פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 187
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 11:08
סדר היום:
<< נושא >> מצבו הכלכלי של המרכז הרפואי לגליל והשפעתו על הגליל << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
עודד פורר – היו"ר
ששון ששי גואטה
טטיאנה מזרסקי
חברי הכנסת:
אחמד טיבי
מוזמנים:
אניטה יצחק
–
ראש אגף בכיר פרויקטים גליל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי
אלי לוי
–
סמנכ"ל כלכלה ופיתוח, משרד הבריאות
טל יחזקאל סיני
–
מנהלת תחום פיקוח פיננסי, משרד הבריאות
יעל פיילס
–
רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר
פרופ' מסעד ברהום
–
מנהל המרכז הרפואי, המרכז הרפואי לגליל
משה קונינסקי
–
ראש עיריית כרמיאל, ויו"ר מועצת הגליל
יאסר גדבאן
–
ראש המועצה המקומית כסרא סמיע, ויו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות
סלמאן מולא
–
ראש המועצה המקומית ירכא
מהדי אבו חמדה
–
סגן ראש המועצה המקומית ירכא
ד"ר תאיר קיזל
–
ראש עיריית מע’אר
דאוד חסון
–
סגן ראש עיריית שפרעם
חוסאם כבישי
–
ראש המועצה המקומית ג'וליס
אנוור עמאר
–
ראש המועצה המקומית חורפיש
מוניב סאבא
–
ראש המועצה המקומית עוספיא
מנהל הוועדה:
אמל ביבאר
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> מצבו הכלכלי של המרכז הרפואי לגליל והשפעתו על הגליל << נושא >>
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל היום, ה-26 בינואר 2026, ח' בשבט תשפ"ו.
נושא הדיון שאני ביקשתי לקיים הוא על מצבו הכלכלי של המרכז הרפואי לגליל והשפעתו על הגליל. המרכז הרפואי לגליל נתן שירות ונותן שירות בצורה אני חושב מעוררת כבוד, בעיקר כשאנחנו מסתכלים גם על השנים האחרונות נוכח המלחמה.
תכף אנחנו נראה את המספרים, על איזה היקף אוכלוסייה בית החולים הזה משרת, אבל הוא עמד באמת באתגרים בלתי רגילים. אני עוד מכיר את האתגרים האלה גם מהתקופה שלי כשר לפיתוח הנגב והגליל. וצריך לזכור, שהוא גם נמצא במאבק לא שווה מול בתי החולים במרכז.
כשצריך לגייס כסף, אז בית חולים במרכז הארץ, בתל אביב, לא ננקוב בשמו, יכול לאסוף 200 מיליון שקלים בשנה, ובית החולים בגליל יכול לאסוף רק כמה עשרות מיליונים במקרה הטוב.
ולכן פה צריכה להיכנס המדינה. אי-אפשר לדבר על פיתוח וחיזוק הנגב והגליל בלי לדבר על בית חולים לגליל, ואי-אפשר לדבר על תקציבי תנופה בלי לשים את התקצוב הראוי והנכון לבית חולים לגליל. זה צריך להבין שאי-אפשר לבקש מאנשים לחזור לגור באזור שאין להם שירותים רפואיים כמו שצריך, ומה לעשות שירותים רפואיים עולים כסף.
אני ביקשתי ממנהל בית החולים לבוא ולתת לנו איזושהי סקירה על מצב בית החולים, שנבין ונראה באמת איך אנחנו עומדים וגם מה אמור להיות בהמשך מכיוון מנהלת תנופה. תנופה, תקומה, אני לא יודע, איחדו אותם. אמרתי, רק שלא יהיה תנומה בסוף.
אז רק לפני כן, חברי הכנסת, אני לא יודע אם מישהו רוצה לדבר לפני מנהל המרכז הרפואי או אחריו.
בבקשה, פרופסור ברהום.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, תודה על ההזמנה. חברי כנסת, נבחרי ציבור, חברים יקרים. ראשית, אני מבקש להודות לך על ההזמנה ועל האפשרות להגיד את דבריי כאן, שכן דבריי הם, למעשה, תהודה של דבריהם של תושבי הצפון המקבלים שירות ממרכז רפואי גדול, אשר עושה יחד עם חטיבת בתי החולים במשרד הבריאות בכדי לתת להם שירות שוויוני, מתקדם וראוי כפי שקבע חוק הבריאות הממלכתי בזמנו.
(מציג שקפים)
סוד ידוע הוא שלמרכז הרפואי היה חשב מוצמד מטעם משרד האוצר במשך ארבע שנים. שימו נא לב: לא שנה, לא שנתיים, לא שלוש. אותו חשב, שאני מזכיר, מונה מטעם האוצר והרים דגל אדום, לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש, על כך שחסרים למרכז כ-50 מיליון שקלים על מנת שיוכל להתקרב למימוש תוכנית עבודה ריאלית, שבה מצב להתייעל, להתקדם ולמצות פיתוח לצד הגברת חיסכון יהיו בעלי ערך.
לצערי, מצב הדברים לא השתנה והפער הוא כבד מנשוא ולא מאפשר למרכז לפעול באופן לא גירעוני. הכאב הגדול הוא שהמשמעות היא, שלמרות שאנו גדלים בהכנסות, תכף נראה את זה, בצורה דרמטית, גדלים בכשליש מכך בהוצאות, שזה יחס נהדר, תקציב השכר הכריע את גורלנו לגירעון של כ-57 מיליון שקלים, גידול בשכר שכול כולו נובע מהסכמי שכר מבורכים, שלי כמנהל בית חולים אין יד ורגל בהם. לצד הסכמי תמחור של ימי אשפוז, שהם לעג לרש, הביאו אותנו לגירעון שכמעט כול כולו שכרי.
וכעת שוב אנו ניאלץ להתמודד עם מודל תקצוב, האטה בפעילות, והגרוע מכול - אותם עובדים שלנו, שפונו מביתם וחזרו רק לא מזמן, עכשיו תחת חרב איומי הפיטורים. ואני רק רוצה להזכיר, שאותו בית חולים הייחודי נמצא במרחק של 10 קילומטרים מגבול הצפון, בית החולים היחידי בגליל שנמצא בקו עימות. אני ביקשתי אולי להראות תמונה שם בדיוק להראות את הממצאים.
אם אני אסתכל על המספרים, הטבלה. מה שאני רוצה להגיד שבשנת 2024 אנחנו ירדנו מאוד מאוד בהכנסות. למי שלא זכור לו כמעט שנה וחצי היינו מתחת לקרקע. ועלינו להכנסות של 921 מיליון, שזה מספר שיא משנת 2019. 2019, דרך אגב, עד 2024 היינו בלי גירעון, כמובן, עם עזרה תמיד, שהייתה תכף אלי יגיד, שהכניסו כספים כדי לאזן את בית החולים.
אנחנו מדברים על עלייה של 140 מיליון שקלים מ-2024 ל-2025, 140 מיליון שקל בהכנסות, כאשר הקניות עלו שליש, שזה סביר מאוד. אתה עולה בהכנסות, בשליש אתה עולה בקניות, זה דבר סביר מאוד. אני רואה שהסובסידיה ירדה ב-30 מיליון, והשכר עלה ב-57 או 58 מיליון. רבותיי, זה בלתי אפשרי. אני לא יכול לעמוד בזה. אין בית חולים בעולם, שיכול לכסות את ההוצאות האלה כאשר, כמו שאמרתי, הסכמים קיבוציים שאין לי שליטה עליהם וסובסידיה. הורידו לי סובסידיה, השכר עלה, ההכנסות שלי עלו מאוד, הקניות שלי לא עלו כול כך ברמה כזאת שאפשר להגיד "בוא'נה, הם מתפרעים", ואני נמצא סך הכול ב-68, או 69 מיליון שקלים גירעון.
אני אקח את שנת 2022. מ-2022 עד שנת 2025 עליתי 88 מיליון שקל, זאת אומרת אני בעלייה מתמדת אף על פי שאני נמצא במלחמה. האנשים בתקופת המלחמה, רבותיי, לא שאלו אותי אם לבוא או לא לבוא. האנשים בתקופת המלחמה, זה בית החולים היחידי ששהה מתחת לקרקע כמעט שנה וחצי. הם רצו אחרי באש ובמים, הם רצו לטפל בפצועים שלנו. הפצועים שלנו היו חיילים, היו אזרחים במדינת ישראל וטיפלנו בהם אחד אחד. ולא היה חסר לי עובדים.
ברגע שאני מעלה את דגל הפיטורים וכבר יש שמועות, ו/או להוריד קיצוץ בשכר רוחבי - אנשים יישאלו את עצמם פעמיים: "אני בא, אני נותן את הנשמה, לפחות את זה הייתי מצפה מהמדינה, שתשלים את השכר שלי ולא תפגע בי". מספר העובדים במנמ"ש, מנהל ומשק, והרופאים הוא הנמוך ביותר ברשת בתי החולים הממשלתיים בהשוואה למיטות. המשמעות היא, זה דרך אגב, המספר לא אני קבעתי אותו, זה משרד הבריאות קבע אותו. המשמעות היא שאני היום חותם על אלפי שעות נוספות במנמ"ש. כאשר יש לי עובדת ניקיון אחת שהיא מנקה שתי מחלקות. אני לא מכיר בית חולים שיש עובדת ניקיון, שמנקה שתי מחלקות.
תקוותי היא שמשרד הבריאות וחטיבת בתי החולים, שהם הגב שלי, דרך אגב, הגב שמאחורי בית החולים, יעשו הכול בכדי להביא מחד את התוספת הנדרשת ומאידך ירחיקו מעלינו את חרב הסנקציות. כי המציאות טלטלה בנו מספיק והמציאות, שעתידה, כנראה, להגיע גם היא עומדת לטלטל בנו לא מעט. והגיע זמן לסגור את הפער בתקציב של המרכז הרפואי, אשר המליץ עליו החשב והוא כ-50 מיליון שקלים.
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. רק אני רוצה להבין, לבית החולים יש תוכנית חומש תקציבית? אתה יודע להגיד מה יהיה התקציב שלך בעוד שנתיים, בעוד שלוש, מבחינת מדינת ישראל?
<< דובר_המשך >> מסעד ברהום: << דובר_המשך >>
לצערי הרב, התקציב של השנה נסגר אחרי השנה, בחודש אוקטובר בערך, בערך חודש אוקטובר. זאת אומרת 2025 ייסגר התקציב ב-2026.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אז איך אתה יכול לתכנן כמנהל בית חולים את השנים קדימה? גם רכש, זה אגב עולה כסף, כשאין לך תוכנית חמש-שנתית זה גם עולה כסף.
<< דובר_המשך >> מסעד ברהום: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כי כשהרכש שלך לא מתוכנן אתה משלם יקר יותר.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
אנחנו עושים את זה בהליכה. אני 19 שנים מנהל את בית החולים הזה, בית החולים הזה היה בגירעון כול הזמן. לדעתי, כול בתי החולים בגירעון, משהו כזה חוץ מהגדולים. וכנראה זה מה שיש, אתה צריך תמיד לשאוף לרדת למטה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אתה לא יודע היום מה יהיה התקציב שלך בעוד שנתיים?
<< דובר_המשך >> מסעד ברהום: << דובר_המשך >>
לא. לא יודע מה יהיה השנה הזאת גם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תראו, נמצאים פה הרבה ראשי רשויות מהצפון. אגף תקציבים עדיין לא הגיע, אני מבקש תכתוב להם שיהיו פה בזמן. אני אתן לחברי הכנסת ואז לראשי הרשויות.
חברת הכנסת מזרסקי, בבקשה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
תודה על הדיון, קודם כול, אדוני היושב-ראש, ופרופסור ברהום תיאר במדויק מה הבעיה. התקופה שעבר המרכז הרפואי לגליל ב"חרבות ברזל", כאשר שנה וחצי הייתה פעילות מצומצמת, אתם נאלצתם לצמצם פעילות עקב מצב ביטחוני. ומחלקות שעבדו בהיקף מצומצם ירדו למרתפים. שני קרובי משפחה שלי קיבלו שירות ואשפוז וניתוחים באותה תקופה. אני ראיתי במו עיניי באילו תנאים, זה לא רק מטופל שמקבל שירות וטיפול בתנאים קשים, זה שנה וחצי יום-יום צוות עבד בתנאים כאלה.
ואני חושבת, שמגיע שיפוי לבית החולים שעבד במתכונת כזאת, מתכונת חירום. ובמקום לחזק את בית החולים אחרי תקופת פעילות כזאת קשה, גם מקצצים את הסובסידיה. וכשבית חולים ממשלתי נמצא במצוקה, למרות שעבד קשה ומגיע לו, להיפך, הצ'ופר, אני חושבת שצריך לעשות צעדים פרקטיים: גם להגדיל סובסידיה.
בעיה כוללת של מחירון שקיים במשרד הבריאות שהוא מחירון גירעוני מלכתחילה, ועוד קופות חולים, שדורשות הנחות בנוסף למחירון שהוא לא תואם מציאות. אז ההכנסות של בית חולים יורדות. אז המדינה צריכה לדאוג להגדיל את ההכנסות של בית חולים ולא להיפך, כי כול ההוצאות גדלו בתקופה הזאת וההכנסות הצטמצמו. ואם המדינה לא תיכנס עם השיפוי והגדלת סובסידיה, אנחנו נמצא בית חולים בגירעון עוד יותר עמוק ורחב ויהיה קשה להתרומם.
וצריך לעשות את זה מייד כי כול שנה, עכשיו שנה חדשה, תכנון חדש, והם לא יודעים מה האופק שלהם ומה המשאבים, הם פשוט יקרסו. ואנחנו חייבים לעצור את זה, כי הרבה ואלפי אנשים תושבי הגליל מקבלים שירות דווקא בבית חולים לגליל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. חבר הכנסת טיבי.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה רבה.
לא בכדי, כבוד היושב-ראש, נמצאים כאן ראשי רשויות בצפון, שמקבלים שירות מבית חולים נהריה. פרופסור ברהום הוא מנהל, שזוכה להערכה מכול תושבי הצפון ללא הבדל. הוא עושה עבודת קודש והוא עובד כנגד כול הסיכויים. מה זה כנגד כל הסיכויים? מול קיצוצים. כשמנהל בית חולים אומר שעובדת ניקיון אחת מנקה כמה מחלקות, זו אינדיקציה למצב.
והקיצוצים האלה של משרד הבריאות הם מכת ניצחת, לא רוצה להגיד מכת מוות, לבית החולים, לפעילות שלו ולשירות, שהוא נותן לתושבי הצפון. וגם לא בכדי שיש פה נציג קואליציה, נציגים מהאופוזיציה וראשי רשויות. חייבים לעמוד לצד בית החולים, כמו שעמדנו לצד בית חולים הדסה, שערי צדק, שבעת בתי החולים הציבוריים. נהריה חייב לעמוד על רגליו חזק כדי להמשיך את הטיפול ואת השירות שהוא נותן לציבור.
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. חבר הכנסת גואטה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין לי מה להרחיב אבל אתה יודע, הסיפור של בית חולים נהריה זה מראה על הניתוק של הפקידות הממשלתית מהפריפריה וכמה הם לא לומדים אפילו אחרי כול המלחמה שעברנו. ואחרי זה שהחבר'ה שגם שהיו מפונים מספרים על הפערים שיש מהמקום שהם היו מפונים למקום שהם היו גרים. הפערים שיש בין הפריפריה לכול עיר.
ובית חולים נהריה זה בית חולים, שנותן שירות, שאני יודע גם מה המורכבות שלו בתור אחד שגר עשר דקות וכול טיפול שיש לי הייתי שמה. אז זה מראה על הניתוק של משרד הבריאות, זה מראה על הניתוק של כול הפקידות שזה לא יכול להימשך. ואתה בתור אחד האנשים היותר חכמים ומוצלחים צריך לחשוב על פתרון, לא יודע מה, אם יש חוק שאפשר לעשות בנושא, כול מה שאפשר כדי לנסות להציל לא את בית החולים – להציל את התושבים שגרים בגליל. זה לא בית החולים, זה התושבים שיקבלו שירות הוגן ואמיתי, כמו שכול תושב במדינת ישראל מקבל.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
הצלת חיים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
וזה לא פייר, זה להציל חיים.
תודה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. אני אומר פה, משרד הבריאות, משרד האוצר, אני עוד אתן לכם לשמוע קצת את ראשי הרשויות אבל אני אצפה לשמוע פה תשובות גם מכם וגם מתנופה לגבי איזה כסף וכמה כסף מתנופה אמור להיכנס לבית החולים אחרי המלחמה.
אני אתחיל עם ראשי הרשויות, נלך לפי הסדר פשוט. בבקשה.
<< אורח >> משה קונינסקי: << אורח >>
צוהריים טובים, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת. משה קונינסקי, ראש עיריית כרמיאל, יו"ר מועצת הגליל. אני רוצה קודם, כול להתחיל, בכמה מילים לגבי בית חולים הגליל נהריה. הוא בית חולים שלא עושה איפה ואיפה ולא בורר לקוחות ומטופלים. הוא משרת כאלה עם כיפות שחורות, עם כיפות סרוגות, שקופות, עם חיג'אב, עם כאפיות והוא עושה עבודה נפלאה. אז בהזדמנות הזאת אני רוצה למסור בשמנו לך, פרופסור ברהום, תודה רבה לך, לצוות שלך, באמת, על העבודה, על עבודת הקודש שלכם.
תראו, אני חייב גם לציין שבית החולים היה הראשון בתגובה במלחמה, היה הראשון לקלוט פצועים לפני כמה שנים, פצועים סורים. הוא היה הראשון למגן את המאושפזים שלו, הוא ראשון בכול דבר. אבל, לצערנו, אחרון בטיפול של הממשלה, בטיפול של משרדי הממשלה, משרד האוצר ומשרד הבריאות.
ההבדל התהומי בין פריפריה, בין שירות בריאות בפריפריה לבין שירות בריאות באזור המרכז אני חשתי אותו על בשרי בשנתיים האחרונות. הבן שלי נפצע ואושפז בנווה צדק, הנכדה שלי באיכילוב ואמא שלי ואני היינו בנהריה. חברים, יש פער גדול מאוד ואנחנו רואים את זה בין בתי חולים בונבוניירה באזור המרכז ובין בתי חולים בפריפריה, שמנסים לאסוף פרוטה ועוד שקל ועוד דולר כדי לעבור ולסיים את החודש ולתת שירות איכותי.
היינו פה לפני חמש שנים, פרופסור ברהום, אתה זוכר? עם המאבק על הרובוט דה וינצ'י. עד ששכנענו, נכון? אתה גם היית, נלחמת לצידנו. לשכנע את משרד הבריאות לתת לו אישור, זה אבסורד. חברים, ועכשיו להגיע למצב כזה שמשרד הבריאות ומשרד האוצר לא מבינים את המהות של בית החולים, שמה הוא אשם? הוא אשם ששכר העובדים במסגרת הסכם קיבוצי עלה? הוא אשם בעליית התשומות של מוצרי יסוד בתחום הבריאות?
חברים, יש פה פער שהמדינה חייבת לצמצם. זה לא יכול לבוא על חשבון התושבים, זה לא יכול לבוא על חשבון בית החולים. האתגרים שלנו, אדוני היושב-ראש, ואני אסיים: אחד – אנחנו נמצאים בפערים של גיוס תרומות. הייתי באיכילוב עם הנכדה שלי לפני שבוע, בניין אחד אדלסון, בניין שני אריסון, שלישי סגול. מה הצלחנו לגייס? 300,000 שקלים לפני שבועיים באיזה אירוע. אתם מבינים את הפערים? לא רואים אותנו ממטר. ממטר, מסנטימטר לא רואים אותנו. אז הפער הראשון זה בגיוס משאבים.
הפער השני הוא פערי תקציב בין פריפריה ובין מרכז.
הפער השלישי הוא של גיוס כוח אדם והכי חשוב גם לשמר אותם. מה שקורה, אנחנו מאבדים לא מעט רופאים טובים, שמגיעים לאזור חיפה ולאזור המרכז. למה? כי כיף יותר. למה? כי אין לנו מלחמה שמה. כי אצלנו שנתיים נמצאים במקלטים ושמה פעם בשבועיים, והשכר גבוה יותר.
אז אני מבקש, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, תהיו לנו לפה, תעזרו לנו קודם כול עכשיו, מיידי. לעזור לעבור את התקופה הראשונה במנה אחת, אם זה דרך תנופה או אם זה בכול דרך אחרת כדי שבית החולים יהיה יציב בשירות שלו ולדבר קדימה.
אפשר לעשות עוד דבר. ראיתי פה שההוצאות רק על רכש הוא 414,000 שקלים, אנחנו עמותה. תהפכו אותנו בתקינה אחרת, בוא נזדכה במע"מ, קיבלת 50 מיליון שקלים בשנה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה רבה.
יאסר גדבאן.
<< אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >>
יאסר גדבאן, ראש מועצה מקומית כסרא סמיע, יו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות. יושב-ראש הוועדה עודד, חברת הכנסת, חברים, ראשי רשויות. ראשית, אני רוצה להודות לפרופסור ברהום על כל מה שעושה בבית החולים. אני חושב בתקופה שהוא נמצא הפך את בית החולים לאט-לאט למצב הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני.
מה שעושה ומה שהציג פרופסור ברהום, זה לא בית חולים פרטי שזה של פרופסור ברהום או אבא של פרופסור ברהום. פרופסור ברהום הוא מנכ"ל בית החולים שנה, שנתיים, שלוש, כמה שהוא נשאר בתפקיד, אנחנו נשארים התושבים והאזרחים. בית חולים נהריה בגליל המערבי בצפון הוא בית החולים היחידי שנותן שירות לגליל המערבי, גליל תחתון ולכול האזור ולכול הגזרה.
הייתי מצפה ממנכ"ל משרד הבריאות או שר הבריאות שיבקר בבית חולים במלחמה. אנחנו במלחמה היינו, הסתובבתי במקלטים, ראיתי איזה עומס, אילו מיטות אחת על השנייה. ותאמינו לי, גם כשאבא שלי היה מאושפז, הוצאתי אותו מבית חולים על מנת לאפשר לאחרים להיכנס. המצב בבית חולים לא רק כוח אדם ומשאבים. המצב בבית חולים קטסטרופה מבחינת מקלוט, קטסטרופה מבחינת חדרי ניתוח, מהרבה בחינות, שזה לא תלוי בברהום ולא בצוות שלו.
אני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, תנופה בצפון העמידו כמעט 250 מיליון לטובת בית חולים. משום מה מנכ"ל משרד הבריאות מתחיל לשחק עם המספרים האלה והעביר אותו למקום כזה ואחר, כיסוי, לא יודע מה, בשבילו, בשביל המשרד. אני חושב שנגרם עוול לאוכלוסייה בצפון ובפריפריה. אני לא רוצה לחזור על הדברים, שאמר אותם חברי, יושב-ראש עיריית כרמיאל.
אני מקווה תנופה, זה בצפון זה תנופה, 250 מיליון שזאב אלקין שם אותם לטובת בית חולים נהריה. מנכ"ל משרד הבריאות שהיה צריך להיות כאן, אני לא יודע אם יש משהו יותר חשוב מבית חולים נהריה בצפון ובפריפריה, שמנכ"ל המשרד לא מגיע לכאן וישמע את הצעקה של מנהל בית החולים ושל ראשי רשויות בצפון. אני מצפה מראש הממשלה, כמו שהגיע לקריית שמונה ועשה ישיבת ממשלה וראה את הכאב והבעיות בקריית שמונה, שיגיע לבית חולים נהריה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא רק לא הגיע לקריית שמונה.
<< אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >>
אמרו שיגיע.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, הוא לא הגיע. ביטל.
<< דובר_המשך >> יאסר גדבאן: << דובר_המשך >>
אמרו שיגיע. אני מצפה ממנו, מהממשלה, שיגיעו לבית חולים נהריה שיסתכלו בעין, יראו את האוכלוסייה איך סובלת. הבית חולים עם כול הכוח אדם, הרופאים, האחיות, השרתים, המנקות, שאין מנקות, שיראו באמת מה עובר עליהם ומה הם סובלים. הגיע הזמן. תודה רבה לך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. בבקשה.
<< אורח >> אנוור עמאר: << אורח >>
טוב, כבוד יושב-ראש. אנוור עאמר, ראש מועצת חורפיש. אני ליוויתי את פרופסור ברהום מ-2006, שהייתי קצין במשטרת נהריה. אתה יודע מה, אני חוזר הביתה עם ראש למטה. אני לא מבין מה קורה פה. אני היום אנחנו מדברים על תקומה, על חיזוק הצפון, על תקציבים, ואתם פוגעים לנו בדבר הכי חשוב שנותן חוסן חברתי לתושבים שלנו?
אנחנו מאשרים אוניברסיטה ומבטלים בית חולים? אין מועד ב' בחירום. הם צריכים להבין כולם, אם אנחנו מוכנים לחירום אז אנחנו למלחמה הבאה מוכנים. אם הם רוצים לזלזל בחירום, אנחנו לא מוכנים למלחמה. הם נותנים לנו להפקיר את הצפון. ואני אומר לך היום, אני באמת בהרגשה מאוד קשה שאני בא לדבר ואני לא הבנתי שהמצב הזה כול כך מדברים על בית חולים.
אני שמעתי את אלקין ביום רביעי, עשינו שיחה בזום של כול יישובי קו העימות, ואמרנו "אנחנו הולכים לתמוך בבית חולים נהריה", כי בלי בית חולים נהריה אנחנו לא שווים כלום. אנחנו לא יכולים להחזיק אף תושב במקום. ואני מבקש בכבודך. אנחנו בונים מקלטים, אנחנו מכינים את עצמנו למלחמה הבאה, לחירום הבא. ואנחנו מבקשים שבית חולים נהריה יהיה העוגן והיסוד שלנו בצפון שאנחנו יכולים להרגיש בטוח בצפון.
תודה.
<< אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >>
צוהריים טובים, חוסאם כבישי, ראש מועצת ג'וליס. קודם כול, פרופסור ברהום, תודה רבה על הניהול והובלה בתנאים לא תנאים. אם בעבר היינו חושבים לאיזה בית חולים ללכת, היום המצב מובן אנחנו מהגליל לאן רוצים ללכת ואיזה טיפול אנחנו רוצים לקבל.
למשרד הבריאות ומשרד האוצר, שאני לא יודע אם הם פה או לא פה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
פה, גם משרד הבריאות גם האוצר.
<< דובר_המשך >> חוסאם כבישי: << דובר_המשך >>
אני לא מצליח להבין דבר פשוט: האם באמת החיים של הצפון והחיים של כולנו שווים 50 מיליון שקלים? זה באמת מה שאנחנו שווים? זה הפער באמת שמה שיפתור למשרד הבריאות והאוצר? 50 מיליון שקלים? להמר על החיים של מיליונים בגלל 50 מיליון שקלים?
הציפייה שבית חולים ימשוך וישמר כוח אדם איכותי מבלי שלאנשים יהיה ביטחון כלכלי נראית לי הזיה, בשום מקום לא קיים. היושב-ראש ציין עוד משהו עובדתי לגבי ראייה עתידית או תוכנית חומש. איך בית חולים יכול לתכנן מילימטר? איך הציפייה שבית חולים, איך הציפייה שפרופסור ברהום ימשוך אנשים איכותיים, כמו מה שמגיע לנו? אף אחד לא עושה לנו טובה לגליל, כמו שמגיע לנו. ולשמר אותם בלי שיש לו תכנון מהיום למחר?
אני לא מבין איך מגיעים למצב שבית חולים נלחם על חייו כשהוא היחידי באזור. באמת, כאילו 50 מיליון שקלים כדי לתת לנו שירות מינימלי, אנחנו לא מדברים על הפריווילגיות של המרכז, שירות מינימלי שמגיעים לנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אמת. תודה.
<< דובר_המשך >> חוסאם כבישי: << דובר_המשך >>
אני אשמח מאוד להתייחסות לזו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. עוד דוברים שם חברים?
<< אורח >> תאיר קיזל: << אורח >>
צוהריים טובים. אני דוקטור תאיר, ראש העיר מע’אר. מע’אר עיר מרכזית בגליל. אני מצטרף לכול מה שנאמר מחבריי ראשי הרשויות קודם לכן.
אני דווקא רוצה להתחיל במשהו חיובי. בשנים האחרונות יש מגמה וערים להשקעה בגליל בהיבטים אחרים, בהיבט של תחבורה אפשר לציין זאת לטובה. נכון, עוד לא מושלם. משרד לנגב וגליל עושה עבודה יפה, עדיין זה לא מושלם, אבל באמת רוב משרדי הממשלה מתחילים להבין, כנראה נוכח גם האיומים הביטחוניים. דיברו חבריי על הצורך בביטחון וכן הלאה.
הסוגיה היחידה, שטרם קיבלה מענה והתייחסות משמעותית היא סוגיית הבריאות. בתי החולים בכלל בצפון מוזנחים לגמרי. אנחנו לא אוהבים לבקר שם אבל נאלצים. על אחת כמה וכמה כשאנחנו מדברים במחסור. כל מחסור בשקל אחד מורגש. אתמול ביקרתי חולה וממש אני אומר את זה בשיא המקריות. אתמול ביקרתי חולה בגיל 72, שהיה צריך לעבור ניתוח רפואי, התאשפז בבית חולים בנהריה, אמר לי: "אחרי שעתיים עזבתי, אין מנקה בחדר, היה לי קשה לראות מראות קשים". זה אתמול, אין שום תיאום בינינו, אני אומר לכם. אמר לי "עזבתי לבית חולים אחר, לא יכולתי לשבת שם בגלל כול מיני טיולים ומחסורים בכוח אדם".
אני אומר זה בכאב רב. חשוב מאוד, אף אחד מאיתנו לא לוקח את הכספים האלה איתו הביתה. יש פה בית חולים, שנותן מענה לאוכלוסייה המונית בכלל ובמקרה חירום בפרט. זה העורף של המדינה, הצפון. ראוי לגייס כל שקל מיידי לצורכי בית החולים ולאפשר להם להתקיים ולחשוב על בריאות ולא לחשוב על כסף.
תודה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה. בבקשה.
<< אורח >> סלמאן מולא: << אורח >>
שלום לכולם, סלמאן מולא, ראש מועצת ירכא. א', אני רוצה להודות לפרופסור ברהום בשם כול תושבי ירכא על הטיפול המסור שאתם נותנים. אנחנו ליווינו את בית החולים גם בקורונה, גם במלחמה. וכול מה שנאמר פה, אני לא אחזור, באמת, באמת כאן אסור להמר ואסור באמת לקחת סיכונים. צריך לתת את התקציב כמו שניתן למען בית החולים.
אני, בכלל, על כול התקציב של תנופה יש לי ביקורת גדולה על כול החלוקה שלו, של המיליארדים שחולקו לחלק מהיישובים וחלק מהיישובים שלא חולק להם, למרות שכמות הטילים נפלה כמעט בכול היישובים שווה בשווה. אז החליטה הממשלה לחלק 11 מיליארד ליישובי העימות וכול היישובים האחרים לא קיבלו שקל, אז זה בכלל לא לעניין.
אבל אני רוצה לדבר על בית החולים. בית חולים צריך לקבל את המענה השלם כי בסוף לכול היישובים בגליל, בגליל המערבי, אין לנו מקום אחר. זה עשר דקות מהבית, רבע שעה, שהוא קולט את כולם. ואני אומר: לכם בית החולים עובד בתנאים הכי קשים שיש.
במלחמה אני ראיתי איך תוך יום-יומיים בית החולים הפך להיות תת-קרקעי בעבודה מאומצת של העובדים המסורים, שנמצאים שם. אני לפני חודש הייתי בבית החולים בזמן כנס הוקרה לעובדים. אתה צריך לראות נשמות באמת טובות, שעבדו 24 שעות מסביב השעון בשביל להעמיד את הכול כמו שצריך.
וכאן באמת, אני פונה לראש הממשלה ולכל השרים וחברי הכנסת, לא לשחק בחיים של אנשים.
תודה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה רבה. ראש מועצת עוספיא, מוניב.
<< אורח >> מוניב סאבא: << אורח >>
שלום, למרות שזה לא נוגע אליי, אבל אני רוצה להגיד כמה דברים. ראשית, תודה לפרופסור ברהום על השירות שהוא נותן לאנשים שמה במקסימום שירות במעט יכולת.
תראו, בית חולים נהריה הוא בית החולים הכי קרוב לגבול הצפוני והמלחמה עוד לא נגמרה. אני חושב, שצריך לתמוך מאוד בבית החולים, לתת לו את התקציב הזה שאנחנו לא יודעים מתי זה יקרה ולכן הוא חייב לקבל את התקציב הזה.
תודה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה רבה.
כן, משרד האוצר, משרד הבריאות. את הגעת קצת באיחור, אבל חלק מהדברים שהוצגו כאן אני מניח שאת הנתונים את מכירה. אבל אני מבין, שחשב מטעם משרד האוצר קבע, שחסר למרכז תקציב של 50 מיליון שקלים כדי שיוכל לתפקד באופן רציף.
אני מבין שבמקום לתת אותם אז קיצצו. אני רוצה להבין, הסובסידיה ירדה בין 2024 ל-2025 ב-90 מיליון שקלים, למרות שההכנסות עלו ב-140 מיליון שקלים. אבל היו גם הוצאות אחרות שעלו. הוצאות שכר, שלא תלויות במרכז הרפואי עצמו אלא תלויות בהסכמי שכר, שהמרכז לא קשור אליהם, והוצאות קניות, שעלו בהרבה פחות. זה ברור שכשגם ההכנסות שלך גדלות אז גם הוצאות הקניות, אבל אם הכנסות עלו ב-140 מיליון שקלים, קנו ב-40 מיליון שקלים ועדיין הובילו בסוף לגירעון בגלל הוצאות השכר והצמצום בסובסידיה.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אני אתייחס. יעל מאגף תקציבים במשרד האוצר.
בשנת 2022 נכנסו לתוקף תקנות ההתחשבנות בין קופות החולים לבתי החולים. התקנות קובעות מודל תקצוב קבוע לכול בתי החולים הכלליים בלי קשר לבעלות שלהם, זאת אומרת גם לעצמאיים, גם לממשלתיים וגם לבתי החולים בבעלות קופה, כשהמודל של התקצוב נקבע לפי קריטריונים ופרמטרים אובייקטיביים קבועים ואחידים.
יש לציין, שגם המנגנון הזה באופן אינהרנטי כולל פרמטר של פריפריה. כלומר בית חולים שמוגדר כפריפריה - השקלול יתחשב בזה והוא גם יקבל מהמודל סכום יותר גבוה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
יש גם התייחסות במודל להזדקנות אוכלוסייה באזור? לפי נפש משוקלל?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אז זה נכלל בעצם בפרמטר של הפריפריה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה השתנה בשנים האחרונות, המצב הדמוגרפי השתנה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
רגע, רגע. מה זאת אומרת זה נכלל בפרמטר של הפריפריה?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אז אני אסביר. הפרמטר של הפריפריה לוקח בחשבון את כול הייחודיות של הפריפריה ומעבר לזה המודל - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך הוא לוקח בחשבון את הייחודיות של הפריפריה?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
מה זאת אומרת?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
באיזה היקף? את אומרת "הוא לוקח בחשבון את כול הייחודיות של הפריפריה". הפריפריה יש את הבעיה של המרחק, יש את הבעיה של התחלואה, יש את הבעיה של ההזדקנות, יש הרבה מאוד בעיות בתוך האירוע הזה של הפריפריה. השאלה היא, בסוף, באיזה הקשר? האם בתוך הסיפור הזה של הפריפריה על אותם פרמטרים - כמה מקבל המרכז הרפואי גליל יותר לעומת מרכזים רפואיים אחרים?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אז זה חישוב מעט סבוך, שאם תרצה אני אוכל - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ברור לי שהוא יהיה סבוך, הרי אם הוא יהיה פשוט אז יראו הכול.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
לא, ממש לא בגלל זה אלא בגלל שהוא באמת לוקח בחשבון המון דברים, כמו גם היקף מיטות האשפוז, יכולת ההכשרה של כוח אדם, והמודל גם קודם במהלך השנים. זאת אומרת שזה גם מה שנותן ביטוי להזדקנות האוכלוסייה בין היתר.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
מתי עודכן פעם אחרונה המקדם הפריפריאלי?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
המרכז הרפואי היה מאוזן עד סוף שנת 2024. עד סוף שנת 2024 הוא סיים באיזון. ב-2025 הוא לא סיים באיזון, עליית שכר של 57 מיליון שקלים, היא נובעת, בין היתר, מהסכמי שכר. סובסידיה צומצמה ב-90 מיליון שקלים, למרות שההכנסות עלו. למה?
<< דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אז אני אגיד שבכל מה שקשור לחטיבת בתי החולים הממשלתיים, אנחנו מעבירים לחטיבה את הסכום שמשקלל, בעצם לוקח בחשבון את הסכום, שיוצא במודל לכול אחד מבתי החולים שלה והם מחליטים כיצד לחלק אותו בתוך החטיבה. מבחינת המודל כמודל הסכום לא ירד. זה מה שיש לי להגיד לגבי זה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך לא ירד? אם הוא קיבל 492,584,000 שקלים בשנת 2024 ובשנת 2025 הוא קיבל 381,834,000 שקלים, אצלי זה נחשב פחות.
<< דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
עוד פעם, אתה יכול לחזור על המספרים שציינת?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
2024 סובסידיה 592,584,000, ב-2025 381,834,000.
<< דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
עוד פעם, המודל, לפי המודל עצמו - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה קרה במודל שירדנו ב-20%?
<< אורח >> אלי לוי: << אורח >>
אלי לוי, חטיבת המרכזים הרפואיים הממשלתיים. קודם כול, מסכים עם כול מה שנאמר פה לגבי העוגן של נהריה לא רק מוסד רפואי בצפון ובגליל בפרט אלא כעוגן חברתי ותעסוקתי. והעבודה של ברהום מוערכת ואנחנו רואים בו קולגה ושותף לדרך.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך זה בא לידי ביטוי? ההערכה שלכם למרכז הרפואי גליל איך היא באה לידי ביטוי?
<< דובר_המשך >> אלי לוי: << דובר_המשך >>
אז אני אסביר. כבר בשוטף בית חולים נהריה מתחיל מנקודת פתיחה נמוכה יותר מקשיים של מרחק גדול יותר ובשל כך עלויות גבוהות - יותר להעביר משאית עם ציוד מאשר להגיע למרכז, וזה מתבטא בגובה הסובסידיה שלו. האם זה מספיק, לא מספיק, אפשר לדבר על זה. אבל אנחנו מסיטים מקורות, כמי שאמונים על תוכניות העבודה של בתי החולים, אנחנו מסיטים אקטיבית מקורות מבתי חולים גדולים, חזקים, חלקם השמות שלהם נזרקו פה בדיון הזה, לבתי חולים פריפריאליים ולבית חולים נהריה.
ספציפית לגבי השאלה ששאלת על הירידה בתקצוב, כול המספרים שהציג ברהום הם מספרים נכונים, אלו המספרים שגם אנחנו רואים. ספציפית לגבי הירידה בין 2024 ל-2025, זה נובע ממקורות חד-פעמיים. ארבע השנים האחרונות התאפיינו בשני אירועים מז'וריים חד-פעמיים: האחד זה הקורונה, שהשפיעה רוחבית על כול בתי החולים והשני זה המלחמה שהשפיעה בהתחלה על כול בתי החולים. אבל בוודאי ובוודאי ביתר שאת על בתי חולים בקו העימות ועל בית חולים נהריה בפרט שהיה למעלה משנה וחצי מתחת לתת-קרקע ועבד בתנאים לא תנאים.
שנה שעברה הפגיעה בפעילות של בית החולים הייתה משמעותית יותר והיה מבחן תמיכה חד-פעמי וייעודי, שהעברנו לבית החולים 140 מיליון שקלים בגין הירידה בפעילות הזאת. בשנת 2025 גם הייתה החזרה של האוכלוסייה, בית חולים עלה מעל הקרקע והמקורות האלה לא קיימים יותר. היה אכן היה מבחן תמיכה שתמך בבתי חולים, עם כלביא וחרבות ברזל, הוא הביא לבית החולים כ-30 מיליון שקלים. אנחנו כחטיבה, שוב פעם, העברנו עוד כספים מבתי חולים אחרים לבית החולים, אבל בסוף בסוף סך המקורות של בתי החולים הממשלתיים ירד, כי הם היו בנויים על מקורות חד-פעמיים ולא בבסיס התקצוב. זה לאו דווקא במודל התקצוב אלא במבחני תמיכה שלצידו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך עליות השכר באים לידי ביטוי במודל של התקצוב?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
בעיקרון המודל קודם, אני יכולה ממש להיכנס למספרים ולהגיד כמה. הוא קודם בסך הכול מ-2022 עד ל-2026, הוא קודם ב-926 מיליון שקלים, כלומר ב-34%. הסכום הכולל של המודל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא הבנתי. מה זאת אומרת קודם?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
כדי שהסכום שהוא היה מוקצה בשנת 2022 לכלל בתי החולים גדל ב-34%.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אני שואל עכשיו על בית חולים גליל נהריה. עכשיו יש עליית שכר. כמה על עליית השכר הזאת, שאני מבין היא מהסכמי שכר נובעת, כמה הוא שופּה על הדבר הזה מהמדינה? אם עלה לי שכר ב-100 שקלים, שופיתי ב-50 שקלים, ב-70 שקלים או ב-100 שקלים?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אני לא יודעת לבודד בדיוק את הנושא של השכר, אני יכולה להגיד שבאופן כללי המודל קודם ב-34% משנת 2022 עד - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אבל זה לא נותן לי תשובה. אני רוצה להבין, אם אני עכשיו מנהל עסק, יש לי עליית שכר של 100 שקלים. אני צריך להבין מאיפה אני מביא את עליית השכר הזאת. האם אני עכשיו גובה יותר מהתושבים? האם אני מקבל יותר מהמדינה? האם אני גובה כניסה בכניסה לבית חולים, כל מי שנכנס בשער לבקר אני לוקח ממנו עשרה שקלים? איך אני אמור?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אז חשוב להגיד שגם תעריפון משרד הבריאות מקודם במדד מחירי יום אשפוז, שאחד מה- - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שהוא הפסדי מראש.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
שהוא הפסדי מראש. הרי אתם קבעתם, אני מכיר את ה-KAP.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
זה לא קשור ל-KAP.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אתם קבעתם בסוף שמראש התקציב שלהם יהיה גירעוני. זה חלק מתפיסת עולם התקציבית. כי בריאות עולה כסף, ואז אם ניתן תקציב בלתי מוגבל הוא תמיד ינוצל. אז עושים תפיסה גירעונית ואז משפים.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
זה לא קשור ל-KAP.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אבל אני מנסה להבין, בסוף ב-57 מיליון שקלים האלה עלה הוצאות השכר כתוצאה מהסכמי שכר. מי משלם את זה? כששכר עולה כתוצאה מהסכמי שכר – מי משלם את זה?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אני אסביר. תעריפון משרד הבריאות מקודם לפי מדד מחירי יום אשפוז. מדד מחירי יום אשפוז הוא נקבע בהתאם לפי כמה מדדים, שאחד מהם הוא מדד שכר בתי חולים. אוקיי? כלומר ברגע שהמדד שכר בתי חולים עולה, תעריפון משרד הבריאות עולה בהתאם.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת שאם הייתי עכשיו מנטרל את כול הנתונים. התאשפזו בבית החולים 100,000 איש בשנת 2024 והתאשפזו בבית החולים 100,000 איש בשנת 2025. תאורטית, כול המשתנים האחרים לא זזו חוץ מעליית השכר - אוטומטית הוא יקבל את כול עליית השכר מהתקציב שלכם.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כן? 100%?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
המדד - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא המדד, אני שואל נומינלית. עלה השכר, אני עכשיו אותו בית חולים, אותם רופאים, אותן אחיות, אותן עובדות ניקיון בשנת 2024. גם אותו דבר ב-2025. אותו מספר מתאשפזים בשנת 2024, אותו מספר מתאשפזים בשנת 2025. בהתאם להסכמי שכר הייתה עליית שכר בין 2024 ל-2025, האם הדבר הזה בא אחד לאחד בתקצוב?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אז אני אומרת, המדד כולל בתוכו מדדים נוספים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני מבין את זה שהוא כולל בתוכו מדדים נוספים, אבל אני שואל כרגע על המדד הזה של השכר. אנחנו נעבור מדד מדד ונראה איך במדד מדד בסוף יוצא שהוא מקבל פחות. הוא צריך את אותו יום לעבור עם פחות אוכל. זה הכול. זה המצב.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
וצריך להגיד שגם הסכמי השכר משפיעים גם על בתי החולים הנוספים והן לא טענות שאנחנו מקבלים - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני שואל עוד פעם על בית חולים. אני מנסה להבין איך אמור לחיות בית חולים גליל בנהריה? איך הוא אמור לחיות? אם המחירים, הוא צריך לשלם עכשיו עוד 57 מיליון שקלים שכר, מאיפה הוא אמור להביא אותם?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אז הסברתי.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, לא הסברת לי. את אמרת לי "זה בתוך המדדים". אני שואל עוד פעם, עכשיו את בעצמך אומרת "זה לא אחד לאחד בתוך המדדים".
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
כי הוא כולל עוד מדדים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אוקיי, אז המדד שיפה אותו בכמה מתוך ה-57 מיליון?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
הוצאות בתי חולים לא כוללות רק הוצאות שכר, הן כוללות גם הוצאות קניות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אנחנו יכולים לעבור הוצאה הוצאה לראות איך הן עלו, אני בטוח. בלי לבדוק ביוקר המחיה אבל עיקר הדברים זה הוצאות שכר שם.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אבל יכול להיות שאנחנו צריכים להתחיל לפרק את זה. תראו, אי-אפשר להתעלם מהעובדה שאותו בית חולים, עם אותה פעילות, עם אותם עובדים, עם אותם חולים בסוף מסיים עם פחות כסף כי קיצצו לו. ואז אומרים לו "אתה לא בסדר כי אתה לא מסיים את השנה מאוזן".
אומר חשב שלכם, תסבירי לי איך אומר חשב של משרד האוצר "חסרים 50 מיליון שקל", הוא אומר את זה עוד לפני שנת 2025. הוא אומר, הוא היה אצלכם, כמה שנים היה לכם חשב? ארבע שנים. ישב איש משרד האוצר בבית החולים, אומר "חסרים 50 מיליון שקל". אז איך פותרים את הדילמה הזאת?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אני לא מכירה את האמירה הזו, אני אברר אצלנו. אבל בכל מקרה - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
חשוב שתכירי.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
מעולה, אז אני אברר. אנחנו עובדים מטעם חוק, והחוק קובע כי על בתי החולים להישאר לעמוד באיזון תקציבי. כמו שאמרתי, אנחנו עובדים לפי מנגנון קבוע, שפועל לפי קריטריונים קבועים ואחידים. בנוסף לכך, החל משנת 2023 היו פיצויים ספציפיים לבתי החולים, בין אם זה בשנים מסוימות רק בקווי העימות ובין אם בכול החולים בשל השפעות המלחמה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה אמור לעשות בית החולים לדעתך עכשיו?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
הוא אמור לפעול לפי החוק.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה? מה הוא אמור לעשות?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
החוק עכשיו קובע בהתאם לגירעון שיהיה לבית החולים - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כתוצאה מהתקצוב, כן, מה הוא אמור לעשות?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אוקיי. הוא קובע אילו מנגנונים מופעלים עליו. זה תלוי ברמת - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, עזבי רגע את המנגנונים. אני שואל אותך, את עכשיו משרד האוצר. תגידו לבית חולים מה הוא אמור לעשות? לפטר רופאים? לפטר אחיות? לפטר מנקים? מה הוא אמור לעשות? לרכוש פחות ציוד? פחות תרופות? מה הוא אמור לעשות?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
הוא אמור להתייעל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה? איך?
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
איך להתייעל?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אל תקבל חולים, בוא תשאירו אותם בחוץ. תסגור אותו, תסגור את בית החולים.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה יקטין רק את ההכנסות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
איך הוא אמור? איך?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אז עוד פעם, אני בסוף לא מתיימרת לנהל את בית החולים.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זה מה שאתם עושים.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אנחנו עובדים לפי החוק ולפי מה שקבוע בחוק. היו גם השנה בתי חולים שסיימו בשנה שעברה בגירעון והופעלו עליהם הסנקציות שפועלות בחוק והם הצליחו להתאזן השנה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אילו סנקציות פועלות בחוק?
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
עוד פעם, זה תלוי בגירעון בית החולים. יש ועדה - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מה הסנקציות בחוק? יהיו עכשיו סנקציות על בית החולים? אילו סנקציות יופעלו על בית חולים גליל בנהריה?
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
לקבל עוד פחות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
פחות תרופות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אילו סנקציות משרד האוצר ומשרד הבריאות הולכים להשית על בית חולים נהריה? זה חדש לי. לא, אני רוצה לשמוע אילו סנקציות יוטלו עליו.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
זה לא חדש, זה קבוע בחוק.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אז מה הסנקציות? אז בואי תפרטי לי לפי החוק מה הן הסנקציות שיוטלו על בית חולים גליל בנהריה אחרי המלחמה?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
זה תלוי בגירעון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הנה, גירעון 68,840,000.
<< דובר_המשך >> יעל פיילס: << דובר_המשך >>
אני צריכה לפתוח נוסחאות כדי להגיד לך בדיוק את הסכום.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
באתם לדיון הזה. אתם לא יודעים שהוא בגירעון 68,840,000? משרד הבריאות יכול לפרט לי אילו סנקציות יופעלו על בית החולים?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
שלום לכולם, אני טל סיני, מנהלת תחום פיקוח פיננסי במשרד הבריאות. אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו. קודם כול, בשנת 2022 הייתה הרפורמה של מודל התקצוב, בסוף שנת 2022 היא נכנסה לתוקף. בעצם הרפורמה, בגדול, אומרת שבתי החולים יקבלו הודעה מראש על סכום התקצוב, שמגיע להם לשנה העוקבת, על מנת לספק להם ודאות תקציבית וגם ודאות תזרימית. זאת אומרת התשלום מחולק אחד חלקי 12 לכול חודשי השנה. שזה חשוב להגיד.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
אבל אף פעם זה לא נגמר ככה.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אני כבר אתייחס לזה.
לחטיבת בתי החולים הממשלתיים רוב התקציב ידוע מראש לבתי החולים. רוב התקציב. יש סעיף בחוק שמאפשר לחטיבת בתי החולים לחלק אחרת ממה שיוצא ממנגנון המודל, אוקיי? שהוא מאפשר. אבל הם עדיין מקבלים תזרימית את רוב התקציב. יש בסך הכול 10% שהחוק מאפשר לחטיבת בתי החולים לניהול שלהם, שמתבצע בסוף השנה. רוב התקציב מועבר לבתי החולים החל מהראשון לכול חודש במהלך השנה באופן סדיר. זה רק רגע לעניין המודל ולעניין הרפורמה שכן בית החולים יודע את תקציבו לשנה זו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מתי הוא יודע את התקציב שלו לשנה הזאת? אתה אומר לא נכון, תתערב. אני לא מנהל בית חולים.
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
כמו שכתוב בחוק, השנה בעקבות העיכובים שהיו השנה - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
השנה את מתייחסת ל-2025.
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
לא, ל-2026. זה קרה במהלך חודש דצמבר כשזה אמור לקרות ב-1 בנובמבר. היה עיכוב בפרסום הסכומים, אז זה קרה במהלך חודש דצמבר של 2025 פרסום סכומים ל-2026.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
טל, אני לא יודע. ישב אצלי חשב ארבע שנים, וחשב בעצמו אמר, עם כל מה שאת אומרת, "חסרים בבסיס 50 מיליון שקלים". זו המשמעות. ואני חושב שגם אנחנו ביחד עם החטיבה מבינים את הבעיה, בלי להזכיר שעוד דיברתי עם כמה אנשים. אבל הבעיה היא להביא את ה-50 מיליון לבית חולים בבסיס ולא כול פעם למצוא איזה שהוא משאב מפה, משאב משם להכניס את ה-50 מיליון.
50 מיליון זה נלקחו מהבית חולים הן בסובסידיה, הן בעלייה השכרית שבמודל תקצוב וזה מה שקבע. כי מ-2024 עד 2025 עליתי 142 מיליון שקלים הכנסות, הקניות הן שליש וזה בסדר, סביר. הבעיה העיקרית שלי עלה השכר, שזה הסכמים קיבוציים וירדה הסובסידיה. פשוט גמרו אותי, זה מה שקרה.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אז צריך לחלק רגע את עניין הירידה של הסובסידיה לשניים. יש את הסכום מהמודל תקצוב שמגיע עבורך והוא לא קטן. הוא לא קטן באופן חד-משמעי. היו שנים מורכבות. משנת 2023 - פרוץ מלחמת חרבות ברזל, במהלך מלחמת חרבות ברזל בשנת 2024, שנת 2025 עם כלביא. היו שנים מורכבות. במהלך השנים האלה הוזרמו מאות מיליוני כספים למשק האשפוז, אם זה בשנת 2023 511, מעל 500 מיליון שקלים עבור משק האשפוז.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
טל, שוב אני רוצה להגיד, הוזרם כסף לא בחסד. בסדר? הוזרם כסף כי היה צריך להזרים כסף. אני טיפלתי באנשים, אני לא פיטרתי אנשים כי אני בית חולים ממשלתי, כידוע לך. אני לא יכול לפטר ימין ושמאל. אז השכר נשאר אותו דבר, ההכנסות ירדו באותה תקופה שאני עבדתי מתחת לקרקע והמשכנו לטפל. ועל זה קיבלתי. ואני אומר לא אני אלא העובדים שלי, קיבלו יקיר שירות המדינה. זה לא שלי, תאמיני לי לעובדים. יקיר שירות המדינה. אחר כך נתנו לי פרס מפעל חיים. חכו שאני אצא לפחות. יש לי עוד שנה.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אני קודם, אולי לא התחלתי בזה, אבל חשוב מאוד להגיד שבאמת המשרד מעריך את העבודה של בית החולים, כולנו מעריכים אותה וכולנו באמת - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אולי את תוכלי לעזור לי ולפרט אם לאור ההערכה שהמשרד מעריך את בית החולים אילו סנקציות הוא הולך להטיל עליו?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
אין שום בעיה. בית החולים, כרגע אני אגיד, שעדיין לא התקבלו הדיווחים של בית החולים. הדיווחים אמורים להתקבל עד ה-15 בפברואר. ב-15 בפברואר הדיווחים מבתי החולים מתקבלים במשרד, המשרד בוחן אותם ומוציא הודעה על יציבות או אי-יציבות פיננסית בהתאם. ככול הנראה, בית החולים מסיים עם גירעון שהוא מעל 30 מיליון שקלים. גירעון כזה אומר, שקודם כול יש את הסנקציות. ועדות החריגים שמוטלות על בית החולים שהן כוח אדם. בית החולים לא יכול לקבל כוח אדם תוספתי חדש בלי אישור של ועדת חריגים, אוקיי? זה לעניין כוח אדם.
אבל אם בית החולים מחליף, מישהו עזב ומישהו בא במקומו, תנאי ההעסקה לא משתנים - זה בית החולים כן יכול לבצע. זאת אומרת הוא לא נחסם שם. זה לעניין כוח האדם.
תרופות הן לא חלק מהסנקציות. זאת אומרת בית החולים יכול לרכוש, הוא לא מוגבל. יש מגבלת רכש שאומרת שכל רכש מעל 500,000 שקלים צריך להעלות אותו לוועדה, כל הזמנה אחת שנפתחת חדשה צריכה לעלות לוועדת חריגים מעל 500, לא כולל תרופות. בנוסף יש - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
כלל הזמנות? פיתוח?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת לעוד הערכה על בית החולים משרד הבריאות יעבור לנהל אותו.
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
משרד הבריאות לא מנהל את בית החולים ובית חולים כן נדרש לעמוד בתקציבו. ברגע שבית חולים לא עומד בתקציבו, אכן מוטלות עליו סנקציות.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אבל בגלל שאתם הורדתם סובסידיה, אתם קיצצתם, אתם הכנסתם בית חולים למצב כזה של גירעון.
<< אורח >> אנוור עמאר: << אורח >>
אולי פעם אחת הם ינהלו, נראה אם הם יעמדו בתקציבים של בית החולים. בוא תנהלו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני לא רוצה להגיד לפרופסור ברהום מה לעשות, אני יודע מה אני הייתי עושה אם הייתי במקומו. מחזיר לכם את המפתחות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הם לא מתחשבים בתקופה האחרונה מה היה בצפון?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
הם מאוד מתחשבים. בשנת 2025 הועברו תקציבים על השפעות מלחמה בגובה 174 מיליון שקלים.
<< דובר_המשך >> אנוור עמאר: << דובר_המשך >>
אתם כאילו בונים פה רפואה חזקה בצפון, אנחנו סובלים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, אני אגיד לך במקום להמתין חצי שנה ל-MRI נחכה שנה עכשיו.
<< דובר_המשך >> אנוור עמאר: << דובר_המשך >>
הפערים בגיל, שש שנים הבדל בין המרכז לצפון. למה? כי יש רפואה שהיא פחות טובה. ואתם עכשיו מקצצים? אז בואו תגורו בצפון אתם, בואו תחזיקו את הצפון.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
למה? כולם מגיעים למדינת תל אביב.
<< דובר_המשך >> אנוור עמאר: << דובר_המשך >>
אתם יושבים לי פה בתל אביב ואתם חושבים שאנחנו חיים שם בצורה הכי טובה בעולם. אנחנו סובלים מלחמות, רפואה, ביטחון, רווחה, כלכלה, תעסוקה, הכול, ואתם רוצים לאכלס את הצפון?
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
מי יבוא לגור שם?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני רוצה להבין רגע. משרד הבריאות הולך להטיל סנקציות על בית החולים בגלל שהוא נכנס לגירעון. מה הסיבות, לדעת משרד הבריאות, שבית החולים נהג לא נכון בשנת 2025, שבגללן הוא בגירעון? מה הוביל לגירעון?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אז כשבית חולים לא נמצא בסנקציות משרד הבריאות והאוצר, אלו תקנות משותפות, משרד הבריאות והאוצר לא נמצאים בתוך בית החולים ולא - - -. הם יודעים את מצבו הפיננסי של בית החולים בהתאם לדיווחים הכספיים שהוא מגיש.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אין לכם מושג למה הוא בגירעון?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
אז אני אומרת, ברגע שנקבל את כול הדיווחים ונקבל את כול המידע נוכל לנתח ולבדוק מה הסיבה לגירעון.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אתם מחכים ל-15 בפברואר?
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
רגע, עד לרגע זה אין לכם מושג למה הגירעון? מתי תקבלו את כל הנתונים? אילו נתונים חסרים לכם?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אז עד ה-15 - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אילו נתונים?
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
כבר יהיה מאוחר לתקן משהו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אתם מקבלים הרי נתונים בשוטף. אילו נתונים?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
הוא מעביר לנו את הנתונים בהתאם לפורמט שרשום בתקנות.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא מעביר פעם בשנה?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מתי הוא מעביר? כול כמה זמן?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
הוא מעביר קודם כול גם תחזית שנתית. עכשיו זה עד סוף החודש תחזית שנתית לשנת 2026.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
לא, אני מדבר על 2025, הגירעון הוא צופה פני עבר.
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
ב-15 בפברואר. הוא צריך לדווח.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני שואל, הוא מדווח פעם בשנה. אתם יודעים מה קרה בשנת 2025 רק ב-15 בפברואר 2026?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת במשך כול שנת 2025 אתם לא יודעים שום דבר על - - -
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
לא, כול עוד בית החולים יציב פיננסית.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
הם מעבירים כל חודש.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
ברגע שבית החולים אינו יציב פיננסית. הוא גם ונהריה לא היה כזה בשנה שעברה.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני רק רוצה להבין, שוב, האם בית החולים מדווח לכם פעם בחודש או פעם בשנה?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
מה? בית חולים שלא יציב פיננסית יש עליו גם דיווחים רבעוניים. בית חולים שהוא יציב פיננסית לא מדווח. מדווח לי פעמיים בשנה, ב-15 - - -
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
זאת אומרת לא קיבלתם שום דיווח מבית החולים בשנת 2025 מבחינה פיננסית?
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
מבחינה פיננסית?
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
החשב דיווח כל חודש.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
הוא לא מדווח לי.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
אדוני, יש משהו באמת.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
ולמי מדווח החשב? אתם בממשלה אחרת?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
ב-15 לשביעי 2025 בית החולים מעביר את הדוח השנתי לשנה הקודמת.
<< דובר_המשך >> אנוור עמאר: << דובר_המשך >>
אני יש לי שאלה: היה חשב שכר לבית החולים שהוצמד ממשרד האוצר. שיבוא ייתן לנו את הדין וחשבון, יגיד לנו למה זה קורה, אוקיי? זה לא איזה משהו כושל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
מי היה החשב שלכם?
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
אביחי רוזנפלד.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
הוא עדיין עובד באוצר?
<< דובר_המשך >> מסעד ברהום: << דובר_המשך >>
כן.
<< דובר_המשך >> אנוור עמאר: << דובר_המשך >>
אז איפה הוא? שיגיד לנו בדיוק למה זה ככה?
זה לא ניהול כושל. זה כתוצאה מפעילות של בית החולים.
<< דובר_המשך >> מסעד ברהום: << דובר_המשך >>
הוא נתן דיווח לאוצר. האוצר מכיר את הבעיה שלנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני אבקש לזמן דיון נוסף. אני מבקש שלדיון הזה יגיעו גם מנהלת תנופה. אני מבין שהם לא פה בדיון הזה כדי לקבל - - -.
<< אורח >> אנוור עמאר: << אורח >>
אנחנו נדרוש מהשר אלקין, שיגיע לפה.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
משרד הנגב והגליל.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני יודע. בגלל זה. עכשיו אני, בכול הכבוד, משרד הנגב והגליל שמתקצב ונתן קצת, אני עוד בזמנו נתתי איזושהי תוספת לחלק מבתי החולים, מה שנקרא, להראות שכן המקום חשוב לנו. זה לא מה שמשנה מצב של בית חולים. יש פה משרד בריאות, משרד אוצר.
אני רוצה לסכם את הדיון, אלא אם כן מישהו פה רוצה להוסיף משהו. יש מישהו שרוצה להגיד משהו שהוא לא אמר?
אני אתן כן למשרד נגב גליל בבקשה.
<< אורח >> אניטה יצחק: << אורח >>
אניטה יצחק, מנהלת אגף בכיר פרויקטים גליל. אז קודם כול, המשרד בוודאי רואה חשיבות משמעותית בחיזוק המרכז הרפואי לצפון, כי הוא אחד מהמרכזים המשמעותיים שיש לנו במרחב. אנחנו בכלים של המשרד עושים מאמצים, לאורך שנים כבר, לתמוך במרכזים רפואיים וגם במרכז הרפואי לצפון. גם באמצעות מחקר, גם באמצעות קידום מחקר, גם באמצעות קידום תשתיות כאלה ואחרות ככול שזה פרויקטים שאנחנו יכולים לעשות, גם באמצעות כספים שאנחנו מעבירים למשרד הבריאות למימוש פרויקטים וגם באמצעות הרשות לפיתוח הגליל עצמה, שעלה כאן העניין הזה של הקושי בגיוס משאבים. אז גם בזה הרשות סייעה.
אנחנו, במסגרת ההחלטות, שמתגבשות כרגע, ותנופה תגיע לכאן ותציג את זה בצורה יותר רחבה, רואים חשיבות מאוד גדולה להכניס את הסוגיה של בית החולים. גם במסגרת הקריה לבריאות וטכנולוגיה שאמורה להתפתח באזור. אנחנו רואים בבית החולים שחקן משמעותי מרכזי, שצריך לתת עליו את הדעת. ישבנו בכמה ישיבות גם עם גורמים בתוך בית החולים כדי לוודא, לברר מהם הצרכים. ואני מקווה שלשם זה ילך. אנחנו נעשה מאמצים מצידנו.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
תודה.
משרדי הממשלה עוד רוצים להוסיף משהו לפני סיכום? ראשי רשויות?
<< אורח >> אנוור עמאר: << אורח >>
אני רוצה להגיד משפט. אנחנו, ראשי רשויות, לא ניתן לכם לפגוע בבית חולים נהריה. נקודה. זו החלטה כבר. אנחנו דיברנו על זה שבוע שעבר בפורום קו העימות, כולנו פה אחד, אנחנו לא ניתן לבית החולים הזה ליפול. לא ניתן לו. אם אתם לא אכפת לכם, זה משהו אחר.
<< אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >>
רק משפט אחד. אני מתנצל בשם משה דוידוביץ', יושב-ראש קו עימות צפון, שלא יכול היה לעלות לזום. גם הוא בעד ומגויס יחד איתנו. גם רונן מרלי, ראש עיריית נהריה, שהוא איש הבעלות על בית החולים מבחינה לוגיסטית, ארנונה והכול. ואני רוצה להגיד לכם, לא היה בית חולים - - -
אני רוצה להגיד לכם: לא היה בית חולים שנותן שירות לתושבים והצלת חיים, מזמן היינו מפגינים בכניסה לבית החולים. אני מסתכל לכם בעיניים. תתביישו לכם, אם זה האוצר ואם זה משרד הבריאות, שאתם נוטשים את בית החולים הזה. אתם לא יודעים איזו אוכלוסייה מטופלת שם, אבל אם, כמו שאמרו חבריי, אם הייתם מגיעים ואתם גרים בצפון לא הייתם מרגישים את ההרגשה.
אל תחסלו חשבונות ואני חושב שאתם נוקמים. עושים נקמה עם האיש הזה, שעושה עבודת קודש. זו רק נקמה. אין משהו אחר. התנקמות.
את מחייכת? אני במקומך הייתי בוכה. הייתי בוכה.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
ממש לא.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
סליחה. אחד, אני אגן עלייך.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
לא, לא. רק חשוב לי להגיד משפט אחד. מטרת הסנקציות היא לא לפגוע בבית חולים ובטח ובטח לא לפגוע במטופלים. בסופו של דבר, המודל הוכיח את עצמו ובתי החולים יצאו מסנקציות.
<< אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >>
במרכז. במרכז הוכיח.
<< דובר_המשך >> טל יחזקאל סיני: << דובר_המשך >>
לא, לא במרכז. בשנת 2023 היה בית חולים בצפון, שהיה תחת סנקציות והוא יצא מסנקציות. והיום בית החולים הזה יציב פיננסית, ובסופו של דבר המטרה היא לשמור על המטופלים ולעזור לבית החולים להתאזן כלכלית.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
קודם כול, הנציגים של משרדי הממשלה שבאים לפה בסוף הם מקיימים מדיניות של ממשלה. אז אני, לפעמים כשמתרגזים עליכם, זה לא אישי. אתם בסוף מייצגים פה גוף מסוים.
אני רק אומר שצר לי. אני לא מצליח להבין איך מצד אחד מציינים לשבח את בית החולים על תפקודו ועל עמידתו וכתוצאה מזה הוא עומד בפני סנקציות. לא יודע, לא מסתדר לי.
יכול להיות שצריך לתקן את החוק ויכול להיות, ולשם אני יותר חושב וחושב, אני אומר את זה פה: יכול להיות שצריך להעביר חוק בית חולים גליל נהריה. אם שופטים את בית החולים גליל נהריה באותם פרמטרים או שהפרמטרים של הנוסחאות לא נותנות את המענה לפער בין המרכז לפריפריה - אז יכול להיות, שנתחיל לעשות חוק לבית חולים, בית חולים, בית חולים.
אבל אני חייב לומר, אם בית החולים לא השתולל מבחינת קליטת כוח אדם, לא השתולל מבחינת תקציב רכש, לא השתולל מכול הבחינות. אז איפה הבאלאנס? עכשיו, הוא בסוף צריך, בית החולים, להתמודד עם עלויות שאינן תלויות בו. לא ההתייקרויות במשק, לא העליות בהתאם לשכר ולהסכמי השכר. וקטונתי, אבל להערכתי, גם ההוצאות שנגררות כתוצאה מהמלחמה ועלויות הטיפול כתוצאה מהמלחמה לא נגמרו בשנת 2025. צריך לזכור את זה גם.
ובשנת 2025 עדיין בית החולים תפקד תחת מלחמה, עדיין מדינת ישראל הייתה במלחמה בכול שנת 2025. גם בצפון. ולכן, כשאנחנו מדברים על עם כלביא ועוד אירועים, שגם כמות החיילים אני מניח, עוד פעם, לא בדקתי את זה, אני יכול להניח שמספר החיילים שאתה טיפלת בהם בשנת 2025 לא זהה למספר החיילים שטיפלת בהם בשנת 2020. מה לעשות.
<< אורח >> מסעד ברהום: << אורח >>
חד משמעית.
<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>
אני מבקש ככה: אחד, בטווח זמן של שבועיים אנחנו נקיים דיון רחב יותר. אני מבקש לזמן לדיון את מנהלת תנופה ואת השר אלקין. אני מבקש לזמן לדיון את מנכ"ל משרד הבריאות. אני רוצה לקבל דיווח לגבי השינוי בחקיקה לגבי סעיף תשע. קודם כול, באופן כולל על בתי החולים הממשלתיים, האם השינוי של סעיף תשע הֵרע או הֵטיב את מצב בתי החולים הממשלתיים, בדגש על בתי החולים בפריפריה. זאת אומרת לראות את התוצאה על גבי הפריפריה.
אני מבקש לזמן את החשב של בית החולים נהריה, שהיה חשב מלווה במשך ארבע שנים על מנת שיוכל לתת לנו את התמונה, כולל מה התמונה שהוא העביר למשרדי הממשלה.
אני אומר, ששוב, בעיניי אין הלימה בין השירות שנתן בית חולים לאורך, באמת, תקופת המלחמה וההתמודדות שלו איתה לבין זה, שהוא עלול למצוא את עצמו בפני סנקציות. ולכן אני גם מבקש, שיגיע פה מנכ"ל משרד הבריאות. זה לא אירוע, זה יש פה אירוע של מדיניות.
שר הבריאות? תלוי באיזה יום נקיים את הישיבה. כי ביום ראשון הוא שר התיירות, ביום שני הוא שר הבריאות וביום שלישי הוא שר הרווחה. אז אני לא יודע. אם נהיה ביום שבו הוא שר בריאות, אז נזמין אותו. זה יהיה בטווח זמן של שבועיים.
האינסטינקט שלי היה לקיים את הישיבה הזאת בבית החולים, אבל בגלל שחשוב לי שיגיע פה גם משרד האוצר בהרכב מלא וגם שיגיעו לפה המנכ"לים, יותר קשה להם לנסוע לגליל. מקווה שיצליחו לנסוע עד לכנסת להגיע לפה.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>