פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 875 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, ט' באדר התשפ"ו (26 בפברואר 2026), שעה 14:00 סדר היום: << הצח >> פרק ב' (מיסוי של קופות גמל) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר מוזמנים: ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר רונית כהן – מנהלת תחום בכיר קופות גמל, רשות המיסים, משרד האוצר רון שנקמן – רפרנט תמ"ס אג"ת, משרד האוצר ארנון שגב – עו"ד, יועץ משפטי, איגוד בתי ההשקעות ישראל מימון – עו"ד, מנכ"ל איגוד חברות הביטוח דרור גד – יו"ר ריט 1, פורום קרנות הריט אבי נוימן – רו"ח, יו"ר ועדת מסים, לשכת רואי החשבון בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ב' (מיסוי של קופות גמל) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום, אנחנו בפרק שדן במיסוי קופות גמל, מתוך חוק ההסדרים. כן, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפעם האחרונה קיימנו דיון ביחס להוראות ההסמכה ולהוראת המעבר. אחרי הדיון הזה שוחחנו עם רשות המיסים והגענו להבנה שנכון יהיה להוריד את הוראת המעבר ואת ההתייחסות בנוסח, בהגדרה של החזקה מהותית להסמכה לעניין הצו הראשון, ולהביא את הצו הראשון כבר במועד חקיקת החוק בפני הוועדה. אתה רוצה לפרט ישי? << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> יש שתי אפשרויות שדיברנו עליהן. היועצת המשפטית אמרה בצדק שהנוסח הוא קצת מבולבל והוא לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קוהרנטי. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> הוא קוהרנטי אם קוראים מאד בדקדוק. הצענו מספר אפשרויות. אפשרות אחת היא פשוט לכתוב בתוך הסעיף עצמו שהחזקה מהותית זו החזקה שעולה על שיעורי ההחזקה המותרים לפי תקנות הפיקוח כפי שהם היום. לתת סמכות לשר האוצר לשנות את זה וברגע שיהיו שינויים בהוראות הפיקוח, שר האוצר יביא צו וישנה את זה. זאת אופציה האחת שהצענו, חשבתי שלשם אנחנו נלך. אופציה אחרת זה פשוט להגיד ששר האוצר יקבע מהי ההחזקה המהותית ושנביא במקביל צו שיאמר שהיום החזקה מהותית זה מה שיש בתקנות הפיקוח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר גם לקבוע את זה בחקיקה. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> לקבוע בחקיקה שההוראות לפי חוק הפיקוח, כפי שהן היום, מעל זה, מי שמפר את ההוראות האלה זה החזקה המהותית ויש זכות לשר האוצר לעשות שינויים כאשר אם יהיו שינויים בתקנות הפיקוח, אז אנחנו נביא צו לוועדה ונשנה בהתאם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אנחנו מורידים את ההוראות. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> אנחנו מורידים את כל ההוראות מעבר ואת כל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אמור להיות תואם להגדרות אחרות של החזקה המהותית? << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> זה תואם להגדרות של חוק הפיקוח. יש בכל מיני מקומות הגדרות של החזקה מהותית שהן שונות בכל מיני הקשרים. אבל בהקשר לזה, היום אנחנו חושבים שזה נכון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי הרגולטור פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשות שוק ההון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי. ומה ההגדרה שלכם? למה לא להגיד שזה בהתאם להגדרות של רשות שוק ההון? << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> זה מה שעושים היום, אבל יש מקרים – או לפחות יכול להיות שבעתיד יהיו מקרים – שבהם יש היבטים מיסויים שהם לא ההיבטים הרלוונטיים. אמרנו שזה גם משתנה בחוזרים, שבהם ברור שאין מחשבה מעבר לשיקולים מיסויים, וגם נכון, אנחנו חושבים ששר האוצר והוועדה יהיו מעורבים בקביעת הסדרים מיסויים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז מה הולכים לעשות? לא הבנתי שום דבר. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> נקבע שהיום, החזקה מהותית זה החזקה שלא עומדת בתנאים של הרגולטור, של רשות שוק ההון, ואנחנו מכירים את ההוראות, כפי שהם היום. ובהמשך, ככל שנעשה שינויים, ניתן הסמכה לשר האוצר באישור ועדת הכספים לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה אי אפשר לקבוע פה שהחזקה מהותית בהתאם להוראות חוק זה תהיה כפי שקובעת רשות שוק ההון? למה צריך את המשחק הזה? << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> כי אנחנו חושבים שהיום זה נכון, אבל יכול מאוד להיות בעתיד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שיעבירו שינוי חקיקה בעתיד, אם יכול להיות. אני לא אוהב את זה שאתם כל פעם מוציאים סמכויות פה מהכנסת. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> פה אנחנו דווקא מביאים סמכויות לכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל יש לך פה הגדרה של הרגולטור. הגוף שמפקח עליהם מגדיר החזקה מהותית מצד אחד. פה ספציפית אנחנו הולכים לעשות שינוי בהגדרה הזאת. כי אולי יהיו בעתיד כל מיני דברים שזה יתאים? << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> אני פה אני טוען את הצד שאומר שצריך להיות פיקוח של הכנסת, ואתה טוען את הצד שאומר שלא צריך את הפיקוח של הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא הבנתי למה זאת לא יכולה להיות אותה הגדרה. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> כי זה יכול להשתנות בלי פיקוח של הכנסת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יכולות להיות שתי סיטואציות, זה החשש שהם העלו בישיבות הקודמות. במרבית המקרים, ככל הנראה, התקנות של רשות שוק ההון ממילא דורשות אישור ועדת הכספים ומגיעות לאישור הוועדה. מה שנדון בישיבה האחרונה שיש סוג מסוים של הוראות שיכולות להיקבע בחוזרים ולא להגיע לאישור ועדת הכספים, ורשות המיסים רצתה להתגבר על זה באמצעות איזשהו מנגנון בתוך החקיקה, שהפך להיות מורכב יותר מאשר פשוט לאפשר את הסמכות הזאת באופן - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה אי אפשר לקבוע שכל שינוי בהגדרות האלה שרוצה רשות שוק ההון יכול להגיע לאישור וועדת הכספים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך להיכנס לתוך ההוראות של חוק שוק ההון, אם אנחנו עושים את זה בעקיפין, אם ישתנה שם זה יאפשר סמכות לבוא לפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הבעיה לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה העמדה המקצועית שלכם בנושאים האלה? אתם רואים צורך בהבדלים האלה בהגדרות? << דובר >> אבי נוימן: << דובר >> נכון לתמונת צילום מצב דה-היום, אנחנו מיושרים לפי תקנות הפיקוח ויש הלימה אחד לאחד. השאלה זה שינויי חקיקה, יותר נכון פרסום חוזרים עתידיים של רשות שוק ההון, שפתאום יאפשרו איזושהי השקעה במשהו שרשות המיסים לא חושבת שצריך להיטיב עם ההשקעה הזאת. מפה רציתם את הסמכות. וכאן אני אומר שוב, אנחנו רק רוצים לוודא שהחקיקה הזו היא רטרוספקטיבית. כלומר, זו תמונת צילום מצב כולל השקעות שכבר ביצעתי. אין לי דרך אחרת. אני קופת גמל, אני לא יודע אם השקעתי במשהו לפי תקנות הפיקוח ואני בסדר, אבל אולי לא הייתי בסדר לפי 9.2 כי הייתי מעל 20%. זה הכי חשוב לנו, כדי להבין שאנחנו מדברים על חוק רטרוספקטיבי, תמונת צילום מצב לאחור. ואם זה לא המצב, אז אנחנו בשוק וסלט אחד גדול. << דובר >> ארנון שגב: << דובר >> עו"ד ארנון שגב מאיגוד בתי ההשקעות. ככל והחקיקה תקבע שרצפה מיושרת כלומר, שאנחנו מכירים במסגרת החקיקה הזאת שהנחיות הרגולטור – כפי שאנחנו מכירים אותן נכון למועד הזה – הן בסדר, ושהן עומדות בהוראות של החזקה מהותית, אנחנו בסדר עם זה. ביחס לעתיד לבוא, כלומר, אם יהיה פה עניין ברמת החוזרים שרגולטור אחד רוצה לפרסם ושיש להם השפעה על מיסוי, שירצו להביא את זה לפני הוועדה – גם עם זה אנחנו בסדר. אבל חשוב לנו לוודא כשאנחנו יוצאים לדרך, שאנחנו בנקודת ה-0.0 אנחנו יוצאים ואנחנו מיושרים, ומכאן ואילך כל הסדרה עתידית תבוא לוועדה. הבנתי שזאת ההצעה של רשות המיסים. << דובר >> ישראל מימון: << דובר >> כולם אומרים אותו דבר. יש פה שלוש כותרות. אחת, וזה מוסכם על כולם, להשוות את כללי ההשקעה של רשות שוק ההון לפקודת מס הכנסה. מוסכם. הדבר השני, למצוא את אותו מנגנון, ופה אני משאיר את זה לכם. מה המנגנון שהיה ורשות שוק ההון תשנה את החוזרים בעתיד, ורשות המיסים רוצה לראות שהם לא עושים משהו אקסטרה, תמצאו מנגנון משפטי כל עוד הוא לא פוגע, וזו הכותרת השלישית, במה שנקרא רטרואקטיביות. כשלמדתי מיסים, ידעתי תמיד שמיסוי זה מכאן ולהבא. אתם רוצים להבהיר את זה, תבהירו, ואז זה יפתור גם את הכותרת השלישית. אדוני היושב-ראש, אלה שלוש הכותרות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עמדתכם? מקובל עליכם? << דובר >> ארנון שגב: << דובר >> מבחינת רשות שוק ההון – זה מקובל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רשות המיסים? << דובר >> רונית כהן: << דובר >> רונית כהן מרשות המיסים. אתייחס להשקעות שהן בהתאם לכללי רשות שוק ההון, למה שאבי הזכיר קודם אבי. הוא טען שיש מקרים שבהם אנשים משקיעים בהתאם לכללי שוק ההון, אך כנראה שלא בהתאם למגבלה שקיימת היום בסעיף 9.2. רציתי הסבר בהקשר הזה. << דובר >> ארנון שגב: << דובר >> מה יש להסביר? מה צריך להסביר? << דובר >> רונית כהן: << דובר >> אני ביקשתי את ההתייחסות של אבי. אבי, אני אשמח שתתייחס על זה. << דובר >> אבי נוימן: << דובר >> לעניין של סעיף 9.2, הסעיף כשלעצמו הוא תלוי הרבה מאוד הגדרות שאפשר לפרש אותן בדרך כזו או אחרת. אנחנו לא רוצים עכשיו, שאם אנחנו קובעים תחולה או הצמדה לתקנות הפיקוח, סתם דוגמה, ואצלכם ב-9.2 אין תאגידי ביניים. מותר או לא מותר, תקנות הפיקוח מתירות לי את זה, ואנחנו גם עושים את זה באמצעות תאגידי ביניים. גם אתם נותנים את זה. << דובר >> רונית כהן: << דובר >> אתה מדבר על שותפויות? << דובר >> אבי נוימן: << דובר >> לא בהכרח רק שותפויות. נגיד שכן, כדי לא לסבך את חברי הוועדה. אני לא רוצה שהחקיקה הזאת תקבע לי הסדר מיסוי שלילי על דברים שישבו בתקנות הפיקוח, ואתם אומרים מה פתאום, זה עכשיו תיקון מחדש ולא מבהיר, ולכן תדע לך שההשקעה הזאת שביצעת, לא יודע איך אתה מפרש אותה, בפנים או לא בפנים ב-9.2. נכון שעכשיו זה בפנים, אבל עד התיקון לחוק זה לא היה בפנים. אי אפשר, אני לא יכול לנהל את זה, קופות גמל, זה אלפי השקעות. אני לא יכול עכשיו למצוא השקעה בדידה ולהגיד לך, זה רגע אחרי, זה רגע לפני, זה תופס ב-9.2, זה לא תופס ב-9.2. זו המשמעות של רטרוספקטיביות. חייבת להיות. בלי זה החוק הזה לא שווה שום דבר. << דובר >> ארנון שגב: << דובר >> להבנתי, זה גם מוסכם על כל מי שנמצא פה מסביב לשולחן, משום שבהוראת המעבר שעברה גם את רשות המיסים נקבע במפורש ש"שיעורי ההחזקה שקופת גמל רשאית להחזיק ואת התנאים וההגבלות לעניין החזקה כאמור, שנקבעו לפי חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים ושהיו בתוקף ערב יום תחילתו של חוק זה, בשיעורים, תנאים והגבלות שהוחלו בצו", ככה וככה, "כל עוד לא נקבעו בצו אחרת". זאת אומרת נקודת ההנחה, גם בתזכיר החוק, שהנושא הזה של הוראות הרגולטור כפי שנקבעו במסגרת חוק הפיקוח, הן מקובלות והן מיושרות. אנחנו רק מבקשים לוודא שזה אכן יימשך. << דובר >> ישי פרלמן: << דובר >> הבהרה ברמה המשפטית. מה שאבי מציג זה לא רטרו. ההכנסות שהופקו בשנת 2025, ברור שהחוק לא יחול לגביהן, זו הייתה חקיקה רטרואקטיבית. דבר שני, לגבי מה שאמרו פה שזה לא יוצר הסדר שלילי, גם את זה אמרנו בדיונים קודמים, שאנחנו אומרים שהפרשנות שלנו היא שאנחנו לא מייצרים פה הסדר שלילי, ואם זאת ההבהרה שרציתם – בהחלט יש. << דובר >> ישראל מימון: << דובר >> עדן מרשות המיסים, אמר ורשמנו והדפסנו את הפרוטוקול, החקיקה הנוכחית יוצרת הסדר שלילי, ומבחינתנו זה היה בסדר גמור. << דובר >> ארנון שגב: << דובר >> גם מבחינת איגוד בתי ההשקעות זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו בסדר? סיימנו את האירוע הזה? מה אנחנו קובעים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נסגור את הנוסחים, נשב גם עם הגופים ונפיץ את הנוסח לקראת הישיבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רציתם להגיד משהו? כן. << דובר >> דרור גד: << דובר >> דרור גד, איגוד הריט המניבות. אנחנו חוזרים למה שאמרנו לפני שבוע וחצי בדיון, לא דיברנו על זה מאז, בנושא של הקשר בין תיקון בנושא של הריטים לנושא האיזון ל-9.2 והבאתם של המוסדיים עם מאות המיליארדים שלהם לעולמות התשתיות והנדל"ן. ספציפית, השפעת רוחב לעניין הנדל"ן משמעותית מאוד עבורנו. נתבקשנו לפני שבוע וחצי לייצר מלל בעניין הזה. זה מלל יחסית קצר. הוא קיים ברשות המיסים כבר בצורה סופית. עובדים על זה כבר יותר זמן מאשר שבוע, במקביל לוועדה שדנה שנה וחצי בנושא עדכון חוק הריטים, ואנחנו מוכנים להציג את זה לוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפי שהובהר לוועדה, מדובר בתיקון קטן שיש לו זיקה לנושא של התיקון המוצע כאן במסגרת חוק ההסדרים ושהוא בהכרח מיטיב. ככל שנכנסנו לתוך ההסדר הזה, הובהר לנו שהתיקון הוא יותר מורכב ממה שסברו לכתחילה, ואפילו עולה על התיקון שהובא לנו במסגרת חוק ההסדרים, שלא יודעים לומר שהוא מיטיב במאה אחוז, ויכול להיות שיש לו השלכות נוספות שלא יודעים בעת הזו, בתוך דיוני התקציב, להבין אותן במלואן. וגם הגורמים שעשויים אולי להיפגע, לא בהכרח מודעים לתיקון הזה כיוון שהוא לא הופץ בדרך המלך כתזכיר חוק. בנושא הריטים, ישבה ועדה, יש לה מסקנות ואני מבינה שזה חלק מהמסקנות של הוועדה. אמר פה גם היועץ המשפטי למנהל הכנסות המדינה שהם אף מוטרדים מזה, כיוון שלא התקיים באמת ההליך שנכון היה שיתקיים בצורה שבה הדבר יובא לידיעת הציבור ויתאפשר קיום של דיון מעמיק ורציני בנושא הזה, כפי שאנחנו מצפים בהליך חקיקה תקין וראוי. לכן, אנחנו חושבים שלא נכון לשלב אותו במסגרת הצעת החוק הזו, ולקדם אותו בממשלה בדרך המהירה ביותר שניתן, אבל במסגרת דרך המלך ולא בקיצורי דרך. << דובר >> דרור גד: << דובר >> יש אופציה לעשות פרסום לציבור במסגרת של ועדת הכספים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נמצאים עכשיו בדיוני הסדרים ותקציב. לוחות הזמנים פה קצרים מאוד. לא נהוג לפרסם תזכירי חוק במסגרת ועדת הכספים. זה הליך שצריך להתבצע בממשלה. צריך להיות מופץ תזכיר להערות הציבור, לאפשר לציבור זמן להגיב ולהתייחס, להביא את זה לידיעת הציבור, ולא להכניס לזה אגב תיקון אחר שגם לא עוסק בדיוק באותו עניין ולכן, אנחנו לא רואים איך אפשר לשלב אותו במסגרת הזאת. ככל שיופץ התזכיר ויובא במהרה, הוועדה תקיים בו דיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוועדה תקיים. בסדר גמור. על הדיונים הבאים על סדר היום, בשבוע הבא תבוא והודעה. סיימנו. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:18. << סיום >>