פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 511 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט פרוטוקול מס' 526 מישיבת ועדת העבודה והרווחה ופרוטוקול מס' 142 מישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 09:40 סדר היום: << נושא >> הסכנות בהפעלת מעונות יום לפעוטות ללא רישיון - האסון במעון היום לפעוטות בירושלים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר, ועדת החינוך, התרבות והספורט מיכל וולדיגר – יו"ר ועדת העבודה והרווחה קטי קטרין שטרית – יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד דבי ביטון סמיר בן סעיד סימון דוידסון יוסף טייב מאיר כהן נעמה לזימי לימור סון הר מלך חברי הכנסת: יצחק גולדקנופ איימן עודה מוזמנים: שר החינוך יואב קיש לירן שפיגל – עו"ד, ממונה משפטי רגולציה וחקיקה, לשכה משפטית, משרד החינוך אורנה פז – מנהלת אגף בכיר חינוך הגיל הרך, משרד החינוך פארס טויל – סמנכ"ל ממונה על מעונות היום, משרד החינוך עידית צוריאל – עו"ד, משרד המשפטים עינב חליוה – עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה מריה רבינוביץ – ראש תחום, מרכז המחקר והמידע של הכנסת מיכל מנקס – סמנכ"ל חינוך רווחה וחברה, מרכז השלטון המקומי עמוס תמם – יועץ מומחה לחינוך מיוחד, מרכז השלטון המקומי נעם וילדר – עו"ד, היועצת המשפטית, המועצה לשלום הילד יעל חג'בי – ראש צוות גנים ומובילת תחום לידה עד 6, הנהגת ההורים הארצית משה קונינסקי – ראש עיריית כרמיאל אריק וירצבורגר – ראש מנהל חינוך, עיריית ירושלים מרים סלע – חברת מועצת העיר, עיריית ירושלים ד"ר איריס פיקר סגל – יועצת תיקי גננות, פרקליטות המדינה סימה חדד – סגנית יו"ר, המועצה לגיל הרך קרן אוחנה איוס – עו"ד, מנכ"לית חיב"ה ארגון גני הילדים הפרטיים בישראל קונסטנטין שוויביש – מנכ"ל, איגוד מורים עולים יניב בר אור – מנכ"ל התאחדות מעונות היום הפרטיים בישראל אורלי סלבינגר – מנכ"לית, ארגון בטרם לבטיחות ילדים יערה שילה – מומחית לגיל הרך במכללת אפרתה רוית רוזנפלד קרפט – מנהלת מקצועית, ארגון ראשית קידום הגיל הרך איתן פרשטיין – הורה נכחו באמצעים מקוונים: דודי מזרחי – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי מנהלות הוועדה: אתי דנן – מנהלת ועדת החינוך, התרבות והספורט מירב כהן – סגנית מנהלת ועדת החינוך, התרבות והספורט ענת כהן שמואל – מנהלת ועדת העבודה והרווחה תמי ברנע – מנהלת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הסכנות בהפעלת מעונות יום לפעוטות ללא רישיון - האסון במעון היום לפעוטות בירושלים << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלום לכולם, בוקר טוב, תודה לכל מי שהגיע. בשבוע שעבר נחשפנו כולנו, כל עם ישראל לאירוע מזעזע ומטלטל מאוד. אני חושב שלא היה במדינת ישראל אדם אחד שהאירוע הזה לא טלטל אותו. הורים שקוברים ילדים זה דבר נורא מאוד, ואנחנו כחברה ומדינה לא יכולים לקבל מציאות שבה הדבר הזה קורה אצלנו. יש דין שנקרא בתורה עגלה ערופה, שבאים ואומרים שאם מישהו נמצא מת ליד איזשהו מקום אז זקני אותה עיר יוצאים וצריכים להגיד: ידינו לא שפכו את הדם הזה. המשנה אומרת: הרי אנחנו חושבים שזקני בית הדין הלכו ושפכו את הדם? ברור שזקני אותה עיר לא הלכו ורצחו, אלא הגמרא מסבירה שזקני העיר, יש להם כביכול את האחריות שדברים כאלו לא קורים לידם. אז גם לנו יש את האחריות שדברים כאלו לא קורים לידינו. בסוף אנחנו חיים במדינה שבה יש מחסור ענק – מהנתונים שהתפרסמו היום על ידי הממ"מ של הכנסת – במקום במעונות. בסוף, הפער בין כמות המקום במעונות לכמות הילדים הוא פער אדיר, וכמובן שזה גם אירוע של תשתית שבסוף הורים נדחפים למקומות האלה וגם אירוע של פיקוח. אז אנחנו את הדיון הזה עושים במשותף שלוש ועדות של הכנסת, זה אירוע שלא קורה בכל יום פה, בגלל חשיבות הנושא הזה. אז תודה רבה לחברתי קטי שטרית שהצטרפה ולמיכל וולדיגר, עבודה ורווחה. אז באמת תודה לכן. אנחנו לא עם הרבה זמן בדיון הזה, אז ננסה לעשות אותו באמת תמציתי יעיל וענייני, ואם נצטרך נעשה, כמובן, דיוני המשך. יהיה צריך ואנחנו נעשה דיוני המשך בעזרת השם עד שיחזור היו"ר ואני מניח שגם הוא ימשיך בדיונים בנושא בהיכרותי אותו. שוב תודה רבה לכל מי שהגיע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. לא בכל יום רואים שלוש ועדות כנסת שמתכנסות ביחד לדיון חירום, וזה כשלעצמו אומר הכול. לא מדובר בדיון שגרתי אלא באמת במצב חירום לאומי, כי המצב הזה של מה שקרה ברוממה, לצערנו הרב בוועדות אצלי, בוועדה לזכויות הילד אנחנו דיברנו על זה והתרענו והכתובת הייתה על הקיר. ליה וארי, שני תינוקות בני חודשים ספורים התייבשו למוות. 20 תינוקות נוספים שהו באותו מעון וסבלנו מהטמפרטורה הקיצונית ואנחנו עדיין לא יכולים להעריך את הנזק הפיזי וגם את הנפשי שנגרם להם. אני רוצה לומר שלפי הנתונים שאני קיבלתי מדובר כיום ב-350,000 תינוקות עד גיל שלוש שנמצאים במסגרות שונות, וכשליש מהם, מעל ל-115 אלף תינוקות, שוהים במסגרות ללא פיקוח. כשאנחנו מדברים על ללא פיקוח, אנחנו מדברים על זה שזה לא אומר שיש הזנחה, אבל זה אומר דבר אחד, שאף אחד לא מפקח בעצם על הנעשה בגנים ואנחנו מתעוררים בכל פעם מחדש כשאנחנו רואים סרטונים, כשאנחנו רואים הזנחה כזו ואחרת. השאלה שהיא מתבקשת היא למה זה צריך להיות? למה מפקירים את התינוקות האלה שלנו? אז נכון, קיים מחסור חמור מאוד בכוח אדם בתחום, 50% מהמטפלות עוזבות אפילו במהלך השנה ולא מחכות אפילו לסוף השנה. אין מספיק מעונות מפוקחים והורים רבים נאלצים לשלוח את הילדים שלהם לכל מיני מסגרות, לא מתוך בחירה אלא פשוט מחוסר ברירה כי מעון מורשה נדרש לשלם ארנונה, מע"מ, מס הכנסה, ביטוחים, והמעונות הלא מפוקחים, אנחנו לא יודעים כמעט אם הם עם עלויות או ללא עלויות. בנוסף, מעון מפוקח נדרש להתמודד עם רגולציה, וכמעט ואין אכיפה נגד מעונות שהם בעצם לא מורשים. אני פניתי גם למרכז השלטון המקומי בנושא הזה, מעון לא מפוקח הוא מעון שנדרש לרישוי עסקים כמו כל עסק. אולי צריך שאנחנו נשנה את החוק? כמו שיש קוסמטיקאיות שעובדות בבית ויש כל מיני כאלה בעלי מקצוע שעובדים בבית, אנחנו אולי צריכים להתחיל לחשוב על זה שחייבים לקבל רישוי עסקים לכל דבר לפי החוק, אבל זה לא נאכף. עכשיו, בואו, אני יודעת שכשמביאים מעונות להוסטלים וכל מיני דברים כאלה בשכונות, אז אני יודעת שגם השכנים עצמם מתלוננים ואז נאמר להם שאין מה לעשות, אבל זה לא נכון, יש מה לעשות. אז אני מבקשת שמרכז השלטון המקומי יתייחס לנקודה הזו, כי זה מאוד חשוב. עוד נושא שאני חושבת שצריך לעשות, אני חושבת שצריך להיות קמפיין הסברתי לציבור, כתוצאה מזה שאלפי הורים, ואני פשוט נתקלתי בזה, בעקבות האסון שהורים התחילו לשאול את המנהלת של המעון: האם הגן מפוקח? אז צריך אולי לעשות קמפיין הסברתי לציבור כתוצאה מזה שאלפי הורים לא יודעים אם הם שולחים את הילדים שלהם למסגרות מפוקחות או לא מפוקחות. ועוד נקודה שאני מבקשת את התייחסותם של נציגי משרד החינוך לאסון הזה. תקציב שמוקצה לגיל הרך לכלל סעיפי התקציב והפעולות השונות, נאמר לנו שהוא גדל מ-217 מיליון ש"ח ל-220 מיליון ש"ח ב-2026. אבל קרן ברל כצנלסון, אני לא יודעת אם זה נכון או לא נכון, אני ארצה תשובה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תגידי עוד פעם את המספרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> המספר הוא כזה, ב-2023 התקציב של תקני כוח אדם, הדרכה והכשרות היה 217.7 מיליון שקלים, ב-2026 התקציב הוא 220.6 מיליון שקלים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> איזה יופי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לפי קרן ברל כצנלסון, התקציב קוצץ ב-190.5 מיליון ש"ח ב-2023 ל-46.2 מיליון ש"ח בהצעת התקציב ל-2026. הם מצטטים מסמכי תקציב ודוחות אגף החשב הכללי, אז אני מבקשת את תשובתם של משרד החינוך בנושא הזה. בשנת הלימודים הנוכחית התשפ"ו פועלות בישראל 4,988 מסגרות מאושרות, מתוכן 2,081 מעונות מוכרים ו-2,907 מעונות פרטיים. 226 מסגרות נמצאות בתהליך של רישוי. אני רוצה גם שמשרד החינוך יענה לנו מה זאת אומרת תהליך רישוי? ואני רוצה להבין כמה זמן לוקח להכשיר מעון ממצב שהוא ללא רישוי לרישוי? זאת אומרת, כמה זמן, לוח זמנים? כי כשאתה שומע תהליך, אז מה זה תהליך? זה יכול גם לקחת 10 שנים. אז כמה זמן הרישוי? מערך הפיקוח והבקרה הארצי והמחוזי כולל 59 מפקחות, 13 יועצות בפיקוח ארצי, לצד סך הכול שלושה תקני אכיפה ייעודיים, שישה מפקחי בטיחות, שני תקנים ייעודיים לפיקוח מצלמות. ראינו את הכמות הגדולה של המעונות, האם המספר הזה עומד להשתנות? לא להשתנות? אני חושבת שזה דבר שהוא חשוב מאוד לדעת ולקבל על זה תשובות. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת מיכל וולדיגר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> תודה רבה, אני אעשה את זה קצר. שוב, בוקר טוב ורוצה להודות לחבריי היקרים, צבי סוכות, יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות וספורט, וקטי שטרית, יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. כמו שנאמר פה זה לא דבר של מה בכך ששלוש ועדות מתכנסות יחד. שיתוף פעולה – אני רוצה להודות לכם על הדבר החשוב, ההכרחי הזה, הילדים שלנו. הלוואי ולא היינו צריכים לקיים את הדיון הזה. לפני כשבוע, כמו שנאמר פה, שני תינוקות, ליה וארי זכרם לברכה, לא חזרו הביתה. לא בשל מלחמה, לא בשל פיגוע. הם לא חזרו הביתה ממקום שאמור היה להיות הכי בטוח עבורם בעולם, מעון יום. הדיון לא עוסק בטרגדיה הספציפית הזו, אבל כן, אני אומר ואציין שמדובר במעון לא מוכר, לא מפוקח, לא מורשה, אבל כן פעל יום-יום מול העיניים של כולנו. וכאן אני רוצה לומר שזה לא רק סיפור של חקיקה, זה קודם כול סיפור, כמו שנאמר פה, של מחסור במעונות יום, במחסור בכוח אדם ובמחירים גבוהים מאוד במעונות מוכרים. המדינה יכולה לכתוב אלפי חוקים וחוקים מצוינים, אבל בלי אנשים שיישמו אותם ויהיו בתוך המערכת, בלי כוח אדם מתוקצב, בלי כוח אדם מוכשר ונוכח, החוק נשאר נייר והשטח נשאר פרוץ. כשאין כוח אדם, כשאין די מעונות מפוקחים, להורים אין ברירה והם מפקידים את היקר להם מכול גם במקומות שלא היו צריכים לפעול אפילו יום אחד בלבד. אז אני כן אומרת, כיו"ר ועדת עבודה ורווחה, אני אומרת את זה בצורה מאוד ברורה, המאבק במעונות היום הלא מפוקחים לא יוכרע בעוד חוזר או בעוד איזה חוק או תקנה, הוא יוכרע בהשקעה באנשים. במפקחות, באנשי השטח, במחנכות, במטפלות, שם זה יוכרע. הדיון הזה – ואני בטוחה שחבריי יסכימו איתי – לא נועד לייצר כותרות, הוא נועד לייצר מציאות אחרת, מציאות שבה אין מעון בלי רישיון, ובעיקר אין תינוק בלי הגנה. הוא נועד לוודא שמה שקרה בירושלים לא יקרה שוב בשום עיר ובשום שכונה ובשום משפחה. תינוקות לא יכולים להגן על עצמם, זו האחריות שלנו. נכון, זה אתגר מאוד גדול, אבל זו חובתנו. אני אומר משפט אחרון. תמיד מדברים על סכום אפס, על מהיכן נביא עוד אנשים, עוד עובדים? זה אותו כוח אדם שצריך להיות גם פה וגם פה וגם פה, ואם ניקח מפה אז יחסר פה וכדומה. אבל אני חושבת שצריך למסגר את זה אחרת, איך אנחנו משנים את כללי המשחק כך שאנשים ירצו ויוכלו להיות שם לא על חשבון מקומות אחרים אלא על המקום הזה? ואני מניחה שאפשר, אפשר גם, שוב, בתגמול של כוח אדם שנמצא בתוך המערכת, כלומר לשמר את אלה שנמצאים פה, לתת להם הכשרות, לתת להם מענקים, לתת להם הגדלה של שכר בהתאם לוותק. פשוט לעזור. וכן, גם לעשות. היינו בדיון אצלי מאוד חשוב – ואני סוגרת פה את העניין הזה – זה כן כל הנושא של עבודה מועדפת, שכן לעודד חיילים משוחררים לבוא לחינוך, להיות שם. פניתי לשר האוצר, אני מקווה מאוד שבזמן הקרוב תוקם ועדה ציבורית שתדבר על כל הנושא של עבודה מועדפת ותעצב את כל האירוע הזה אחרת כך שבאמת נוכל להסליל אנשים – בהחלט אני אומרת את המילה להסליל – לחינוך, כי בחינוך אנחנו מתחילים, חינוך זה הכול. אז תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה חברת הכנס. יש כאן, ברוך השם, לא מעט אנשים שהגיעו, אז אני מבקש מחברי הכנסת, נתחיל איתכם, אבל באמת תנסו מאמץ לקצר. אני באמת רוצה לתת לכולם להישמע. יש חבר כנסת שרוצה להגיד משהו? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יושבי-הראש, תכף נשמע ממשרד החינוך כמובן מה נעשה ומה לא נעשה. בתחילת הדברים אני רוצה להגיד שנהיה מנהג שאנחנו משתלחים כל פעם במשרד החינוך, וזה שזה עבר למשרד החינוך ולא נעשה כלום. קודם כול, נעשו דברים. לא נעשה מספיק, יש עוד הרבה דברים לעשות, אבל לא לשפוך את התינוק עם המים. אנחנו נשמע כמובן מה היה ומה נעשה, אבל אני חושב שהפתרון המיידי לפתור את הסוגייה הזאת הוא קודם כול להגדיל את התקנים. במעונות המפוקחים משרד החינוך הורה להם להוריד 10% מהתקנים. אפשר באופן מידי בהגדלת אותם תקנים – אני לא אומר שצריך להשאיר את זה לטווח הארוך, אבל לטווח הקצר – להגדיל את התקנים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> התקנים של מה? של מטפלות, מחנכות? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, של מספר ילדים מול מטפלות. שאנחנו נגדיל את היחס. קודם כול זה יגרום לכך שילדים שהיום נמצאים במעונות הלא מפוקחים ייכנסו קודם כול למעונות מפוקחים. נכון, קצת יותר עומס, אבל בסוף אנחנו לוקחים 15 מהילדים, זה מספרי עתק, ומכניסים אותם לתוך המעונות המפוקחים. יחד עם זאת, משרד החינוך, אני מבין מה שעומד מאחורי זה, הקיצוץ של היחס הזה והוא בריא והוא מבוקש והוא מתבקש, אבל כל עוד אנחנו לא בונים במקביל מספר מעונות חדשים בבינוי, בתקצוב, בכוח אדם, הפתרון המיידי זה הפתרון. במקביל לפתרון הזה אנחנו צריכים בהחלט להגדיל את הבינוי, להגדיל את ההכשרות של כוח האדם, להוריד בירוקרטיה, ללכת למסלול מקביל, אבל אי אפשר מצד אחד להוריד את התקנים ולא להתקדם בצד השני. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא להוריד את התקנים, את היחס אתה מתכוון? בין מטפלות לבין ילדים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני אסביר את התקנים. היום יש 22 תינוקות לכיתה לצורך העניין, או בפעוטות 34 ילדים לכיתה, בבוגרים 35 ילדים לכיתה. משרד החינוך הוריד את זה ל-18 תינוקות, ל-30 פעוטות ו-33 בוגרים. אם אני מוסיף את מספר התלמידים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כן, אבל זה לא להקטין, זה להעלות תקינה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זאת אומרת, על כל תקן במקום שיהיה 18 ילדים תינוקות בכיתה, יעלה חזרה ל-22. זה מעלה לנו את האחוז של ההשתתפות במעונות המפוקחים ב-10%. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נמצא גם נציג האוצר כאן? כי בדיון הקודם שהתקיים אצלי, הוא דיווח על זה ש-80% מהארגונים לא משלמים למטפלות את התוספת שניתנה על ידי משרד האוצר ומשרד החינוך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שהמענק שניתן לא הגיע ליעדו? שהם לא ענו לנו איך הם אוכפים את זה ומי אמור לאכוף? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בדיוק, אז אני מבקשת שיכין שיעורי בית, שלא יגיד שהוא לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל קטי, חשוב לדעת, מה שאת אומרת זה שהכסף נצבע, הוא עבר, אבל לא עבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הוא לא עבר למטפלות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אי אפשר לצבוע במסגרת ההתמחרות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני אסביר, נעמה ומיכל. אצלי בדיון, באופן מקרי לחלוטין, נציג האוצר מדווח במילים הללו: המטפלות שולמו להן 5,900 ש"ח לחודש, העלו להן את זה ל-7,100 ו-80% מהארגונים לא שילמו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל התוספות עברו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> עברו, הכסף נמצא. אנחנו נבקש ממשרד האוצר שנמצא בזום לענות על זה, לא עכשיו, תעשו שיעורי בית, עד שנסיים. כי אחר כך תמיד כשאתה מעלה אותם הם אומרים: לא, לא, זה לא התפקיד שלי, זה מישהו אחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות בדיון הזה ששלוש ועדות ומשרד האוצר לא יושב פה? איך זה יכול להיות, הרי עשינו דיון ביחד וראינו שהם לא מקבלים את הנתונים בכלל. איך יכול להיות דבר כזה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אתה צודק, סימון, הערה נכונה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נדבר לפי הסדר. נעמה יש הרבה אנשים שרוצים לדבר, בואו נעשה את זה מסודר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע זה משהו, היא מדברת על מענק ההתמדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, יש לכולנו דברים חשובים לומר, בבקשה נעשה את זה מסודר. חבר הכנסת מאיר כהן, תודה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. לפני שאנחנו שומעים כשמתכנסות ועדות כאלה וטוב שהן מתכנסות וזה חשוב מאוד שהוועדות האלה מתכנסות, אבל יש שני דברים שחשוב לשמוע בוועדה הזאת. מה עיריית ירושלים שאחראית על הרישוי, ומה משרד החינוך עשו בעקבות כשהם התעוררו למחרת האירוע? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> אנחנו לא אחראים, אף רשות לא אחראית על הרישוי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> הרשויות לא אחראיות על הרישוי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עיריית ירושלים לא נותנת אישור? לא באים לבקש? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא, יש להם מפקחים, יש להו ממוני חינוך הרך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מי יודע. כשאני הייתי ראש רשות ופתחו מעון אז שלחתי אנשים להגיד להם לבוא לפתוח רישיון עסק. אם החלטתם שלא, בסדר גמור, הכול בסדר. אם אנחנו נבוא לכאן וכל מי שיישב הטיעונים שלו יהיו למה זה לא הוא וזה אחרים, לא נתקדם לשום מקום. הייתי שר רווחה, היו מקרים כאלה, למחרת עצרנו את נשמתנו, שום דבר לא עשה כלום, כל המשרד היה אך ורק על זה. השאלה אם משרד החינוך התעורר בבוקר הנורא הזה ועצר את נשמתו? ואם עיריית ירושלים עצרה את נשמתה? כי פה בכנסת, אני יכול להגיד בלי קואליציה ואופוזיציה, כל חברי הכנסת שהגיעו לכאן היינו מזועזעים מהאירוע ואני שמח על הדבר הזה. משרד החינוך, אתם הייתם כאן לפני כמה שנים, ביקשתם, לחצתם, אמרתם, לקבל את המעונות. את זוכרת קטי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו כולנו, כל חברי הכנסת אמרנו: תבורכו על זה, והעברנו. והם ישבו כאן ושכנעו אותנו, וזה נכון. עכשיו אנחנו רוצים לשמוע ממשרד החינוך האם עצרתם את נשמתכם? האם יש עכשיו איזה נוהל? תראו, אם מסוק בצבא מתקלקל, ואם חס ושלום יש הרוג בצבא החיל עושה למחרת הפסקת אימונים, אתם מכירים את הנוהל הזה? האם משרד החינוך עשה יום-יומיים של הפסקת אימונים? האם עשו את זה ויש דף לקחים? תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת, דבי ביטון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה כבוד יושבי-הראש על דיון מאוד מאוד חשוב. ברשותכם אנחנו רק נתפלל, נחזק את כוחות הביטחון ונתפלל לשובו של רן גווילי בקרוב. אני לא אחזור על מה שנאמר כאן, אבל שני דברים שבאמת נוגעים אליי כחברת ועדה של זכויות הילד ועבודה ורווחה, כל נושא, אני לא רוצה לקרוא לזה רשלנות כי הילדים האלה הם ילדים שלנו, אבל לצערי חוץ מהאסון שקרה גם ראינו את המראה של אותו גן שהיה שם ואני לא בטוחה שלא עלול לקרות עוד אסון, ואיך היום גנים שאנחנו מפקידים את הילדים שלנו, שזה הדבר הכי טהור, אנחנו לא צריכים לקחת הכול בערבון מוגבל? גם הורה שיוצא והם יוצאים כדי להתפרנס והם אמורים לשלם לא מעט כספים אף על פי שהיו פה הבטחות גדולות שיממנו, שיסייעו להורים, אז מה קורה עם זה ואיך נותנים גנים בלי רישיונות? האם בודקים אולי אותה אחת שפותחת או אחד שפותח משתמשים בסמים? אולי יש שם פדופיליה? מאיפה אנחנו יודעים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לפתוח דוכן פלאפל יותר קשה מאשר לגדל ילדים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כן, רק כדאי שנעשה את ההבדל בין מעון פרטי של משפחה אחת לבין מישהו שלוקח כמה משפחות, משתיים-שלוש וארבע משפחות. זה הבדל משמעותי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הרישוי הוא לגבי מעונות של שבעה פעוטות ומעלה. על זה אנחנו מדברים, שיהיה ברור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, על משבעה לא צריכים לבדוק ולא בודקים, אבל זה יכול להתחיל מהשבעה. ושבעה מה הם פחות טובים מ-20? הם פחות בסכנה מ-25 או 30? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא, ברור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני אומרת שיש פה שערורייה שכן צריך פיקוח ואם החלטתם לתת בלי רישיונות אבל מפקחים היו צריכים להסתובב שם. חיי הילדים שלנו לא הפקר. זו שערורייה. אנחנו לצערנו לא באמת יודעים מה הייתה הסיבה, מדברים על התייבשות וכו', אבל מאחר וגם לא נתנו נתיחה אז אין פה הרבה מסקנות ולכן אני חושבת שהוועדות צריכות להתכנס ולהחמיר בנושא הזה, גם בכמות ילדים וגם לראות שיש כוח כלכלי למי שמעסיק שם, ומה אנחנו יכולים לעשות על מנת שמטפלות שמגיעות יבינו שזה הילד שלהן והן לא באו רק לעבודה? וככה נוכל לשמור על הילדים שלנו, תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת איימן עודה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד יושב-הראש, יושב- הראש. בשם כולנו מנחמים את המשפחה, ליבנו עם המשפחה היקרה. אני ניסיתי לבקר אצלם ולנחם, הסתפקתי בטלפון כי אמרו שרוצים להישאר לבד. אז אני שוב מנחם אותם. אני חושב שהבעיה העיקרית היא לא היה החוק, ואם יש בעיה כזו אז צריכים לשמוע מבעלי מקצוע. אני חושב שהבעיה העיקרית היא במעקב וביישום, ואני רוצה לשאול אם יש מעונות שהם לא רשומים, לא לפי החוק, אם עדיין קיימים דברים כאלה? אני רוצה לשמוע תשובות מהגורמים המקצועיים. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי מאוד קודם כול שאנחנו נבין כל מי שיושב פה שנכשלנו, כל חבר כנסת בבית הזה נכשל, אופוזיציה וקואליציה. זה היה רשום על הקיר, ידענו, שמענו, קיבלנו נתונים בוועדה הזאתי על המחדלים בכל הנושא של פעוטונים מגיל לידה. אין לי מילה אחרת להגדיר, משרד החינוך בקריסה טוטלית בכל נתון שאני אגע בו, מלידה ועד אקדמיה, אנחנו בקריסה טוטלית. זה מתחיל מיותר מ-20 בכירים במשרד החינוך שעזבו את המשרד, זה ממשיך ב-14,000 עובדים בצוותי הוראה במדינת ישראל שאין להם תעודה אפילו, תחשבו על זה, אין להם תעודה. זה ממשיך בזה שחסרות 3,000 מטפלות, 3,000 מטפלות לילדים שלנו ואין פתרונות לדברים האלו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> וכמה מעונות חסר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, תכף אני אגיע גם אליך. אני לא שמעתי אותך, מנהיג הציבור החרדי, אחרי האסון הזה, קורא לכל הציבור החרדי לא לשלוח את הילדים למעון לא מפוקח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, הדיון הזה לא יהפוך להיות למסע נגד הציבור החרדי, עם כל הכבוד. עם כל הכבוד, אנחנו בדיון ענייני ולא נקבל אמירות כאלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. יש לי מספר שאלות. למה הכסף והרישום נשאר במשרד העבודה ולא עבר למשרד החינוך? כמה עובדים במשרד החינוך בגיל לידה עד שלוש? שנים-שלוש, כמה יש לכם שמה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> איפה? באיזה משרד אתה מדבר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> במשרד החינוך שמתעסקים מגיל לידה ועד שלוש. מחצית מהגננות במדינת ישראל שמסיימות את הלימודים בכלל לא מתחילות את העבודה כגננות. קיבלנו את הנתון הזה, מתוך 840 ומשהו שסיימו, רק 400 וקצת הולכות בכלל לעבוד. נסגרים עשרות אם לא מאות פעוטונים בגלל הרגולציה והקושי הגדול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני אגיד לך את המספר, 518 מעונות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> והן פותחות משפחתונים, עד שבעה ילדים לא צריכים רגולציה, לא צריכים אישורים. אנחנו נמצא את עצמנו במקום – ואני אמרתי את זה מספר פעמים בשנה האחרונה – עם עובדות זרות גם בטיפול בילדים שלנו, ובסוף כשאנחנו נשב פה היום, אני אומר לכם כבר מעכשיו, לא ישתנה שום דבר. אני ציפיתי ששר החינוך ישב פה עם המנכ"ל שלו ועם המשנה למנכ"ל, כל הבכירים ממשרד החינוך, ויגידו קודם כול: סליחה לעם ישראל, סליחה לציבור, סליחה לכל הגופים שאני רואה אותם כבר שלוש שנים מגיעים לפה, קטי, שלוש שנים – ואת שותפה שלי בנושא הזה – והם לא יודעים כבר מה להגיד, הם לא יודעים למי להתלונן, הם לא יודעים כבר מי יעזור להם. אנחנו נמצא את עצמנו במקום שהורים לא ילכו לעבוד, וכבר אנחנו שם, ואנחנו שמענו על כמה גנים נסגרים כי אין מטפלות, ושמענו כמה גנים נסגרים כי אין גננות. חבר'ה אנחנו בקריסה מטורפת ואנחנו כבר בתוך התהום, נפלנו כבר לתהום. עכשיו צריך לחשוב מה באמת עושים ואיזו תוכנית תהיה מהירה ומיידית כדי לשנות? כי זה לא פשוט, זה אירוע ענק שאם לא תהיה תוכנית אמיתית... וזה שמשרד האוצר לא נמצא פה, חבר הכנסת סוכות, זה זועק לשמיים, זה אומר כמה אין יחס לדבר הדרמטי הזה. יש פה שלוש ועדות, לא הייתי בהרבה דיונים שיש שלוש ועדות - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא היה דבר כזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - ומשרד האוצר לא פה ושמענו שהם לא מקבלים את הנתונים בכלל. שמענו את זה ביחד, קטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשמע אותם עוד מעט, חבר הכנסת דוידסון, אך תדאג. חבר הכנסת הרב גולדקנופ. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> בוקר טוב למשתתפים, ליושבי-הראש ולכל הוועדות ביחד. איך הוא אמר את זה? לראשונה כזו ועדה. אני, כמי שיש לי ניסיון קרוב ל-50 שנה בנושא גיל הרך והייתי שותף בוועדות של גיל הרך במשרד החינוך, במשרד הרווחה, במשרד העבודה, הרבה שנים ישבתי עם הוועדות גם אם להעביר בכלל את הנושא ממשרד החינוך, ממשרד העבודה לרווחה, אני הייתי נגד. יכול להיות שאני מטומטם וכל אלה שישבו שם היו חכמים והיה להם את הניסיון ואת הידע, אבל אני הייתי נגד, כי להעביר מעונות יום ממשרד העבודה למשרד החינוך זה לא כדור. צריכים לבנות. קיבלה שאשא-ביטון כמה מיליוני שקלים בשביל ההעברה הזאת, היא ביקשה את הסכום הזה כדי להעביר, ואז אני שאלתי אותה אחרי שנתיים: תגידי לי, אז מה עשית? איפה אתם אוחזים עכשיו? היא אמרה: כרגע אנחנו בפרסום, אנחנו מסבירים לאנשים, אנחנו עובדים על הפרסום, עובדים על הידע, עובדים על העברה. לא נעשה שום דבר. איפה כל האנשים שהיו? הלוא משרד העבודה היה צי של אנשים שעבדו שם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הרב גולדקנופ, הגן הזה פעל 30 שנה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> רגע, אבל זה לא פייר. אתה לא היחידי, יש פה כל-כך הרבה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת דוידסון, אני אסביר לך עוד רגע, אני מכיר את המקום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אגב, לרב גולדקנופ יש רשת – אני לא יודעת אם יש או היה – של גני מעונות מצוינים, אני ביקרתי בהרבה מהגנים שלו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בא כאן להתהדר ולא להתפאר, יושב פה גם איש הרישוי של משרד החינוך. אני חושב שיש לנו קרוב למעלה מ-600 מוסדות וכולם עם ברישוי מלא במבנים תקניים, לא בפחונים, לא במקלטים. אני לא יכול להתבייש באף אחד. למרות שכשנכנסתי להיות חבר כנסת הם ניסו להעליל עליי כל מיני עלילות, אבל הכול נפל כמו שזה הוקם, אפר ועפר זה נהיה. בואו ניכנס רגע לעניין. אני לא הפרעתי לכם, למה אתם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נכון, אתה צודק. בבקשה שקט. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו כאן קרה מקרה, אני ישבתי פה בוועדה לפני קרוב ל-10 שנים, ישב פה פרופסור טרכטנברג, ואז היה בנט שר הכלכלה. בנט אמר: אני הולך לבנות 400 מעונות יום תוך כמה שנים. אמר לו: למה? אני חייב פתרון לילדים הקטנים. אמר לו פרופסור טרכטנברג: תשמע, מעונות היום בישראל נותנים פתרון ל-22% במדינה, אתה תבנה בעוד 10 שנים 400. הוא עשה תחשיב והוא הביא לו כבר קודם את התחשיב, אנחנו בעוד 10 שנים עם עוד 400 מעונות יום נגיע ל-19% פתרון לאוכלוסייה במדינת ישראל כך שלא עשית שום דבר. ה-400 מעונות האלה לא נבנו, תבן אין ניתן לעבדיך. חבר הכנסת דוידסון אמר פה מילה, שמעתי אותה דרך אגב: למה אין גננות? אתם יודעים למה? הן הולכות להייטק, הן נולדו גננות, הן הולכות להייטק. הן לא מקבלות את אותה משכורת מה שלדוגמה בציבור החרדי הן בכלל מקבלות 50% ממה שגננת בממלכתי-דתי, כי מה? כי עדיין לא מגיע להן אופק חדש. למה לא מגיע להן אופק חדש? כי זה לא אותן קוביות שמשחקים בגן הממלכתי או הממלכתי-דתי או בגן הרגיל. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> הרב גולדקנופ, גם בממלכתי-דתי וגם בכללי אין גננות, אז אם היית אומר ששם זה מוצף, אתה צודק. אבל גם שם חסר וזה אומר שיש לנו בעיה מאוד רצינית, א' בהעלאת המודעות כמה זה חשוב. הקטנו, אם פעם בקום המדינה מורה וגננת היו ההיי של ההיי והכי חשוב וכולנו חלמנו שככה ייראו ההורים שלנו, היום זו הדרגה הכי תחתונה שיש לצערי הרב, ואנחנו צריכים להילחם גם בזה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> תני לי רגע לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הלוואי שכסף היה כל הסיפור, בואו נדבר על הסיכון המקצועי, על התדמית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חבר'ה, לא מתפרצים. חברים, חברי הכנסת יכולים להעיר אחד לשני, אבל הציבור שנמצא מסביב – לא. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מיכל, את מדברת על מי שהיו אז מורה ועל מה שהיה אז גננת, האמא הייתה באה הביתה ואומרת: הגננת אמרה שהיא צריכה לעבור לכיתה א'. והיא הייתה קובעת, לא פסיכולוג ולא אחות, ולא עובד סוציאלי. הגננת אמרה, זו הייתה מילה שהייתה לה כבוד. גם הכבוד הזה היה ללומדי תורה בשעתו, עכשיו ללומדי תורה אין כבוד, הולכים לתת להם סנקציות. העולם השתנה, אלו דברים שאנחנו צריכים לתקן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר שטויות. מה אתה מדבר על לומדי תורה, מה הם גיבורים? תסגור משרדים אחרים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני הפרעתי לך? לומדי תורה מציק לך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת ביטון, אני בטוח שיש להרבה אנשים פה הערות ומה להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל אם זה הקו שהוא מדבר, גם אנחנו נוכל להגיד דברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, מעולם לא הפריעו לך לדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בסיפור הזה הוא צודק, הבעיה הייתה רוחבית וריכזתם את הבעיה לציבור החרדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם זה מה שאתה אומר, אני אגיב על זה כשאני אדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> את יכולה להגיד מה שאת רוצה, זו המציאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ייסורי המצפון שלכם, מה שעשיתם, כל הקיצוצים בגיל הרך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> חברים, יש פה תינוקות שמתו, תכבדו את המעמד, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אולי לא נקצץ בגיל הרך, מה את אומרת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> מספיק, אני באמת גם לא חושבת. המחסור הזה הוא אצל כולם, מספיק עם המגדרי הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מקצצים 200 מיליון בכל שנה ואז מתפלאים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גולדקנופ, אתה רוצה לסיים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> נעמה, אנחנו רוצים לתת לו לסיים. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> הם עוד לא התחילו וכבר אני צריך לסיים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> יש פה עוד אנשים, מה לעשות? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, הנושא הספציפי הזה, את אמרת קודם מילה מאוד אמיתית, הישיבה נועדה פה להביא למצב שלא יהיה יותר. אני חושב שזה מצלצל המשפט הזה. אם אנחנו יושבים פה כזו קבוצת אנשים וחלקם חסרים, אלה שהם חלק מההחלטה לא נמצאים כאן, אז על הקיר אני לא רואה את השלט שאומר: מצב כזה לא יהיה יותר. לא יהיה יותר הפירוש שיהיו מבנים לכל עם ישראל, שיהיו מעונות לכל מי שצריך, שיהיו גנים לכל ילד בישראל. אנחנו צריכים לחשוב, את אמרת משפט ואת יושבת-ראש ועדה, אז תגידי את המשפט, האם אנחנו עומדים מאחורי המשפט הזה או שזה משפט כדי שנוכל מחר לכתוב בעיתון שאת היית זו שאמרת שאנחנו ישבנו פה היום כדי להביא למצב שזה לא יקרה יותר? מה זה נקרא שזה לא יקרה יותר? אני לא רוצה להעלות את הנושא, אבל היא כבר אמרה קודם, וזה דבר שהיא כן צודקת שהיא אמרה, שאין בינתיים שום דבר אמיתי. רק בהתחלה נפלו על שני האנשים האלה ולקחו אותם למעצר. את הערבים... << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מישהו הבין מה שנאמר פה? מישהו הבין את המשפטים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל השר גולדקנופ, מתו שני פעוטות, לא יעצרו אותם? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא הבנת, מה לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את הבנת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כן, הבנתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה רצית? שלא ייקחו אותם? << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי שהיה נהג שרצח ביודעין בחור, אז אותו שחררו אחרי 48 או 24 שעות, ואותם החזיקו בכלא כמה ימים. למה אתה מחזיק אותם בכלא? מה שהיה היה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה מה שהיה היה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תתכנס לסיום, חבר הכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לי, זה תינוקות, זה חסרי ישע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> חבר הכנסת גולדקנופ, אנחנו רוצים להמשיך הלאה. אז בבקשה משפט לסיכום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שהיה היה, ממש אכפת לך. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא יכולים להאשים, אי אפשר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> סדרנים, לסדר מקום לחברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אי אפשר להאשים בן אדם כשאתה לא יודע אם הוא אשם, ריבונו של עולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לכן יש חקירה, מה לעשות. זה נקרא מערכת חוק. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא מפריע לך, אבל עדיין לא מאשימים ושמים במאסר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גולדקנופ, משפט אחרון, תודה רבה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מה, לא אמרתי, אתם לא נותנים לי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז משפט אחד. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אנחנו צריכים לתת לכל האנשים פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז משפט אחד כי נשארו לנו 50 דקות, ויש פה, ברוך השם, תראה יותר מ-50 אנשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בבקשה, הרב גולדקנופ, תמשיך בבקשה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אתם אמרתם מילה שאתם מאשימים פה אנשים, אני לא יודע את מי אתם מאשימים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא האשמנו אף אחד. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> שוב, זו מילה בחלל האוויר. אני שונא את הדברים האלו, אני באתי למקום שהוא כנסת, לא מדברים סתם דברים בחלל האוויר. העבירו כסף ולא שילמו, מי? למה אתם מאשימים סתם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז את מי אתה מאשים? אז כן להאשים או לא להאשים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעמה, די, את רוצה שנוותר על זכות הדיבור שלך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז די, נו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הרב גולדקנופ, אני אסביר לך, שאלת שאלה. אני אענה לך על השאלה ששאלת, היא שאלה נכונה, אני אענה לך. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו דיברתם – ואני חייב את הפצצה הזאת פעם להגיד כאן – על גנים בלי רישיונות. אין מוסד אחד רשמי בלי רישיון, אם יש מוסד בלי רישיון, אתה נמצא פה, פארס, אתה אחראי על הרישוי במשרד החינוך, זה רק ממלכתי או ממלכתי-דתי שהם יכולים לפתוח גם גן בלי רישיון, גם בית ספר בלי רישיון, אבל לחינוך מוכר הם יכולים לחכות ארבעה חודשים עד שיקבלו רישיון. נכון או לא? אם אין לך את התעודות לכל אחד – הם. אז לבוא ולהגיד שמוסדות חרדיים אין להם רישיון? לא קיים דבר כזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גולדקנופ, תודה רבה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> תודה רבה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול אני רוצה לומר שזה נקרא גן פיראטי, בדיוק בגלל זה, זה בדיוק הסיפור של מחסני ילדים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> הרגע לא דיברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רוצה לומר עוד משהו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, את עכשיו בזכות דיבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תחליטו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> לזימי, איפה שצועקים את מצטרפת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אתה כרגע זלזלת בחיי אדם. להתפלא שמה? שהמערכת חוקרת מה גרם להזנחה שבגללה נהרגו תינוקות, ועל זה אתה יוצא? תצא על ההרג של התינוקות, באמת. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> המערכת רוצה לחקור, המערכת וגם את לא זכותכם להאשים אף בן אדם שהוא לא נאשם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא האשמנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאיר, אל תדבר בשמי בבקשה, אני יודעת לדבר, תודה. אני רוצה להגיד דברים כמו שהם. אני רוצה להגיד שיש אחריות במדינה, יש דרג מקצועי ויש דרג פוליטי ויש דרג שהוא קואליציה ויש דרג שהוא ממשלה, ויש אחריות לחיי אדם, וזה לא יד נעלמה הדברים האלה. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זה לא שייך לעניין פה בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גולדקנופ, אני עכשיו מדברת, אתה אמרת מה דעתך על הילדים האלה שנהרגו. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> זה לא שייך לנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני עכשיו מתעקשת להשלים את דבריי. ענף הגיל הרך בקריסה, ואנחנו אומרים את זה כל-כך הרבה זמן, והוא בקריסה לא רק בגלל היעדר אחריות, לא רק בגלל צפיפות בכיתות של המעונות המפוקחים, רק בגלל שכר נמוך עד רעב למטפלות, הוא גם בקריסה כי יש מדיניות של קיצוצים, שגם אתה, יוסי, הייתי איתי בכנס שיזמתי לפני שנתיים על הקיצוץ הגדול של ה-200 מיליון שקלים שתקציב צומח לגיל הרך, ומה המשמעות של התקציב הזה? הוא אותן הכשרות פדגוגיות, אותה תקינת פיקוח, אותה פעילות מנע למה שגורם לזה שתינוקות נהרגים כשאין פיקוח, וגם התקציב הזה. אני רוצה תשובות, ואם האוצר לא פה זו חרפה. אני רוצה תשובות על זה, צבי, אנחנו זכאים לתשובות על זה. אם תקציב 2026 שוב קוצץ ממנו אותו תקציב פיתוח משנת 2023 שאנחנו מחכים לו לתקינה, בדיוק אותן הכשרות ייחודיות שאמורות למנוע את האסון הזה. מי שבא לפה בשם החברה החרדית כדי לטייח את האסון הוא חלק מהבעיה, הוא לא הפתרון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא טייח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא מטייח כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גולדקנופ דיבר כאיש מטייח. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> אל תבלבלי לי את השכל. את מדברת כמו פרוטקציונרית לכל דבר. את מדברת לא לעניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> למה את אומרת את זה לדיון פוליטי? די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיבי לי, הכול פוליטי. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> את מדברת לא לעניין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נהרגו פה שני ילדים, רוצים לשמוע תשובות, תפסיקו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אי אפשר לקחת אירוע כל-כך טרגי לאירוע התנגחות בציבור החרדי. זה לא דבר שיקרה פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משפט אחרון. אל תעשו את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל זה מה שאת עושה. את לא יכולה לקחת אירוע של שני תינוקות שנפטרו ולקחת את זה כאירוע הסתה והתנגחות בציבור החרדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה ראית הסתה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את אומרת מטייחים לא מטייחים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> את כל הזמן מדברת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא תהפוך את זה להסתה. אני אעמוד על זה כאן. ורגע, אני רוצה לומר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> השאלה ששאלת היא נשאלה, אני שאלתי אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קטי, משפט אחרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בסדר, אבל השאלה של התקציב נשאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסוגייה הפוליטית היא הסתת כספים מתקציב צומח לגיל הרך, מהפיתוח ואחריות המדינה. זו שאלה פוליטית, התקציב הוא פוליטי, מי שנדמה לו שהתקציב הוא לא פוליטי? תקציב הוא עניין פוליטי כשמעבירים כספים לחינוך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> שמענו את זה, אבל השאלה נרשמה. תנו להם לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומשפט אחרון על מענקי ההתמדה, מה שקטי אמרה. כי אמרת לי, צבי, תחכי לדברייך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור הזה עם מענקי ההתמדה שקודם כול הוא חטא כפול, הרי מה קורה פה עם מענקי ההתמדה? וזה קורה בעוד דברים, גם אצלך מיכל, אני מטפלת בסיפור של המדריכים השיקומיים והכול, במקום להוסיף שכר כמו שצריך, שזה מגולם, עם תנאים סוציאליים, קרן השתלמות פנסיה והכול, נותנים מענקי התמדה כי זה שכר פיקס, אין עליו תוספות, ואז לא נותנים אותם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גם את זה לא נותנים, בינואר הפסיקו אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נותנים, זה מה שאני אומרת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כי הן לא עובדות במשרד, הן עובדות אצל - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> - - - רוצה להחזיר את מענקי ההתמדה, שיפסיקו לבלבל את המוח. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> בעצם זו ועדת מחירים ולא צובעים את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נראה לי שפה אנחנו מסכימים את זה. אז בואו נשמע את הרעש הזה של מענקי התמדה למי שמטפלים בנוער בסיכון, למדריכים שיקומיים, למטפלות בגיל הרך, את המינימום. כבשת הרש הזאת לא תמצאו איך להעביר? איפה האוצר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> נכון, כולנו מסכימים על זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נכון, אז אנחנו רוצים לשמוע. ולא רק זה, את לא היית כשאני דיברתי, אבל אני גם ציינתי ואמרתי שבדיון שהתקיים אצלי. אגב, הלוואי שתבואו לדיונים אצלי כי אני עוסקת בנושאים האלה יום-יום, דיון-דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תבואו גם לדיונים אצלי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בדיון שלי אמר נציג האוצר שהם העבירו סכום תוספתי למטפלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עבר אליהם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כי זה לא ישיר, הם לא מועסקים אצל המדינה, הם מועסקים בארגונים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רגע, הארגונים לא משלמים. אני רוצה לשמוע את זה, אני רוצה לשמוע מה נעשה מאז. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> בואו נעבור למשרדים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, נסיים עם חברי הכנסת רק, סמיר ולימור. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב לכולם. קודם כול אני משתתף בצערן של המשפחות, ואני רוצה להגיד שכמו במגזר החרדי ובחברה החרדית יש גם אצלנו בחברה הערבית והבדואית במיוחד מקרים של מעונות לא פחות בתנאים ואין פיקוח ממשלתי, אין פיקוח של משרד החינוך. הכול. השאלה שאני רוצה לשמוע עליה תשובה מבעלי המקצוע המומחים: איך אנחנו נמנע את האסון הבא? זו הנקודה. בשביל זה אני הגעתי. תודה לכם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כול תודה רבה על הדיון החשוב הזה, לכם יושבי-הראש. אני כאן מייצגת גם כתפקידי כיושבת-ראש השדולה למען האישה החרדית והדתית. אני זוכרת איך היו כל מיני כאלו שהיו פה, לצערי הרב אפילו נשים חרדיות שיצאו נגד השדולה הזאת, אבל ברגע האמת כשבג"ץ החליט להעניש את הנשים החרדיות באופן קולקטיבי הן נאלמו דום. לא שמענו דום אמירה על העונש הקולקטיבי הזה לנשים האלו, למעונות האלו. הכתובת הייתה ידועה מראש, ידעתי שלשם זה הולך לקרות, שהמציאות הזו תוביל למקומות האלו עם הגזירה הזאת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> על איזה עונש? את יכולה לפרט? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מדברת על גזירת המעונות. ואני התנגדתי לאורך כל הדרך. עוד פעם, יש סנקציות, יש תמרוצים. אבל לפגוע בנשים האלה? נשים שגם ככה קשה להן, גם ככה הן מתמודדות עם כאלה אתגרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שילכו לעבוד, אני לא מבין. מה זה הדבר הזה? מישהו עזר לי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הן עובדות הנשים האלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מישהו עזר לי? תפסיקו כבר עם השטויות האלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סימון, הנשים האלו עובדות, מה אתה רוצה? הן עובדות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שילכו לעבוד, שילכו לצבא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מה קשור האבא לילד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הילדים האלו מתו בגלל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין איך הדיון הזה הפך להיות לדיון בין מגזרים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> סימון, אנחנו רוצים לשמוע את משרד החינוך, די מספיק. היא לא הפריעה לך, אל תפריע לאחרים. די, מספיק. קיבלת את האפשרות שלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אמרתי לאורך כל הדרך. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> כשאומרים אמת אתם מפריעים, אי אפשר ככה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל גולדקנופ, זו לא אמת. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה רוצה מהאמא? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> תתנו לה לדבר בבקשה, באמת. נתחיל להוציא מפה? אני לא מבינה מה קורה פה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מכירה היטב את הטיעון הזה של היעדר השירות הצבאי. אני מכירה את זה מהבית שלי, יש לי בעל, שאף שיש לנו עשרה ילדים, יצא ונתן בנטל, הבן שלי התגייס לאחרונה. אף אחד לא יטיף לי מוסר. אבל לצד זה, כשאני רואה את הנשים האלה שהן נפגעות כי הסנקציה הזאת פוגעת בנשים הללו, זה משהו שאני לא יכולה לעמוד מנגד. ולכן גם כשהזדעקו סביבי על העניין הזה, אני אמרתי בפירוש שאי אפשר לפגוע בנשים הללו. הנשים האלה יוצאות לעבוד, הן מוסרות את הנפש על גידול הילדים שלהן, על הבית שלהן, לא יכול להיות שהנשים האלו עם כל האתגרים האלה יצטרכו גם לקבל את הסנקציות הללו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין, את לא רואה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> דבי, מאחר ואנחנו רוצים גם לשמוע את המשרדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דבי, אי אפשר ככה עם ההערות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לחדד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל תכבדו את המעמד. כשדיברת לא הפריעו לך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> היא מדברת על הסנקציות שהן לא יקבלו סבסוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל תנו לה להגיד את דעתה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני דיברתי על הסבסוד הזה, ולאורך כל הדרך אני באמת קבלתי על המהלך הזה של הפגיעה בנשים הללו, אמרתי את זה מתחילת הדרך, וידענו, הכתובת הייתה על הקיר, והתינוקות האלה לא מתו סתם. ואני רוצה לומר שבאותו יום אני לא הצלחתי לתפקד אחרי ששמעתי את זה. שתי תינוקות שהלכו למעון ולא חזרו הביתה לאימהות שלהם. זה משהו שאני אומרת שאני לא יכולה לעמוד מנגד, ומתחילת הדרך אמרתי שהכתובת על הקיר. לא יכול להיות שיחוקקו חוקים וסנקציות כלפי הנשים הללו. זה מה שהיה לי לומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני רוצה רק לציין את אחת האימהות, האמא של ארי, שכל הנשים השכולות, קיבלו ממנה אימהות תליון עם השם ועם התמונה של הבן שנהרג. זה יוזמה אישית של אמא של ארי, אחד מהתינוקות שנפטרו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יאללה משרדים. נתחיל עם משרד החינוך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> משרד החינוך, פארס. המשרדים הממשלתיים עכשיו ואף אחד לא מפריע. משה, אתה אחרי המשרדים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> השלטון המקומי חשוב פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חשוב מאוד ואתה הנציג שלו. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> אנא אם אפשר כי יש לי ועדה בעוד חצי שעה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אוקיי, אתה יודע מה, בוא ניתן לו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הדיון נגמר בעוד חצי שעה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, תן לו בבקשה. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> בוקר טוב לכולם, יושב-הראש המכובדים חברי הכנסת. עשיתי ארבע שעות עם תקווה בנסיעה מכרמיאל לכאן, בתקווה שיהיה פה שיח. את האמת? אתם צריכים לשמוע את עצמכם, זה לא יאה ולא נאה ולא מכובד. ואנחנו כראשי רשויות וראשות רשויות מחויבים לתת את השירות לכולם ללא הבדל אם הוא עם כיפה שחורה או עם כיפה סרוגה או עם כיפה שקופה כמוני או בלי כיפה כמו השכן שלי כאן. כולנו צריכים לתת את השירות הזה, אז זה לא המקום ולהפוך את זה לדיון פוליטי כי זה באמת בנפשנו. ב-2018 נחקק חוק מעונות היום, הוא חוק חשוב, הוא עשה קצת סדר בפיזור בין כל המשרדים, כלכלה, תמ"ת, רווחה, חינוך, והכול למעשה נמצא במשרד אחד, אבל המשרד הזה לא התקדם מ=2018 מספיק. הוא התקדם אבל לא מספיק. אני חייב להגיד לכם שהמקרה הזה הוא לא מקרה יחיד, ולצערי יש בדרך עוד מקרים ואם אנחנו לא נתעורר מהר, האסון הבא בדרך. אני יכול לתת לכם דוגמה אצלי, אני כבר התרעתי מספר פעמים, ודרך אגב, לא רק במעונות "של הקהילה החרדית" גם החבר'ה החילונים אצלי גם עושים קומבינות בשתי דירות, אחת צמודה לשנייה, בכל אחת שבעה ולפעמים שמונה, והשמיני נמצא בסבב, ואז הם ביחד 15 חברים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אז איך אתה מתמודד עם זה? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> אני מתמודד עם זה? אני מתריע. מי שאחראי זה משרד החינוך. ופה אני פונה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יודע להגיד כמה גנים מפוקחים אצלך וכמה לא וכמה מעונות? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> עוד פעם, אני יודע איפה יש בעיות, אני לא יודע את כל הבעיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עשית מיפוי? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> בהחלט. אבל בסופו של דבר האחריות לא נמצאת אצל הרשויות המקומיות. הרישוי לא נמצא אצלנו חד משמעית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> משה, כרשות מקומית יש לך רשימה של הילדים שנמצאים. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> יש לי את הרשימה, אבל האחריות לא אצלי. אין לי רישום אצלי למעונות יום זולת אלה שאני מנהל. אני כרשות מקומית מנהל ארבעה מעונות יום עם רישוי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משרד הפנים הוציא הנחיה מזמן, כולל תקציב שאתם קיבלתם ברשויות המקומיות כדי לעשות מיפוי של כל המסגרות בלי רישיון. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> עשינו, אבל אין לנו את הסמכות. עכשיו אני רוצה להגיד מה אנחנו מבקשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> יש פה מסמך של משרד הפנים. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> זה וולונטרי בלבד, ולא כולם הצטרפו אליו. ועם כל הכבוד, אתם רוצים לתת לנו סמכות ואחריות? תתנו גם את המשאבים שנעשה את זה. אתם לא יכולים להעביר אלינו אחריות וסמכות ולהגיד: תעשו. זה לא הולך. אתם התחלתם את הדיון בזה שאין. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> משה, בפני מי התרעת? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> בפני משרד החינוך, כמובן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אוקיי. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> לסיום, ברשותכם. קטי, יקרה, לסיום. הדבר היחיד הוא באמת לפעול לתקצוב של תשתיות, של הכשרה ושל פיקוח ואכיפה ולעשות את זה מהר. חברים, יא אפשר לחסוך בכסף. אנחנו נמשיך להתעלם מזה וימשיכו להיפתח בכול שני וחמישי עוד ועוד מעונות יום כי זה ריווחי, זה כלכלי. ואני אומר לכם עוד פעם, אם אנחנו נמצא פתרון לזה זה גם יעזור לכלכלה הישראלית. ככל שייכנסו יותר ויותר אימהות למשק העבודה, כך ייטב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור, תודה רבה. אני רק רוצה להבין, היות ואתה פה ראש הרשות היחיד, אני רוצה רגע להגיד. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> אני מייצג את השלטון המקומי, אני לא היחיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז עוד יותר, אתם השלטון המקומי, מבצעים את ההנחיה הזאת של המיפוי? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אתם עושים הכול כמו שצריך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קיבלתם כסף כדי לעשות מיפוי, אתם עושים את זה? << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> כסף? איזה כסף? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> דקה, לא קיבלנו כסף, בוא נעשה סדר. מיכל מנקס, סמנכ"ל חינוך רווחה וחברה במרכז שלטון מקומי. המסמך שהובא לפניכם הוא הגדרת התפקיד כפי שנמצא באוגדן התפקידים בספר האוגדן במשרד הפנים. אני כתבתי אותו במו ידיי ביחד עם צוות משרד החינוך ועמיתיי בשלטון המקומי. כל מה שכתוב פה זו הגדרת התפקיד של ממונה לגיל הרך שבאופן וולונטרי, היה ורשות רוצה למנות אדם כזה, היא מקבלת סבסוד באופן דיפרנציאלי מהמשרד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל זה כבר נמצא ב-24 רשויות, לא? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> בוודאי. לא קיבלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה וולונטרי? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דבי, את לא מפסיקה לדבר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו ההיפך מלינים על זה שהורים יוצאים לעבור בשביל 2,000 שקלים כי הכול הולך לגן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל שניה, חבר'ה, לא שומעים את מיכל. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> עכשיו אני אסביר, להבדיל מגני ילדים ובתי ספר, הגיל לידה עד שלוש לא נתון תחת שום חוק חובה, ודאי לא חוק לימוד חובה. אם נדון פה מגילאי שלוש ועד 21, יש רישוי, יש תהליכי רישוי ויש פיקוח, אין רשות שלא יודעת איזה מוסד כמו שאמר הרב גולדקנופ, אכן נכון. במסגרת מלידה ועד שלוש הכול וולונטרי. אגב, אני גם חברה במועצה לגיל הרך, גם חבר הכנסת גולדקנופ היה איתי לתקופה ארוכה ולמדנו ממנו הרבה, שמענו ממנו הרבה מאוד דברים, אנחנו לא יכולים להתייחס לגילאי לידה עד שלוש כאילו כולם צריכים להיות במסגרות. יש אפילו מחקרים והמלצות שככל שילד יהיה יותר בסביבת אימו... << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אבל, מיכל, אף אחד לא אומר שחייב, אבל אם יש לכם כבר מעון שהוא מעל שבעה ילדים, הוא צריך רישיון והוא צריך פיקוח. זה גם התפקיד של הרשות המקומית. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> ממש לא. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> ממש לא, אנחנו לא נותנים את האישורים. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> הם הילדים שלנו כמו שהם תושבים שלכם. בואי, זה עניין של הגדרה. בחוק מחויב משרד החינוך בפיקוח, ולא הרשות המקומית. אפשר לשנות את החוק, אבל בואו נשים עוד פלסטר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל זה עסק לכל דבר. אם יש שלט בחוץ: גן כלנית. הוא לא משלם כסף? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר'ה, אנחנו סוגרים את הסוגריים. נשארה לנו חצי שעה לדיון, אנחנו חייבים לשמוע את גורמי המקצוע. תודה רבה. << אורח >> מרים סלע: << אורח >> אני רק רוצה להגיב בתור נציגה של השלטון המקומי, אני חברת מועצת העיר בירושלים, מרים סלע. שאלתם האם נשימתנו נעצרה? אכן נשימתנו נעצרה ויושבים כאן טובי אנשי המקצוע מהעירייה, ואני מצטרפת לקריאה של ראש עיריית כרמיאל, אנחנו ניקח את האחריות, תנו לנו את התקציב. יש לנו את הילדים, 79% מהמסגרות בירושלים הן לא מפוקחות, אנחנו לא יכולים לפקח עליהן בלי משאבים, בלי תקנים. יש פה שלוש נשות צוות שעושות את הדבר הזה באופן וולונטרי. תחשבו כמה ילדים יש בירושלים. תנו לנו את התקציב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אוקיי, תודה, בואו נשמע את משרד החינוך. << אורח >> מרים סלע: << אורח >> משפט סיכום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את תקבלי זכות דיבור, אבל זה לא עובד ככה. << אורח >> מרים סלע: << אורח >> מדברים פה הרבה על מה שצריך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את רואה כמה אנשים הגיעו? << אורח >> מרים סלע: << אורח >> אבל חשוב לי להגיד, אנחנו מדברים כבר 50 דקות על מה צריך, וכבר הכול ידוע, רק צריך להחליט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי, שמעתי, והיות ואנחנו מנהלים את הדיון כרגע ולא את, אז אנחנו נשמע עכשיו את משרד החינוך. תודה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> שלום לכולם, שמי פארס טויל, סמנכ"ל רישוי בקרה ואכיפה וממונה על מעונות היום במשרד החינוך, אני מלווה את התהליך של קליטת המעונות מ-2022 ולא מ-2018. תחילה חשבנו להציג משהו אחר, אבל מהשיח שנוצר פה אני אצטרך להציג את זה קצת אחרת. אני מקווה ואני מבקש שתשמעו מה שיש לי להגיד כדי שבסוף כולנו נדבר על אותם נתונים, נראה את התמונה כפי שהיא באמת קיימת ולא שכל אחד יזרוק כל מיני דברים באוויר, כי בסופו של דבר יש דברים שצריך לשים יד עליהם ולטפל בהם. אני אגיד קודם כול שאני גם משתתף בצערן של המשפחות, אירוע מאוד קשה שבאמת שובר לב ואני מקווה שכולנו יחד נעשה את הכול כדי שזה לא יחזור. אני כבר אגיד שבאותו יום כבר שר החינוך, בהנחיית המנכ"ל של משרד החינוך, הנחה להקים ועדה בין-משרדית, להקים צוות. הצוות כבר בהכנה ומינויים לחברי הצוות יצאו בימים הקרובים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה מטרת הצוות? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לבחון את כל הסוגייה של הטיפול במעונות היום גם במגבלות הקיימות כדי לנסות לנצל את המשאבים הכי טוב שיש. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אם אפשר עוד ועדה ועוד ועדה, ככה קוברים דברים ולא מטפלים בדברים. כבר יש דוחות על דוחות על דוחות. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני אשמח שתתנו לי את הדקות שלי להגיד את הדברים. אני אגיד שמשרד החינוך לא מחכה, לא חיכה לאירוע כזה חמור וקשה כדי שייעשה משהו. אנחנו כבר מהיום הראשון שקיבלנו את המעונות, אפילו לפני שקיבלנו את המעונות, התחלנו את התהליך של הלמידה ואיך אנחנו מעבירים את כל המעונות למשרד החינוך. כמובן במגבלות הקיימות, חוק הפיקוח קיים, הוא לא חוק חינוך חובה, כמו שהזכירה פה חברתי מיכל, אבל עם המגבלות שיש, אני חושב שנעשו לא מעט דברים ואני אשמח פה להגיד אותם בצורה ברורה שכולנו נדבר אותו הדבר. קודם כול מעונות היום התקבלו במשרד החינוך עם 1,900 מעונות מפוקחים, ממשרד העבודה ב-2022. נכון להיום יש לנו מעל ל-5,000 מעונות מפוקחים. כ-2,100-2,200 מעונות מוכרים מסובסדים ועוד כ-3,100 מעונות פרטיים, ואם אני אסתכל על הגרף הוא כל הזמן בעלייה. נכון שבדרך יש גם מעונות שנסגרים בגלל כוח אדם, שזה משהו שאפשר לשים אותו פה במרכז, וחברים פה שמנהלים מעונות יום יכולים לדבר על זה, אנחנו מכירים את הסוגייה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אתם רק מצמצמים את הפער של פחות ילדים, כלומר אם היה אפשר... << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני אגע בכל הסוגיות. יש פה עלייה במעונות יום שנכנסים תחת חוק הפיקוח ואנחנו עושים הרבה עבודה שם, אנחנו עושים עבודה גם בסיסית בהליך הרישוי, נבנו פה מערכות מאפס תוך זמן קצר, הושקעו הרבה משאבים במשרד החינוך לבנות פה מנגנונים שמאפשרים שליטה ויותר ריכוז של נתונים ומתן מענים לשטח. אז יש מערכת רישוי היום שעובדת ועובדת יפה מאוד והמשרד ממשיך להשקיע בה, רק לאחרונה השקענו שלושה-ארבעה מיליון שקל לפיתוח כל מיני מנגנונים כדי שהשטח יוכל להתנהל בצורה נכונה מול המערכת. עובדה שמעונות היום עוברים את ההליך, ואם דיברו פה על כמה זמן לוח זמנים לקבל רישיון היום? אז הוא יכול להיות גם ביום אחד אבל יכול להיות גם קצת יותר, תלוי במוכנות של הבקשה ובמוכנות של המעון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשאתם אומרים הליכי רישוי, הכוונה בין מפוקח, בין מעון ברישיון למעון עם סמל או למעון שבכלל כלום? זו השאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא מפוקח למפוקח. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כל המעונות, המערכת פתוחה כל הזמן להגשת בקשות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנתון שקטי הציגה זה נתון של כולם בעצם? גם מכאן וגם מכאן? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כל המעונות עם רישיון הם מפוקחים. מדברים פה הרבה אנשים, אז כדאי להקשיב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> פארס, דבר בבקשה על זה, אתם עושים עבודה לאיתור של גנים לא מפוקחים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> ברור, אני אגע לפה. דיברו פה על כל מיני דברים שחשוב לי להגיד, נעשו פה מלא תהליכים להכשרת והסדרת מעונות היום, אם זה בתהליך של הרישוי שהוא בסיסי. אגב, הליך הרישוי במעונות היום הוא לא כזה קשה, מי שצריך לעבור אותו לא צריך פה תהליכים מורכבים, הוא צריך לעמוד בסטנדרט, להצהיר על כל מיני דברים, ואנחנו בונים איתו את התהליך. לכן ביום אחד אפשר לקבל גם את הרישיון. בקשה שמגיעה מוכנה – תוך יום אחד אפשר לקבל. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אתם בודקים גם את ההיתר העירוני? ההיתר המיוחד שעשינו בחוק ההסדרים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> נבדקים גם סוגיית המבנה, גם סוגיית הכשרת הצוותים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> גם בטיחות אש אתם בודקים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> גם הבטיחות, הכול. כשהבקשה מוכנה מתקבל הרישיון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> פארס, אתה יכול לתת ממוצע של קבלת רישיון? מתוך הבקשות, בתוך כמה זמן? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אפשר לעשות אותו אבל הוא לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> פארס, אבל אני הבנתי מהשלטון המקומי שהם לא עושים את התהליך הזה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> משרד החינוך עושה את זה, הבקשות מגיעות לאגף הרישוי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל בהיעדר כוח אדם, לא היה חשוב לכם אולי להעביר את זה? הרי בכל רשות מקומית יש אגף שנקרא רישוי עסקים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> זה משהו אחר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> קטי, זה לא אותו דבר, וזה דורש כל-כך הרבה. << אורח >> משה קונינסקי: << אורח >> עם סמל מוסד של משרד החינוך. אנחנו מדברים על רישוי עסקים, זה לא אותו דבר. נמצא פה יניב שפתח אצלי לפני כמה שנים בית ולא יכולתי לתת לו רישוי עסקים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> נכון, משה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש פה נהלים ברורים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל אין פיקוח של משרד החינוך על זה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש מערכות ברורות גם למערכות הפרטיות וגם למערכות המסובסדות. אני חושב שאנחנו מנהלים את זה ממש יפה וטוב וזה מתקדם ומתפתח כל הזמן. זה לסוגיית הרישוי. מעונות יום שנכנסים תחת חוק הפיקוח, אז כבר יש להם את כל החבילה של הפיקוח, אז יש גם מפקחים, וממערך הפיקוח במשרד החינוך – יושבת פה גם אורנה שהיא מרכזת אותו, הוא מתפתח והוא גדל ואנחנו מגיעים לכל המעונות המפוקחים. אני חוזר ואומר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> פארס, פעם בשנה אתם מגיעים למעון, לא? בממוצע. במקרה הטוב. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אנחנו מגיעים הרבה יותר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לנו נאמר בוועדה פעם בשנה. << אורח >> אורנה פז: << אורח >> אנחנו מגיעים פעמיים-שלוש בשנה ואם צריך גם יותר במקרים מסוימים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אז תמשיכו עם הלא מפוקחים, איך אתם מגיעים אליהם? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> שניה, תנו לי לתת את כל התמונה. אז למפוקחים בנינו את כל השדרה של הפיקוח וממשיכים לבנות אותה גם ב-2026. ולכל המעונות המפוקחים אנחנו נגיע בתדירות הנדרשת כדי שיקבלו מה שצריך לקבל מגורם מקצועי. בנוסף, יש פה בסיס שלם שנבנה מול השלטון המקומי, גם ניתן תקן לרשויות שרוצות, ויש 240, לא 190 רשויות שנכנסות תחת הקול קורא וקיבלו את התקן ועושים איתם לא מעט מהלכים. נכון, יש פה תהליך של איתור, זה חלק מהעבודה, אבל זה משהו שנבנה, זו עוד קורה שבונים אותה יחד עם השלטון המקומי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> מה עושה אותו תקן? מה התפקיד הזה עושה? כי היה על זה ויכוח. 240 רשויות מקומיות קיבלו תקן, מה התפקיד של התקן הזה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אורנה? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> אורנה פז, מנהלת אגף בכיר גיל רך, לידה עד שש. המנהלות הללו, א', אנחנו מעבירים את תקציב ההדרכה, חמש שעות הדרכה לכל אחד מהמעונות שיש להם רישיון, הן מעסיקות את המדריכות והן עושות עוד הרבה מאוד פעולות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> לא הבנתי, זה התקן שהעברתם? מה הוא עושה, הוא נותן הכשרות? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> לא הכשרות, הוא ממנה, הוא מעסיק את המדריכות החינוכיות. הרי התקנות אומרות שצריך ארבע שעות הדרכה. אנחנו מעבירים תקציב של חמש שעות הדרכה לכל מעון מפוקח, והמדריכות הללו מועסקות על ידי העירייה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> חוץ מזה זהו? זה התפקיד? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> זה התפקיד המרכזי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אז תתייחסי בבקשה לסוגייה שנאמר שקוצץ התקציב הזה לשנת 2026? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> לא קוצץ התקציב הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא קוצץ? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> אני רוצה לעשות רגע סדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני אחזור על השאלה שהייתה לי בנאום. << אורח >> אורנה פז: << אורח >> אני יודעת מה את רוצה להגיד, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לגבי מה שהתייחסו בדוח של ברל כצנלסון. << אורח >> אורנה פז: << אורח >> אני לא מכירה את הנתונים האלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני הקראתי את הנתונים, תתייחסי אליהם בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו מכירים ששר החינוך הבטיח להחזיר את התקציב שקוצץ, אז מה הוא הבטיח להחזיר משהו שלא קוצץ? << אורח >> אורנה פז: << אורח >> התקנות מחייבות ארבע שעות הדרכה. משרד החינוך, איך שקיבלנו את המעונות, העברנו חמש שעות הדרכה. כשקיבלנו את ה-200 מיליון שקל הוספנו עוד חמש שעות, קרי 10 שעות הדרכה. מה שקוצץ בעקבות מלחמת חרבות ברזל זה אותם 200 מיליון ש"ח, ושוב חזרנו לחמש שעות, וזה עדיין שעה יותר ממה שהתקנות מבקשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה עם התקציב הצומח? דיברנו על תקציב ששוריין. זה התקציב שהמשרד נגס בגיל הרך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, הם שמעו את השאלות שלך, הם יענו. תנו לנו לסיים ואחר כך נגע בתקציב. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אגב, אורנה הייתה שמחה לקבל עוד 200 מיליון להכשרות, אבל היא לא הכתובת, זה האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה נלחמת איתי על זה, יוסי, אתה נלחמת איתי על הכסף הזה. אתה מעלים את זה שזה היה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נכון, אבל איפה האוצר? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> רגע, בואו נשמע, פארס, כן בבקשה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אז גם ה-level הזה של קשר מול השלטון המקומי גם הוא בבניה ואנחנו עושים ומתעסקים בו כל הזמן. כמובן במגבלויות הקיימות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הנה, הגיע הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה עדיין לא האוצר. הגיע הכסף לגולדקנופ, הוא התבלבל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זו פעם ראשונה בכנסת ישראל ששלוש ועדות מתכנסות יחדיו על הנושא הזה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גנבת את ההצגה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני אזכר איך זה להיות חבר כנסת. כן, שלום. תודה, קודם כול אנחנו פה באמת אחרי אסון כבד שכולנו כואבים ומחזקים את המשפחות. ליה וארי זיכרונם לברכה, תינוקות קטנים. דרך אגב למעלה מ-50 פונו לבתי החולים באותו אירוע, באותו אסון. זה נושא כואב וכאוב ואסון כבד. אני רוצה רגע להתייחס גם לדברים שעשינו במשרד החינוך מאז, וגם לכשלים ולמשמעויות של המעונות הלא מפוקחים הפיראטיים שנמצאים וזו תופעה שאנחנו מכירים אותה, היא לא חדשה לצערי, היא קיימת עשרות שנים וברור שאנחנו מנסים במשרד החינוך לדאוג שכמה שיותר מעונות יהיו תחת רישיון ומפוקחים. אני מניח שקצת הסבירו לכם, יש לנו את מעונות הסמל שזה אירוע מסוג אחד, יש את המעונות הפרטיים הרשומים שהם גם עובדים תחת בחינת רישיון, ויש את התופעה הזו של מעונות פרטיים לא חוקיים. עכשיו, אני רוצה רגע להסביר כי חשוב לי שתבינו שללא שיתוף פעולה בין-משרדי, ולא רק בין-משרדי – משטרה, פרקליטות, שלטון מקומי, ראיתי שיש פה כמה רשויות, בטח ירושלים, חשוב מאוד, ומשרד החינוך ומשרד העבודה – ללא כל המעגל הזה לא נוכל לגעת בנושא של איך אנחנו מתמודדים עם הנושא של המעונות שחלקם בבתים וחלקם במבנים לא תקניים, יש 1,001 מקומות שכאלה. אני כמשרד החינוך, אני אומר לכם רגע בתמונה שלי שאין לי סמכות עכשיו ללכת לאיזה שכונה ולבחון באיזה דירה אם יש ילדים בפנים או אין ילדים בפנים? אין לי סמכות, אין לי יכולת לעשות את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אצל מי הסמכות? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני אסביר לכם. פונים אלינו לגבי גנים ורוצים רישום. אנחנו מנהלים הליך רישומי של הגן, שמים לו את הדרישות שהחוק דורש ממנו של הפיקוח, אין לי מודיעין ללכת ולעשות את הדבר הזה. עכשיו, אם יש הצפה ספציפית של מקום שאומרים לי: פה יש עבירה, אז אני יכול לעשות, אבל אין לי יכולת לגשת ולעשות סריקה של שכונות ואזורים, זה לא משהו שבכלל, אין לי כוח אדם לדבר הזה. לא יכול לדפוק בדלת ולשאול מה קורה פה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה העניין, אין כוח אדם, השר קיש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> למה הכוונה אין יכולת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אין כוח אדם ללכת לעשות פריסה ארצית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, היא אמרה אין יכולת. מה הכוונה אין יכולת? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני אסביר. אנחנו עוסקים בסוף בגנים ויש לנו סטטיסטיקה. אני חושב שמאז 2022 שזה עבר אלינו, קרוב ל-5,000 גנים נרשמו. יש את מעונות הסמל וחלקם גנים פרטיים, הרבה מאוד גנים פרטיים דרך אגב, 3,000, שם שרוצים להיות מפוקחים ולקבל רישיון. דרך אגב, פנו כאלה שהגשנו להם דרישות ולא עמדו בהן, ובסוף פסלנו אותם וגם שללנו מהם את הרישיון וסגרנו. וגם הסגירה, צריך להבין מה זה לסגור גן כזה? זה לא שאני אומר לו שסגור אז הוא סוגר. זה אירוע בדרך כלל של בתי משפט וערעורים, ובסוף אכיפה של משטרה, כי אם המשטרה לא תאכוף, הוא ימשיך להיות פתוח, אז בואו לא נתעלם. זה קל להגיד משרד החינוך, אבל אני רוצה שתבינו מה אנחנו עושים ומה המגבלות שלנו, בסדר? מאוד חשוב לנו שיהיו כמה שיותר והלוואי ונצליח לייצר מצב... דרך אגב, נדמה לי שמתחת לשבעה ילדים גם לא צריך רישיון, אם זה המספר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> נכון. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> זאת אומרת, בסוף יש פעוטון, חס וחלילה אותו דבר, פעוטון שבעה ילדים בבית עם משפחה, זה קורה וזה קיים ואי אפשר לעצור את זה. דרך אגב השוק צריך את זה ואנחנו גם מבינים את זה. אז גם לצערי בסוף אנחנו עוסקים בעולם שצריך לראות מה הגבול ששמים, איפה הפיקוח נכנס, ואמרנו למשל מספר על של שבעה ילדים יכולים להתווכח, להגיד אולי זה גבוה, אולי רק עד ארבעה ילדים? אולי עשרה? שני ילדים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שניים, ילד שלי וילד של חברה זה הכול. מעבר לזה זה עסק לכל דבר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אז אני נותן דוגמה לשונות שקיימת ולוויכוח, חשוב לי שתבינו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בואו נכליל את המשפחתונים, מה הבעיה? יש לי חוק כזה, בואו נכליל את המשפחתונים למשרד החינוך. זו תקנה שענף הגיל הרך - - - בלי המשפחתונים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אבל אנחנו רוצים אותו דבר, לא יהיו לנו מענים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להגיד ככה, א', אני אדם שמאמין גם בשוק חופשי ויש רמת פיקוח מסוימת שנדרשת, בטח כשזה מעון עם עשרות ילדים, לבין מעון שהוא עם חמישה או פעוטון עם חמישה או שניים או ארבעה או שבעה. בחרו שבעה, אפשר להחליט שרוצים רגולציה ופיקוח ובירוקרטיה גם על מספרים יותר נמוכים – זו החלטה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היד הנעלמה לא תגן על הילדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אי אפשר לנהל ככה את הדיון, אני מצטערת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוק חופשי, תינוקות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אי אפשר לנהל את הדיון ככה. בבקשה לתת לשר להגיד את דברו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוק חופשי כמו סופר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נעמה, אי אפשר להגיב. תנו לשר באופן שוטף, ואחר כך יהיה זמן לשאלות. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> רק שתבינו שכשאני אומר שוק חופשי אני מתכוון גם לגנים הפרטיים המפוקחים, זה בדיוק שוק חופשי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שצריכים תוספת. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני גם חושב שיש להם חשיבות מאוד גדולה במערכת החינוך, ולבוא ולהגיד: לא, אתה לא מבין במה אתה עוסק. כן, בכל מקום יש השפעות. חשוב לנו את מעונות הסמל לחזק, לבנות יותר, להשקיע. דרך אגב, ראיתי שהייתה שאלה לגבי תקציב, אז יש פה את דודי מזרחי הוא ידבר על התקציב כולל תקציב 2026. אני לא רוצה להיכנס לזה כי אני באתי לדבר - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> כבוד השר, התחלת להגיד לגבי הפיקוח שאתה לא יכול ללכת לכל המקומות. אם זה לא כוח אדם אלא מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בואו נעשה סדר. אחד, למשל התגובה של הרב גולדקנופ הייתה שכשזה היה נתון במשרד העבודה, היה שם כוח אדם גדול מאוד. האם כוח האדם הזה עבר אליך? או שאתה נמצא במחסור? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> לא, אני אגיד לכם מה קורה. ודרך אגב, יש פה חוק שחשוב מאוד לקדם, אני אדבר עליו וגם את זה חשוב לי לומר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> של הרשות לגיל הרך? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> ינון ויוסי, כן. אני רוצה רגע להגיד, קודם כול צריך להבין את האירוע. למה אני מתכוון מה בסמכויות משרד החינוך? אנחנו, כמו שאמרתי, עוסקים ברישום, פיקוח ואכיפה. עכשיו, יש לנו את הסמכות לסגור גן, הסמכות קיימת, היא קיימת כשאנחנו בוחנים את הגן לרישוי ורואים שהוא לא מתאים, ונכנסים להליך אכיפה. כמה גנים סגרנו? אני לא זוכר, 70? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> 518 מעונות נסגרו. יש לי נתון של הממ"מ שלנו. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> קטי, בואו נשמע את כל המספרים אחר כך מפארס. אני רוצה שיהיה לכם ברור, סגרנו מעונות שלא עמדו בתנאים, שפיקחנו וראינו וסגרנו. זה קורה. הדבר המרכזי שכרגע בו מדינת ישראל צריכה להחליט זה באמת רמת הפיקוח ורמת האכיפה גם לאירועים שמתבצעים במקומות שאנחנו לא מגיעים אליהם. זו שאלה. ולכן, ביקשתי לקחת שולחן עגול שמחייב שלטון מקומי, בלי שלטון מקומי אנחנו לא נדע לעשות את זה, אני אומר לכם בצורה ברורה, בלי משטרה, בלי אכיפה, גם בלי שבתי המשפט ישתמשו בסמכות שיש להם כדי למנוע את התופעה הזאת, כי אז מה עשינו? עבדנו ועבדנו ובסוף זה ימשיך להיות פיראטי ולא חוקי. אז יש פה מורכבות מאוד גדולה של הדבר הזה. עכשיו לגבי החוק, תראו, אני מפריד רגע אחד ממה שדיברתי על עכשיו לגבי הנושא המורכב של גנים פיראטיים, לא חוקיים, שלא נעשים לא תחת רישיון ולא פיקוח. על זה דיברתי, אני שם את זה רגע בצד. אני רואה שעולים גם המון שאלות לגבי הגיל הרך גם ככה, גם לגבי תקציב שמעתי. אז אני אומר שלגבי תקציב יש את דודי, אני רוצה להתייחס לחוק, ונשאיר לדודי כמה דקות לפני שייגמר. יש חקיקה שמתקדמת בוועדת החינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על הרשות לגיל הרך, במקום לדבר על הקיצוצים הוא רוצה לדבר על החוק, נו באמת. הבטחת בפעם הקודמת 200 מיליון שתחזיר אותם, למה לא החזרת אותם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מחר בבוקר צריך יותר פיקוח, יותר כוח אדם, יותר עובדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דוידסון, נעמה, באמת, אי אפשר לנהל ככה את הדיון. בבקשה, מכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין דיון, הוא מחרטט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> די עם הביטויים האלה, די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא מחרטט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נעמה, תפסיקי עם - - - הזו, די. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לך מותר לומר הכול, להתבטא איך שאת רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח, זה זמן תקציב, איפה הכסף? למה להגדיל תקציבים למניעת נשירה מכוללים, למניעת גיוס לצה"ל, זה הוא מעלה תקציבים אצלו, אבל מקצץ לגיל הרך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תפסיקי להעליב אנשים פה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נעמה, כוונותייך רצויות ומעשייך אין הם רצויים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוסי, אתה נלחמת על הכסף הזה, מה קרה? מניעת נשירה לגיוס - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, זו קריאה ראשונה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, תמשיך. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה רגע לדייק כי יש חברות כנסת שלא מבינות על מה הן מדברות פה. התקציב הוא סביב 200 מיליון שקלים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מבין, אני מבינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נעמה, מספיק, באמת די. תני לבן אדם לדבר, זה לא נורמלי. באמת, זה לא נורמלי לנהל ככה דיון. לא מפריעים לך בוועדה שלך. תפסיקי להפריע לוועדה הזו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עזבי, קטי, היא נכנסה לכאן כדי לקבל סרטון שמוציאים אותה החוצה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> מה שאני מציע – נשמע את דודי, הוא בזום אם אני לא טועה, ביקשתי שיעלה – התקציב הוא סביב ה-200 מיליון שקלים יציב, רצינו להגדיל אותו, לצערי לא הצלחנו להגדיל אותו וגם בתקציב הקרוב הוא סדר גודל של 200 אולי קצת יותר, אנחנו עשינו שינויים והסטות בין סעיפים לטובת ייעול של הדבר הזה ולכן אנשים רואים איזה סעיף אחד ולא מסתכלים על כל המכלול אז חושבים שהיה קיצוץ. אז תסתכלו על כל התמונה, תבינו על מה אתם מדברים ולא תקשקשו שטויות שאתם לא מבינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה הבטחת. הוא לא יגיד מקשקש. הוא הבטיח את ה-200 מיליון של 2024, הוא הבטיח שיחזיר את הכסף הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי, זו קריאה שניה עכשיו. בעוד רגע את תקבלי את הסרטון שאת רוצה לטיקטוק ותצאי החוצה. די. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא הבטיח להחזיר את זה ולא החזיר. יוסי היה שם. הוא הבטיח להחזיר את הכסף הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם את תמשיכי להפריע יהיה לך את הסרטון שאת רוצה ויראו איך הוצאתי אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די עם הסרטון, צבי, זה חיים של אנשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל זה מה שאת רוצה. את מגיעה לכאן כדי לקבל סרטון לטיקטוק איך מוציאים אותך החוצה. תפסיקי לעשות את השטויות האלה בשביל סרטון לטיקטוק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> בגלל שזה חיים של אנשים אנחנו רוצים לשמוע. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> מכיוון שאנחנו לפני סיום הדיון, אני רוצה להגיד שני דברים. אנחנו עברנו תקופה קשה של מלחמה, שנכון, בזה צודקים, תקציבים תוספתיים שרצינו להוסיף נמנעו מאיתנו, קיצוץ לא היה, גידול לא היה. זה מה שהיה בתקציב, יציג את זה דודי. אני מבקש רק דיוק אחד, אמרו לי שהבינו מדבריי כאילו שאין לנו סמכות לסגור, יש לנו סמכות לסגור ואנחנו גם עושים את זה, הסברתי, במקומות שאנחנו רואים גנים שלא עומדים בתנאי הרישיון שלהם. אנחנו רק לא הולכים עכשיו בין הדירות ובשכונות ושואלים אם יש פה ארבעה ילדים או שמונה ילדים? את הדבר הזה אנחנו לא עושים. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, אדוני. בוא נשמע את דודי מזרחי שנמצא איתנו בזום, על התקציב. אני מזכיר לכולם שהשר יהיה פה גם בשעה 13:00 ויהיה אפשר גם לשאול אותו שאלות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דודי, לפני שאתה עולה, הטענה הייתה כזו שב-2023 התקציב היה 220.2 מיליון, וב-2026 התקציב קוצץ ב-190.5 מיליון שקלים. זאת אומרת שהתקציב ב-2026 הוא 46 מיליון שקלים? זה התקציב? אז תעשה לנו בבקשה סדר עם התקציב של הנושא הזה. תודה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> שלום, בוקר טוב. אני רוצה לעשות סדר לגבי הנושא של התקציב שלכאורה הופחת. בשנת התקציב 2023 הכנסת אישרה סך הכול כ-217 מיליון שקלים לטובת הגיל הרך, 190 מיליון הייתה בתוכנית 6202, התוכנית הגדולה של הגיל הרך, 27 מיליון היו בתוכנית 6001 ששם נמצאים תקני כוח האדם לטובת הפיקוח והבקרה. סך הכול 217 מיליון. בתקציב של שנת 2024 הכנסת אישרה 211 מיליון, הייתה שם הסטה מסוימת בין הסעיפים. שר החינוך, לאחר סגירת התקציב בכנסת, לאחר אישור התקציב בהסכם משותף עם משרד האוצר וראש הממשלה, השיג תוספת של 100 מיליון שקלים ל-2024 שלא הייתה בבסיס התקציב, היא נכנסה לאחר מכן. בעקבות מלחמת חרבות ברזל התקציב הזה, שהיה אמור להיכנס לבסיס ב-2025, לא נכנס ולכן התקציב שאושר בשנת 2025 לא כלל את ה-100 מיליון הללו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל עם התוספתי זה עוד. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> דודי, תתייחס רגע ל-200 מיליון שליוו אותנו לכל אורך הדרך, האם הם קוצצו או לא? זו השאלה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אז ככה, התקציב הבסיסי מעבר לתוספת החד פעמית, בשנת 2023 עמד על 217 מיליון, בשנת 2024 – 211 מיליון, בשנת 2025 – 218 מיליון, ובתקציב שהוגש לכנסת זה עומד על 220 מיליון שקלים. מה שאתם רואים בספר התקציב שהונח על שולחן הכנסת, 46 מיליון, זה רק בתוכנית 6202. מה שעשינו, אגב בסנכרון עם השלטון המקומי, העברנו 110 מיליון לתקציב שנועד להדרכות דרך הרשויות המקומיות ולתקן של לידה ועד שלוש, העברנו אותו לתוכנית של הגפן. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> זה פשוט הסטה מסעיף לסעיף ולא קוצץ כלום, אבל מי שלא מבין כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא הכסף הצומח. כן, תקום ותלך. אני אוציא אותך מבטיח להחזיר את הכסף הזה. היית בכנס שלנו והבטחת להחזיר את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת לזימי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דודי, בעצם לא קוצץ התקציב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקציב בתוך הבסיס. התוספתי קוצץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התקציב התוספתי הובטח במלחמה ולא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> התוספתי, אבל לא התקציב עצמו. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> - - - משרד החינוך והתקציב הוא תקציב פיתוח וצומח כדי להכיל את כל הפדגוגיה, את כל ההכשרות, את התקינה הנוספת, והפיקוח. זו התוספת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רגע, הוא רוצה להשלים, נעמה. כן, דודי, מקשיבים לך. חברים תהיו בשקט בבקשה. אין לי פטיש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לך קול יותר מפטיש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דודי, אתה יכול בבקשה לחזור על הסכומים שדיברת? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני רוצה להשלים. התקציב בסך 220 מיליון שקלים בשנת 2026 שהונח על שולחן הכנסת מתחלק כך, כ-64 מיליון שקלים נמצאים בתוכנית 6001 עבור תקנת כוח אדם, הייתה שם תוספת של כוח אדם למטרות של פיקוח ובקרה וליווי, מדובר על עובדי מדינה שנמצאים במטה משרד החינוך שעוסקים בפיקוח והליווי של התחום הזה. 46 מיליון שקלים זו תוכנית 6202 מה שראיתם, ו-110 מיליון שקלים תקציב שמוקצה דרך הגפן, בסך הכול 220 מיליון. התקציב הנוסף שניתן ב-2024 היה תקציב חד-פעמי שלצערנו לא יכולנו לכלול אותו בתקציב 2025 בגלל הקיצוצים בגין המלחמה, אבל סך הכול כל התקציב הבסיסי שהיה קודם לכן, אם מסתכלים על כל הסעיפים כולם, נשאר דומה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אז אם אני מסכמת מה שאתה אומר, זאת אומרת שאין ירידה ב-2026? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> והגפן זה לגיל הרך? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה רק לגיל הרך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת מספרים של סעיפים ואנחנו מנסים להבין מה הם. דודי, תסביר או שפארס יסביר מהם הסעיפים שהוא מדבר עליהם? 64, 46 ו-110. מה הסעיפים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> ה-110 מיליון זה תקציב עבור ההדרכות לצוותים, חמש השעות שדובר עליהם, והתקן שמוקצה לרשויות המקומיות עבור לידה ועד שלוש, מה שאורנה פז, היא יכולה להרחיב. ה-46 מיליון שקלים, זה תקציב בתוכנית 6202, שנועד לבקרות, להכשרות נוספות, להדרכות, לשיתופי פעולה שיש לנו עם יד הנדיב והג'וינט וגורמים אחרים לפיתוח מקצועי שאנחנו עושים << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> וכולם זה גיל הרך? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> הכול גיל הרך. רק גיל הרך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> וה-64 מיליון? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> ה-64 מיליון אלו לתקני כוח אדם שנמצאים במשרד החינוך, אלו תקנים שקיבלנו למעונות היום, אבל רוב התקנים, צריך להגיד, הם תקנים חדשים, לא היו קיימים כשזה היה במשרד העבודה, אלו תקנים חדשים, יש כאן תוספת של תקנים בסך הכול. ושוב, זה על כל הגזרה שעוסקת בטיפול בגיל הרך, ורק גיל הרך, לא משהו אחר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דודי, יש לי שאלה, 46 מיליון שקלים על בקרה והכשרה – האם זו ירידה בסכום משנים עברו, או שזו עלייה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן, ירידה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> יש לי עוד שאלה אחת לפני שאתה עונה לה, לגבי ה-100 מיליון שדיברו עליו, שהשר דיבר על זה שזה היה תוספתי ב-2024 וב-2025 לא נכנס בגלל המלחמה, למה הוא ב-2026 לא הוסף? איפה ה-100 מיליון הנוספים התוספתיים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> הסכום היה סכום של 200 מיליון שקלים מעבר ל-200, 200 מיליון שקלים תוספתי שקיבלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי לכם, זה היה 200, אני זוכרת את זה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כי לא הכול הלך להכשרות, הייתה שם תוכנית רחבה יותר, השר התייחס בעיקר לחלק של ההכשרות. הייתה תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהשר התחייב להחזיר. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> לצערנו הרב ב-2025 וב-2026 כפי שאתם כולם יודעים, אני מניח, שהייתה הפחתה רוחבית בכל משרדי הממשלה בהיקף של 15% בכל סעיפי הפעולות, שני הסעיפים היחידים במשרד החינוך שבמכלול לא הופחתו הם הנושא הזה וגם החינוך המיוחד, המקומות הרגישים ביותר. אז בכל אופן, ל-2026 כמובן שביקשנו הרחבה של התקציב הזה, אבל במציאות המורכבת לצערי זה לא התאפשר מול משרד האוצר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל דודי, אתה לא ענית לי על השאלה. 46 מיליון שקלים בקרה והכשרה, האם זה קוצץ בהשוואה לשנים קודמות? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> בשנת 2025 התקציב הזה עמד על 60.7 מיליון שקלים, ואנחנו הוספנו בתוכנית 6001 תקני כוח אדם, יש שם תוספת של 16 מיליון שקלים, במעבר מ-2025 ל-2026, ובתוכנית הזו יש ירידה של 14 מיליון שקלים. אנחנו העברנו חלק ניכר מהכסף לסעיף הזה, לתקני כוח האדם. יש שם עוד הפחתה שהיא תוצר של חלק מהפלטי, ממינורי, 1-2 מיליון שקלים אבל זה זניח ואנחנו נשלים את זה במהלך השנה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> דודי, אתה יכול בבקשה לומר לי מבחינת מימוש התקציבים ב-2022-2024 מתוך הסכומים, כי לפי המידע שיש בידינו לא מימשתם את הכול, אפילו לא 50%, אז כמה מומש מתוך הסכומים המוקצים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> קודם כול אני לא יודע מה זה מהמידע שעומד ברשותכם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אז בוא תיתן לי מה שאצלך עומד. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אז אני אומר, משרד החינוך נמצא באחוז מאוד גבוה של ביצוע התקציב. צריך להגיד שבשנים הללו, היינו בשנים של משבר עם כל מה שהיה במלחמה, והשתמשנו בחלק מהמשאבים הללו כדי להקים מסגרות בגיל הרך ולתת מענים דרך התיק של החירום, לכן אני לא יודע, אתם אומרים לי שלא נוצל הכסף, לא הכול יוצא מהסעיפים הללו. אפשר להוציא על זה פירוט מלא. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אנחנו ביקשנו כמה פעמים, אנחנו נבקש פירוט למימוש של הכספים. << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> נעם וילדר, המועצה לשלום הילד. אבל אפשר לדבר על זה ש-200 מיליון שקלים זה כלום ביחד לתקציב וצריך, אתם מצביעים על התקציב היום, שיש לזה משמעות? זה חשוב, אי אפשר לא לדבר על זה. 200 מיליון שקלים לא משנה איך הם מחולקים, זו חרפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעם, אנחנו נדבר על עוד הרבה מאוד דברים, בין היתר גם בדיוני התקציב. כרגע הדיון נקבע עד השעה 11:00. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אבל צבי, אתם מתווכחים פה על 200 מיליון שקלים, זה לעג לרש. מדברים איתך על תוספת תקנים, זה פיקוח, אין לך כוח אדם בשטח. עם מי תפקח? את מי תכשיר? << אורח >> יערה שילה: << אורח >> אבל צבי, זו הוועדה לזכויות הילד ואף אחד לא הביא לפה את כל הילדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אף אחד לא שומע את אף אחד, כולם צורחים. << אורח >> יערה שילה: << אורח >> אנחנו 20 שנים סופגים את זה, הילד המת הבא הוא פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יערה, זה נושא כל כך חשוב לכן קבענו דיון דחוף של שלוש ועדות בכנסת. העניין הוא שהדיון הזה נקבע עד השעה 11:00, עכשיו השעה 11:05, וצריך להתחיל פה הדיון הבא. ולכן אני רוצה שניה לשמוע את הממ"מ שיציגו את הנתונים שלהם, אנחנו נקבע דיון המשך בהקדם האפשרי עם יותר זמן מאשר היום, היום קבענו שעה וחצי, ובפעם הבאה נקבע, בעזרת השם, שעתיים וחצי, ואנחנו נוכל לשמוע את כולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שחשוב זה לבוא ולשמוע הורים, לשמוע צוותי חינוך. אנחנו מגיעים לכאן שבוע אחרי שבוע וחוזרים כלעומת שבאנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ובדיוק לכן אנחנו נקבע דיון המשך של שעתיים וחצי, בעזרת השם, ונשמע את הכול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אנחנו דיברנו בינינו ואנחנו נעשה דיון נוסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נשמע את הממ"מ. אנחנו נתחיל להוציא פה החוצה אנשים כי אנחנו רוצים לשמוע את הממ"מ והדיון נגמר, תודה רבה. כן, מי מציג? << אורח >> מריה רבינוביץ: << אורח >> מריה רבינוביץ, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. לבקשת יושב-ראש הוועדה אנחנו עשינו ניתוח הערכת שיעור פעוטות במסגרות יום מפוקחות ברשויות המקומיות, וכאן אנחנו נציג את הממצאים הראשונים. << דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >> קטי, יושבת פה יושבת-ראש המועצה לגיל הרך, סימה חדד, מונתה על ידי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיון הבא אנחנו נשמע אותה בהרחבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני מכירה את סימה חדד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת גולדקנופ, אין לנו ברירה, אתה יודע איך זה עובד. תודה רבה, לנתונים וסיימנו. << אורח >> מריה רבינוביץ: << אורח >> הערכת שיעור פעוטות במסגרות יום מפוקחות ברשויות המקומיות, לבקשת יושב-ראש הוועדה. הניתוח הזה הוא המשך למסמך שהגשנו בנובמבר ושם יש כבר נתונים שחלקם, יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד הציגה, על הילדים במסגרות מפוקחות ולא מפוקחות. אני לא אתייחס פה באופן רחב על ההגדרה של הממצאים שבתוך הניתוח, אבל אני אגיד שבשלב זה נכללו בו 193 ערים ומועצות מקומיות ללא מועצות אזוריות, ובתוך הרשויות האלו יש כ-440,000, קצת יותר, פעוטות מגיל שלושה חודשים ועד גיל שלוש. מגיל שלושה חודשים כי חלק מהפעוטות נמצאים בחופשת לידה. אנחנו הצלבנו נתונים של מעונות היום במשפחתונים המפוקחים שמועברים למשרדי חינוך ועבודה, עם נתוני הלמ"ס והביטוח הלאומי על מנת לבדוק את הפער בין התפוסה במעונות והמשפחתונים המפוקחים, לבין מספר הילדים ברשויות. כאן אתם רואים את חמש הרשויות שבהן הפער במספר הילדים עד גיל שלוש ברשות, לבין התפוסה במסגרות המפוקחות, הוא הכי גדול. במקום הראשון זה ירושלים. אנחנו מדברים כאן במספרים ולא בשיעורים, תכף נגיע לשיעורים, אבל המספרים כדי שתראו ותקבלו פרופורציה על מה אנחנו מדברים. קודם כול יש הבדל מאוד גדול בין ירושלים כי יש הכי הרבה פעוטות עד גיל שלוש, אבל אלו הנתונים, זו החמישייה הפותחת. כאן אתם יכולים לראות את השיעור המוערך הנמוך ביותר של ילדים עד גיל שלוש במסגרות המפוקחות, זה הרשויות, הרשויות שפותחות את הרשימה הן רשויות מהחברה הערבית, וכאן אתם יכולים גם לראות את ירושלים ששם רק 21% השיעור המוערך של הפעוטות שנמצאים במסגרות המפוקחות. כאן הצגנו מצב ב-10 הערים הגדולות בישראל, וזה שיעור של הפעוטות במסגרות המפוקחות, זה הולך מלמעלה למטה בטור הימני. אנחנו יכולים לראות שבבאר שבע כ-62% מהפעוטות במסגרות מפוקחות, ירושלים במקום האחרון, ואיפשהו באמצע יש את תל אביב, חולון, חיפה, אלו הנתונים. וכאן הרשויות המובילות בשיעור של הפעוטות במסגרות המפוקחות. אלו ארבע רשויות שבהן השיעור הוא הכי גבוה. אנחנו נמשיך את הניתוח ובהמשך נציג את הנתונים גם לגבי הרשויות המקומיות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תודה רבה, העבודה של הממ"מ בנושא הזה היא מצוינת, באמת, לעילה ולעילה, אתם תמיד מביאים נתונים מצוינים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רגע, אני יכולה לדייק משהו במשפט אחר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רק להבהיר, ויש כאן אולי עניין של פרשנות משפטית, אבל חוק הפיקוח על המעונות מ-2018, סעיף 29, לגבי סמכויות הפיקוח, אומר שלמפקח של משרד החינוך יש סמכות, בין היתר, להיכנס לכל מקום שיש לו יסוד להניח שפועל בו מעון יום לפעוטות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש סמכות ואין יכולת כרגע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ואז לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו. אני יודעת שאנחנו בתת תקינה של פיקוח כי אנחנו מכירים את זה מחוק המצלמות, אבל אני רק אומרת שהסמכות קיימת, חשבו על זה כשחוקקו את החוק, ואני חושבת שזה הלב של העניין. אם אנחנו מחפשים – לא צריך לשנות את החוק לטעמי, כרגע, החוק קיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. פארס? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני רק אגיד בהמשך למה שאמר השר, שאנחנו עושים פעולות. ברור שאי אפשר להיכנס לכל מקום וגם אי אפשר לדעת בכל מקום. יש בניינים שבקומה החמישית יש שם מעון, אתה גם לא יכול לדעת כי כל הילדים הם מאותו מבנה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל יש שיתוף פעולה עם הרשויות? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש עבודה של יחידת האכיפה, גם מול תקן של הרשויות המקומיות, גם מול המפקחות במחוזות, גם עבודה שאנחנו עושים אותה אישית, גם ברשתות חברתיות ובאיסוף מידע בצורה כזו או אחרת כדי לנסות להגיע לכמה שיותר מעונות. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אבל אנחנו לא רוצים אכיפה, אנחנו רוצים מניעה, אנחנו רוצים פתרון. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> התהליך הוא לא רק אכיפתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לפני שחבר הכנסת, צבי סוכות, מסכם את הדיון, אני רוצה לומר שאנחנו רוצים להתנצל בפני כל מי שלא הפסיק לדבר. כבר יש לנו תאריך לקיום דיון המשך ואנחנו בדיון ההמשך ניתן קדימות למי שלא דיבר. אנחנו לא חשבנו שיגיעו כל-כך הרבה חברי כנסת, אבל הם כבר לא נמצאים פה אז חבל מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור, כי זה תקשורתי. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> ולצערנו אנחנו שומעים את המשפט הזה כבר דיון שלישי ולא מביאים את עצמנו לידי ביטוי, ואם לא תשמעו את השטח אתם לא תשמעו אף אחד, אתם תוסיפו רגולציה וחקיקה ואנחנו לא נוכל להתמודד עם זה. ואז אל תתפלאו שאנחנו נמשיך לעבוד מתחת לרדר ושיהיו ילדים ללא השגחה. אין לנו תמריץ, רק מקלות, בלי גזרים, השטח הזה ימשיך להתקיים. הנתונים פה רחוקים ממה שקיים בשטח. יש כאן הורים שיש להם צורך גדול ויש לנו מטפלות וגננות שמילה טובה לא נאמרה בעבורם, רק מה שלא טוב. וזה גם לא מעודד את מי שפה. ואז נתוני הסגירה יהיו גדולים מנתוני ההקמה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> אז הנה, אמרת מה שרצית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את רוצה לוותר על זכות הדיבור שלך בדיון הבא? כי זה מה שיקרה. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אני אפילו לא יודעת אם אתה יודע איך קוראים לי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, אני באמת לא יודע. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אבל אני, מבחינתי, פוקדת את המקום הזה 20 שנים, אני מבזבזת אנרגיה לריק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אנחנו לא יכולים, כמוך עוד הגיעו לכאן עשרות אנשים. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> וליבי עם המשפחות, וצר לי שהן לא יהיו האחרונות, זה הכאב הכי גדול שיש לי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הגיעו כמוך עוד עשרות אנשים שגם כן רוצים לדבר, אנחנו לא יכולים במסגרת הזו לאפשר לכולם לדבר. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> אבל אני לא מסוגלת לשבת, אתה יודע למה? כי יש לי הפרעת קשב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> גם לי. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> זו תוצאה של החינוך במדינת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אנחנו נקבע עוד דיון נוסף של שעתיים וחצי, בעזרת השם, ואני כבר מציע עכשיו שכל מי שהגיע לכאן ולא דיבר, שייגש בסיום הדיון כאן לאתי ויירשם לדיון הבא, ואנחנו ניתן לו לדבר בפעם הבאה לפני האחרים שיגיעו. << אורח >> קרן אוחנה איוס: << אורח >> בוא נקווה שנעבור בשלום בין הדיונים, שאף אחד לא ימות בדרך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו נתכנס למסקנות. אחת, הוועדות קובעות שזכותו של כל ילד לגדול בסביבה בטוחה ומוגנת, הוועדות משתתפות באבלן הכבד של משפחות הילדים שנפטרו באסון המעון בירושלים. הוועדות קוראות לצאת בהסברה להורים על הסיכונים במעונות הלא מפוקחים. הוועדות דורשות ממשרד החינוך והמשרד לביטחון הלאומי להעביר את תוצאות התחקיר על האסון בירושלים. הוועדות קוראות להקל את דרישות הרגולציה הקיימות בחוק הפיקוח, הוועדות קוראות להעביר את נושא הסבסוד ממשרד העבודה למשרד החינוך ביחד עם כל השאר. הוועדות קוראות לחייב את הרשויות המקומיות למנות מנהל יחידה לגיל הרך שתפקידו למפות את המסגרות לגיל הרך. ועדת החינוך, התרבות והספורט תקדם בהקדם את חקיקת חוק הרשות לגיל הרך. הוועדות יקיימו דיון נוסף בנושא. הוועדות קוראות למשרד החינוך להדק את הפיקוח על מסגרות לגיל הרך. הוועדות דורשות ליישם את סעיף 29 לחוק הפיקוח ולעשות פעולות יזומות לאיתור מסגרות בלתי מפוקחות. הוועדה גם מוסרת מזל טוב למירב כהן לרגל יום ההולדת שלה. תודה רבה לכל מי שהגיע, אנחנו ניפגש בדיון הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:16. << סיום >>