, אבל אולי תעשה קומבינה וזה?". אני אומר להם "זה לא חוקי". פונים אליי, מחפשים בנרות את אותם אנשים מהשוק האפור. הם מחפשים, ואחרי שתופסים אותם אז אומרים "לא עבדו עליי, מה פתאום". ואחרי זה כשאתה פונה לחברה וזה, אתה שומע אחרי זה שהם עוד פעם מחפשים. זה פשוט זה עובד משני הצדדים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
טוב, גם אתה ממשיך לדכא אותנו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל בעקבות הדברים שהוא אמר, גם בישיבה הקודמת, אותם דברים. ניתנה הוראה על ידי הוועדה, לרשות שוק ההון, להכין תוכנית פרסום לכלל אזרחי מדינת ישראל עם אזהרה. עם בחינת דרכים נוספות כמו הוראה לסוכני הביטוח, לחברות הביטוח, לפרסם את זה באמצעים שלהם. להזהיר את הפודה עצמו.
<< אורח >> שמואל פיקסמן: << אורח >>
אז אתה מפרסם את זה גם כן. אתה עושה פרסום, זה בדיוק, אנשים בעצמם פונים, הם במצוקה כלכלית. הם מחפשים אותם. הם הולכים לזרוק אותם מהבית בגלל משכנתא, אז הם מחפשים אותם.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל ברגע שנפרסם, שימו לב, אנחנו מזהירים אתכם, כי בסך הכול יש לנו כלים רק אחרי שהאירוע קורה.
<< אורח >> שמואל פיקסמן: << אורח >>
אבל אפילו הבעלים, בעלי החברות שסותמים את הפה. בעלי החברות שמגיע להם המכתב מחברת הביטוח לא מדווחים, לא עושים כלום לעובדים. הם צריכים אותם, הם יודעים "אתם בבעיה, אנחנו יודעים, אנחנו שותקים".
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, אז צריך לטכס עצה פתרון, זה מה שאמרנו בפעם הקודמת.
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
הפתרון הוא להתיר פדיון. אתה לא יכול לעצור את הפדיונות, אתה גם לא יכול, אתה הצעת בכנסת,
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אי אפשר לעצור.
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
בוועדה הקודמת הצעת שלא יפדו עד גיל 67.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
אתה יודע מה יקרה באותו רגע? חברות הביטוח יפסיקו לתת הלוואות, כן? ואז גם השוק האפור ייכנס להלוואות. אתם מנסים לבנות על האנשים שלא - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל זה הביא שאני צריך חקיקה וזה, זה מה שהצעתי.
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
זה לא יעבוד, כי החברות באותו רגע שתוציא את החקיקה הזאת, חברות המוסדיים יפסיקו לתת הלוואות באותו רגע.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ובכול זאת מה עושים?
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
אני אמרתי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי, אני מבקש לתת רשות דיבור לנמרוד ספיר, איגוד בתי השקעות.
<< אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>
תודה, אדוני יושב הראש. תודה על הדיון. אני מייצג פה את בתי ההשקעות שהם מחוללי התחרות במגזר הפיננסי. כול שוק שנכנסנו אליו, בתי השקעות עשו תחרות. הכנסת מתעסקת הרבה בתחרות עם הבנקים, זו תחרות של בתי השקעות מול הבנקים בנושא של מסחר בניירות ערך, שאנחנו רואים שמשפיע מאוד על הצעירים. תחרות בפנסיה מול קרנות הפנסיה של חברות הביטוח. בתי השקעות הם גופים שמחוללים תחרות.
קודם כול לא אמרתי בדיון הקודם ואמרתי שאני אגיד את זה - כול הכבוד למבקר המדינה, עשה פה דוח מאוד יסודי, נגע פה בהרבה מאוד דברים ששנים לא בדקו אותם. ברור שאנחנו לא מסכימים עם הכול, אבל עברו פה על הכול וכול הכבוד לצוות של המבקר.
הכובע שלי פה זה הכובע של מייצג את הגופים המוסדיים, שבסוף המטרה שלהם היא השמירה על הכספים של העמיתים ולהגדיל את התשואות. ובכובע הזה, אני אומר לכם, חברי כנסת יקרים, אנחנו בחצי שנה האחרונה במגמה הולכת וגוברת של הונאות במגזר הפיננסי. אנחנו התרענו, הרשות מדברת איתנו הרבה על הנושא הזה, אבל אנחנו רואים התגברות משמעותית. אני חשבתי בהתחלה שזה אירוע ספורדי, בודדים, לא. זו ממש מגפה וזה מתגבר, וזה כנראה תוצאה גם של ה-AI וגם של תהליכים נוספים, אבל הנושא הזה צריך להיות מטופל בכול הרצינות.
הרשות מנהלת שיח איתנו כגופים המוסדיים בחודשים האחרונים, כמו שהם הציגו פה, לגבי איך מגבירים את ההגנה, שהיא כבר ככה היום מלאה וכמות הרגולציה שיש על הגופים המוסדיים ענקית. יודע את זה סגן השר כי הוא פשוט טיפל בנושא הזה לפני עשר שנים ואז כבר הייתה הרבה רגולציה והיום יש הרבה יותר. אבל אני אומר לכם, וזה בהמשך למה שאתה אמרת, אדוני יושב הראש. הגופים המוסדיים לא מחליפים פה את התפקיד של המדינה. בסוף אכיפה והרתעה זה תפקיד של המדינה. בתור מי שעבד במשרד האוצר, אני אומר לכם, יש הבדל מאוד ברור בין מה שגוף מסחרי עסקי יכול לעשות בסמכויות ובחוק שנותן לו למה שרשויות האכיפה והרגולטור יכולים לעשות.
ואני בטוח, שלבוא ולהגדיל עוד רגולציה זה לא הפתרון. צריך להגביר את האכיפה. ואם הרשות צריכה עוד סמכויות, ואנחנו יכולים להגיד לכם על כמויות אדירות של מקומות, שבהם לרשות אין סמכויות, כולל מה שהועלה פה על כול מיני גורמים שבכלל לא מפוקחים. אז המחוקק צריך לבוא ולהרחיב את הסמכויות של הרשות. כי בסוף אין תחליף לאכיפה והרתעה.
ואנחנו כולנו היינו עדים לתרמיות ולהונאות שיש בנושא הזה של הפנסיה והשקעות, והדברים האלה רק צפויים להתגבר. דרך אגב, לא רק בעולמות של רשות שוק ההון, גם בעולמות שמפוקחים על ידי רשות ניירות ערך רואים התגברות של הנושא של ההונאות.
ולכן אני חושב שהפתרון הוא לא בהכרח בדברים שפה דיברו. אני חושב שצריך לחשוב טוב טוב איפה מרחיבים את הסמכויות של הרשות, איפה מכניסים פה גם גופי אכיפה נוספים, כי הסמכות של הרשות היא מוגבלת, ויכול להיות שגופים אחרים צריכים לעשות פה את הפעולה והפיקוח, כי אני מתריע לכם שוב - זו מכת מדינה וזה רק מתגבר, וכמויות הכסף שהציבור מנהל הן אדירות.
ועוד מילה אחת על עוד נושא שהבית הזה מתעסק בו הרבה. בסוף חלק מההונאות האלה, בוודאי הפשוטות יותר, יכולות להיפתר אם פעם אחת המדינה תרים את הנטל ותעשה תוכנית אמיתית לחינוך פיננסי. כשאני עבדתי במשרד האוצר לפני 15 שנים, אני זוכר שאני עשיתי את המגעים האלה מול משרד החינוך, על להוסיף עוד שעות של חינוך פיננסי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נפל על כסף, כרגיל.
<< אורח >> נמרוד ספיר: << אורח >>
נכון. לא רק על כסף, יש עוד בעיות, אתה מכיר את זה. יש עוד בעיות. אבל זאת התוצאה. כשאין חינוך פיננסי זו אחת התוצאות. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל פעולות אופרטיביות מלבד אכיפה חברים. אנחנו יושבים פה, מדברים על הבעיה, יש בעיה והיא זוהרת. מה עושים? ובפעם הקודמת שאני ישבתי שם שאלתי מה עושים. מה עושים? אוקיי, עכשיו ייקח לו, לא יודע כמה כוח אדם הגדילו לכם בחצי שנה האחרונה או בשנה האחרונה, אם בכלל.
יש כאן תהליך איומי פיננסי על אזרחי מדינת ישראל. ואני, סליחה, אבל אני לא מקבל תשובות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה נכון. אני מבקש רגע לפני שנחזור אליך, משה, אני מבקש מהילה, משרד המשפטים. בואי תשכילי אותנו מה הנגיעה שלכם לעניין? למשל הכלים החקיקתיים.
<< אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>
קודם כול אני חושבת שחלק מהגופים שמדובר עליהם הם תחת פיקוח של רשות אחרת. בסדר? יש את הרשות להגנת הצרכן, שהיא גם גורם שלצערי רזה מאוד גם במשאבים, אבל גם הוא גורם רלוונטי שיכול לאכוף על חלק מנותני השירות שאינם מפוקחים. ממה שאני יודעת יש שיתוף פעולה, אני לא יודעת בדיוק את כול הטיב, אבל יש שיתוף פעולה כלשהו בין שתי הרשויות. והגברת האכיפה חד משמעית.
מבחינת כלים, אפשר לחשוב על עוד סל של כלים או הגברת הכלים. רשות שוק ההון, אני לא מכירה שהייתה פנייה כזו, אבל אנחנו נשמח לסייע אם זה הגברת העיצומים או כלים נוספים. צריך לבחון, כמובן, ביחס למה שאפשרי ובהשוואה לרשויות אחרות ולסמכויות האפשרויות. זה כרגע מה שיש לי לתרום בסוגיה של תת אכיפה שנטענת פה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי, תודה. רשות התחרות, יובל.
<< אורח >> יובל הורן: << אורח >>
כן, אדוני היושב ראש, מה השאלה?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, האמת היא שלא תיחלץ ממני. לא תיחלץ. אם אתה לא רוצה להיות שותף אתה לא חייב. אני שמח שאתה פה. היה נדמה לי שהתחרות לא צריכה לאפשר, אפרופו רשות להגנת הצרכן, שימוש בכלים עברייניים.
<< דובר_המשך >> יובל הורן: << דובר_המשך >>
כמו שאמרנו, אם יש מקרים של הונאות יש את רשות שוק ההון שהיא אחראית על הפיקוח על הגופים המוסדיים. אם יש כשלי שוק אחרים שפוגעים בתחרות אז זה המקום שבו אנחנו מעורבים לייעוץ ולטפל. זה לא במסגרת הסמכויות של החוק שלנו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
טוב, בסדר, תודה.
בבקשה, משה.
<< אורח >> משה קאשי: << אורח >>
כן, לגבי השאלה מה עושים. תראו, לפני כמה שנים הוקמה ועדת פישמן, הוגש דוח עב כרס שמטפל בבעיה של רשות שוק ההון ויש שם את כול הפתרונות מה עושים.
לפני שנתיים, בממשלה הקודמת, הייתה ועדה שדנה במבנה הרגולציה הפיננסית בישראל. הם הגיעו, הם יודעים מה צריך לעשות. הם הגיעו ל-97% הסכמות ואז התפרקו בגלל איזו מריבה בין המשרדים הממשלתיים. אז לשאלה מה עושים - יודעים מה עושים, יודעים מה הכשלים. גם בדוח של מבקר המדינה יש המלצות מה עושים. לא צריך עכשיו ועדות ולדבר וזה - יודעים מה עושים.
הפרלמנט צריך לכפות על הממשלה לבצע את הדבר הזה. כי שוב, כמו שניכר, לא נעשה שום תיקון והפשעים עדיין מתחוללים בזמן שאנחנו מדברים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע. מבקר המדינה לא אומר מה עושים. אני כבר אומר לך כי עכשיו בדקתי, עזוב.
אני, אדוני, עוד הפעם רואה את זה כדיון עקר. אני נורא מצטער שהטרחנו אתכם. זה לדעתי. והפתרון לא על שולחננו. אני ממליץ לאדוני, יושב ראש הוועדה, לשלוח אותם הביתה לשולחנות עגולים ואתם תבואו, ולהביא אותם בפעם הקודמת מתי שאדוני יקבע, עם תוכנית אופרטיבית: מה עושים?
מצידי שיבואו רשות שוק ההון, ואני לא נגדכם, אני חושב שבתנאים שאתם נמצאים בהם אתם עושים עבודה לא רעה בכלל ולאורך השנים גם הגנתי עליכם.
לעשות שולחנות עגולים עם כול מי שצריך פה, גם עם הארגונים האזרחיים, גם עם האיגוד, גם עם חברות הביטוח ועם מי שזה - תביאו תוכנית אופרטיבית מה צריך לעשות. אנחנו לא יודעים להגיד לכם מה צריך לעשות. אנחנו מבינים שיש בעיה ומי ששלח אותנו לכאן, הציבור, הוא הנפגע העיקרי. חובתכם, כשומרי סף, לבוא לדווח לכנסת, לוועדה לביקורת המדינה: מה הפעולות האופרטיביות שצריך לעשות.
אני מפה קיבלתי חלק, מפה קיבלתי חלק. תכלס, אין איזושהי תוכנית מתכללת. ועוד הפעם אני חוזר כול פעם לאותן שתי מילים: מי מתכלל? ומי לוקח אחריות? זהו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אז אני אקח אחריות מכאן, ואנחנו נסכם.
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
אני יכולה רגע רק להתייחס אולי לנקודה האחרונה. כשאתה מדבר על תוכנית של רשות שוק ההון, יש תוכניות. יש תוכנית עבודה מסודרת לכול אחת מהחטיבות גם בתחום הביקורת והאכיפה וגם בתחום חיסכון ארוך טווח.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ואתם שלמים איתה? היא מספיקה לדעתכם? לא יהיו לי בעיות של "סלייס" פעם נוספת שקוראים להם "הירח האדום" לצורך העניין?
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
אני אתייחס לזה. יש תוכניות עבודה, אנחנו ננסה לגבות את זה בתקציב. אנחנו צריכים לראות שאנחנו יכולים. גם כשנקבל, ולא משנה איזה תקציב אנחנו נקבל, אנחנו נמצאים בנקודה שאנחנו לא יכולים לעשות פעולות בסיסיות בגלל שעוד לא אושר התקציב וכן הלאה וכן הלאה. ברגע שיהיו לנו את המשאבים הנכונים לעשות את זה, כן, אנחנו נוכל לממש את תוכנית העבודה שלנו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתם יודעים כמה תקציב בתקציב המדינה השורה הספציפית הזו מקנה וכמה ביקשתם? אולי הוועדה יכולה להביא את ראש אגף התקציבים להגיד לו "זה אזרחי מדינת ישראל".
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
התקציב של 2025 עמד על 154 מיליון שקלים. אנחנו ביקשנו תוספת תקציבית של בערך 30% לתקציב שלנו השנה, אנחנו ביקשנו תוספת של תקנים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
בסדר גמור.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אוצר, יש לך תשובה? את יודעת אם הגדילו להם או לא הגדילו להם?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אנחנו כרגע, כמו שגל אמרה, אנחנו לא יודעים - - -
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מתי תשובה?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אנחנו בשבועיים הקרובים - - -
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מתי תשובה? נו באמת, זה בנפשנו.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
בשבועיים הקרובים אמורים לסגור. כמו שגל אמרה - - -
<< דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בשבועיים הקרובים, אדוני, אני ממליץ לפניך שידווחו במייל להנהלת הוועדה ויביאו לעיונך אם התקציב הזה אושר של תוספת של 30% כדי שהם יוכלו להתחיל לעבוד, ואם לא - - -
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן, אבל אין די בזה. אני שמח שחילצנו איזשהו לוח זמנים.
<< אורח >> גל יעקובי: << אורח >>
צריך לחדד, את התוספת התקציבית הם יקבלו רק אחרי שתקציב המדינה יאושר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. בסדר, אבל אם זה אצלכם כשורה, אני מתחיל להיות קצת יותר שקט.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני לא חושב שאנחנו צריכים לקבל תוכנית עבודה של עסקים כרגיל. לא לחינם אנחנו מוצאים את הזמן ומייצרים את ההזדמנות לדבר על כך. זאת סוגיה, היא קודם כול גדולה והיא קשה והיא שוות ערך מבחינתי להתעללות בחסרי ישע. כך אני תופס את העניין הזה. גם אם יכולים להוכיח לי שקיבלו את האישורים הפורמליים כול פעם ש- - -. בקיצור, הונאות. הונאות ולא צריך להרחיב למה הדבר הזה הוא חמור.
אז אני מקבל. נושא אחד - בתוך שבועיים אני נאחז בלוח הזמנים שנתתם. ואני מבקש עדכון לוועדה לגבי ההסכמות. אבל אין די בכך.
אני מבקש להודיע לכם, שאנחנו נקבע בתוך חודש, חודש וחצי, דיון נוסף. והדיון הנוסף הזה אליו יוזמנו, קודם כול הממונה על רשות שוק ההון ובכירי המשרד, משרד האוצר, וגופים נוספים.
אבל מה שאני חושב שחסר כאן זו תחושת בהילות של אירוע בין תחומי מתמשך, שצריך לעסוק בו כפי שעוסקים בנושאים בעייתיים. ישיבה קודמת, זו אסוציאציה שבאה לי בכלל בענייני ים המלח, אז אגף אחר במשרד האוצר, במקרה הזה החשכ"ל, לקח אחריות, הנה מתכללת. אדוני יושב הראש הקודם, חבר הכנסת לוי, והנה יש לנו מי שעושה את זה.
אני לא יכול להגדיר את רשות שוק ההון, בהיעדר הממונה אפילו, כמי שמתכלל. אין לו את היכולת לבצע את זה. אז או שיתייצב כאן הממונה ויגיד "עליי. ואני מציג תוכנית, ואני מרים את הקול שלי ואני מציג מצגת ואני מבהיר לציבור שאנחנו נכנסים לאירוע". או שאני מבקש מאנשי האוצר לעשות את זה. אולי זה צריך להגיע בכלל ממשרד ראש הממשלה, לא יודע. אני לא רואה את הזיק בעיניים, את הנחישות לעסוק באופן יוצא דופן באירוע הזה.
אז אנחנו נזמן אתכם שוב, כדי לשמוע את ההתעוררות שחלה. חלק מזה זה נושא טכני של גיוס תקציב לאכיפה, לקמפיין ציבורי, בחינה של המבנה הרגולטורי המשופר, פעולות שנעשות נגד עבריינים.
אני מבקש שוב, אני חוזר על הבקשה שהגשנו, להעביר מה הם האמצעים החוקיים שאתם זקוקים. צריך לגבש את זה. וכמובן, כמו שאמרנו, לגבש את הקמפיין, קמפיין האזהרות והגדלת המעורבות של הרשות בפיקוח על סיכוני הטכנולוגיה והסייבר.
אלו הדברים. אנחנו לא נעצור. אנחנו נמשיך לבקש מכם לעשות את מה שאתם עושים. אני בטוח שכול מה שאתם עושים, עושים בצד הראוי והמקצועי וכולי, אבל אלה לא ימים כתיקונם. יש פה אירוע מתגלגל והוזכרו האמצעים הטכנולוגיים שהם לא רק לטובתנו הם גם לטובת העבריינים.
כן, לינור.
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
כבוד היו"ר, רק להוסיף, אני כן חושבת שחשוב להורות למבקר המדינה לפתוח בבדיקה רשמית של הנושא הזה כדי שיהיה דוח מסודר. כי אנחנו מדברים פה על הכשלים שוב ושוב, והאם הדיון הזה, ואפשר להגיד שגם דוח לא יעזור. אבל עצם העובדה שתהיה בדיקה ממוסדת, שירדו לעומק הכשל, לעובדה ש-850 מיליון שקלים מכספי פנסיות של הציבור נעלמו.
ועצם העובדה, זה כאילו לא בדיון, אבל אנחנו מחר בבג"ץ על הנושא, שלובי 99 בהקשר הזה נאלץ לטפל בדברים שהרבה מחוץ לסקאלה של מה שעושים, כי המדינה לא ממלאת את תפקידה. ואנחנו מחר בבג"ץ בנושא ערבות המדינה לנפגעים על לא עוול בכפם.
ואני חושבת שהמינימום זה כול עוד, עד שלא יהיה פה, נקרא לזה ממשלה יותר מתפקדת בהקשר הזה של דאגה לחוסכי הפנסיה ולעובדה ששוק של שלושה טריליון שקלים כרגע לא מטופל כמו שצריך - לכול הפחות שיהיה דוח.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני אגיד לך, ממעט הזמן, אני כמה חודשים בודדים בקשר עם המשרד, משרד רציני.
<< דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מבין מהר.
<< דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>
נכון. שיכתוב דוח.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני לא מסתכול עכשיו על הבעות הפנים של חבריי ממשרד המבקר המדינה, אבל יש לי הרגשה שהם יודעים שזה מה שצריך לעשות. אתם רוצים באופן פורמלי לומר אם זה יימצא או נמצא, או מה דעתכם על הצורך להעמיק בסוגיה הזאת? יש פה כשלים התנהלותיים מובקים, שהם לא רק היעדר תקציב, אבל גם, אבל אולי גם מעבר לזה.
<< אורח >> אוהד לנגרמן: << אורח >>
אנחנו חושבים שזה בהחלט מספיק ראוי וחשוב כדי להעביר את המסר הזה למבקר. נעביר את המסר. בין היתר גם יש דוחות מעקב שהמשרד עושה אחרי נושאים לא מועטים.
בכול אופן כמובן שזאת החלטה של המבקר כדי לקדם את זה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן, ברור, ברור.
<< דובר_המשך >> אוהד לנגרמן: << דובר_המשך >>
תוכנית העבודה שלו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מכיר את זה, ואז יגידו "זה ייכנס לתוכנית העבודה", וזה יכול להיות תוכנית העבודה בעוד שבועיים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן, אבל גם כשאנחנו נורה להם, זה לא יהיה יותר מהר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, אבל אתה יכול להפעיל את סעיף 21.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני דווקא מעדיף שיגידו "אנחנו לוקחים את זה ו- - -" אבל אם התשובה תהיה לא - - -
<< אורח >> לינור דויטש: << אורח >>
אני רק אומר לכבוד נציגי המבקר, פשוט פספסתי את השמות בהתחלה, ש"סלייס" נשמע כמו משהו של אנשים אחרים, מסכנים, שעשו טעות. וחשוב לי שתדעו שהמצב הוא, ואנחנו מטפלים בנושא הזה בעומק ואנחנו מייצגים, לצערי, כי אין ברירה ואין מישהו אחר, מייצגים חלק גדול מהנפגעים בפני בית המשפט. וצריך להבין שמה שקרה שם יכול לקרות בכול גוף פנסיה אחר. וכדי שאתם תישנו בלילה טוב שהפנסיה שלכם לא קורה והדברים שאנחנו מקבלים מהשוק והבעיות שאנחנו, שעולות לנו מתוך השטח ואנחנו מפחדים שהגוף הבא שזה יקרה, כי זה רק עניין של זמן, כי למה לעבריינים להתעסק עם סמים או עם גניבת רדיו כשהם יכולים להתחבר בצינור לכספי הפנסיות שלנו ולשאוב מיליארדים הרבה יותר בקלות?
ולכן אני באמת חושבת שזה לא עניין כזה של משהו רחוק של מישהו אחר שעשה טעות. זה עניין של כול אזרח בישראל שחוסך לפנסיה. ולכן אני באמת קוראת לכם, לפני שיהיה מאוחר, לפעול ולהתעסק עם הדבר הזה עכשיו, כי זה יחייב את כול הגופים המעורבים בדבר לפעול ולהיות, הם יודעים שהם תחת עין המבקר והם תחת, לפחות מה שאפשר, כדי שהם יזיזו את הדברים וירחיבו את הפיקוח ואת האכיפה.
תודה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה. שמעתם את הדברים ואני מצטרף אליהם.
כן.
<< אורח >> שמואל פיקסמן: << אורח >>
רק רציתי להגיד עוד נקודה, שזה מחלחל למקומות חדשים. נגיד, סתם דוגמה, במקומות עבודה. עכשיו מעסיקים, יש מעסיקים שמחייבים, הבינו שאין פה רגולציה ואין פה כלום, הם מחייבים את העובדים ללכת לסוכן שהם מינו, לסוכן ביטוח ולחברה שהם עובדים איתה. הם לא מאפשרים לעובדים לבחור, בניגוד לחוק, לתקנות החדשות מ-2016, שכול עובד יכול לקבוע לעצמו לאיזו חברת מוסדי להפריש את הפנסיה, לאיזה זה, הם מכריחים אותם.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, חכה, אתה הצלחת לבלבל אותי. איך זה קשור ישירות לזה?
<< דובר_המשך >> שמואל פיקסמן: << דובר_המשך >>
כי זה קשור, כי זה ברגע שהם רואים ש"סלייס", לא עושים כלום בנושא הזה, אז בוא, גם אנחנו יכולים לעשות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אוקיי. בסדר גמור. קרו פה דברים משונים בדיון הזה. אחד שלא קיבלנו תשובות, ושתיים שהדיון ממשיך אחרי שאני סיכמתי.
כן, מה?
<< אורח >> רמי עזריה: << אורח >>
רק הבהרה לכמה דברים שנשמעו. ברמת הביקורת, אז הרשות לקראת סיום ביקורת של מבקר פנים של משרד האוצר בכול הנוגע לעניין הזה, וזה לקראת סיום.
ולחדד עוד משהו שאמרתי קודם אולי לא הובן כראוי, לכול הנוגע למשיכות, אמרתי שהרשות פרסמה הוראות לגופים המוסדיים איך לפעול על מנת לכסות את העניין הזה הרבה יותר טוב. כמובן שזה לא הכול, יש צורך בלנקוט פעולות כנגד אותם המעוולים עצמם, וכמובן בפן הפרסומי. אבל צריך להבין שבפן הרגולטורי יצאו כבר הוראות לשוק ואנחנו נמצאים איתם בהידברות כדי לסגור את ההוראות באופן סופי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זה דווקא הובן היטב, ואנחנו רצינו לראות את הקמפיין הציבורי, זה היה הדגש של הדיון שלנו. תראו, אתם יודעים את המקצוע שלכם הרבה הרבה יותר טוב מכול אחד מאיתנו. אנחנו מייצגים פן של עוולות כלפי הציבור.
אני מודה על התוספת ומבקש שבאמת תעבירו את המסר. אני רק מזכיר שהוועדה הזו, ומשרד מבקר המדינה הם לא יותר מאשר מעודדים, סטימולטורים כאלו לעבודה של מי שזה תפקידו. ולכן אנחנו מבקשים שאתם תעשו את מה שצריך, תחזרו הביתה, תודיעו למנהלים שלפחות הוועדה, הישיבה הזאת, לא יצאה עם שביעות רצון.
ואנחנו נשוב וניפגש בחורף הזה.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:59. << סיום >>