פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 539
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 11:15
סדר היום:
<< נושא >> 1. בקשת הממשלה להארכת ההכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 – דיון והצבעה << נושא >>
<< נושא >> 2. דיון בדיווח השר לביטחון לאומי דיווח לפי סעיף 19 כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב -1971 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
מוזמנים:
אביב ישראלי
–
עו"ד, ראש צוות ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון לאומי
כלאי מיכל נחום
–
ייעוץ משפטי, משב"ל ועניינים פליליים, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי
רב כלאי יגאל אמסלם
–
מנהל פרויקטים, בינוי, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי
רב כלאי מורן שריט
–
רת"ח חירום, אמ"ש, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי
יעל עציץ
–
מתמחה, המשרד לביטחון לאומי
עדי וולרמן
–
עו"ד, משרד המשפטים
משתתפים באמצעים מקוונים
סג"ד תמר דורי
–
רע"ן תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי
ייעוץ משפטי:
עידו בן יצחק
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בקשת הממשלה להארכת ההכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 << נושא >>
<< נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי דיווח לפי סעיף 19 כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב -1971 << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוקר טוב, היום יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו, 13 בינואר 2026 ואני אמשיך לספור 830 ימים שרני גואילי עדיין לא כאן בבית. אני מקווה מאוד שכולנו נעשה את כל המאמצים כדי להחזיר את הגיבור הזה חזרה הביתה כמו שמגיע לו. אם כבר חתמנו על הסכם עם חיות אדם, מן הראוי שנדאג שהוא גם יתקיים.
באותו זמן אנחנו גם 830 ימי לחימה וחיילים שלנו ואנשים אחרים מזרועות הביטחון נמצאים שם בשטח. אני מקווה מאוד, מתפלל כל בוקר מחדש, שהם יחזרו הביתה בשלום כי התקופה היא תקופה מאוד לא ברורה ואני מקווה שבסופו של דבר זה מה שיקרה.
התכנסנו כאן כדי לקיים דיון על בקשת הממשלה להארכת ההכרזה על מצב חירום כליאתי, דבר שאנחנו עושים אחת לחודשיים, נדמה לי, לפי סעיף 19 לפקודת בתי הסוהר. כתזכורת קצרה אומר שההכרזה היא כלי חריג, היא לא משהו שאנחנו נוהגים לעשות אותו אבל אנחנו רוצים לאפשר למדינה לסטות זמנית מהדין הקיים כרגע או בגלל עומס קיצוני או בגלל מצב ביטחוני או בגלל מחסור במשאבים. נדמה לי שהבקשה הזאת נוגעת לכל שלושת הסעיפים האלה שמאפשרים את החריג. להכרזה הזאת יש משמעות. היא פוגעת בזכויות האסירים, גם בצפיפות וגם בתנאי המחיה, אבל ההכרזה הזאת במקביל מחייבת את שרות בתי הסוהר לנהל את האירוע, לבנות אגפים, לעשות העברות כדי לראות שאנחנו כל הזמן שומרים כמה שיותר קרוב לדין וכמובן לאפשר ללוחמי הכליאה לבצע את משימותיהם עם סיכון כמה שיותר קטן.
אנחנו מתכנסים כאן, הוועדה לביטחון לאומי, לא רק כדי לאשר את הבקשה אלא גם כדי לפקח פרלמנטרית וציבורית על המימוש של ההארכה הזאת, בעיקר כדי להעביר מסר שזה חריג וזה לא קבוע אלא זמני ואנחנו כל פעם מאריכים את זה בזמן.
אנחנו נשמע את המשרד לביטחון לאומי, שירות בתי הסוהר, נשמע את הנוכחים, התייחסויות ונסיים ברשות היועץ המשפטי של הוועדה בהצבעה על הארכת ההכרזה עד ליום כ"ו באדר התשפ"ו, 15 במרס 2026.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
המשרד לביטחון לאומי. כפי שנאמר על ידי היושב-ראש באמת מתחילת המלחמה יש עלייה משמעותית בהיקפי הכלואים. אנחנו מגיעים לכאן כיום אחת לחודשיים בשביל להאריך את ההכרזה נוכח המספרים שמוצגים מדי חודש ביחס העלייה. ההכרזה הנוכחית בתוקף עד ה-15 בינואר ואנחנו רואים שמגמת העלייה ממשיכה. אם בדיווח האחרון שנמסר לוועדה ממש לאחרונה, ב-31 בדצמבר, עמדה מצבת הכלואים על 22,753, היא עומדת על 23,110 כלואים ומכאן שיש צורך בהארכת ההכרזה בחודשיים נוספים.
כפי שאמר אדוני היושב-ראש משמעות ההכרזה למעשה היא שניתן להלין כלואים תוך חריגה מהוראות הדין לעניין שטח המחייה, להלין שלא על מיטה אלא על מזרן כפול ולהחזיק כלואים שהוגדרו שלא בנפרד מאוכלוסיות אחרות. במקביל לצעדים האלה ובמקביל להארכת ההכרזה, שירות בתי הסוהר והמשרד לביטחון לאומי ממשיכים כל העת לנקוט פעולות וצעדים שיביאו גם מצד אחד להרחבת היצע מקומות הכליאה והקלת הצפיפות. אחד הצעדים עליו אנחנו מדווחים מדי חודש הוא חופשה מיוחדת לאסיר. בהתאם לנתונים שנמסרו עד ה-31 בדצמבר יצאו לחופשה מיוחדת בסך הכול 754 אסירים.
מבחינת צעדי הבינוי, גם בהיבט הזה, שירות בתי הסוהר ממשך לפעול במרץ להשלמת התהליכים ואני אפרט קצת על כל מתקן.
מעשיהו, שלב א', הוספה של 480 מקומות לפליליים בתקווה שתהליכי האכלוס שלו ושל צלמון שתכף אני אפרט יביאו לאיזושהי הקלה בצפיפות שם. 480 מקומות, תהליכי הבינוי שלהם הושלמו, מתוכם 240 כבר אוכלסו. שירות בתי הסוהר פועל להשלמת כלל המהלכים, להחליף את יתר 240 המקומות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עד מתי?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
עדיין אין לי הערכה שאוכל לנקוב. אני לא רוצה לנקוב סתם במספר. ברגע ששירות בתי הסוהר יוכל להצביע יותר על מועד, אנחנו כמובן נעדכן את הוועדה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אמסלם, יש איזושהי הערכה?
<< אורח >> יגאל אמסלם: << אורח >>
לגבי מעשיהו?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לגבי 240 המקומות הנוספים במעשיהו.
<< אורח >> יגאל אמסלם: << אורח >>
עדיין אין תאריך מדויק לסיום העבודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עניין של ימים, שבועות, חודשים, שנים?
<< אורח >> יגאל אמסלם: << אורח >>
חודשיים-שלושה בעזרת השם.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
צלמון - מורכב משני שלבים כאשר שלב א' הוא 240 מקומות – נמסר כולו ואוכלס. לגבי 240, הצפי של גורמי המקצוע הוא שיושלמו תהליכי הבינוי בסוף החודש הנוכחי.
עופר - החלטת הממשלה דיברה על 480 מקומות – 48 מקומות נוספים - אבל בהמשך למהלכים שנעשו על ידי שירות בתי הסוהר נוצלו חללים נוספים שזוהו בתהליכי הבינוי והמספר עלה ב-480 מקומות נוספים. סה"כ 522 מקומות כליאה. המספר הזה בעצם מחולק לשני חלקים: 264 מקומות כבר נמסרו וההערכה של שירות בתי הסוהר היא שהם יאוכלסו בסוף החודש הנוכחי. 264 מקומות נוספים, תהליכי הבינוי ה ושלמו וההערכה של גורמי המקצוע היא שהמסירה תהיה בסוף החודש.
קציעות – יש לנו ארבעה אגפים שכבר דיווחנו מכוח החלטת ממשלה 1712 שנמסרו ואוכלסו ומכוח התוכנית הרחבה של ה-26 אגפים נוספים, ששה נמסרו ואוכלסו ו-20 נוספים הם בתהליכי המכרז, בתהליכי הבינוי שנבנו מכוח המכרז ולכן זה לוקח קצת יותר זמן.
זה בהיבט של הפעולות והצעדים הנוספים.
מבחינת הנתונים. נמצאת ב-זום תמר דורי משירות בתי הסוהר והיא תוכל לפרוט קצת יותר את נתוני החריגות ונתוני ההלנות כפי שנמסרו גם בדיווח.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
אני אדייק. בעופר היו 504 מקומות ולא 528 מקומות. בסופו של דבר יהיו 504. חשבנו שהרווחנו יותר, אבל הרווחנו מעט פחות אבל זה עדיין יותר מה-480.
אנחנו ... כמה שיותר את מי שצריך וכמה שפחות את מי שלא צריך ובאמת הבנייה מתקדמת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תמר, מותר לנו לומר את זה בריש גלה. מחבלים שיצטופפו ופליליים שיזכו לתנאים יותר טובים כי אנחנו גם חייבים לדאוג להם לשיקום.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
לפי התקדמות הבינוי, אנחנו הרי לא... ולכן... יהיו יותר מקומות. הדיווח ייעשה בהתאם ובהתאמה גם לפליליים. כמו שאמרה גם אביב בסוף החודש אמורים להתווסף עוד 240 מקומות ולכן זה יאפשר לנו לרווח. אני שבה ומדגישה שאנחנו מפנים את מרב המאמצים לכל האסירים, גם במאמצי הבינוי והאכלוס. כמובן שיש טכנולוגיות באמצע לפי הנדרש אבל אנחנו בהחלט עושים מאמצים ניכרים. אנחנו מודעים לעובדה שהמספרים הם מספרים שאנחנו מה שנקרא מעל הפופיק של כולנו ואנחנו באמת עושים את המאמצים המקסימליים. אנחנו כרגע ב-91 אחוזים של... ו-37 אחוזים פליליים. שוב, אנחנו נעשה מאמצים בהתאם להתקדמות הבינוי שלנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שירות בתי הסוהר. יש תוספת?
<< אורח >> יגאל אמסלם: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
משרד המשפטים? מישהו נוסף? אין. זה עובר כאן במהירות.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
אין לי מה להוסיף. כל מה שהתכוונתי לשאול, כבר נענה על ידי אביב מראש.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בואו נשים את הדברים על דיוקם כדי שעם ישראל שצופה בדיון הזה יבין ששירות בתי הסוהר בכלל ולוחמי הכליאה בפרט מחזיקים בבתי הכלא את כל אותה אוכלוסייה שאנחנו לא רוצים לראות אותה ברחבות, בעיקר את אלה שזכו לתואר מחבלים. אנחנו חייבים לדעת, להכיר ולהוקיר במקביל למאמצים שאנחנו עושים כן להיות זכאים ושותפים לתנאים המוכתבים על פי דין. הקדמתי ואמרתי את זה בשיחה עם תמר, שחובה עלינו לדאוג לאסירים הפליליים שיהיו כמה שיותר קרובים לתנאים המוכתבים בדין כדי שנוכל גם לאפשר להם שיקום כי להם אנחנו מחויבים בשיקום ואותם לא רוצים לראות חזרה בבתי הכלא. צריך לזכור להיות באיזון הזה כל הזמן ואני מקווה שזה גם מה שעומד בעיקרי התפריט של הבינוי בשירות בתי הסוהר, לאפשר לפליליים את המרחב שהם צריכים ואת החיים היותר קשים נחיל על המחבלים שבאו לכאן במטרה מאוד ברורה, או לגרש אותנו או להרוג אותנו, ואנחנו כמובן צריכים לדאוג לעצמנו.
אם אין הערות נוספות, אפשר להצביע. אתה רוצה להקריא?
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
בקשת הממשלה היא להאריך את תוקף ההכרזה עד יום כ"ו באדר התשפ"ו, 15 במרס 2026.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי בעד אישור? 1. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ההארכה אושרה. נקווה שזה באמת עוד פרק אחד בדרך לזה שאנחנו נשתחרר מהעניין הזה סוף-סוף. אני מחר מתחיל לקדם חוק שאולי יעזור לנו וקוראים לו עונש מוות למחבלים. תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>