פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 888
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ו' באדר התשפ"ו (23 בפברואר 2026), שעה 11:30
סדר-היום:
<< הצח >> סעיף 9 (פקודת מסילות הברזל) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
ששון ששי גואטה
איתן גינזבורג
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
יעקב מרגי
חברי הכנסת:
אכרם חסון
אורי מקלב
איימן עודה
עודד פורר
מוזמנים:
דנה דובר
–
רכזת תשתיות באג"ת, משרד האוצר
דביר פרנקפורטר
–
לשכה משפטית, משרד האוצר
ישי יונתן לנדסמן
–
ישי לנדסמן, עו"ד המחלקה למשפט כלכלי | ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
ייעוץ משפטי:
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקי ם והשמטות.
<< נושא >> סעיף 9 (פקודת מסילות הברזל) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026, מ/1924 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים, אנחנו בדיון בנושא סעיף 9 (פקודת מסילות הברזל) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו–2026. אנחנו התכנסנו להצביע לשנייה ושלישית. לפני שאנחנו נתקדם, פנו אליי מהאוצר לגבי ההחלטות בישיבה הקודמת. כן.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
שלום, אני מאגף תקציבים. אני מזכירה שבדיון הקודם היו כאן שתי שאלות, השאלה הראשונה הייתה לעניין הסיפור של שר האוצר ושר התחבורה וכמה אנחנו מוכנים שזאת תהיה שרת התחבורה לבקשת יו"ר הוועדה, ויש את החלק השני של התיקון שמדבר על להוריד את המילים מתוך סעיף 46 לפקודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על החלק הראשון אתם לא חולקים, נכון?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
לא, לא חולקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על השני.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
על השני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, בואי תסביר לי למה לדעתך אנחנו צריכים לשנות את החלטת הוועדה.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
הפרשנות שלנו היא שהחשיבות של המילים האלה היא לוודא שיש לנו קוהרנטיות בין שני החוקים. כשאנחנו מגיעים למצב שבו לא ייקבע במכרז משהו שלא נקבע לפי חוק פיקוח המחירים והחלטה של שר האוצר ובעיקר של שרת התחבורה אם נשנה את הסעיף הזה, אבל התכלית כאן היא לא לייצר מצב שיש איזושהי סמכות או איזושהי התחייבות במכרז שהיא לא קוהרנטית עם האמירה שמי שאחראים על המחירים בהתאם לחוק פיקוח המחירים הם שרת התחבורה ושר האוצר. לכן אנחנו חושבים שלהשאיר את המילים האלה כאן מאפשר לייצר את הקוהרנטיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה נותן לכם עוד אופציה. עשיתי את התיקון הזה מכיוון שיש חוק אחר שבו העלייה היא אוטומטית. לעומת זאת, הכנסתם בסעיף הזה שיכולים לתת מחיר שונה, להעלות אותו או להוריד אותו, מה שאתם רוצים, במסגרת המכרז. לכן אמרתי שזה לא הגיוני.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
אנחנו לא מפרשים ככה את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עשיתם את זה בתוצאת המכרז של הרכבת הקלה בתל אביב, שבמקום חמישה שקלים, התחלתם בשמונה שקלים ומייד העליתם את המחיר בלי העלייה האוטומטית. נתתם התחלה גבוהה ואת אמרת לי בטלפון שזה לא מהמכרז. זה עוד יותר גרוע, זה במסגרת צווים אחרים.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
נכון, מחוק הפיקוח על המחירים. הטענה שלנו היא שאנחנו לא מפרשים את הסעיף הזה כסעיף שיכול לגבור על מה שנקבע מכוח חוק הפיקוח על המחירים ולמעשה הוא יוצר קוהרנטיות בין שני הדברים האלה. אנחנו בסך הכול מנסים לייצר פה את הקוהרנטיות הזאת ובהמשך לשיחה שלנו אני אגיד שמה שקרה בתל אביב לא קרה מכוח המכרז ולא קרה מכוח הסעיף הזה, אלא קרה מכוח צו פיקוח המחירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אני אסביר לכם על מה הוויכוח. בחוק הקיים כתוב שהתנאים במכרז ובזיכיון שהם אינם תקופת הזיכיון – זה בסדר, אין בעיה. דמי הנסיעה ועדכונם טעונים אישורי השרים – אני טענתי שיש חוק שנותן עלייה אוטומטית, אז אם המכרז קובע עלייה אחרת מעלייה אוטומטית, כמו שקרה בתל אביב עם העלייה מחמישה לשמונה שקלים, יש פה סתירה בין החוקים. הוא נותן לשרים סמכות שיורית נוספת לקבוע, אז הם אומרים: לא, יש להם סמכות במסגרת צווים, זה נכון באופן כללי. אז אני ביטלתי את הסעיף הזה, צמצמתי את סמכות השרים לא לקבוע את זה במסגרת המכרז, אלא רק במסגרת עלייה אוטומטית והם אומרים שזה עושה להם בלגן שלם. זה הטיעון, נכון?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, ומה שנקרא לבטל את הביטול.
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם אומרים?
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
תשכנעו אותנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, שישכנעו אותנו.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לדעתי זה לא קריטי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני תומך ביושב-ראש.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
מצד אחד, אלה דקדוקי עניות של האוצר, מצד שני השינוי שהוועדה ביקשה לא כל-כך משמעותי. בכל מקרה, בסוף - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם עושים את זה בצווים. אז להשאיר את החוק הישן?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
דקדוקי העניות הם חששות שווא של האוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה אומר, פורר?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שאתה אומר, אני מאחוריך.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
גם אני.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ראית איך אנחנו מסכימים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הכבוד, כל הכבוד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ראית? הוועדה כולה מתייצבת.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מה שתגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז נלך פה לקראת האוצר?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אחרי שלקחו ממך את כל החוקים בחוק ההסדרים, לפחות שהם יחזרו הביתה ויגידו: תראו מה זה, כל הוועדה מתייצבת מאחורי ביטן.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מה שאתה רוצה, אנחנו איתך.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אנחנו מתייצבים בגלל האוטוריטה שנקראת דוד ביטן.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם הייתם מביאים לו לפה חוקים אחרים, הייתם מעבירים אותם בקלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נלך לקראתכם הפעם.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
השאלה מהם הצווים, הם מביאים את הצווים לוועדה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צווים נגד הוועדה. צווים, יש להם סמכות.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל יש שני סוגי צווים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני תמיד אמרתי שצריך לתקן את החוק, שהצווים האלה צריכים להיות באישור ועדת כנסת, לא משנה אם זו כלכלה, כספים, תלוי בנושא. אבל צריכים לתקן את החוק.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
זאת השאלה, אם אלה רק צווים שמפרסמים, אז באמת אין נפקא מנה אם זה בתוך המכרז או לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אם זה צו שמגיע לוועדה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא מגיע. כרגע בחוק הקיים זה לא מגיע. טוב, אז אחרי ששינינו את זה השארנו רק את התיקון למעלה. מה ההסתייגויות שיש לנו?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לי יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יש לנו מעט הסתייגויות, אני אנמק אותן במרוכז, ביטן, בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לדעתי אפשר לעבור להצבעה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני אנמק אותם בשתי דקות. יש לנו חמש הסתייגויות, אני אנמק אותן זריז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לגבי סעיף 9, שהצענו להחליף בו את המילים, הרעיון הוא להעביר את הסמכות לדרג המקצועי כדי לייעל את קבלת ההחלטות ולצמצם מעורבות פוליטית בהחלטה. גם ההסתייגות השנייה בסעיף 9.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זאת אומרת מעורבות פוליטית? אני רוצה להבין.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה בהסכמת שר האוצר, אז אני אומרת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסופו של דבר, יש כל מיני שיקולים לעניין הזה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לזה גם שיקולים ביטחוניים ויחסי חוץ, זה לא רק מחירים. למשל, אם רכשו חברה שאנחנו לא רוצים, השר לא חותם.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תדע לך שאתה הורס את כל האירוע כשאתה ענייני מידי. תזרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בסדר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל ביטן איש רציני, אי-אפשר להוציא את זה ממנו. בסעיף 9 לאחר המילים "בהסכמת שר האוצר" יבוא "ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת". מן הסתם, נחזק את הפיקוח הפרלמנטרי. אתה יודע שאני תמיד תומכת בוועדת הכלכלה וזה דבר נכון וטוב שאני אשמח שתוסיפו. גם התיקון השלישי בסעיף 9, בסופו יבוא: "החלטה לפי סעיף זה תתקבל בשים לב בין השאר לשיקולי בטיחות, יעילות תחבורתית, השפעה תקציבית, תחרות בענף והשלכות סביבתיות. ההחלטה תנומק בכתב ותפורסם ברשומות". ככה זה מחייב קביעה של קריטריונים ברורים, הנמקה בכתב ופרסום לצורך חיזוק האחריות.
גם התיקון הבא בסעיף 9. אחרי הסעיף העיקרי יבוא: "החלטות וההליכים שהחלו לפני תחילתו של חוק זה ימשיכו להתנהל לפי הדין שחל ערב תחילתו". זה מונע תחולה רטרואקטיבית ומבטיח איזושהי ודאות משפטית. הסעיף האחרון, במקום "בהסכמת שר האוצר" יבוא: "לאחר קבלת חוות דעת שר האוצר לעניין ההשלכות התקציביות בלבד". שוב, זה מגביל את תפקיד שר האוצר לשיקולים תקציביים בלבד ומונע כוח וטו רחב יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מחקנו את שר האוצר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בסעיף 9? במקום "בהסכמת שר האוצר"?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מחקנו, כן. אין הסכמת שר אוצר. רק שר התחבורה ולא הממשלה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יופי, אני שמחה לשמוע.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
וזה חוזר אלינו לפיקוח?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה, אני צריך לפקח מי זוכה במכרז?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין פה פיקוח של הכנסת, זה מכרז, מה אני צריך לפקח על זה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר גמור. אלה ההסתייגויות שלנו.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו סומכים עליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא קשור אליי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה אומר על הפטור של 150 דולר ממכס? אני עושה הימורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מצביע נגד.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אתה נגד? אבל יש משמעת קואליציונית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא ודנינו מצביעים נגד, זה הוצהר לפרוטוקול.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תדעו לכם שאני מת על האס"ק של הליכוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, רבותיי. אתה יושב, מקלב? אני צריך אותך.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יש להם התייעצויות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל אנחנו איתך, אלה הסתייגויות טובות שגם אתה צריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חוץ מיש עתיד, יש לנו עוד משהו?
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
כן. להסתייגויות של יש עתיד הצטרפו העבודה וישראל ביתנו, יש הסתייגויות של כחול לבן ויש הסתייגויות של חד"ש-תע"ל שאליהן הצטרפו רע"מ.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו יכולים לנמק את ההסתייגויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא פה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
של ישראל ביתנו. אני רוצה לנמק שוב את ההסתייגויות, יש לי נימוקים שונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יאללה, בוא נקשיב, אנחנו נשמח.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
אז השינויים כפי שהוועדה החליטה עליהם עכשיו הם בסעיף 9 (פקודת מסילות הברזל) נוסח חדש, התשל"ב–1972 - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה קורה? אני רואה שאתה כל היום בוועדת החלב.
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
מה אני אעשה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אתה מצביע על ה-150 דולר? ביטן ודנינו מצביעים נגד, הם כבר אמרו לפרוטוקול.
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
אני לומד את הנושא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אתה בעד?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא לומד את הנושא, איזה פוליטיקאי משופשף.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
דוד, אתה מצביע היום נגד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מצביע נגד הצו.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
למה את המצביע נגד?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
כי הוא לא רוצה לפגוע בעסקים הקטנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול, אמרתי, אני יושב-ראש ועדת כלכלה והתפקיד שלי הוא להגן גם על העסקים, והקואליציה, עם כל הכבוד, 60 יום לא דיברה. פתאום ביום האחרון סמוטריץ' כותב מכתב - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל דוד, אתם לא עובדים אצל בצלאל? הוא יפטר אתכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יושב-ראש הקואליציה עובד אצל בצלאל, לא אני.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תדע לך שלאחרון שהציק לבצלאל לקחו סמכויות מהוועדה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ברוכים הבאים לכנסת, זו רק דוגמית קטנה. אני רואה שאתה מזועזע. תתחיל לבוא יותר, יהיה לך קל, אני מבטיחה.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תדע לך שיש לך פה שבעה משרדים, אפשר לקחת עוד אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שאני גיליתי זה שמי שאמר שהוא לא עובד אצל בצלאל אבל הוא עובד אצלו, זה גפני. גפני הוא ממש עוזר פרלמנטרי שלו עכשיו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
עם ניסיון של 40 שנה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הבנתי שהוא התחייב שהוא יצביע נגד הצו והוא בא היום להצביע בעד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חייב להגן על גפני.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני שמעתי שהוא מצביע בעד, זה מה שנאמר לנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מגן על גפני, רבותיי.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
ממש לא.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא מצביע בעד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא מגן על גפני.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא לא מצביע בעד? זו אמירה חשובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני מצביע על כולם ביחד.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
האיזון ל-150 דולר זה טיפול בחזירות של העסקים הישראלים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
חד-משמעית. אני בצד של מרגי בעניין הזה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
האיזון לצו של ה-150 הוא לטפל בחזירות. צריך לטפל בחזירות.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה לא יכול לטפל בזה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ה-150 דולר לא פותר את החזירות.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
הדרך היחידה לדרבן אותם היא תחרות בנושא הזה. אתה יודע מה? אני הייתי בדיונים של ה-75 דולר ואני זוכר שאמרו שעולם העסקים הולך להיחרב.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
ומה קרה?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא ראינו שום כלום. השמיים לא נפלו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
השאלה מה המקור התקציבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ה-150 דולר זה שינוי רציני, מה שאתה אומר לא נכון. 75 דולר לא, אין בעיה עם 75 דולר.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
מרגי, מה המקור התקציבי לזה? זו השאלה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אין שום מקור תקציבי.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
זאת הבעיה, שזה עולה למדינה מיליארד שקל.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
הפוך, זה לא יעלה למדינה מיליארד שקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, כל אחד יעשה מה שהוא חושב.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
דרך אגב, אני בעד שוק חופשי, כן? אני בעד לפתוח את הכול.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, אבל המע"מ לא קשור לשוק חופשי. תעשה את זה לכל מי שמוכר באינטרנט. אם אני אמכור באינטרנט מקריית שמונה, אין לי פטור ממע"מ, אבל אם אני אמכור באינטרנט מאיסטנבול, יש לי. זה ההיגיון.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
צריך לתת את ההגנות, אין ספק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז איפה הן?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לכן צריך דיון מעמיק.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
זאת הבעיה, שהוא לא ישב איתו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבל שהוא עשה צו, הוא לא שאל אף אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אל תתבלבלו בין מכס למע"מ. זה לא פטור ממכס, זה פטור ממע"מ. זה עולם אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. תחשוב על זה טוב, אתה בחור חכם.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
היה אפשר להגיע להסדרים עם בעלי העסקים. נניח שאתה לוקח בעל עסק ואתה אומר לו ש-10% מהמאזן שלו הוא יכול לקנות בלי מע"מ – היה צריך להגיע איתם להסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה שייך?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני לא צעיר וגם אני רוכש ברשת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יכול לרכוש פעמיים ב-75 דולר, אין בעיה. תגיע לזה בלי ה-150. שים לב שה-150 נותן לך עוד מגוון של מוצרים וזה פוגע עוד יותר בעסקים.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
בענף החלב אמרו שצריך להתייעל, נכון? גם כאן העסקים צריכים פחות רווחים, להתייעל ולהיות פחות חזירים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מרגי, ההישרדות היום של עסקים בישראל עומדת על 18%.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו עדיין המדינה הכי יקרה בעולם. כולם מוצאים תירוצים למה אנחנו יקרים וכשרוצים לפתוח את השוק, אומרים: אל תפתחו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נדבר על זה, הפעם אני אנסה לשכנע אותך.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אין לי ספק שצריך לדון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתם גם סגרתם את השוק. סגרתם את השוק בענף הלול, סגרתם את השוק לפירות וירקות. סגרתם את השוק.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תראה, אמרת לול.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הינה, הגיע הלוביסט של יוקר המחיה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה בצד השני?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני אגיד לך למה הוא בצד השני.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני עברתי לאופוזיציה עד שלא מורידים את הרפורמה בחלב.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הינה האופוזיציה. בבקשה, תגיע.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה אתה מצביע היום על הצו של סמוטריץ'? האופוזיציה מצביעה נגד, מה אתה מצביע?
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע שעל אמירות כאלה הוציאו אותי מוועדות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
דן, המסקנה היא שאתה צריך להיות יותר אלים, זה הכול.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
צריך ביצים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי שאוכל 12 ביצים בארוחת בוקר יכול להגיד את זה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
חברים, היושב-ראש רוצה להחזיר את הדיון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני עם החרדים.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תדע לך שזה תמיד נכון. איזה גודל הביצים?
<< דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>
החרדים שומרים עליו וזאת הבעיה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
שלי XXL.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
טוב, אנחנו עוברים להצבעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, תנו ליועצת המשפטית להסביר כמה דברים.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
סעיף 46א לפקודת מסילות הברזל קובע היום ששר התחבורה והבטיחות בדרכים רשאי באישור הממשלה להעניק זיכיון לבנייתה, הפעלתה וניהולה של מסילת ברזל מקומית לחברה הרשומה בישראל, אשר אינה חברה ממשלתית. בהצעת החוק הוצע להחליף את אישור הממשלה באישור שר האוצר ולפי החלטת הוועדה הבקשה הזאת תימחק, אישור הממשלה יבוטל והסעיף יאמר ששרת התחבורה והבטיחות בדרכים רשאית להעניק זיכיון לבנייתה, להפעלתה או לניהולה של מסילת ברזל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה התפקיד שלה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
זה התפקיד שלה, פחות ביורוקרטיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
נעמה, לא דיברנו על התייעצות עם הממשלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אתה יודע מה זה התייעצות עם הממשלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
השארנו את זה בהסכמת האוצר.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
זה פרסום, יידוע הציבור. אלה ביורוקרטיות שאנחנו נביא על עצמנו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, הם הזכירו פה משהו אחר.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אל תאמין להם. אל תאמין להם. אתה תעביר את זה וזה לא יהיה בשליטה שלך.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
מורידים את שר האוצר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מורידים את שר האוצר, מורידים את הממשלה, משאירים את שר התחבורה.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין צורך, יהיה מכרז.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
רגע, לפי מרב מיכאלי אם כתוב בצו שר ולא שרה, זה חל גם עליה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שר זה גם שרה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
במקרה של מירי אפשר לכתוב.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אל תסבך אותם.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
המילים "באישור הממשלה" יימחקו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריכים ממשלה, מספיק שר. זה מכרז, זאת לא החלטה של שר כי הוא מחליט ככה. אז יש לנו עכשיו את ההסתייגויות של קבוצת כחול-לבן. אני אצביע על כולן בבת אחת, כי הם לא פה. מי בעד ההסתייגויות של כחול-לבן? מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא עבר. עברנו. הסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל ורע"מ, אתה רוצה לנמק משהו? לא.
<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רק הערה בקשר למע"מ ועסקים קטנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא קשור.
<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
רק הערה. אם זה לא בשל, למה להביא את זה היום למליאה?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
תשאל את סמוטריץ'.
<< דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תן איזה שבוע-שבועיים לדון בזה לעומק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אי-אפשר, כי השאירו את זה ליום האחרון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
על פי התקנון זה היום האחרון, זה עד ה-23 וזה היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש תקנון. גילינו שכששר חותם על צו כזה, הוא לא אלוהים. זה מגיע לוועדת הכספים, היא מעבירה את זה למליאה ואז אם אתה מצביע נגד, הצו לא עובר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אגב, כשאתם הייתם אופוזיציה, ככה ביטלתם את הצו שלי לפטור ממכס על הדבש ועל הביצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
עוד פעם על הביצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, מי בעד ההישגיות של רע"מ וחד"ש שירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא עבר. יש לנו עוד הסתייגויות?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
בטח, שלנו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יש עתיד, אני נימקתי. כל-כך השקעתי בנימוקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אני השארתי אתכם לסוף.
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
ש"ס הגישו הסתייגויות?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם רוצים להצביע אחד-אחד או הכול ביחד?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
אחד-אחד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו גם רוצים התייעצויות סיעתיות.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
על כל הסתייגות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת על כל הסתייגות?
<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. ביחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד עם ההצטרפות של העבודה וכו'?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם ישראל ביתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא עבר. עכשיו נצביע על החוק. איזה סעיף בחוק ההסדרים?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, יש רביזיה על ההסתייגויות או שלא עושים רביזיה על ההסתייגויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעשה מה שאתה רוצה, אין לי בעיה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אולי תעשו התייעצות סיעתית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריך רביזיה, עזוב. זה לא חוק המאה, בוא נגיד ככה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
שנייה, נעשה משא ומתן. מי עוד לא מצביע על ה-150 דולר, ונחליט על ההתייעצות הסיעתית.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה זה משנה? יש חופש הצבעה בליכוד.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
זאת סחיטה באיומים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה היה בצחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם זה הולך בצורה כזאת, אם אתם תעשו רביזיה אנחנו נצביע בעד הצו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה היה ניסיון לעשות את הדיון קצת יותר מעניין.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אין רביזיה, תצביע על החוק.
<< דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>
הוועדה מצביעה על סעיף 9 (תיקון פקודת מסילות הברזל) בנוסח כפי שהוצג כאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אושר
עבר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רביזיה על החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת? למה אתה צריך רביזיה? סתם אתה מבלבל לנו את המוח.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
על החוק אני עושה רביזיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, רביזיה ב-12:25.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:55. << סיום >>