פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 572 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום חמישי, ט' באדר התשפ"ו (26 בפברואר 2026), שעה 12:45 סדר היום: << נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי דיווח לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב -1971 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: אביב ישראלי – עו"ד, יועמ"ש בל"ם, המשרד לביטחון לאומי תמר דורי – סג"ד, רע"ן תכנון כליאה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי מורן שרביט – רב-כלאי, רת"ח חירום אמ"ש שב"ס, המשרד לביטחון לאומי יגאל אמסלם – רב-כלאי, מנהל פרויקטים בינוי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי עדי וולנרמן – המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים שי גליק – מנכ"ל, ארגון "בצלמו" ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק אסף היזלר מנהל הוועדה: רון רומן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי דיווח לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב -1971 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלום לכולם, צוהריים טובים. התכנסנו כאן היום, יום חמישי, ט' באדר התשפ״ו, 26 בפברואר 2026, כדי לאשר את צו בתי הסוהר תחת הבקשה גם לדון בשחרור מינהלי, גם לקביעת תקן כליאה, וכמובן להאריך את הוראת השעה, כל זה התשפ״ו-2026. עברתי קצת על החומר לפני הדיון ונדמה לי שלא רבים מבינים שהמעבר מתקן כליאה של 14,500 ל-16,300 זה לא מעבר מספרי. לקבוע תקן כליאה לשנה הקרובה, שהוא גדול יותר מהתקן שהכרנו היום, זו גם איזושהי אמירה לגבי התנאים שאנחנו שמים לעצמנו, כיצד להיערך לתקן כליאה הזה, גם בהיבט המבצעי, כל ההכנות הנדרשות, ההיבט הלוגיסטי, שבוודאי דיברנו עליו לא פעם כאן במהלך שלוש השנים האחרונות, וגם בהיבט הלאומי, מכיוון שמדינת ישראל בסופו של דבר חיה את הנושא הזה ביום-יום מסיבות שונות, ובסופו של דבר גם בהיבט הבין-לאומי, כי אנחנו רוצים גם לעמוד באיזשהו מדד בין-לאומי וגם על זה צריכים להסתכל. בשביל כל הנושאים האלה התכנסנו פה היום לראות איך אנחנו מאשרים את הצו הזה, ובמה הדברים נוגעים. עם זאת, אני מזכיר לכולנו ולעם ישראל שצופה בנו, שתקן הכליאה אומנם עולה מ-14,500 ל-16,300, אבל בפועל, אנחנו מחזיקים בבתי הסוהר מעל 20,000. את המספרים המדויקים אתן לכם תכף לומר, אבל מעל 20,000 איש, מה שמחייב אותנו אל מול התקן שהתכוננו אליו, לראות איך אנחנו נותנים מענה כדי לאפשר, וזה הדבר שעומד בראש מעייניי, לתת ללוחמי הכליאה את כל התנאים לבצע את משימתם, לא רק בהצלחה, אלא גם תוך ביטחון אישי שלהם, שאכן יחזרו הביתה בשלום. על כל הדברים האלה התכנסנו, אשמח לשמוע אתכם. אדוני היועץ המשפטי, מילות פתיחה, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> קודם נשמע את התייחסות משרד הביטחון הלאומי. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> צוהריים טובים. עורכת דין אביב ישראל מהמשרד לביטחון לאומי. סעיף 68ב לפקודת בתי הסוהר קובע, שהשר לביטחון לאומי רשאי לקבוע בצו מעת לעת, באישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, את תקן הכליאה לתקופה שלא תעלה על שנה. תקן הכליאה, בהתאם להגדרה בחוק, הוא סך כל מקומות הכליאה בכלל בתי הסוהר, והצו הנוכחי שהוא בתוקף עד לסוף החודש הנוכחי עומד על 14,500 מקומות כליאה. בשביל להשלים את התמונה, אסביר קצת מה המשמעות של התקן. התקן זה חלק מהמנגנון של השחרור המינהלי. השר קובע מדי שנה את התקן, וברגע שמצבת הכלואים עולה על תקן הכליאה, מתבצע שחרור מינהלי. בשנים האחרונות לא נעשה שינוי בתקן, בשים לב גם להיקפי הכלואים וגם להליכי הבינוי המשמעותיים שהתקיימו בשירות בתי הסוהר, הליכי בינוי תקדימיים ומשמעותיים מאוד בהיקפם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה אומר שב-16,300 עדיין אנחנו עומדים בתקן הבין-לאומי של - - - << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> החישוב של התקן נעשה, בכמה מקומות יש היום במתקני הכליאה בארבעה וחצי מטרים, שאנחנו מתייחסים למקומות שמוכנים, אנחנו לא מתייחסים להליכי הבינוי הנוספים, שתכף נפרט עליהם. ארבעה וחצי מטרים הם מספר המקומות תוך ניכוי גמישות תפעולית שנדרשת לשירות בתי הסוהר, שזה אחוז מסוים בהתאם למה שנקבע על ידי שב"ס, להפרדת אוכלוסיות וכל ההיבטים התפעוליים הנדרשים מהחזקה של כלואים. זה אופן חישוב התקן. הליכי בינויים משמעותיים הביאו את שב"ס לעשות עבודת מטה שאושרה על ידי השר לעניין תקן הכליאה המעודכן, וההצעה היא להעלות את זה ל-16,300. כפי שנאמר על ידי אדוני היושב-ראש, בפועל היום מוחזקים מעל לתקן הכליאה, וזה מכוח ההסדר של הוראת השעה של מצב חירום כליאתי, שמאפשר לנו להחזיק כלואים תוך חריגה מהוראות הדין, בראש ובראשונה לעניין שטח המחיה, אבל הוראות דין נוספות. המצבה הנוכחית עומדת נכון להיום בבוקר על 23,224 כלואים. זה משמעותית מעל לתקן הכליאה, אבל מנסים להביא בחשבון את הכול, וגם בגלל שהושלמו צעדי בינוי רבים, חשבנו שהגיעה העת. במהלך השנה הנוכחית תימשך עבודת המטה, בשים לב גם לתהליכי הבינוי הנוספים שהושלמו, ויש לנו עוד רבים, אנחנו מדברים על אגפים רבים בקציעות שצריך להשלים את הבינוי שלהם, מעשיהו ועופר, שעדיין לא אוכלסו ויובאו בחשבון במסגרת העבודה הבאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה המספר הגדול ביותר שהיה לנו - - - << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> היה בעבר 24, אבל זה לפני הפסיקה של בית משפט, זה לא הביא את שטח הכליאה, לא את השלושה מטרים ולא את הארבעה וחצי - - - למיטב זיכרוני זה התקן הגבוה ביותר מאז הפסיקה של בית משפט. ההצעה היא להעלות את תקן הכליאה ל-16,300 עד לתום השנה הנוכחית, שבמהלכה אנחנו צפויים לסיים את הליכי הבינוי הנוספים. המצבה עומדת על 23,224. מבחינת צלמון, יש לנו שני שלבים של תהליכי הבינוי, כל שלב זה 240 מקומות. שלב א' הושלם ואוכלס. שלב ב', עלו שם פערים מבצעיים שהצריכו השלמת בינוי והיבטי אבטחה, שצפויים להיות מושלמים בשבועיים הקרובים, ואז שב"ס יוכל למסור את המקומות להמשך היערכות ואכלוס. מעשיהו – 480 מקומות, הבינוי שלהם הושלם. ארבעה אגפים אוכלסו, שזה 320 מקומות. שניים נוספים יאוכלסו בהדרגה בחודש וחצי הקרובים. מתקן הכליאה עופר – 504 מקומות שהבינוי שלהם הושלם. תהליכי האכלוס שם קצת מתעכבים מפערים של הבינוי, ושירות בתי הסוהר עושה את כל המאמצים להשלים את ההיבט הזה. קציעות – יש את קציעות מכוח החלטת ממשלה 1712, אלו ארבעה אגפים שהושלמו ואוכלסו. הפרויקט הגדול והמשמעותי של קציעות וסהרונים כולל 26 אגפי כליאה חדשים, שישה מהם הושלמה בנייתם וארבעה מתוכם כבר אוכלסו ויש את 20 הנוספים שזה בהליך מכרזי, ולכן ההליך שלהם ממושך יותר, כשהליך הבינוי החל ולהערכת גורמי המקצוע בשירות בתי הסוהר, השלמת הבינוי שלהם תהיה באופן הדרגתי בחודשים יולי-אוגוסט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מקומות נוספים יהיו שם? << דובר >> תמר דורי: << דובר >> 456 בקציעות ועוד 2,016 מקומות בסהרונים. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> זה סך הכול, כל ה-26 ביחד. בשים לב למה שעוד עבר מהדיווח, ביום ראשון צפויה להתכנס ועדת ההיגוי והיישום בראשות מנכ״ל המשרד, שם נמצאים כל הגורמים הרלוונטיים מכל משרדי הממשלה והוועדה תפקידה להביא בחשבון את המגמות ואת הצפי של גורמי הביטחון להמשך קליטת העצורים, בשים לב לתהליכי הבינוי והמקומות הקיימים בשירות בתי הסוהר. נקודה אחרונה היא חופשה מיוחדת לאסיר. בהיבט של היקפי האסירים שיצאו לחופשה, עד לסוף חודש ינואר יצאו לחופשה 781 אסירים מתחילת הוראת השעה ועד לסוף חודש ינואר 2026. עד כאן בהיבט הזה. תמר נמצאת פה בהיבטים של נתוני האסירים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> תמר דורי: << דובר >> עורכת הדין ישראלי היטיבה לתאר כמעט את הכול. חשוב לי לומר שאנחנו מודעים להנחיית יושב הראש באשר להצפפה, ומנסים ככל שאפשר את מי שאנחנו אחראים להחזיר אחר כך לחברה כאזרח מתוקן, לטייב כמה שאפשר, וכמובן את אוכלוסיית הביטחוניים, אנחנו ביותר מ-23,000 כלואים, ולכן אין מה לעשות אלא לצופף במצב הנתון. עושים את מרב המאמצים כדי לאכלס, אנחנו מודעים לפערים שלכאורה מוצגים כאן, אבל אנחנו עושים מאמצים בכמה היבטים מקבילים, גם בהיבטי בינוי וגם בהיבטי כליאה ואכלוס. זאת אומרת, ברגע שנפתח לנו אגף, יש לנו את מי לשים. להיבטי כוח אדם, מורן תכף תתייחס. אנחנו פועלים בעצימות גבוהה מאוד, הוועדה מכירה חודש אחר חודש את הדיווחים, אנחנו פועלים גם בהיבטי בינוי בעצימות גבוהה מאוד. גם הריג'קטים האבטחתיים זה משהו שאנחנו לא יכולים לזלזל בו, ולכן הוא חייב להיות מושלם ומסוים, גם אם זה ייקח עוד שבוע, עוד שבועיים, אנחנו כמובן לא רוצים לסכן אף אחד, לא את הכלואים ולא את לוחמי הכליאה, ולכן אנחנו משלימים את זה על הצד הטוב ביותר, ונשתדל להזדרז עם זה. עד כאן שלי. אם תרצו, התייחסות כוח אדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אשמח, כוח אדם, בבקשה. << דובר >> מורן שרביט: << דובר >> שלום לכולם, אני מורן שרביט, ראש תחום תכנון וחירום באגף משאבי אנוש, בתפקידי הקודם גם סגנית לשכת גיוס, לקחתי גם חלק גדול מאוד בגיוסים. לא רק אגף משאבי אנוש, אלא בכלל הארגון יש היום התייחסות ומטרה ברורה מאוד בהיבט של גיוס כוח אדם, שימור כוח אדם, ואנחנו רואים את זה הלכה למעשה בתוך הארגון, כאשר אנחנו רואים ירידה באחוז המתפטרים, גם בין שנת 2024 ל-2025 וגם בחודש האחרון, ירידה של 22%. יעד הגיוס שלנו גבוה, יעד גיוס של 1,800 לוחמי כליאה, כאשר מתוכם 1,400 הם לביטחון לוחמי כליאה. 50% מסך הפערים שלנו של לוחמי כליאה הם בדרום, לאור הבינוי, כפי שציינה תמר בסהרונים ובקציעות, ואנחנו שמים את מרב המשאבים גם בפרסום, גם הסתיימה הכשרה ייחודית של שילוב חרדים במערך התומך והאבטחה הפנימית בשירות בתי הסוהר. אנחנו נהיה שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מאחר שאת לא ספציפית לגייס היום אלא בתכנון, אם הולכים להגדיל את סהרונים ביותר מ-2,000 תקנים, זה אומר עוד יחידות, זה אומר עוד סוהרים, זה אומר עוד מפקדים, זה אומר הכשרות של מפקדים, זה אומר תקנים של דרגות. ההיערכות היא לא רק לגייס מחר 1,800, זאת מערכת שלמה שצריך לקחת אותה בחשבון. << דובר >> מורן שרביט: << דובר >> מתקיימים דיונים רבים בראשותו של סגן הנציב, בעיקר בנוגע לגיוס ואכלוס של סהרונים ושל קציעות, כאשר בסוף באמת מדובר על אופרציה שלמה. זה אומר שכלל המגויסים כרגע לדרום יגויסו לסהרונים, אבל נצטרך גם ויסותים פנים-ארגוניים כדי שלא כלל הסוהרים החדשים יהיו בבית סוהר חדש, וגם בהיערכות בהכשרות ליציאה לקורסי קצינים, ובלוגיסטיקה. יש ישיבות, בוודאי לקחנו את זה בחשבון, וזה על הפרק, ומתקיימים דיונים כל הזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק המכוניות שאתם צריכים כדי להסיע את הסוהרים לחופשה הביתה מסהרונים, לאן שהם יגורו, רק בשביל זה צריך איזה רב-גונדר. << דובר >> מורן שרביט: << דובר >> אני מסכימה איתך, ואנחנו על זה כל הזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מישהו נותן אצלכם לזה את הדעת? כי זה לא רק לוחמי כליאה, זו כל המערכת מסביב. << דובר >> מורן שרביט: << דובר >> בוודאי, יש ועדה סדורה בראשות סגן הנציב, מתקיימים דיונים כל העת, בדגש על לוגיסטיקה, על מטבחים, על בינוי, על טלוויזיות, על טלפוניה, על הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. מתי אני יורד לבקר אתכם? << דובר >> מורן שרביט: << דובר >> אתה מוזמן מבחינתי תמיד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אעשה את זה בחודש הקרוב, אני חייב להיות שם, לראות את התהליך שמתבצע שם. זה נס בכלל, על תקן של נס. מישהו רוצה מהבינוי? << דובר >> יגאל אמסלם: << דובר >> יגאל אמסלם. מחלקת הבינוי עובדים קשה מאוד. קשה קצת לראות את המספרים מסתדרים. אם היו עושים את השיטה בצורה אחרת, לוקחים את הפליליים, שמים אותם בצד, שמים את הביטחוניים לבד, ורואים כמה אגפים רק על הביטחוניים, כמה הדברים משתפרים, ואז היה קל יותר לנתח את זה. כשאתה מסתכל על הכול בחבילה אחת, קשה להבין את המשמעויות של מחלקת בינוי. אבל אם הייתי אומר, ביטחוניים, כך וכך אסירים ביטחוניים בלבד, ויש כך וכך אגפים, ואנחנו בונים להם ופותחים אגפים, אז הדברים היו נראים עדין יותר. כשאתה רואה את כל המספר, זה מבהיל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. נתתי לך מספיק התראה בשביל הגרדום, כן? עונש מוות יהיה עוד מעט. - - - אוהד, אתה רוצה משהו? עוד מישהו משירות בתי הסוהר? התייחסויות מבחוץ? מישהו רוצה להתייחס, להביע דעה, משהו? אדוני היועץ המשפטי, המספר של השחרור המינהלי נראה לי קטן. נכון? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> תקן הכליאה הזה הוא תקן כמותי, הוא לא איכותי. זאת אומרת, בימים כתיקונם הייתה לו משמעות רבה מאוד, כי היו תקופות, כבר הרבה זמן לא היינו בתקופות כאלה, שמספר האסירים נע סביב תקן הכליאה הזה, והיו ימים שהיה שחרור מינהלי והיו ימים שלא היה שחרור מינהלי. במצב הנוכחי למעשה אין הבדל בין תקן כליאה שהוא 14,000 לתקן כליאה שהוא 20,000, כי בכל מקרה יש שחרור מינהלי, כי המספרים גבוהים הרבה יותר. זאת אומרת, זו איזושהי נקודת ייחוס כלפי העתיד יותר מאשר לתקופה הנוכחית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא הנחתנו על עצמנו יותר מדי מגבלות בשחרור המינהלי? לא הייתם רוצים לשחרר יותר? שוב פעם, בלי לרדת ברמת הסיכון שאנחנו לוקחים לחברה, כשאנחנו משחררים מישהו שעוד לא תם עונשו. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> בסופו של דבר, מנגנון השחרור המינהלי, אני חושבת שכולנו פה באותה עמדה שזה מנגנון שהוא לא טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא טוב? << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> הוא לא טוב בהיבט הזה שאנחנו משחררים אסירים הביתה לפני ריצוי מלוא גזר הדין. וזה פתרון שניתן לאור חלק מהצעדים שקידמה הממשלה במענה לבג"ץ שטח המחיה עוד ב-2018. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרחבה שלו. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> הרחבה שלו, הוא היה מצומצם, זו הרחבה של התקופות, הן הורחבו בצורה משמעותית. בפועל הוא התחיל כמנגנון רחב מאוד, ללא הבאה בחשבון של אוכלוסיות כאלה, של אסירים שהורשעו בעבירות כאלה ואחרות. ועם השנים הוכנסו החרגות של קבוצות אוכלוסייה של אסירים שהורשעו בעבירות מסוימות, בשביל אותו איזון שמצד אחד שמנגנון השחרור המינהלי ייתן לנו את הסיוע הזה וצמצום היקפי הכלואים שמוחזקים במתקני הכליאה, אבל מצד שני, ייעשה האיזון שהאסירים שהורשעו בעבירות מסוכנות לא ישתחררו, כי אנחנו מדברים על מנגנון שהוא לא מבחינה פרטנית. זה מנגנון אוטומטי ומכאן היה הצורך באיזון. לצד זאת אנחנו רוצים מאוד שיקודמו חלופות אחרות, שמבחינתנו הן חלופות ראויות בהיבטים של שיקום, בהיבטים של שילוב האסיר בחזרה בחברה, ונעשית עבודה, לצערנו אנחנו עוד לא שם, ואנחנו מקווים שזה יקודם וייתן את המענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מתוך 781, זה המספר שנקטת בו, כמה מתוכם הפרו את - - - אנחנו יודעים? באחוזים, לאו דווקא במספרים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> המספר הזה הוא - - - המספרים של השחרורים המינהליים, אני מניח שהוא גדול בהרבה. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> הוא יותר גדול. הפוטנציאל של השחרור המינהלי ממומש במלואו בכל יום. זאת אומרת, כל אסיר שנכנס לתקופת השחרור המינהלי שלו הוא משוחרר, כי אנחנו כל הזמן מעל תקן הכליאה. לכן כל יום מתקיים שחרור מינהלי, וכל האסירים שנכנסו לפוטנציאל, והם הפוטנציאל של השחרור, משתחררים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. יש מישהו שעוקב אחרי הנתונים? לראות באמת האם זה מוצלח, האם זה מצליח, האם טעינו בשחרור מינהלי של מישהו? << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> שחרור מינהלי זה לא משהו שאנחנו מבצעים אחריו מעקב. חופשה מיוחדת, כן. משטרת ישראל עושה את הפיקוח, היא יודעת להגיד, וגם הייתה לנו לפני כחודשיים ישיבה עם כל הגורמים, גם של שב"ס וגם המשטרה, לבחון את ההסדר הזה, לראות אם הוא מצריך תיקונים, שינויים והאפקטיביות שלו, וגם המשמעות על כמה הפרות יש. זאת אומרת, שאנחנו לא עושים איזשהו מנגנון ואנחנו לא יודעים מה המשמעות מהצד השני. היקף ההפרות לא היה גדול, אבל זה ההפרות שאותרו על ידי משטרת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, ברור. זה כמו כמויות הנשק הבלתי חוקי הקיימות במדינת ישראל. אף אחד לא יודע, מערכות יש רבות. הבנתי - - - כן, אדוני, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> שתי שאלות בהמשך למה שאמרת. אמרת שיש את העיכוב בעופר. יש איזשהו צפי לאכלוס? << דובר >> תמר דורי: << דובר >> אהיה זהירה בהקשר הזה, ולא אנקוב בזמן, משום שזה תלוי בכמה גורמים בדרך ואיזשהו ביצוע טורי. הפעולות האבטחתיות - - - וכולי, שהן אחרי הבינוי צריכות להסתיים, ואחר כך המכלול קליטה צריך להסתיים, ואחר כך זה יוכשר לביצוע, ואחר כך זה יאוכלס. זאת אומרת, יש פה איזה תהליך. אז אני לא רוצה להטעות את הוועדה ולנקוב בזמנים. אנחנו נעשה את מרב המאמצים שזה יהיה כמה שיותר מהר. בראש ובראשונה זה אינטרס שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש איזושהי הערכה בתחום החודשים, שבועות, ימים, משהו? זה יהיה ב-2026? << דובר >> תמר דורי: << דובר >> כן, זה כן. אם אנחנו מדברים על האופטימיזציה הזאת, אז כן. שנת 2026. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפני החגים של 2026? << דובר >> תמר דורי: << דובר >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הנה, אנחנו כבר מצטמצמים. תראי כמה מדויקים נהיינו. << דובר >> תמר דורי: << דובר >> כן, לפני החגים. לא לפני פורים ופסח, אבל לפני החגים. כן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לגבי קציעות, אמרתם ששישה אגפים שהסתיימו, ארבעה מתוכם אוכלסו, והשניים האחרים? << דובר >> תמר דורי: << דובר >> נכון. אגף 1 ו-2. טרם אוכלס. יש לנו פה גם פערי כוח אדם. להיות בקציעות זה מורכב מאוד. להיות לוחם כליאה בקציעות זה מורכב על כל ההיבטים האפשריים, גם של המרחב. אנחנו עושים את מרב המאמצים. זה מסוג הדברים שאנחנו זקוקים להם כאוויר לנשימה, לאכלס את האגפים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק לא להתפשר על האיכות, בבקשה. << דובר >> תמר דורי: << דובר >> זה חלק מהעניין, אנחנו לא נעשה את זה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ועניין אחרון, נושא שקצת רמזת אליו בסוף דברייך, הנושא של מאסרי בית, שבדיונים האחרונים היינו תחת הרושם שהינה, זה סוף-סוף מתקדם, ואני מבין שלא כל כך. << דובר >> עדי וולנרמן: << דובר >> עדי וולנרמן, משרד המשפטים. אנחנו ממשיכים לקדם את התזכיר, קבועות ישיבות המשך לחודש מרס. ראינו את ציר הזמנים שהוצג במכתב השר לבל"ם. הציר שהוצג הוא חלקי, התמונה לא מלאה. התקיימו שמונה-תשעה דיונים והועברה כבר טיוטה ראשונית, וארך זמן רב עד שעברו התייחסות, זה גרם לכך שהיו ביטולים של דיונים, ולכן הדברים מתקדמים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה זה לא מהיר יותר? << דובר >> עדי וולנרמן: << דובר >> כי זה לוקח זמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו יכולים לעזור במשהו? << דובר >> עדי וולנרמן: << דובר >> מעורבים גורמים רבים, יש דעות שונות, צריך לתכלל את כל הדעות, ומתקדמים בקצב שמתאפשר. קבועים המשך דיונים לחודש הקרוב, לחודש מרס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. אם אתם צריכים עזרה, תגידו. << דובר >> עדי וולנרמן: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוועדה פה הדברים עובדים הרבה יותר מהר. כן, שי. << דובר >> שי גליק: << דובר >> בהמשך למה שאמר היו"ר. בשחרור מינהלי, אם הוא עושה עבירה תוך כדי השחרור, האם מתבטל השחרור המינהלי? לא ראיתי, אולי אני לא יודע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל הוא בתנאים של שחרור על תנאי בעצם, לא? << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> בשחרור המינהלי, אין תנאים של שחרור על תנאי. יש אפשרות בחוק, אבל לא נעשה בזה שימוש. << דובר >> שי גליק: << דובר >> מה זה לא נעשה? זאת אומרת, אפשר לעשות? אם הוא נעצר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שהיא אומרת זה שאם הוא שוחרר מינהלי ולא שחרור על תנאי, זה כאילו בשחרור מלא. << דובר >> שי גליק: << דובר >> הבנתי, אז למה אי אפשר להוסיף, שתהיה לו איזו הרתעה? כי אתה משחרר אותו, שתהיה לו לפחות זו הרתעה. << דובר >> אביב ישראל: << דובר >> זה דברים שעלו ונבחנו בעבר, לא קודם בזמנו, לאחרונה נבחן שוב. בשלב זה, זה לא נעשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו הערה חשובה. כדי שאנחנו נחזיק את המקל בשני קצותיו, לא מישהו אחר. עוד משהו? צריך להצביע? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן, נקרא את הצו – טיוטת צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי) (קביעת תקן כליאה) (הוראת שעה), התשפ"ו-2026 תקן כליאה 1. תקן הכליאה בכלל בתי הסוהר הוא 16,300 מקומות כליאה. תוקף 1. תוקפו של צו זה מיום י"ב באדר התשפ"ו (1 במרס 2026) עד יום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד אישור הצו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הצבעה הצו אושר הצו אושר. ובמקרה יש לו כבר את הצו פה, אני יכול לחתום עליו. תודה רבה לכם. תמסרו את הערכתי הרבה ללוחמי הכליאה, מגיע להם. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>