פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 1 מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה לתחבורה ציבורית יום שלישי, ט' בשבט התשפ"ו (27 בינואר 2026), שעה 9:35 סדר היום: << נושא >> אלימות קשה כלפי נהגי התחבורה הציבורית << נושא >> נכחו: חבר הוועדה: ששון ששי גואטה – היו"ר חברי הכנסת: סמיר בן סעיד נעמה לזימי איימן עודה גלעד קריב מוזמנים: דוד יוסף – סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גבי נבון – מנהל אגף נגישות בתחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שרה רובק – ייעוץ וחקיקה (פלילי), שרד המשפטים רועי הראל – לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי משה אלפנדרי – עו"ד, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל שיר גולוס – ראש תחום רכבת קלה ומטרו, חטיבת האבטחה, משטרת ישראל דן שני – חטיבת התביעות, משטרת ישראל דרור פרימן – חטיבת החקירות, משטרת ישראל דניאלה שדה – חטיבת התביעות, משטרת ישראל רננה גוטרייך – חוקרת, מרכז המחקר והמידע של הכנסת דנה דקו מדנס – ראשת מינהל תחבורה, מרכז השלטון המקומי ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות לאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות לאומית אורי מתוקי – ההסתדרות הכללית החדשה אריק סיני – יו"ר, חברת קווים תחבורה ציבורית איתי כהן – ראש ענף תחבורה, ארגון כוח לעובדים ישראל גנון – יו"ר, ארגון נהגי התחבורה הציבורית יהודה הכהן – מנכ"ל, חברת אלקטרה אפיקים משה כץ – משנה למנכ"ל, חברת אקסטרה תחבורה ציבורית מהדי עטון – יו"ר, ועד עובדים, חברת קווים תחבורה ציבורית חגית דהאן – יו"ר, ועד מנהל עובדי חברת מטרופולין עבד מחיסן – נציג ועד עובדים, חברת סופרבוס צביקה צפדיה – תפעול ותנועה, חברת סופרבוס משה טוטיאן – קב"ט, חברת סופרבוס אלעד זקן – חבר ועד ארצי, אגד יעקב נחום – מנהל פיקוח ובקרת שירות, חברת תנופה אהרן רבר – יו"ר, ארגון קו ישיר שי אילוק – הקליניקה לרב-תרבותיות, האוניברסיטה העברית אושר וקנין – הלום קרב גיא זקן – הלום קרב מיכה כץ – הלום קרב נדב טיבי – הלום קרב מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אלימות קשה כלפי נהגי התחבורה הציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בוקר טוב לכולם, היום זה הדיון הראשון של ועדת המשנה לתחבורה ציבורית בראשותי בנושא האלימות כלפי נהגי התחבורה הציבורית. נדבר על אלימות ונפתח את כל הנושאים של התחבורה הציבורית. הממ"מ פה גם ייתן לנו סקירה. אני מקווה שבעזרת השם אנחנו ננסה כל שבוע להמשיך עם עוד דיון עד שנפתור את כל החסמים ואת הבעיות ושהדברים יותר יזרמו. אני אתחיל עם חבר הכנסת. בבקשה, איימן. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה לך, כבוד היושב-ראש. שלשום ישבתי עם נהגי האוטובוס בירושלים. ישבתי איתם בשעה 22:30. הגיעו 40 נהגי אוטובוס. לפני שאני מתחיל, אני רואה שיש מהמשטרה, יש מהאחראים על חברת קווים. גם מעיריית ירושלים? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא נמצאים. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דווקא היה חשוב שגם ישתתפו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הזמנו את מרכז השלטון המקומי. הם בחרו לא להשתתף. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז בישיבת ההמשך זה כל כך חשוב. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> שהשלטון המקומי? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שעיריית ירושלים במיוחד בגלל שאנחנו רוצים שכל הכוחות ישתלבו ביחד ויאבקו נגד התופעה הזו. כל מה שאנחנו רוצים, שאנשים יתפרנסו בכבוד ושהחיים יהיו נורמליים. זה כל מה שאנחנו רוצים. אני מעדיף במקום שאני אמשיך, שנשמע את הסקירה. במידה ויש הערות, אני אעיר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה, איימן. גלעד, נעמה, אתם רוצים לדבר או שנתחיל קודם כל עם הממ"מ? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אשמח להגיד כמה מילים כי אני זזה, ואני אחזור. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אין בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו היום במלא דיונים במקביל. תראה, המציאות הזאת, אנחנו מדברים עליה כל הזמן. יש גרף עלייה לא סביר, לא הגיוני באלימות קיצונית כלפי נהגי תחבורה ציבורית, ואנחנו מחכים כבר הרבה זמן גם לצד של המעשה. יש את העניין של ההגנה של האוטובוסים. לפני כחודש לדעתי גם הצליחו לשבור את הזכוכית ולפגוע בנהג בצורה הזאת. היה את מקרה הדקירה בחדרה. אין חודש שאין לנו כמה דיווחים על פגיעות קשות בנהגי תחבורה ציבורית, ובתוך כל זה אלמנט גזעני מאוד מובהק. בסוף זה שירות ציבורי. אני רוצה לומר כאן ואני אומרת את זה כל הזמן. לצד הטיפול במערכת אכיפת החוק והכול, יש גם אחריות להבין שבסוף גם אם הם לא מוגדרים עובדי ציבור כי זו תקלה מערכתית בעיניי, זה נותני שירות ציבורי לכל דבר ועניין. אני חוזרת על החוק שאני הגשתי עם כניסתי לכנסת, לדעתי החוק הראשון שהגשתי, תיקון בחוק העונשין – נהג תחבורה ציבורית יחשב כעובד ציבור כדי לייצר יותר התרעה. אני אומר לך, ששון, פה בוועדה הזאת אחרי המלחמה באיראן הצלחנו יחד עם כל השותפים לדאוג שנהגי התחבורה הציבורית יפוצו בדיוק כמו עובדי ציבור. דוד ביטן הלך על זה בגלל שהפיצוי שניתן לעובדי השירות הציבורי היה מסוים ואמרו, בגלל שהם דרך מפעילים, לא מקבלים. בדיוק כמו שהבנו שמי שעבדו במלחמה צריכים לקבל את אותו פיצוי, אנחנו צריכים להבין שגם בחוק העונשין וגם המקרה האחר זאת בעיה. אתה יודע בדיוק כמוני היום שנהגי תחבורה ציבורית מתפטרים או יותר נכון לא נכנסים לעבוד למרות חוסרים של אלפי נהגים, לא רק בגלל שכר. זה אחד הענפים היחידים שלא נכנסים לעבוד בהם בגלל חשש ביטחוני, חשש לשלמות הגוף וכל הסיטואציה של מה שנעשה, אז אני שמה את זה פה. עד שלא יעשו מעשים, בין אם זה תיקון חוק העונשין ועוד צעדי אכיפה ומנע ומה שעוד יפרטו פה, צעדים נוספים שצריך לעשות, לא ישתנה. אנחנו פה בדיון לדעתי כל חודש והגרף רק עולה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו פה. הקמנו את הוועדה כדי לפתור את העניינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשמע, דווקא הפיקוח הפרלמנטרי מקיים פה דיון כל חודש. אני מנסה להבין מה אנחנו עוד עושים מעבר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> הקמנו את ועדת המשנה כדי להתמקצע יותר בבעיה ולהביא יותר פתרונות. סעיד, חבר הכנסת, בוקר טוב. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו נתחיל עם הממ"מ. רננה, בבקשה. << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> (הצגת שקפים) בוקר טוב לכולם, שמי רננה גוטרייך, אני חוקרת במרכז המחקר והמידע של הכנסת, הממ"מ. אנחנו התבקשנו לכתוב מסמך שיסקור את הגורמים המרכזיים למחסור בנהגי האוטובוסים. נציג זאת כאן ממש על קצה המזלג, אבל קודם כל אנחנו נציג כמה נתוני רקע בנושא. בשנים האחרונות היה גידול בתחבורה הציבורית. זה משתקף בין היתר בנסיעות הנוסע. היו ב-2024, זה היה מספר שיא של נסיעות נוסע, 904 מיליון נסיעות נוסע כאשר באוטובוסים היו 85% מהנסיעות האלו. גם נהגי האוטובוסים, המספר שלהם גדל כאשר בשנת 2024 היו למעלה מ-20,000 נהגים. על אף פי כן יש בעיה של מחסור בנהגים. לפי ההערכות מדובר על מחסור של כ-5,000 נהגים ואולי אף יותר. צריך להביא בחשבון שהחוסר מתעצם עם השנים גם בשל הגידול באוכלוסייה, גם בשל הגודש בדרכים וגם בשל הצורך בהרחבת השירות. כל שנה עוזבים לפי ההערכות כ-2,000 נהגים, וזאת בנוסף לנהגים שפורשים בפרישה טבעית. יש לכך השפעות על כולנו, למחסור הזה. רוב הנהגים הם כמובן אנשים שעושים את עבודתם נאמנה, אך מגורמים שונים נמסר לנו שיש נהגים שהיו מעדיפים לא להעסיק אותם בשל בעיות של אמינות, משמעת, רמת שירות, נהיגה לא בטוחה. לפי ההערכות מדובר על כ-1,200 נהגים, אולי אף יותר, אבל אין ברירה אלא להעסיק אותם בשל המחסור הזה. השלכה נוספת זה חוסר ניסיון של חלק מהנהגים. כ-65% מהנהגים הם בעלי ותק נמוך מעשר שנים בנהיגה. בנוסף, כ-81% מהנהגים הם בעלי ותק נמוך יותר מעשר שנים בחברה המפעילה, ויש בכך אינדיקציה לכך שהרבה נהגים עוזבים את הענף. השלכה נוספת, חוסר בנהגים הוא לא הסיבה היחידה אבל אחת הסיבות לחוסר יכולת לעמוד ביעדי התכנון מול הביצוע, כלומר מאות אלפי נסיעות שמתוכננות בשנה בעצם לא יוצאות אל הפועל או שיוצאות מתחנת המוצא באיחור. זה כמובן משפיע לרעה על האמינות של התחבורה הציבורית ועל נכונות הציבור לעשות בה שימוש. כעת נמנה חמש סיבות מרכזיות למחסור בנהגים. אתם יכולים לראות אותם קצת יותר בהרחבה במסמך. סיבה ראשונה, שכר ותנאי העבודה. לדברי משרד התחבורה בשנים האחרונות הועלה השכר ושופרו התנאים כולל הקמת עשרות תחנות ריענון ומנוחה לנהגים, אבל עולה השאלה האם השכר כיום הוא מספק והאם שכר גבוה יותר זה מה שעשוי לסייע בגיוס של נהגים נוספים? האם אכן נעשה שיפור בתנאי העבודה ואיזה שיפורים נוספים נדרשים? סיבה שנייה למחסור, עיכובים בביצוע בדיקות בריאות במרכז הרפואי לבטיחות בדרכים. כידוע, נהגי אוטובוסים נדרשים לעבור בדיקות כאלה. כיום לא ניתנים אישורים בכלל בגלל מחלוקת בין משרד הבריאות למשרד התחבורה בנושא. הנושא נדון לאחרונה במסגרת הוועדה לעובדים זרים, ובתום דיון שהתקיים בנובמבר האחרון הוועדה קראה לשני המשרדים הללו ליישב את המחלוקת ביניהם ולדווח לוועדה. בדצמבר גם התקבלה החלטת ממשלה בנושא על הקמת צוות בין-משרדי שיבחן את המודל הזה לבחינת כשירות רפואית לנהיגה, ומסקנות הוועדה הזאת אמורות להיות מוצגות עד סוף החודש הזה. סיבה שלישית למחסור, קושי לגייס נהגים וצורך בחיזוק מעמד הנהג. לדברי משרד התחבורה הוא פרסם מתווה לסיוע במימון הכשרה שכולל גם מענקי הכשרה, גם מענקי התמדה. מגורמים שאיתם שוחחנו עלה גם כי יש יוזמות נוספות של גיוס נהגים מקרב אוכלוסיות נוספות. אני בטוחה שהגורמים כאן יוכלו להרחיב לגביהן במידת הצורך. סיבה רביעית למחסור, תשתיות. היעדר של נתיבי העדפה לצד העלייה בגודש בכבישים מובילים לירידה במהירות הנסיעה של התחבורה הציבורית ובכך גם ברמת האמינות שלה, והדבר מחריף את המחסור בנהגים כי כל נהג יכול לבצע פחות נסיעות בזמן העבודה שלו. לדברי משרד התחבורה אחד היעדים המרכזיים לשנת 2025 כלל גם פיתוח נתיבי העדפה ושיפור השירות בתחבורה הציבורית, ועולה השאלה איזה צעדים נעשו לשם כך? כמה קילומטר של נתיבי העדפה נסללו בשנים האחרונות? האם הוגברה האכיפה בהם? האם הצעדים האלו באמת הביאו לשינוי במהירות הנסיעה של האוטובוסים ובאמינות השירות? סיבה חמישית למחסור, שלשמה התכנסנו כאן היום היא בעיית האלימות. לאחרונה קיימה גם הוועדה לביטחון לאומי שני דיונים בנושא הזה. היינו מאוד שמחים להציג נתונים בנושא הזה, אלא שמגורמים שאיתם שוחחנו הבנו שכיום לא נעשה איסוף מסודר של הנתונים בנושא הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הגורמים שאיתם שוחחתם? יש גוף שאחראי על איסוף נתונים על אירועים פליליים במדינת ישראל. לא "גורמים". << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> המסמך הזה ספציפית נכתב בסד זמנים מאוד מאוד קצר, אז לא פנינו בבקשות מידע רשמיות למשרדים אלא בעיקר השתמשנו בנתונים זמינים ושיחות רקע עם גורמים שמכירים את הנושא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אומר שארגוני העובדים הביאו את הנתונים ולא המשטרה? << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> המשטרה, לוקח הרבה זמן לקבל ממנה מידע, לא תוך שבוע וחצי, לכן אם רוצים לפנות למשטרה נדרשים כמה שבועות טובים וגם זה לא תמיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האמת שלארגוני העובדים יש נתונים טובים אבל היה עדיף נתונים רשמיים. << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> הקושי לאסוף גם נובע מזה שקשה לבודד את מקרה האלימות כנגד נהגי אוטובוסים דווקא, ובאמת צריך לשאול פה מה יאפשר לאסוף את הנתונים האלה באופן יותר מסודר? אילו שינויים יש לערוך באופן התיעוד שלהם ומי הגורם המתאים להיות אחראי על האיסוף הזה? משרד התחבורה ודאי יציג את הצעדים שנעשו בתחום על מנת לשמור על ביטחון הנהגים, כדוגמת הצבת מחיצות מגן, מצלמות, לחצני מצוקה. עולה השאלה, איזה צעדים בוצעו? האם יש פערים בביצוע בין החברות השונות, בין אוטובוסים חדשים לישנים? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, גם אכיפה, כי אני מניח שאלה קבוצות קטנות, כל מיני קבוצות פה ושם. אכיפה רצינית, אני חושב שזה יעזור בצורה מכרעת. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> קודם כל אני רוצה שבאמת חברי הכנסת יהיו שותפים. חשוב שנשמע אותם, נבין את הבעיה ונטפל בה. << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> בנוסף, מהדיונים שהתקיימו בוועדות שציינתי קודם, משרד התחבורה מסר שבקרוב תחל לפעול יחידת אכיפה מיוחדת בתחבורה ציבורית שתספק מענה מהיר ומיידי לאלימות כלפי הנהגים. נאמר שהיא תחל לפעול בשבע ערים ובחלוף כחצי שנה יישקל להרחיב אותה. יהיה רלוונטי לשמוע האם התוכנית החלה לפעול בינואר 2026? האם היא באמת מסייעת להתמודד עם מקרי האלימות? מי הגורם שמתכלל אותה? עד כאן הסיבות למחסור. ככל שהוועדה תראה לנכון לדון בהמשך בכל אחד מהנושאים יותר לעומק, נשמח כמובן להרחיב ולכתוב מסמך מורחב לגבי הנושא הזה בהמשך. תודה רבה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה. גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. ראשית, אדוני היושב-ראש, ועדת הכלכלה וועדת המשנה עוסקות בנושא הזה חודשים ארוכים מאוד. זה לא נושא חדש, לכן המסר כבר עבר לדעתי בשתיים או בשלוש ישיבות לגורמים הרלוונטיים. זה לא גורמים עמומים שהכנסת מבקשת מהם להתחיל לאסוף נתונים. התשובה שאין סעיף במערכת הממוחשבת זאת תשובה חשובה, אבל כשהכנסת באה ואומרת, אנחנו מטילים זרקור על נושא מסוים, אז אותו גורם ברשות המבצעת מתארגן לאסוף את הנתונים, ואם הוא לא יכול לאסוף את הנתונים על כל הארץ, אז הוא אוסף את הנתונים חלקית על המחוזות והמרחבים שבהם התופעה הזאת היא בעלת עצימות גבוהה. אני מבקש כיושב-ראש ועדת המשנה, ראשית שתבקש מסמך מקיף שלא עוסק במחסור בנהגים. כותרת הדיון שלנו היא לא מחסור בנהגים, שזאת סוגיה שצריך לעסוק בה. צריך להיות מסמך רציני של הממ"מ על תופעת האלימות נגד נהגים בתחבורה הציבורית, ממוקד. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ערבים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> כלפי כולם. אין הבדל בין ערבי ליהודי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא לא ניתמם. יש שתי תופעות. בשתיהן צריך לטפל. תופעה אחת היא תופעה של אלימות כלפי נהגי תחבורה ציבורית, שמגיעה מצד נוסעים שיש להם בעיה בשליטה בכעסים, והתופעה הזו היא ותיקה מאוד והיא פוגעת בכולם. יש נוסעים שלא מקבלים תשובה שהם רוצים, שהנהג לא עושה בדיוק את מה שהם רוצים. הם מגיבים באלימות. דרך אגב, זה אנשים שהיו מגיבים באלימות גם נגד בעל המכולת שלהם אם היה מדבר אליהם לא יפה כשעושה להם חשבון. זאת תופעה אחת. צריך לטפל בה. יש תופעה שנייה ואני מציע לא לעצום את העיניים. היא לא תופעה של אלימות נוסעים כנגד נהגים. היא תופעה של בריונות מכוונת של כנופיות, לא של נוסעים, לא של אנשים שהנהג לא עצר להם בתחנה אלא כנופיות שצדות נהגי אוטובוס ובמקרה הן צדות נהגי אוטובוסים ערבים. אם רוצים לעצום את העיניים, בבקשה, אבל אז לא נטפל בבעיה. זה קשור גם בגזענות בסיסית וזה גם קשור לעובדה שהיום חלק לא מבוטל מנהגי התחבורה הציבורית הם ישראלים ערבים. אי אפשר לעצום עיניים למול התופעה הזו של כנופיות שמשוטטות בחלק מערי ישראל וצדות. אני לא אשתמש במילים אחרות. צדות נהגי אוטובוס במיוחד אחרי שאותן כנופיות שומעות את המבטא של נהג האוטובוס. אם הניתוח שלי לא נכון, משטרת ישראל, לא "גורמים", מוזמנת להציג נתונים. התשובה, אין לנו סעיף במערכת המחשובית הוא לא מספק. להערכת הגורמים שיושבים כאן, ירושלים היא אחד ממוקדי הבעיות, אז בבקשה שתצא הוראה מהמטה הארצי למחוז ירושלים לבצע איסוף נתונים במשך חצי שנה. ידע כל קצין חקירות באחת מתחנות מחוז ירושלים, שחוץ מההקלדה האוטומטית בערכת שבה אין סעיף ייעודי, הוא מבצע רישום בטופס שייקח לכם 12 שעות לפתח, של דיווח על תקיפה של נהג תחבורה ציבורית כולל התייחסות האם התוקף היה נוסע בתוך האוטובוס או שהוא עלה לאוטובוס על מנת לתקוף. כן לבצע ניתוח האם בתקיפה להערכת קצין החקירות יש גם מימד גזעני. יש לכם יחידת מחקר במשטרה שהיא תייצב את הפיילוט הזה, כי היעדר הנתונים מאפשר לטשטש את האירוע. אני רוצה לשאול את נציגת מרכז המידע האם באיסוף הנתונים שלכם יש לכם ניתוח גיאוגרפי? << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> אפשר לבקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם אתם יודעים לומר לנו היום, תיראו, הבעיה קיימת בכל הארץ אבל להערכתי היא קיימת בכל הארץ בעיקר על רקע הקומה הראשונה של נוסעים אלימים, שצריך לטפל בזה. נשנה את החקיקה. אני חושב שהסיפור של האירוע השני, של הקומה השנייה, של כנופיות בריונים שמטילות אימה על נהגי אוטובוסים. זה דבר שאם נעשה את הבדיקה הגיאוגרפית נגלה שהוא ממוקד במספר מסוים של ערים או של ישובים ואז אתה מבצע אכיפה ייעודית באותן ערים. מפעיל מודיעין ומפעיל אכיפה ייעודית. אפשר לפצח את התופעה הזאת. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> גלעד, תודה רבה. נשמע את כולם כדי שנוכל להתקדם ולהבין איך אנחנו פותרים את הבעיות. ששי שדה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה רבה, אדוני. ראשית, אני מבקש לברך אותך כיושב-ראש הוועדה, לאחל לך בהצלחה וגם לברך על הקמת הוועדה כי התחבורה הציבורית זה ענף חיוני במשק שנוגע בכל אחד ואחד מאיתנו, ובסוף כולנו צריכים כאן במדינת ישראל תחבורה ציבורית טובה, תחבורה ציבורית אמינה שלא יהיה בה אלימות כדי שכולנו נשתמש בה וגם קצת נרד מהפקקים ולא רק שיהיה לילדים שלנו איך להגיע לבית הספר, ולהורים שלנו להגיע לקופת חולים, אז זה בהחלט אחד הדברים החשובים ואני מברך על הקמת הוועדה. שיהיה בהצלחה. בנושא הספציפי של האלימות אני רוצה לחזק את כל מה שנאמר כאן על ידי חברי הכנסת, למעט הנושא הלאומני. על זה אני לא מסכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשפעילי לה פמיליה מפוצצים נהגי תחבורה ציבורית אתה לא מסכים? זה עובדות. יש אמת בעולם, אתה יודע. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> נעמה, בואו ניתן לכל אחד לדבר. אנחנו רוצים לפתור את הבעיות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני לא חייב להסכים איתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פשוט התנדבתי שבע שנים בארגון עובדים ואני זוכרת את האלימות כלפי נהגי תחבורה ציבורית במזרח ירושלים, אז אפשר להגיד הרבה דברים אבל לא למי שהייתה אשכרה בהנהגת ארגון שהתמודדו עם התופעה הזאת של אלימות כלפי נהגי תחבורה ציבורית על גזענות. אני מקבלת כל מה שתגיד אבל לא לשכתב אמיתות בגלל אי נוחות, בסדר? אז אני אתעקש על זה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> את לא חייבת להסכים איתי ואני לא חייב להסכים איתך, וזה בסדר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> ששי, תמשיך. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מה שרציתי להמשיך ולהגיד לפני שנקטעתי, זה המקרים הכי מסוכנים עם נהגים שכמעט נהרגו, לא עלינו, זה היו דווקא במקרים של נהגים יהודים. אחד מהם, המנהל שלו יושב פה מולנו. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מדבר על אחד. יש מאות אצלנו בחברה הערבית. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> חבר'ה, אני בא לפתור את כל הבעיות. אני לא מצדיק אלימות נגד נהגים ערבים. אנחנו נפתור את הכול. אנחנו פה לפתור את זה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש עובדה בשטח. אני גר בשכונה שיש בה שבעה נהגים. כל פעם הייתי רואה שבעה אוטובוסים, לפני כמה חודשים. היום אני לא רואה אף אוטובוסים. כולם עזבו את הענף. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> העובדה היא שהאוטובוסים הם סמל שלטון וכל דבר קטן שקורה במדינה הזאת, כל אזרח מרשה לעצמו לתקוף את האוטובוסים עם הנוסעים ועם הנהגים שבהם. זה קורה בכל מקום ובכל הפגנה, וזאת הבעיה העיקרית. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומשטרת בן גביר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> המשטרה עושים את העבודה ומה שאפשר. סעיד, עד למשטרה. בוא נכבד אותם. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מכבד אותם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מגיע להם גם המקום שלהם והם עושים את העבודה מצוין. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> במיוחד בעניין הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית, הכי מצוין. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> גם בפשיעה. לא קל. איימן, אני מכיר. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוא נתמקד בנושא. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בוא נכבד אחד את השני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש גם אלמנט גזעני בתוך התופעה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> נעמה, תני לנו לסיים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> (הצגת שקפים) אנחנו לקראת הכנס תחבורה ציבורית השנתי שיהיה בפברואר הכנו שני סקרים, אחד סקר נוסעים על התחבורה הציבורית, ואחד כנס בקרב הנהגים. קיבלנו אותם ממש השבוע ואני מבקש להציג רק את השקפים שנוגעים לאלימות בתחבורה הציבורית. זה סקר נוסעים. זה מה שהנוסעים חושבים. אנחנו רואים ש-41% מהנוסעים בכלל מדברים על האלימות כתופעה שהיא כלל-ארצית שהיא מתנקזת לתחבורה הציבורית, זאת אומרת האלימות במדינת ישראל זה דבר שדורש טיפול והוא מתנקז לתחבורה הציבורית בצורה מאוד בוטה, שוב, כנראה כי התחבורה הציבורית היא סמל שלטון. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> רק נוסעים או גם נהגים? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מה שאני מציג זה בקרב הנוסעים. תיכף נגיע לנהגים. 35% מציבור הנוסעים בתחבורה הציבורית חושבים שאירועי האלימות באוטובוס נובעים מהתנהגות ציבור הנוסעים ולאו דווקא מהתנהגות נהג או מאיחורים שאנחנו רואים את זה אחרי זה. חשבנו שאיחורים בקווים, התנהגות של הנהגים הם גורמים שהם מעצבנים והם גורמים לאלימות. מסתבר שלא. התופעה היא הרבה יותר רחבה והיא נוגעת בעיקר לאלימות בחברה הישראלית שמתנקזת בדגש על התחבורה הציבורית. אם אנחנו מדברים על החלק של הנהגים, אנחנו יכולים לראות כאן תופעה מאוד מדאיגה ואיך היא מתפתחת מאז שנת 2021, הסקר הראשון שעשינו. אנחנו רואים בצד ימין את הנהגים שחוו אלימות מילולית. אנחנו רואים שירדנו מ-35% שלא חוו אלימות מילולית בשנת 2021 ל-23% נהגים שלא חוו, זאת אומרת כמעט 80% מהנהגים חוו אלימות מילולית לפחות פעם אחת במסגרת העבודה שלהם. אותו דבר במקרה של האלימות הפיזית. אנחנו רואים תופעה הולכת ומתרחבת וגדלה וזה בא לידי ביטוי בשקף הבא שמדבר על תחושת הביטחון. בסוף אנחנו שולחים עובדים לעבודה ואנחנו רוצים שהם יגיעו לעבודה עם ביטחון אישי, שהם יודעים שהם קמים בבוקר, הולכים לעבודה וחוזרים בשלום בערב הביתה. לעזאזל, זה דבר שהוא מאוד פשוט. הולכים לעבודה בבוקר וחוזרים בשלום בערב. אנחנו רואים שתחושת הביטחון האישי בקרב הנהגים הולכת וקטנה, זאת אומרת הביטחון האישי מתערער והתופעה של נטישת נהגים, מה שנגעה פה הממ"מ, היא אחד הדברים שנוגעים לזה, זה הסיבה של הביטחון האישי. שליש מהנהגים עוזבים בשנה הראשונה שלהם לעבודה. מגיעים, עושים את ההכשרה, מתחילים לעבוד ועוזבים כבר בשנה הראשונה. אחת הסיבות העיקריות זה הנושא הזה. מה שאני מציע כאן, אדוני, אם אפשר שישראל ירחיב על התוכנית הכוללת שבנינו כדי כן לקיים. מה שאני מציע כדי באמת לקיים את כל מה שנאמר כאן קודם, זה לייצר כאן פיבוט שמתכלל את כל העבודה כדי שהעבודה תיעשה ונמגר את האלימות בתחבורה הציבורית. זה אפשרי. סתם לדוגמה, יושב כאן סגן מנכ"ל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. הוא לפני למעלה מחודש הנחה לבדוק אפשרות לעשות הפרדה מלאה כמו ברכבת, בין הנהג לבין הנוסעים, אבל אני מניח שמאז לא קרה הרבה, ולמה? לא כי הם לא רוצים, כי הם עמוסים בעוד אלף דברים ביום, לכן אם יהיה פיבוט שיתכלל את כל תוכנית העבודה הכוללת שהיא מייד תורחב על ידי ישראל, אנחנו נצליח, ואני אשמח שהוועדה תקיים את זה וגם תעקוב אחרי זה כדי שהתוכנית הזאת גם תעבוד. חובת כולנו כאן סביב השולחן היא למגר את תופעת האלימות בתחבורה הציבורית. אני יכול לעדכן שכמעט כל היושבים כאן סביב השולחן נוגעים בדבר. אפילו עם המפעילים הקמנו פורום למיגור האלימות. יושב כאן יהודה שהוא יושב-ראש הפורום הזה. אנחנו עושים לא מעט פעולות כדי לנסות ולמגר את זה, אבל הסיוע של הממשלה ושל הכנסת כאן הוא מאוד חשוב. אם יהיה פיבוט מטעמכם שינהל את זה, לדעתי זה יוכל מאוד לסייע. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה ערבים הותקפו וכמה האחוז הכללי, בבקשה? << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> אין לי נתונים. כ-47% מהנהגים הם מוסלמים, אם זה מה שאתה שואל, האחוז הכללי. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה ערבים? << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> זה נתונים של משרד התחבורה לשנת 2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את יכולה גם לתת לנו מיפוי גיאוגרפי של התקיפות? << אורח >> רננה גוטרייך: << אורח >> אני יכולה לבקש את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש דברים שצריך להעמיד על דיוקם. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כשגואד אבו דקה הותקף לפני מספר ימים, אמר, אני הותקפתי בגלל שאני ערבי. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> פעם שמעת את הנהגים שלך הערבים, איך מדברים להלומי הקרב? פעם דיברו על הלומי הקרב? פעם העברתם משהו על הלומי הקרב באוטובוסים, איך מתנהגים לכלבים? << אורח >> אושר וקנין: << אורח >> לא מעלים אותי עם הכלב. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> יש לו כלב שירות, אז אתה יודע איך הוא מדבר להלומי הקרב? << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בוקר טוב, ברוך הבא. איזה כיף היה לראות אותך יום חמישי בלילה. חבר'ה, אנחנו פה מנהלים את הדיון לפתור את העניינים, ובעזרת השם גם לתת לכם להביע את עצמכם כדי שנגיע לפתרונות אצל כולם. << אורח >> אושר וקנין: << אורח >> קיבל פיצוצים לפני כמה חודשים בחברה שהזכרת בתחילה. מה עשו? כלום. שום דבר. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> כי הוא עלה עם כלב שירות. לא הסבירו להם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אני מבטיח לכם שאתם עוד מעט מדברים. אני אתן לכם לדבר. תנו לי רק שנגמור, ואתם מדברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ששי, אני רוצה רגע לומר משהו קטן. אני רק רוצה לומר לכם, קודם כל כלבי שירות חייב להיכנס היום לתודעה ולכל השירות הציבורי, לתחבורה ציבורית, לרכבת אבל גם למקומות ציבוריים אחרים. זה כלי שלכם. אנחנו צריכים להכיל את המרחב. אני אומרת לכם, אנחנו גם לשירותכם בזה אם צריך תיקון חוק או כל דבר. אתם קודם כל צודקים. הדיון פה הוא על אלימות גואה בקרב נהגי תחבורה ציבורית בכל העניינים. אם אתם חטפתם אלימות, זה סיפור אחר, צריך לטפל בזה. קודם כל הוועדות האלה לשירותכם, ואם צריך תיקון חוק, נעשה תיקון חוק. כלבי שירות זה לא מותרות, זה הכרח. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> ברור. אנחנו פה לפתור לכולם. טוב שבאתם. אם יש בעיה כזאת, אנחנו נטפל בה. אנחנו ביחד. אין פה ויכוח. ששי, תודה. ישראל, יש הרבה אנשים שרוצים לדבר, אז בוא כדי שנצליח לראות איך אנחנו באמת מביאים קצת פתרונות מהדיון הראשון. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> ישראל גנון, יושב-ראש ארגון נהגי התחבורה הציבורית. הנושא הזה של כלבי השירות זה גם איזה מחדל של החקיקה שעשו בחוק הנגישות. הכניסו את כלבי השירות ליד כלבי הנחייה, ובתקנות התעבורה לא תיקנו את זה. בשביל זה הבלבול הגדול. צריך מהר ללחוץ על שינוי התקנה הזאת, להוציא הבהרה דרך החברות לכל הנהגים ולפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד שלא נשמע את הדברים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם צריך תיקון חוק, נגיש ביחד. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> נגיש ביחד ונדאג שזה יעבור. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> שימו לב שבתקנות התעבורה זה לא רשום. עדיין רשום כלב נחייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקנות זה יותר קל. אני לשירותכם בזה. מה שצריך. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תשבו ביחד שניכם ונגמור את הסיפור. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> זה נושא מאוד חשוב. הסיפורים של האלימות והפגיעות באוטובוסים והעצירה של התחבורה הציבורית, אנחנו מכירים. נשמע עוד מעט גם עוד חברים מהשטח, את החוויות הלא נעימות בלשון המעטה שהם עוברים. אני רוצה להתכנס רגע לנושא של פתרון. אלימות לא פותרים בדבר אחד וזהו. בסוף צריך לעשות פה כמה דברים ולעשות את זה במקביל, כי אם נעשה רק דבר אחד ולא נגיע לפתרון ולמיגור האלימות, אז נצא עם איזו מסקנה שאולי אי אפשר לפתור את זה, וזה לא נכון. צריך לפתור את זה בכמה רבדים ביחד. מה שאנחנו עשינו בארגון, בנינו מעין חמש שכבות הגנה לתחבורה ציבורית, לנהגים, שהשכבה הראשונה היא קודם כל היכולת האישית של הנהג להכיל אירוע אלימות ולהבין שזה לא משהו אישי נגדו, שיש את הנושא של האלימות בחברה, יש את הנושא של האוטובוסים שהם סמל שלטון, יש מירמור של חברה, ונהג מיומן ומקצועי חייב לקבל את ההדרכה. זה לא כלים שנולדים איתם, זה דברים שצריכים להגיע דרך מערכי הדרכה ולעשות כל נהג שלנו נהג מקצוען שידע איך לפעול, איך להבין, איך להכיל ואיך להמשיך לתת את השירות בלי לעצור ולפתח את האירוע הזה לאלימות פיזית וליותר. השכבה הראשונה זה היכולת האישית של הנהג. שכבה שנייה זה ההגנה הפיזית. עד לפני חמש שנים אפילו לא הייתה מחיצה שיש היום. "בזכות" הקורונה הצלחנו לדאוג שבכל האוטובוסים תהיה מחיצת הפרדה. הייתה אז ירידה של האלימות. מהר מאוד כולם הבינו שהמחיצה הזאת היא לא מחיצה טובה. צריך להתכנס, זה עוד פעם פנייה למשרד התחבורה, לאגף הרכב שלא נמצאים פה, אבל בהחלט צריך מהר מאוד לפתח מחיצה שהיא תהיה חסינה, שתעשה הפרדה מוחלטת בין הנהג לנוסעים כמו באירופה, כמו ברכבת הקלה. לא רק לדבר אלא ממש להתחיל להתכנס, מהנדסי הרכב. יש אגף שלם שיודע לעשות את זה. לעשות את זה כמה שיותר מהר שנוכל לראות כבר אוטובוסים חדשים נכנסים לענף עם ההפרדות האלה החשובות. השכבה השלישית זה השכבה המבצעית של יחידת האבטחה, אין פה נציג שלהם, שמתחילה לפעול. זה מאוד חשוב. זו יחידה רכובה שצריכה להגיע תוך מספר דקות לאותו אירוע. אם אני לוקח את השכבה הראשונה של ההדרכה של הנהגים והם ידעו לזהות אלימות לפני שהיא קורית, ולקרוא ליחידת האבטחה, אנחנו נוכל לעצור הרבה מאוד מאירועי האלימות. יחידת האבטחה, כמובן עם כל הטכנולוגיה של המצלמות וכל הנושא הזה. שכבה רביעית, וזה גם לגבי התביעות של המשטרה, זה הנושא של ההכרה במה שהכרתם, הכרה כעובד ציבור. במסמכים שאנחנו קיבלנו גם מרח"ט תביעות וגם מהפרקליטות, ממשרד המשפטים, נהג אוטובוס מוגדר כעובד ציבור. יצאה הנחיה לכל החוקרים כן להתייחס לכל תקיפה של נהג אוטובוס כעובד ציבור. אנחנו מתחילים לראות את כתבי האישום האלה, אבל זה פה פנייה למשטרה. זה עדיין לא קורה. בשבוע שעבר שני אירועים במקביל, אחד בנתניה, אחד בבית"ר. בבית"ר כתב אישום כעובד ציבור והפרעה לעובד ציבור במילוי תפקידו, שזה מצוין להמשך הטיפול המשטרתי. בנתניה, תקיפת עובד סתם, ובנתניה זה עוד מצולם וויראלי ורואים את זה ברור לגמרי. זו נקודה שהמשטרה חייבת להתכנס, לחוקרים בקצה. עם כל הביורוקרטיה אתם חייבים לפתור את הבעיה הזאת. כל תלונה של נהג אוטובוס, קודם כל תקיפת עובד ציבור. אחרי זה שידונו אם צריך להקל, לא להקל, אבל החומרה צריכה להיות מהתחלה של התהליך הזה. המשטרה רוצה את זה, הפרקליטות רוצה את זה, אז יכולים לעשות את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישראל, יש לכם נתונים מספריים על כתבי אישום? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> תיכף המפעילים יציגו. אני יודע שזה נאסף. אני רוצה לסיים את השכבה החמישית, זה נושא של הסברה. זה שאין פה את השלטון המקומי, אדוני היושב-ראש, זה לא סתם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> הנה, היא פה. היא מאחור. יש נציגה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> יש התנערות של ראשי הערים. בסוף נהגי האוטובוסים מסיעים את התושבים של אותה עיר. כשקורית אלימות באותה עיר, לא יכול להיות שראש העיר יהיה אדיש. בסוף ראש העיר, יש לו כלים. יש לו חינוך, יש לו רווחה, יש לו שיטור עירוני, יש לו את תחנות המשטרה באזור שלו. הוא מכיר את המשפחות, הוא מכיר את האזורים, הוא מכיר את התחבורה הציבורית ואת המפעילים. לא יכול להיות שלא נשמע גינוי של ראשי הערים כשזורקים אבנים על אוטובוסים, כשפוגעים בנהגים ולא משנה כרגע מה הסיבה, עוצרים את התחבורה הציבורית, פוגעים בסדר הציבורי. אנחנו יודעים, אם מחנים רכב על המדרכה, כל השיטור העירוני מגיע בשביל לעשות דוח. איך יכול להיות שזורקים אבנים, עוצרים תחבורה ציבורית וראש העיר, הכול ממשיך להתנהל כרגיל? יש לו את כל המערכות בשביל לעשות שינוי גם בבתי הספר למוחרת בבוקר, גם עם השיטור העירוני, לשים אותם במקומות. כן יחידת אבטחה, לא יחידת אבטחה. בהמשך לזה גם נושא של הסברה, אם זה יחד עם משרד התחבורה, יחד עם הערים קמפיין שלם. הנהגים האלה הם מנהיגי דרך בתנועה. הם שליחי ציבור. הם עושים פה עבודת קודש. הם הוכיחו את הנאמנות שלהם לאזרחים בזמן מלחמה, בזמן הקורונה, במזג אויר. כל יום ב-04:00 מגיעים עשרות אלפי נהגים לעבודה וממשיכים לעבוד למרות כל הקשיים שאנחנו נמצאים בהם. הם עושים עבודה נאמנה, 20,000 נהגים. תמיד אנחנו רואים סרטונים של ארבע, חמש, עשר, עשרים נהגים שגם אנחנו לא רוצים אותם. קחו בחשבון שיש 19,999 נהגים שעושים עבודה מצוינת כל יום. אנחנו חייבים להגן עליהם, להוקיר אותם, ואנחנו רוצים תחבורה ציבורית טובה ואיכותית. תודה רבה ובהצלחה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה, ישראל, על כל מה שאתה עושה. נראה לי שקצת נשנה פה את הסבב. אני אלך לחברים שלנו. אושר, תציג את עצמך. << אורח >> אושר וקנין: << אורח >> אושר וקנין. בין אם זה אני ובין אם זה לא אני, אנחנו נתקלים לא פעם ולא פעמיים ולאו דווקא בתחבורה ציבורית. גם במקומות אחרים. עכשיו אנחנו נדבר על תחבורה ציבורית. כשמגיע הלום עם כלב ורוצה לעלות ולנהג אין מודעות בכלל מה זה הכלב הזה כי מבחינתו זה סתם, יכול להיות שזה נראה איזה כלב תקיפה לפעמים ויכול להיות שזה גם איזה לברדור או פודל שנראה יותר נחמד. בסופו של דבר הנהג לא נותן לך לעלות. או שהוא סוגר לך את הדלת בפנים או שהוא בכלל לא עוצר לך כי הוא רואה אותך עם כלב, אז למה שתעלה לאוטובוס שלו בכלל? אם הוא לא נותן לך לעלות ואתה מתחיל להתווכח איתו, אז אני מזמין לך משטרה. אין בעיה, תזמין משטרה. אני יודע מה מגיע לי בסופו של דבר. עד שמגיע שוטר לוקח לפחות רבע שעה או עשרים דקות או חצי שעה, וזה לא משנה כמה זמן, ובסופו של דבר אם אני בדרך לטיפול שלי, רוצה ללכת סך הכול עם הכלב שלי כי זה הביטחון שלי והוא יודע להרגיע אותי במצבים קיצוניים שלי, אז אני מגיע לסיטואציה שאני מחכה לשוטר חצי שעה. אני אגלה לכם סוד, חיכיתי לשוטר חצי שעה וכשהשוטר הגיע ואמר לו, אתה חייב להעלות אותו, הנה, יש לו תעודה, יש לו הכול, מותר לו על פי חוק, אתה יודע מה עשיתי? הסתובבתי והלכתי כי כבר אין לי כוח. לא בא לי לעלות לאוטובוס שלו. עיכבתי את כולם חצי שעה. כן, כולם יחכו. אם אני אפספס את הטיפול שלי בגלל שלא נתנו לי ובגלל שאין מודעות, אז כולם יחכו, לא רק אני. הטיפול שלי יותר חשוב מכל מי שיושב באוטובוס, כולל מהנהג עצמו, מדברים איתי על תקיפות. זה חלק מתקיפה. מבחינתי זה יותר חמור מתקיפה, כי אם אני לא אקבל את הטיפול שלי באותו יום בגלל עצם העובדה שאני מלווה בכלב, אז מבחינתי זה יותר גרוע מנער, סליחה על הביטוי, שעושה מעשה קונדס וטיפשי, שזורק אבן על דלת של אוטובוס, שגם זה חמור. מבחינתי כל עוד אין מודעות ולנו לא נותנים להגיע למקומות שאנחנו צריכים, כי אם אני נשוי ואשתי לקחה את האוטו או אם קרה איזה שהוא מקרה חירום או אם האוטו שלי גם הלך והוא במוסך, זה לא משנה, אני צריך להתנהל. אם אין לי מוניות, אז אני צריך להתנהל בתחבורה ציבורית. אני דורש ומבקש שכבר היום מישהו יקום ויעשה ריענון. כולנו אלופים בהודעות וואטסאפ. שיוציאו הודעות, כל אחד לחברה שלו, מטרופולין, אגד, נתיב אקספרס, קווים, חבר'ה, ראיתם כלב עם וסט, בלי וסט, לא משנה מה, תעצרו שנייה, תשאלו את הבן אדם, אחי, יש לך אישור? בוא שנייה תציג לי את האישור, בלי כל הביורוקרטיה המטופשת הזאת של אני לא מעלה כי אסור כלב באוטובוס. מותר כלב באוטובוס. מותר גם לכלב להיכנס למסעדה ומותר לו גם להיכנס לקניונים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אושר, העברת את המסר וזה יקרה עוד היום. בדיון אנחנו בעזרת השם נעביר את המסר. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> אני גיא זקן. בוקר טוב לכולם. היה לנו הרבה סיטואציות של חבר'ה שלנו שהם נתקעו בפקקים באוטובוסים. כל פעם אומרים, ערבים שמערבים, שמערבים, אז כשאנחנו באים ומנסים להסביר לערבים הנהגים, כביכול, כי חושבים שזה גזענות כל הזמן, שקשה לנו להיות בפקקים ותפתח לנו רגע את האוטובוס להתאוורר, לצאת שנייה, מתחיל סקנדל באוטובוס, ואת זה אף אחד לא מעביר לאף אחד. מה אנחנו אמורים לעשות? כי אם אחרי זה אנחנו נבוא ונקלל את הנהג כי הוא הכניס אותי לטריגר, אז אני גזען, אבל כשאתה אומר לו שאתה פצוע מלחמה, הוא מחייך לך בפנים. אתה רואה שלא מעניין אותו שום דבר. מה קורה אז? מי מעביר להם את המסר הזה? הנה, אתה פה בתור חבר כנסת, איימן עודה, מה אנחנו אמורים לעשות? בוא תגיד לי. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו נטפל בזה. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> באמת מעניין אותי, כי הוא מחייך לך בפנים. הוא יודע שאתה לוחם והוא מחייך לך בפנים כי אין לו רגש לזה, וזה מוכח, אין מה לעשות. זה שני עמים שונים. זו המציאות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> לא מקובל, גיא. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> לא בקטע רע. אני לא אומר את זה מגזענות או אני בא לפגוע במישהו. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> איימן. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שדיברת אני מסכים איתך בכל. דברים כאלה צריך כולנו ביחד להגיע למשוואה נכונה וזה אפשרי. לגבי שני עמים, אני באמת מאמין שאנחנו צריכים להגיע לערכים משותפים, שני העמים. לחתור לערכים משותפים. זה מאבק ארוך אבל זה המאבק החשוב ביותר. מה שאמרת, צריך לדון ולבדוק איך מטפלים בזה. << אורח >> אושר וקנין: << אורח >> אם אתה יכול להבטיח עכשיו שאתה מוציא הודעה מהצד שלך, אם כבר דיברנו על ערכים לשני עמים, אז אין בעיה. בוא נגיע לסיטואציה כזאת שזה יבוא ממך אל הנהגים, שהוא יסתכל והוא יבוא ויגיד, ואלה, אם חבר כנסת מהצד שלי בא ואומר דבר כזה, אז אני לא אצחק ללוחם בפנים. אם יש לי לוחם באוטובוס שהוא הלום קרב והוא בא ואומר לי, אח שלי, פתח לי את הדלת, אני יורד שנייה לשול רק כדי לנשום אוויר, הוא לא יחייך לי בפנים. זו הסיטואציה. שזה יבוא גם מהצד שלכם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אושר, נראה לי שהוא אמר ואני גם בסיום הדיון בסיכום. אני אעביר את כל המסרים שאתם אמרתם לכל חברות האוטובוסים פה. כל הנציגים שלהם פה. נעביר להם את המסר שכבר מהיום הם ידעו להתייחס ולתת לכם את המקום שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ששי, אם כבר יש לך את הוועדה החשובה הזאת שבאמת אני מברכת עליה, אפשר אולי לייחד דיון להלומי קרב בתחבורה ציבורית? << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> כן. באמת רעיון. סגור. גיא, אושר, סגור. אנחנו מקיימים על זה ותבואו לפה. נקיים על זה דיון בעזרת השם. << אורח >> אושר וקנין: << אורח >> נביא את כולם, גם חבר'ה שחוו תקיפות באוטובוסים, שלא העלו אותם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> נעמה נתנה פה רעיון טוב וזה אחד הנושאים שאנחנו נעשה אותם בשבועות הקרובים. נקיים דיון לראות איך אנחנו פותרים את החסמים. בבקשה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> ממש תודה רבה לכם. אני דבר ראשון רוצה לברך את כל עם ישראל ואת כל הגיבורים שלנו וכל צבא הגנה לישראל וכוחות הביטחון שעשו מעל ומעבר, כל מה שהם יכולים וברוך השם הביאו את רני הביתה. זה דבר ראשון שאני רוצה באמת לברך את העם שלנו. ממש תודה רבה על הנחישות ועל העוז ועל הגבורה של כולם להצליח במשימה החשובה הזאת. עכשיו אני רוצה להגיע למשימה הבאה. המשימה הבאה, אנחנו הלומי הקרב כבר שבעה חודשים מחוץ לכנסת, ישנים פה בכיכר. היום לצערנו הרב המספר הגיע ל-77 הלומי קרב שנפלו מאז תחילת הלחימה. מספר משוגע לחלוטין. חייבים להתחיל לטפל בכל הנושאים האלה. אני לא רוצה להתחיל לדבר על כל מה שהם כבר דיברו, כי אני חושב שאתם לגמרי מבינים את האירוע לחלוטין ואתם שם, אבל עוד משהו שחייבים להבין. מאז שאני פה, שבעה חודשים, אני אישית פה בכנסת, אין לי יכולת ללכת לשירותים עם כלב השירות שלי, ואני מתחנן. נפגשנו עם הנגישות של הכנסת ונפגשנו עם חברי כנסת ואנחנו מתחננים. תיראו כמה מקומות יש בחדר הזה. יש פה סמל של כיסא גלגלים. למה אין פה סמל של איפה אני יכול להחנות את כלב השירות? אפילו הבאנו את אנשי הנגישות של הכנסת. פה יש ריבוע שהוא כאילו כמו כלוב. המקום שהאדון יושב, יש שם מקום שכלב שירות יכול להיכנס. הוא לא מפריע למי שמימין, למי שמשמאל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיכה, בעצם לא נותנים לך לבוא עם הכלב? << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> לא. תחשבו שאתם נמצאים עכשיו עם כלב שירות, מנסים להיכנס לתא השירותים, אנשים בכלי כיסא גלגלים. איפה שמים את הכלב הזה? יש גם פיפי על הרצפה. גם כשנכנסים, הדלת נכנסת פנימה. אתה נכנס, אי אפשר לסגור את הדלת. אתה שם עם כלב בתוך התא, הדלת לא נסגרת. אנחנו התחננו שהשירותים שיש עליו סמל של כיסא גלגלים, יהיה סמל ליד, כלב שירות. אותו דבר פה. אותו דבר פה שיש מקומות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ישבתם עם הנציגים של הנגישות ומה אמרו? << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> של הנגישות של הכנסת. הם אמרו שהם לא מוכנים לעשות את זה כי אנשים עם כיסאות גלגלים עלולים להתלונן שהם לא רוצים להיות באותו שירותים שכלב נכנס אליו. עכשיו אני שואל כל בן אדם פה שלא עם כיסא גלגלים, יפריע לכם אם אני נכנס לתא השירותים הרגיל עם כלב שירות? לא מפריע, אז למה שיפריע למישהו שהוא גם נכה והוא מבין את הצורך שלי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנשים עם מוגבלות הכי מבינים. הם הכי אמפטיים דווקא מהמקום האישי, ואני ממש מסכימה עם מה שאתה אומר. זה נשמע לי גם דבר מאוד פתיר, מיכה, בטח פה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> משום מה שבעה חודשים פה במקום הזה אין מקום שבן אדם עם כלב שירות יכול להיכנס אליו לשירותים. אני יכול, אבל בן אדם עם כיסא גלגלים או מישהו יגיד, סליחה, למה אתה נכנס לשם? אין שם סמל שאתה יכול להיכנס לשם. זה רק לכיסאות גלגלים. אם אתם אומרים, אין בעיה, תיכנסו, מה הבעיה לשים מדבקה שאני ארגיש בנוח, שאני ארגיש שאני לא עבריין? זה דבר ראשון. דבר שני, פה בתוך החדר הזה או בכל אולם, איפה אני מחנה את הדבר הזה? אני שם אותו פה על הרצפה, כולם דורסים אותו, כולם עולים על הזנב. אני שם אותו מתחת לשולחן, הוא מפריע. יש מקומות פה, בדיוק בשלושת הכיסאות האלה. יש מחיצות. שלושת הכיסאות האלה מתאים מאוד. למה לא לשים מדבקה שזה לבן אדם עם כלב שירות? בדיוק כמו שיש פה לכיסא גלגלים. אני לא מצליח להבין. אני מביא את הכלבה לפה. איפה הגינה פה בכנסת להוציא את הכלב לשירותים? יש פה עובדים בכנסת שפנו אליי ואמרו לי, מיכה, יש לי כלב שירות. אני מגיע לעבודה ואני לא נותן את התפוקה שאני אמור כי הכלב לא פה להרגיע אותי. אני אומר, למה אתה לא מביא את הכלב? הוא אומר, כי המקום פה לא מונגש. אם הכנסת עצמה לא מונגשת, איך אנשים מתחבורה ציבורית ואיך אנשים אחרים אמורים לראות איפה הדוגמה האישית? זה כל מה שיש לי להגיד. מעבר לזה אני מודה לכם על הניסיון ועל הרצון לעזור לנו. שבעזרת השם אני לא אצטרך אי פעם להגיד שהמספר של הלומי הקרב שנפלו עלה, ואני מקווה באמת שאנחנו נגיע לתוצאות למען נגישות לכל הנכים בעם ישראל ולנכי צה"ל בפרט. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מיכה, תודה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> תודה לך. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אוהב אתכם. << אורח >> נדב טיבי: << אורח >> הלום קרב התאבד אתמול בלילה. היום זיהו את הגופה שלו. הוא היה המפקד של תומכי לחימה מהציבור החרדי. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו יודעים, מכירים את הסיפור. בעזרת השם נטפל. אחד הנושאים בדיון הבא שנעשה זה על הלומי הקרב, לראות איך אנחנו מביאים להם את הפתרונות הנכונים שיהיה להם יותר קל בתחבורה הציבורית. אנחנו רוצים להתקדם. אני רוצה לתת למהדי עטון, לנהג. נעבור לחברות. אחרי זה נשמע את המשטרה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, יש גם נהג אוטובוס מירושלים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אין בעיה. הוא רשום לי פה. גם הנהג הזה ידבר. בואו נקצר את הדברים שבאמת נוכל בסוף לסכם ולראות איך אנחנו מתקדמים להביא פתרונות. מהדי. << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> שלום לכולם, אני עטון מהדי, יושב-ראש ועד עובדי קווים. קודם כל רציתי להגיד לכם תודה רבה שהקמתם את הוועדה הזאת. האמת שאתם דואגים לנו, דואגים לנהגי התחבורה הציבורית, וגם שאנחנו חשובים לכולם, אבל נראה לי, סליחה, שלמשטרה לא. נהגי התחבורה הציבורית לא מאמינים בעבודה של המשטרה, אני אגיד לכם את האמת. לא מאמינים שאתם עושים את העבודה שלכם כמו שצריך. אתם מבקשים ואומרים לנו, תעשו תלונה, בבקשה תיפנו לתחנה. אנחנו פונים לתחנה. ביום חמישי שעבר היה לי מקרה בבית"ר עילית. הנהג שלי הותקף. נשבר לו האף. הנהגים עצרו את התחבורה בגלל שהם מכבדים את החבר שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מהדי, למה הוא הותקף? << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> להגיד לך את האמת? סתם. מישהו חסם לו את הכביש. צפצף לו הנהג. אמר לו, בבקשה, רק תפתח לי את הדרך. הוא לא פתח לו את הדרך. ירד מהרכב שלו, הגיע חלון מצד הנהג, תקף אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ליד הנוסעים. << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> כן. אחר כך אנחנו רואים כתבה מהמשטרה שהם עצרו את הבן אדם שתקף את הנהג, אבל אחרי שלוש שעות שחררו אותו, אז אנחנו הגענו למשפט שאנחנו אומרים: מישהו שהוא בטוח מהעונש, אז הוא יכול להתנהג בצורה לא טובה. זה מה שקורה היום עם הנוסעים. אני לא יכול להגיד שכל הנוסעים חס וחלילה רעים. יש אנשים מכובדים ואנחנו מכבדים אותם והם מכבדים אותנו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הרוב המוחץ מכובדים ומתורבתים. << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> אמת, וגם זה לא משנה אם הנהג ערבי או יהודי. אני יושב-ראש ועד עובדים ואני מכיר את כולם ורואה. גם הותקף לי נהג יהודי. יש חוסר חינוך עם הנוסעים. יש חוסר חינוך עם האנשים. אנחנו מנסים עכשיו כמה שיכולים להרגיע את המצב. אני מבקש ודורש מכולם, מחברי הכנסת וגם מהמשטרה שתעשו את העבודה ותמשיכו. אנחנו לא רוצים רק לקיים את הוועדות ואחר כך אין תוצאות. הנהגים מחכים לתוצאה. הנהגים היום יוצאים מהבית בפחד מוות. יש לי נהג שאומר לי, הבן שלי בן שלוש שנים, מחבק אותי כל יום על הבוקר. אומר לו, אבא, אני לא רוצה שתצא מהבית. הוא שואל אותו, למה? הוא אומר לו, אם אתה יוצא, אולי אתה תמות. לאן הגענו? אין ביטחון? אנחנו אומרים תמיד שאנחנו מספר אחד בעולם שיש לנו ביטחון, אבל נהגי האוטובוס, נהגי התחבורה הציבורית, חוסר ביטחון. לא מרגישים את זה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מהדי, ברור שיש בעיה כללית, ובאמת ישר כוח ששון. זו ועדה כל כך חשובה. צריך לטפל בכול. על רקע לאומני בגלל שהנהג ערבי, בהיותך יו"ר ועד, מה אתה מספר על זה? << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> תקשיב, אני לא יכול להגיד שזה רק כי הוא ערבי. בכלל לא. לא הרגשתי את זה מאז שהתחלתי בתפקיד שלי, אבל רוב המקרים, כן, אנחנו רואים שלא מכל האנשים. יש אנשים שאני אומר לך, אני חוזר למשפט שיש להם חוסר חינוך. הם לא מאמינים שאנחנו שני עמים, חיים ביחד. הם הולכים לצד של הגזענות. להגיד לך את האמת? לא כולם. אני מבקש מהמשטרה שתעשה את העבודה. אם עוצרים את הבן אדם, מי שתקף את הנהג, ומענישים אותו כמו שצריך ואחר כך מפרסמים את זה בתקשורת, זה יעזור לנו. זו הבקשה של נהגי התחבורה הציבורית. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מהדי, תודה. הבנו. עבד. << אורח >> עבד מחיסן: << אורח >> שלום, עבד מחיסן מחברת סופרבוס, נציג ועד בכוח לעובדים. התופעה הזאת שאנחנו חיים איתה יום-יום, היו לנו פגישות עם המשטרה ועם עיריית ירושלים בשלוש השנים האחרונות. ישבנו על הנושא של האלימות. זה נושא מאוד חשוב וצריך באמת פה לעזור לנהגים. הנהגים מתוסכלים מהדבר הזה. הנושא של האלימות הוא נושא מאוד חשוב. היום הנהגים, יש להם בעיה שהם כמעט מפחדים לצאת לעבודה בגלל הנושא הזה. מספר האלימות בתקופה האחרונה עלה בהרבה. יש לנו פה קליניקה של המשפטים שעוזרים לנו עם הנהגים שהותקפו. רק שלשום היה לנו מקרה אלימות. אתמול היה שלושה מקרי אלימות בחברת סופרבוס. אנחנו צריכים ביחד לראות איך אנחנו יכולים לפתור את הדבר הזה, איך אנחנו יכולים באמת לתת ביטחון לנהגים. הנהגים היום במצב כמו שדיברו פה במליאה הזאת, שנהגים מפחדים לצאת לעבודה. היום הנהגים חושבים, מה יקרה לי היום? אני יוצא לעבודה, אני לא יודע אם אני חוזר הביתה. אני נהג אוטובוס כבר 17 שנים ואנחנו מרגישים את זה. יש מקרי אלימות שהנהגים לא מדווחים. אפילו אנחנו לא יודעים שהיה לו מקרה אלימות. אני יודע שיש לנו שיתוף פעולה עם קצין הביטחון שלנו, משה. אנחנו יודעים שיש הרבה גורמים שרוצים באמת לתת יד ולעזור, אבל הגענו למצב שאנחנו היום הגשנו סכסוך עבודה על הנושא הזה. זה דבר מאוד חשוב. אין ביטחון לנהגים. עם כל הכבוד למשטרה, אני מעריך את העבודה שלהם ואני יודע באמת שהם עושים עבודה נפלאה, אבל זה לא מספיק. היום נהג אוטובוס שהוא מתקשר למשטרה, המשטרה מגיעה אחרי חצי שעה או 20 דקות. זה נותן לנהג הרגשה לא טובה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לך הצעות קונקרטיות במיוחד שאתה עובד? << אורח >> עבד מחיסן: << אורח >> אני חי את השטח ואני מקבל את הטלפונים של כל נהג שהותקף. אני הראשון. כמובן פה משה הקב"ט מחברת סופרבוס. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> באיזה אזור חברת סופרבוס עובדת? << אורח >> עבד מחיסן: << אורח >> יש לנו שלושה סניפים בירושלים. יש לנו בדרום. בצומת רמות יש לנו שני סניפים גדולים. אנחנו מעל 750 נהגים בתוך ירושלים, רק נהגי סופרבוס, וגם יש לנו בצפון. בירושלים הכי הרבה יש לנו מקרי אלימות. אני לא רוצה פה להכניס את הנושא של הגזענות. זה דבר שמאוד נשמע לי לא טוב, אבל מקרי אלימות זה יכול לעבור על כל נהג, גם יהודי, גם נוצרי, גם מוסלמי. הנושא שאנחנו מגישים תלונה במשטרה, וזה דבר מאוד חשוב, התיק נסגר אחרי שבועיים או עשרה ימים. זה דבר חשוב. תודה לכולכם. אנחנו רוצים את העזרה של כולם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> עבד, תודה רבה. מהדי, באיזה אזור אתה עובד? << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> קווים אתה מתכוון או כולם? << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> קווים. << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> קווים יש לנו בירושלים, בבית"ר עילית, יש לנו במודיעין, מודיעין עילית, רמלה, לוד, חדרה. אנחנו יכולים לקשר את האלימות גם עם העניין של חוסר נהגים, שאנחנו עכשיו עובדים על זה וגם הממשלה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו נגיע לזה. אורי מתוקי. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אורי מתוקי מההסתדרות הכללית. קודם כל אני מודה לך על הדיון ואני אשמח על הקמת הוועדה. יש כמיליארד נסיעות בשנה בתחבורה ציבורית, באוטובוסים. זה נושא שראוי שתהיה לו ועדה בכנסת ואני מאחל לך בהצלחה, אדוני, חבר הכנסת. אני אדבר מאוד בקצרה על דברים שאולי לא נגעו בהם עדיין. קודם כל חשוב לי להגיד, אלימות בתחבורה הציבורית היא לאו דווקא רק בנהגים. תיכף תדבר גם יו"ר ועד מנהל ופיקוח בחברת מטרופולין. אני שנתיים וחצי בתפקיד ובערך חצי מהזמן הזה אני במילואים. גם עכשיו אני מגיע לפה מגבול לבנון או אפילו קצת מעבר לגבול. אני חושב שאנחנו בדיון שישי או שביעי בנושא אלימות, ואני מברך על הדיונים כי חשוב להעלות לתשומת הלב, אבל יש איזו אווירה כללית כאילו אין לזה פתרון, ואני רוצה להגיד לכם, יש לזה פתרון. אני ארגון עובדים. אני לא משרד החינוך. אני לא המשטרה. אני יודע לעשות דבר אחד. כשיש בעיה לעובדים, להציף אותה. אני מייצג כ-12,000 עובדים בענף התחבורה הציבורית, בחברות הגדולות ביותר, וכשקורה אירוע אלימות אנחנו עוצרים את הקווים. זה מה שאני יודע לעשות. אני שונא לעשות את זה. זה פוגע בסוף ב-99% מהאזרחים שלא עשו שום דבר אבל זה עובד. אתם יודעים למה זה עובד? כי כשרוצים, מטפלים בבעיה. אני אתן דוגמה, עיר במרכז הארץ, אני לא נכנס לשמות. זרקו ביצים כל ערב בכניסה לשכונה בשעה 19:00–20:00 על האוטובוסים. תגידו, ביצים זה לא נגמר באשפוז לשמחתנו. שבוע לא נכנסו האוטובוסים לשכונה הזאת מ-18:00. אמרו סכסוך עבודה, לא סכסוך עבודה. לא מעניין אותנו. נהגים שלנו לא יחטפו ביצים. העירייה פתרה את זה, יאמר לזכותם. מייד הבינה את הבעיה, העמידה שם שיטור עירוני, המשטרה הגיעה והבעיה נפתרה. עיר גדולה במרכז הארץ. בחופש הגדול בני נוער תקפו לילה-לילה נהגים. נגמר עם שני נהגים באשפוז, אחד עם אצבע שבורה. עצרנו את כל התחבורה בעיר לשלוש שעות. מאז, לא אגיד שאין בכלל אבל ירד דרמטית כי פתאום המוסדות נכנסים. אני ממליץ שבדיון הבא, אדוני יושב-ראש הוועדה, יהיה גם נציגי השלטון המקומי. << אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >> יש לי הרבה גם מה להשיב. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> קודם כל אני שמח מאוד כי אנחנו ראינו שאיפה שראשי העיר מתערבים ואנחנו מערבים אותם, יש לכם הרבה מאוד כלים וגם הרבה רצון. << אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >> אנחנו נשמח לקבל הרבה יותר כלים. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אני חושב שאתם צריכים לקבל ואנחנו מאחוריכם בעניין הזה. אני רק רוצה שחגית תדבר בשם המפקחים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> חגית גם תדבר. חבר'ה, מעכשיו כל מי שמדבר, באמת בואו נקצר כי נשאר לנו עוד 20 ומשהו דקות, כדי שבאמת נצליח להביא איזה תועלת מהדיון. בבקשה, חגית. << אורח >> חגית דהאן: << אורח >> שלום לכולם. חלקכם מכירים אותי, חלקכם לא. שמי חגית דהאן ואני יו"ר ועד המנהל של עובדי מטרופולין. אני לא מייצגת את הנהגים במקרה הזה. אני מדברת גם בשם יושב-ראש הוועד שלהם כיוון שהוא לא יכול היה להגיע. האלימות בחברה הישראלית בכלל זה מתחת לכל ביקורת. גם רופאים תוקפים, אבל עובדי התחבורה הציבורית, צריך להבין משהו. זה שנהג מפעיל אוטובוס ואי אפשר להפעיל תחבורה ציבורית בלי נהג זה בסדר. אנחנו לא בעד אלימות מכל סוג נגד אף אחד. יחד עם זאת, מפקחים שבמקרה הזה אני עצמי מבקרת, מותקפים על בסיס יום-יומי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם פה יש עלייה. << אורח >> חגית דהאן: << אורח >> גם פה יש עלייה. אני לא באה בטענות למי מאיתנו, אבל יש כאן לפי דעתי אחד הפתרונות שאני יכולה להציע לוועדה המכובדת הזאת. היום הילדים נולדים לתוך אייפון או אנדרואיד. נולדים לתוך מדיה. היום תינוק יוצא מבית חולים, לאימא שלו במקום סלקל יש טלפון ומפתחות. ככה זה עובד. אנחנו לא בשנות ה-70'. להעביר מידע כמו אפליקציות למיניהן, בואו תתקפו, בואו תעשו, דרושים נהגים. להעביר פשוט אפליקציה או איזו שהיא פרסומת, הבאנרים האלה שקופצים, אני חושבת שזה כן יכול לעבוד כי זה משהו שנכנס לתודעה. פשוט נגד אלימות מכל סוג שהיא, שאנשים יבינו שיש כאן משילות ויש כאן איזה שהוא מישהו שבאמת מרים את הכפפה. יכול להיות שכן אנחנו נגיע לאיזה שהוא פתרון. אני הייתי באוטובוס ביפו. יש שם בית ספר שקוראים לו חסן ערפה. זה בית ספר שרוב האנשים בו הם באמת קשיי יום. זה לא מבתי הספר הפרטיים. זה בית ספר ציבורי. אני פשוט העברתי עם המנהלת ביחד הסברה לכלל התלמידים למה צריך לתקף. אני לא יכולה לעשות את זה. אני לא שרת ההסברה של משרד התחבורה, אבל אני כן חושבת שזה צריך לצאת דרך הוועדה הזאת ודרך משרד התחבורה ביחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שהסיפור אפילו על תיקוף, הוא מונע את החיכוך שבסופו של דבר פוגש אתכם על הדברים הכי פשוטים. התיקוף של הנסיעה, לפעמים המפגש הזה עם המפקח הוא מייצר את המצב. << אורח >> חגית דהאן: << אורח >> כל מפעיל פרטי, כולם באים לטובת הנוסע. הרפורמה, אלה נוסעים בחינם ולאלה יש הקלות. בסופו של דבר המפעיל כפוף למשרד התחבורה. גם משרד התחבורה עצמו מערים קשיים כאלה ואחרים על המפעיל. אנחנו בסך הכול באים לעבוד. עומד מפקח, תוקפים אותו בני 14. אחרי הוועדה שישבתי פה דיברתי עם דרור מהמשטרה ופתרנו איזה עניין. אנחנו מגיעים לצומת מסובים, נערים בני 14. בסדר, עצרנו, חקרנו, נתנו להם אזהרה, עשינו להם נו-נו-נו. יומיים אחרי זה הם שוב תקפו. יכול להיות שדרך המדיה זה כן משהו שיכול לעבוד, כי אי אפשר כרגע לעצור את כדור האש הזה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> הבנתי. תודה רבה. אני אמשיך עם איתי כהן. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> שלום, תודה רבה. אני איתי מכוח לעובדים, ראש ענף התחבורה. אנחנו מייצגים 5,000 עובדים בתחבורה הציבורית. אני גם רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה, ששי. זה הדיון הראשון של הוועדה. אני חושב שזה באמת מעיד שיש הבנה של החשיבות של הנושא הזה שהוא כנראה באמת היום הנושא מספר 1 בתחבורה הציבורית, לכן אני גם לא ארחיב על החשיבות של הנושא. נראה לי שזה כבר נעשה. אני כן רוצה לגעת בפתרונות, מה שנשאל פה קודם, וגם בזה אני חושב שנגעו. יש פתרונות הנדסיים שהם צריכים להיות, של הפרדה שהיא יותר טובה. אנחנו רואים הרבה מקרים באלימות שהם משחקים בברזי אוויר, כל מיני דברים שמאפשרים לנוסעים לשבש את העבודה, אז יש פתרונות הנדסיים שהם ברורים שצריכים לטפל בהם. זה באמת לא מסובך וזה פתרון שהוא פיזי והוא פשוט. יש לנו פתרונות של אבטחה. יש לנו עכשיו פיילוט שהתחיל שאנחנו מברכים עליו. אי אפשר לקחת את הזמן עם זה. הוא צריך להתרחב. הוא צריך לפעול מהר. אנחנו רגע באיזה פיילוט. הוא עובד רק עד 19:00. רוב התקיפות כמובן הן בשעות הלילה, משהו הרבה יותר רחוק, אז זה חייב להתרחב. אני אגיד שיש חשיבות מאוד גדולה לנושא של המעמד של הנהגים. בסוף חלק ממה שקורה פה זה בגלל שיש פיחות במעמד של הנהג לאורך השנים. קודם נשאל פה, מה יכולה הכנסת לעשות? אני חושב שלכנסת יש תפקיד חשוב בנושא הזה של מעמד הנהג. אמרה קודם חברת הכנסת לזימי על הצעת החוק שהיא הגישה והיא עוד לא עברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, יש כמה שהגישו את ההצעה הזאת, זאת אומרת אפשר לגמרי קואליציה/אופוזיציה לעשות משהו עם זה. << אורח >> איתי כהן: << אורח >> חוץ מהעניין הפרקטי של הענישה יש חשיבות להעביר מסר מאוד ברור לגבי הנושא הזה של מעמד הנהג גם מעבר לסיבות הפרקטיות. זה שהמחוקק יבוא ויגיד, הנהג הוא חשוב לנו, הוא עובד ציבור, המעמד שלו גבוה. חייבים לעשות צעדים כאלה שיעלו את המעמד. ברור שיש מגוון סיבות לא רק של גזענות. יש עוד סיבות. תיארו אותן. יש תסכול מהמערכת. כל מי שיש לו עיניים ואוזניים יודע שיש סיבות של תקיפות בגלל גזענות. יש גם אתגר טיקטוק של כאלה שתוקפים נהגים בגלל גזענות, ומי שחושב שאין פה גזענות, ארגונים כמו הלאומית שדיברו, זה ניתוק מהשטח וחייבים לטפל גם בנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איתי, אני יכולה לבקש שתעבירו לוועדה את אתגר הטיקטוק על לפגוע בנהגים על רקע גזעני? כי כנראה צריך לחדד את זה. נשמח שתעבירו את זה לצוות הוועדה שהדברים האלה יהיו גם במערכת. תודה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. לפני שנעבור לממשלה נשמע עוד נציגים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עוברת לוועדת חינוך. אני מצטערת שאני לא נשארת עד הסוף. ממש תודה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> בסדר גמור. אריק סיני. << אורח >> אריק סיני: << אורח >> שמי אריק סיני, אני משמש כיושב-ראש קווים תחבורה ציבורית. אני רציתי לספר לכם קצת על נתונים ופחות לחזור על הדברים. אני חושב שזה חשוב. תוכנית למניעת האלימות בתחבורה הציבורית דורשת פתרון משולב. ישראל גנון פירט כאן חמישה תחומים שאנחנו חושבים שהם חשובים ונדרש לפתח אותם. מהדי עטון, יושב-ראש קווים דיבר על האירועים האחרונים. מהדי דיבר גם על הדגש של חינוך. במקרה הוא גם מורה במקצועו, אז לא במקרה הוא מדבר על הנושא של חינוך. הרגליים צומחות בחינוך וכשאין חינוך אז האלימות מתקיימת. אני רוצה לדבר דווקא על נושא אחד מתוך הפרקים. אני רוצה לדבר על הרתעה. כמי שמלווה את הנושא הזה בשנים האחרונות, אין כלל התרעה. אין הרתעה כי אין אכיפה ואין ניהול משמעויות. רק חלק קטן מהאירועים הם מדווחים, והבריונים ממשיכים בחייהם כשגרה. במדגם קטן שאנחנו ביצענו לאחרונה בארגון המעסיקים של חברות התחבורה הציבורית התחרותיות מצאנו מספר ממצאים. שיעור האירועים המתועדים הוא חלקי ביותר. אנחנו מעריכים שיש בין 6,000 ל-9,000 אירועים בשנה. אגב, בהשקעה של 1,200 אירועים מתועדים יש אלפי שעות השקעה של אנשים שעובדים ומתעדים ואוספים נתונים. יש סרטונים ויש הרבה מאוד דאטה בדבר הזה. ב-24% מהמקרים הגיעה המשטרה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אתם מדווחים למשטרה? << אורח >> אריק סיני: << אורח >> אנחנו מדווחים למשטרה. תיכף נדבר על מה עלה במדגם הזה. מתוך עבודה שעשינו עם צוות המשטרה, ופה אני רוצה להודות לצוות התביעות במשטרת ישראל, עשינו איזה שהוא פיילוט עם סנ"צ דן שני ועם רפ"ק דניאלה שדה. אני רוצה להודות לכם על ההשקעה של האנרגיה כי השקעתם הרבה מאוד עבודה בלחפש את הנתונים. חבל שהנתונים לא זמינים וצריכים לחפור בהם, אבל מישהו ניסה לחפור כדי לספק נתונים. מסתבר, וזה חלק מאוד חשוב, שאין שום משמעות לתיעוד של אירוע משטרתי, למספר של אירוע המשטרה שמגיעה ניידת, כי זה מספר שהוא לא סדרתי, הוא לא ארצי. הדבר היחידי שיש לו משמעות זה שמישהו מגיש תלונה במשטרה ושיש מספר תלונה. זה אומר שכל אותם מאות או אלפי מקרים שהגיעה המשטרה, אין אפשרות לתחקר אותם או לשלוף אותם במערכות המשטרה. לפיכך, כל אותן מאות תלונות שמתועדות, שאספנו במדגם, הן חסרות כל ערך. יחד עם זאת, מאחר ואנחנו הקפדנו להגיש תלונות מתועדות, לשלוח את הנהג וגם אם צריך, ללוות אותו, מתוך 81 תלונות מתועדות שסיננו אחרי שניפינו כל מיני דברים שהם מה שנקרא סוג של זבל נתונים, ראינו שב-76% מהתיקים שמהווים 95% מהמדגם, הן נגנזו מכל מיני סיבות, אם זה כתוצאה מקושי ראייתי, מהיעדר יכולת איתור חשודים, מקטינים שההליך מולם נסגר בהסדר מותנה. ארבעה תיקים עדיין נמצאים באיזה שהוא הליך כל שהוא, ואני מניח שאולי אחד מהם יגיע לאזור של כתב אישום. מה שאני רוצה להגיד, אם לא יוגשו כתבי אישום ואם לא ימוצו הליכים כנגד הפורעים ואנשים יצטרכו לשלם קנסות כבדים ולא ישבו בכלא, לא באיזה שהוא מעצר זמני באיזה שהוא מקום וישוחררו, אין משמעות לכל התהליך. כחברות תחבורה ציבורית נאבד את כל האמון ואת כל העניין בדבר הזה, לכן הנושא של הרתעה הוא נושא קריטי ואנחנו פה מבקשים את העזרה שלכם. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. חבר'ה, רק תקצרו כי אנחנו רוצים לשמוע את הממשלה. יהודה כהן. << אורח >> יהודה הכהן: << אורח >> בוקר טוב, יהודה כהן, מנכ"ל אלקטרה אפיקים. אני מפעיל שירות תחבורה ציבורית ביבנה, בנימין, איו"ש, פתח תקווה, ראש העין, אשדוד, ככה שבעצם אני חושב שאני פוגש את כל הציבור בישראל או מדגם מייצג. אני יכול להגיד שהאירועים פוגשים את התחבורה הציבורית ללא הבדלי גזע, דת או מין. את כולם תוקפים. יש לי נהגות שהותקפו, יש לי נהגים שהותקפו מכל דת ואני חושב שהתופעה הזאת היא תופעה חמורה שאנחנו חייבים לטפל בה. סך הכול כשאני לוקח את 2025, מסתכל אצלי בחברה, 93 אירועים מניפוץ שמשות דרך זריקת חפצים על הנהג. בסוף זה גם הגיע למצב של לום ברזל בראש של הנהג שהוא עדיין שוכב בבית ונקווה שהוא לא סוחב איתו נזק ונכות להמשך החיים. בסוף אני שאלתי את עצמי למה זה קורה או איך אפשר לעצור את זה? אני חושב שזה קורה כי האוטובוס הוא שם, הוא זמין, הוא מגיע בשעות קבועות, נחמד לנפץ לו את השמשות כי זה כנראה מגניב אוכלוסייה מסוימת, ויש קהל. כל מי שעושה מעשה כזה או אחר כדי שיראו אותו, אז יש לו קהל בתוך האוטובוס, ומי שרוצה לסגור חשבונות או להוציא רגרסיות, אז הנהג די כלוא בתא שלו ואפשר לעשות את זה. למה זה קורה? כי אנחנו לא מטפלים בזה מספיק קשה ואין פה הרתעה. אני חושב שזו הנקודה המרכזית. אני חושב שצריך לפעול פה בחינוך, אכיפה וענישה. אני מאוד מאמין במשטרת ישראל. כשמשטרת ישראל בוחרת לעסוק בנושא מסוים, היא מטפלת בו והיא מביאה הישגים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אין כמו המשטרה שלנו. יש לנו אחלה משטרה. << אורח >> יהודה הכהן: << אורח >> במקרים שמשטרת ישראל לקחה וטיפלה בהם, היא הצליחה לעצור את זה. לא צריך יחידה כזאת או יחידה אחרת. צריך שהמשטרה, יהיה לה משאבים והיא תדאג להשקיע את המשאבים בדבר הזה והיא תעצור את התופעה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. משה כץ. << אורח >> משה כץ: << אורח >> משה כץ, חברת אקסטרה. אקסטרה עובדת בירושלים ובנתניה. רק לסבר את האוזן, אנחנו רק בירושלים בשנת 2025 עם 352 אירועים ולמעלה מ-50 אירועים בנתניה. אני חושב שאסור לברוח לצד הגזעני. לנו יש נהג בנתניה בן 72, שוטר לשעבר, יהודי שנדקר שלוש דקירות. שלושה שבועות שכב מורדם ומונשם, השתחרר כרגע לביתו. כנראה לא יחזור לתחבורה ציבורית יותר. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני שותף לכל מה שאמרת. למימד הכללי הזה כולנו שותפים. << אורח >> משה כץ: << אורח >> האלימות היא הרבה יותר גדולה מרק גזענות. יש גם גזענות. יש טרנד ענק של לתקוף נהגי אוטובוס. כשזורקים אבן על אוטובוס לא בודקים מי הנהג בפנים, אם זה נהג, נהגת, יהודי לא-יהודי. מנפצים לנו המון שמשות פה בירושלים. יש עוד תופעה שקורית לנו בכל חברות התחבורה הציבורית. אריק דיבר על השקעה. כמות ההשקעה שאנחנו משקיעים על כל אירוע אלימות בלהביא את הנהג לתלונה, בלהביא את הסרטונים, ובנוסף כשנהג יורד מיום העבודה שלו כי הוא הותקף או שניים-שלושה חברים שלו ירדו מיום עבודה כי הם הותקפו, אז משרד התחבורה עוד קונס אותנו על זה שהנסיעה הזאת לא בוצעה או נסיעות אחרות לא בוצעו כי הנהג חווה אירועי אלימות, ואז עוד פעם חוץ מהנהג שבוודאות הוא הסובל הראשי, סובלות חברות התחבורה הציבורית מקנסות אובר על זה שהן חטפו גם אלימות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה. שי מהקליניקה באוניברסיטה העברית. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> אני רק אגיד שעם כל הברכות על הוועדה, אנחנו פה מ-2020. רוב האנשים פה, ועדה חמישית או שישית. סליחה על החוצפה, אבל אותן ניירות עמדה, אותם פתרונות, קופי פייסט. בסוף הישיבה אתה גם תגיד, נקבע למעקב לעוד. צריך להבין אחרי מה עוקבים. אנחנו כבר ארבע שנים עוקבים אחרי אותם דברים. צריך איזה שהוא גורם מתכלל שישב עם הניירות שמונחים פה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> יהיה פתרונות. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> הפתרונות יש, הנה בשנייה, לחצני מצוקה, מצלמות גוף. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> יהיה פתרונות ויעשו דברים, אני מבטיח לך. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> אוקיי. קודם כל אני אשמח באמת שתזמין אותי. אני החתמתי בשנה האחרונה 30 נהגים על ייפוי כוח. אני מייצג אותם בהליך פלילי מול המשטרה. יש לי את הפריזמה שלהם. במובן הזה אני רוצה להצטרף לנתונים. אין לי כל כך מה להגיד אלא יותר שאלה. אני באמת לא מבין מה הסיבה שלא מוגשים כתבי אישום. יש באוטובוסים מצלמות. לנהגים לרוב יש סרטונים. אני יודע, ברוב המקרים מתקשרים בזמן אמת. אתם פה אותם אנשים כבר כמה שנים. זה לא ברור. אתם באתם, נראה לי ששנה שעברה זה היה עם 183 מקרים בירושלים. רק שלושה כתבי אישום. לי יש כרגע 30 נהגים. רק שניים באיזה שהוא הליך. אפשר לדבר הרבה על פתרונות, אבל משהו בהגעה של המשטרה לאירוע. בירושלים בשבוע שעבר, וזה באמת הדבר היחיד שהוא ההישג שקרה בכל הדבר הזה, התחילה לפעול יחידת אופנוענים שאמורה להגיע תוך שש דקות לאירוע, אבל גם זה אפליקציה שסליחה, אני הצלחתי להוריד אותה ולהזעיק אותם. יש עם זה עניינים. צריך להבין איך המשטרה מגיעה לזה יותר מהר ואיך יש יותר כתבי אישום, ולהפוך את כל ההצעות שהוצעו עד עכשיו לאיזו שהיא תוכנית ולא לעוד הצעות שמועלות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. אהרן. << אורח >> אהרן רבר: << אורח >> אהרן רבר, ארגון קו ישיר. אנחנו ארגון שפועל לשיפור השירות בתחבורה הציבורית. הראשונים שנפגעים זה נהגים והשניים זה הנוסעים הן בגלל הענישה הקולקטיבית שאני לא חושב שיש לזה הצדקה, אבל בהחלט היא מובנת מבחינת נהגים שמפחדים. מחקירה עמוקה של השטח עם הרבה פעילים, גם עם ארגון הנהגים, הגענו לשלוש נקודות שהן הגורמים המרכזיים לתקיפות. ישנן את ההפגנות, נוער שוליים. זה דבר שלילי. זה דבר שמצריך אכיפה קשה, אין ספק. הדבר השני זה דובר פה, חלקם אמרו שכן, חלקם לא לגבי תסכול נוסעים. דיברו פה על טרנד טיקטוק שאני לא יודע במה מדובר, אבל לא קורה הרבה שאנשים עולים לאוטובוסים סתם, מגיעים למכות לנהג. הוא יוצא מהבית, האוטובוס לא מגיע באשמת לא יודע מי. יש פה תסכול רב של הנוסעים. התחבורה הציבורית לא במיטבה וכולנו יודעים את זה. אין ספק שאם יהיה פה שיפור של השירות, חשיבה מחדש על השירות, יהיה פה שירות תקין זה גם יוריד את גרף התסכול. הדבר השלישי והוא לכאורה החשוב בכל מה שקשור לבני הנוער וילדים שגם לפעמים יוצאים בקבוצות מבתי הספר וחוזרים הביתה, עולים ומתעללים בנהג. זה קורה לאו דווקא עם נהגים אבל הם אלה שפוגשים את זה. אולי צריך שיהיה הסברה כמו שקיים אצל רופאי שיניים שמגיעים ומלמדים על השיניים, מטעם משרד החינוך. לא יודע מי אמון על הדבר הזה. שיבואו לבתי הספר, כל מגזר ומה שמתאים לו, יסבירו על התוצאות, על ההשלכות, כל מי שנפגע מזה. זה דבר שלכאורה ודאי יביא לחלק רב מהפתרון. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. טוב, אנחנו עוברים לנציגי הממשלה, משטרה. קודם כל אנחנו מבקשים לדעת מהמשטרה נתונים על התופעה של האלימות נגד הנהגים, שתעזור לנו כדי שנבין באמת מה המימדים, שנדע מה אפשר לעשות, לטפל, אם יש כלים שאנחנו באמת יכולים לבוא ולעזור לכם? אני מאמין שאתם עושים את העבודה טוב, אבל אם אפשר עוד לעשות משהו כדי באמת למגר את הנושא. משרד התחבורה, מה עושים כדי למגן את הנהגים? למה אנחנו לא דואגים למחיצות למגן אותם? אחרי זה אתם תענו. נתחיל עם המשטרה ונעבור אליכם. שמענו שמתוכננת לקום יחידת אכיפה ייחודית או שהוקמה. יש פיילוט מסוים, נכון? אנחנו רוצים לדעת איפה זה עומד, מה קורה עם זה? בואו נזוז עם זה קדימה. באילו ערים? נדע איפה הפיילוט, נלך לבקר שם. סגן הנציב יבוא. נעשה סיור ונבין איפה הפיילוט הזה עובד ולדעת על לוחות הזמנים ועל כל התוכניות, ומה מטרות הפיילוט. << אורח >> דן שני: << אורח >> אני אתייחס לעניינים שהופנו בעניין כתבי האישום. אני סנ"צ דן שני מחטיבת התביעות במשטרת ישראל. מזכיר שאנחנו בחטיבת התביעות מטפלים ב-90% מכתבי האישום הפליליים ברמת חבלה בינונית ומטה, לא ברמות חמורות ביותר, וגם כל הנושא של גזענות זה בטיפול הפרקליטות, זאת אומרת אנחנו מטפלים בעבירות שאינן כוללות גזענות בתביעה. החקירה על ידי החקירות אבל התביעה, מהזווית הזאת אני אדבר, מהזווית של סוף המסלול. אנחנו מתייחסים לתקיפת נהג וגם לתקיפת כרטיסן כאל תקיפת עובד ציבור לכל דבר ועניין, בין שנפתח מלכתחילה תיק וסווג בצורה נכונה, ואנחנו גם קראנו לחקירות והחקירות משתפים איתנו פעולה. גם אמורים להיחקר מלכתחילה בעבירה של תקיפת עובד ציבור. גם אם זה מתפספס, היכולת שלנו להעמיד לדין לפי הראיות ולא לפי הרישום על הכריכה, לכן אני אומר, אמרתי את זה גם בפעם שעברה, תקיפת נהג, כל עוד היא מבוצעת במהלך תפקידו או אגב תפקידו, תקיפת עובד ציבור, לא רק הנהג. כפוף הכול כמובן גם לראיות. תיכף נגיע לזה. התביעה מתייחסת לעבירה הזאת כעבירה עם נסיבה מחמירה גם בהשוואה לעובדי ציבור אחרים. יש תופעה, מכת מדינה ולכן אנחנו מחמירים וגם מבקשים מעצרים עד תום ההליכים במקרים המתאימים. יש לנו שיתוף פעולה עם ההסתדרות הלאומית ועם כוח לעובדים. שיתוף הפעולה הזה הניב שלמדנו למפות חלק מהבעיות, לפחות כל מה שנוגע לזווית של הראיה שלנו, של חטיבת התביעות. לא אנחנו אמונים על הנתונים. יש מחלקה אחרת במשטרה, הם יתייחסו לזה, אבל אכן כפי שנאמר קודם, ברגע שאין עבירה ספציפית אני לא יכול להוציא נתונים לגבי עצמי בלחיצת כפתור. נעשתה אכן עבודת נמלים בעקבות פנייה של ועדת קווים. אנחנו אישית עשינו את זה. בדקנו תיק-תיק. כמובן שאי אפשר לבדוק עשרות אלפי תיקים בארץ, אבל כשהביאו לנו רשימה, איזה שהן תובנות חלקיות היו לנו ואני אדבר עליהן. הדברים שאנחנו התרשמנו, חייבת להיות הגשת תלונה. לא מספיק מספר אירוע. צריכים לטרוח ולהגיש תלונה במשטרה ולקבל מספר תיק. כל תיק שלא הגיע לשלב של הגשת תלונה, אין דרך לעקוב אחריו. אמר את זה קודם אריק סיני. היו תיקים שנסגרו. יש כל מיני עילות סגירה, אבל נגד עילת עבריין לא נודע אין מה לעשות. אם זה מישהו שהותקף והתוקף ברח והעילה של הסגירה היא עבריין לא נודע, אין לקח שאפשר לעשות. הוא איננו. אין עבריין. יש תיקים שנסגרים בעילה הזאת. אין לי כמויות. לגבי ראיות הבעיה העיקרית היא רק במקרים של תקיפות הדדיות. אני לא יודע להגיד כמה זה נדיר אבל יש תיקים כאלה ששני הצדדים, זאת אומרת שיש אלימות, ואז במיוחד אם יש עדים נוספים מלבד הנהג, זאת אומרת כמה נוסעים ונהג אבל יש עדויות של כמה נוסעים לגבי מהומה כללית שהייתה. תיק שמגיע עם ראיות טובות, אין מבחינתי טענה של חוסר עניין ציבורי שאני בתביעה אסגור את התיק. נכון שמהמדגם שאנחנו ראינו, ראינו שרוב התיקים נמצאים בחקירות או נגנזו בחקירות. אנחנו רק שולטים בתיקים שנכנסים אל חטיבת התביעות. נאמר קודם לגבי הסדר מותנה. הסדר מותנה, גם אם מבחינה פורמלית זה לא הרשעה שנרשמת במרשם, זו הרשעה שהיא מותנית, זאת אומרת זו לא הרשעה אבל זה טיפול מותנה. הוא משלם פיצוי, הוא מביע חרטה והוא יודע שיש לו עונש מותנה שהיה והוא ייתפס עוד פעם, הוא ייתן את הדין גם על המקרה הראשון, כאשר זה שמור למקרים מאוד קלים יחסית, הסדר מותנה. החלק של הסדר מותנה זה תיקים שבעבר הם היו כל כך קטנים יחסית שהיו נסגרים, אז במקום לסגור אותם עושים הסדר מותנה. הסדר מותנה מבחינת הסטטיסטיקה זה טיפול תביעתי לכל דבר ועניין גם אם בשורה התחתונה הוא לא נרשם כהרשעה, אבל זה מעין הרשעה על תנאי והוא משלם הרבה פעמים פיצוי. אלה מקרים שהרבה פעמים לא חוזרים אחר כך על עצמם. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> ששון, רק להגיד, המקרים שמגיעים לדן זה ההצלחות. אני רוצה לדעת כל מה שקרה לפני כן. כשהוא אומר קושי ראייתי, יש לי תיקים עם המצלמות של האוטובוס. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אני חייב לשמוע נציגי ממשלה. יש לנו עוד דיונים בהמשך על זה. << אורח >> שי אילוק: << אורח >> צריך להבין מהמשטרה מה הקושי הראייתי. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אין בעיה. אני רוצה לתת למשרד המשפטים ואני חוזר אליך, בסדר? שרה, משרד המשפטים. << אורח >> שרה רובק: << אורח >> שרה רובק, משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. אני אתייחס להיבט של העבירות הפליליות והנושא של תיקון החקיקה שעלה כאן קודם בהקשר הזה. כמובן שהתופעה של תקיפת נהגי תחבורה ציבורית היא תופעה קשה וחמורה. אנחנו מצטרפים לצורך החשוב והדחוף לתת לה מענה. אני כן אגיד שבמצב החוקי הקיים יש מגוון עבירות חמורות שאפשר לייחס במקרים האלה, עם עונשים גבוהים בצידן. כמו שעלה כאן בדיון, הפער הוא לא בהיבט של העבירות הקבועות בחוק אלא בהיבט של אכיפת העבירות ובהיבטים נוספים. כמו שציין נציג המשטרה, חשוב גם לנו לחזור ולהבהיר שככל שמדובר בתקיפת נהגים של חברות אוטובוסים ציבוריים, אפשר במצב החוקי הקיים לייחס לתקיפה שלהם את עבירת התקיפה המוחמרת של תקיפת עובד ציבור ואין צורך בתיקון חקיקה בהקשר הזה. אני אוסיף שאם העבירה נעברה ממניע גזעני או מניע שנאה, אפשר לייחס עונש כפול ביחס לעבירה. יש גם עבירות של חבלה חמורה. כמובן שהעונש הוא שבע שנות מאסר וזה יכול גם להגיע להכפלה של העונש אם זה נעשה בחבורה או בשימוש בנשק, אז כאמור, אין פער בהיבט של העבירות שקבועות בחקיקה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. המשרד לביטחון לאומי. משרד התחבורה אחרי זה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> בהמשך למה שאמרה שרה ומה שאמר דן, בגלל שהעבירה מוגדרת כתקיפת עובד ציבור, תחתיה נכנסים כלל עובדי הציבור. אין פילוח פנימי יותר. יש גם פקחים של הרשויות המקומיות, סדרנים באירועי ספורט, כל האוכלוסייה הזאת. למשל צוות רפואי, הוגדר לו סעיף נפרד, ועובד חינוך, לכן לא תמיד אפשר יהיה לדעת את הבחנה הזאת. בשנת 2006 השר לביטחון לאומי דאז פרסם הסמכה לכל חברות התחבורה הציבורית שהיו קיימות אז, להסמיך מאבטחים שהם גם למניעת פח"ע וגם למניעת אלימות בקווי התחבורה שהם הפעילו. חלק מהחברות לא קיימות היום, חלק עדיין קיימות ויכולות להסמיך מאבטחים שלהן. לא צריך דווקא את של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> זה גם עלויות. יכול להיות שצריך לתקצב את זה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> זה היה בעבר. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> רעיון אחלה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> זה היה לבקשת החברות. חלקן עדיין מופיעות בהסמכה. כשמשרד התחבורה פנה אלינו להקמת היחידה הארצית שנכנסה כגוף ציבורי מונחה בחוק הסדרת הביטחון לפני שלושה חודשים, ובעזרת השם ביום חמישי הקרוב המהלך יושלם, יש דיון בוועדה לביטחון לאומי לתת להם את הסמכויות למניעת אלימות לפי חוק הסמכויות לשמירה על ביטחון הציבור. הדיון קבוע ביום חמישי אצל צביקה פוגל, כשאנחנו שאלנו אם הם רוצים לרענן את הרשימה, לתת הסמכה לחברות נוספות כצעד משלים, כצעד תומך, מה שהם יחליטו. התשובה שקיבלנו הייתה שכרגע הם רוצים לקדם את הקמת היחידה הארצית. המשרד יפרט עליה, אבל יש את האפשרות הזאת בנוסף. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. משרד התחבורה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> דוד יוסף, סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. קודם כל אני מברך גם על הוועדה. צריך לזכור, בסוף אנחנו יודעים לתת שירות. אנחנו גוף שפחות יודע לבצע אכיפה ולכן מה שעשינו, הקמנו יחידה. בתחילת שבוע הבא הם כנראה יתחילו לעבוד. אנחנו נייצר שם גם דאטה וגם נגיע לשבע ערים, מקומות שראינו שיש בהם אלימות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אתה יכול לציין איזה ערים? << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> כן. אנחנו מדברים על ירושלים, על באר שבע, חיפה, בית שמש, מודיעין עילית, בית"ר עילית ורהט. אנחנו נגיע לערים האלה, נבצע אכיפה בהתאם לסמכויות שלנו. צריך לזכור, אנחנו לא באים להחליף את המשטרה. אנחנו לא נדע גם להחליף את המשטרה. משטרת ישראל תמיד תהיה בחזית. אנחנו באים ככוח עזר גם בדבר הזה שזה פיילוט. במידה ויצליח כמובן שנרצה להרחיב את זה בכפוף לתקציב לפי המדיניות. בנוסף, בכל מה שקשור להדרכות, נהגים אנחנו נכנסים שם ואנחנו מלמדים גם את הנהגים איך להתמודד עם נוסעים, שזה גם חלק לא פחות חשוב בעניין הזה, וגם בכל מה שקשור למגן את אזור הנהג. בעבר דיברו על זה שמיגנו בזמן הקורונה. זה לא בטוח שזה היה בגלל הקורונה אבל בזמן הקורונה עשינו את זה. להגיד לך שזה סגור הרמטית? כנראה זה לא מספיק. אנחנו בוחנים את הדבר הזה שוב פעם, לראות איך אפשר באמת לסגור את כל האזור הזה. זהו, שיהיה לנו בהצלחה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תודה רבה. לא עניתם לי מה קורה עם המיגון של הנהגים, איפה אנחנו מתקדמים? זה בטח חלק מהתקנות שאתם צריכים לעשות, לא? אני מנסה להבין. לא חלילה שאני תוקף. המחיצות באוטובוסים, כי זה גם יעזור אם נצליח, לפחות נשמור עליהם עד שיגיע השוטר או יגיע המאבטח. זה קיים בעולם. איפה זה עומד? למה אנחנו לא מכניסים את זה בתקנות, לחייב כל חברת אוטובוס לעשות את זה? << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> היום יש מיגון. המיגון הוא לא הרמטי. אנחנו בוחנים עכשיו את הדבר הזה. אנחנו נחזור עם תוצאות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> תוך כמה זמן? << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> כמה חודשים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנשים מתים, מקבלים דקירות. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> אתה צריך לזכור שבסוף אנחנו מדברים על תקינה של רכב וכל ההנדסה של הרכב. אנחנו בוחנים את זה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> מה זה הנדסה של הרכב? אנחנו מוציאים אישור לשים וו לאוטו בארבע דקות, שזה סוחב משהו, לא איזה מחיצה עם זכוכית, סך הכול שנוכל לשמור על הנהג. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> יש לזה השלכות אם זה מבחינת המראות, אם זה מבחינת השתקפות. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אנחנו לא יכולים לקחת מה שקורה בעולם? הם אישרו את זה בעולם. אני בטוח שברוב המקומות בעולם, בכל מדינה מתוקנת בדקו אם משפיע על המראות, אם אפשר להסתכל. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> גם בעולם זה לא סגור הרמטית, לפחות מה שאנחנו ראינו. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אתה לא מכיר שום מדינה שסגור הרמטית? << אורח >> מהדי עטון: << אורח >> בנתב"ג יש. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> הנה, הוא אומר לך שבנתב"ג יש הרמטי. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> בסדר, אז אני אומר, אנחנו בוחנים את זה. זה התחלה. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> ברור. אני לא בא לתקוף. בוא נקצר כי יש לי ארבע דקות. תקשיבו, מדיון ראשון ומה שהתחלתי ללמוד, ולא למדתי יותר מידי על הנושא של התחבורה, זה נושא שעניין אותי, אז אנחנו כן רוצים לעבוד ורוצים באמת להיות פרקטיים ככה שנצליח להזיז את העניינים ולא רק לדבר, ונעשה פה עוד דיון ועוד דיון. קודם כל משרד התחבורה, הפיילוט, לראות שהוא מתחיל לעבוד. תתקשר לשדה התעופה. זה גם של משרד התחבורה, ולראות איך הם קיבלו את האישור, מה הם עשו כדי לנסות לשמור על הנהג? אני חושב שאם תדבר אנחנו יכולים לעשות את זה במיידי. חבל שהמרב"ד לא פה. נראה לי שכולם פה קצת קצרים. הנהגים עומדים תחת עומס מסוים, קווים והם צריכים להספיק את כל העבודה. מצד שני יש גם את הפקקים. גם כל מה שהמדינה הזאת, מה שעברנו, האירוע הגדול הזה שעברנו, ויש טראומה ואין נהגים שמחליפים. כמו אני מכיר, ההוא קצת מושך את הזמן. אם הוא אמור לנהוג X שעות אז הוא מושך עוד קצת את הזמן כי הוא צריך לגמור את סידורי העבודה שלו ואת העניינים. אני חושב שקודם כל המשימה שלנו ליושבי-ראש של החברות, למנכ"לים, יושבי-ראש הוועדים. להעביר לנהגים להיות יותר סבלניים. ההוא אמר להלום קרב, אתה לא עולה עם הכלב. מה אתה אומר לי לא לעלות? אתה יודע מה עברתי? מתלקח והם לא מתכוונים. הם אנשים טובים אבל הם עברו טראומות, אז קודם כל אם אנחנו קודם כל נעביר להם את המסר לבדוק תעודה. כל מי שעם תעודה, שיכנס, נחסוך את הוויכוח, נחסוך את החיכוך הראשוני. אני חושב שזה קודם כל מאוד יקל עלינו בנושא הזה. שניים, שאנחנו בדיון הבא נבדוק מה קורה עם הכשרת נהגים. בואו נשחרר את הפקק הזה. להכניס נהגים לאירוע. נעביר הכשרות. אם צריך לתקן להם משהו בשכר, אם צריך לבדוק על איזה הטבה מסוימת. אני חושב שזה יעשה מאוד טוב. זה יוריד מאוד את הלחץ. משרד התחבורה, אמרתי לו מה שאני חושב, והמשטרה, נגיד לכם. אני מאוד אוהב אתכם, שתדעו, אבל צריך לייצר יותר הרתעה. החבר'ה, כל מי שמתנהג לא יפה זה לא בסדר. בסוף ההוא בן 72, הפנסיונר, במקרה הוא גם היה שוטר. בסוף הלך להשלים את הפרנסה שלו לבית כי בטח היה קשה לו. קיבל שלוש דקירות. זה דבר משגע. אם אנחנו נעניש בחומרה, אולי בהתחלה נכה חזק מאוד, נייצר התרעה. ההוא יגיד, שמע, לא כלכלי, לא משתלם לי. אם בן אדם מוציא סכין, תכניס אותו עד תום ההליכים. בוא לא נתחשב. אם בן אדם מנסה לרצוח, זה לא משנה לי יהודי או ערבי. זה משהו שמחרפן. מסכן בן אדם, יוצא לעבוד בלילה, עבד 40 שנה במשטרה אבל מה לעשות, יש מחויבות ויש משכנתאות ולא יודע מה הצרות שיש לו. יוצא להשלים את הפרנסה שלו אחרי כל הפנסיה שיש לו. בסוף בא איזה אחד שאני אומר לך, צריך לקבור אותו בצינוק, ונותן לבן אדם בן 72, מרים ידיים על בן אדם בן 72? צריך לקרוע אותם. צריך להחמיר איתם. גם אתם, הקצינים שפה, להעביר לחבר'ה שמתחתיכם להחמיר בנושא אלימות כלפי נהגים. זה אנשים שבסוף יוצאים להביא פרנסה, רוצים להביא את האוכל לילדים שלהם, להאכיל בית. לא פייר מה שהם עוברים. כמו שאמרתי, יש את ההלומים. בסוף גם אתם, מה שאתם מגייסים זה אנשים שהם מבינים, אז אם רואים את ההלום מבינים את האירוע. אנחנו יכולים להיות יותר סבלניים, אבל אם איזה נער חושב שהוא איזה, בואו נקרע אותו. בואו נכניס אותו לצינוק. לא במעצר. צריך לשים אותו בצינוק. מבחינתי שהוא ישתגע שם. אפס סובלנות בפגיעה כלפי נהגים, בפגיעה כלפי אלה שבתמימות הולכים להביא את הפרנסה לבית שלהם. זה מה שאני מבקש מכם. גם שיבחו אתכם שאתם עושים עבודה טובה, אבל אם אפשר להגיד לחבר'ה מתחתיכם, תחמירו עם כל מי שעושה את הבעיה הזאת. להחמיר איתם. אני רוצה שהמשטרה באמת יביאו לנו כמה מקרי אלימות. בואו נראה את הנתונים, נבין את האירוע ואולי נוכל ביחד לראות מה אפשר לטפל. הסטטוס בתביעות, לראות מה קורה עם זה, איפה זה מתקדם. ההוא שהרביץ לנהג, התביעה מתקדמת? שלא סוגרים לו את התיק כמו שהם אומרים פה. אני אומר לך, לייצר הרתעה זה הדבר הנכון. גם הילדים האלה, לייצר את ההתרעה זה הדבר הנכון. גם בשלטון המקומי. אני יודע, את באת כשליחה מהשלטון ויש פה את ראשי הערים. אם צריך, אנחנו נפנה אליהם. יש את השיטור הקהילתי. צריך לשתף פעולה גם עם המשטרה כי אני גם יודע מהצפון. אתה רואה את האירועים שגם המשטרה לפעמים עסוקה באיזה אירוע אחר. שיטור קהילתי חייב להיכנס לתוך האירוע הזה. צריך להיכנס לאירוע בכל עיר מסוימת. הנושא של היחידה הזאת של האופנועים זה דבר נהדר כי הוא באמת יכול להגיע יותר מהר. הוא חותך את כל הפקקים. הבנקים לקחו איזה חברה שגם יש להם כמו יס"מ כזה על אופנועים. הם מגיעים במהירות. יש איזה עניין והם התחילו לעבוד עם כל מיני עסקים, לא רק הבנקים. אותו דבר, לחצן מצוקה ושיגיע האופנוען. תחשוב איזה מסכן הנהג. אני לוקח את ההוא. הוא פשוט הרג אותי עם המקרה של הבחור מנתניה שקיבל שלוש דקירות, בן 72, באיזה מצוקה הוא נמצא כל כך הרבה זמן, עם איזה בן אדם מטורף או עם שני אנשים מטורפים. אני גם מבין אתכם. אני לא בא אליכם בטענות. אני מאמין שבאתם הכי מוקדם שאפשר לבוא, שעשיתם את המקסימום מבחינתכם, אבל יכול להיות באמת שאנחנו צריכים לבוא ולקדם את זה גם מול המשרד לביטחון לאומי. אולי באמת נקים את יחידת האופנוענים שהם גם יוכלו לעזור לכם, לתת לכם פתרון יותר יעיל. הם יגיעו יותר מהר לשטח ויוכלו גם אולי להקל עליכם. צריך לחשוב איך אנחנו עושים את זה. המשטרה, לשתף פעולה עם הממ"מ. בסוף המידע זה מה שנותן לנו לטפל בתוך העניין. אני אתך לך דקה ואני אסיים. איך השם? << אורח >> אלעד זקן: << אורח >> אלעד זקן. אני חבר ועד באגד. אני כן חושב שאפשר לעשות משהו, וזה לשים אולי סמויים בשעות מסוימות או שוטרים או יחידת אבטחה מסוימת, סמויים ממש בתוך האוטובוסים אם אנחנו יודעים שיש שעות שהן כן קריטיות, שבהן הותקפו הרבה נהגים. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> אתה אומר, כמו בטיסות. יש כאלה חבר'ה בטיסות ארוכות. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> עשו את זה ברכבת הקלה בירושלים וזה עבד מצוין. << יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >> עוד רעיון. הדיונים האלה, מה שטוב, שאתה שומע רעיונות ואולי יש דברים שאתה יכול להחכים מהם. אנחנו תמיד לומדים. כל יום אנחנו לומדים. אחרי כל מה שאמרתי, להחמיר ולהחמיר, גם לכם, כל החבר'ה של חברות ההסעות ויושבי-ראש הוועדים. גם להעביר מסר לנהגים להיות יותר סבלניים. גם ההוא שהוא אלים ומתלהם, איפה שהוא צריך את השותף. להיות יותר סבלניים לחבר'ה האלה. משרד התחבורה, לייצר הסברה כמו שהבחורה דיברה פה. אני רוצה שתחזרו, אני גם אדבר עם השרה על זה, איך אנחנו מייצרים קמפיין הסברה בנושא של האלימות. אני רוצה שתרשמו לכם, איך אנחנו באים לפה עם קמפיין הסברה, ואם צריך, לא יודע מאיפה נדאג לכסף ונעבוד על זה. זה מאוד חשוב. תודה רבה לכם. אנחנו נתראה בדיונים הבאים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:19. << סיום >>