פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 402 מישיבת ועדת הבריאות יום רביעי, ג' בשבט התשפ"ו (21 בינואר 2026), שעה 09:10 סדר היום: << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "פינוי תחנת חלוקת מתדון מהעיר טבריה" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, לימור סון הר מלך, ירון לוי, טטיאנה מזרסקי וניסים ואטורי) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר ירון לוי טטיאנה מזרסקי קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: ד"ר פאולה רושקה – מנהלת מחלקה לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות חגי ברוש – מנהל תחום בכיר פיתוח, טיפול ושיקום, רב"ק, המשרד לביטחון לאומי רחלי אהרוני – מנהלת תחום פ"א - מסגרות - בוגרים, משרד הרווחה והביטחון החברתי רפ"ק יחיאל גבאי – סמת"ח טבריה, משטרת ישראל יוסי נבעה – ראש עיריית טבריה מקסים דדון – משנה לראש העיר, עיריית טבריה יסמין נחום – מנכ"לית, האגודה לבריאות הציבור שלמה רביבו – ראש תחום מו"פ, האגודה לבריאות הציבור ג'ורג' מרינה – מנהל צוות סיעודי, האגודה לבריאות הציבור אילת איה דורון – מנהלת מחלקת גיוס משאבים ושותפויות, האגודה לבריאות הציבור סרגיי רוזנבוים – מרכז רפואי "דרור" - טבריה, האגודה לבריאות הציבור יצחק חזן – מרכז רפואי "דרור" - טבריה, האגודה לבריאות הציבור אנה אמיר – מנכ"לית, העמותה למתמודדי כאב בישראל מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "פינוי תחנת חלוקת מתדון מהעיר טבריה" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, לימור סון הר מלך, ירון לוי, טטיאנה מזרסקי וניסים ואטורי) << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוקר טוב לכולם, ג' בשבט תשפ"ו, דיון בנושא דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "פינוי תחנות חלוקת מתדון מהעיר טבריה". הדרישה הוגשה על ידי חברת הכנסת קטי קטרין שטרית, גם אני חלק מהפנייה הזאת, ירון לוי, טטיאנה מזרסקי וניסים ואטורי. את ההצגה של הבקשה לדיון תציג חברת הכנסת קטי שטרית. טטיאנה, אם את תרצי התייחסות אחרי קטי, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, אני מתנצלת על האיחור. אני הגעתי לעיריית טבריה במסגרת הסיורים שאני עושה, ופגשתי ראש עיר עם המון יוזמה, המון רצון לשנות את פני העיר טבריה, שספגה בשנים האחרונות כל כך הרבה עליות וירידות. ההתייחסות של ראש העיר לכל הנושא הזה של רווחת התושב, ובואו נאמר גם כל הנושא הזה של חזות העיר. העיר טבריה, אני זוכרת שכשאני הייתי ילדה זה היה המקום שבו הלכנו לבקר כל פעם, והחופשות שלנו היו בטבריה. עיר תיירות, עם הכנרת המדהימה שלנו. מדובר בראש עיר שנלחם גם על הסטיגמה של העיר, גם על התיירות בעיר, גם על כל ההכנסות בעיר, גם על התושבים עצמם. פשוט נשביתי ברצון שלו לעשות שינויים. אמרתי לו: "תגיד לי, מה צריך לעזור?" הוא אמר: "יש תחנה שנורא מטרידה את התושבים שנמצאים מסביב, חזות העיר". נשלחו אליי גם תמונות של מצב מאוד מדאיג, שהתחנה מתמודדת עם ריבוי של אנשים שמגיעים לשם, ואחר כך מוצאים את עצמם, יש לי תמונה שחקוקה לי בראש של האדם ששוכב ברחוב אחרי שהוא לקח את המתדון. ראש העיר אומר: "זה לא שאני מתנגד לזה, אני יודע שזה מטפל בתושבים", אבל הנושא שמטריד אותו מאוד זה קודם כול שזה הפך להיות סוג של תחנה אזורית שמשרתת את כל מה שנמצא מסביב. נכון, ישבתי, הגיעה אליי נציגת העמותה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא רק לתושבי טבריה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני הבנתי מראש העיר, זה אזורי, וזה נמצא בלב ליבה של העיר. זה לא שהוא אומר, אני רוצה שזה יצא מפה, הוא לא אמר את זה. הוא אמר, תרחיקו את זה מהאזור ההומה, לב העיר, בואו נאמר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> התיירותי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> התיירותי. שאפשר יהיה גם לקבל את הטיפול מצד אחד, ומצד שני, שזה לא יהיה בתוך תוכה של העיר. וזה לא משהו שהוא יוצא דופן בבקשה של ראש עיר. אני פניתי למשרד הבריאות כבר ביולי 2025, כמובן בעקבות פניות שגם קיבלנו מתושבי העיר טבריה, בבקשה לדון בנושא הזה, לבחון את זה, לראות מה ניתן לעשות. כשזה נהנה, זה לא חסר. לא יודעת, נתקלתי בסוג של "אם אתם רוצים שנעביר את זה, תשלמו עבור ההעברה". זאת אומרת, נכון, יש שם כספות שבפנים נמצאים כל החומרים הללו, אבל אני לא חושבת שזה משהו שראש העיר צריך להיות מוטרד ממנו. זו עמותה שמקבלת את הכסף ממשרד הבריאות, זה לא שהיא עמותה, גם בדקתי את ההכנסות, ההוצאות. לא יודעת, לבוא ולהטיל את זה על ראש העיר ולהגיד לו, זו בעיה שלך, זה הפך להיות כאילו בעיה כפולה – אתה גם צריך לחיות את זה, ואם אתה רוצה לא לחיות עם זה, אתה צריך לעמוד בכל העלויות ולהעביר את זה למקום אחר. אני חושבת שזה לא מכובד, אני חושבת שצריך לחשוב על פתרון הרבה יותר יצירתי. אני מציעה שנעביר את - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> למה לכתחילה זה היה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מציעה שנעביר את רשות הדיבור לראש העיר, כי אני באה לשרת פנייה של ראש עיר. אנחנו נבחרי ציבור, אני רוצה שכל מי שנמצא פה יבין את זה. אנחנו עוברים עיר-עיר, אנחנו שומעים, אם זה את התושבים, אם זה את ההנהלה של העיר, אנחנו קשובים לצרכים שלהם. אני חושבת שאם ראש העיר, שקיבל את המנדט מהאזרחים, מהתושבים שלו, לנהל את העיר הזו, אני חושבת שצריך להתייחס לזה בכובד ראש. הרי בשעת צרה למי פונים? לא פונים אליי ולא לטטיאנה, פונים לראש העיר, מהמנהול שפתוח ועד מה קורה עם מערכת החינוך. הוא נושא באחריות, למה לא להקשיב לו? למה לא לנסות לדבר איתו? התחושה שאני קיבלתי היא "זו בעיה שלך, תחיה עם זה, זהו, תשבור את הראש". אנחנו פה לשירותך, אדוני ראש העיר. אנחנו נעשה את הכול כדי שאתה תוכל להיות שבע רצון. כמובן אתה משרת את האזרחים שלך. גם מקסים היקר נמצא פה, חבר מועצת העיר, ואני חושבת שצריך להקשיב להם. ברשותך, גברתי היושבת ראש, להעביר את רשות הדיבור לראש העיר, כדי שהוא יסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, אני הצינור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, אני סמוכה ובטוחה. מר יוסף נבעה, ראש עיריית טבריה, אני רוצה באמת שתגדיר לנו, א', שאנחנו נבין מה היה ההיגיון בכלל למקם את זה בתחילת הדרך בנקודה הזאת, ומה באמת ההשלכות, כי יש פה באמת בקשה לדיון, לא ממש הובהר, זה היה קצת אמורפי. אני אשמח לשמוע דרכך עם מה אתם מתמודדים, מה האתגרים, ובעזרת השם, לראות איך באמת נותנים לזה מענה. חבל שזה צריך להגיע לפה, אבל בסדר. אני אומרת שחבל שזה צריך להגיע לכנסת ואי אפשר, כמו שאמרה חברת הכנסת קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לדבר ביניהם, נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, פשוט לייצר שיח כזה ולראות איך פותרים ונותנים לזה מענה שגם מכבד אתכם וגם מכבד את העיר וגם מאפשר למטופלים לקבל את המענים האלה, אבל לצד זה שזה באמת לא פוגע. בבקשה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> תודה רבה. גברתי היושבת ראש, תודה רבה על הדיון. אני באמת רוצה להודות לחברת הכנסת קטי שטרית, זה לא מובן מאליו מבחינתי. גם בביקור שהיא ערכה ודיברה אחרי זה בדוכן בכנסת על הדברים שדיברנו שם וניהלנו, בכלל לכל חברי הכנסת שהצטרפו לבקשה, תודה רבה. אני חייב להגיד כמה מילים בפתיח. תראו, אני נבחרתי לפני שנתיים אחרי שבעיר טבריה ב-15 השנים האחרונות היה כאוס פוליטי מאוד גדול. אתם זוכרים את האיש עם הטלפון וכל זה, וטבריה ככה וטבריה ככה, וגרמו לנו נזקים מאוד גדולים. בחמש השנים האחרונות הייתה ועדה ממונה, הוועדה הממונה התחילה לעשות סדר בעיר, גם מבחינה כלכלית, לעירייה, וגם מבחינת תוכניות עבודה לעתיד לבוא. כשאני ראיתי את התוכניות ואת העבודה, וביקש ממני יושב ראש הוועדה הממונה, הייתי מנכ"ל העירייה בעברי, "יוסי, אולי קח את הדברים ותמשיך את התוכניות". חשבתי שזה נכון. ואנחנו בונים עכשיו את טבריה מחדש, טבריה מתחדשת, טבריה הופכת להיות משהו אחר. צריך למתג אותה, אבל לפני שאנחנו ממתגים אותה מחדש למה שהיא באמת, כי טבריה היא עיר של אהבה, עיר של אנשים נהדרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פוטנציאל אדיר. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אנחנו מלטשים לאט-לאט את אותו יהלום שאנחנו מדברים עליו, וזה יגיע. אני יכול להגיד לכם שרק לאחרונה אנחנו פינינו את כל הדוכנים ממרכז הטיילת, אנחנו הופכים את הטיילת מקצה לקצה. יש שם 60 בעלי עניין שחלקם הגדול הם כאלה שהם נגמלים מסמים ואנחנו נתנו להם פתרונות כאלה ואחרים, ואנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה, ואני יודע לעבוד עם כל סוגי האוכלוסיות בשיתוף פעולה, וזה מה שאנחנו עושים. טבריה מתחדשת, לא רק במרחב הציבורי התיירותי. אנחנו נמצאים בתוכניות של התחדשות עירונית, ואנחנו בהסכם גג של 7,500 יחידות דיור. טבריה הולכת להיות משהו שונה, יפה וטוב בשנים הקרובות. בין היתר, כדי שזה יקרה, אנחנו בוחנים את כל הדברים. אני עובד הרבה עם השיטור העירוני, נמצא פה סגן מפקד תחנת המשטרה, אנחנו כל הזמן בקשר עם השיטור העירוני על מנת להשליט סדר ציבורי, נקרא לו. במרכז העיר, בגן העיר, אנחנו מזהים, בעלי עסקים פונים אליי, תיירים פונים אליי, בל נשכח, אנחנו עיר תיירות, פונים אלינו לא מעט אנשים, אני רואה מול העיניים, שולחים לי צילומים של חבר'ה שמוכרים סמים, אתה פשוט רואה את זה, או שפתאום מישהו מתמוטט לך למטה בספסל, וזה הפך להיות מטרד. עוד מעט הסמת"ח יציג פה את הנתונים שלהם, איך הם מתמודדים כל הזמן עם מה שקורה בגן העיר. וכשאני העליתי את המצוקות האלה, גם כשחברת הכנסת קטי שטרית הייתה אצלי, וגם אגב פניתי למשרד הבריאות, והייתה פגישה יחד עם משרד הבריאות, ואמרו לי: "יוסי, קודם כול, זה מכרז שאוטוטו מסתיים, וכשיצא מכרז חדש אנחנו - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה זה אוטוטו? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> במרץ הקרוב אמור להסתיים המכרז, זה לפחות מהנתונים שהיו לי במפגש האחרון. זה היה צריך להסתיים בדצמבר, בסופו של דבר הוא לא הסתיים בדצמבר, הוא אמור להסתיים במרץ הקרוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צריך לבדוק. מי נציג משרד הבריאות? פאולה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אמרתי, בסדר, אני מוכן לחכות, וכמו שאמרה חברת הכנסת קטי שטרית, אני לא נגד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם אנחנו, אף אחד לא נגד. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> ברור פה לכולם, אף אחד לא נגד, צריך. יש פה כמה תהיות שאני כראש עיר שואל את עצמי. השאלה הראשונה, יש 259 רשויות במדינת ישראל, יש 11 או תשע מרכזים של דרור בתוך ה-259, ואני שואל את עצמי למה זה צריך להיות בטבריה. נניח שהקושי הגדול, ורוצים, לא הצליחו להסביר לי למה, למרות שיש נקודות, לפחות ממה שהסבירו לי, שיש נקודות חלוקה יומיות כאלה, נניח במגדל העמק או בבית שאן או בקריית שמונה או בכל מיני מקומות כאלה, אבל בפועל האנשים מגיעים אלינו, כי אנחנו אחרי זה עם המשטרה עוצרים אותם, הם מגיעים ומוכרים שם את הסמים, ואנחנו מוציאים אותם. אמרו לי: "לא, זה לא מדרור, אלה לא חבר'ה שלנו". הוכחנו שאלה חבר'ה שלהם, חבר'ה שמגיעים אליהם ובסופו של דבר היו יורדים לעיר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא הצלחתי להבין. למה הם מגיעים דווקא אליכם אם יש במגדל העמק ובקריית שמונה? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> יסבירו את זה עוד מעט, יש נקודת חלוקה יומית כזו של רכב או משהו שמחלק, ויש אופציה לחלק את זה בבית חולים, אני לא יודע למה, יש בבית חולים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> יש אופציות. זה לא צריך להיות במרכז העיר בטוח, לזה אני לא יכול לתת יד, וגם אם חושבים לעשות את זה בעיר טבריה, אפשר לעשות את זה במקום אחר. אגב, גם בתל אביב, כשקמה צעקה, הם העתיקו את המקום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בצפון אילו עוד נקודות? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני לא יודע, לזה משרד הבריאות יכול לתת את התשובות. אני לא מכיר את כל המקומות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה קרה בתל אביב? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> בתל אביב הם ביקשו להעתיק את המקום, ולפחות ממה שאני יודע, המקום הועתק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא יודע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עוד רגע אנחנו נשמע. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אומנם בעלות של עיריית תל אביב או של - - - זה לא נפל על חשבון זה, זה מה שהבנתי. אבל מכיוון שנמצא פה מכרז שאוטוטו מסתיים, אין שום סיבה לא להכניס, וזה מה שדרשתי ממשרד הבריאות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> של העברה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> שזה לא יהיה במרכז העיר. המרכז הזה נמצא שם קרוב ל-20 שנה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, שהמכרז ידרוש גם, אחד הקריטריונים יהיה העברה של המרכז. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> שאלת לגבי המרכז, כמה זמן הוא נמצא, הוא נמצא שם עשרים שנה. אני יכול להגיד לך, וזה משהו שאני לא מצליח להבין, מעבר לסוגיה הזאת יש לא מעט סוגיות. כל עולם ההוסטלים וכל עולם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל עדיין לא הצלחתי להבין למה דווקא שם. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> הם מטבע הדברים שכרו מקום לפני 20 שנה, וזה המקום שלהם, מרכז העיר, היה נוח לכולם. פעם המקום הזה היה מקום שהוא צדדי, היום הוא חלק ממרכז העיר, וגם הוא לא רחוק מגן העיר או מהמים, הוא במרחק של אולי 400-300 מטר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה ביקרת במקום הזה פעם? יצא לך להיות שם, במרכז? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> הייתי במרכז, אבל לא נכנסתי פנימה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> למה לא נכנסת? מפחיד? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> כי לא הזמינו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה ראש עיר. אתה לא צריך הזמנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפחות תהיה ישר עם עצמך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הזמנו אותך. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> למה? סליחה, אני הייתי סגן ראש עיריית בת ים, והייתי בכל המקומות שצריך להיות. לא קיבלתי - - - << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני גם מסתובב. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא היית שם, בסדר. חשוב לי לשאול את זה, בשביל הדיון. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> ברשותך, לא הייתי שם, אבל אני הייתי גם ב-NA וגם בכל מיני מקומות אחרים, יודע להתמודד טוב מאוד עם כל זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בואו, עלו פה הרבה שאלות. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> רק שנייה, אני חייב להגיד משהו. יש את כל סוגיית ההוסטלים, אני רק רוצה שתדעו את זה, משרד הבריאות ומשרד הרווחה, יש להם מין שיטה כזו. כשהם רוצים להקים איזשהו מקום כזה או אחר, הם לא מדברים עם הרשות, הם מוציאים מכרז וזה עוקף. אני אתן סתם דוגמה, לא קשור לעולם הזה של דרור. היה מכרז בתוך שכונה, שכונת וילות אצלי, אחת הווילות הפכה להיות הוסטל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא הבנתי, משרד הבריאות, כשהוא מוציא מכרז, הוא - - - << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> לא דרך הרשות, הם לא מתאמים עם הרשות שום דבר, ככה זה עובד. אבל זו סוגיה אחרת, לא נכנס אליה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> הוסטלים ובתים מאזנים, זה לא נעשה בתיאום. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אלה בתים מאזנים ושיקומים וכולם למכורים ולנגמלים. כמות המכורים שיש לכם בעירייה נוראית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי את? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> להגיד משפט כמו נוראית, אני לא אתן לזה יד. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אנה אמיר, מנכ"לית העמותה למתמודדי כאב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, את תדברי בנחת. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אלה פחות או יותר הדברים שלי יש, ואני עדיין אומר ואדרוש ממשרד הבריאות. לצערי, עדיין לא קיבלתי מהם תשובה סופית, אני מניח שהתשובה תהיה כזו שזה לא יהיה במקום הנוכחי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור. חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי ביקשה לומר דברים, בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני הצטרפתי להצעתה של חברת הכנסת קטי שטרית, כי חשוב לקיים דיון בנושא. העיר טבריה מאוד יקרה לי, יש גם חלק מהמשפחה שלי שגרים בטבריה ואני מבקרת שם לפעמים, ואני בעצמי תושבת הגליל, ואני גם מגיעה מהתחום המוניציפלי, אני מכירה בעיות שיכולות לצוף במסגרת ניהול מוניציפלי. אני גם מכירה את המרכזים הרפואיים ומרפאות דרור בצפון. יש בטבריה, יש בחיפה, יש בחדרה, יש בעוד מקומות. יש גם ניידות שהם מפעילים ומגיעים עד לקריית שמונה כדי לטפל. זו לא רק חלוקת מתדון, זה לא נכון לקרוא למרכזי דרור חלוקת מתדון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, זה גם טיפול. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מתדון הוא אופיואיד, זה טיפול בכאב כרוני, שמשתמשים בתרופה הזאת גם כטיפול בנגמלים. גם, זה לא רק. במרכזי דרור נותנים גם טיפול סוציאלי. אני חושבת שלקרוא לזה רק תחנת חלוקה, זו לא תחנת חלוקה. ניידת יכולה להיקרא תחנת חלוקה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זו תחנת טיפול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מרפאה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> חשוב, זה נחשב כמרפאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, איך באמת המרפאה הזאת נראית? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ההגדרה של מרכז דרור היא מרפאה בקהילה. ממש חשוב שנשמע את כל הצדדים. אם אנחנו פוגעים בשלומם של תושבי העיר, אם זה פוגע באיכות, זה חמור וצריך לבדוק את זה. אבל גם צריך לשמור על הזכויות של המטופלים. לבטל לגמרי זה סיפור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צריך למצוא את האיזון בין זה לבין זה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו מוצאים פתרון שאנחנו גם לא נשאיר את המטופלים - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ללא מענה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי שיש כ-150 מטופלים שהם תושבי טבריה, אנחנו לא יכולים להשאיר אותם בלי טיפול, צריך למצוא פתרון. מטרת הדיון היא לא להגיד "אתם רעים, אתם פושעים". << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נשמח לשמוע גם, כמו שאת אומרת, באמת נתונים, כמה תושבים משתמשים בשירותים של התחנה הזאת. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון. ולמצוא פתרון ולא להעמיס בעלויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה תושבי טבריה וכמה תושבים שמגיעים מהסביבה משתמשים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ולא להעמיס בעלויות על אף אחד. כלומר, לא העירייה צריכה ולא מרכז רפואי שנמצא שם 20 שנה בטבריה ועשר שנים באותו מקום. זה סיפור להעביר מרפאה. צריך למצוא מי יישא בהוצאות והעלויות של ההעברה אם מחליטים ומגיעים למסקנה והמלצה שצריך להעביר, על זה הדיון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי, בסדר גמור. תודה רבה. מקסים, אתה הסגן? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כן, אני משנה לראש העיר. בתקופה המדוברת של המתדון, לפני 20 שנה, אז הייתי יושב ראש תחום הסמים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יושב ראש ועדה. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> הייתי יושב ראש תחום הסמים בטבריה הרבה שנים. וכל המכורים הנקיים, אז עוד לא הייתי במנדט לטפל בזה, עברו דרכי. אגב, אני יכול להביע רק את דעתי ועמדתי בנושא של מתדון כתחליף. זה סם סינתטי, זה הורג יותר מהסם המקורי, אני עשיתי על זה מחקר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה גורם רפואי? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני לא גורם רפואי, עשיתי על זה מחקר. תקרא מחקרים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> עשית מחקר? נשמח לקבל. קיבלנו את המחקר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לדעתו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין דעה, סליחה, קטי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, ירון, יהיה לך זמן, תדבר, אתה תשאל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין דעה אבל. לא, אבל כשנאמרים דברים כאלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל זה לא. אם יש לך שאלה עניינית ולא משהו אחר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אם זה מחקר, הוא אמר שכן. נשמח לקבל. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> בוא ניגש לעניין, עזוב. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעניין. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כבוד היושבת ראש, העיר מתפתחת אחרי הרבה שנים שהיא לא התפתחה, ובא איש עם לב ענק ורוצה לפתח את העיר, ואנחנו רוצים להתחיל. כי טבריה היא באמת יהלום, אבל אף פעם אף אחד לא ידע להרים אותה. אני הייתי גם סגן של זוהר עובד, גם אז הוא לא ידע לעשות. האיש הזה עם לב גדול, רוצה להרים את העיר הזאת, יש כמה פרמטרים שהם מפריעים. כעיר תיירות, לדעתי, וזו גם לא צריכה להיות בעיה, זאת אומרת, אפשר להעביר את זה לפארק התעשיות שם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה היית בנקודת החלוקה? היית שם במרכז הטיפולי, במרפאה? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כן, אני הייתי. הייתי כיושב ראש תחום הסמים בכל הנקודות האלה. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> מעולם לא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה מכיר אותם היטב. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> גם חייב להיות שם. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> מעולם לא היית שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל לא צריך להעיר, כל אחד ידבר בתורו. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אפילו בפגישות של המכורים הנקיים, של ה-NA, אני גם עושה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, בלי הערות בבקשה, מי שמדבר הוא ברשות. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אגב, הוא תכף גם יגיד לכם. מטבריה אולי 20-15 איש שמשתמשים במקום הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אומרים ש-100. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני חושב שתבדקי את עצמך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 157. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> תבדוק את עצמך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מאיפה מגיעים האחרים? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> האחרים מכל הצפון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, עוד מעט אנחנו נרד לרזולוציות ונקשיב. אנחנו צריכים את הנתונים האלה, הם משמעותיים. חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי זה נשמע, כבוד ראש העיר, שאני קצת תוקפני אליך, אבל זה לא ממקום אישי. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> תשתדל כמה שפחות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אשתדל, ממש. גם הצטרפתי לבקשה של קטי לדיון כאן, אני חלק מהחותמים. אבל מאוד חשוב לי, כשמדברים על דברים ועל נתונים, להבדיל בין דעה לעובדה. וכשאתה מדבר על מחקר שעשית, נשמח לקבל את המחקר ולדעת אם זה מחקר אמפירי שיש לו תוצאות או שזה מחקר שלכם בעירייה. אין לי ספק שלראש העיר יש לב ענק, אין לי ספק, הוא גם נראה בן אדם נחמד. וחשוב להזכיר גם שלב ענק יכול להכיל בתוכו את האנשים שהם בשוליים של החברה. והמרכז הזה, אני רק רוצה להבין, כי אני ניסיתי להיערך, התכוננתי לדיון, אבל אני רוצה לראות שבאמת אני באירוע, הרצון להעביר את הנקודה מנקודה א' לנקודה ב', נכון? אני חושב, כבוד ראש העיר, שהיה נכון שתבקר במקום הזה. היה מאוד נכון, כשאנחנו מגיעים לדבר - - - << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> זה לא רלוונטי, המיקום. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> היינו הך. אלה כבר דעות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ראש העיר אמר את זה לפני שהגעת, שלא מפריע לו - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי על הדיון, אני צפיתי בדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא מפריע שיש, אף אחד גם לא רוצה לסגור את זה. הוא מדבר על מיקום אחר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו ננסה שזה יהיה פרודוקטיבי ונצליח גם לייצר איזה איזון שזה לא ייפגע וזה - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תוך כדי הדיון אני חושב שיעלו כאן שאלות, אבל אני הבנתי את הרעיון, אוקיי. תוך כדי אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין, תודה רבה. יחיאל גבאי, אני אשמח, בבקשה. אתה איש השטח, נכון? זה מה שאני מבינה. אתה נמצא שם, אתה מגיע לקריאות, לפניות. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> אני אגיד כמה דברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נשמח לשמוע את השטח באמת. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> בוקר טוב. יחיאל, סגן מפקד תחנת טבריה, נמצא בתפקיד מזה כשנה וחצי, בעברי הרחוק הייתי גם קצין אג"מ של התחנה. אני מכיר את התחנה מצוין, את מעלולי התחנה בצורה טובה מאוד. ואני גם בן העיר טבריה. ברשותך, אני אדבר משני כובעים, הכובע הראשון הוא הכובע המשטרתי, והכובע השני הוא הכובע של תושב העיר טבריה. חשוב להגיד שברגע שראש הרשות הנוכחי נכנס לעבודה, אחד הטלפונים הראשונים שאני עושה לו הוא בנוגע לאותו מרכז חלוקה. למי מכם שלא מכיר את - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מרפאה, אנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מסכימה. זו מרפאה, אנשים שמקבלים שם טיפול רפואי וליווי רפואי, אנחנו נכבד את זה. ובאמת אני אומרת, מי שנמצא שם ועובד שם וזה, אי אפשר להגיד תחנת חלוקה. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> בסדר גמור. אחד הטלפונים הראשונים שאני עושה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי אנשי הצוות? ומה ההגדרות? << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> יש שם רופאים, אחיות, פסיכיאטר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור. רופאים, עובדים סוציאליים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> כפי שאני אומר, אחד הטלפונים הראשונים שאני עושה לראש הרשות בתפקידי הנוכחי הוא בנוגע לאותה מרפאה. חשוב להגיד שאנחנו כגורמי משטרה נפגשים אחת לחודש עם גורמי רשות, ואנחנו מציפים משני הצדדים בעיות שנוגעות להתנהלות בעיר טבריה. ובאמת, אותה סוגיה עולה גם בשיח הלא-פורמלי שלי עם ראש הרשות וגם בשיחות הפורמליות שאנחנו מקיימים אל מול גורמי רשות. חשוב להגיד שאותה מרפאה ממוקמת בסמוך למרכז העיר טבריה, בסמוך לרחוב מרכזי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה הנ"צ שלה? איפה היא נמצאת בדיוק? << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> היא נמצאת ברחוב העמקים. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני אעשה לך סדר. בערך בקבר הרמב"ם, קצת יותר למעלה, זה המיקום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבנתי. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> מרחק הליכה של 350-300 מטר ממרכז העיר טבריה. חשוב להגיד שאותם אנשים שמגיעים לאותה מרפאה, לפני ההגעה שלהם למרפאה ולאחר שהם מקבלים את אותו טיפול רפואי, הם מתקבצים במרכז העיר טבריה, בגן העיר, למי מכם שמכיר, אותה מזרקה מפורסמת, והם מייצרים לנו המון, המון, המון מעלולי משטרה. חשוב לי להגיד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה יכול להביא את זה, אילו היקפים, כמה פעמים אתם נדרשים בשבוע, בחודש? << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> אני יכול להגיד לך שיחידת השיטור העירוני, אחד מהיעדים שלה הוא לבקר במרכז העיר טבריה, כי אנחנו מבינים שאותם צרכנים של אותה מרפאה מייצרים עבודת משטרה קלאסית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> המטופלים של המרפאה. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> דרך אגב, שני מטופלים, שאתם מכירים אותם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, אני אתן לכם את כל הזמן להעיר את כל ההערות. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> אני לא רוצה חלילה להגיד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אבל אני כן צריכה להכיר, כי אם יש פה איזושהי בעיה במיקום של זה, צריך לראות. ברור שאנחנו לא נאפשר מציאות שלא יהיו את המענים הללו, אבל בואו נראה איך אנחנו מייצרים איזשהו סוג של איזון ופתרון אפקטיבי. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> חשוב להגיד שאחד מהמטופלים שלכם, שניים יותר נכון, אחד נמצא במעצר עד היום, נעצר בסוף השבוע האחרון בגין אירוע התפרצות. והפלא ופלא, הוא פרץ לרכב בסמוך לאותה מרפאה. האם מקרה הדבר? כנראה שלא. חשוב להגיד שאותם לקוחות, אותם צרכנים של אותה מרפאה, גברתי, מתקבצים לפני ההגעה שלהם לאותה מרפאה ובסיום במרכז העיר טבריה ומייצרים מעלולי משטרה. מעלולי משטרה, זה יכול להיות אירוע התפרצות לכלי רכב, גנבות מחנויות שממוקמות בסמוך לגן העיר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה היקף התופעה? << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> זה יכול להיות תקיפות סתם ביניהם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין, תאמרו לי מה ההיקפים, כמה פעמים אתם נדרשים להגיע. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> כמעט ואין יום שאין לי אירוע שקשור לאותם אנשים שמגיעים לאותה מרפאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, הנה, זה נתון. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> זה יכול להיות גנבות סתם, זה יכול להיות דרך אגב תקיפות סתם גם ביניהם, זה יכול להיות סחר שהם עושים ביניהם, התפרצויות לכלי רכב במרכז העיר טבריה בסמוך. דרך אגב, רובם הגדול מכירים אותי ברמה האישית ואני מכיר אותם בשמות שלהם גם. אני הרבה פעמים מדבר איתם, מנסה לנהל איתם שיח, הם מנהלים איתי שיח. הם חבר'ה רגילים, צריך להגיד את זה גם בהוגנות גדולה. אני הרבה פעמים מדבר עם מנהל אגף שפ"ע ואני מבקש ממנהל אגף שפ"ע לנקות את המקום שהם יושבים בסמוך אליו, כי מן הסתם, מטבע הדברים, הם מייצרים גם פסולת כזו או אחרת. אני מאוד, מאוד, מאוד מתחבר לדברים שאומר ראש הרשות. בסוף, אם העיר רוצה למתג את עצמה אחרת, גברתי, אם העיר שואפת להתקדם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פה אתה מדבר כאזרח. << אורח >> יחיאל גבאי: << אורח >> אני מדבר כתושב העיר טבריה. אני גם מכיר את השיח ברחוב הטברייני, נגדיר את זה כך. ואנשים, מה לעשות? הם לא מסתכלים על אותם אנשים כמו שאני מסתכל עליהם, הם נרתעים מהנוכחות שלהם במרכז העיר טבריה. אני מבין את הדרישות שלהם, את הרצונות שלהם, רובם הגדול גם אנשים מאוד, מאוד, מאוד טובים. את רובם הגדול, אני אומר שוב, אני מכיר ברמה האישית. הם לא צריכים להימצא במרכז העיר טבריה. עד כאן מבחינתי, תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי, כבוד היושבת ראש, רק לדייק בדברים. כאן אני רואה פוסט של העירייה מדצמבר שהם לא מבקשים להעתיק את זה, הם פשוט אומרים, גם מנכ"ל העירייה, גם ראש העיר, וגם אדוני שדיבר, "גם אני דורש, כמו ראש העיר, שהמרכז הזה לא ימשיך לפעול מתוך העיר טבריה". חשוב לשים את הדברים, שבסופו של דבר אתם לא מעוניינים להעתיק את זה ממקום למקום, לפחות לפי הפייסבוק של עיריית טבריה. חשוב לדייק בדברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם יכולים להתייחס לשאלה של חבר הכנסת? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כן. שלא תטעה, אני אומר לך שאני לאורך שנים טיפלתי במכורים, והם חולים, וצריכים לטפל בהם, ואני לא אומר אם זה כתרופה כרגע, כי זו תרופה מה שיש, מה שהמדינה יכולה להציע. לא משנה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם אתם רוצים - - - << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> יש לידינו פארק תעשיות. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני אמרתי את זה פה ואני חוזר. זה בסדר גם אם זה יהיה חלק - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רוצים, לפי מה שכתבתם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, הטענה שלהם היא שהמיקום הנוכחי הוא בעייתי מאוד והוא מייצר הרבה מאוד אתגרים, וצריך למצוא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושבת ראש וגם חברות הכנסת, מאחר שאנחנו - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, בבקשה דיברו במקום סמוך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל שים לב למה שהוא אמר. הוא אמר, בגדול, הוא היה רוצה שזה לא יהיה בעיר, אבל אם אין ברירה, שזה יהיה באזור אחר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> עזבי, אבל בואי נחזור בקטן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בואו נמצא אלטרנטיבות בעיר, כי בסוף, אם באמת הנתונים נכונים ויש למעלה מ-100 מטופלים שמגיעים מהעיר טבריה עצמה, ואנחנו נבדוק את זה, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים את המענה בתוך העיר במקום שבאמת לא מייצר את הנזקים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת טטיאנה סיכמה את זה ולא שמתם לב. הדבר היחידי הוא מי נושא בעלות של ההעברה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, נכון, זה מה שאת אמרת, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם העמותה אומרת את זה, לא אכפת לי לעבור למקום אחר, רק מי יישא בעלויות של ההעברה. זהו, מספיק עם כל העטיפות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בואו נשמע את העמותה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו עוטפים את זה בכל מיני עטיפות. כולם רוצים שהם יהיו מטופלים, אין פה אף אחד שלא רוצה שהחבר'ה האלה יהיו מטופלים, מפריע לראש העיר שרוצה להפוך את העיר הזו. מה לעשות? זה רצון של ראש עיר. ראש עיר רוצה, אתם יודעים מה? שהוא ייבחר גם בפעם הבאה, למה? כי הוא הבטיח לתושבים שלו שהוא יהפוך את טבריה למה שהייתה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון, מרכז תיירותי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עיר מחוז, עיר תיירותית. למה לא להתחשב ברצון של מי שמנהל את העיר? אני אומרת לך, העמותה אמרה, אני רוצה לדעת מי נושא בעלות של ההעברה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מעולה, בואו נראה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי אלה כספות, יש פה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את צודקת, אבל אנחנו רוצים לברר את זה, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מספיק לעטוף את זה בכל מיני עטיפות כאילו מישהו לא רוצה את טובת החבר'ה האלה. אנחנו אוהבים אתכם. אני לא יודעת, אני בטוחה שהביאו אתכם כדי שתגידו. אנחנו אוהבים אתכם, רוצים לעזור לכם, רוצים לתמוך בכם, אתם חלק מאיתנו, אתם לא אנשים נפרדים. יש בעיה באיך ש - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קטי, אבל אנחנו רוצים להגיע לפתרון וחבל על הזמן שלנו. האגודה לבריאות הציבור, יסמין נחום, מנכ"לית האגודה, בבקשה. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> תודה, בוקר טוב. בואו נעשה קצת סדר בעובדות. רשת מרכזי דרור היא רשת מרפאות, אנחנו לא תחנות חלוקת מתדון ואנחנו לא מרכזים, אנחנו רשת מרפאות עם רישיון של משרד הבריאות, בפיקוח מאוד הדוק של משרד הבריאות. הצוות במרפאות האלה כולל פסיכיאטר, נרקולוג, עובדים סוציאליים, מרפאים בעיסוק, רוקח, אחות וחובש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וואו. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אנחנו לא מדברים על תחנות חלוקת מתדון. את שלוש המילים האלה אני לא יכולה לשאת. חשוב להבין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את רואה? זו מרפאה לכל דבר ועניין ואנחנו נצטרך לראות איך אנחנו באמת - - - << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> יש תשע מרפאות כאלה ברחבי הארץ, ובאמת אחת מהמרפאות נמצאת בטבריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה יש עוד בצפון? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> יש לנו בירושלים, בחיפה. בצפון את שואלת? חיפה, נצרת, אום אל-פחם, חדרה, אלה המרפאות. מרפאת טבריה, לשם זה התכנסנו. מרפאת טבריה קיימת בעיר טבריה 20 שנה, מתוכן עשר שנים במבנה הנוכחי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא לא הייתה ממוקמת שם מההתחלה? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> עשר שנים במבנה הנוכחי. לפני כן היא הייתה ממוקמת במקום אחר. קודם כול, אנחנו מדברים על מרפאה מאוד ותיקה שנותנת בעיקר שירותים לתושבי טבריה. שימו לב לנתונים, אני העברתי את הנתונים לוועדה. בסך הכול מטופלים במרפאה 260 מטופלים, מתוכם 157 תושבי טבריה, ששניים מהם לא הבאנו אותם, הגיעו במיוחד הבוקר מטבריה כדי שתשמעו אותם. יתר המטופלים, וזו נקודה מאוד חשובה, ודרך אגב, אמירות של לא שמעו אותי ולא זה, אני רוצה לומר, אנחנו היינו אצלך, ראש העיר, באנו במיוחד, אני מאוד אוהבת את טבריה גם, אני גדלתי בטבריה, נפגשנו. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> - - - << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אל תפריע לי. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני אפריע לך. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> לא, אל תפריע לי. אתה אמרת לו "לא דיברו איתי, לא ענו לי". << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת לה לסיים את הדברים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אדוני ראש העיר, בוא נקשיב. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> הגענו לראש העיר יחד עם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני באמת אומרת, אני רוצה לראות איך אנחנו מגיעים לפתרון. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> רק חשוב לי לומר, הגענו ושטחנו. נחזור רגע לעובדות, בסדר? 260 מטופלים, מתוכם 157 תושבי טבריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שזה נתון משמעותי מאוד. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> זה נתון חשוב. דווקא בעיר טבריה, במרפאת טבריה, יש לנו מבנה ייחודי של ניידות, בעוד שבמרכזים אחרים, נכון, המרכז הוא אזורי ומתקבצים אליו מסביב לעיר, דווקא בטבריה יש לנו מבנה ייחודי של ניידת שיוצאת שלוש פעמים בשבוע מהמרכז לתת שירות בפריפריה, בעפולה ובמגדל העמק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת אומרת שמי שלא תושב טבריה לא מגיע אליכם? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> הם לא מגיעים לטבריה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אם כך, איך נעצר אצלי בן אדם ממגדל העמק, פעם אחר פעם הוא מגיע ועוצרים אותו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את יודעת על מה ראש העיר מדבר? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אני לא יודעת. אני רוצה להגיד על זה משהו, אבל תתנו לי בבקשה, זה נורא קשה. לפני הכול, באמת בואו נבין את העובדות. דווקא פה יש משהו ייחודי, אנחנו מוציאים ניידת שלוש פעמים בשבוע ומגיעים אליהם, זה חלק מההנגשה שאנחנו עושים, אנחנו לא מביאים אותם לעיר טבריה. דרך אגב, אני לא חושבת שיש בעיה עם זה, אלא אנשים חולים עם מחלת התמכרות כרונית שמגיע להם טיפול בעיר שלהם, וגם במרכז אזורי, אין עם זה בעיה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אף אחד לא אומר לא בטבריה. אומרים לך, באזור פוריה, יש שם כל כך הרבה מקום פנוי, אבל את אמרת לי שבסך הכול אין לך שום בעיה עם זה, רק מי יישא בעלויות. תתמקדי בזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, בואי נשמע אם היא מוכנה. סליחה, היא ברשות דיבור, בבקשה. אני אתן לכם, אם תרצו להגיב על הדברים שהיא אומרת ולדייק אותם, אני אתן לכם, מבטיחה לכם. בבקשה תנו לה לסיים. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> מאוד חשוב להבין. מטופלי דרור, ואני מדברת על דרור בכל הארץ, וראיתם את הנתונים, אני הגשתי את הנתונים לוועדה, הם ברובם אנשים יציבים, מטופלים בתחליפי סם ונקיים מסמי רחוב. במרכז הרפואי בטבריה, 96% מהמטופלים לא צורכים סמי רחוב, 70% מהם הם אנשים עובדים, חלק מהם עובדים בעירייה. אלה לא המטופלים שאתם פוגשים ברחובות. איך אמר לי ראש השיטור הקהילתי שפגשתי? היו לי שתי גופות החודש של מנת יתר, אלה לא מטופלי דרור. מטופלי דרור הם מטופלים יציבים. מדובר בטיפול תרופתי ממושך שמאפשר לאנשים לעבוד, לתפקד, לנהל משפחות. אלה לא דרי הרחוב שאנחנו רואים בטבריה, חשוב להבין. ולסגור מרכז כזה, זה אומר, אדוני ראש העיר, לשלוח 157 תושבי טבריה לרחוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יסמין, אבל איך זה מתכתב? בסוף יש את השיטור העירוני שגם הוא פוגש. לא הייתי מזלזלת בהתמודדות שלהם. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אני גם לא מבינה. פנו אלינו מהשיטור העירוני ומהעירייה, אמרנו, בואו, תציגו לנו אילו שהם נתונים. יותר מזה, נפגשנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זה יעזור לנו. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אני הסברתי, מטופלי דרור הם מטופלים שאנחנו מכירים אותם אחד-אחד עם תעודת זהות, זה לא הוסטל לדרי רחוב. אלה מטופלים רשומים, דרך אגב, המון שנים במרכז, גם לא מטופלים של יום וחצי. טיפול תרופתי ממושך, צריך לומר, זה טיפול לכל החיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה תנאי הקבלה למרפאה? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> טיפול תרופתי ממושך הוא טיפול בהרבה מקרים לכל החיים, אנחנו לא מדברים על משהו שלוקחים ונגמלים, זו לא גמילה. אנשים שניסו להיגמל פעם, פעמיים ועשר ולא הצליחו, היו במרכזי גמילה ולא הצליחו, יש שיטה אחרת, שזו שיטת הטיפול התרופתי הממושך, שאומרת, אוקיי, אתה לא יכול להיגמל, אבל בוא לפחות אנחנו ניתן לך תרופה שתספק את הקריז הגופני, אתה לא תהיה בקריז, אבל מצד שני לא תהיה באופוריה או בסוטול, תוכל לתפקד. הפיק שלנו הוא בשעות הבוקר, הם מגיעים בין 6:30 ל-8:00, שותים במקום את המנה שלהם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כמה אחוזים עובדים? << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> 70% ממטופלי דרור הם אנשים עובדים, אמרתי, אני אומרת את זה שוב, הם אפילו עובדים אצלך בעירייה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני מכיר את האנשים. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> להגיד שצריך לסגור את מרכז דרור זה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא לא אמר לסגור. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> קטי, זה מה שהם כתבו אבל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא אוהבת להעמיק במה שלא קיים. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אני רוצה להתייחס להעתקת המרכז. שוב, גם אנחנו, גם בפגישה שלי עם ראש העיר וגם בפגישה שלי איתך, קטי, אמרנו, תראו, אנחנו חושבים, וגם משרד הבריאות, שלאנשים האלה מגיע טיפול במקום נגיש, במרכז העיר. כל המרכזים שלנו הם במרכז העיר. בתל אביב המרכז שלנו נמצא בבגין, מול ה-TLV. האנשים האלה, מגיעה להם נגישות לתחבורה ציבורית, הם מגיעים יום-יום למרכז ברובם. זה צריך להיות מקום נגיש שקל להגיע אליו, לרובם אין רכבים. אנחנו לא יכולים לזרוק אותם בפאתי העיר. דרך אגב, זו דרישה מקצועית של משרד הבריאות. אנחנו נותן שירותים למשרד הבריאות ומשרד הבריאות דורש מאיתנו מקום נגיש ומרכזי. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי ההעתקה של מרכז. נכון, אמרתי שאם בסוף ובהידברות, הכול אנחנו עושים בהידברות, אנחנו תמיד עושים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, זו חובה. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אם בסוף רוצים בכל זאת, ראש העיר רוצה לעשות שינוי, ואני מברכת על זה, רוצים להעביר - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בואו תפרסו מפה ותראו מקום שגם נותן מענה לסוגיית הנגישות, תחבורה ציבורית. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> עוד משפט לגבי הדבר הזה, אבל חשוב. צריך מקום שביחד עם ראש העיר אנחנו נבחר אותו ומראש נבטל התנגדויות. כי בואי, אני מכירה, אנחנו NIMBY קלאסי, אנחנו מנהלים מרכזים למכורים, אנחנו מנהלים מרכזים למתמודדי נפש. בכל מקום שאנחנו באים בסוף אוהבים אותנו ומכילים אותנו, אבל בהתחלה אף אחד לא רוצה. למצוא מקום קודם כול שלא יהיו בו התנגדויות, זה לא קל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקום יהיו התנגדויות, וסליחה שאני קוטע אותך, זה פוגע בדיוק בדברים שאנחנו ביחד עושים, הריפוי, גם של בריאות הנפש ושל בתים מאזנים זה להיות בקהילה. כל הרעיון וההסכמות להזיז את זה מהחברה, מהמקום המרכזי, אני לא חושב שזה כזה נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, לכן אני אומרת, צריך לפרוס מפה ולראות איך באמת נותנים מענים. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> אני מסיימת ואז הוא יכול להשיב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משפט אחרון. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> לנושא הזה של ההעתקה, אמרתי, תראו, אני בסוף נותן שירותים, אם בסוף תכריחו אותי, אני מבקשת שתעזרו לנו למצוא מקום, לא לעזור, אלא לבחור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, ביחד. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> וכן, חברת הכנסת אמרה נכון, העתקה של מרכז כזה עולה המון כסף. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> העלויות שלו, כן. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> בתל אביב ההעתקה של המרכז עלתה לנו קרוב למיליון שקלים, ולא העברנו אותה בגלל שביקשו מאיתנו, אלא בגלל שעשו פינוי בינוי בבניין הקודם ולא הייתה ברירה והעברנו. העתקה כזאת עולה הרבה כסף, ואי אפשר שכל פעם שמישהו לא רוצה את ה-NIMBY הזה לידו, אנחנו נוציא מיליון שקל ונעביר מרכז. ולכן אמרנו, בסוף זה הדיון, תעזרו לנו. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> יש נתון אחד שחסר פה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הרבה נתונים חסרים. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> יש נתון אחד שחסר, המכרז הסתיים - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פאולה, אנחנו עוד רגע נשמע אותך. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> משרד הבריאות, שהוא הרגולטור, צריך לבוא ולהגיד, אחרי שפונה אליו ראש עיר ואומר לו - - - << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> זה משרד הבריאות, אני לא יכולה להשיב. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> עניין של כספים זה כבר עניין של משרד הבריאות. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> כן מאוד חשוב לי, הגיעו שני מטופלים מטבריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אנחנו נשמע אותם, בוודאי. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני אגיד לך משהו. יש לך ספק שאנחנו לא רוצים את הטיפול של החבר'ה האלה? אני 30 שנה מהחיים שלי השקעתי בשיפור. << אורח >> יסמין נחום: << אורח >> זה היה נשמע שאתה לא יודע מה הטיפול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, לא, סיימת לדבר, הוא מדבר. הדיאלוגים האלה לא אצלי בבקשה, אני רוצה דיון פרודוקטיבי. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> שלא יהיה לך ספק לרגע, כי אני 30 שנה מהחיים שלי בהתנדבות שיקמתי את האנשים האלה וגמלתי אנשים בעיר טבריה, את כל הנקיים בעיר. עוד לא הייתי המנדט לזה, אני זה שטיפלתי בהם ולקחתי אותם למרכזי גמילה. הם גם מכירים אותי, כולם מכירים אותי. היה לי אח כזה. הוא התנקה לבד, בלי מתדון, בלי כלום. כשהוא החליט, הוא החליט, נגמר. הם מכירים אותו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין קשר אבל. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> יש קשר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין קשר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, סליחה, בן אדם מדבר. ירון, ממש לא לעניין. וחוץ מזה, אם הוא 30 שנה עובד ועושה למענם - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא שייך להגיד אין קשר, בבקשה. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> נתתי מהחיים שלי. החבר'ה האלה מכירים אותי. אתם מכירים אותי או לא? כמה שנים מהחיים שלי נתתי בשביל הטיפול של המכורים? << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> לא נתת, אתה חי, כפרה עליך, אתה עדיין חי. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני חי. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> התנדבת, והייתה לך משפחה, והרגשת צורך למה שקרה, שלא יקרה לאחרים. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> יפה, הרגשתי צורך, הייתי יכול לטפל באח שלי. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> אין קשר בין מה שעכשיו אתם טוענים למה שעכשיו קורה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רק אם תוכל להציג את עצמך. אתה רוצה לסיים? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כן, תכף, תן לי רגע לסיים ותדבר. בסדר, נשמה? בכל אופן, שלא תציירי את זה שלא אכפת לנו מהמטופלים. אני הזכרתי 30 שנה מהחיים שלי שנתתי והתנדבתי כדי לטפל במכורים. היה לי אח כזה, והוא התנקה בלי מתדון, בלי שום דבר, כשהוא החליט הוא התנקה, כשהוא רצה. המפתח הוא הרצון, זה שלהם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל להם זה לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, אי אפשר להגיד את זה. אתה לא יכול להגיד דבר כזה, בטח שאני אפריע לך. - - - זה נורא להגיד משפט כזה. לא, זה חשוב, יש כאן אנשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זו עמדתך, זה מצוין. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני אגיע לעניין. יש כאלה שמה לעשות, האופי לא כזה חזק וצריכים עזרה וזה בסדר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא קשור לאופי ואני לא מוכנה שזה יאמר. בבקשה, משפט אחרון. אני נתתי זמן. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> תראי, אני, כאיש ציבור של הרבה שנים, העיר הזאת התחילה לפרוח, שלח לנו שליח, אני לא נגד הדברים האלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אנחנו מבינים שאתם לא נגד. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני רוצה שהם יקבלו את הטיפול הכי טוב, אבל אנחנו רוצים להרים את העיר הזאת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין בעיה, בואו ננסה למצוא באמת איזשהו פתרון מאוזן. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> זה בידיים שלך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שגם לצד זה שהם לא מאבדים את המענים האלה, לצד הנגישות וכל הנושאים האלה, אני אומרת שהיה יותר פשוט לפרוס מפה, לראות נקודה שהיא מוסכמת ולראות איך. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ומי מתקצב. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> ואז כבר להתחיל לדבר על ההתקשרויות הכלכליות, איך אנחנו מייצרים את זה. בבקשה, אתה מוזמן להציג את עצמך. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> לי קוראים איציק, אני מעל 20 שנה מטופל במרכז הזה. לפני עשר שנים הם עברו לשם, השכונה הזאת הייתה מוזנחת, לא היה שם כמעט כלום, היה שם פחח אחד ואיזה צבע. הם בחרו את המקום הזה כי זה קרוב לאגד, למקום של האוטובוסים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לנגישות של תחבורה ציבורית. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> אנשים מגיעים מאגד, חוצים, זה ליד הסופר והולכים. לא מתקרבים, לא לגן העיר, לא למרכז העיר, ומקסים, זה לא נכון להגיד שזה במרכז העיר, זה לא במרכז העיר. אני בא ב-6:00 בוקר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא אמר שזה 300 מטר ממרכז העיר. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> בקו אווירי 300 מטר, מכל מקום, טבריה קטנה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אני מבינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תגזים, טבריה קטנה. טבריה לא בדיוק קטנה, אתה מצייר אותה כאילו היא איזה כפר. היא גם התפתחה יפה. הביג, הקניון היפה שלכם הוא קניון מדהים, אני עושה שם קניות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> החופשה המשפחתית הקבועה שלי כילדה הייתה טבריה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם שלי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תנו לא לדבר. העליתם לכולם את כל החוויות שלהם על טבריה. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> כל כך אכפת להם. הם לקחו אותי מבית משפט, הייתי בבית משפט, הילד שלי היה עוד קטן, היא לקחה אותי, אמרה לי: "תבוא למרכז, אנחנו נטפל בך, אתה לא תשתמש בסמים, לא תעבור את כל הסבל הזה", ולא האמנתי שקיים מקום כזה. הלכתי לשם, בהתחלה אמרתי: "אני אעבוד עליהם, שייתנו לי סמים". לאט-לאט התחלתי לעבוד, אני כבר 15 שנה עובד במפעל, יש לי תעודות הצטיינות מהעבודה. אני בא ב-6:00, לוקח את הטיפול שלי, נוסע, לא רואה אף אחד. זה לא נכון להגיד שיש תמונה של אנשים ששוכבים שם ברחוב, כי כל האנשים נראים ככה, באים, עובדים. יש לו אנשים שעובדים אצלו, הוא רואה אותם ומדבר איתם. אנשים השתקמו, באו. עכשיו הם לא מתקבצים, את יודעת למה? כי הם בתוך עצמם, כבר נפל להם שמה שהם עשו זה לא נכון, הם לא רוצים להשתייך, הם לוקחים את הטיפול והולכים. זה ממש בקצה של העיר, את יכולה לבוא לראות. התלונות שיש על מכורים וסמים במרכז העיר, בגן העיר, כי זה המרכז, יבואו לשם כל הזמן, בלי קשר למרפאה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גם בבת ים יש את הדברים האלה ובכל עיר יש. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> עוד דבר. רק שנייה, תן לי ואני אפתור לך את כל הבעיה, לא לעבור ולא לעבור. יש לך הסתייגויות על המקום? אין שום בעיה, יש פה אנשים שיש להם ראש, הם ידאגו שלא יהיה ממשק בין המטופלים לעיר. יבואו דרך תחנה מרכזית, ייקחו את הטיפול, יחתכו דרך הסופר ויצאו מהעיר. אם יהיה מישהו שיהיה בגן העיר או אם תהיה איזו תלונה על אחד מהמטופלים האלה, אותו מטופל לא יקבל טיפול, איך אני איתך? הנה, הם נותנים לך פה התחייבויות עכשיו, אני מתחייב. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> הנה, נותנים לך פה התחייבות עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תגיד דברים בשמם, זה לא נכון. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> יש אנשים שאין להם כסף לאוטובוס, אתה לא יכול לזרוק אותם בפוריה ובבית קברות. תנו לאנשים לגשת לעבודה שלהם, אנחנו 70% עובדים. מקסים, אני עובד מ-6:00 עד 18:00 ושבוע אחרי זה אני עובד מ-6:00 עד 18:00. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> כל הכבוד. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> אתה ראית אותי בשנים האחרונות? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> לא. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> למה? אני עובד. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> יישר כוח. << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> לוקח את הטיפול שלי והולך הביתה. אני לא מקבל ביטוח לאומי. יש לך 157 איש, ילכו משם, יקבלו ביטוח לאומי, ישעמם להם, יתחילו באמת להיות בגן העיר. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> 100 מטבריה? << אורח >> יצחק חזן: << אורח >> 157, כן, מקסים. יש הרבה עולים, יש הרבה אנשים שבאו לגור. העיר התפתחה, זה לא מה שהיה בשנות ה-80, אתה מבין? לא שלא רוצים שתעשה, תעשה, הם יבואו לקראת כל תלונה שלך. אם הוא יביא לי תלונה ביד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הכול מהאוויר. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אין בעיה, אבל אתם תהיו איתנו, רוצים להרים את העיר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנה, אני חושבת שאפשר להגיע להסכמות, אני חושבת שאפשר למצוא את הדרך. איציק, תודה רבה ממש על הדברים. חבר הכנסת ירון לוי ביקש לדבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שוב, אני אולי אחזור קצת על הדברים. בכל הדיון הזה, המהות של הדברים שאנחנו צריכים להבין, בעיקר חברות הכנסת שנמצאות כאן, קטי ולימור, היושבת ראש, אנחנו מתעסקים הרבה בעולם בריאות הנפש, ועל כל הרצון, ולפי דעתי, ואני אומר את דעתי כי אין לי משהו אמפירי, שיש כאן בעיה נפשית שבסופו של דבר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחלה נפשית. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מחלה נפשית, מוגדר כמחלה נפשית. וכל הרעיון שלנו בשנתיים האחרונות והשיח שלנו, אופוזיציה, קואליציה, להכניס לתוך הקהילה את המתמודדים, בין אם אלה המכורים ואנשים עם הפרעות נפשיות כאלה ואחרות. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> שילוב בקהילה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לשלב אותם בקהילה. זה מאוד מפריע לי, ואני אגיד לכם, עושה לי רושם, באמת, ראש העיר, אני לא מכיר אותך, אבל באמת אתה נראה בן אדם נחמד. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> מה זה רלוונטי אבל? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך למה. כי הדברים שיוצאים בשם העירייה, הם לא תואמים את מה שאני רואה מול העיניים, בעיקר גם שאתה 30 שנה ויש לך אח מכור. ומה לעשות? גם אבא שלי בתור ילד היה נרקומן, משתמש בסמים, ואני מכיר את זה מתוך הבית. ואני לא הייתי רוצה שיגידו לאבא שלי: "לך לפינה". הייתי רוצה שהוא יהיה כחלק. הייתי רוצה שכמו איציק שיושב כאן ובגאווה רבה בא ואומר: "וואלה, קשה לי". ויש כאלה ש-30 שנה יכולים ככה להחליט, ויש כאלה שזה בתהליך. נקיים חמש שנים, פתאום חוזרים, פתאום עוד עשר שנים. מחלת נפש. ראש העיר, אנחנו נמדדים, אנחנו נבחרי הציבור וגם אתה, בעזרה לחלשים בחברה ולא בחזקים. ואם החזקים בחברה דורשים להוציא את זה, אתה הכי חזק בעיר שלך, לבוא ולהגיד להם: "חבר'ה, אני לא מתבייש באנשים שקשה להם". תראה, בן אדם עובד, קם על הרגליים, יש לו משפחה, ילדים גאים בו, קשה לו, יש לו בעיה, משרד הבריאות מכיר בזה. אנחנו לא רוצים לראות אנשים זרוקים ברחובות, אנחנו רוצים לראות אנשים מטופלים. ועוד פעם אני אגיד לך, אני מכיר את זה מהבית, וזו בושה מאוד גדולה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ירון, אני חושבת שגם הם רוצים לראות את אותו הדבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הסמנטיקה שבאה ואומרת שהעיר טבריה מתפתחת והאזור שוקק חיים, זה כאילו בא ומצייר תמונה שאנחנו רוצים להזיז את הדבר הנורא הזה כי זה פוגע בתיירות. אלה הדברים שנאמרו. יכול להיות שההבנה שלי היא לא הבנה נכונה. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני לא הסברתי את עצמי נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. אבל בסופו של דבר, אני אסכם. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> תראה, ברגע שאתה רוצה להרים את העיר - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יקירי, אני הקשבתי לך. משפט אחרון. בסוף, יש רושם שכולם מסכימים על הדברים, שצריך להיות טיפול וטיפול תרופתי כי משרד הבריאות הגדיר אותם בהגדרה מסוימת והוא נותן להם את הטיפול. העיר טבריה צריכה לברך על זה שיש לה את המרכז הזה שנותן את השירות הזה. יכול להיות שצריך להזיז ימינה, שמאלה, סבבה, צריך לשאול את זה, אבל צריך גם לשאול איפה העלויות, אם זה הולך להיפגע, לא להיפגע, הרבה מאוד דברים. וראש העיר, מאחר ואתה לא ביקרת שם, אני אומר לך שזה קצת דיון - - - אין לכם נתונים. אתם באים בלי נתונים, בלי לבקר במקום, זה קצת לא רציני. ואתה מתנדב גם ואתה נבחר ציבור, כל הכבוד, באמת, אני מאוד מעריך, אבל זה מבאס אותי ש - - - << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> בגלל שהיה לי אח מכור? אני כל החיים שלי - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מעריך. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> תראה, הגיע הזמן להרים את העיר. << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> גברתי, אנחנו נשמח, יש פה - - - שלא דיבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תקשיב, אל תטיף לי על איזון. << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> לא, חס ושלום, סליחה, לא הטפתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אל תטיף לי על איזון. אני מייצרת פה איזון. << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> אנחנו רוצים לומר את דברינו שבאים מדם ליבנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אני נתתי ושמעתי בקשב רב ולא אפשרתי להפריע לדברים שנאמרו פה, ואני חושבת שיש להם השפעה מאוד משמעותית, לדברים שנאמרו פה, על לאן הדיון הזה ילך, ואני אתן לך גם לדבר. << אורח >> סרגיי רוזנבוים: << אורח >> קוראים לי סרגיי, אני תושב טבריה, רציתי להתייחס לכמה דברים. אני תושב לא הרבה זמן, שנתיים אני נמצא בטבריה, אני בן אדם שמקבל טיפול. בעבר לא הצלחתי להיגמל, הייתי בקהילות, הייתי באשפוזיות ולא הצלחתי, למרות שאני בן אדם לא חלש, אבל אני חולה. התמכרות זו מחלה מאוד מאוד קשה. המקום הזה, איפה שאני נמצא ומטופל, נותן לי אפשרות לנהל את החיים שלי, להחזיר את החיים שלי לידיים, לעבוד. חוץ מזה שאני בא למרכז שם, התייחסו ואמרו, יש עו"סיות שעוזרות לנו, שמכוונות אותנו, שנותנות לנו באמת הרבה מאוד. אני רציתי להתייחס גם לגבי - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סרגיי, אתה עובד? << אורח >> סרגיי רוזנבוים: << אורח >> כן, אני עובד. וגם רציתי להגיד, אני היום בבוקר שתיתי טיפול, גברת. מה את יכולה להגיד? את התייחסת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אתה לא מתייחס לחברת כנסת, סרגיי. << אורח >> סרגיי רוזנבוים: << אורח >> סליחה. אני רק רציתי להגיד שאני בן אדם, אחרי ששתיתי, קיבלתי את הטיפול, שפוי, אני יודע לדבר, אני יודע להתנהג, אני מצליח לעבוד, אני מצליח לתקשר עם אנשים. בעבר זה לא היה, בעבר באמת זה לא היה. והמקום הזה מאוד חשוב בשבילי. בשבילי להפסיד יום עבודה, תאמיני לי, זה לא קל, כי כל שקל בשבילי זה חשוב, ואני באתי לפה, הפסדתי את היום הזה. מה רציתי להגיד לכם? קודם כול, המקום הזה, אני לא תושב של 20 שנה בטבריה, אני נמצא לא מול גן ילדים או בית ספר, נמצא בין אזור התעשייה וקניון קרוב 200 מטר, זה מקום רחוק, רחוק מהמקומות שלא צריכים לראות. ובאים לשם אנשים כמוני, הרוב אנשים שעובדים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה מכיר את האנשים שמגיעים? אתם מכירים? << אורח >> סרגיי רוזנבוים: << אורח >> כן, אני רואה, אנחנו נפגשים. למרות שאנחנו באים לשם, אנחנו לא יושבים שם, אנחנו מקבלים את הטיפול, אם יש לנו פגישה עם העו"סית או עם הרופא, אנחנו יושבים, מדברים ועוזבים, הולכים. כי יש לי עבודה, יש לי את החיים שלי, אין לי מה לעשות על יד המרכז או באמצע הרחוב, מה שהיה לי בעבר, לפני שאני התחלתי לקבל את הטיפול. תתייחסו לזה, החלטה שלכם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, סרגי. << אורח >> ג'ורג' מרינה: << אורח >> אני יכול להגיד משהו? שמי ג'ורג' מרינה, אני עובד במרפאת דרור 20 שנה, אני חובש ומנהל צוות סיעוד. קודם כול, אני רוצה להתייחס לסגן תחנת משטרת טבריה וגם לאדוני ראש העיר וגם לסגן. אתם זורקים את כל הבעיות של טבריה עלינו. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> לא. << אורח >> ג'ורג' מרינה: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא ברשות דיבור. << אורח >> ג'ורג' מרינה: << אורח >> גניבות, אתם אומרים שזה שלנו, פריצות, בעיות, אלימות. חבר'ה, יש הרבה שכונות בטבריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא חושבת שזה מה שהם אמרו, אבל בסדר. << אורח >> ג'ורג' מרינה: << אורח >> יש הרבה שכונות בטבריה, יש גם הרבה גניבות והכול. אני בעבודה 20 שנה, אנחנו, כל אנשי הצוות, עושים סיור, יוצאים מהעבודה, עושים משמרות, יוצאים מהעבודה שלנו באמצע היום, הולכים לגן העיר, הולכים לתחנה המרכזית, כי דואגים שהמטופלים שלנו לא יעשו בעיות. ואף פעם, אף פעם, אני 20 שנה בעבודה, לא ראינו מטופל אחד שלנו שמסטול ברחוב, שהוא זרוק ברחוב, להפך. רואים אותם יושבים בבתי קפה, הולכים לעבודה, מנהלים חיים נורמטיביים. הפכנו להם את החיים. ובבקשה, חבר'ה, אני פונה פה לכולם, במקום לעשות הפוך, במקום לסגור, במקום להקשות, במקום לזרוק אנשים לרחוב, אתם צריכים פה עכשיו לתת החלטה הפוכה, לתת, לתמוך, לעודד. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אף אחד לא אמר שהטיפול הוא לא, לא מבטלים את הטיפול, רק את המקום. לא לבטל את הטיפול, את המקום, להזיז אותו למקום אחר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ד"ר פאולה, בבקשה. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> ד"ר פאולה רושקה, מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות. קודם כול אני רוצה לומר שמרכזי דרור הם חלק מהמרכזים ששייכים למשרד הבריאות. יש לנו 13 מרכזים מעבר למרכז דרור, ואנחנו היום שוקלים אם לפתוח גם מרכז באילת, כי זה מאוד חסר, הרבה שנים רצינו לפתוח. יש המון מכורים שם, ולצערנו, אין להם מרכז. זה דבר אחד. לגבי המכרז, מה ששאלתם, לצערנו, אף פעם עד עכשיו לא צלח שום מכרז. עד עכשיו זו רק התקשרות חוזית עם ספקים שונים, כי המכרזים אף פעם לא צלחו. זה דבר מאוד חשוב להבין. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> זה דבר קשה מה שאת אומרת עכשיו. תבדקו עם היועץ המשפטי שלכם את המשפט הזה. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> כן, זה באמת לא צלח, מה לעשות? לא צלח. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסביר למה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> השאלה שלך מצוינת, שאלה הכי במקום. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> היו המון בעיות במכרזים האלה. היו עתירות של כל מיני ספקים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> התנגדויות. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> התנגדויות. היה תקוע המון זמן בבית המשפט, היו דיונים מאוד חשובים עם עיר בבית המשפט שבסוף התייאשנו והוצאנו והחזרנו את המכרז. והיום אנחנו בתהליך מאוד ארוך, באמת, כמעט שנתיים אנחנו עובדים על המכרז החדש, כי זה מכרז מאוד מסובך. זה טיפול מסובך שדורש המון מענים, ועם השנים הטיפול שאנחנו נותנים הוא לא רק רפואי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פאולה, בניית המכרז, זה היה מול הרשות? כי אם אתם בונים מכרז כזה, אני חושבת שזה מחויב המציאות שזה יהיה בשיתוף פעולה עם הרשות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ברור, חייב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וגם עם הארגונים, כמובן. זה צריך להיות שיח, שולחן עגול. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> עם הארגון אסור להם, כי הם מתמודדים במכרז. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מול הרשות זה צריך להיות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הרשות יכולה לעזור במקרים כאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> פאולה, אתם לא יכולים לבוא, לזרוק את הבעיה על הרשות ולהגיד לה: אנחנו יצאנו מהתמונה, עכשיו תשברו את הראש. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> לא אמרתי שום דבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי לקחת שנתיים להכין מכרז, וואלה? תקשיבי, פאולה, אולי בגלל זה העניין לא נפתר. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> זה מכרז מאוד - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי בגלל זה אתם לא פותרים את הבעיה, כי אתם ממשיכים ומושכים עוד ועוד, זו הסיבה שזה ככה תקוע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, חברת הכנסת, בואו נשמע. לא, כי הטלת פה פצצה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנתיים להכין מכרז? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה נתון שלא הוכר פה ולא ידענו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אולי נקיים דיון למה שנתיים לוקח מכרז במשרד הבריאות. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> כי אנחנו התחלנו להוסיף על זה שבתוך המרכזים האלה אנחנו נותנים גם טיפול למחלות זיהומיות. מחלת הפטיטיס C, יש תוכנית לאומית למיגור הפטיטיס C. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת אומרת שמתוך 157 התושבים יש גם כאלו שהם - - - << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 43%. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה נייר העמדה שהם הגישו, והם כתבו: "שינוי מקום פיזי", ככה הם כותבים, אין להם שום בעיה עם זה. זה של העמותה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אוקיי, כי הם אמרו שאין להם שום בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא אמרתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, היא גם לא אמרה את עמדתה ביחס להעתקה של המקום. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> אני אומרת שבגלל זה זה מורכב, שהטיפול שניתן במרכזים האלה הוא מאוד רחב, כולל המון תרחיבים שלא היו בעבר. לכן המילה "תחנת סמים" או "חלוקת סמים", זה מאוד לא זה. זו מרפאה רפואית לכל דבר שנותנת מענים מאוד חשובים לבריאות הציבור, שזו גם מניעת מחלות זיהומיות, מניעת התמכרות, חזרה של העניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם כך, למה לא לעשות את זה ליד בית חולים פוריה, לדוגמה? << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> לא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למה? זה גם מרכז רפואי. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> אני רוצה לומר שעד עכשיו יש רק מרכז אחד שהוא על יד בית חולים, זה לא בתוך בית החולים, אלא זה ליד בית החולים, שזה במרכז תל אביב, ליד אידלסון. יתר בתי החולים לא מוכנים שיהיה עדיין בגלל הסטיגמה. כמו הסטיגמה פה, יש גם סטיגמה בבתי החולים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ידעתי שזאת הבעיה, אתה מבין? זה בסדר שאצלך תהיה סטיגמה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אבל יש להם שליטה על בתי החולים. למשרד הבריאות יש שליטה על בתי החולים. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> סליחה שאני אומרת, אבל מאוד כואב לי לראות שהסטיגמה פה בשיא. אחרי שנים שאני עובדת במחלקה, מאוד קשה לראות שהמטופלים, שהם סובלים ממחלה כרונית, שארגון הבריאות העולמי והאו"ם ביחד הגדירו את זה כמחלה דומה לסוכרת בחומרתה, מחלה כרונית, עדיין מדברים על חלוקת סמים, זה משהו שמזעזע אותי, אני מוכרחה לומר את זה פה. זה ממש עצוב שאנחנו כל כך רחוקים מהבנה נכונה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טיפול. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> דרך אגב, עכשיו גם קופות החולים מתחילות לטפל באנשים שלנו, שעד עכשיו הקופות לא רצו, ועכשיו הן גם מתחילות לפתח ולפתוח מרפאות לטיפול תרופתי, כולל למכורים לאופיואידים. מה, גם תגידו לקופת חולים לא להיות שם כי האוכלוסייה היא בעייתית? זו באמת בעיה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חד-משמעית. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> זו באמת בעיה. אני אומרת ככה. לגבי המיקום של המרכזים האלה, בכל העולם המרכזים נמצאים במרכז העיר. לא סתם, כי הם קרובים לתחבורה ציבורית, לכל המקומות. ובדרך כלל, במרכז העיר שיא הבעיות הקשורות בבעיה של עוני, בעיה של גניבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דיירות רחוב. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> כן, דיירות רחוב. ובגלל זה הקימו אותם במרכזי העיר, כדי שהאנשים האלה, נוכל לקחת אותם מהרחוב ולהכניס אותם למסגרת טיפולית ושהם יפסיקו להסתובב ברחוב. יש ערים, אני מוכרחה לומר, כמו אשדוד, שהשכילה להבין את זה, ואילו שירותים יש שם ואיך העיר - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שם הייתי. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> נו, זה מדהים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> האמת ששם זה באמת מדהים, מרכז דרור באשדוד. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> שם יש מרכז כזה, יש אשפוזית, תחלואה כפולה, הכול יש שם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה דווקא טוב מה שאת אומרת, פאולה. זאת אומרת שאין לכם בעיות בכל הארץ, יש לכם בעיה בטבריה. משרד הבריאות יצטרך לפתור את הבעיה, את מבינה? << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> תראי, אני חושבת שאם כל אחד זורק לשני זה לא ילך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, משרד הבריאות צריך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צריך לראות איך פותרים את הבעיה הזאת בשיתוף פעולה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לשתף פעולה, להכניס את היד לכיס במילים אחרות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פאולה, צריך לשבת, באמת. כי בסוף, אני, דרך אגב, לא הייתי רוצה, אחד הדברים שקידמתי פה בכנסת, אני חושבת שהייתי מהראשונות שדיברו על זה בכנסת הנוכחית, שאלה הבתים המאזנים. הייתי יושבת ראש הוועדה של הקרן לאזרחי ישראל, ושם, כשדיברו איתי על שיפוץ של מחלקות פסיכיאטריות מהפירות של הקרן לא הסכמתי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואמרתי, הפרדיגמה חייבת להשתנות, זה משרד הבריאות, שהם יתעסקו עם זה. אני רוצה חשיבה שונה, ובאמת, אחד הדברים, ברוך השם, שזכיתי להוביל, זה יותר התקשרויות עם בתים מאזנים. זאת אומרת, כשאני נכנסתי, היו בערך 11 בתים מאזנים עם התקשרויות של קופות החולים, והיום יש 51, ועוד ארבעה בתים מאזנים שנבנו על ידי קופות החולים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה גדל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. כי באמת התפיסה שלי היא שאנחנו לא יכולים לשים את האנשים האלה בקצה העיר עם הסטיגמה ומה שאמרת. לצד זה, ניצבים פה באמת, אני לא הייתי רוצה שראש העיר יחוש, ועוד פעם, אנחנו רוצים בסוף בטובת כלל הגורמים, ואם ראש העיר חש שהדבר הזה לא מאפשר לו לקדם את העיר שלו באופן גורף, אני חושבת שיש מקום להקשיב לזה ויש מקום למצוא איזון, כן, במקומות שהם מרכזיים, נגישים, בתוך הקהילה, לא להתנכר. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני מסכים לחלוטין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פשוט לפרוס מפה, אני בטוחה שיכולה להימצא נקודה כזו, שהיא באמת נותנת את המענים שלנו הם כל כך חשובים, ולצד לא להגביל את העיר שרוצה. וזה לא משנה מה, גם אם זו החוויה, חוויה שהדבר הזה חוסם את העיר מלהתקדם. דרך אגב, לא הייתי רוצה כמתמודד נפש בתוך העיר או מתמודד עם המחלה הכרונית הזאת שדיברת עליה, לא הייתי רוצה שככה יתייחסו אליי. הייתי רוצה שבשיתוף פעולה עם העיר, באמת לשבת ולמצוא את הפתרון שיש בו איזון שנותן גם את המענים האלה לצד הצורך של הרשות. פה צריך לראות איך כן אנחנו מוצאים את הדרך. ואני מסכימה שלא צריך, כלומר, הייתה פה נקודה שלא כל פעם שזה לא יתאים מעבירים ממקום למקום, אלא באמת לנסות לחשוב לטווח ארוך על נקודה שהיא באמת מאפשרת את הדברים, גם את הנגישות, גם את הזמינות, גם את התחושה שזה עדיין בתוך העיר. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> גברתי היושבת ראש, אני מגיע מהמשרד לביטחון לאומי, מהרשות הלאומית לביטחון קהילתי, ואני רוצה להגיד כמה דברים לראש העיר הנכבד ולמקסים ולחברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו מכירים. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני יושב פה כי אני יודע בדיוק כמה מטופלים יש לך במרכז דרור, אני יודע כמה תושבים מטבריה הלכו השנה לאשפוזיות, אני יודע כמה אסירים מטבריה יש היום בבתי הסוהר, אני יודע כמה תיקים נפתחו לבני נוער בשירות המבחן או במשטרת ישראל מטבריה בשנה האחרונה, ואני יודע גם כמה שירות המבחן למבוגרים מחזיק היום בטיפול כזה או אחר תושבים מטבריה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> מה שאתה עושה עכשיו זה בל יתואר. עם כל הכבוד לך, תדבר רק על הנושא הספציפי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה הוא צועק ככה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יפה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני רק בא ואומר שכאשר אתה בא לדיון כזה ומקסים אומר שיש 15 מטופלים, ואתה אומר פחות או יותר את אותם דברים, כולם באים מבחוץ, אני אומר שהמציאות בטבריה היא כזאת שאתה צריך להסתכל לה בפנים. אתה לא אשם בזה, זה שנים, ולהבין שחלק מהיכולת שלך להעסיק פחות את משטרת טבריה זה לעבוד איתנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נו, מצוין, לעבוד יחד, בבקשה. שיתופי פעולה זה מצוין, אנחנו רוצים את הטובה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> קודם כול, אני אשמח, באמת, יהיה לך שווה לשבת איתנו לישיבת עבודה ולחשוב איך סביב שולחן אחד, יחד עם החברים שלי ממשרד הבריאות ומשרד הרווחה ורש"א ומי שאתה לא רוצה, אנחנו מתחילים לתת טיפול עומק בטבריה למי שזקוק לזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מעולה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> מתוכניות של עבודה עם נוער עבריין, עם שיקום אסירים שחוזרים מבתי הסוהר לעיר ולא תמיד מקבלים אותם ואז הם ישר חוזרים חזרה לעוד סבב. אפשר לשבת ולשנות המון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אתן לכם להתייחס. אני חושבת שיש פה הצעה, תחטפו אותה בבקשה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> כמו שיש לך תוכנית מתאר נהדרת, ששמעתי חלק ממנה, לשווק את העיר, לפתח את התיירות, למתג אותה, אנחנו בעד. תשמע לי, אני 35 שנה בתחום הזה, לא תצליח בזה אם לא תיתן מענה לאוכלוסיות הקצה שיש לך בעיר טבריה, לא ילך, כי יש להם נטייה מוזרה. תקשיב, הכרתי ראש עיר שהיה לוקח את המטופלים שלו, מעמיס אותם על ניידת של השיטור העירוני, זורק אותם בכרמל. אחרי חצי שעה, יש להם נטייה מוזרה, הם חוזרים. אתה לא יכול לפתור את הבעיה בזה שמחר במגדל העמק יהיה המרכז, כי 157 האנשים חוזרים לבית שלהם אצלך. הכי טוב מבחינתך שהם ימשיכו לקבל. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אבל השיח - - - << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> שנייה, אבל אני נותן לך הצצה למבט יותר רחב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אדוני ראש העיר, אני חושבת שיש פה הצעה מעולה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אין פה שום הצעה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, הם מוכנים לשבת. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> לא הבנתי מה התפקיד שלך, באיזה תחום? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני ראש תחום טיפול ושיקום ברשות הלאומית לביטחון קהילתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה תפקיד חשוב. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> ובין היתר, אחד מתפקידיי הוא לבוא יחד עם החברים שלי ממשרדי הממשלה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אדוני ראש העיר, אני רוצה שתבין, אם אתה רוצה להגיע לפתרון בסוגיה הזאת, הם האנשים. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני רוצה לומר לך משהו. דיברו קודם על העיר אשדוד. הייתה לי הזכות להיות זה שפיתח את השירותים בעיר אשדוד. את המרפאה של דרור, עיריית אשדוד בנתה עם תרומה, שליש מזה הגיע מתרומה מקרן ויינברג. אני הייתי שם ואני פיתחתי את זה, וזה אחד המקומות הכי נהדרים שיש בעיר. באמת, תעשה שיעורי בית, תבואו לבקר, לך תשב עם יחיאל לסרי, ידידי ראש העיר, שיספר לך איך הוא מטפל באוכלוסיות. זה רק לטובתך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לשבת זה לא עולה כסף, תשבו ביחד. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> בוא נשב, נדבר יחד עם החברים, נפעל למען טבריה. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אתה יודע, עוד בתקופת בני הלל. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> נכון, בני היה המנכ"ל הראשון שלנו. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> הבאנו את מרכז חוסן. אני פה נלחמתי להביא את מרכז חוסן. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> יפה, אתה מכיר את האנשים שהקימו את הרשות. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> אני אומר לך, שנים מהחיים שלי אני נלחמתי בנושא הזה. אנחנו לא אומרים, כולנו רוצים את טובתם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מקסים, בואו נהיה פרקטיים. ראש העיר רוצה להזיז את זה למקום אחר בטבריה. בבקשה, יש פה שני משרדים ממשלתיים, קדימה, קחו את האחריות, תביאו את הכסף. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נו, אני חושבת שעל זה בדיוק הם ידברו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי הבעיה היא, ואני דיברתי עם מנכ"לית העמותה, הבעיה היא הכספות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא רק הכספות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, זה הכספות. עזבי, אוטובוס יש בכל האזור של טבריה. תפסיקו לעשות את זה כאילו שאין דרך נגישה, יש דרך נגישה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בדיוק, צריך לפתוח מפה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> להגיע לפוריה, כל אחד יכול להגיע לפוריה. יש אזורים רחבים מאוד ליד פוריה שהם פנויים ואפשר להשתמש בהם כדי להעביר את המקום הזה. ראש העיר יהיה מרוצה, אתם תהיו מרוצים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שני המשרדים האלה, קחו את העלות הזו עליכם ותעבירו את הנושא הזה. זהו, נקודה, אין יותר פשוט מזה. חבל. אין פה אדם אחד בכל השולחן העגול הזה שלא חושב שהדבר הזה הוא הכרחי. כשאתה מדבר על אשדוד, לאשדוד יש כבר פק"מים. טבריה, היא בקושי משלמת משכורות כל חודש. בואו לא ניקח מודל של אשדוד ונגיד, בואו נעשה את זה. כי ראש העיר יכול להכניס עמוק-עמוק את היד לכיס ולהוציא כסף. מדובר בעיר שעברה כל כך הרבה שינויים שליליים, ואני אומרת שליליים מבחינה תקציבית – ועדה ממונה, ממונים, טבריה לא תפקדה כעיר לכל דבר. מגיע ראש עיר עם המון רצון להפוך את העיר הזו לעיר תיירותית כפי שהיא הייתה שנים רבות, תעזרו לו. מה אתם אומרים? אתם מעמיסים עליו, בואו נעמיס על החמור. זה כמו להעמיס על החמור עוד לבנה ועוד, ועוד, ועוד, ועוד. לא, הוא אומר לכם, אני קורס. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> קטי, אני לא אכנס לוויכוח. אני אומר שחלק גדול מהתקציבים יכול להגיע ממשרדי הממשלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומרת, יש פה משרד בריאות שנתן לנו נאום מצוין כמה הדבר הזה חשוב, גם אני חושבת שהוא חשוב. אגב, דווקא משרד הבריאות נסוג מלבנות מרכזים טובים, גדולים, מפיל את זה על הקופות, והקופות מפילות את זה על האזרח, ככה זה בדיוק נראה. אני אומרת, להכניס את היד לכיס, משרד הבריאות, יש לו מספיק כסף להוציא את הכספות, לשים במקום אחר. אגב, לבנות משהו יפה יותר, גדול יותר, רחב יותר, אולי גם שהמשפחה של אותו מטופל תקבל את הטיפול, עם דשא, עם מתקנים, עם הכול. אפשר לעשות את זה, למה לא? מי מממן את זה? זאת הנקודה, זאת השאלה, וזה כל הדיון. אמרה את זה חברת הכנסת טטיאנה מהרגע הראשון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קטי, אנחנו נגיע לשם. חבר הכנסת איימן עודה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושבת בראש. מן הסתם אני מסכים גם עם מה שהצעת. ברשותכם, אני עובר מוועדה לוועדה בשביל לדבר על נושא אחד ויחיד, וזו הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. אבל בגלל שאני מנומס, אם זה מעביר את הנושא לנושא אחר, אני יכול לשבת בשקט עד שתמשיכו, ואחרי זה אדבר בנושא הזה, של הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור. אנה אמיר, בבקשה, העמותה למתמודדי כאב בישראל. אני מבקשת, כשהיא מדברת, אף אחד לא מפריע לה. אם יהיה לכם רצון לדבר ולהגיב על הדברים, אני אתן. בבקשה, אנה, ושלמה מייד אחריה. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> שלום לכולם. אני בעבר תושבת האזור, גדלתי בטבריה, זוכרת את כל הזכרונות שלכם. אני אוהבת את טבריה מאוד, יש לי שם משפחה. ואני אגיד שהיום טבריה נמצאת, ואני לא מאשימה את זה על אף אחד, כי אני לא יודעת מה היה, האוכלוסייה שם מאוד מאוד מוחלשת. ומה שצעקתי לך קודם, ואני מתנצלת על זה, שיש הרבה מכוני גמילה ואשפוזיות, גם פרטיות. אנחנו כרגע נמצאים במקום בארץ שמשנת 2023 מדינת ישראל גרפה מקום ראשון בהתמכרויות למשככי כאבים אופיואידיים. ממאי, העמותה נמצאת בקמפיין. זה בסדר שאני פונה אליו? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכבדים. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> מכבדת לגמרי. ממאי אנחנו נמצאים בקמפיין דיגיטלי, שבו אנחנו מנגישים זכויות לגמילה ממשככי כאבים, וגם את מרכזי דרור, גם מרכזים של קופות חולים. עוד מעט אני אתן לך גם הצעה שאני יכולה לעשות מאחורי הקלעים בשביל לעזור למה שאתה רוצה בשביל לשקם את הקהילה הזאת. בגלל שטבריה נמצאת בפריפריה, למעלה, אם אנחנו מסתכלים על נייר העמדה שהגשתי, יש את מרכז זיו, אבל הם לא מטפלים בגמילה, מעליכם יש את זיו, שיש להם מרפאת כאב, אבל שם אין גמילה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שזה בצפת. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> כמו בפוריה, שאין להם גמילה, שהם שולחים לטבריה. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> בגשר הזיו יש גמילה. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> לא ראיתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגשר הזיו אין גמילה. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אין להם. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> לא גשר הזיו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, נראה לי שאתם מדברים על דברים שונים. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אתה מדבר על גשר הזיו? אני אמרתי זיו, בית חולים זיו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בצפת. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> יכול להיות שמה שאתה חש בתוך העיר, כל האנשים שנמצאים עם מחלת ההתמכרות שזולגים לתוך העיר, יכול להיות שהם זולגים מאצבע הגליל, אי אפשר לדעת. אני מאמינה לאגודה, העמותה שבאה ויש לה את כל המספרים, כי אנחנו מחויבים לפי חוק, העמותות והאגודות מחויבות לפי חוק, שיהיו לנו תרשימים, אוי ואבוי לנו אם לא. מכיוון שפריפריה היא מקום שהוא מאוד מאוד מוזנח, גם מבחינת טיפול בכאב, גם מבחינת טיפול בהתמכרויות, אני מציעה את עצמי לשבת על הווריד הראשי של קופות החולים, וזה יהיה קשה במיוחד עם כללית, אבל לייצר אילו שהן מרפאות לבריאות הנפש לבעלי ביטוחים של מי שיש בטבריה והאזור. אני יודעת שתושבי יש יותר כללית, נכון? אני יודעת שיש טיפה מכבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם לאומית. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> גם לאומית יש לכם. אני אשב להם על העורק הראשי לבנות אצלכם גם מרפאות לבריאות הנפש. אל תוציאו. אל תוציאו, אלה בני אדם. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני לא מוציא. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אני מבקשת, אלה בני אדם. אני לא מזמן סיפרתי, באספה הכללית שהייתה לנו בסוף השנה, שקיבלתי טלפונים בסופי שבוע של מתמודדי כאב שמכורים לאופיואידים ושהקופה הפסיקה להם פשוט מ-100 לאפס את המרשם, והם התקשרו להגיד לי שהם הולכים ליטול את חייהם. להתאבד, נגיד את זה דוגרי. 21:00, יום שישי, אחרי ארוחת ערב ביום שישי, אני יושבת ואני רועדת, כי מי אני? אבל אני הבנתי שאני מנכ"לית עמותה ויש לי אחריות פה. הרמתי טלפון למשטרה, ומשטרה שלחו מד"א, ואני מטפלת במקרים כאלה לא מעט. והם בני אדם, וכל מה שהם רוצים זה רק להיות חלק מהחברה. בואו נבנה איזשהו משהו שיציב אותך כראש העירייה הזה שרוצה ועושה כל מה שהוא יכול בשביל להציל את עניי עירו, כמו שאומרים, אם אמרתי את זה נכון כמובן. כי באמת שהאנשים בטבריה מדהימים, הם מדהימים, אבל יש בעיה. ואני חושבת שכולנו פה לטובתך, רוצים לעזור לך בשביל שהאינטרסים של כולנו יהיו במקום. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> איזו עמותה יש לך? << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> לי אין עמותה, העמותה שאני מייצגת היא העמותה למתמודדי כאב בישראל. אנחנו מייצגים מעל שלושה מיליון מטופלי כאב כרוני. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> בכל הארץ. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> טרם המלחמה, כן, כל הארץ. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זהו, זה היה דיוק, אני לא חושבת שיש פה אנשים שלא חושבים שיש שם בני אדם ולא רוצים לדאוג להם ולא רוצים לסייע להם. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> אין לי שום ספק, היה חשוב לי להגיד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לי מאוד ברור שיש רצון כזה, ולצד זה אנחנו צריכים לראות איך באמת, בסוף, מדובר בראש העיר והסגן שלו שבאמת רוצים לראות איך גם האינטרסים של העיר הזאת לא נפגעים. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> מעולה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וזה מה שאנחנו מנסים לברר, ואנחנו ננסה באמת לייצר איזושהי - - - << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> ואם תיקחו את ההצעה שלי, שאני - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואני חושבת שצריך לשבת ביחד עם מפות ועם לב פתוח ועם נכונות, להיות קשובים לצרכים של שני הצדדים ולשמוע איך הם מייצרים פתרון בתוך העיר, נגיש, זמין, שלא יורד באיכותו מהמענים שניתנו. אפילו עולה יותר. << אורח >> אנה אמיר: << אורח >> עולה יותר, בדיוק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני כן חושבת שההצעה פה, אמרו לי פה מריחה, אני לא חושבת שיש פה מריחה, יש פה הצעה שכדאי לחטוף אותה בשתי ידיים, לשבת ביחד. אני ישבתי עם האנשים האלה במקומות שראיתי שכשישבו איתם, רק הרוויחו. אני אומרת לכם, באמת. הייתי במקומות, במרכזי חוסן, במקומות שהאנשים האלה, שבאמת ישבו איתם הגיעו איתם לזה, וגם היו שם השקעות כספיות, כל מה שהיה צריך. שלמה רביבו, בבקשה. << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> בוקר טוב לכולם, ותודה על זכות הדיבור. אני ברשותכם רוצה להוסיף לשולחן הזה את הזווית המדעית. אני קרימינולוג ומומחה להתמכרויות כבר למעלה מ-20 שנה ואיש משטרה לשעבר. חברים, כשאנחנו מדברים על התנהגויות קצה כמו שימוש בחומרים, ולא רק בסמים דרך אגב, אלא גם אלכוהול ותרופות מרשם וכולי, וכשאנחנו מדברים על פשיעה ועל שוטטות ועל עבריינות, חברים, כבר שנים הדברים הללו נחקרים, יש מדע. הייתי רוצה לראות פה עוד מומחים סביב השולחן, כי תכף, ברשותך, כבוד היושבת ראש, אסביר בדקה וחצי למה זה שתעבירו, אפילו לא יהיה יותר מרכז דרור בטבריה, לא רק שזה לא יפתור לך את הבעיה שמטרידה אותך, אני רוצה לדבר רגע על הבעיה שמטרידה אותך, קח ממני עצה כאיש מקצוע. ואתה יכול לבדוק אותי, כי אנחנו מביאים לפה עובדות. כשאנחנו מדברים על התנהגויות קצה, לא בכדי, אם אנחנו נלך עכשיו לכלל הערים הגדולות, ואם אנחנו רוצים לראות את טבריה כמטרופולין, נא הקשיבו טוב למה שאני רוצה לומר, תבקרו בכל מטרופולין גדול בישראל ובעולם, אתם תראו שבאזורי מרכז העיר יש מרכזים שנקראים Hotspots, זאת אומרת ריכוזים של פשיעה. אם אנחנו רוצים שהעיר שלנו תתפקד, תמשוך תיירים, זה לא יעזור אם אנחנו נעביר מרכז טיפולי, ההפך. מה שאנחנו צריכים לעשות, ויש מדע ויש מחקרים, אלפי מחקרים שבדקו בדיוק את הדבר שכואב לכם, הפתרון, גברתי, הוא להוסיף מענים ולא להוריד מענים. ושוב אני אומר, יש מאות דוגמאות לערים בעולם שהתגייסו לדבר הזה ומתייחסות לתופעה הזאת לא מהבטן, אלא כסוגיה מדעית. סליחה, אני רואה שאתה רוצה לדבר, ביקשתי עוד שתי דקות. ולכן, גברתי, אני חושב שיש כאן שתי סוגיות. סוגיה אחת היא סוגיה שכואבת לראש העיר ואני מזדהה איתו. יש לו פשיעה במרכז העיר, יש לו עבריינות. אני רוצה לבשר שתי בשורות, וכדאי שתקשיבו להן. הבעיה הזאת הולכת להחריף, ולמה? א', ברוך השם, טבריה גדלה, וכל עיר גדולה מרכזת אליה למרכז העיר פשיעה ועבריינות. שימו את ההתנהגות של שימוש בסמים שנייה בצד. זו עובדה ראשונה. עובדה שנייה, חברים, אנחנו אחרי מרוצת שנים של קורונה, של מלחמה. אחוז השימוש בסמים באוכלוסייה הוא בנסיקה אדירה. ועל כן, עצתי לכם ממקומי הצנוע, שזה מקצועי, אם אנחנו רוצים לטפל בפשיעה, בשוטטות, בעבריינות במרכז העיר, ואני מסכים, זה לא נעים לראות את זה, מה שצריך לעשות זה להוסיף מענים. כדי להוסיף מענים יש כאן משרדי ממשלה, שאני גם מוכרח לומר את זה, אני גדלתי, התפתחתי מקצועית ברשות למלחמה בסמים שהיום נקראת הרשות לביטחון לאומי. וחברים, יש תוכניות, יש תוכניות לאומיות, צריך לשבת כאן עם המשרדים, כי הבעיה שאנחנו בכלל מציפים כאן היא כלל לא קשורה למרפאת דרור, צריך להכיר בעובדות. כאשר אנחנו מדברים על מרכזי ערים, במיוחד מטרופולינים, וטבריה היא עיר מחוז, והיא הולכת ותגדל, אחוז הסובלים מפוסט-טראומה, אחוז הסובלים ממצבי חיים קיצוניים שמובילים להתמכרות, אני למעלה מ-20 שנה מטפל באנשים שסובלים, לא מכורים, אנשים שסובלים מהתמכרויות, אף אחד מהם לא בחר להיות בנקודה הזאת. כשאנחנו מדברים על מרוצת השנים הללו, תסתכלו מה קורה עם כל המילואימניקים, תסתכלו מה קורה עם אנשים שחוו את הזוועות הללו. אני רוצה להביא לשולחן הזה עובדה. המספרים, בטח בטבריה, ולא רק בטבריה, בכל הארץ, הולכים לעלות, הם כבר עולים. הפתרון הוא ללמוד את הסוגיה, להביא מומחים סביב השולחן. אם אנחנו רוצים לפתור סוגיה, לא פותרים אותה מהבטן, מביאים מומחים לתחום. ויש פתרונות, גברתי היושבת ראש, יש פתרונות גם מהארץ וגם מהעולם, והפתרון נעוץ. הפתרון הוא להביא מומחים סביב שולחן ולא לדחוק אוכלוסיות או מענים, ההפך. אם אתה רוצה עיר בריאה, אם אתה רוצה תיירות, ואם אתה רוצה שהעיר שלך תמשיך לשגשג ולהתפתח, אתה חייב לחשוב עוד מענים, לא פחות מענים, עוד מענים, ויש תוכניות ויש דוגמאות. וכפי שאמרתי, זה מדע. חברים, זה מדע. ובאמת, שוב, אני מגיע מפרספקטיבה מאוד רחבה, כאיש משטרה לשעבר, כקרימינולוג, וכמי שהיה שנים רבות ברשות למלחמה בסמים. חברים, רוצים לפתור בעיה באופן רציני? א', מביאים עובדות, ב', מביאים מומחים סביב שולחן, ג', באים בנפש חפצה. אני חושב שזאת הדרך לפתור את זה, ויש מאות אם לא אלפי דוגמאות בעולם איך מתמודדים עם זה. זו לא בעיה של העיר טבריה, חברים. אנחנו נמצאים בעידן כזה שתסתכלו ימינה שמאלה מה קורה עם חוויות ומציאויות חיים של אנשים. אנשים מגיעים לשימוש בסמים. לא תמצאו אף ילד בכיתה ו' ששאלו אותו במסיבת הסיום: "מה אתה רוצה להיות כשתהיה גדול?", ויגיד לך: "אני רוצה להיות זרוק בספסל בטבריה". אנשים מגיעים לשם כי החיים והחברה בעטו אותם לשם. יש לנו כאן אחריות, בטח לבית הזה כמשכן הכנסת, יש לנו אחריות. הם אזרחים, הם תושבים שלנו. אנשים מגיעים למצבים האלה בגלל מה שקורה במדינה שלנו, ולכן יש לנו אחריות. ואני רוצה משפט סיכום, ברשותך, כבוד היושבת ראש. אם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה שכל כך כואבת לכם, ואני ממש מזדהה איתכם, בטח כשוטר ובטח כקרימינולוג, חברים, מזמנים דיון מקצועי, מביאים מומחים, מביאים עובדות, לא תחושות בטן. מביאים עובדות, מביאים מקרי בוחן מערים אחרות. זאת לא בעיה שטבריה המציאה, זו לא בעיה שנולדה אתמול, וגם זו לא בעיה שישראל המציאה. מביאים עובדות, מביאים מומחים, יושבים סביב שולחן ואפשר לפתור את הבעיה. לא רק שאתה לא צריך להרחיק ולדחוק הצידה מענים, הפוך, אתה חייב, ומחר בבוקר, עוד מענים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בקיצור, מה שאני מבינה ממך זה לא להזיז את המקום, לא להתחשב. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לתת עוד מענים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני הבנתי, אולי אני הבנתי אותך לא נכון. כי כשאתה מדבר על שולחנות עגולים, למה לא עשיתם את זה עד עכשיו? << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> סליחה, גברתי, מי זה עשיתם? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל הנוגעים בדבר, כל אלה שעכשיו מדברים. לא משנה, כל אלה שנמצאים כאן עכשיו, בעלי התפקידים, כל אלה היו צריכים לעשות את זה מזמן. אני לא מדברת אליך, כי אני לא יודעת מה תפקידך בכוח, כי יצאתי ונכנסתי, אבל כל מי שנמצא כרגע כאן ומדבר בשבחו של המקום, שזה דבר שהוא ברור, מובן מאליו, אין על זה שום הסתייגות, עכשיו יש מצוקה שראש עיר רוצה לשפר את פני - - - << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> אבל לא שמעת את ראשית הדברים, כי דיברתי בדיוק על מה שאת אומרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, סליחה, אני עכשיו מדברת. לא משנה, אני מדברת עכשיו לקהל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא אמר את זה. << אורח >> שלמה רביבו: << אורח >> אבל אני אמרתי בדיוק מה שאת אומרת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> צריך היה לשבת מזמן. לא נעשה? הכול בסדר, תנו זמן. משרד הבריאות צריך לתת זמן, כי אנחנו נקיים עוד דיון כדי לעקוב אחרי הפתרון. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> קטי, אפשר משפט? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני אגיד לך משהו. אתה מכיר אותי, אתה חבר קבוע אצלי בוועדה לזכויות הילד, אתה יודע כמה שאני מקפידה מאוד לקבל תשובות מהמשרדים הממשלתיים, לא פוטרת אותם, לחלוטין לא. אם עכשיו כל אחד חושב שאנחנו הולכים מפה היום ואנחנו שוכחים מהדבר הזה, הוא טועה, כי אנחנו נבקש ונקיים את הדיון הזה שוב ונגיד מה נעשה. מרץ זה זמן שבו יש מכרז חדש, אוקיי? אנחנו לא נוותר על הפתרון, כי אני רוצה שהם יקבלו את הטיפול שהם צריכים לקבל וראש העיר יקבל את משאת נפשו, את היעד שהוא אמר לאזרחים שלו, לתושבים שלו, אני אהפוך את טבריה למה שהיא הייתה לפני שנים רבות. הוא אמר את זה, הוא צריך לעמוד בזה, ואתם צריכים לקבל את הטיפול שמגיע לכם, סרגיי, איציק, כל מי שנמצא פה, כל האנשים היקרים האלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, אנחנו גם נבקש את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו איתכם, לא רוצים שיזרקו אתכם. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> נקודה אחת אחרונה שאני רוצה לחדד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לוחות זמנים, איך משרד הבריאות - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שנתתי, שמענו את הקולות, אני רוצה לשמוע אותך באמת, את ההתייחסות שלך, ראש העיר. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני אגיד כך. אני לא אחזור על הדברים, ואני לא נכנס לתוך המרכז, המרפאה, וזה בסדר גמור, הכול בסדר. שני דברים מציקים לי. לא יכול להיות שמשרד הבריאות במשך שנים על גבי שנים לא יודע להוציא מכרז. לא יוצא מכרז? משהו פה לא הגיוני, זה גם לא תקין. בואו נסדר את הדברים, לא תקין. לא יכול להיות שלא יוצא, או שיוצא מכרז ולא זוכים בו, ואז התהליך מתקדם כמו שהוא. זה דבר אחד. דבר שני, הובטח לי על ידי משרד הבריאות שעד מרץ יינתן פתרון, הובטח., זה לא איזה משהו שאי אפשר לפתור אותו, זה משהו פתיר. יחד איתי, יחד עם העמותה, יחד עם כולם, פתיר. ואני מקבל את ההמלצה שלך. אני מקבל את ההמלצה, נשב ביחד. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> יש לי גם טיפ אחרי הפגישה לעזור לכם. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> נפגש ביחד והכול בסדר, זה בסדר גמור, אני פתוח. הייתה פה איזושהי תחושה מדי פעם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אנחנו לא. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני פתוח ואני קשוב, ויש לא מעט מרכזים אצלי, חלקם מרפאות, לא מעט, אני ממפה אותם. אגב, נורא קשה, כי אמרתי לפני כן, גם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות, הם לא עובדים מולנו ישירות, הם עובדים למעשה ישירות מול המרכז, אנחנו פה בתווך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל הנה, זה בדיוק כשל שצריך לייצר - - - << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> זה לא קשור אליהם, זה קשור יותר למשרדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, זו ההתייחסות, כאילו אתם חתיכת אדמה ולא יותר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנה, אני חושבת שמה שקורה פה, קטי, אני חושבת שיש פה איזושהי הזדמנות - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצוינת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> - - - אדירה להגיע לפתרון אמיתי. << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> בדיוק אני בא להגיד את זה, זו הזדמנות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בשיתוף פעולה, שייתן מענים, וזה נהנה וזה לא חסר. צריך לראות איך באמת מוצאים, ואפשר למצוא. אני באמת אומרת, אני רואה שכל - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת ראש, אני חייבת להגיד משפט. אתם יודעים למה זימנו את הדיון? << אורח >> מקסים דדון: << אורח >> יהיה פה מקום יפה וגדול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים למה זימנו את הדיון, גברתי פאולה היקרה? אתם יודעים למה זימנו את הדיון? כי אתם לא מדברים איתו. << אורח >> פאולה רושקה: << אורח >> לא נכון, אנחנו הלכנו לבקר אותו, סליחה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אתם לא הבנתם. אם לא היינו מקיימים עכשיו את הדיון הזה, לא היינו מגיעים למשפט הזה של בואו נשב ביחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בשביל זה הדיונים האלה. אני אמרתי את זה בתחילת הדיון. חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כדי להסביר לכם מה זו עבודה של חבר כנסת, אנחנו, חברי כנסת, מלבד זה שאנחנו מחוקקים חוקים - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לצעוק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אנחנו גורם האכיפה של המשרדים הממשלתיים, של הרשות המבצעת, זה התפקיד שלנו. ולכן אנחנו דורשים מהמשרדים הממשלתיים לתת לנו את התשובות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, חד משמעית, זה התפקיד שלנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> וכשהרשות המבצעת עונה לחברי הכנסת, פותחים שמפניה. שלמה, חותם על כל מילה שלך. הלוואי ובעוד רשויות יאמצו את זה וישבו איתך ותהיה זמין לדברים האלה. מאחר שאני מאוד סקרן לראות את המקום הזה, אנחנו או שאני אגיע לטבריה. זה רחוק, אבל נראה לי שווה להגיע לראות את המקום הזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני עושה את זה. אני אתן לכם רמז, בשבוע הבא באופן מפתיע אני מגיעה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה או אנחנו, אנחנו נעשה ואנחנו נגיע למרכז. ראש העיר, אנחנו כמובן נתאם איתך הכול בכיף ונבוא לראות את הדברים האלה. כאן מדברים הרבה על טבריה, אבל כל מה שנאמר כאן, יש בהרבה מאוד רשויות מקומיות, זה לא רק בטבריה, הפשיעה, השימוש באלכוהול. כמו שנאמר כאן, שאחוזי השימוש בסמים ותרופות חרדה בעלייה מאוד גדולה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מצטרפת לדברים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אחרי מלחמה, בזמן מלחמה, אנחנו צריכים לקדש את הדברים האלה ולא לדחוק אותם לפינה. ואני מבטיח להגיע לביקור, וכל הכבוד לך גם על הדברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שבעזרת השם, כשנגיע אליכם, סוגיות רפואיות, מענים רפואיים, כל הדברים, במפגש הזה תניחו בפנינו ונראה איך אנחנו מסייעים באתגרים האלה, זו הזדמנות. יש פה הזדמנות אדירה. והכול בזכות קטי שבאמת הציפה את הסוגיה הזאת, ויכול להיות שיהיו עוד מענים לעוד הרבה דברים אחרים, בעזרת השם. משרד הרווחה? << אורח >> רחלי אהרוני: << אורח >> אין לי מה להוסיף, אני חושבת שהדברים נאמרו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. דוברת אחרונה ואחר כך חבר הכנסת, בבקשה. << אורח >> אילת איה דורון: << אורח >> אני איה דורון, אני עובדת באגודה לבריאות הציבור, אבל לא בגלל זה ביקשתי לדבר. יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו לא כעובדת האגודה, כאימא. הבת הבכורה שלנו, היום היא בת 16, היא ילדת אומנה, והיא גדלה אצלי בבית. בגללה או בזכותה הגעתי לעבוד באגודה. לא יודעת אם זה בזכות או בגלל, תשאלו את יסמין אחר כך. הגעתי לעבוד איתה באגודה כי כשחיפשתי תפקיד נסעתי איתה בתל אביב ליד מגדלי עזריאלי, ואז קורה מה שקורה הרבה פעמים, שאיזה נרקומן, משתמש כבד, דופק בדלת ומבקש כסף. ואני עשיתי מה שרוב האנשים עושים, הסטתי את המבט הצידה. והיא אמרה לי: "ככה אבא שלי היה". והסתכלתי עליה, והיא אמרה: "ואף אחד לא עזר". אמרתי לה: "את יודעת, אני בדיוק מתראיינת לאגודה לבריאות הציבור, והם עוזרים, יש מרפאות, יש מרכזים, יש תהליכים". והיא אמרה לי: "בעיר שלנו לא היה כלום". היא מגיעה מעיר שבכלל לא קשורה לסמים, לוד. אין מענים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני גדלתי שם. << אורח >> אילת איה דורון: << אורח >> אותה הוציאו מהבית מאוד מהר, אולי באיחור. ואחת השאלות, היא עוקבת באדיקות, היא מראה לי את הפוסטים על מרכזי דרור, על תוכנית יזהר, היא מאוד בעניינים. היא מבקשת לבוא ואני לא לוקחת אותה, אחרי זה יהיו לי פוסט טראומות נוספות. אבל אחת השאלות שהיא שואלת תמיד היא: למה לא היה אצלנו? למה לאבא שלי לא היה מקום להגיע אליו? למה לאבא שלי לא הייתה מרפאה? למה לאבא שלי לא היה גגון? למה לאבא שלי לא היה מרכז יזהר? למה לא היה? וכל פעם כשאנחנו מגיעים לבית העלמין לאזכרות חוזרות ונשנות, היא אומרת: "אולי זה היה יכול להיגמר אחרת". אבא של הילדה שלי התאבד במנת יתר. הוא לא היה מטופל - - - פשוט מצאו אותו זרוק, כמו שאתה מוצא את אלה שלא מטופלים ברחוב. אתה ראש עיר פחות משנתיים, ואני אוהבת את טבריה מאוד, ובכלל, אני רוצה לאחל לך משהו. השאלה הזאת, למה, היא שאלה שאתה לא זוכר אותה ביום, אתה זוכר אותה בלילה. ביום יש מלא משימות, יש עיר לנהל, יש אנשים לטפל, יש אירועים, יש תקציבים, יש כנסת, אבל בלילה, בשקט, אתה שומע את הילד שלך אומר: למה? למה לא היה מי שיעזור? ואני רוצה לאחל לך משהו כאימא, לא כעובדת. שתישאר בטבריה הרבה זמן, כי אתה רוצה לעשות דברים טובים וכי אכפת לך, ואתה פה כי אכפת לך, אבל שאף פעם בתוך הקריירה בתור ראש עיר, בתור נבחר ציבור, לא תצטרך לעמוד מול ילד כמו הילדה שלי שישאל אותך, למה? למה לא היית שם בשביל אבא שלי? השאלה הזאת היא שאלה שלא ישנים בלילה בגללה. ואני לא נבחרת ציבור, ואני על השאלה הזאת הגעתי לאגודה לבריאות הציבור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. דברים משמעותיים, נוקבים, חזקים. חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נגעת בלב של כולנו. אין דבר יותר אמיתי מאשר לדבר על משהו אישי שקרה ולהיות חשוף ולהגיד, זה מה שקרה לנו, ואני נאבק שזה לא יקרה לאחרים. אני מאוד מעריך את מה שאמרת. כבוד היושבת ראש, האזרחים הערבים בבעיה רצינית מאוד, מאוד, מאוד, מאוד, בגלל הפשיעה בקרב האוכלוסייה הערבית. חברים, אין דבר יותר פוגעני מאשר להאשים את התרבות שלנו. אנחנו, משנת 1948 עד שנת 2000, כל השנים הללו, נרצחו בקרב האזרחים הערבים פחות מ-200 אנשים. היום בשנה אחת נרצחים יותר מ-250 אנשים. מ-1948 עד שנת 2000 נרצחו פחות מהאזרחים היהודים בממוצע, ביחסי. אני מדגיש את זה בגלל האשמות שאני שומע פה על התרבות של האזרחים הערבים. אני משווה בין האזרחים הערבים לבין פלסטין בגדה המערבית, ששם יש 3 מיליון פלסטינים, נרצחים 25 אנשים. בקרב האזרחים הערבים יש 2 מיליון, נרצחים 250. בירדן כ-50% פלסטינים, לכל מיליון אנשים נרצחים עשרה בשנה. לכל מיליון אנשים נרצחים עשרה. פה 2 מיליון, נרצחים 250. אני לא חושב שהצבא או המשטרה הפלסטינית יותר חזקים מהמשטרה הישראלית, אני לא חושב. אבל אנחנו, האזרחים הערבים בישראל, איבדנו את המבנה המסורתי, כלומר, החמולה במובן הישן, וזה טוב, אני רוצה לחיות בחברה דמוקרטית אינדיבידואלית. אבל התנאי לכך הוא שתהיה מדינה, שתהיה כתובת. אין כתובת, חברים. בעיר סח'נין, שזה לא רחוק מטבריה, שובתים מאתמול, כל החנויות סגורות טוטאלית, כי אנשים לא רוצים לשלם פרוטקשן. מעשה מבורך. אבל כמה הם יכולים להחזיק מעמד? יום, יומיים, שלושה, אחרי זה הם רוצים לעבוד, להביא פרנסה לבית. לכן, או שהממשלה תתעשת ותגיד זהו, יש דברים שהם בחזקת המדינה, אחד הוא הנשק הבלתי-מורשה, חברים, אנחנו רוצים לחיות בחברה ללא נשק, עם אפס כלי נשק. אם הנשק הזה מופנה לערבים, זה רע, אם זה מופנה ליהודים, זה רע, אם זה במישור הפלילי, זה רע, אם זה במישור הביטחוני, זה רע. אנחנו רוצים לחיות עם חברה ללא כלי נשק אחד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואתם תשתפו פעולה ביכולת שלנו לקחת את הנשק, לאסוף את הנשק הזה? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושבת ראש, תגידי לי בבקשה, האם קרה פעם שאזרח ערבי רצח אזרח יהודי ולא נתפס? קרה דבר כזה? למה פה לא האשמתם את האזרחים הערבים בשיתוף פעולה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני שאלתי אותך כי אתה הצבת בעיה ואני התייחסתי אליה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תני לי להמשיך בבקשה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה, פשוט ב-11:00 מסתיים הדיון ואני צריכה עוד לסכם את הדיון. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דקה אחת אני מסיים. יש דברים שהם בחזקת המדינה. הנשק הבלתי-מורשה, איך יכול להיות שמאות אלפי כלי נשק מגיעים מבסיסי צבא לידי האזרחים הערבים? איך יכול להיות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוא תעזור לנו. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב, אני יודע - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תעזור לנו. תשתפו פעולה, אנחנו ניקח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תצאו בהכרזה, אתם וראשי הערים הערבים, שהמשטרה תיכנס ותוציא בית-בית, בית-בית, את הכול, לנקות, לנקות. נכון? זה הדבר הכי נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אם אתם תאפשרו את זה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אפשר לנקות? איך אפשר להוציא את כלי הנשק האלה? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תני לי בבקשה להגיד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מי שאין לו רישיון, יאללה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא יכול להיות. אני, יושב ראש סיעת חד"ש-תע"ל, קורא למשטרת ישראל לכסח את פרצופם של ארגוני הפשע המאורגן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, מעולה. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה, זה לא ברור? לא אמרתי את זה אלף פעם? לא אמרתי את זה לפני חמש שנים ושש שנים ושבע שנים? לא חסמנו כבישים? לא זעקנו מדם ליבנו? אנחנו, האמון שלנו בנתניהו אפס. ישבנו איתו מספר פעמים בשביל לטפל בסוגיה, ישבנו עם שרים שאנחנו - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת, פעם אחר פעם הצבעתם נגד חקיקה שמאפשרת ונותנת את הכלים כדי לייצר את המתווים האלו. זהו, זו האמת, אי אפשר לדבר בשתי קולות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סוף-סוף אני, איימן עודה, מחליט עבור המדינה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל אתם הצבעתם פעם אחר פעם. בואו, אי אפשר לדבר בשתי קולות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סוף-סוף הממשלה אומרת לי, אתה רוצה ואתה לא רוצה, סוף-סוף אני מחליט. ממתי אני מחליט? אם אני מבקש דברים, המדינה תעשה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. משפט אחרון, כי אנחנו צריכים לסגור את הדיון. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש שהמדינה תעשה את המחויבות שלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. קטי, את רוצה לסיים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, אני חושבת שכדאי להגיע לסיכום, ובסיכום גם ניתן לוחות זמנים, ובמידה ולוחות הזמנים לא יעמדו בזה, נניח המשרדים הממשלתיים או מי שנוגע בדבר, נקיים דיון נוסף בנושא הזה כמעקב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וסיור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כמובן, זה בסיכום. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סיור אנחנו אמרנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סיור. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתאם סיור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כל הזדמנות שיש לי להגיע לטבריה זה מבורך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ותנצלו את ההזדמנות שוועדת הבריאות מגיעה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לתאם את זה אבל עם עלייה לקבר והכול. אם כבר, אז כבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם עם סיור ברבי מאיר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ברור, מי מגיע לטבריה בלי רבי מאיר? אין דבר כזה. זה חלק מהלו"ז, כמו שנאמר פה << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תקשיב, זה הקניון הכי טוב בעולם. אילו תעצומות זה נותן לנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חד-משמעית, אי אפשר, זה כאילו לא היית אם לא היית אצל רבי מאיר. יקיריי, ועדת הבריאות מודה לכל המשתתפים בדיון, ולך, חברת הכנסת קטי שטרית, ולחברים שהצטרפו, חברת הכנסת טטיאנה וחבר הכנסת ירון לוי, באמת תודה רבה. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות, עיריית טבריה, הרשות לביטחון קהילתי והאגודה לבריאות הציבור ומשרד הרווחה להתכנס יחד ולמצוא פתרון מוסכם על כל הצדדים להמשך פעילות מרפאת דרור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הייתי מוסיפה גם את העמותה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוודאי, והעמותות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל העמותה לא יכולה, היא מתמודדת למכרז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו יכולים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, בגלל שאתם מתמודדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כאנשי מקצוע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עוד פעם, זה יהיה פשוט לשבת, לדבר כדי להכיר את הניואנסים, כדי להכיר את הנתונים, הכול בסדר, בסוף ההסכמות מגיעות בין הרשות למשרדים. להמשך פעילות מרפאת דרור בעיר טבריה בצורה מאוזנת שלא תפגע במטופלים, בנגישות לטיפול ובאיכותו, וכן להביא הצעה ישימה לשאלה התקציבית שעלתה. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות לדווח לוועדה בתוך חודש על הפתרון המסתמן. הוועדה, בעזרת השם, גם תמשיך לעקוב וגם תגיע לסיור ותמשיך לעקוב אחר הנושא. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>