פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 828
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ל' בשבט התשפ"ו (17 בפברואר 2026), שעה 12:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, של ח"כ משה גפני << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
משה אבוטבול
קארין אלהרר
אוריאל בוסו
טלי גוטליב
יואב סגלוביץ'
יצחק פינדרוס
גלעד קריב
חברי הכנסת:
מיכאל מלכיאלי
עודד פורר
יעל רון בן משה
אלון שוסטר
מוזמנים:
יעקב יקיר
–
מרכז יכין למחקרים
יאיר קרטמן
–
מרכז יכין למחקרים
איריס שפירא
–
החזית הפרלמנטרית, אימהות בחזית
מרב סבירסקי
–
משפחות החטופים ומשפחה שכולה
גיל דיקמן
–
משפחות החטופים
ייעוץ משפטי:
אלעזר שטרן
מנהל הוועדה:
איל קופמן
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, פ/1178/25 כ/1141 << נושא >>
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אתם לוקחים את הקרדיט לגפני? למה אתם עולב העולבים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין, לא להפריע.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני רוצה להבין את האירוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין, אני אקרא אותך לסדר, לא להפריע עכשיו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה לדעת, בצלאל מגיע?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין, לא להפריע כרגע.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רק תענה לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, עכשיו אני באמצע לפתוח את הישיבה. עוד לא אמרתי את משפט הפתיחה של הישיבה, לא להפריע, קארין.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אבל עוד לפני שאתה פותח.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין, פתחתי את הישיבה ועוד לא אמרתי על מה - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בצלאל מגיע?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין, קריאה ראשונה. אנחנו בנושא הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), תשפ"ה-2025. זה הנושא שעל סדר היום, אלו ההצעות. לפני שנעבור להצבעה עורך דין אלעזר שטרן יסביר לנו מה התרחש בוועדת הכנסת, שנדע על מה אנחנו מצביעים, בבקשה.
<< דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >>
נטענו מספר טענות נושא חדש, ועדת הכנסת קיבלה טענת נושא חדש לגבי הנושא של הסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו, חבר הכנסת עופר כסיף ביקש להביא טענת נושא חדש, מה שאומר שההסתייגויות האלה יוסרו מהצעת החוק, יוסרו מההסתייגויות שהוגשו למליאה.
לגבי שני נושאים ועדת הכנסת דחתה את טענת נושא חדש. האחד לגבי טענת נושא חדש שהעלה יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת רוטמן, ולגבי ההסתייגויות של חברי הכנסת עמית הלוי, אוריאל בוסו ואבי מעוז, זו אותה הסתייגויות ששלושה ח"כים שונים הגישו אותה. מה שאומר, מכיוון שכל ההסתייגויות האחרות נדחו נשארו רק ההסתייגויות של חברי הקואליציה, חבר הכנסת עמית הלוי, חבר הכנסת אוריאל בוסו וחבר הכנסת אבי מעוז, להצביע עליהן, כי כל יתר ההסתייגויות, או שהן הוסרו או שנדחו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. לפני ההצבעה נא להקריא את הנוסח של ההסתייגות שאנחנו מצביעים עליה כי היא עברה איזה שהוא שינוי בדיון הקודם, שאף אחד לא יתבלבל. נוסח ההסתייגות שאנחנו מצביעים עליה, כמובן בכפוף לתיקוני נוסח שתמיד הכול עובר.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אז מה נסגר?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, לא להפריע.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
תפסיק לצעוק עליי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תפסיקי לקטוע. היועץ המשפטי צריך להקריא נוסח.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אני מנסה להבין מה עולה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל תני לו לדבר. בכפוף כמובן לתיקוני נוסח כמו כל חוק והסתייגויות שמועלית למליאה. הנוסח של הסתייגות שיועלה להצבעה הוא:
<< דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >>
אחת, יהיה בו תיקון של הסעיפים שמחריגים לא רק את סעיפים 31 עד 35, גם סעיף 23 לחוק הבוררות, שהוא מתעסק בנושא של אישור פסק דין. הסעיף הזה גם כן יוחרג ויהיה כתוב בנוסף שדין פסק בורר לפי סעיף קטן זה, פרט לערעור, כדין פסק דין של בית משפט, כשהמשמעות היא שלא צריך אישור של בית המשפט כדי להוציא לפועל את פסק הבוררות, אלא ניתן יהיה לקחת את פסק הבוררות וללכת איתו ישירות להוצאה לפועל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קובע כי ההסתייגות התקבלה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מכריז על רוויזיה, הרוויזיה תהיה בשעה 12:40.
<< דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >>
המשמעות היא שההסתייגות נכנסת לתוך נוסח הצעת החוק מטעם הוועדה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אמת. תודה רבה. ההצבעה על הרוויזיה תהיה כאמור בשעה 12:40.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
שמחה, הצבענו אתמול על ההסתייגויות של ישראל ביתנו ושל – כי הם ביקשו על זה נושא חדש, אני חושב שאתה צריך להצביע על זה אחרי שזה לא נושא חדש.
<< דובר >> יועמ"ש אלעזר שטרן: << דובר >>
זה מה שהסברתי, ועדת הכנסת קיבלה את טענת נושא חדש לגביהם ולכן הם הוסרו מהנוסח.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הם נמחקו. אני אומר לפרוטוקול שסיעת ישראל ביתנו ביקשה להצטרף להסתייגויות של יש עתיד ו – ומאחר שטרם ננעל נוסח החוק ובדרך כלל אנחנו מאשרים את זה גם עד המליאה - - -
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
הם ביקשו גם רשות דיבור.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ודאי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אין בעיה, אם הם מצטרפים להסתייגות הם יקבלו רשות דיבור.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
יש לנו הרבה רשות דיבור.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בזמן שנותר לנו עד השעה 12:40 אני רוצה להקדיש אם אפשר גם לדברי סיכום של תהליך החקיקה שעברנו בנוגע לחוק הבוררות.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי, אתה בא לחגוג עכשיו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
באתי לחגוג, בהחלט. ראית את העניבה?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
תירגע, זה לא הצעה שלך.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני רק מעדכן אותך שמי שנכנס עכשיו זה לא בצלאל סמוטריץ'.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
גם לי יש דברי סיכום.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
למען הסר ספק, מאחר ששאלו אותי, בשעה 12:40 תהיה הצבעה על הרוויזיה, מיד לאחר ההצבעה על דחיית הרוויזיה, בעזרת ה', תהיה הצבעה על החוק עצמו ובהנחה שתוגש רוויזיה על החוק ויש לי איזה שהיא נבואה קטנה שתוגש, אז הישיבה תצא להפסקה ונכנס את הדיונים בנוגע לחוק היועץ.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גפני, הוא רוצה לקחת לך קרדיט על החוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חס ושלום. נצביע על הרוויזיה על החוק כחצי שעה לאחר הגשתה, שזה ייצא באזור 13:20.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה מצביע על רוויזיה על החוק בלי שהייתה רוויזיה על ההסתייגות?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אמרתי מה סדר היום הצפוי, שח"כים שרוצים לכלכל את צעדיהם, ללכת לאכול, להתארגן. עכשיו חצי שעה אין הצבעה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא יכולים ללכת לאכול בלי שנשמע דברי סיכום של חבר הכנסת גפני. אני אומר את זה באמת ואני אשמח גם להגיד איזה מילה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גם אני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אתן. אני שמח מאוד שנמצא איתנו מציע החוק, אחד מהשלושה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
המיתולוגי, הוא התחיל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
המיתולוגי, וככל שהוא ירצה לנצל את הזמן ולהגיד דברי ברכה או דברי סיכום או מה שברצונו, אני אאפשר לו כמובן. מן הסתם הוא גם יבקש רשות דיבור למליאה, אז נא לרשום אותו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גפני, אני לא הייתי נותנת לו קרדיט על האירוע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נשמע אותו, נהיה במתח האם הוא נותן קרדיט או לא נותן קרדיט. אתה רוצה להתייחס, חבר הכנסת גפני?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
באמת, שנים הוא מנסה לחוקק, היה מתמיד. זה לא בסדר.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
קשה לי להתווכח איתך.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גפני, בסוף אתה בצד שלי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אני רוצה לשבח אותך על החקיקה הזאת ועל התהליך. זה תהליך שהאמת היא שאני לא הבנתי אותו עוד מ-2009, אני הבאתי את החוק הזה עם עוד הרבה חברי כנסת לא מהמפלגות החרדיות ואני לא הבנתי למה הכנסת לא מתקדמת עם העניין הזה. מדובר על חוק שהוא נותן שירות לאנשים שמבקשים את השירות הזה. הרי זה היה גם בבג"צ, תמיד זו הייתה אפשרות שהיה אפשר לעשות אותה, כאשר יש ויכוח ממוני בין שני אנשים ששניהם רוצים וחותמים על זה שהם רוצים שזה יהיה על פי דין תורה שיעשו את זה בבית דין רבני.
היה אפשר, ובאו אליי רבים ואמרו לי מה זה עסק שלך? בשביל מה אתה מתערב בזה? הרי יש בתי דין פרטיים, אפשר ללכת אליהם. אני אמרתי לא, אני חושב שצריך שזה יהיה ממלכתי ואם מישהו רוצה ללכת לבית דין פרטי הוא יכול ללכת לבית דין פרטי, אבל פה המדינה צריכה לעשות את זה. אני סברתי כך הרבה מאוד שנים.
אמרתי בתחילת הדיון כאן בוועדה שאני לא כל כך הבנתי, אני באתי לכנסת מהכולל, אני לא למדתי בישיבה, והסבירו לי מה המשמעות של העניין, מה זה ממלכתי ומה זה שצריך לתת שירות לאנשים. אמרו זאת המציאות, אם שניהם מבקשים את זה ושניהם רוצים את זה למה אי אפשר לתת את זה? גם בג"צ אמר, אפשר לעשות את זה, אבל תעשו חקיקה, אי אפשר בלי חקיקה. זה מה שאמר בג"צ, אני אז קראתי אותו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גפני, אני מתרגשת שאתה בעד פסיקת בג"צ. אני רוצה לציין את זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
איך היא שמעה את זה? לא ברור לי.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
הנה תראה, הוא אפילו מממש. יום היסטורי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני עשיתי פה הרבה דברים והרבה חקיקות שהיו בעקבות בג"צים, זאת המציאות, יש דברים שאני יודע שצריך לעשות אותם וזה מה שעשיתי, זה אחד מהדברים, ולא חשבתי שזה ייקח כל כך הרבה זמן.
אבל אני משבח את יושב ראש הוועדה שהוא עשה את זה בשום שכל ולא להיכנס לתוך ויכוחים שאפשר להגיע איתם רחוק מאוד, מדובר על נושא שהוא נושא בעיקרו טכני, שהמציאות הזאת של שני אנשים, לא קשור בכלל לנושא של נישואים ודברים שיש את בית הדין הרבני בחוק, רק נושא של הסכמה, ונושא של הסכמה, כמו שלימדו אותי, זה שירות שחברי כנסת צריכים לתת לאזרחים שמבקשים את זה אם זה על פי החוק, ועל פי החוק זה בוודאי על פי החוק שהחקיקה כאן היא ראויה, לא עושה מהפכות.
ואני מודה לך, אדוני היושב ראש, אף על פי שהיושב ראש שלך שלח אותי לאופוזיציה, אבל בסדר, אחרי זה דיברנו על זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה יפה שאנחנו מצליחים להעביר את החוק הזה בהסכמה של קואליציה ואופוזיציה, תראה מה זה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
דיברתם אחר כך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן, הוא דיבר איתי. אתה רוצה לדעת מה הוא אמר לי?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא, האם אני צריך לתקוף?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גפני, זה דווקא חלק מאוד מעניין שהוועדה ממש רוצה לדעת.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
גן ילדים, אין לי כוח.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה ללכת.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא, אני הייתי בעד חוק הבוררות. אני בעד בוררות בהסכמת הצדדים, אצל כל אחד, אז בטח אצל הדיינים.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ברור, את בעד כל מה שיכול לפגוע במערכת המשפט האזרחית.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
בטח. את מבחינתך אפשר לקבל פרוטקשן, לשלם פרוטקשן לעבריין שיעשה בוררות, אבל לדיין לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה חייב לצאת או שאתה רוצה לשמוע אותי?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אכבד אותך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה לחבר הכנסת סגלוביץ'. אני רוצה לומר כמה דברים, אני אגיד בקצרה - - -
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני מבטיחה לא לשיר ולא להפריע וגם לא לזמזם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מניח שאם הצלחנו להגיע ליום הזה אפשר לברך שהחיינו בשם ובמלכות, שהיא לא תשיר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל עם מנגינה, אתה יכול עם מנגינה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
היא אמרה שהיא מבטיחה לא לשיר, אמרתי אני לא יודע אם על החוק, אבל על זה אפשר לברך שהחיינו בשם ומלכות.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
זה בדיחות פרטיות של ועדת חוקה. אבל עוד מעט הוא יוציא אותי, בוא נספור עד שתיים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טלי, תפריעי לי? חלילה וחס. אני רוצה לומר דבר ראשון תודה רבה לחבר הכנסת גפני, חבר הכנסת המציע, שזיכה את הכנסת לעשות מעשה חשוב מאוד. החוק הזה טייל טיולים רבים, היה פה, עבר לכספים, חזר מכספים. אגב האופוזיציה באה לוועדת כספים וכאיש אחד כולם אמרו: אנחנו רוצים שרק ועדת חוקה תחוקק את זה. שזה נאמר ברצות ה' ונמשיך את הפסוק.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא צריך להגיד את כל הפסוקים כל הזמן.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוטמן, לא הייתי בדיון הזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את לא היחידה באופוזיציה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני מרכיב חשוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם היית היחידה באופוזיציה היינו שוקלים לצרף אותך לקואליציה. ותודה רבה על שזיכית אותנו. וכמו שאתה יודע, זה זיכוי גדול כי גם לי יש הצעת חוק דומה, אני אמרתי שמאחר ששלך כבר עברה – ואני חייב לומר שגם באופן אישי אני פחות אוהב את הטריקים האלה של הצמדות ומי היה קודם ומי רשום ראשון, זה לא מעניין אותי, בסופו של דבר יש פה פעולה משותפת של כולם ואני שמח שהגענו להשלמת האירוע הזה. פה נגמרו ההסכמות שלי איתך, אתה יודע למה? כי אתה אמרת שמדובר באירוע טכני ואני - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן, ואתה אומר שזה אתחלתא דגאולה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אומר שזה אתחלתא דגאולה בשם ובמלכות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אז אתה אומר. זה חוק טכני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ויותר מזה, אפילו חס ושלום ברח לו שזה חוק ליברלי באחד הדיונים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מי אמר את זה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה. אני כמעט הזדעזעתי ת"ק פרסה כשהוא אמר שמדובר בחוק ליברלי, לדעתי גם הוא הזדעזע ת"ק פרסה על ת"ק פרסה על האירוע הזה. ולכן אני אומר שמדובר בחוק שהוא ממש לא טכני. אני לא ארחיב בזה כי אני מתאר לעצמי שעוד יהיה לנו זמן בהמשך ואני רוצה גם לשחרר את חברי הכנסת שרוצים לצאת להפסקת צוהריים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אל תיקחי את זה ברצינות, זאת הייתה שגיאה. מה שאמרתי חוק ליברלי, זאת הייתה שגיאה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אל תתבאס, אבל לא הקשבתי לך, אני מתנצלת מראש. אני כבר יודעת שהכול אצלך מילתא דבדיחותא, מבחינתי מה שהחוק הזה אומר, שהוא נותן תוקף להסכמות הצדדים, זה הכול. דיין הוא לא פחות מעורך דין, זה הכול.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ואני בכל זאת אשתדל לומר את דבריי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הנה, היא מסכימה איתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני חושב שמדובר בצעד חשוב מאוד לחיזוק משפט התורה, בצעד חשוב מאוד לחיזוק המאפיין היהודי של מדינת ישראל. אני חושב שלא מדובר בצעד טכני בלבד, למרות שכחלק מהמהלך של אתחלתא דגאולה, גפני, המציאות הזאת מתחבאת בתוך ההליך הטכני. זו המחלוקת שלי איתך, אני חושב שמדובר בצעד מאוד מאוד חשוב. ואני אגיד מילה בכל הנוגע לסוגיה שהצבענו עליה ממש עכשיו ובעוד 18 דקות, ח"י רגעים, נצביע על הרוויזיה, שזה הנושא של אישור ללא צורך במתן הליכה לבית משפט.
בפסק דין סימה אמיר עצמו, ותודה למרכז יכין שהפנו אותי לפסקה הזאת בפסק הדין, אחד מהנימוקים כביכול שבית המשפט אמר, וזה באמת נימוקים כביכול, אבל אחד מהתירוצים שבית המשפט אמר, הוא אומר, באמת זה יוצר מצב לא הגיוני שכשאתה הולך לבית דין רבני אתה צריך לאשר את פסק הדין בבית משפט. השופטים עצמם אמרו. לכן עכשיו אנחנו גם מתקנים את ההסמכה החוקית, אבל גם את זה שלא צריך ללכת לאשר בבית משפט את פסק הדין. זו ההסתייגות שהצבענו עליה.
ואני רוצה לומר עוד דבר בנושא הזה, אני עברתי על הפרוטוקולים של חוק הבוררות וחיפשתי מה המקור החוקי, למה בכלל מלכתחילה קבעו שצריך אישור של פסק בורר בבית משפט. הלכתי לחפש אתונות ומצאתי מלוכה, כי יש רשימה ארוכה של סיבות, ודנה בזה ועדת ברנזון אני לא רוצה להלאות בפרטים, אבל אחד הדברים שמצאתי, שמגיע היועץ המשפטי לממשלה האוזנר ודוגמת המופת שלו על מה הוא מחוקק את חוק הבוררות והדוגמאות שהוא מביא, יילכו לבית דין דתי.
היועץ המשפטי אומר את זה, כל הח"כים אומרים את זה, ועדת ברנזון אומרת את זה, לכולם ברור בחוק הבוררות שאחד מאפיקי הבוררות המרכזיים זה ללכת לבית דין רבני. זה לכולם ברור. אני יכול להביא ציטוטים. האוזנר, 1.1.1968, אם היתנו הצדדים במפורש לפסק בוררות של בית דין דתי או פסק בוררות יהיה סופי, שלא יהיה צריך אישור של בית משפט. הוא מביא אחר כך דוגמה, שוב, גם בוועדה. זה מרוח על כל הפרוטוקולים, הבאתי פה שני פרוטוקולים לדוגמה, הייתי יכול להביא 20, זה חוק שנדון הרבה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה אתה רוצה להגיד בזה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רוצה להגיד שכשחוקקו את חוק הבוררות בכנסת הזאת בשנת 1968 מה שעמד לנגד עיני המחוקק זה בוררות על פי דין תורה, וזה הופיע בדברי ההסבר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
בהסכמת הצדדים גם אז.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
הלכת לחפש בחוק, מצאת גם חיוב בהסכמה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, בהסכמה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
דיברו על זה בהסכמת הצדדים.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
אבל פה בחוק אין הסכמה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
בטח, מחייב הסכמה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, גברתי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
החוק מחייב הסכמה, איך את יכולה להגיד דבר - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טלי, עזבי מה היא אומרת, באמת עם כל אחד שידבר שטויות אנחנו עכשיו נפתח את זה - - -
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל זה חשוב מדי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טלי, זה לא שום דבר חשוב. כשבן אדם אומר שטויות זה לא חשוב.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
זה לא שטויות, זה מה שקורה בפועל.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הסכמה מוחלטת של הצדדים. תקראי את החוק.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
אני יודעת, כשאחד ניגש והשני מחויב - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, גברתי, את עוד שנייה יוצאת מהחדר.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אבל כן חייבו הסכמה של בית משפט.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, אדוני, גם אתה עוד שנייה יוצא מהחדר. אתם לא מתפרצים פה. חברי כנסת זה עולם אחד, אתם, עם כל הכבוד, אנשים מדברים פה לפי תור, נרשמים לדבר.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אי אפשר להתפרץ, אלא אם כן את עוברת פריימריז או מועצת גדולי התורה. תחליטי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לכן כאשר חברי הכנסת חוקקו את חוק הבוררות כאן בכנסת ב-1968, מה שעמד לנגד עיניהם זה בוררות לפי דין דתי. היועץ המשפטי מדבר על זה, ועדת ברנזון מדברת על זה, הח"כים, יושב ראש הוועדה דאז, אונא, גם הוא מהציונות הדתית.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הייתם בוועדת חוקה כבר אז?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כבר אז. כולם פה אחד מבינים ומסכימים למה מחוקקים חוק בוררות במדינת ישראל, כדי שאנשים יוכלו לבחור לדון על פי דין תורה. אז בהקשר הזה אנחנו לא רק משיבים עטרה ליושנה 3,000 שנה אחורה, לפרשת יתרו, זה שתי פרשות, לא לפרשת למשפטים, שזה שבוע אחד אחורה, ולא לפסיקת בג"צ.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
להבדיל.
\ << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור > >
להבדיל כמובן. וגם למחוקק מ-1968 שחוקק את חוק הבוררות. הצעת החוק הזאת מתקנת עוול של 20 שנה מאז פסיקת בג"צ שעקרה את דין התורה מבתי הדין הרבניים של מדינת ישראל, אנחנו בעזרת ה' היום כאן בוועדה משיבים עטרה ליושנה בסגנון הדתי לאומי.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אחרי ששמענו, כל הדברים מ-1968 היו דברים מאוד חשובים במדינה, אם נחזור לשם יהיו עוד כמה דברים שצריך לתקן אותם, אבל נעזוב רגע את 1968 ונגיע ל-2026. אני נשארתי כאן בשביל שני דברים. דבר ראשון, שאף אחד לא יתבלבל, אני מתנגד לחוק הזה התנגדות עזה מכמה סיבות, אבל מאחר שהסיבות נאמרו במהלך דיוני הוועדה זה לא המקום לחזור.
אני אומר לחבר הכנסת גפני, אם יש דבר אחד שאני נשארתי גם בגללו, להגיד לאנשים שאני מתנגד למה שמציעים, אבל מאוד מעריך את הדבקות מאז 2009. זה שעכשיו עושים סיבובים על האירוע והגיע שר האוצר לפה בשביל לעשות את הסיבוב שלו על האירוע, זה לא אומר שאני לא מעריך את מי שנלחם על הדבר הזה. אני זוכר את הדיונים הראשונים על החוק הזה כשאני הייתי כאן. אני יכול להגיד ברמה האישית לבן אדם שישב מולי, חבר הכנסת גפני, שהוא היה פתוח גם להתנגדויות, לפחות שאני הבעתי.
אחרי שאמרתי את זה, החוק הזה הוא חוק גרוע, הוא חוק שלמעשה מתארים פה עטרה ליושנה, אבל בשורה התחתונה החוק הזה איננו שוויוני, בתי הדין לא מתנהלים בצורה שוויונית כלפי נשים במדינת ישראל, ומה שאתם קוראים לו הסכמה, על זה היו ויכוחים גדולים, לא קיבלו את עמדתי שההסכמה תהיה בתוך בית הדין - - -
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
זה לטובת נשים, הרבה יותר.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הבנתי שאת מייצגת את הנשים, אני מייצג את עצמי, לא את הנשים ולא את הגברים. אני מייצג את דעתי ודעתי היא שהחוק הזה גרוע למדינת ישראל, הוא מרחיב את היכולת ואת הסמכות למקום שבבסיס אין שוויון, ועל זה יש בינינו ויכוח, שהוא לגיטימי. ואני אסיים עם מה שהתחלתי, אני מודה למי שעושה את זה מכל הלב, פחות מודה למי שעושה על זה סיבוב פוליטי, ושר האוצר הגיע בשביל לעשות את הסיבוב שלו, אז בבקשה, שר האוצר.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
רוטמן, אתה משכת אותנו - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני הבטחתי לך ב-12:40.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
לא, אני אמרתי שאני צריכה עוד מעט ללכת, אתה משכת אותנו. ב-12:40 אמרת שיש רוויזיה ויש הצבעות ואתה תמשוך אותי ואני צריכה להוציא את הבן שלי מבית הספר ויש כאן הזדמנות שאני חושבת שגם השר חשוב שישמע אותי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יכול להיות, אבל אני הבטחתי לך שב-40 את תדברי ואני אעמוד בהבטחה שלי. זה מה שהבטחתי לך, תיאמתי איתך זמן.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
אני אוכל לבקש מהשר סמוטריץ' שיישאר כאן עד 12:40?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם הוא יוכל אני בטוח שהוא יישאר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
השר מרשה לי רק לומר משפט אחד?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא מנהל את הדיון.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא, מפאת כבודך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברשות השר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להבהיר, כי יש פה ניסיונות להשחיר אותנו. אני מקריאה, שיהיה לך ברור, כל הצדדים הנוגעים בדבר הביעו את הסכמתם לכך באמצעות חתימה על טופס ושלבית הדין יש סמכות בדין האישי על כל הצדדים. בכל הכבוד אנחנו בסופו של דבר מאפשרים בוררות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון. טלי, לא צריך לקפוץ על כל רימון שמישהו זורק לחלל החדר. דיברנו על זה 20 דיונים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אז שיהיה ברור לכל מי שמאזין לנו.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
אחת מהאפשרויות היא שצד אחד נכנס והשני מקבל מכתב.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא, לך אין זכות להפריע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סדרנים, תוציאו אותה.
<< אורח >> איריס שפירא: << אורח >>
אתה לא רוצה שיידעו בפרוטוקול שזה לא הסכמה מוחלטת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני ממש לא רוצה שאת תתפרצי כל הזמן, נא לצאת.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אדוני שר האוצר, ראש מפלגתי, בבקשה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אדוני יושב הראש, קודם כל אני מברך על שיתוף פעולה קואליציה אופוזיציה שיש פה עכשיו, אנחנו יודעים גם להסכים לפעמים. אני שמח שאתה אופוזיציה עניינית, הרב גפני. רוב מרכיבי האופוזיציה הם לא אופוזיציה עניינית, גפני לפחות הוא אופוזיציה עניינית, הוא יודע לשתף פעולה איפה שמסכימים.
שתיים, באתי להגיד תודה רבה ליושב ראש הוועדה. בצדק אמרו שזה מתגלגל מאז פסק הדין של פרוקצ'יה מ-2009, אבל התחילו לחוקק את זה, העובדה היא שמי שברוך ה' הצליח להביא את זה לקו הגמר זה חבר הכנסת רוטמן. זה לא נקרא לעשות סיבוב, זה נקרא לקחת אחריות ולהצליח להביא את זה מרעיון לפתרון.
זה חוק ליברלי, שוויוני, מאפשר, ולצערי הרב צריך להגיד את האמת, מתנגדיו הם הכי פחות ליברליים והכי פחות סובלניים והכי פחות מאפשרים. זה חוק שמאפשר לאנשים מבחירה חופשית מוחלטת לרצות לדון בבית הדין הרבני בהליך בוררות בהתאם לדין תורה. ואגב הגיע הזמן לומר, זה בסדר, מה לעשות, עוד לא כולם חזרו בתשובה בעם ישראל, אבל תכבדו קצת מסורת של אלפי שנים. רגע לפני שמאמצים שיטות משפט גרמניות, בריטיות, הולנדיות, ממציאים חוקים חדשים, מערכת משפט של אלפי שנים, אנחנו יודעים להגיד גם תורה מן השמים, מערכת משפט עם ערכים, עם מוסר של מי שברא את העולם ורוצה בטובתו ורוצה בטובת ברואיו הוא בוודאי מנחה אותם חוקים שהם טובים להם וטוב לך כל הימים. לפחות תכבדו מסורת של אלפי שנים ותאפשרו למי שרוצה, מבחירה, ללכת למערכת כזאת שתיישב סכסוכים, תעשה שלום בין אנשים.
הצביעות הכי גדולה, שנים מונעים מאנשים שרוצים ללכת לקבל שירות מרצונם החופשי, לא רוצים ללכת למערכת משפט מעוותת, מסולפת, שנשענת על ערכים מעוותים, שהיא וצדק זה שני קווים מקבילים, שאם הם נפגשים זה בטעות כי שעון מקולקל גם צודק פעמיים ביום, ורוצים ללכת למערכת אחרת. אנחנו מאפשרים להם את זה, מבחירתם החופשית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כבוד השר, אני רק אגיד שלפני שהשר נכנס אמרתי שיש לי מחלוקת אחת עם גפני על החוק הזה. ברוך ה' אנחנו מעבירים אותו בהסכמה מלאה, כמו שאתה אומר, אופוזיציה עניינית, אבל מחלוקת אחת. הוא אמר שהחוק הוא טכני וליברלי, רחמנא ליצלן, והסכמת איתו עכשיו, אני חייב לוודא שאתה נשארת איתי בקואליציה ולא איתו באופוזיציה, כי אמרתי לו שאמנם זה גם טכני וליברלי אבל האירוע פה בעיניי זה באמת – הוא אמר אתחלתא דגאולה כאילו זו מילה גסה, זו התחלת הגאולה של מערכת המשפט הישראלית.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
ופה אני רוצה להגיד במשפט אחרון, באמת אחרי התודה הגדולה לך ולכולם, לרב גפני ולכל השותפים, הגמרא הרי מסבירה לנו את סדר ברכות תפילת 18 לפי סדר התקדמות הגאולה ויש ברכת קיבוץ גלויות, ברכת השנים, אמר רבי אבא אין לך קץ מגולה מזה, ארץ נותנת פירותיה בעין יפה זה סימני הגאולה הכי גדולים שיש, ואבי מורי שליט"א אומר כבר הרבה שנים, אנחנו עכשיו בשלב של הגאולה של ברכת השיבה שופטינו כבראשונה. אחר כך מתקדמים לצמח דוד, לבונה ירושלים, לבית המקדש בעזרת ה', ואנחנו מתקדמים ואנחנו בשלב.
והוועדה הזאת בראשותך, ואתה עושה חסד גדול עִם עַם ישראל ומדינת ישראל, מובילה תיקונים משמעותיים מאוד במערכת המשפט הישראלית, אבל מה שעשינו עכשיו זה לא פחות, ואולי יותר חשוב מזה, ופה אני רוצה להגיד קריאה למערכת בתי הדין הרבניים ולדיינים, כנסת ישראל, המחוקק הריבון נותן לכם עכשיו הזדמנות להראות לעם ישראל כמה דין תורה, כמה ערכים של תורה, כמה מוסר של תורה, כמה יכולת להתדיין, לא באיזה משחקים של עורכי דין וקומבינות וסדרי דין, אלא בעיקר עם כמה יש הזדמנות לתת לעם ישראל לטעום את הטעם של מערכת משפט אמיתית שנשענת על ערכים של תורה, ולראות מבחירה, אנחנו לא בעולמות של כפייה, שום דבר לא עובד בכפייה בדור הזה, לתת לעם ישראל לראות ולבחור, קחו את זה בשתי ידיים. קחו את זה בשתי ידיים, במאור פנים, בשירות טוב, ביעילות, בצדק תשפוט עמיתיך.
ועוד פעם, זה היתרון הגדול שעם ישראל יבוא עכשיו לשערי בתי הדין, שערי בתי המשפט הממלכתית היהודית, יש המון בתי דין פרטיים לממונות, וגם זה חשוב, אנחנו גם בזה תומכים דרך משרד המשפטים בתקנת תמיכה, זה קיים הרבה שנים, מי שרוצה ללכת להתדיין יכול ללכת לרב ויכול ללכת לבית דין לדיני ממונות, יש לא מעט, אבל אנחנו עכשיו מאפשרים להיכנס למערכת המשפט הממלכתית היהודית במדינת ישראל, לבוא מרצון, מבחירה, לפגוש את היעילות, לפגוש את הצדק, לפגוש את המוסר. זה יכול לעשות קידוש ה' גדול מאוד וזה יכול לקרב המון אנשים לעם ישראל. זה יכול להיות התקדמות אדירה. הוא יש לו בעיה, כי הוא כל הזמן מנסה לעצום עיניים ולהגיד שאנחנו לא בגאולה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
תגיד לי, אנחנו נמצאים באותה מדינה?
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
גפני, תענה לו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
מעבר לכפיות הטובה כלפי ריבונו של עולם, זה בעיה, הוא כל היום בכפיות טובה כלפי ריבונו של עולם, אז קשה לו. מה לעשות? היתרון הגדול פה בארץ ישראל, שגם הכופרים הכי גדולים הם בסוף שותפים בבניית הגאולה. הוא יכול לכפור בגאולה הכי הרבה שהוא יכול, אבל הוא בונה גאולה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
רוב הכופרים נמצאים בתורה שלנו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
עכשיו הוא עוזר לנו להתקדם לקומה של הגאולה שמתחילה ובעזרת ה', חבר הכנסת גפני, יזכה אותך ריבונו של עולם לאורך ימים ושנים לעזור לנו להתקדם בקומות הגאולה הנוספות של מדינת ישראל אל צמיחת קרן דוד ובונה ירושלים וברכת העבודה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
לרבות לא לגייס את הבנות שלנו.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אחת ההוכחות שעוד לא נגאלנו, שאת הדיון הזה אתה מקיים בקרקס פה ולא בבית המדרש.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, היה שקט כשלא היית פה, אנחנו נשמח אם תחזור להיות איפה שהיית.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אחת ההוכחות זה שאת הדיון הזה בקרקס פה ולא בבית המדרש.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
יושב כאן שר אוצר שמטריד אותו שהבת שלו תהיה בטנק, וכשהבת שלי נמצאת בחאן יונס בעזה, עם כל הכבוד, היא סוג ד'.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ואני אגיד לך עוד שני דברים, גייסתי שתי בנות עיוורות שברוך ה' סיימו את הגיוס עם בנים כשרות וטהורות. והמשפט שלך, תזכור, כאשר יגורתי בא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת ביטון, קריאה שנייה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה להגיד לו, אני מכבדת, כאשר יגורתי בא. לא צריך טנק.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא שאנחנו עושים תחרות אבל יש לי שני בנים עכשיו בשירות קרבי, אחד בעזה, אחד בצנחנים, אחד בגבעתי.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
שיהיו בריאים וזה יפה, אז הבת שלך לא שונה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
מה לעשות, דיברנו קודם על לפחות לכבד.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ואגב בוררות - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת ביטון, די.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
לא, הוא אמר על עורכי דין קומבינות, אין קומבינות, אנחנו עורכי הדין אנשים כשרים. אל תיקח את החריג.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חברת הכנסת ביטון, קריאה שלישית. תודה רבה, תצאי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
דבי, לפחות לכבד.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
לא קראו לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שלוש פעמים קראתי לך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא אומר לקבל, אני לא אומר לחיות כך.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
אתה קראת לי?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, כי את לא עוצרת.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, קודם כל לא שמעתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אבטל לך את השלישית, תעצרי עכשיו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל את לא יכולה לבלבל אותי, משום שאני בוועדות כל הזמן ואני צריך לעשות חשבון מתי אני עם סמוטריץ' ומתי אני נגדו. עכשיו אני איתו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לעתיד לבוא בת קול יוצאת מהר חורב, מפוצצת בראש ההרים ואומרת 'כל מי שפעל עם אל יבוא ייטול את שכרו'. אתה זוכה להיות מן הפועלים עם אל שמחזיר שכינתו לציון ברחמים מכונן מחדש את הריבונות היהודית העצמאית בארץ ישראל בתהליך גאולה של קיבוץ גלויות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
פינדרוס, אתה יכול להגיד לי מה קורה פה היום?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
של ארץ ישראל נותנת פירותיה בעין יפה לעמה ישראל כי קירבו לבוא. והנה, כמו שאמרתי, אתה שותף איתנו. אני רק אענה לדבי ובזה אני אסיים, אני לא חושב שמישהו יכול וצריך להטיף לציונות הדתית על שירות, על התגייסות, על נשיאה בעול, בשמחה גדולה, במספרים אדירים, כולל במשפחתי.
מה לעשות, עמדת רבותינו והרבנות הראשית שבנות לא צריכות לשרת בצבא, הן עושות שירות לאומי, לוקחות אחריות. לכן אני מקווה שאני אצליח לחנך את ילדיי, גם את החינוך אני משתדל לעשות באהבה ולא כופה שום דבר על ילדיי, אבל נכון, אני אשתדל לחנך את בתי לתרום לעם ישראל מיומה הראשון עד יומה האחרון, עד גיל 120, לא בשירות בצבא אלא במקומות אחרים, בשירות לאומי ואחר כך בהמון המון דברים אחרים שאפשר לתרום בהם למדינת ישראל.
איך אמרתי? לפחות תכבדו מסורת של אלפי שנים, גם אם אתם עוד לא חיים על פיה. יבוא יום ואתם תחיו. כך כתוב בנביא, כל הנביאים אומרים, זה כתוב בתורה ובנביאים שבסוף כל עם ישראל יחזור בתשובה. אני לא יודע כמה זמן זה ייקח, אבל זה יקרה. עד אז, בקצב שלכם, מה שנקרא, אבל לפחות תכבדו גם היום את המסורת ואם יש אנשים שאומרים שבנות לא אמורות ללכת לצבא, אני לא מדבר עכשיו על שיקולים מקצועיים ומה עושה העירוב, אני רק אומר תכבדו, אפרופו ליברליזם.
זה מחזיר לתחילת הדיון, אלה שנושאים את דגל הליברליזם הם הכופים הטוטליטריים הגדולים ביותר שיש. הם לא יכבדו את עולם הערכים שלך ושלי ושלו, חס וחלילה, האמת נמצאת רק אצלם. אז אני מכבד אחרים שחושבים אחרת ממני ואני משתדל לתת לאנשים לחיות על פי אמונותיהם עם גבולות גזרה של לשמור על העם היהודי ושנוכל להתחתן פה ביחד וכו', אותו הסטטוס קוו שעוצב כאן בראשית ימיה של המדינה, אבל אני עומד על זכותי לחיות על פי אורחות חיי ואמונתי. ועכשיו אנחנו מאפשרים, כמו שאמרתי, למי שרוצה בהתאם לאורחות חייו ואמונתו ללכת ולקבל צדק ומוסר וערכים במערכת המשפט הממלכתית והיהודית של מדינת ישראל. זכות עצומה שלך, ידידי חבר הכנסת רוטמן, תמשיך כך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. אנחנו אמורים להצביע על הרוויזיה. מיד אחרי ההצבעה על הרוויזיה - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
לא, אתה אמרת 12:40.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
עכשיו 12:40. לגבי הרוויזיה, אני מבקש מחבריי להצטרף אליי לדחיית הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? אחד. מי נגד הרוויזיה? חמישה. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
לא אושר.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אשריכם שאתם יכולים ל הצביע על החוק הזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הרוויזיה נדחתה ואני מעלה להצבעה את החוק עצמו לאחר שההצבעה על הרוויזיה הייתה. מי בעד חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות)? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני קובע שהחוק אושר בנוסח הוועדה. אני מכריז על רוויזיה, הרוויזיה תהיה בשעה 13:10.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
החירות והיהדות ניצחו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ועכשיו, בבקשה.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
אני אתחיל ואפנה לשר סמוטריץ' ואגיד ששמעתי אותך אומר שאתה מכבד את כולם, רק חבל שלא כיבדת את חייו של אח שלי או את חייהם של ההורים שלי ולא הצלתם אותם. אני אציג את עצמי, שמי מרב סבירסקי, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, כל אחד בבית שלו, אח שלי נחטף, איתי סבירסקי, מהבית של אמא שלי, נרצח ביום ה-99 לסיוט בו היה נמצא, כולל אחרי שמבנה קרס עליו כתוצאה מהפצצת חיל האוויר. הוא שרד את זה ועדיין נרצח יומיים אחר כך, כי לא תעדפתם חיי אדם לרגע.
אני עכשיו אפרט על זה קצת יותר. דרך אגב היום, ה-17 בפברואר, אח שלי אם היה חי היה חוגג 41, אבל הוא לא. אני שואלת גם את רוטמן, גם את השר סמוטריץ', גם את גפני, האם ראיתם את הריאיון עם ארבל יהוד ואריאל קוניו? אני מקווה שכל האנשים כאן ראו ומי שלא ראה חייב לראות את זה, מי שלא ראה חייב לראות אותם כי זה נקרא להסתכל לאמת בעיניים. רוטמן, אתה ראית את הריאיון?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני נותן לדבר - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
אז אני אגיד שאתם חייבים לראות את הריאיון הזה כי זה להסתכל לאמת בעיניים. מה שאותי הטריף זה שאנחנו היינו פה שבוע אחר שבוע מולכם, התרענו ואמרנו בדיוק מה קורה שם, מה עלול לקרות לנשים, מה קורה בזמן שהם נמצאים שם, התרענו פה. ומה שהרבה יותר מטריף אותי, שאתם כמי שהיה בקבינט ידעתם מה עושים לנשים, ידעתם על ההתעללויות שהם עוברים ועדיין השארתם אותם שם. למה? כי תעדפתם את הישרדות הקואליציה, תעדפתם להישאר בשלטון על פני חיי אדם ועל פני הנפשות שלהם.
כל מי שנשאר שם כל כך הרבה זמן, האם הם יוכלו להשתקם? האם אנחנו נוכל להשתקם? אתם עושים הכול כדי לא לאפשר לנו להשתקם כשאתם ממשיכים לרמוס אותנו יום יום, כשאתם לא לוקחים אחריות לשנייה, לא חוקרים מה באמת היה כאן, רק בוועדת חקירה ממלכתית, לא בוועדת חקירה פוליטית, ונשארים בשלטון שוב ושוב. זה הכול עניין של אותה מדיניות שמתעדפת את ההישרדות בשלטון על פני האינטרסים של האזרחים.
ואני אחזור לזה, זו אותה מדיניות של קונספציית החמאס הוא נכס, טרום ה-7 באוקטובר, זו אותה מדיניות שתעדפה את קטאר כמתווכים בתוך המשא ומתן כשאנחנו יודעים היום את החיבורים של קטאר וכשאנחנו יודעים שקטאר תומכת חמאס. זו אותה מדיניות שתעדפה שוב ושוב לא להגיע לשיחה על היום שאחרי ואז הגענו ליום של אחרי כשקטאר וטורקיה בתוך הרצועה והחמאס רק הולך ומתחזק מיום ליום. זה ביטחון? אתם כל הזמן המשכתם עם האמירות הפופוליסטיות, ניצחון מוחלט, מיטוט החמאס על חשבון אזרחי אזרחים וחיי נפשות.
ואני רק אסיים ואומר עוד דבר אחד. אותו הדבר, רוטמן, קורה בוועדה שבאתי לדבר בה, על פיצול תפקיד היועמ"שית וכל מה שקורה כאן עם ההפיכה המשטרית שאתם ממשיכים להחליש את כל שומרי הסף, את כל המערכת המשפטית, כל מי שעלול לפקח עליכם, בטח עכשיו לקראת בחירות. בזה אתם פוגעים בכולנו וכל רגע שלכם בשלטון, אני אומרת את זה כמי שכבר נפגעה המון, כל רגע שאתם בשלטון אתם ממשיכים לפגוע בנו, בביטחון של המדינה, באמון שלנו ואתם מעמיקים את הפצע המוסרי. אני לא יודעת איך נשתקם ככה כל עוד אתם בשלטון ואתם לא מניחים את המפתחות והולכים הביתה. אתם מסכנים את כולנו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אם את רוצה רק לשמוע בדקה תשובה. אני מדבר לעם ישראל, זה משודר. קודם כל אני כמובן מכבד - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
הייתי שמחה להישאר ולשמוע, אבל דחקו אותי ודחקו אותי ואני צריכה ללכת להוציא את הבן שלי מהגן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הבטחתי לך 12:40 וב-12:40 דיברת, סליחה שאני אומר.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני מכבד מאוד וכמובן משתתף בצערך, אבל כמובן לא מסכים עם הדברים וזה בסדר. אנחנו כל הזמן תעדפנו חיים, זה נכון שלפעמים צריך בדילמות נוראיות ואיומות של הווה מול עתיד, אבל כן תעדפנו את החיים של - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
מה תגיד על העתיד עכשיו? איפה מיטוט החמאס?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אבל את דיברת, אני אשיב, ברשותך. אם את רוצה, לא חייב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש כלל בוועדה, אנחנו בדרך בכלל לא עונים, אבל הוא ביקש לענות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אנחנו לאורך הדרך מתעדפים חיים של 10 מיליון אזרחי ישראל, של 16 מיליון יהודי העולם, שלא יהיו יעד לחטיפות, ולפעמים יש דילמות קשות מאוד בביטחון. אנחנו מחויבים להשמדת חמאס וזה יקרה, לא יהיה חמאס בעזה ביום שאחרי המלחמה. הייתה תוכנית הנשיא טראמפ, אני התנגדתי אליה, אבל לפחות בצד החיובי שלה זיכתה אותנו להשיב את כל חטופינו הביתה. עכשיו הנשיא ישים אולטימטום לחמאס להתפרק מנשקו בדרכו, כן כן, אם לא, וזה כנראה מה שיקרה, אנחנו נחזור להילחם ונשמיד אותו בעזרת ה'.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ואתמול שישה מחבלים יצאו מפיר.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
ואני אגב מאוד מאוד מקווה, זה בסדר גמור, היתרון של דמוקרטיה זה שהעם מחליט, אני מקווה שאנחנו נמשיך להישאר בשלטון הרבה מאוד שנים ולחזק את הביטחון ולחזק את ההתיישבות ולחזק את הכלכלה ולתקן את מערכת המשפט ולחוקק חוקים טובים, לעשות עשייה וגם לעזור לכם, ליישובי העוטף, להיבנות בתקציבים אדירים ובתוכניות אדירות שאנחנו עסוקים בהם בלי קשר בכלל לשאלה הפוליטית.
כן, אתם יכולים לתקוף את הממשלה, זה בכלל לא מעניין אותנו, כי אתם עושים ציונות, אנחנו מעריצים אתכם על זה, יש לכם תפקיד ענק ואנחנו איתכם ולצידכם גם כשאתם לא אוהבים אותנו. זה בסדר גמור, יהיו בחירות בעזרת ה' באוקטובר ואת תוכלי להצביע למי שאת תצביעי. אני אמרתי, אני מקווה שהציבור הישראלי ייתן למחנה הלאומי להמשיך להוביל את מדינת ישראל עוד הרבה מאוד שנים קדימה, לעשות טוב, כמו שאמרתי, לביטחון, אנחנו משנים את הביטחון מקצה לקצה בקדנציה הזאת, את כל הציר, ציר הרשע האיראני, אנחנו שוברים. זה ארוך, יש לזה מחירים, זה לקח המון זמן, בין היתר כי לא הסכמנו לוותר גם על המטרה של השבת החטופים.
<< אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>
אל תדבר איתנו על ביטחון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, סליחה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
ודאי שאני אדבר איתך על ביטחון. בטח שאני אדבר איתך על ביטחון. אני קיבלתי מכות בכיתה ח' נגד אוסלו, ישבתי שלושה שבועות במעצר שב"כ, ניסיתי למנוע את האיוולת של הגירוש מגוש קטיף שאתם מחאתם לה כפיים וזה הביא את ה-7 באוקטובר. ודאי שאני אדבר איתכם על ביטחון. עכשיו אנחנו לוקחים אחריות - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
קודם כל מה זה אתם?
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה אתם? ראש הממשלה שלך היה באירוע, מה אתה מתייפייף?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
עכשיו אנחנו לוקחים אחריות - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
אנחנו נמצאים במצב הכי מסוכן, קטאר נמצאת כאן בכל דבר שהוא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, חברים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
קטאר לא כאן.
<< אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>
אתה אמרת שעוד 48 שעות יגידו לכם - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
קטאר נמצאת כאן בכל פיפס במדינה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
קטאר לא כאן - - -
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
חמאס ממשיך ומתחזק ברגעים אלו. זה מילים ומילים ומילים. ואני רוצה להגיד משהו על דמוקרטיה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
חמאס לא מתעצם, צה"ל שולט ביותר מחצי - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
די, לא.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
דמוקרטיה זה שלטון הרוב ששומר על זכויות מיעוט. כמשפחת חטופים אני הפכתי ברגע אחד להיות מיעוט במדינה. מיעוט שהממשלה לא דאגה לו, לא למשפחות, לא דאגה לחיים של החטופים ולא תעדפה אותם ואנחנו יודעים מהניסיון ומידע שהיה אפשר להחזיר אותם קודם. היה אפשר להחזיר אותם קודם, אתם יודעים את זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
ואנחנו נבוא הנה שוב ושוב כדי להזכיר את זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תבואי כמה שאת רוצה, את תמיד אורחת רצויה, אבל אני לא מקבל את צורת ההתנהלות הזו.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
וגם לשר סמוטריץ' אנחנו נבוא ונזכיר את זה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>
זה מילים ומילים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
תודה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש לי תחושה שהם לא השתכנעו פוליטית, אבל תודה על כל מה שאתה עושה למען ביטחון ישראל.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ביטחון ישראל ועדיין שישה מחבלים יצאו מפיר השבוע.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב ראש ומציע החוק, חבר הכנסת הרב משה גפני, וחברי הוועדה. באמת, כמו שאמרת, זה יום חשוב והיסטורי, גם להלכה וגם לכבודם ולמעמדם של בתי הדין הרבניים בנושא הבוררות. א', זה התבקש לאור כך שבית המשפט העליון בעצמו אמר, אין סמכות, תקנו את החוק, וזה מה שעשיתם לאחר דברים שהיו נראים לנו ברורים וטריוויאליים.
אני מודה לך ולחברי הוועדה שהשכלתם והסכמתם להכניס בסוף את ההסתייגות לבקשת נשיא בית הדין הגדול, הראשון לציון הרב דוד יוסף, להכניס הסתייגות שנותנת מעמד משפטי. יותר נכון לא משפטי, אבל שלא צריך ללכת לאחר מכן שוב לבית המשפט לתת תוקף לבוררות שמגיעה בהסכמה. כפי שאמרתם, כל החוק הזה מובל בהסכמה כשאנשים שמגיעים לבית הדין ולאחר מכן אם נצטרך שוב ללכת ולבקש תוקף משופטים בערכאה נוספת, זה מפחית ממעמדם, ולכן אני שמח שבסופו של דבר ההסתייגות נכנסת לגוף החוק, זה נותן מעמד אמיתי ומשמעותי. כבר בתחילת הדרך כשהולכים לבוררות הזו בהסכמה יודעים מה אחריתה של הכרעה כזו.
אני סמוך ובטוח שהדיינים, בניגוד לדעה הרווחת שמדברים פה, מדובר באנשי מקצוע, מי שיודע מה המשמעות של לימוד דיינות, מה זה חושן משפט, מה זה כל החלקים הללו והחומרים והכמויות שלומדים, יש להם הבנה אמיתית והם יידעו לכלכל ויעברו את הקורסים הנדרשים לפי הצורך לדעת איך מנהלים נושאים כלכליים כאלו, כמו שהם יודעים לנהל ירושות בהיקפים של מיליונים ומאות מיליונים וזה מקבל מעמד אמיתי וחוקי ומשפטי. אין ספק שבוררות שתגיע אליהם בהסכמה הם יידעו לנהל את זה ביושר ובצורה מקצועית ואנחנו מודים ושמחים על היום הזה, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. כן, הרב קובי יקיר, מרכז יכין.
<< אורח >> יעקב יקיר: << אורח >>
ברשות יושב ראש הוועדה, מציע ההצעה, חבר הכנסת גפני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בתחילת הדברים אני אגיד תודה על הליווי לכל אורך הדיונים, גם אפילו במיוחד על החלק האחרון, על ההסתייגות.
<< אורח >> יעקב יקיר: << אורח >>
תודה רבה, חודש טוב לכולם. אנחנו באמת מרבים היום בשמחה. משנכנס אדר יש לנו גם אורה וגם שמחה. אורה זו תורה ושמחה זה יום טוב, יש לנו פה ממש שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה שאנחנו מתקנים פה תיקון גדול. הוועדה מחזירה עטרה ליושנה ובעצם נוהל שהיה ברור, כמו שיושב ראש הוועדה אמר קודם, מדיוני ועדת חוקה ב-1968, היה ברור וידוע כ-60 שנה במדינת ישראל, חוזר ומתוקן פה בוועדת החוקה של כנסת ישראל וחוזר להסכמות היסודיות שהיו לנו בקום המדינה. הדבר הזה הוא לא איזה מתנה, כך יסדנו את מדינת ישראל כמדינה יהודית.
בג"צ סימה אמיר שהפר את ההסכמות הללו, כבר כתב פרופ' שוחטמן, שגם לו מגיע יישר כוח גדול על ההסתייגות האחרונה, יושב ראש הוועדה, זה מאמר ארוך שהוא כתב בספרו שלו על סדר הדין, היה טעות בדבר משנה. הוא התעלם מההיסטוריה החקיקתית של חוק יסוד השפיטה, מסעיף 15(ד)(4) שלו, שהכיר בכל מה שאתה הבאת מהדיונים של ועדת חוקה דאז והיום אנחנו מחזירים את הדבר הזה.
ראוי לציין שמעבר לפסק של פרוקצ'יה, שבו היא אמרה שצריך לתקן בחקיקה, כמו שהזכיר קודם חבר הכנסת בוסו, גם שופטים נוספים בבית המשפט העליון הם בעמדה הזו. אני אזכיר רק את דבריו של שופט בית המשפט אליקים רובינשטיין, רובינשטיין אמר שהוא תומך בתיקוני חקיקה שיאפשרו לבתי הדין לדון בהסכמה בדיני ממונות. הוא אומר שהדבר הזה יפתח את המשפט העברי שהוא אוצר כלי חמדה. הוא בעצם אומר שהוא הולך בדרך הזו, וכך גם כתב באותו פסק דין השופט הנדל. כלומר אנחנו פה דנים בדבר שהוא מוסכם, הוא ברור, הוא בהסכמה של שני הצדדים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל בג"צ קבע לא ככה. זה שהם אמרו, אז אמרו, אבל בבג"צ זה לא היה כך.
<< אורח >> יעקב יקיר: << אורח >>
אמת. אני רוצה להגיד תודה לתהליך ארוך שהתחיל ב-2006, חקיקה בכנסת ה-17 כבר, חבר הכנסת גפני זוכר, היו פה גילה פינקלשטיין, זבולון אור-לב, היו פה ח"כים שיושבים גם איתנו, חבר הכנסת גפני ומקלב.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יצחק לוי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סתם ניסו לסכסך כאילו זה עניין שלך או שלי, אנחנו פה שותפים באירוע הזה למרות שאתה אופוזיציה.
<< אורח >> יעקב יקיר: << אורח >>
היו פה אפילו חבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת מתן כהנא, הדבר הזה הוא בהסכמה של כל הגורמים שמבינים שכך נוסדה מדינת ישראל ובמדינה היהודית יהודים שרוצים בזה יוכלו ללכת להידון על פי דין תורה.
אני רוצה להזכיר מלומדי משפט ותלמידי חכמים שתמכו בדבר הזה לאורך שנים. היו פה בדיונים גם אצלך, יושב ראש הוועדה, הרב פרופ' נחום רקובר, ששנים דוחף את הדבר הזה, הרב פרופ' אליאב שוחטמן, היה פה הרב רצון ערוסי, היה פה פרופ' ברכיהו ליפשיץ, פרופ' למשפטים, כולם הרבה שנים עוד לפנינו, אנחנו עובדים על הדבר הזה כשש שנים, הם עוד לפנינו, אנחנו אוחזים בשיפולי גלימתם ומגיע להם תודה גדולה על הדבר הזה.
אני רוצה לחתום ולומר, אין המצווה נקראת אלא על שם גומרה ופה אני רוצה להגיד תודה רבה ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת שמחה רוטמן, שבאמת מסע כזה ארוך של 20 שנה, להשלים אותו זה כנראה לא פשוט, לא מילתא זוטרתא היא. השלמנו עכשיו גם את ההסתייגות, שבסוף עם כל הכבוד וההערכה לעזרה שלנו אבל גם אתה, יושב ראש הוועדה, הצעת אותה בהצעת החוק שלך. אין שום סיבה שבית דין רבני רשמי של מדינת ישראל, של דיינים שהוסמכו על ידי הרבנות הראשית לישראל יצטרך איזה שהוא תיקוף בשביל הוצאה לפועל של שופט. יש להם חזקת תקינות כדיינים ויש להם חזקת תקינות כבוררים ואני מאוד מאוד מודה גם על ההכנסה של הדבר הזה. אני חושב שהצעד הזה הוא צעד גדול מאוד בדרך לתיקון הצמצום והכרסום של בג"צ בסמכויות בתי הדין. יש לנו עוד תחנות ובעזרת ה' נתקן.
אני חושב שלא סתם היום, יום שלישי בשבת, אחרי שקראנו פרשת משפטים, אני חושב שעל יושב ראש הוועדה ועל מציע החוק מאירים דברי הכתוב ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם. האור הזה של פרשת משפטים מאיר לנו לתקן את המשפט, להשיב את המשפט בישראל, כמו שאמר קודם שר האוצר, אחרי שהקב"ה מקבץ את הגלויות ובעזרת ה' גם עוזר לנו להשיב את המשפט, אני רק אחתום בציון במשפט תיפדה. תודה רבה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> יאיר קרטמן: << אורח >>
אני אגיד ממש בקצרה, כהמשך לדברים. אני רוצה דווקא לקרוא, מתוך הכרת הטוב לחברי הכנסת, שיר שכתב יהודה עמיחי. שם השיר 'נסים'. מְרָחוֹק כָּל דָּבָר נִרְאָה נֵס אֲבָל מִקָּרוֹב גַּם נֵס לֹא נִרְאֶה כָּךְ. אֲפִלּוּ מִי שֶׁעָבָר בְּיָם-סוֹף בִּבְקִיעַת הַיָּם רָאָה רַק אֶת הַגַּב הַמַּזִּיעַ שֶׁל הַהוֹלֵךְ לְפָנָיו וְאֶת נוֹעַ יְרֵכָיו הַגְּדוֹלוֹת.
לפעמים אנחנו עושים פעולה שהיא מאוד מאוד סיזיפית ומאוד מאוד קשה, אבל בפרספקטיבה אתה מגלה את הנס. בפרספקטיבה היסטורית מה שאתם הצעתם פה, חבר הכנסת גפני, לאורך שנים, ויושב ראש הוועדה, חבר הכנסת שמחה רוטמן, במקצועיות, אתם למעשה חוללתם פה שינוי היסטורי, בגדר נס. הדברים נאמרו לפניי.
כאשר עם ישראל חוזר לארצו יש לנו ברכת קיבוץ גלויות ולאחריה השבת המשפט. קיבוץ גלויות נתקיים בנו והשבת המשפט כמשפט ריבוני שמבוסס על ערכיו של העם היהודי בארצו, אתם זוכים לקיים אותו וזו הפרספקטיבה שבה אנחנו בוחנים את הדברים, בפרספקטיבה היסטורית ובספרי ההיסטוריה של עם ישראל אתם תיזכרו כמי שהצליח להטות ולשנות ולהחזיר את הרכבת למקומה, חזרתו של המשפט אחורה כמשפט ריבוני בארצנו.
תודה רבה, יישר כוח גדול ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת שמחה רוטמן, ולמציע החוק, חבר הכנסת גפני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה לומר משהו?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב ראש, כבוד היושב ראש שלי, הרב גפני. אני לא נסחף, אני לא חושב שקרה פה – אני חושב שכן, הרב גפני הצליח אחרי הרבה מאוד שנים, וכפי שהמפלגות החרדיות מתמודדות בעשורים האחרונים עם פסקי דין של בג"צ ועם התמודדות עם פסקי דין של בג"צ, יש משהו שקורה, חוסר סימטריות, בית המשפט העליון מנהל דיונים כאילו הוא נמצא אי שם בדמיון של פעם וכאילו הכול בסדר והעם היהודי מתקרב יותר ויותר, זאת המציאות.
השר בצלאל סמוטריץ' מקודם אמר שיש את חזון הנביאים, זאת המציאות, מי שרואה רואה, עם ישראל מתקרב יותר ויותר ונמצא יותר ויותר בתוך ה – זאת המציאות. ונכון, בית המשפט העליון נמצא באיזה שהוא מקום אחר. הניסיון הזה של הכרסום, אין ספק שהוא סיבוב פרסה. אז נכון, גם בהלל אנחנו אומרים הודו לה' כי טוב ובאמצע אומרים אנה ה' הושיעה נא, וזה מה שאמרנו היום, אבל כן, חייבים להודות גם לרב גפני וגם ליושב ראש הוועדה על תזוזה בהגה, בכרסום שכל הזמן קורה בבניין לידנו.
זה קורה גם כרגע, שופטים שלא קראו ולא שנו דנים בדיני ספרי תורה ודיני תפילה כאילו הם חיים באיזה שהיא אטמוספרה אחרת. אני מתאר לעצמי מה היה קורה אם היו דנים בדיני רפואה בצורה כזו בבית המשפט העליון, אנשים שלא מבינים ברפואה, מה היינו אומרים. אם הם היו מחליטים איך לנתח, באיזה צורה לעשות ניתוח, היינו אומרים מישהו צריך אשפוז. אז כן, זה קורה לידנו ההצגה הזאת.
אבל בתוך כל החושך הזה וההצגה הזאת, כן, נקודת אור, להחזיר חזרה אחרי הרבה שנים שבית המשפט לא נתן לבתי דין לדון, גם הניסיון שלו לא לדון במזונות שעבר במליאה, זה גם חלק מאותו דבר. אני מקווה שזו התחלה להצליח להחזיר חזרה למסלול סביר. יישר כוח לך, יושב ראש הוועדה, אני יודע כמה עבדת על זה, ויישר כוח לרב גפני שבאמת בעקשנות, אני הייתי מתייאש מזמן, בלי ייאוש, מ-2009, אני זוכר שבוע אחרי שבוע שהיה ניגש אליי: דיברת כבר עם שמחה אם השבוע הוא מעלה את זה? במשך כמעט שנה או יותר. אז יישר כוח ובהצלחה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בטרם סיום אני רוצה להגיד תודות. הודיתי בתחילת הדברים, הודיתי כמובן גם למציע החוק, הרב גפני, לכל חברי הכנסת שליוו את הצעת החוק הזאת, אני רוצה להודות מאוד לייעוץ המשפטי של הוועדה, לאלעזר שליווה את הדיונים האלה. זה לא היה פשוט וגם לא היו הסכמות על הכול, אתה גם היית כשזה עוד היה בסבב קודם ולא בא לידי גמר ולכן הייתה פה גם התייחסות למה שהיה בוועדה ולהסכמות שהיו בוועדה בעבר, שהוא כייעוץ המשפטי של הוועדה וגם כזיכרון הארגוני של הוועדה הציף, ולהערות הניסוח, גם לדברים שהייתה הסכמה וגם לדברים שלא הייתה הסכמה, תמיד עבודה מקצועית, ואני רוצה להגיד על כך תודה רבה. ולהנהלת הוועדה כמובן, לאייל ולכל הצוות, על ההובלה והליווי.
ואני גם חייב לומר תודה אפילו לחברי הכנסת מהאופוזיציה ולקולות המתנגדים בחוק הזה, כי אני חושב שבמסגרת הדיונים פה חידדנו ועשינו והוספנו הרבה מאוד שינויים שנועדו לברר ולוודא באמת את העיקרון שאתה דיברת עליו, וגם מה שבצלאל אמר, הנושא שאנשים יבחרו ברצון חופשי ללכת לדין תורה. החוק הזה, למעשה כמעט אף חוק אחר שמקדמים פה שכל הזמן צועקים כפייה דתית, זה לא קיים, זה פייק, אבל בחוק הזה זה כל כך מודגש שנושא הכפייה פה נעדר מהחוק לחלוטין, זה באמת בבחירה מוחלטת.
אני חושב שהתגלגלו התאריכים, לפעמים התאריכים מתגלגלים בתכנון של יושב ראש ועדה או של קואליציה או לו"ז קואליציוני, פה במקרה הזה זה דווקא יצא מנסיבות אחרות לחלוטין, אבל גלגל הקב"ה שגם אנחנו נמצאים בראש חודש אדר וגם אנחנו נמצאים בשבוע שהתחיל בפרשת משפטים. אני ראיתי שבתחילת פרשת משפטים, אין הרבה פרשיות שבהם המפרשים אומרים את ראשי התיבות של הפסוק הראשון, אבל בפרשת ואלה המשפטים דורשים הפרשנים את ראשי התיבות של המילים ואלה המשפטים אשר תשים בפניהם, לכל חמש המילים יש ראשי תיבות. ואלה המשפטים, בסדר, יש הוראות לדיינים, אבל המילה שמתחילה מיד אחרי שהקב"ה אומר לנו בפרשת המשפטים ואלה המשפטים, המילה היא 'אשר' וראשי התיבות שהמפרשים אומרים על המילה אש"ר, אם שניהם רוצים. אלה המילים ואלו המשפטים אשר, אם שניהם רוצים.
ברוך ה' גלגל הגורל בידינו שאנחנו מצליחים לייצר את ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם, שהיא השתלבות של הרצון של התורה ושל הקב"ה כפי שבא מלמעלה עם הרצון האנושי של אם שניהם רוצים ובעזרת ה' נצליח לגרום לכך שכמה שיותר אנשים יבחרו בטוב וירצו שהדין יתנהל על פי דין תורה.
כי באמת, וזה אני אומר בתור מי שמכיר את שתי המערכות והופיע בפני שתי המערכות האלה, בכל מיני סיטואציות, של לדון בדין תורה ולדון בדין בבתי המשפט, וגם במשפטים מבוימים שעשיתי בכנסים של הדיינים שמארגן הרב רצון ערוסי כבר במשך שנים רבות הראינו איך לפעמים, ולא רק לפעמים, אבל הצלחנו להראות לפעמים איך התפיסות הכי פשוטות ובסיסיות שעומדות בבסיס החשיבה האנושית – אני זוכר פה באחד הדיונים הראשונים כשנכנסתי לוועדה ביקשתי מהייעוץ המשפטי של הוועדה והם אמרו שצריך כלים ואמרתי נבקש פנייה מהציבור שיביאו את עמדת המשפט העברי לגבי כמה שיותר חוקים. אנחנו פה בוועדה חוקקנו 107 חוקים שכבר עברו קריאה שנייה ושלישית, יש כמה שממתינים במליאה, אמרתי להם בכל חוק מה אומר המשפט העברי. יש מחלקה כזאת במשרד המשפטים, יש מחלקה בכנסת שאמורה לספק, תנו עמדה.
מטבע הדברים, לא כולם מכירים ויודעים, היה אחד הדיונים, ברוך ה' מסרו פה עמדות, לדעתי גם בחלק מהדיונים הגיעו ממרכז יכין, אבל היו פה גם גופים אחרים, ברוך ה' גם זכינו שאפילו המכון הישראלי לדמוקרטיה ניער את האבק מהעמדות של המשפט העברי שלו והביא את עמדת המשפט העברי והתווכחו ביניהם גופים שונים וזכינו שיתנהל פה דיון על מה המשפט העברי אומר.
ואני זוכר שאחרי אחד הדיונים ניגש אליי אחד מהיועצים המשפטיים של הוועדה ואמר: נו, אתה רואה, מה תרם זה שבא פה המשפט העברי? הרי מה שהוא אמר זה מאוד מאוד הגיוני, לא צריך אותו בשביל זה. אמרתי הפוך, המשפט העברי הוא מאוד מאוד הגיוני והמשפט העברי מבוסס על השכל וההיגיון של מי שנתן לנו את השכל וההיגיון. לכן כאשר השכל וההיגיון שלנו לא עובד עם דין תורה אנחנו צריכים לשאול שאלה על עצמנו, לא לשאול שאלה על דין תורה, כי מי שכתב איך השכל שלנו עובד כתב גם בתורה מה צריך להיות הדין שחל.
לכן אשרינו שסיימנו פה את המוגמר ואני מקווה שבעזרת ה' יעלה במליאה בהקדם האפשרי וזה באמת תלוי בהסכמת הקואליציה אופוזיציה, הרב גפני, אז אני מבקש שתדאג לזה במסגרת ההסכמות בין הקואליציה לאופוזיציה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני באופוזיציה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון, אז תדאג לזה בהסכמות בין הקואליציה לאופוזיציה בבקשה, כדי שנדאג שזה יעלה בהקדם.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתה נותן לי לברך?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בהיפוך גמור לנביא בלעם - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שבא לקלל ויצא מברך אתה בא לברך ותצא מקלל.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז אני באתי לברך ואצא מקלל. החמור הקטן בלעם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כל זמן שאתה תהיה בהיפוך לבלעם ולא תהיה בהיפוך לאתון זה אירוע אחר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני אומר כך, אני אומר בקצרה כי אמרתי את דעותיי על החוק, אחד מקווי המתאר של הקואליציה הנוכחית זה שבכל מקום שאפשר להקצין מקצינים. בסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על הדינמיקה של החקיקה, בכל מקום שאפשר להקצין בו וללכת הכי רחוק שאפשר הולכים הכי רחוק שאפשר.
מכיוון שאתה, אדוני, ישבת איתי בוועדת חוקה כשאני הייתי היושב ראש, אתה אפילו לא היית חבר, אבל היית –
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
משקיף.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
משקיף מאוד פעיל, וישב איתך גם הרב מקלב כחבר כנסת וגם אתה וגם הוא בניגוד לחברי הכנסת של הליכוד לא הסכמתם להחרים קטגורית, אמרתם יש דברים שבהם קולנו צריך להישמע לטובת הציבור שאנחנו מייצגים או לטובת כלל ישראל, כמו שקרה בענייני הקורונה, אז הרב מקלב וגם אתה זכורים לטוב כמי שהגיעו לוועדת חוקה ונלחמו את מלחמת הציבור שאתה מייצג.
אבל גם הרב מקלב וגם אתה יכולים להעיד שכאשר דברים הועברו מכוח הרוב הקואליציוני הייתה דינמיקה מסוימת. אני לא טוען שהיא הייתה תמיד, אבל לפחות היה מאמץ לומר, אנחנו לא מוותרים על החקיקה, אבל רגע נראה מה הצד השני תופס כמאוד פוגעני ונשאל את עצמנו האם הצר שווה בנזק המלך.
אני יכול לתת דוגמה אחת במקרה שלך, שמחה, כשבמסגרת חוקי הקורונה אתה הובלת את ההקלות היותר נרחבות בנושא מקומות תפילה, ובצדק, עמדת על זה שבחקיקה שיוצאת מהבית הזה לא הגון להפוך מקום תפילה, להשוות בין מקום תפילה ל - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לגרוע ממקום תפילה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ולמרות שהיו בממשלה ובקואליציה קולות שאמרו לא מוותרים על אף שעל, אתה יודע שנאבקנו ביחד קשות שזה יקרה. הרב מקלב יכול לתת אפילו דוגמה יותר קיצונית, כששינו את הרכב הוועדה למינוי דיינים, וזה היה בהסכם הקואליציוני, נוסח החוק, חבר הכנסת אלקין הכניס את זה עם גדעון סער לנוסח החוק, מה השינוי. אני הייתי יושב ראש ועדת החקיקה, עשינו את השינוי בהרכב הוועדה, לא הסכמנו לוותר על זה, גם מאוד לחצו שזה יקרה, אבל הרב מקלב יעיד שאנחנו שאלנו את המפלגות החרדיות מה בתוך החקיקה הזאת שאתם מתנגדים אליה, מה לשיטתכם הוא דבר מאוד פוגעני שצריך לתת עליו את הדעת. הרב מקלב חזר עם תשובה שאמרה, המעמד של הרבנים הראשיים. הרב מקלב אמר, אתם בונים חוק שבו נשיא בית הדין הרבני הגדול לא תהיה לו השפעה של ממש על הרכב בית הדין.
ואנחנו במחיר קואליציוני לא פשוט, אני הייתי אז חבר כנסת בימיו הראשונים והתעמתי על זה, מכיוון שיש דברים שכשהצד השני אומר זה דבר שנתפס, מוותרים. ואתם, לצערי, למרות שכולנו חזרנו על הסיפור הזה של טופס ההסכמה והשליחה היזומה שלו על ידי בית הדין, למרות שאנחנו הצגנו את זה בדיון אחרי דיון כדבר שאנחנו תופסים כצעד מאוד מאוד פוגעני לא הסכמתם לוותר על זה. זה מוכיח את ההבדל בדינמיקה של החקיקה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד, אתה יודע שבחוק הזה ויתרנו על הרבה דברים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא ויתרתם על הרבה דברים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מנמק את הרוויזיה. אני הגשתי את הרוויזיה, הגיש גם חבר הכנסת פורר - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כדרך אגב הסעיפים הללו גם בסופו של דבר, אתם תראו, ייפסלו על ידי בג"צ וזה סתם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד, אני מנמק את הרוויזיה ואני רוצה דווקא להתייחס לדברים שאמרת בנימוק לרוויזיה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
החוק הזה ייפסל?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, אמרתי סעיפים מסוימים בחוק הזה - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בחוק הזה?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
סעיפים מסוימים. שני דברים ייפסלו להערכתי בבג"צ, האחד זה טופס הסכמה והשני זה הפטור מאישור בית משפט.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. אני רוצה לנמק את בקשת הרוויזיה - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הוא יודע מה בג"צ יחליט?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברור, הם מקבלים ממנו הוראות, מה זאת אומרת? זה חדש לך?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כרגע יש דיון על הכותל, כבר 30 שנה מקבלים ממני הוראות על הכותל, נכון?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
גם על נישואים אזרחיים הם מקבלים ממני הוראות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מנמק את הרוויזיה ואני אנמק אותה במשפט, כי זו הרוויזיה האחרונה להצבעה על החוק ואני רוצה לענות בזה לגלעד ולכן אני אבקש לדחות את הרוויזיה. בחוק הזה קיבלתי, כמו שאתה יודע, המון המון בקשות וגם על הנושא הזה, גייסתי גם לזה, אם הייתם רוצים להגיע להסכמות היינו יכולים להגיע להסכמות גם על זה. לצערי לא היה רצון והסכמה בנושא הזה. אני חושב שאפשר היה לייצר פה איזונים, אבל קיבלנו פה הרבה מאוד דברים שהערתם במהלך דיוני החקיקה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זה לא הסכמה, זה טרייד אוף.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ולכן בגלל כל הדברים האלו אני מבקש מכל חבריי לדחות את הרוויזיה שאני מעלה עכשיו להצבעה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?
הצבעה
לא אושר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זה יהיה אחד מהחוקים הראשונים שיבוטלו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הרוויזיה נדחתה. תודה רבה לכל הנוכחים.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:12. << סיום >>