פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 521
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 11:37
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: קיצוץ נרחב בתקציב לסטודנטים בשירות מילואים פעיל << הלסי >>, של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ ירון לוי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אושר שקלים, חה"כ שרון ניר, חה"כ לימור סון הר מלך וחה"כ משה סולומון
נכחו:
חברי הוועדה:
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
סימון דוידסון
משה טור פז
נעמה לזימי
צגה מלקו
חברי הכנסת:
דן אילוז
אלון שוסטר
מוזמנים:
סא"ל במיל' יוסרי זין אלדין
–
יועץ קמל"ר לענייני חקיקה, כנסת וממשל, משרד הביטחון
אע"ב דוד הרוש
–
ר' ענף 360 במחלקת המילואים של חתומכ"א, משרד הביטחון
רס"ן כפיר ויטמן
–
רמ"ד פרט וממשל, צה"ל, משרד הביטחון
שירה ברלינר פולג
–
מנהלת מה"ט, משרד העבודה
צח בסול
–
רפרנט השכלה גבוהה, אגף תקציבים, משרד האוצר
יובל וורגן
–
ראש צוות, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
ליאת יעקבי
–
תקצוב, מל"ג
ערן בר עוז
–
ראש אגף דוברות וקשרי ממשל, מל"ג/ות"ת
דבורה מרגוליס
–
ראש מינהל ארגון ור"ה - ועד ראשי האוניברסיטאות
סיוון קורן
–
יו"ר התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית
ליאב אלחיאני
–
אחראי מדיניות אקדמית, התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית
נעמה פלג
–
יו"ר התאחדות הסטודנטים, האוניברסיטה העברית בירושלים
אמיר אשר מלכה
–
מנכ"ל אגודת הסטודנטים, האוניברסיטה העברית בירושלים
שחר יפרח
–
יו"ר התאחדות הסטודנטים, מכללת תל חי
ולדימיר מושנוי
–
יו"ר התאחדות הסטודנטים, מכללת קיי
הדס כריסי
–
פעילה בתנועת המילואימניקים
כפיר היימן
–
איש מילואים, תנועת המילואימניקים
רון פרץ
–
איש מילואים, תנועת המילואימניקים
בר שהם
–
פורום נשות המילואימניקים
משתתפים באמצעים מקוונים:
ד"ר משה גלברד
–
המכללה האקדמית נתניה
רעות אופיר
–
מתאמת פעילות, ור"מ - ועד ראשי המכללות האקדמיות הציבוריות
ייעוץ משפטי:
תמי סלע
מנהלת הוועדה:
אתי דנן
מירב כהן – סגנית מנהלת הוועדה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: קיצוץ נרחב בתקציב לסטודנטים בשירות מילואים פעיל (מס' 6485)
<< נושא >>
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שלום לכולם, צוהריים טובים. אני מתנצל על האיחור, אנחנו באמת קצרים בזמן. הדיון הזה מתקיים לבקשת חברי הכנסת, דיון מהיר, אלון שוסטר, רון לוי, נעמה לזימי, אושר שקלים, לימור סון הר מלך, משה סולומון, שרון ניר. מי שנמצא כאן איתנו זה חה"כ אלון שוסטר, שהוא הראשון מיוזמי הדיון המהיר הזה.
אנחנו רוצים להבין באמת שנייה את ההסברים, את ההבדלים בין התקציב הקודם לתקציב הנוכחי לסטודנטים בשירות מילואים פעיל. חה"כ שוסטר, הבמה לרשותך.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה על ההזדמנות. הרבה פעולות במקביל, אבל אנחנו משתדלים לא לאבד קשר עין עם החיבור, עם החיתוך הזה שבין הנושאים בנטל, הנטל הביטחוני. זה היה נכון לפני אוקטובר 2023 וזה הועצם למדרגות שלא ראינו כדוגמתן מאז מלחמת העצמאות, וזה ממשיך בעצימות גבוהה. אני מכיר את זה מקרוב מאוד, ברמה המשפחתית.
אני יכול לומר, אדוני יושב-הראש, שלפני 35 שנים, כשהייתי במילואים פעילים בשירות מילואים קרבי היינו במלחמת המפרץ 100 ימים במילואים. הייתי בסמסטר הראשון שלי, למדתי מחשבים, מתמטיקה. חשבתי שזה הדבר המופרע ביותר והתרומה המופלגת שיכולה להיות. בשלוש שנים האחרונות אני מזהה לא כמה יחידות קטנות, קצת חיל אוויר, פיקוד העורף, מודיעין. אלא מאות אלפי לוחמות ולוחמים שעוזבים שוב ושוב, מבטלים את החיים הפרטיים, מבטלים חופשות, פוגעים בעסקים. המשימה שלנו, אדוני יושב-הראש, זה לתת להם את התחושה שאנחנו איתם בכל רכיב מהחיים שלהם. ואנחנו רחוקים מזה מאוד. מאוד רחוקים מזה.
בהקשר הזה של החיבור של אוכלוסיית המשרתים, החיתוך שלה, עם אוכלוסיית הלומדים, אני יחד עם קבוצת חברים הבנו שיש פגיעה. יש פגיעה משמעותית במה שניתן. כרגע מהקמל"ר נמסר לי שהדברים הם לא מדויקים, אבל אני הייתי מאוד מעוניין לדעת - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו פה כדי לברר מה מדויק ומה לא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, בהחלט. מהות"ת, מל"ג. האם באמת יש קיצוץ. בסוף זה עובר לא ישירות, בדרך כלל הסיוע לא עובר, ככל שזה תלוי בהיבט של הסטודנטיאליות של משרתי המילואים, זה לא עובר ישירות מהצבא אני מניח לסטודנט, אלא המוסדות.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
תלוי מה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אה, יש דברים שכן? מעניין לדעת מה עובר ישירות. לא בהיבט, בכובע של משרת המילואים, אלא בכובע של משרת המילואים הסטודנט. זה הרבה פעמים עובר דרך המוסדות. המוסדות, אני יודע את הרצון הגדול שקיים בהם, אבל גם את השונות. הוועדה הזאת אמונה בין השאר לבדוק שההחלטות העקרוניות, שרוח נבחרי הציבור שמיוצגים כאן בכנסת ומלווים באהבה, בהוקרה, בהשתאות, את משרתי המילואים ואת הסטודנטים בתוכם אכן מתקיימת בכל מוסדות ההשכלה הגבוהה.
אנחנו פה באמת כדי לברר את הסוגייה הכספית, לאור העובדה אכן שיש כרגע פחות משרתים. אבל בואו נזכור, פחות משרתים הללו הם משרתים שחזקה עליהם שהם כבר שירתו לפני אוקטובר 2023 לא מעט בוודאי מאז. בהקשר הזה, העומס עליהם הוא כמעט אקספוננציאלי, זה בוודאי לא לינארי. הוא קיים בכל מישורי החיים ובפרט בתחום הלימודים. אנחנו רוצים רופאים, מהנדסים, אנשי רוח מהשורה הראשונה. אבל אנחנו רוצים שאותם אנשים ונשים גם ישמרו על ביטחון האומה וביטחון הישראלים. ואנחנו פה כדי לוודא שהדבר הזה קורה.
זו הזדמנות בשם הכנסת כולה להודות לכם, משרתי ומשרתות המילואים, על עצם העשייה. העשייה המתמשכת, עשייה תובענית. הרבה פעמים היא מסכנת חיים. בכל תפקיד שומרת על החיים של כולנו ועל איכות החיים. תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. אולי נתחיל באמת ממשרד הביטחון. אתם רוצים להציג לנו בבקשה איך אתם מסבירים את זה?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
צוהריים טובים. דוד, ראש ענף פרט ממשל באכ"א. אנחנו מדברים על המענה בשנת הלימודים תשפ"ו, כמענה ממשיך, כמו שהיו בשנים הקודמות באמצעות קרן הסיוע לסיוע למשרתי מילואים שבעצם נפגעו בזמן הסמסטר. אנחנו מדברים על תוספת השנה ללומדים ב-STEM למדרג א' פלוס, מי שמשרת ביחידות מתמרנות. אנחנו מדברים בעצם על מענק שיהיה בסוף הקיץ, לקראת הקיץ אנחנו נגיע איתו למענק לסטודנטים שלומדים במל"ג או במה"ט, מענק שאנחנו נותנים אותו כבר בשנתיים האחרונות וגם הוא ימשיך איתנו בשנה הקרובה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, זה כנראה מדויק מה שאתה אומר, אבל זה סינית למתחילים. נגיד ש-STEM אני יודע מה זה. מה שמעניין אותי בפשטות זה האם הסטודנטים יזכו לאותו סיוע שהם זכו ב-2024, 2025?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
כן. ואנחנו מוסיפים פה למי שלומד ב-STEM, ודיברנו על זה מקודם. STEM יהיה תוספת השנה שהיא תינתן בסמסטר הקרוב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
STEM זה המדעים?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
מדעים, רפואה, הנדסה. המקצועות האלה יצטרפו אלינו במהלך השנה ברבעון הבא. אנחנו בעצם תלויים בחוק התקציב שצריך לעבור במרץ. ברגע שחוק התקציב יאושר נוכל לתת את המענה ל-STEM וגם את מלגות הסטודנטים כמו שהיו בעבר.
בנוסף יש את קרן הסיוע, שהיא נותנת סיוע למשרתי מילואים שצריכים סיוע בשנת הלימודים. אם ביטלו קורסים, לקחו קורס עזר, הם יכולים לקבל סיוע. אנחנו מתקנים את תקנון קרן הסיוע בימים הקרובים אל מול משרד האוצר, אחרי שעברה החלטת ממשלה בשבוע שעבר והיא תמשיך לתת מענה גם לסטודנטים בשנת תשפ"ו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מותנה בתקציב, הכול מותנה בתקציב?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
קרן הסיוע, הסיוע עצמו לא מותנה בתקציב. זה עבר בהחלטת הממשלה ללא צורך באישור חוק התקציב. חוק התקציב הוא רלוונטי למענה ל-STEM ולמלגות הסטודנטים.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
אני רק אוסיף, חה"כ שוסטר, שבהתאם למה שחברי פה אמר, שהעניין של ה-STEM הוא זה שמועבר למל"ג, מכוח החלטת הממשלה. שאר הדברים שהוא דיבר עליהם מועברים ישירות לסטודנט. כי ביקשת לדעת מה משולם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ה-STEM היה קיים גם ב-2025, 2024?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
לא, זו תוספת חדשה.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
לא, זאת תוספת עכשיו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הבנתי. אז אני מוקיר ושם רגע בצד. ושוב אני שואל גם אותך. למיטב הבנתכם, אותו סטודנט או סטודנט חדש שמתחיל, כי יש כאלו שמתחילים עכשיו ונושאים את הנטל ויתחילו עם צו ביד. האם הם יקבלו את אותו סוג סיוע?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
הם יקבלו וגם אני רוצה להוסיף שיש פה הרחבה. בשנת 2026 כל משרת מילואים שגם ייקרא לצו שגרה ליום אחד אפילו במילואים, גם אם זה אפילו לריאיון, היום הזה ייספר לו למניין ימי ההטבות שנספרים. גם א' למל"ג, הקלות לסטודנטים וגם למלגות, שהן עד עכשיו היו רק למי שהיה בצו 8. זה גם תוספת חדשה שנכנסה ב-2026.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז על מה רעשה הארץ?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה אתם כינסתם את הדיון, חה"כ שוסטר. אתה יודע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לא, אני בכוונה שואל.
אני לא מתבייש. בחיים של הכנסת יש לך, תבוא תראה בכל מיני ועדות פה, מנמקים הסתייגויות על הצעות חוק. אין קשר בין אחד לשני. אז גם פה אני אומר. אני רואה מילואים וסטודנטים, אני מצטרף, קודם כל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חה"כ שוסטר, זה אירוע לא רציני מה שאתה אמרת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה אירוע רציני.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתה אדם רציני מאוד.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רציני. ואני הצטרפתי כדי לוודא שהדבר הזה לא קורה. יש עניין גדול שזה יישמר. אני מבין שהתקציב, יתכן שחלק מהעניין זה שהתקציב הנומינלי הוא יותר קטן. לכן אחת השאלות זה האם זה תוצר סביר שיש פחות משרתי מילואים. יכול להיות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני אצטרף, אולי תנו לנו באמת מה ההבדל בין 2025 ל-2026. לטוב ולרע. אם בכלל יש לרע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ומה הסיבות לשינוי.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
קודם כל, יש את התוספת שאמרנו ל-STEM. מי שלומד במקצועות שדיברנו עליהם מקודם וזה נכנס השנה, זה ייכנס ברבעון הקרוב אחרי שיעבור חוק התקציב. זו תוספת חדשה. זה כבר משהו שהוא חיובי וגם התוספת לימי צו שגרה.
קרן הסיוע ממשיכה לתת מענים למשרתים. אנחנו מתקנים את תקנון קרן הסיוע למול משרד האוצר בימים הקרובים, אחרי שעברה החלטה. הקרן לא תלויה בחוק התקציב. לקרן הסיוע יש תקציב שניתן עבור פיצוי למשרתי מילואים שעכשיו היו צריכים לצאת לקורס נוסף, ביטלו קורס, הם שילמו עליו, הם יקבלו עליו סיוע. זה בהיבט קרן הסיוע.
המענקים עצמם שהיו גם בתשפ"ד ותשפ"ה יהיו גם רלוונטיים לתשפ"ו והם יחולו גם אחרי אישור חוק התקציב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ההנחיות לסיוע של המוסדות השונים להשכלה גבוהה, לסיוע, ליווי, שיעורי עזר, לא יודע איך זה נקרא, האם זה מתקיים? האם זה באותה צורה או שזה לא אתם עוסקים בזה?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
זה גם מל"ג.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אומר פה יובל שיכול להיות שהקיצוץ נמצא במקום אחר. אז בואו נראה עם האוצר והמל"ג מה הם מכירים. כן? תודה רבה לצה"ל.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
אני ליאת מאגף תקצוב, מל"ג ות"ת. כמו שכולם יודעים, באמת היה איזה שהוא פלט רוחבי במסגרת אישור תקציב המדינה, זה גם פגע בתקציב מערכת ההשכלה הגבוהה. לכן גם נאלצנו, לאור מגבלת המשאבים, להפחית את התעריפים בתוכנית עצמה.
חשוב להגיד שבהתחלה היה לנו שותף שהוא בעצם הקמל"ר, שהיה צריך להעביר לנו תקציב תוספתי לטובת התוכנית. מסיבה כזו או אחרת התקציב עדיין לא עבר. לכן יצאנו בתוכנית שהיא בעצם פעימה ראשונה. זאת אומרת, התוכנית היא בדומה לשנה קודמת, פשוט התקציב הוא פחות ממה שהבאנו שנה קודמת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה אומר במספרים?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בקיצור, את עונה לשאלה שאני שאלתי למה הגשתי. הנה, זו הסיבה למה הגשתי.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תסבירי אבל את המשמעויות.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את יכולה במספרים מה ההבדלים?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בתעריפים. בתקציב עצמו. תוכנית קודמת התקציב היה בסביבות ה-70 מיליון. השנה התקציב הוא בסביבות ה-40 מיליון, בלי הקמל"ר, בלי התוספת של הקמל"ר, ככה שזה משמעותי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עכשיו אני רוצה דווקא להיות פרקליטו של אלוהים לצורך העניין. יכול להיות שיש פחות סטודנטים, לא יכול להיות, בטוח, שיש פחות סטודנטים במילואים. אני מניח. נכון? במקום מאות האלפים יש פחות. יש להניח, מה אתה מסתכל ככה? לכן צריך פחות כסף.
השאלה כשאת אומרת התעריף זה אומר שפר סטודנט הוא יקבל פחות? זה הרבה יותר חמור - - - תקציב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זהו, זו השאלה הגדולה.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
שוב, רגע. הסטודנט לא, התקציב עובר כמובן למוסד, לא לסטודנט עצמו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בבקשה לדיון מהיר, אני שנייה אצטט מהבקשה לדיון מהיר. בבקשה לדיון מהיר כתוב "ירידה בהיקף הסיוע תפגע בכמות ובאיכות שיעורי ההשלמה הניתנים באופן פרטני ובקבוצות קטנות, בנגישות לקורסים דיגיטליים, מבחנים במועדים נוספים וכן בקבלת תמיכה נפשית לסטודנטים על מנת למזער את הפגיעה באיכות האקדמית של לימודיהם וברווחתם" – זה בעצם מה שהם כתבו בבקשה לדיון הזה.
עכשיו הדברים האלה, בקיזוז הזה, אתם יודעים לכמת את המשמעויות? להגיד בכלל אם יש משמעויות? איפה המשמעויות?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כרגע לא ידוע לנו. זה נדע רק כאשר נקבל - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה המל"ג יכול להגיד לך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אבל זה פער גדול.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, היא מהמל"ג.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כמו שאמרתי, התוכנית היא פעימה ראשונה שאנחנו יוצאים איתה. זאת אומרת, היה לנו חשוב לצאת רגע, לאור לוחות הזמנים ולאור זה שלא נעכב את המוסדות בתוכנית, היה לנו חשוב לצאת באיזה שהיא תוכנית בסיסית כדי לתת בעצם איזה שהוא מענה בסיסי.
כמובן המטרה שלנו היא גם לסייע כמה שיותר לסטודנטים המילואימניקים. עכשיו הבנו שיצאה, אושרה החלטת ממשלה חדשה, נוספת, שאומרת שבעצם קמל"ר יעביר לנו עוד תשעה וחצי מיליון נוספים ואז נוכל לצאת בפעימה שנייה של תוכנית.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני מנסה שנייה להבין. בסוף יש תוכנית, לצורך העניין, שהיא אמורה, כל אחד אמור לקבל X, Y, Z, כל סטודנט. עכשיו היא תוכנית שנתית ואתם עובדים לפי פעימות. הפעימה הראשונה כרגע יש קיצוץ, אבל זה לא פוגע במה שהסטודנט אמור לקבל, כי אתם בונים על זה שתקבלו בפעימה הבאה או שכבר עכשיו זה פוגע?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בגדול זה לא אמור לפגוע, לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
איך בעצם זה שירד לכם התקציב כמעט בחצי לא אמור לפגוע?
<< אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >>
התעריף לסטודנט ירד בחצי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חבר'ה, תגידו אתם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את מייצגת את המל"ג?
<< אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >>
מסמך של ות"ת, התעריף לסטודנט ירד בחצי. שזה שחור על גבי לבן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז בואו נשמע אתכם באמת. מי אתם?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
נשמע כאילו את מהאוצר. כי את תומכת באוצר.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
אנחנו מהתאחדות הסטודנטים הארצית.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את צריכה להגיד שחסר, את צריכה להגיד שצריך יותר.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
אנחנו נשמח. רגע, חשוב לי להגיד, אנחנו נשמח לקבל תוספת משאבים. ככל שנקבל תוספת משאבים - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה לא נשמע ככה ממך.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
גם התוכנית שלנו תהיה בהתאם. זה אין ספק.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
השאלה האם יש פער בין התוכנית של שנה שעברה לתוכנית של השנה?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
חד משמעית, התקציב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש פער?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כן, חד משמעית.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא בתקציב, בתוכנית.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
התוכנית עצמה המטרה שלה היא אותה מטרה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
דבורה, איפה העמדה שלכם?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
תכף. אני אתייחס.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נשמע את התאחדות הסטודנטים. כן?
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
בוקר טוב, נעים מאוד, אני סיוון, אני יו"ר התאחדות הסטודנטים. חה"כ סוכות, אנחנו מאחלים לך בהצלחה בוועדה החשובה הזאת, הצלחתך הצלחתנו.
תראו, השורה התחתונה היא שיש קיצוץ. אני חייבת להגיד שאני מבולבלת, כי אני לא מצליחה להבין מאיפה הקיצוץ, מי צריך לשים, מה צריך לשים. פשוט בפועל דה פקטו יש קיצוץ. הקיצוץ הזה הוא בחצי. כשנתוני צה"ל אומרים שאין ירידה של חצי בכמות הסטודנטים שהולכים לשרת השנה. אמנם יכול להיות שהם יעשו פחות ימים ויכול להיות שמ-70,000 ירדו ל-60,000 משרתים, אבל זה לא מצדיק קיצוץ של מחצית ממה שסטודנט אמור לקבל.
יתרה מכך, צריך להגיד וחשוב להגיד, שזו שנה מושלמת להשלים בה פערים. זו שנה שאולי הכי מתבקש להגדיל את התקציב, כדי שסטודנט שסוף סוף שנייה נפתח לו קצת אוויר לנשימה יוכל לקחת את הלימודים שלו בידיים ולהשלים פערים של שנתיים אחורה, שזה משהו שחייבים להתייחס אליו.
צריך גם להגיד שחלק מהמעטפת שניתנה היא גם לשפות את המוסד על גרירת תואר. ויכול מאוד להיות שהדבר הזה השנה יפגע בסטודנט בקצה, בגלל שאין יותר את המעטפת למוסד עצמו.
אז השאלה היא לא מי מביא את הכסף. מבחינתנו שזה יהיה ות"ת, צה"ל, האוצר, כולם ביחד או לא יודעת מה. זה לא יעיל גם להעביר את הכסף לסטודנט בקצה, כי בפועל הסטודנט צריך לעשות משהו אקטיבי כדי עכשיו לממש את השובר הזה והם לא עושים את זה. זה פשוט כסף שילך לפח. הדרך האפקטיבית זה להעביר את זה דרך המוסד עצמו.
כמו שאמרתי, לפי נתוני צה"ל אין ירידה בכמות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
סליחה רגע, ואז לאפשר מה? שירותים נגיד? סיוע?
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
המוסד יודע לספק את החניכה, את המתרגלים, את המעטפת הלימודים. ברגע שסטודנט צריך עכשיו ללכת, לחפש שיעור עזר, להוציא כסף מהכיס שלו, לקבל חזרה, קבלות – הם פשוט לא עושים את זה. זה דרך לא אפקטיבית. אנחנו ניסינו להיות שם. ניסינו לפתור את המעטפת הזאת גם בהתאחדות. ניסינו למצוא איזה שהוא מנגנון שאפשר להעביר את הכסף ישירות לסטודנט ואולי לעקוב אחרי התרגולים. זה פשוט לא עובד.
גם לא סביר לקצץ 50% וגם המסר המרכזי שלנו זה שבסופו של דבר אנחנו צריכים תשובות. אני מצפה מהוועדה שתפנה לכל הגורמים המכובדים פה סביב השולחן ותביא לנו תשובות ובהירות לגבי מי אחראי לתקצוב. מאיפה אפשר לשים יד בכיס של מי ולהביא עוד כסף. ואם זה משרד הביטחון, אז משרד הביטחון. ואם זה ות"ת אז ות"ת, אבל צריך בסוף להביא עוד כסף לסטודנט.
אסור להוריד את הרגל מהגז דווקא השנה בתמיכה במילואימניקים, כמו שאמרתי. זה מדובר באוכלוסייה שממשיכה לשאת בנטל משמעותי וצברה הרבה מאוד פערים.
נקודה מאוד חשובה, שגם, אני רואה ששירה פה והיא בטח תדבר על זה בעצמה, זה הסטודנטים שלומדים הכשרה טכנולוגית. להם אין תקציב בכלל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תנסי שנייה להתמקד איפה זה פוגש אתכם בקצה, הקיצוץ.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
בקצה הקיצוץ יפחית, הסקרים שלנו אומרים היום שסטודנט כדי להשלים את הפער המרכזי שלו צריך שיעורי עזר. לא עוזר לו הקלטות, זה לא משנה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ויש היום פחות שיעורי עזר?
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
התקצוב בוודאות מפחית את שיעורי - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא התקציב. בפועל יש פחות שיעורי עזר? יהיו פחות שיעורי עזר?
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
אנחנו נראה את זה השנה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, אבל לכן אני רוצה - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יושב-הראש, אם אני מבין - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה ששמעתם שיש קיצוץ וזה מעצבן, זה ברור.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם עוד לא יודעים.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
זה לא רק מעצבן, זה פוגע ביכולת של המוסד לתת לך שיעורים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה בדיוק מה שאנחנו מנסים רגע להבין. כי כרגע הקיצוץ הוא בפעימה הראשונה. אנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך, כי הם מחכים גם לתקציב מצה"ל ולפי זה גם יחליטו מה הם נותנים. אבל בסוף, כרגע, בפעימה הראשונה שהולכת להיות, השאלה האם במקום הזה זה פוגש אתכם באיזה שהוא מקום. זאת השאלה.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
דה פקטו יש מחצית פחות לכל ראש. האם זה יפגוש אותנו? לדעתי בוודאות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, לא, כרגע לא. בפעימה הראשונה לא.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
יש. המסמך שיצא למוסדות - - -
<< אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >>
יש מחסור של 30 מיליון.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
המסמך שיצא למוסדות, במקום שסטודנט יקבל 3,000 שקלים לראש הוא מקבל 1,500, זה הנתונים דה פקטו. אנחנו לא המצאנו אותם.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
5,000, לא 3,000.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
5,000 זה ל-STEM. אבל גם אסור שתהיה את הדיפרנציאציה הזאת. אבל גם אם יש, זה קיצוץ מאוד משמעותי ביחס למה שסטודנט יכול וצריך לקבל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה בעצם הפער, בין 5,000 שקלים שהוא היה אמור לקבל לבין 1,500 שכל מוסד מקבל עבור זה. איפה האוצר?
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
3,000 היה שנה שעברה, השנה זה 1,500. תראו את המסמך. ולסטודנטים בהכשרה טכנולוגית אין שקל השנה, שקל.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
ל-STEM, כן, חצי מיליון.
<< אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >>
הנדסאים כולם STEM.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
גם המכללות הפרטיות?
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
STEM במה"ט, מתוך ה-10 מיליון בהחלטת הממשלה, 9.5 למל"ג וחצי מיליון, כי זו ההערכה שלנו, הולך למה"ט. ל-STEM של המה"ט.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
גם המכללות הפרטיות, ששם גם יש מילואימניקים, אין כלל עזרה. לא מתוקצב. אין כלל עזרה למכללות האלו. זה אומר השנה אף סטודנט שעושה מילואים לא יקבל שום עזרה מהמכללות האלו. וחייבים לטפל בנושא הזה. לא יתכן שסטודנט שיוצא למילואים והוא לומד במכללה פרטית והוא צריך את העזרה לא יקבל אותה בגלל שזו מכללה שלא מתוקצבת. זה לא יתכן הדבר הזה. ואני רוצה לקבל תשובות היום מה עושים עם אותם סטודנטים באותן מכללות.
<< אורח >> סיוון קורן: << אורח >>
הם משלמים יותר גם על התואר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אבל הם לא יקבלו השנה. פנו אליי מכללות, לא יקבלו שום עזרה. שיעור עזר אחד הם לא יקבלו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני ברשותך, יושב-הראש, אני שואל, אתם מהאוצר האחראים על השכלה גבוהה? אני חושב במציאות כזאת ששולחן עגול כזה או אובלי כזה, החשש הגדול הוא שזה נופל בין הכיסאות. כל אחד בסדר עם החלק שלו, בעיקר במציאות שבה השאלה הנכונה שאנחנו שואלים איפה זה פוגש את הסטודנט משרת המילואים בקצה היא לא ברורה. ואנחנו נדע את זה כשיהיה מאוחר מידי.
לכן מה שנדרש זה רשת ביטחון יותר מרופדת ממה שנדמה לנו שצריך. ואני חושב שאנשי האוצר יחד עם המל"ג, ות"ת מל"ג צריכים, הם מכירים את המערכת. והם חזקה עליהם שהם מכירים את המוסדות. ושם צריך לוודא שמה שאנחנו כולנו פה אומרים שאנחנו רוצים שיקרה, יקרה. ואם יש חוסר שעלול להעיב על הצורך הזה, על החשש שיושבת ראש הסטודנטים הביעה, נדע את זה עכשיו ונסייע ככל שאפשר, כדי שזה לא יקרה.
לא יכול להיות שהאוכלוסייה הזו המשרתת כל כך, המחויבת כל כך, תיפגע. לא יכול להיות. היא נפגעת ממילא. איפה שאנחנו יכולים, בכסף הקטנטן. כל תקציב המלחמה עם עשרות מיליארדים. אנחנו פה מדברים על מאות אלפים, על מיליונים בודדים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אבל צריך להבין את המשמעות. מה היה באמת המימוש בשנה הקודמת?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
ביחס לתקציב?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הכול מומש. זאת אומרת תהיה פה בוודאות פגיעה. זה לא שאולי.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
שוב, אנחנו בעד להרחיב את התוכנית כמובן, כן?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש פה נציג מהאוצר?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
כן. צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני רפרנט של השכלה גבוהה. המקורות שאנחנו תקצבנו, ואפשר לעבור על זה, אבל אולי שגם באמת בות"ת מל"ג יחדדו את המשמעויות של זה שכרגע בעצם מחכים מצד משרד הביטחון להשלמה של הפעימה השנייה. על מנת שהמכסה, גובה המימון יהיה באותו גובה שהוא היה בשנה שעברה.
כל המקורות מהאוצר לטובת הנושא הזה הוקצו. אפשר גם להיכנס לפירוט הזה, אבל אולי כדאי קודם שות"ת יחדדו את הנושא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם טוענים שמשרד הביטחון צריך להעביר לות"ת כסף. אז בואו נגיד את זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
דיברו על תשעה מיליון, לא על 30.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
לא, רק שנייה. מה שעבר בהחלטת הממשלה, דיברו כאן על החלטת ממשלה שעברה בשבוע האחרון ונותנת תקצוב ייעודי, שיעורים פרטניים לתלמידי STEM. לא על זה אני מדבר. אנחנו מדברים על המדרגות, שזה מה שאמר חבר הכנסת - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כמה חסר?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אתה כתבת אצל בפנייה וגם ות"ת יודעים להציג.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה חושב שאני זוכר מה כתבתי?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
וגם הנתונים שות"ת שלחו למוסדות, גם הנתונים שות"ת דיברו עליהם. עוד פעם, אנחנו, ההבנה שלנו היא שמדובר בתקציב שאמור לעבור ממשרד הביטחון לות"ת ולכן אנחנו כמובן גם לא נתערב בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
משהו פה אני לא מצליח להבין. צה"ל, אתם, איפה ה-30 מיליון האלה?
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
עוד פעם, נחלק את זה. צה"ל משלם ישירות לסטודנט לגבי דברים שהתייחסנו אליהם לפני כן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מאיפה הגיעו ה-70 מיליון שנה שעברה?
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
לא מצה"ל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מאיפה הם הגיעו?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
ות"ת, שלנו.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
זה לא מצה"ל, לא משרד הביטחון. זה שלהם.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
זה מקורות שלנו, של ות"ת.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
זה שלהם מהות"ת, לא מצה"ל. לכן אני אומר, מה שצה"ל נתן שנה שעברה, ואני חוזר למה שדוד אמר, תמיכה וסיוע ושיעורים פרטיים של 3,000, נקרא לזה המערך הלוחם, ו-2,000 לכל השאר, זה ממשיכים לתת את זה גם השנה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה למוסדות או לסטודנט?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
זה למשרת עצמו, ישירות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ישירות למשרת. בוואוצ'רים? ששמענו הסתייגות על הדרך, אבל נגיד שזאת האפשרות.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
כי אין דרך.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה קיים?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
זה קיים, כן.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
כן, כן.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וזה ממשיך.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
נכון. מלגה גם ממשיכה, חבר הכנסת. גם המלגה על הלימודים ממשיכה. התוספת שניתנה כרגע זה ה-STEM.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז איך אתה מגיב למה שאמר הרפרנט מהאוצר?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
זה לא תקציב שאני העברתי.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
בדיוק, זה לא התקציב של צה"ל.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז תסביר מה זה משרד ביטחון.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אני לא יודע, אני לא מכיר את חלוקת הכספים בתוך אגף תקציבים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אבל תקשיב רגע. מה שאני מבקש, הבקשה שלי אליך תהיה רגע קשוב לדיון ותעזור לנו. אתה גם יועץ. אתה לא רק שחקן, אתה היועץ שלנו. מישהו אחד, מבוגר אחראי שמכיר את המערכת. תסביר מה חסר ומאיפה חסר? למה חסר לחברה מהמל"ג כסף?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אנחנו לא נדבר בשמם של גורמים אחרים. אני משרד האוצר ויודע לדבר עלינו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן, אתה יודע איפה הכסף.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אני יודע לדבר עלינו. ההבנה שלנו היא שכרגע בשלב הזה תוקצבה, עוד פעם, חבל שאני אומר את זה. יש את ות"ת מל"ג - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בסוף כל הצ'קים אתם חותמים.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
לא, רגע. חכה, בסוף כשות"ת מוציאה תשלום למוסדות, ואני שמח שזה המצב, כאשר ות"ת מוציאה צ'ק למוסדות היא מוציאה אותו, לא משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, בסדר. הכסף שמגיע אליהם זה גם מגיע ממכם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אמרת משרד הביטחון. יש פה משרד ביטחון? כי יש פה חיילים אני רואה. אתה משרד הביטחון?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אני רגע אסיים.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
לא, לא, אנחנו נציגי צה"ל.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
ההבנות שלנו מול ות"ת הן שכרגע חולקה הפעימה הראשונה בסכום של 1,500 שקלים, כאשר ההשלמה לפעימה השנייה תלויה בתקציב שאמור להגיע ממשרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
למה כרגע זה 1,500 במקום 3,000 שהיה בשנה הקודמת?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
עוד פעם, היות, ות"ת, אתם רוצים לענות על זה? חבל שאנחנו כמשרד האוצר נענה במקומכם.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
ציינתי את זה גם בהתחלה, לאור זה שהיה פלט גם בתקציב מערכת להשכלה גבוהה, אז מן הסתם שגם מסגרת המשאבים שלנו קטנה בהתאם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הפלט היה בחצי? או שבחרתם לקצץ דווקא פה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שאלה טובה.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
זה השפיע.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הכול? הפלט לא היה חצי מהתקציב. מכל התקציב שלכם החלטת לתקצב דווקא למילואימניקים?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
זה השפיע על כל התקציב וגם על התקציב של המילואימניקים, כן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, מה זה גם? כמה הפלט היה? כמה קיבלתם?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
השאלה של יושב-הראש האם הפלט היה 50%? התשובה היא לא.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא, הוא לא היה 50%.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אז למה יש 50% ירידה?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז למה דווקא למילואימניקים?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
אני רק אציין. אני אציין שבתחילת התוכנית היינו, היה לנו אמורה להיות התחייבות עם הקמל"ר לקבל תקציב תוספתי לטובת התוכנית. ואז התוכנית הייתה בסכום כמעט 70 מיליון כמו שנה קודמת. כרגע אין לנו את ההתחייבות הזאת מהם, אז לא יכולנו להתקדם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נתתם פלט על בסיס התחייבות מהקמל"ר שאין?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא הבנתי את השאלה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נתתם פלט של 50% על בסיס זה שיש לכם התחייבות מהקמל"ר שאין אותה?
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
שאיפה שנצליח להביא.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אתם מייצגים את הסטודנטים. אני לא מבין מה הולך פה. אתם מייצגים את הסטודנטים. אנחנו עושים פה עשרות דיונים בנושא הזה, מנסים להגן על כל סטודנט שעושה מילואים ואני מגיע לפה ואני מרגיש שאתם לא נלחמים איתנו בנושא הזה. איך זה יכול להיות דבר כזה? צריכים לשחוט את האוצר על דבר כזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה הקשר לאוצר? הם בוחרים אצלם איפה לעשות את הפלט.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל בסוף האוצר אומר לך יהיה המשך, תהיה תוספת. אנחנו לא יכולים להגיע למצב כזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
היה פלט כללי במשרד.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא יכולים לפגוע בסטודנטים שעושים מילואים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
סימון, השאלה למה הם החליטו לעשות 50% דווקא למילואימניקים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היה פלט, לא יודע, של 2%? כמה היה? 5% גג.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זאת השאלה, למה קיצצתם דווקא פה 50%?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ההיגיון, דוקטרינת חולדאי בתל אביב זה תפגע במעונות כשיש צורך, כדי שכל ההורים יצעקו. אז הנה, אז בואו נפגע בסטודנטים משרתי המילואים ובוודאי שאנחנו נתגייס למענם. זה לא בסדר.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
שוב אני אגיד שבנינו על תוספת מהקמל"ר ובסוף התוספת הזאת לא קרתה בפועל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בניתם על בסיס מה?
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
הייתה שאיפה בדיונים, שוב פעם, זה לא עניין של התחייבות. הייתה שאיפה בדיונים באמת להביא הרבה יותר מה-10 מיליון. בסוף במסגרת התקציבים, במסגרת החלטת הממשלה שעברה שאנחנו מעבירים את התקציב התוספתי, לא לקשור למה ניתן, עוד פעם, בשנה שעברה היה קיצוץ, לא היה, פלט, לא פלט. אז נתנו כרגע מה שהצלחנו להביא זה matching של 10 מיליון מאצלנו וגם 10 מיליון אולי קצת יותר מאצלם. זה כתוב בהחלטת הממשלה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
שזה מגיע ל-40 מיליון? כל מה שאתם אומרים זה מגיע ל-40 מיליון?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
40 מיליון זה שלנו, בלי קשר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, אבל זה למשימות אחרות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן, זה על ה-STEM.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ה-STEM לא קשור. יפה, עשינו סדר. הנה. אני חושב שאנחנו צריכים להתמקד בשאלה שלך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתם התחייבתם או ניסיתם או נתתם להם את התחושה שאתם תביאו להם את ה-30 מיליון האלה?
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
לא. השיח היה שיהיה תקציב יותר גדול בעצם ל-STEM. הם התחילו אותו עוד בתחילת שנת הלימודים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אבל זה לא קשור ל-STEM, אנחנו לא מדברים על ה-STEM.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
רגע, אבל ב-STEM זה חלק מהשיח שהיה שם. התחלנו אותו בתחילת השנה, חיכו להחלטת ממשלה שתעבור. היא עברה לפני כשבוע. מה שסוכם במסגרת התקציב שזה יותאם לסמסטר הקרוב של הסטודנטים. זה לא רלוונטי לסמסטר האחרון. לכן הסכום שנקבע הוא 20, בחלוקה של 10 ו-10.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אבל זה לא קשור אחד לשני.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו מנסים להבין.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
אני אומר רגע, אם נבנתה תוכנית לגבי השנה, בסדר? הגם שהיא לא יצאה לפועל לצורך העניין, ולא משנה מה הסיבה, לא יצאה לפועל התוכנית. אז איך בדיוק בקצה יש פגיעה אל מול שנה שעברה של משהו שלא ניתן?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, כי הם אומרים אנחנו קיצצנו דווקא למילואימניקים כי חשבנו שהקמל"ר יביא לנו את הכסף.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם אני מבין נכון, יש תוספת מבורכת במקצועות ה-STEM שבאה לידי ביטוי בהחלטות שאמרתם, מתוקצב רק לסמסטר הראשון. בסדר. עכשיו אנחנו הולכים בכלל על הבסיס. לרוחב, לכל רוחב הגזרה. גם מי שלומד פילוסופיה או כלכלה או מדעי המדינה. אנחנו רוצים לראות שהתקציב קיים שם.
אז אני חוזר לחברים מהמל"ג ות"ת לדברים שעלו כאן. לכאורה יש לנו פיצוח. יש פיצוח. על קיצוץ פלט של אחוזים חד ספרתיים החלטתם להשית - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
50% על המילואימניקים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי לא רק על זה, אבל פה החלטת להשית 50%. אני חושב שזה לא הגון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
צח, כמה היה פלט בכלל המשרדים?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
עוד פעם, אני חושב, אם יש משהו שאני יכול לתרום לדבר הזה זה שאין כאן או מל"ג ות"ת, תחדדו. כן? כי אני מדבר כרגע בשמכם ואני לא אמור לעשות את הדבר הזה. אבל הירידה במדרגות מ-3,000 ל-1,500 לא נובעת מהפלט, אלא נובעת מזה שלא היו מקורות נוספים ממשרד הביטחון. כלומר, היא לא קשורה למסגרות של תקציב - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בשנה קודמת היו מקורות נוספים?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת חסר 30 מיליון שקלים ממשרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא. שנייה, זה מה שהם חשבו. מה קרה בשנה קודמת? מה ההבדל בין 2025 ל-2026?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה נכון או לא נכון?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אז אני אגיד עוד פעם כדי שזה יהיה ברור.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה חצי תשובה, סימון.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אני אגיד עוד פעם כדי שזה יהיה ברור. בשנה שעברה המדרגות היו 3,000 שקלים. השנה המדרגות הן - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מאיפה הכסף בא שנה שעברה?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
בשנה שעברה אני לא יודע.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
שלנו, מקורות שלנו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שלכם, אתם שמתם 70 מיליון. אוקיי. השנה הם שמים 40 מיליון. איך זה קשור למשרד הביטחון? כי הם נתנו להם את התחושה שאולי הם יביאו להם. אנחנו ילדים גדולים, הבנו את זה מקודם.
עכשיו כמה היה הפלט בכלל משרדי הממשלה?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
זה לא שייך אבל לסוגיית התקצוב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה כן שייך, כי הם טוענים שהם הורידו 30 מיליון בגלל שהיה פלט.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
ות"ת, האם אתם הורדתם 30 מיליון בגלל שהיה פלט או בגלל המקורות ממשרד הביטחון?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
גם. קודם כל הפלט מאוד השפיע על זה, כן. כי המקורות שלנו קטנו בהתאם. וגם כי הייתה לנו התחייבות מול גורם אחר שנקבל עוד תקציב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הייתה התחייבות אבל.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בשיח כן הרגשנו מהם שהייתה איזה שהיא - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הרגשתם, לא הייתה התחייבות.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בנינו על זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש הבדל בין הרגשתם להתחייבות.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
זה לא הרגשה, סליחה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
דבורה, אם את כבר כאן אני אשמח לשאול למה מחר אתם מחרימים לנו את הדיון של - - - הסתה לאקדמיה.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
ממש אין שום החרמה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז מה הסיפור?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
בוא לא נערבב שמחה בשמחה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, לא, זה דווקא מעניין. פתחת את הפה, זה מעניין.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
לא, לא, כרגע לא, סליחה. אפשר לא עכשיו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני שואל עכשיו. למה לא תגיעו מחר לדיון?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
תהיה תשובה מסודרת בשעתיים הקרובות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תשובה למה אתם לא באים?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה מסובך? למה צריך תשובה מסודרת? את יושבת כאן.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
לא במקומי, לא הוסמכתי, לא זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הוזמנתם למחר, לא הוזמנתם היום. הוזמנתם שבוע שעבר.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
יותר חשוב לי לנצל את הזמן הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני עכשיו מנהל את הדיון והיות שהתחלת לדבר אז מעניין אותי למה אתם לא באים.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
לדיון עכשיו, כי אתם עושים עכשיו דבר מאוד חשוב. וממש חבל לי לגזול את הזמן הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עוד שנייה נחזור לדבר המאוד חשוב. וכרגע אני שנייה שואל למה לא תבואו מחר.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אני כרגע מבקשת לא להשיב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז נעשה את זה פשוט.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
תהיה תשובה בהמשך היום.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כל עוד אתם תחרימו פה דיונים, אז אתם גם לא תדברו בוועדה.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אין שום בעיה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ככה זה יעבוד.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אני יושבת פה, אתה יודע, בנאמנות רבה כל הדיונים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, כי התחלת לדבר אז ככה אמרתי למה את - - -
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
רציתי להתייחס, גם ביקשו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני תמיד שמח לשמוע אותך, אבל לא מתי שאת תבחרי איזה דיונים להחרים ואיזה לא.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל הפעם הזאת, פה את מחרימה? לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, עכשיו לא.
אני לא רוצה לתת לה לדבר אם היא מחרימה לי דיונים. מה לעשות? מי שמחרים פה דיונים לא ידבר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז מאלו שמדברים, אנחנו איכשהו לא מצליחים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני נגד חרמות. אתה יודע, אני לא מחרים אף אחד.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אחלה. אז רגע, אז מה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מי שמדבר, מדבר. מי שמזמין אותי לדיון אני מגיע.
<< אורח >> רון פרץ: << אורח >>
אשמח גם לקבל את רשות הדיבור.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
רגע, שנייה. חה"כ שוסטר, רצית להגיד משהו?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אני פשוט נמצא באיזה מבוכה. בדרך כלל אנחנו מבינים את הבעיה ומתקשים בפתרונה. פה אנחנו עסוקים, הנה, שאלתי קודם בחור ישיבה רציני מה עושים והוא אומר לי תלוי באיזה מסכת. אנחנו כרגע במסכת שירות, נתינה והוקרה. ואני לא מצליח להבין עד הסוף את המטריה. יכול להיות שבכלל לא חסר כסף. אגב, יכול להיות שזה יסתדר, אנחנו נראה את זה עוד מעט. אבל כמו שאמרתי קודם, כשנדע זה יהיה מאוחר מידי. אנחנו חייבים להיות מרופדים טיפה יותר בהקשר הזה. לא מגיע לבנות ולבנים האלו שזה יהיה אולי. זה צריך להיות ודאי.
יש פה כסף חסר. כסף קטן שחסר. תנחו אותנו מה אנחנו נעשה, איפה ללחוץ. איך תופסים את הסבון החלקלק הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
משרד העבודה?
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
צוהריים טובים. שירה ברלינר, אני מנהלת מה"ט, המכון להכשרה טכנולוגית. אנחנו מייצגים ב-3,500 סטודנטים משרתי מילואים במוסדות להכשרה טכנולוגית. התקציב שאנחנו קיבלנו השנה לעניין הזה, כמו שנאמר פה, לסטודנטים משרתים בייעוד קדמי במקצועת ה-STEM, כל המקצועות אצלנו הם STEM, קיבלנו כחצי מיליון שקלים מתוך התקציב האמור. ביחס לבערך תשעה מיליון שקלים שהיו לנו בשנה שעברה.
אנחנו נמצאים בשיח עם הצוות שלנו באוצר, שזה לא הצוות הזה, אבל לגבי השלמות. אני רוצה להאמין שבסוף אנחנו נדע לתת את המענה, כי אנחנו רואים שהשיעורים שניתנו, אגב אצלנו לא הגענו ל-3,000 בשום שלב, זה תמיד היה 2,400. אנחנו מדרגה אחת מתחת. השיעורים שניתנו והמענים שניתנו על ידי המכללות שלנו עשו את העבודה, באמת סייעו מאוד לסטודנטים.
אני רוצה לחזק פה את סיוון לגבי זה שהיא אמרה שמתן מענה רק דרך קרן הסיוע. קרן הסיוע היא מבורכת, אבל זה לא נותן את כל המענה כי הרבה פעמים משרתי המילואים באמת לא יגיעו וזה לא שירות שצריך להינתן במשיכה, אלא שירות שצריך להינתן בדחיפה. היינו מאוד שמחים לתוספת תקציבית לצורך החשוב הזה. גם אנחנו נמצאים באותה - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שירה, שתי שאלות: אחת, אני מעריך שאם המוסד ממלא תפקיד, אולי יותר, במקומות גדולים ומגיעים פרואקטיבית לסטודנט אפשר להסתייע בשובר שיש לו, כדי להפנות וכו'.
שאלה שנייה, אני רוצה להבין טוב, אמרת היום חצי מיליון מול שישה מיליון?
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
תשעה מיליון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תשעה מיליון. חצי מול תשעה.
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
כן. זה לא היה ממקורות משרד הביטחון. זה היה מקורות, קצת כמו המל"ג.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי. אבל גם בהנחה שיש ירידה בצורך, כמה חסר לכם? שניים-שלושה בטח.
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
לא, לא, יותר. אני מעריכה שנזדקק פחות או יותר לשבעה מיליון כדי לתת מענה. גם אם פורץ שלום כרגע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ומה יהיה?
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
אני לא יודעת. אני מקווה שנצליח למצוא פתרון. זה באמת לא סכומי מקרו. מצד שני, לסטודנט משרת המילואים בקצה זה עולם ומלואו. אז אני מקווה שנמצא פתרון. שוב, עם הצוות, לא הצוות הזה, אבל עם הצוות שלנו ועם משרד הביטחון. כדי שהמוסדות יתנו מענים.
אני אציין שהמוסדות הרבה פעמים גם פשוט מוציאים כסף מהכיס. מכניסים את היד לכיס ומוציאים כי זה חשוב להם. גם אם אנחנו לא משפים בסופו של דבר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא כולם יכולים אבל.
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
לא רוצים להגיע למקום הזה, אבל לפעמים זה המצב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רק נגיד אולי עוד הערה אחת לטובת הידע של כולנו. המוסדות עצמם מתוקצבים פר מספר סטודנטים, אחוז סטודנטים, שיעור הסטודנטים שמסיימים. אז יש להם עניין. אבל זה לא הגון במקרה הזה. מישהו צריך לשים את היד בכיס, וזה לא בהכרח המוסד.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה לא המוסד.
<< אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >>
סטודנט שנושר המוסד נקנס באופן די משמעותי.
<< אורח >> רון פרץ: << אורח >>
שלום. אני רון פרץ מפורום הלוחמים. אני רוצה להתייחס לדיון שהיה פה בשני כובעים. קודם כל, בפן האישי כמילואימניק סטודנט אחרי 400 ימי מילואים, שהסיוע הזה עזר לי מאוד ובשנה הקודמת שזה הייתה שנה עם הכי הרבה ימי מילואים שעשיתי, כולל התמרון בלבנון. במועדי א' נכשלתי פעם אחר פעם ומה שהציל לי את התואר זה אותם שיעורי עזר וחונכות שכרגע התקציב שלהם יורד ב-50%. ואם לי לא היה אותם אז לא הייתי מסיים את התואר וכמוני עוד רבים. זה קודם כל בפן האישי, שתבינו את החשיבות של הדבר הזה.
לגבי הבעיה עצמה, אני גם אתחבר לבעיה שהתמודד איתה לפני תחילת התואר, כשהייתי אחראי על קידום חוק ממדים ללימודים. ושם גם אני זוכר שהייתי מגיע לכנסת ולממשלה וכל פעם העבירו את הכדור מצד אחד לצד שני. האוצר יביא כסף והמפלגה הזאת מצביעה נגד ואלה מצביעים בעד. בסוף עד שלא נשארנו פה עד השעות הקטנות של הלילה הכסף לא הגיע.
באמת אני חייב לציין באותה הזדמנות את גנץ, שבאמת הרים את הכפפה והביא את המקור התקציבי ואת הפשרה. אבל כל פעם הסטודנט המילואימניק מרגיש שאף אחד לא רואה אותו ורבים ביניהם מי מביא את הכסף. והגיע הזמן לגמור עם הדבר הזה. בטח אחרי ה-7 באוקטובר. סטודנט מילואימניק לא צריך להגיע לוועדות ולבקש את הכסף, זה משהו שמגיע לו והוא מובן מאליו צריך להיות.
באמת, הדיונים פה עם האוצר והבטחות - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כמו שאתה רואה פה אין פה קואליציה-אופוזיציה בעניין הזה.
<< אורח >> רון פרץ: << אורח >>
זה ממש מחמם את הלב ואני שמח שכך זה מתבצע. אבל בסוף חסרים כרגע 30 מיליון שקלים שהמילואימניק סטודנט צריך אותם בקצה וכרגע לא מגיעים אליו ולא משנה מאיזו סיבה. צריך לעשות הכול כדי לפתור את זה ולא להגיע לרגע האחרון. כי מי שנפגע בקצה זה מי שנתן הכי הרבה לטובת המדינה.
פה אני אתחבר וגם אסיים, שבסוף המסר שיוצא, זה לא אתם ולא מי שיושב בבית הזה, אלא אולי בעיקר בממשלה שהחליטו על הקיצוץ. בעצם יש פה סנקציה כלכלית.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, הממשלה לא החליטה על הקיצוץ, בוא.
<< אורח >> רון פרץ: << אורח >>
שוב, אמרתי, אני לא מפנה אצבע מאשימה כלפי אף אחד. בסוף מה שקורה בשורה תחתונה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש קיצוץ, אנחנו עוד שנייה נבין.
<< אורח >> רון פרץ: << אורח >>
כשאני יוצא מהבית הזה אני יודע שזה כסף קטן במונחי תקציב המדינה. וזה למעשה מהווה סנקציה כלכלית כלפי הציבור המשרת כמעט בשנתיים וחצי האחרונות. נתן הכול למען המדינה וכרגע הוא צריך לחזור לעניינים שלו ולהתקדם בחיים. מה שקורה שאין את הכסף הזה והוא לא יכול להתקדם בחיים האישיים שלו וראוי שהוא באמת יוכל לעשות את זה בלי הפרעות ושיקבל את כל ההטבות שמגיעות לו.
זהו, תודה.
<< אורח >> בר שהם: << אורח >>
בר שהם מפורום נשות המילואימניקים. חשוב לי להדגיש בהקשר הזה גם את הצורך במענים גם לנשות מילואימניקים שהן סטודנטיות. אנחנו רואים בנתונים של הלמ"ס גם פגיעה במובן של דחיית קורסים. אנחנו רואים פגיעה בציונים, אנחנו רואים הפסקת לימודים בעקבות שירות המילואים של בן הזוג. אנחנו רואות גם למשל הקלות שכן ניתנו שמאוד מסייעות לסטודנטיות במצב שבו הן נמצאות, שהן צריכות גם להחזיק את הבית וגם כמובן להחזיק את הלימודים במקביל. לפעמים אפילו עבודה.
אנחנו באמת מדגישות את הצורך ומנסות להבין גם האם התקציב שיועד השנה לצורך מענים לסטודנטים, כולל גם את בנות הזוג. כשאנחנו נזכיר שלפני שבועיים בערך עברה בקריאה ראשונה גם הצעת חוק שנוגעת להרחבת המענים גם לבנות זוג שהן בעצם גרושות או בנות זוג לשעבר. גם את זה בעניינו צריך לקחת בחשבון, בהתחשב בעובדה שיש ילד משותף.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה משהו שהכנסנו אותו לפני שבוע.
<< אורח >> בר שהם: << אורח >>
נכון, נכון. אני מדברת על זה. אז אני אומרת בעצם האם התקציב שכרגע מוקנה לצורך מענים לסטודנטים לוקח בחשבון גם את בנות הזוג ובנות הזוג לשעבר.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כן, כמובן. התוכנית שלנו כחלק מהאוכלוסייה הזכאית זה גם הורים, חיילי מילואים שיש להם ילד עד גיל 13.
<< אורח >> בר שהם: << אורח >>
אוקיי. אז הדאגה היא שבעקבות קיצוץ התקציב הדברים - - -
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא, זה נשאר אותו דבר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נמצא איתנו בזום פרופ' משה גלברד ממכללת נתניה. אנחנו איתך.
<< אורח >> משה גלברד: << אורח >>
שלום, קודם כל תודה על ההזדמנות להיות בפניכם. אני רציתי להציג את עניין של ול"מ, המכללות הלא מתוקצבות. המכללות הלא מתוקצבות בעצם נותנות מענה, נתנו מאז פרוץ המלחמה ועד היום בתשפ"ד, תשפ"ה, וגם בתשפ"ו מענים מלאים לסטודנטים שלנו שמשרתים במילואים. בדומה לשאר המוסדות אנחנו נותנים להם שיעורים פרטיים, אנחנו נותנים להם מלווים. אנחנו נותנים להם קורסים חוזרים, קורסים בחופשות הסמסטר כדי שהם יוכלו לא רק להתמיד בלימודים, אלא במידת האפשר גם לא לפגר מאחור לעומת החברים שלהם באותו מחזור שלא משרתים במילואים. נותנים בחינות במועדים מיוחדים כמובן.
העלויות של זה הן כבדות למדי למוסד לא מאוד גדול כמו שלנו, אני מהמכללה האקדמית נתניה. בכל אחת מהשנים הקודמות, בתשפ"ד ובתשפ"ה בערך העלויות הגיעו לכ-1,300,000 שקלים בכל אחת מהשנים. השנה אנחנו עוד לא יודעים בכמה זה יסתכם. אבל לא קיבלנו עזרה כלשהי, לחלוטין, למרות שהסטודנטים שלנו עושים בדיוק את אותו שירות מילואים, מקבלים מאתנו את אותם מענים.
הקמנו בעזרת תרומות שהצלחנו לגייס גם קרן לסיוע כלכלי לסטודנטים משרתי המילואים. בתשפ"ד קודם כל נתנו לכל סטודנט איזה שהיא מלגה ראשונית, אבל מאוחר יותר מיקדנו את זה בסטודנטים שבאמת חוו קשיים מיוחדים, עסקים שהתמוטטו וכן הלאה. השתדלנו לתת כמיטב יכולתנו הלא מאוד רבה גם סיוע כלכלי.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה רגע לעצור אותך משה.
לפני שהוא יורד, חשוב שאתה תדע. המכללה הזאת לפני שנתיים היה שם איזה אירוע לא נעים. לקחו את המעונות, חצי מהמעונות היום זה חבר'ה שמגיעים מחו"ל, חיילים בודדים, ששיכנו אותם במעונות של מכללה אקדמית נתניה. הם מקבלים מעטפת שלמה, כולל משפחות שמאמצות אותם מהאזור הזה. זה פרויקט באמת יוצא דופן ומרגש. מעל 100 חיילים בודדים מכל העולם שמגיעים. חיילים בודדים, לוחמים. אתה יודע, זה מדהים לראות את זה.
ובסוף גוף כזה כמו המכללה האקדמית נתניה, שאני, אתה יודע, אני נתנייתי. כשאני בעיניים שלי ראיתי מה הם עושים למען החיילים. לא מקבלים שקל ממדינת ישראל, שקל. איפה ההוגנות? באמת, אני מסתכל פה גם על האוצר, גם על הצבא, כל מי שמתעסק בעולמות האלו. איפה ההוגנות? מה, חייל שלומד במכללת נתניה הוא לא אותו חייל? הוא לא אותו לוחם? הוא לא אותו בן אדם שצריך עזרה? מאיפה האטימות הזאת?
אני גיליתי את זה רק לפני שבוע. זה כבר שנתיים מתרחש הדבר הזה. זה כבר מעל ל-2.5 מיליון שקלים והמדינה כאילו מתעלמת. לא צריך לעזור להם. למה?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה ענקית סימון, תודה גדולה משה. בכלל על הדברים שאתה עושה, כמו שסימון מתאר. לא יצא לנו להכיר, אבל באמת נשמע דברים גדולים מאוד. אז תודה גדולה.
נמצאת איתנו בזום גם רעות מור"מ.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
הם לא נותנים כלום. כלום.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
שלום לכולם. כמו שהציגו גם בות"ת, קיבלנו את התקצוב הנמוך יחסית לשנה שעברה. חשוב לי להדגיש שמה שאמרה ליאת, הנציגה של ות"ת, הוא מדויק. היו הסכמות, הבנות עם נציגי קמל"ר. הרי כאשר נבנה המתווה הנוכחי הייתה איזה שהיא הערכה תקציבית למתן שיעורים בקבוצות קטנות והשלמות קורסים נוספים. בהסתמך על זה, כשאתם מדברים על ה-STEM בעצם זה לא במקום הדברים האחרים, זה פשוט תוספת לאותם חיילים שמרביתם, מרבית החיילים באמת במקצועות ה-STEM. גם היה צורך אקדמי באמת לתת להם שם מענה יותר מרוכז, כי יש הרבה דרישות. מעבדות, הערכות, דרישות אקדמיות. זאת אומרת, זה לא במקום.
כרגע המוסדות, כמו שהם עשו, אנחנו המכללות, גם האוניברסיטאות, כמו שהם עשו בשלוש שנים האחרונות הם נותנים את המענה, אבל כמובן שהכול בהתאם לתקצוב. אנחנו מוסדות מתוקצבים. אנחנו לא יכולים לתת יותר ממה שמקבלים ועדיין נותנים יותר כמו שמישהו אמר כאן שגם חלק מהמוסדות משתמשים במה שהם יכולים במשאבים הפרטיים שלהם. לא פרטיים, הציבוריים, אבל מדברים אחרים. אבל לא כולם יכולים לעשות את זה. יש כאן בעיה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתם רוצים להסביר את העניין הזה? אתם עובדים רק עם אוניברסיטאות? לא עם המכללות?
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
התוכנית הזאת לא מגיעה למכללות?
<< אורח >> יובל וורגן: << אורח >>
המתוקצבות כן.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
לא, זה לא מה שאמרתי.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כל המוסדות המתוקצבים. זה לא נראה שזאת הייתה הכוונה שלה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הבנתי.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
לא, זה לא מה שאמרתי. סליחה. אולי לא הבינו אותי נכון, אני לא אמרתי את זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז איפה הפער?
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
אני אמרתי שאני תומכת במה שות"ת אמרו על העניין של ההסכמות וההבנות שהיו עם קמל"ר, שהשתתפנו בדיונים המשותפים בהתחלה. והיה איזה שהיא הערכה תקציבית - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, לא, זה הבנתי. אני שואל איפה הפער אבל בתוכנית הזאת.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, אמרת, אם שנה שעברה הייתה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הפער באופן כללי. הפער בין המכללות, דיבר מקודם משה מהמכללה בנתניה.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
אני לא נתניה, אנחנו המתוקצבות. נתניה זה המכללות הפרטיות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הבנתי, בסדר.
<< אורח >> רעות אופיר: << אורח >>
שכר הלימוד אצלנו הוא כמו באוניברסיטה, תקצוב שלנו של ות"ת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הבנתי. בסדר גמור. יש לנו פה עוד?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אולי נשמע למה לא מתקצבים את הלא מתוקצבות? שמישהו ייתן תשובות לזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רעות.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מישהו יכול לעזור לי בתשובה?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
אם הנושא, זה לא נושא הדיון ככלל, אבל אין לנו בעיה להתייחס לדבר הזה. ככלל, כל התמיכה וכל הניהול של תקציב מערכת ההשכלה הגבוהה הוא קורה במוסדות המתוקצבים. מוסדות בישראל יש רוב מוחלט של המוסדות המתוקצבים וגם מיעוט של מוסדות לא מתוקצבים כמו המכללה ברמת גן, מכללה בנתניה, מרכז אקדמי פרס, שערי מדע ומשפט. יש את אוניברסיטת רייכמן שהיא אוניברסיטה לא מתוקצבת.
המקומות האלה זכאים לגבות שכר לימוד שהוא משמעותית יותר גבוה. מי שהולך ללמוד במקומות האלה בהגדרה החסם הוא לא החסם הכלכלי ובעצם על אותה לוגיקה הוא גם לא מקבל את תמיכת המדינה. הדבר הזה הוא גם סך הכול די הגיוני, כשחושבים על התנהלות ציבורית אל מול התנהלות פרטית.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ממש לא הגיוני. ממש לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, מילואימניקים אנחנו רוצים לעזור להם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מה זאת אומרת? חייל שהולך למילואים, מה, הוא אשם שהוא לומד במוסד כזה או אחר? אתה יודע מה יקרה עכשיו? תבוא מכללה פרטית ותגיד אתה חייל מילואים, אתה רוצה שיתנו לך עזרה? תשלם על זה. למה הוא צריך לשלם על זה?
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
מי שלומד במוסד פרטי משלם שכר לימוד שהוא כפול.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אתה יוצא מידיעה שהוא עשיר, נכון?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בסדר, אבל אם הוא נקרא למילואים, אז עכשיו הוא בעצם חוטף איזה שהוא נזק, נכון? אז אדם כמוהו שלומד במכללה ציבורית יקבל כסף מהמדינה. אנחנו כמדינה נישא בעלויות של הנזק הזה. והוא, במכללה פרטית, הוא יצטרך לשלם על זה בעצמו. זו המשמעות של מה שאתה אומר.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
כמדינה אתה לא משתתף לא בחובות ולא בזכויות של כל המוסדות הלא מתוקצבים. כלומר, גם כשהם צריכים, הם לא באים לבקש ממך דברים וגם אתה לא מחיל עליהם רגולציה בנושא הכנסות שכר הלימוד. לכן גם הדבר הזה הוא הגיוני במשמעות של - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, הוא לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני אגיד לך משהו. בסוף אתה יוצר פה מצב שלמילואימניקים במקומות כאלה יהיה הרבה יותר קשה להשלים את התואר מאשר במקומות אחרים. זו המציאות שאתה יוצר. ואנחנו לא מוכנים שדבר כזה יקרה. בסוף אדם שנקרא למילואים לחודשיים באמצע שנה ובגלל זה עכשיו חסרים לו קורסים - - -
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
ולומד במוסד לא מתוקצב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נכון, שהוא שילם עליו יותר.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
שילם עליו תשלום כפול והמוסד הזה לא מחויב לרגולציה של ות"ת. כלומר, הוא יכול להחיל איזה הקלות בנושא הזה שהוא רוצה. והסטודנט הזה כבר שילם שכר לימוד שהוא יותר מכפול.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
רגע, הוא יכול, בוודאי. ועדיין, בסוף האוניברסיטאות, אני מניח שהמקומות האלה לא יתחשבו בראש בכמה כסף הם יגבו לפי המילואים שיהיו.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
זו האחריות שלהם כמוסדות פרטיים. זו המשמעות של מוסד פרטי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לגבות יותר כסף ממשרת מילואים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
תגבה יותר כסף מחייל מילואים.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה מה שאתה אומר. זו המשמעות.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
להבנתנו זה לא המשמעות.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אז אתם לא מבינים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אחד מהשניים: או שזו המשמעות או שהם לא יעשו את מה שהם צריכים לעשות. כי הם לא יוציאו עכשיו מהכיס שלהם את כמות הכסף הזו על כל המילואימניקים.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
מודל ההתנהלות של מוסדות פרטיים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תראה, אנחנו מדברים פה על הרבה מאוד כסף.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
עוד פעם, אני לא חולק על הסיוע, על החשיבות של סיוע למשרתי מילואים. אבל האמירה שלנו היא שמוסדות לא מתוקצבים נהנים מיתרונות ומחסרונות ביחס למוסדות מתוקצבים. והקו הזה הוא קו שמאוד חשוב לשמור עליו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני מסכים איתך באופן כללי. אבל בסוף המילואימניקים שיצאו אנחנו צריכים לדאוג להם. לא יכול להיות שמילואימניק בסוף יידפק בגלל שהוא נמצא במקום שלא מתוקצב.
<< אורח >> צח בסול: << אורח >>
הסיטואציה שקורית, ככל שקורית סיטואציה - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
סליחה שאני צריך ללכת. אני ממש מבקש ממך לקבוע פגישת מעקב אם אפשר בזמן הקרוב יחסית ולבקש מכל הנוגעים בדבר להתייחס בכובד ראש לשאיפה האדירה של כולנו לעשות את מה שצריך. תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן?
<< אורח >> הדס כריסי: << אורח >>
צוהריים טובים לכולם, אני הדס, יו"ר מטה הצעירים של מפלגת המילואימניקים. בפועל המלחמה היום נמשכת כבר שנתיים וחצי. יש סטודנטים שכל שנה כמה וכמה חודשים לא נמצאים בלימודים. כאשר הלימודים מתעכבים כל החיים מתעכבים. הכניסה לשוק העבודה מתעכבת, השכר מתעכב, ההתקדמות מתעכבת. כל החיים מתעכבים.
אי אפשר מצד אחד לבקש מהדור הצעיר, מסטודנטים, בואו תתרמו למדינה ומהצד השני להגיד אבל בואו נדפוק אתכם, בואו נקצץ לכם. אם אנחנו מבקשים מהם לבוא לתרום למדינה, בד בבד אנחנו צריכים לעזור להם. יד ביד. הדור הצעיר ומעמד הביניים הם עמודי התווך של החברה הישראלית.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כולם פה מסביב לשולחן חותמים על כל מילה שאמרת. תנסי לחדש לנו בבקשה.
<< אורח >> הדס כריסי: << אורח >>
לא, אני באה לדרוש פתרון. כי אנחנו יושבים פה כבר שעה ואנחנו שומעים שרק מאשימים אחד את השני. אני אומרת, מה תכלס? אנחנו רוצים לצאת מפה, עוד חצי שנה מתחילה שנת לימודים חדשה. מה תכלס? מה אתם מציעים? מה הפתרון שקורה פה?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יוסרי, יש אפשרות לייצר תקנה מיוחדת לנושא הזה? לסטודנטים במילואים במכללות פרטיות? לפתור את הלקונה הזאת? הרי כמו שנאמר פה, בסוף יש פה מסלול שפוגש את הציבורי. אבל האקדמאי בארגון פרטי לכאורה אין לו פתרון. אם אפשר לכמת את זה לכסף - - -
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
אני לא יכול לעקוף מדיניות גם של האוצר וגם של - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אין הנחיות לא לתקצב סטודנט במכללה פרטית. יש לקונה, אם אני מבין נכון, שמל"ג לא מתקצב מכללות פרטיות. אבל אם עכשיו מצא את עצמו איש המילואים, ויש אלפים כאלה, במכללה פרטית. יש לזה פתרון בירוקרטי, לייצר תקנה ייעודית. דבורה, תגידי לי אם אני טועה פה. לדעתי זה פתרון.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אבל דבורה לא מייצגת אותם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע, בסדר, אבל זו הטכניקה. יש פה טכניקה. הטכניקה היא תקנה ייעודית לחיילי מילואים במכללות פרטיות.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
זה יש לו מענה מקרן הסיוע שהוא יכול לפנות. הרבה סטודנטים שלומדים במוסדות הגדולים יותר - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
נכון, אבל אנחנו רוצים את זה בפוש, לא בפול.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
אנחנו מבינים. אבל הם יצטרכו עדיין להגיש בקשה, כי הם לומדים במוסד קטן. במוסדות הגדולים רוב המשרתים לא מגישים לקרן הסיוע, כי יש להם מענה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
ומוסד קטן שבו הם - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא עניין של קטן או גדול, זה עניין של פרטי או לא פרטי.
<< אורח >> דוד הרוש: << אורח >>
אין בעיה. אגב, גם אם זה במוסד גדול והוא יוכל עדיין להגיש את הבקשה עצמה ולרוב הם מקבלים את המענה. כשאין מענה הוא יכול לפנות לקרן הסיוע ולקבל משם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שעדיין צריך להסדיר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא פתרון.
<< אורח >> שחר יפרח: << אורח >>
קודם כל, נעים מאוד. אני אשמח רגע שננסה למקד את הדיון ופחות, כן רגע, לפני שאני אתחיל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אל תחלק ציונים בבקשה, תן בבקשה מה שחשוב לך להגיד.
<< אורח >> שחר יפרח: << אורח >>
אין בעיה, בסדר גמור. קוראים לי שחר יפרח, אני יושב-ראש האגודה הסטודנטיאלית בתל חי. יום ראשון אני מתחיל צו 70 ימי מילואים לפחות, כבר אני יודע שזה הולך לעלות ל-85 בשג'אעייה או איפה שזה לא יהיה בעזה.
אני רוצה רגע להגיד את נקודת המבט של המילואימניק, בסדר? אני יושב בבית גולל רגע באינטרנט, רואה כתבה, הופ מקצצים בתקציב המילואימניקים בחצי. עכשיו מה אני כמילואימניק מה משודר לי. האם אני אעלה לצו הקרוב או לא אעלה לצו הקרוב? האם שווה ללכת לדבר הזה או לא ללכת לדבר הזה? הייתי ככה שנייה, באמת אני אומר, אני יודע שהמילה הזאת קשה, מלסרב להגיע למילואים. ואני יכול להגיד שהמון אצלנו לא מגיעים למילואים.
לא רק זה, אני הולך להיפגע יותר, בגלל שיש חשש לקיצוץ תקציב המילואימניקים. הרבה מסטודנטים במילואים לא הולכים להגיע לצו הקרוב. אני, לא יודע למה, אולי אני מטומטם, אולי אני בחור ציוני, לא יודע מה, אני הולך לצו הקרוב. אין מספיק אנשים שיגיעו לצו הקרוב. אני אהיה יותר בבסיס, פחות אני אלמד, פחות אני אשב. וכל זה אנחנו מדברים פה בכלל לקצץ את תקציב המילואימניקים. למה מלכתחילה?
עכשיו אני בא ואומר, אני בתל חי, אוניברסיטת קריית שמונה בגליל, תל חי, אנחנו לא נוותר על השם הזה. אני רגע אומר, אצלנו הרבה יותר קשה להשיג את האנשים האלה. אז לא רק שמקצצים, אין מספיק כסף היום לעניין הזה של המילואים. אין מספיק מתרגלים. אני לא מקבל מספיק תמיכה בדבר הזה. לא בקטע רע, המוסד שלי מדהים. הוא עושה דברים מדהימים. אבל הוא באמת נלחם בשיניים להשיג את הדברים האלה.
אז לא רק שלא נקצץ, זו מילה שגויה להוריד מתקציב המילואים. כמה קיצצו, ב-6%-7% בערך? 10%? איך הגענו למצב שמורידים 50% מתקציב המילואימניקים? זאת יריקה בפרצוף של כל מילואימניק שסטודנט שהולך לשרת בצבא. עכשיו מה המסר שעובר פה?
ואז אני מגיע לפה ורואה פה קרקס מדגסקר. וואלה, קייטנה על גלגלים נהיינו פה. זה מעביר לזה, זה אומר זה, זה מאשים פה. אני יום ראשון הולך למילואים, באמת אני אומר. מישהו באמת דואג לי פה מאחורי הקלעים? וואלה, לא. אז למה לי ללכת למילואים? אולי אני לא אלך לצו הזה? אולי שיקרה, לא יודע, אולי שיהיה דברים אחרים? המסרים שעוברים פה צריך לדבר עליהם. לא יודע מי, לא אכפת לי מי קיבל את ההחלטה הזאת. זה לא מעניין אותי.
ואני לא אהיה בוטה. זה לא מעניין אותי מי קיבל את ההחלטה הזאת. מישהו מסביב לשולחן הזה, או אתם מטעמם בא עם איזה שהיא החלטה לקצץ מתקציב המילואים. אני אשמח להגיד מי אתם? מי אתם? למה שתגעו בתקציב הזה?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה.
<< אורח >> שחר יפרח: << אורח >>
אני ביקשתי את צו המילואים הזה? אני ביקשתי ללכת עוד שירות, עוד סבב?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה שחר.
תודה רבה. אני רק באמת חייב להצטרף באמת.
<< אורח >> נעמה פלג: << אורח >>
בוקר טוב. קודם כל, תודה על זכות הדיבור. נעמה פלג, יו"ר האגודה בעברית.
שנייה אני אהיה בוטה ומבלי לפגוע מכבודו של אף אחד, אני מרגישה שאני בפרק של פולישוק. בסוף יש פה מתווה מאוד יפה. כולם נורא רוצים לעזור למילואימניקים, כולם אומרים כמה זה חשוב, כולם יודעים שהסטודנטים במילואים רוצים לסיים את התואר, רוצים את העזרה הזאת. אבל בסוף הוויכוח הוא מי מממן את זה. אף אחד לא רוצה להיות הגורם שמכניס את היד לכיס.
ואז במקום לעשות דיון על איך מרחיבים את המתווה בין השנה שאפשר לנצל לעשות את ולעשות את זה, מדברים על איך מקצצים בסיוע ואיך זה קרה. בסוף הסטודנטים פה נלחמים בשיניים כדי לסיים את התואר. נלחמים לסיים את הקורסים. הם לא רוצים לנשור. וכשאנחנו באים למוסד שלנו ואנחנו מדברים איתם ואומרים אנחנו צריכים את העזרה שלכם, אנחנו רוצים לעשות א', ב', ג' התשובה שאנחנו מקבלים זה לכו לריב עם ות"ת. תודה רבה, הגענו לריב עם ות"ת פה. עצוב שזה מה שצריך לעשות בשביל לעזור לסטודנטים במילואים.
אנחנו מדברים על זה עוד פעם, עוד סמסטר, עוד סמסטר, כולנו כבר היינו פה. נפגשנו בדיונים האלה. אני מבקשת מכם לא להפיל את הנטל הכלכלי הזה על הסטודנטים במילואים. תבואו, תחליטו איך עושים את המתווה. הגעתם להסכמות על מתווה, מעולה. מישהו צריך לתקצב אותו, אי אפשר שזה ייפול על הסטודנט בסוף. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני באמת חייב להמשיך עם הקו הזה. תראו, ות"ת, האירוע פה הוא בעיניי - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ביזיוני.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ואני אנסה להיות עדין, הוא פשוט הוא בלתי נתפס. לא יכול להיות מצב שבו אתם תקבלו קיצוץ של 5% לצורך העניין ותבחרו להשית דווקא כמעט 50% על המילואימניקים. זה אירוע שהוא בלתי נתפס. לא משנה מה, כי חשבתם או לא חשבתם. בסוף בשורה התחתונה זה מה שקרה. מהתקציב של שנה שעברה עשיתם את הקיצוץ דווקא בסוף במקום של המילואימניקים. בסוף אנשים ששמים את החיים שלהם בשביל המדינה. אלה אנשים שבסוף, תראי אותו, מחר הוא יוצא למילואים 70 יום, החיים שלו נעצרים. הוא הולך לשמור עלינו. זה באמת מצב שבו אנחנו באים ואומרים, "אנחנו", בסוף זה החלטה, להוריד כמעט 50% דווקא מהמילואימניקים? זה אירוע שהוא בלתי נתפס.
אני מבקש מכם, תבחנו את זה. ואם צריך שנגיע לשר, אז נגיע לשר. בסוף לא יכול להיות מצב. אנחנו לא נקבל מצב, ואני אומר לכם, לדעתי, לדעת כל חברי הכנסת שכאן, לא נקבל מצב שאם קיבלתם פלט של כמה אחוזים בודדים אתם תחליטו שדווקא במילואימניקים אתם מקצצים את כל הסכומים האלה.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
אבל רגע. חשוב לי כן להגיד שהייתה לנו פה התחייבות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הייתה התחייבות. לא הייתה התחייבות.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
הייתה לנו פה התחייבות גם מהקמל"ר - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, לא הייתה. גם את בעצמך אמרת שלא הייתה התחייבות.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הייתה התחייבות. הייתה לכם תחושה.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
הייתה לנו התחייבות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא, לא הייתה התחייבות.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
בתחילת התוכנית כן הייתה התחייבות מצד הקמל"ר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שנה שעברה.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
השנה, להעביר לנו עוד כסף תוספתי ועל פי זה היינו גם, עשינו את התוכנית כמו שנה קודמת.
<< אורח >> שחר יפרח: << אורח >>
הייתה גם התחייבות שאף סטודנט במילואים לא ייפגע ואני מבין שמקצצים אותי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הייתה התחייבות כזאת. שנייה, לא הייתה. אנחנו דיברנו על זה קודם, אמרת הייתה לנו הרגשה. יש הבדל בין הרגשה להתחייבות.
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
לא, אמרתי - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הייתה. הם לא התחייבו.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
לא. אני רוצה לחדד את זה גם אדוני - - -
<< אורח >> ליאת יעקבי: << אורח >>
כן היה דיבור על זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
היה דיבור. לא הייתה התחייבות. יש הבדל.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
הפיצוץ בתוכנית לא נבע כי עכשיו לא קיבלנו, קיבלתם כסף תוספתי מהקמל"ר. אלא בגלל אותו קיצוץ. זאת אומרת, אם לא היה קורה אותו קיצוץ אז כנראה שהתוכנית הייתה ממשיכה ללא כל קשר לקמל"ר. זה שקמל"ר רצה לסייע וניסינו להביא, סבבה. אבל יש, אנחנו גם - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הם גם לא התחייבו. נו, עזבי.
<< אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >>
לכן אי אפשר לבוא ולהגיד ולהציג את זה פה. אני רק רוצה לסיים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
היה ביניכם שיח. היה שיח, הם אמרו שהם ינסו.
שורה תחתונה הם לא הביאו את הכסף, נכון? הם גם לא היו צריכים להביא את הכסף הזה. בסוף זה כסף שאתם שמתם שנה שעברה. יש לכם קיצוץ, אני הציפייה שלי שתקצצו במקומות אחרים, למילואימניקים אל תקצצו בכלל. אבל בטח ובטח לא להשית את רוב הקיצוץ על המילואימניקים. עכשיו הייתה טעות, חשבתם שהם ישימו כסף, לא שמו כסף.
שורה תחתונה אנחנו עכשיו באירוע שבו יש 1,500 שקלים למילואימניק במקום 3,000 שקלים – זה אירוע בלתי נתפס. אנחנו נעשה פה דיון מעקב, בעזרת השם עוד שבועיים, ואני רוצה לשמוע איך מתקנים את הדבר הזה. אנחנו פשוט לא יכולים לקבל את זה. זה אירוע שלא יוכל להמשיך.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ואלה שלא מתוקצבים גם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם לדבר הזה.
<< אורח >> ליאב אלחיאני: << אורח >>
אני אשמח רגע להעיד, כי הייתי גם בחדר.
כאשר התגבש מתווה המילואים בתחילת שנה עם מל"ג, ות"ת, קמל"ר, ור"ה וור"מ, כולם. אני לא יודע, לא משפטן, אני לא יודע מה זה התחייבות, לא התחייבות. היה שיח מפורש מול קמל"ר על העברת תקציב לתמיכה בסטודנטים במילואים. אני אלמד לקח לשיח למתווה שנה הבאה, שאנשים יחתמו על חוזה. כנראה זה מה שצריך לעשות.
שורה תחתונה אין את התקציב הזה. אני לא יודע, אולי היה צריך באמת לעשות את זה רשמי משפטי. אבל השיח היה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה לא אירוע אישי מולכם, אנחנו לא פה באירוע של כתב אישום. אנחנו באירוע שמנסים לתקן את הדבר הזה. בסוף בשורה תחתונה התקציב ירד ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מחזיקים אותו. ולא יכול להיות שבגלל שהיה קיצוץ אנחנו בסוף נמצא את עצמנו עם זה שזה נופל דווקא על המילואימניקים.
דבר אחרון, באמת לדבורה מור"ה. אני לא מקבל את התשובה הזאת. פונים אליי באמת כל הזמן סטודנטים, שביקשו את הדיון הזה. יש אירועים של תאים שמסיתים לטרור בתוך האקדמיה. זה נושא שהוא חשוב מאוד. ואנחנו צריכים אתכם בדיון הזה.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אבל לא נתתי שום תשובה, אדוני. אתה הנחת מזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מנהלת הוועדה קיבלה תשובה, שנייה.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
היא לא קיבלה תשובה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
היא כן קיבלה. היא קיבלה תשובה שאתם לא תגיעו.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז אני רוצה לשמוע.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
זה לא התשובה המלאה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה התשובה?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
לא, אני לא אעשה את זה עכשיו, אני מתנצלת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה זאת אומרת לא תעשי את זה עכשיו?
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אתה שם אותי בסיטואציה לא הוגנת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נכון, כי אנחנו יום לפני הדיון. דיון חשוב מאוד, הסתה לטרור.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אני ביקשתי עוד שעה או שעה וחצי מעכשיו הדברים יהיו מסודרים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מתי? תני לי שעה שאנחנו מקבלים תשובה, כי אתם צריכים להגיע לדיון הזה. ואני אומר את זה בצורה, זה לא דבר קטן. יש טענות חמורות.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אני מבינה לגמרי ואני אומרת - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
את משתתפת פה בכל הדיונים, מקבלת זכות דיבור.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
תן לי עד 14:00.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עד 14:00. אוקיי, עד 14:00 נקבל תשובה.
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אני לא מקבלת זכות דיבור כי אני נהנית מזה. אני באה להשיב לשאלות שחברי הכנסת שואלים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אף אחד לא עושה טובה לאף אחד. אנחנו מתנהלים פה בצורה הגונה. הציפייה היא שאם אנחנו מתנהלים בצורה שבה אנחנו מנהלים פה דיונים גם קשים, גם אם הם לא תמיד נוחים לכולם, וכולם יכולים לדבר בדיונים האלה. את נמצאת פה תמיד ואת רואה איך כולם מדברים. לבוא ולהחרים דיון בנושא כזה זה אירוע שהוא לא - - -
<< אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >>
אין החרמה של הדיון מחר, נקודה. פשוט אין. יש הסתכלות אחרת על איך שהדיון הזה, כותרתו ותוכנו וכו'. תן לי עד השעה 14:00.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא יודע מה זה הסתכלות אחרת. או שאתם באים או שאתם לא באים. זה אירוע מאוד ברור. תודה רבה.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>