פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 464
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 9:15
סדר-היום:
<< הצח >> פרק ו' (פסולת בניין) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] (פ/3088/25) (מ/1612)
של חה"כ מישל בוסקילה << הצח >>
הכנה לקריאה שנייה ושלישית
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
מטי צרפתי הרכבי
יעל רון בן משה
מוזמנים:
רמי רוזן
–
מנכ"ל, המשרד להגנת הסביבה
נטע אלול
–
ראש אגף פסולת, המשרד להגנת הסביבה
אורי טל
–
ממונה פסולת בניין, המשרד להגנת הסביבה
נטע דרורי
–
עו"ד, יועצת משפטית, המשרד להגנת הסביבה
אור אללו פוקס
–
עו"ד, יועצת משפטית מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה
עידו צ'פניק
–
מנהל אגף מתודולוגיית בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים
חנה ויטלזון
–
ממונה תוכניות מתאר ארציות, מינהל התכנון, משרד הפנים
בתאל בן עזרא
–
עו"ד, יועצת משפטית, משרד הפנים
רונית רוטנברג
–
רפרנטית מים והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר
שי פנחס
–
רפרנט פנים והגנת הסביבה, משרד האוצר
ישי יונתן לנדסמן
–
עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
נועה שפיצר מזרחי
–
מנהלת אגף בכירה תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה
ד"ר רוני בלנק
–
מרכז המחקר והמידע של הכנסת
הילה אקרמן
–
ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי
מירה סלומון
–
עו"ד, ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי
הילה זהבי אדר
–
כלכלנית, מרכז השלטון המקומי
שלומית שיחור רייכמן
–
ראשת המועצה האזורית עמק יזרעאל
דביר גרינברג
–
עמק נקי ובטוח, מועצה אזורית עמק יזרעאל
ניצן פלג
–
ראש המועצה האזורית גליל תחתון
דן עברי
–
ראש המועצה האזורית משגב
שמרי נגבי
–
רכז קשרי ממשל, החברה להגנת הטבע
אסף דוד
–
יו"ר קהילת מחזור הבנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ
שחר זאדה
–
מנהל, חברת שרון שי, התאחדות משנעי הפסולת
בנימין נחום
–
חבר, התאחדות משנעי הפסולת
יניב בלייכר
–
מנכ"ל, אזרחים למען אוויר נקי
עמיעד לפידות
–
ראש תחום פסולת וקיימות, אדם טבע ודין
ברק ורקר
–
מנכ"ל, ירוק עכשיו
ייעוץ משפטי:
תומר רוזנר
רוני טיסר
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.
<< נושא >> פרק ו' (פסולת בניין) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1612 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוקר טוב. אנחנו רוצים לפתוח את הדיון הבוקר של ועדת הפנים והגנת הסביבה. היום אנחנו ב-ח' בשבט תשפ״ו, ה-26 לראשון 2026. אנחנו חוזרים לדיון שהפסקנו בשבוע שעבר בנושא פסולת הבניין. פרק ו', מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2023-2024), ומה שפוצל בעצם בהמשך מ-2023.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן, זה מה שהקראת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, זה מה שהקראנו, בעצם ההכנה לקריאה שנייה ושלישית. וכמובן שלפני שאנחנו נגלוש לדיון שלשמו התכנסנו, היום אנחנו ביום ה-843 מפרוץ מלחמת חרבות ברזל, ואתמול בלילה כולנו קיבלנו את ההודעה שאנחנו מקווים מאוד שגם תביא לבשורה המיוחלת על מבצע "לב אמיץ" בתוך רצועת עזה, בצפון רצועת עזה, והחיפושים אחר גופתו של גיבור ישראל רן גאוילי.
ובאמת מכאן אנחנו מחזקים את המשפחה, את ההורים היקרים, את טליק ואיציק, בשעות המורכבות שהם עוברים, אבל כבר חודשים רבים שהם עוברים תקופה קשה ומאתגרת, ומעוררת השראה, באופן שבו הם מובילים את המאבק שלהם להשיב את גיבור ישראל, את הבן שלהם, את רן, שיצא ב-07 באוקטובר להגן על אזרחי מדינת ישראל ונלחם עד הכדור האחרון, ושם גם בקרב הזה הוא נפל בשבי.
אז אנחנו מכאן שולחים קודם כול חיבוק גדול למשפחה, על משפחת גאוילי, וגם לכוחות שנמצאים בשטח, ומאחלים להם הצלחה אדירה. ושבעזרת השם נתבשר באמת שרן חוזר לקבר ישראל.
במעבר שהוא לצערנו חד, אבל הוא בעצם הסיטואציה שלנו, של המשך הדיונים, גם בנושאים המאתגרים והחשובים האלו, בזמן מלחמה, אנחנו צריכים גם להתעסק בנושא הפסולת והסדרת משק הפסולת, בדגש כרגע שאנחנו מדברים על ההסדרה של פסולת הבניין.
אני חושב שאפשר כבר להגיד שבמשך ארבעה חודשים מלאים אנחנו עובדים כאן בוועדה, כשנושא ההסדרה של משק הפסולת הוא בראש סדר העדיפויות, ובאמת החלטנו לרוץ בשלושה צירים: אחד זה הצעת החוק הפרטית שהגשנו ביחד, חברת הכנסת יעל, וההסדרה המוחלטת, שבאמת נותנת איזושהי תקווה, איזה אור בקצה המנהרה, לכך שמדינת ישראל, ה-Start-up Nation, תוכל סוף-סוף להגיד: "גם ביעד הזה אנחנו כשאר המדינות המתוקנות, ומשק הפסולת במדינת ישראל" – חיוך של אופטימיות?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, בכל שאר היעדים אנחנו מה זה Start-up Nation.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו Start-up Nation.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק זה נותר לנו. כאילו, זה הדבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא בכל דבר צריך לראות את החצי הריק. אבל באמת שהצעת החוק הזו נותנת תקווה גדולה, למרות שהיא תקווה שתגיע עוד כמה שנים טובות, אבל צריך להתחיל את המסע הזה איפשהו, את ציר הביניים של פירוק החוק הגדול, והתחלנו עם חוק פסולת בניין, ולאחר מכן הציר השלישי זה מה קורה עכשיו, כאן, כרגע, בפיקוח על המשרדים, על גופי האכיפה.
אתמול באמת יצאנו לסיור משמעותי מאוד. נמצאת כאן שלומית שיחור, ראשת המועצה של עמק יזרעאל, ביחד עם ניצן פלג, ראש המועצה האזורית גליל תחתון, לכן גם מצטרף דן עברי, ראש המועצה האזורית משגב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אין פה מראי עיניים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לצערנו, שם זה הפחות מראי עיניים. זה ריח האף.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל גם עיניים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, חד-משמעית. באמת אמרתי, חבל שאי-אפשר להעביר דרך הווידאו את הסירחון הזה שלא עוזב, אבל הסירחון הזה הורג את אזרחי מדינת ישראל. ובאמת, ככל שאני נשאר כאן בוועדה, הצבתי לעצמנו את המטרה שהנושא הזה לא רק שלא ירד מסדר-היום – הוא גם יביא את הבשורה.
מכבד אותנו כאן מנכ״ל המשרד להגנת הסביבה, ואני חושב שזו, רמי, באמת איזושהי אמירה משמעותית מאוד של המשרד שלכם, קודם כול כמי שאחראי, אבל גם כמי שמוביל את הנושא הזה. זה שאתה נמצא כאן והשרה נמצאת כאן, ובכל פעם מגיעים לפה באמת הבכירים ביותר של המשרד כדי לקדם את החקיקה.
והיו בנושא הזה של משק הפסולת, פסולת הבניין, הרבה מאוד פערים אל מול כלל המשרדים – גם עם האוצר, גם עם הפנים, גם עם המשפטים – ואני חושב שהצלחתם לדלג על כל המשוכות כמעט, כולל עקרונות משמעותיים מאוד שהיו בתחילת הדרך של המשרד, כמו שאמרתי, כמי שגם אחראי, אבל גם יש לו את הסמכות וגם את האחריות בנושא.
ובאמת גם האוצר הגיע כאן ומתח את עצמו עד קצה גבול היכולת, אני חושב, בהבנה של איפה שצריך לתקצב – לתקצב, איפה שצריך להתעקש – להתעקש. אבל בסוף, אנחנו מבינים שהמטרה היא ברורה לכולנו, איך אנחנו יוצרים באמת את הבשורה הזו.
כי ההסדרה, גם אם היום היינו מצביעים על שנייה ושלישית, את הסדר היינו מתחילים לראות בעוד שנתיים, שלוש, אולי ארבע וחמש, וזה רק יכול לטפל בפסולת שנוצרת, שנאספת, אבל יש לנו עוד עשרות אלפי טונות, כמו שראינו גם אתמול את הר הזבל בנצרת, שאני לא יודע כמה שנים ייקח לנקות את המפגע הזה. אני מקווה מאוד שהרשות המקומית שם, ואותם עבריינים שהיו שותפים במעשה הזה, הם אלו שישלמו את מירב הנזק, ולא רק אזרחי מדינת ישראל.
מעבר לזה, תוך כדי זה שאנחנו מדברים, יכול להיות באמת שבמקרה של הרשעה, לא הספציפי הזה אבל של הרשעה בבית משפט של אותם גופים עברייניים – אותם אזרחים שסובלים, אותם תושבים של גליל תחתון, של עמק יזרעאל, תושבי נצרת, יכולים לתבוע תביעות אזרחיות ואישיות את אותם עבריינים על מחלות שנגרמו להם כתוצאה מהזיהום הזה.
ובדיון הקודם באמת היו כאן הבנות, נראה לי כמעט על כל הסעיפים, למעט איזשהו פער שאני לא מצאתי בו איזשהו היגיון, אבל מה שנקרא, בסוף יש גורמי מקצוע במשרדים, בפנים, באוצר, בהגנ"ס, במשפטים, אנשי מקצוע מכובדים מאוד שביקשנו מהם להגיע להבנות מהירות מאוד, כי הנושא הזה כבר מונח על השולחן לא מעט זמן.
זהו, אז א', אנחנו נפתח את היום, אני מקווה מאוד, עם בשורה משמעותית מאוד. נשמע כמובן את המשרדים, ואנחנו כולנו תקווה וציפייה שבאמת הדוברים יגידו מה כן, ולא מה לא, ואיך אנחנו יכולים להתקדם, ובסופו של דבר להגיע לאזרחים ולבשר להם שיש הבנות, יש הסכמות; שאנחנו מניחים על שולחן הוועדה את הנוסח, שהוא יוצא להערות הציבור, ושבתוך מספר שבועות כבר נוכל להגיע כאן להצבעות בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
נתחיל עם חברי הכנסת, אחר כך הייעוץ המשפטי, או שתגיבו באמת למשפטים.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, אני רוצה לשמוע מה מצב - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, בסדר, נשמע את המשרדים. אז נתחיל עם החברים, חברי הכנסת היקרים, חברת הכנסת יעל רון בן משה. זו גם הזדמנות להגיד לך תודה רבה על ההשתתפות אתמול בסיור המשמעותי מאוד שהיה. בבקשה ותודה רבה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה. זה יוצא כאילו תיאמנו את הפירגונים, אבל אני רציתי להודות לך על הסיור אתמול. היה סיור משמעותי מאוד להודות לראשת המועצה. זה היה סופר חשוב. אני חושבת שאחר כך שנינו יצאנו עם הרבה תובנות, המשכנו את השיחות על זה, הרחבנו את המעגלים של חברי כנסת ואנשים נוספים שיהיו חלק מהפתרון והלמידה כדי להגיע לפתרון.
אז תודה לך, לניצן פלג, לדני עברי ולכל מי שהגיע; לאזרחים שגם נמצאים כאן, ארגונים סביבתיים שהיו גם אתמול. אמרתי את זה אתמול בסיכום הדיון, ואני אגיד את זה גם כאן לפני המנכ״ל: היה חסר דרג בכיר מהמשרד. שני חברי כנסת, שלושה ראשי מועצות אזוריות, מפנים יום שלם, מגיעים. אני חושבת שהיה נכון שמישהו מהמטה המרכזי של המשרד היה מגיע.
כנ"ל משרדים אחרים, שאני לא יודעת אם נמצאים פה, היועצת המשפטית מהייעוץ המשפטי של משרד הפנים. לא היה נציג מספיק בכיר של משרד הפנים, כנ"ל משרד הבריאות. כן תודה לרונית מאגף התקציבים באוצר, שהייתה איתנו אתמול כל היום. אני חושבת שגם רונית, בדברים שלה, תגיד אחר כך – זה היה משמעותי מאוד לראות, להריח, להיצרב יחד בדברים.
והעניין של מי הדרג שמגיע, היום אנחנו נתחיל את הדיון בלי שיש לנו את החוויה המשותפת והלמידה של אתמול, וברור לי, המנכ״ל והיועצת המשפטית, שאתם מכירים את זה, ברור, אבל אם היינו עומדים שם יחד עם ראשת המועצה, אזרחים ותושבים, אני חושבת שהיום הדיון כבר היה יכול להיות הרבה יותר פורה, והיינו יכולים לרוץ קדימה. כנ"ל משרד הפנים. לצערי זה לא היה, אבל בואו נראה איך אנחנו כן מתקדמים.
וזה מוביל אותי לדבר הבא: מחר יהיה לנו פה דיון משמעותי מאוד על מתקני קצה והסטטוס שלהם. אני עוד לא ראיתי חומרים, אני לא יודעת איפה זה נמצא, אבל קשה מאוד - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הם התחייבו, לפי דעתי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הם התחייבו לקיים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
- - לנהל דיונים מקצועיים כשאנחנו מתקדמים תחת איזשהן סיסמאות שאני לא יודעת מה התוקף שלהן. זאת אומרת, להגיד "אין הטמנה" – זה לא מספיק חזק. ב-2015 או 2016, כשהייתי מנכ״לית אשכול רשויות גליל מערבי, הלכתי עם אחת המטמנות באזור לבית משפט, כי כבר אז הם אמרו לי: "אין נפח הטמנה".
וכעבור 10 שנים, אני יודעת שעדיין בגליל המערבי אומרים "אין נפח הטמנה", אבל אני לא יודעת אם" אין נפח הטמנה" זה שלעוד חמש שנים אין איפה להטמין או עוד 10 שנים אין איפה להטמין, וגם לקראת הדיון מחר עוד לא ראינו נתונים.
כנ״ל לגבי תב"עות, שזה עלה פה כבר בסקירת השרה לפני כחודשיים, להערכתי, שלא היה ברור איפה יש תב"ע או אין תב"ע. והיו פה אמירות של "מבחינתנו יש תב"ע", ואני זוכרת גם שהיועץ המשפטי העיר "יש תב"ע או אין תב"ע?". אז האם אנחנו נראה את זה לקראת מחר?
באמת אני אומרת את כל הדברים האלה כי אני חושבת שיש לנו פרטנרים טובים במשרד ושאפשר להתקדם, רק שאנחנו חייבים לדעת מה מסד הנתונים שאנחנו עובדים עליו. אנחנו כמובן נשמע עוד מעט את העניינים של האכיפה, וזה סופר משמעותי, אבל כדי שיהיה פתרון אמיתי לטווח ארוך, ולא רק נרדוף אחרי משאיות וארגוני פשיעה, אנחנו חייבים לטפל גם במצוקה התשתיתית, ואני לא מרגישה שיש לי מספיק מידע ונתונים בעניין הזה.
אני מבקשת את ההירתמות שלכם, ואני בוודאי חושבת שאם ועדה מבקשת נתונים, ועדה בכנסת, אנחנו לא צריכים לרדוף אחרי זה. אני מקווה שהדיון היום יהיה פורה, ואני מקווה שהדיון מחר יהיה פורה, ושנוכל להתקדם. תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תודה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הדבר הטוב זה שסוף-סוף סוגיית הפסולת, משבר הפסולת הקולוסלי, עולה לסדר-היום, ומתקיימים דיונים בכל עולמות תוכן הפסולת, והיום אנחנו עסקינן בפסולת בניין. זה חשוב מאוד, ואני חושבת שכולנו מבינים כאן, סביב השולחן הזה, שזו בעיה רוחבית מורכבת, שנזנחה שנים רבות מאוד.
סוגיית הפסולת בעניין, וזה הדיון שלנו היום, אין לי אלא להלין ולהצטער על כך ששלוש שנים הצעת חוק ממשלתית לא מקודמת. אין פה שום סופרלטיבים שעושים את העבודה שלהם. הם לא עושים את העבודה שלהם.
לא יכול להיות ששלוש שנים, הצעת חוק שפוצלה מחוק ההסדרים, פשוט על מלחמות, לא יודעת, אי-הסכמות באמת מינוריות, שאין מבוגר אחראי שלוקח את המשרדים הרלוונטיים, מושיב אותם סביב שולחן ואומר: "בואו נחליט". זה פשוט - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש עכשיו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל שלוש שנים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר, אז באים לכאן עכשיו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, יעל, לא הפרעתי לך. התחלתי עם זה שאני מודה ליושב-ראש שהוא סוף-סוף שם את זה על השולחן. אבל מדובר פה בהצעת חוק ממשלתית, והממשלה כשלה שוב ושוב, שנה אחרי שנה בסוגיית משבר הפסולת, גם בסוגיית משבר פסולת הבניין.
זה שהיושב-ראש מעלה את זה סוף-סוף לסדר-היום, ואני אומרת בצער שלמרות פניות חוזרות ונשנות שלי ליושב-ראש הקודם, זה לא קיבל כזה תיעדוף – על זה אני מודה לו. אבל בסוף, זאת הממשלה. הממשלה לא קידמה את זה שלוש שנים, וגם עכשיו, הדיון הקודם היה מעליב. היה מעליב.
שלוש שנים חיכינו, ומגיעים מסביב השולחן הזה, ואתה יושב נבוך, כי אתה אומר: "רגע, מה, חשבתי שכבר היו הסכמות על כל הדברים", ולא היו הסכמות. זאת אומרת, באמת, יש כאן גם זילות של הבית הזה. יש כאן זילות של הבית הזה, של התפקיד שלנו כרגולטורים בחקיקה, כבית מחוקקים.
אז אני מקווה מאוד שהיום נתקדם, והסוגיות שלא מסכימים עליהן, אתם יודעים, שלוש שנים אנחנו מחכים על אי-הסכמות בין פנים, אוצר, רשויות מקומיות, משרד להגנת הסביבה. יש לי רק להלין, ולהודות לך שוב שזה עולה לסדר-היום, אבל אני פחות אופטימית, או פחות נחמדה, בלחזק את התפקוד המאוד יעיל של משרדי הממשלה, כי הם לא.
ובכל מה שקשור למשבר הפסולת, ואתה רואה את זה, אנחנו חוטפים את זה שוב ושוב, אם זה בשריפות, אם זה בזיהומי אוויר, אם זה בפתרונות קצה, אם זה פסולת בניין, אם זה רגולציה על משאיות, כל דבר. זה פשוט מחדל אחד גדול.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני רוצה שאולי הדברים שלי יהיו ברורים יותר. הפירגון למשרדים הוא על ההתקדמות האחרונה. אנחנו מעט מדי ובמאוחר מדי, כי אם היום היינו דנים על הוויכוח ניסוחי או הוויכוח הביצועי של הסדרת משק הפסולת הכולל, אז הייתי אומר "דיינו". אבל אם אנחנו בתוך סעיף אחד מתוך ענף ענק שלא מוסדר, ואנחנו כרגע דנים ועוד לא מצליחים להגיע להבנות על פסולת הבניין - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דרך אגב, גם שנה שעברה הסוגיה של רשות פסולת עלתה בחוק ההסדרים, פוצלה ולא נעשה כלום.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
וגם עכשיו לא נעשה כלום. זאת אומרת, בסוף, במבחן התוצאה, המדינה טובעת בזבל ונושמת אוויר מזוהם. זה מבחן התוצאה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן אני אומר, ההפרדה היא ברורה. יש טענות, ואני חושב שהמשרדים מגיעים לפה ומבוקרים בצורה ישירה, אבל כשכן יש איזשהו צעד, אני פותח את הדלת ורוצה להתרכז בו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז לשם הכיוון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
רק תשים פילטר למניעת זיהום בדרך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
למניעת זיהום. כן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כשאתה פותח את הדלת או את החלון, תקנה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שלא ייכנס הזיהום. הוא נכנס גם מהחריצים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ראשת המועצה האזורית עמק יזרעאל, שלומית.
<< אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >>
ממש בקצרה. קודם כול, תודה רבה, אדוני היושב-ראש, גם על הסיור אתמול, ותודה רבה גם לחברת הכנסת יעל רון בן משה, ובכלל, לעבודת הוועדה. אנחנו מעריכים מאוד את העבודה שנעשית, לא רק את המאמצים, גם את התוצאות.
ואני אומרת לכולכם: אני סומכת על משרדי הממשלה. ברור לי לגמרי שלא כולכם יכולתם להגיע אתמול. ברור לי לגמרי שהשטח בוער, תרתי משמע, ושאתם כולכם מבינים שיש תושבים ותושבות שלנו שנושמים אוויר מזוהם כל הזמן, וזו לא איכות החיים שאנחנו רוצים לתושבים ותושבות של מדינת ישראל בישראל של 2026.
זה הגליל שלנו, והוא עולה בלהבות של פסולת. אנחנו צריכים אתכם. זה ברור לי לגמרי שאתם כולכם יודעים את זה, שאתם כולכם עושים את כל מה שאתם יכולים כדי לקדם את שיתופי הפעולה. אבל מרוב חלוקת הסמכויות בין משרדי הממשלה, ברור לי לגמרי שחייבים פה את שיתוף הפעולה של כלל הגורמים.
ראיתי את הרשימה הארוכה, ואני אומרת את זה לחיוב, אדוני היושב-ראש, של כל משרדי הממשלה שנמצאים כאן. ברורה לי הרצינות, ברורה לי המחויבות, אבל הזמן שלנו כבר דוחק. אז מחזקת את ידיכם. לא רוצה להאריך, רוצה לתת לכם לעבוד, ואנחנו כאן לכל שאלה. השלטון המקומי, השלטון המרכזי, רוצה להיות חלק מהפתרונות, אז בבקשה אל תשכחו אותנו, אנחנו בסופו של דבר הלקוחות. הרבה תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. אנחנו נעבור למשרדים. קודם כול, אני פתחתי והבהרתי שאני באמת מעריך את זה, המנכ״ל רמי, שאתם מגיעים לפה. אני חושב שזה אולי המפתח, אולי הצעד הראשון, כדי להגיע להבנות.
זה שבסוף הדרג הכי בכיר שיכול להיות מגיע לוועדה ונמצא בזמינות, לא הייתי אומר 24/7, אבל 24/6 זה בטוח, לשאלות, ולהגיע להבנות ולפתרונות. שמענו כבר את ההתגמשות והצעדים שהמשרד עשה, אז אם יש לך משהו לחדש לנו פה, אנחנו נשמח לשמוע, וגם - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מבחינתם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
החשיבות, כן, הוא הגיע לפה, אז אני מקווה שהוא מבשר איתו איזו בשורה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, את החשיבות של החוק מבחינתו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא חשוב, החשיבות של החוק.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש כבר נוסח לעיוננו שהוא לא נוסח ממרץ 2023?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תכף נגיע לזה. בבקשה, המנכ״ל.
<< אורח >> רמי רוזן: << אורח >>
קודם כול באמת אני רוצה להודות לך, היושב-ראש. ללא ספק, מהרגע שנכנסת לתפקיד, העבודה והשיתוף פעולה הם באמת על בסיס יומיומי, וזה לא מובן מאליו. באמת ראית את הנקודות החשובות והקריטיות, וביחד עם השרה, כמדיניות, אנחנו מגיעים לפה לא על מנת לדבר ולהשמיע, אלא בעיקר גם לשמוע ולקבל, וליישם גם חלק מהדברים.
אתמול באמת מתנצלים על הנושא של הסיור, שלא הצלחנו להגיע, אבל אנחנו יודעים שגם מדינת ישראל כרגע נמצאת בכמה אתגרים הרבה יותר רחבים, וחשוב לנו מאוד גם להכין את המשרד להיות ערוך לכל סיטואציה אפשרית, אז אנחנו מנסים לתמרן בין העולמות.
נושא הפסולת הוא נושא עיקרי וקריטי, והרמנו אותו ושמנו אותו בראש סדר העדיפויות. אני חושב שקרו פה, מבחינת המשרד, הרבה מאוד דברים וויתורים משמעותיים על מנת להתקדם, אדוני היושב-ראש, מתוך הבנה שלא נוכל לקבל את ה-100% בכל דבר.
זאת אומרת, 100% סביבתי לא יהיה פה, ואנחנו נהיה חייבים להתחשב בכל השותפים – אם זה השלטון המקומי, אם זה משרד הפנים, ואם זה משרד האוצר בעיקר. ואני חייב לציין שכל השותפים באמת ידעו לשבת על סביב שולחן, אדוני היושב-ראש, איתך ועם השרה, ולהבין שאף אחד לא יקבל פה את המושלם ואת ה-100%.
אבל בשביל שנגיע לתוצאות, אנחנו נהיה חייבים כולנו – ואני אומר את זה בתור משרד שהוא רגולטורי מאוד ושומר מאוד על הדברים שלו – להתפשר כדי להגיע לתוצאה, ואני חושב שעשינו את זה. התכנסנו לפני שבועיים לגבי הסדרה של שוק הפסולת לעם, ריכזנו את הצוות בשבוע שעבר, וביום שני כבר הייתה פגישה.
לגבי חוק פסולת בניין, תכף נטע, היועצת המשפטית המעולה שלנו, תדבר ותציג בעצם את הדברים. הגענו להסכמות עם כולם, ואני חושב שיש פה באמת הזדמנות היסטורית לגמור את האירוע הזה, ואני מצפה מכולם, גם ממשרדי הממשלה וגם מהוועדה, לעשות את הכול, ולדעת שלא יהיה פה מושלם ואף אחד לא יקבל פה ציון מעל ההישגים שהוא ישיג, אבל לטובת מדינת ישראל אנחנו נצטרך להגיע.
וזה חוק שהוא חוק מעולה וטוב לעם ישראל, והוא יעשה שינוי גדול. כי אנחנו כבר לא יכולים לראות את פסולת הבניין – ואנחנו רואים את הערמות של הפסולת בניין, כי לא מפסיקים לבנות פה, וזה טוב, וזה בסדר. אנחנו חייבים לדעת שזה מעגל סגור, ושלא עם כל בן אדם שבונה בסוף אנחנו נמצא את הכול בשטחים הפתוחים, שפוגעים בתשתיות, פוגעים בטבע שלנו, אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
ואני בטוח שבסיור עמדתם שם ובאמת נשבר הלב לראות את כל התמונה הזאת, במקומות הכי יפים שיש למדינת ישראל, ואנחנו פה באמת כדי לשים לזה סוף. אז אדוני היושב-ראש, שוב, תודה רבה על שיתוף הפעולה, גם בשמי וגם בשם השרה, ואני חושב שהגיע הזמן להתקדם לדברים החשובים ולסגור את הפרטים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. משרד האוצר, רונית, רוצה להחכים אותנו באיזשהו עדכון?
<< אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >>
רונית רוטנברג, משרד האוצר, לצערי אין עדכון יותר מדי מרגש. טרם קיבלנו הערות מכלל המשרדים, ומכך נובע העיכוב. להבנתנו, הפערים לא מהותיים וניתנים לגישור. אבל כאמור, לא קיבלנו את כולם, ולכן אני לא יכולה לתת תשובה סופית בנושא.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה זה "כולם"? ממי חסר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ממי לא הגיעו עדכונים?
<< אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >>
ממשרד הפנים, ולהבנתי גם משרד המשפטים. משרד להגנת הסביבה ואנחנו, להבנתי, מיושרים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
משרד המשפטים אמר בישיבה הקודמת שיש גם הערות אבל - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שאין הערות מהותיות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק שם ותפקיד לפרוטוקול.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
ישי לנדסמן, משרד המשפטים. אנחנו הצלחנו להוריד גם חלק מהדרישות שלנו. פנימית, יש עוד שני מקומות בנוסח שיש נוסחים שמבחינתנו צריך להוריד, ואז אפשר להתקדם לפרסום להראות את הציבור, ולדון בעניינים האלה גם אחר כך בוועדה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה הסעיפים?
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
וככל וזה יוסכם גם על המשרד להגנת הסביבה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בכל מקרה, ההערות שלכם, אתה אומר, ברגע שיופץ נוסח מוסכם, יהיה אפשר לדון עליהן גם בוועדה, וגם שתדונו בין המשרדים.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
אבל לדייק שקודם שהנוסח יהיה בניכוי התוספות שהן בעייתיות מבחינתנו, ואז אחר כך אפשר לדון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
רגע, איזה עניינים מהותיים? באיזה עניינים מדובר?
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
לדעתי לא מדובר בעניינים מהותיים. מדובר בנוסח שנוסף לעניין הרשאת גישה ברשויות המקומיות למאגרי מידע, וסמכויות למנהל לתת הוראות לעוסקים בפסולת בעניין היקף עיסוק וכו', שמעלים שאלות בעניין חופש העיסוק. אבל זה עניין לא מהותי. כאילו, החוק עומד גם בלי הדברים האלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
טוב, את זה אפשר יהיה ללבן במהלך הדיונים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, נראה גם כך מה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
את זה אפשר יהיה ללבן במהלך הדיונים, בהחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. משרד הפנים, בתאל, מי אצלכם לוקח את המיקרופון?
<< אורח >> עידו צ'פניק: << אורח >>
עידו צ'פניק מהמינהל לשלטון מקומי, מנהל אגף מתודולוגיות בקרה. רק לשים דברים על דיוקם, מדובר בחוק לשמירת הניקיון (פסולת בניין). ועדת שרים דיברה על פסולת בניין, והסכמנו לפסולת בניין מ-Day 1, מ-2023 או תחילת 2024. עמדתנו לא השתנתה מאז. עשינו שיח עם המשרד לאיכות הסביבה, ישבו המנכ״לים, שניהם התחלפו בינתיים, אבל גם המנכ״ל הנוכחי שדיבר עם אדוני נשאר באותה עמדה.
אמרנו להם, פחות או יותר במילים האלה: "קחו, יש לכם ציפור ביד, וזה חשוב, וה-RIA מראה שבאמת הבעיה העיקרית היא בתחום פסולת הבניין. בואו נדבר שנה לאחר מכן, נבין מה המשמעויות על אתרי קצה, על מחירי השוק, הסנקציות, נבין איך זה עובד, את ההשלכות על שאר זרמי הפסולת, ויכול להיות שאנחנו נתאהב בחוק הזה ונראה שזה מתאים. נראה מה אומר השלטון המקומי וכדומה". בזמן שחלף עד כה, בסך הכול היו ניסיונות להרחיב את הזמנים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה העמדה שלכם בהמשך למה שהיה פה בדיון הקודם?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני אזכיר: בדיון הקודם הוסכם למעשה לקבל את עמדתכם לצורך העמדה הממשלתית, שלפיה החוק יוגבל בצורה ברורה לפסולת בניין. והיו שני דברים שאתם - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הסמכויות של הפסולת הגושית, כן. ההפרדה והרחבת הסמכויות של השרה, אני חושב, נכון?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון. ושני הדברים האלה לא יופיעו בנוסח הממשלתי כפי שיוצג לציבור, ולכן עמדתכם בעניין הזה בעצם התקבלה.
<< אורח >> עידו צ'פניק: << אורח >>
כן. ככל שמדובר בנוסח שמדבר רק על פסולת בניין, אנחנו תומכים ותמכנו מאז ומעולם.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אוקיי, אז אפשר להתקדם. אנחנו נפרסם נוסח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי, אז אפשר לפרסם את הנוסח?
<< אורח >> עידו צ'פניק: << אורח >>
לא ראינו את הנוסח המעודכן, אבל ככל שידובר רק בפסולת בניין - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ראיתם את הנוסח, הנוסח מופץ אליכם, זה לא שאתם לא מכירים אותו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל גם פה יש החרגה לערמות אדמה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה לא הנוסח - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני אומרת, גם בנוסח המקורי היה החרגה של ערמות אדמה ופסולת בניין. אז בעצם מה עכשיו מוסף להגדרות? מה עוד מחריגים? גזם? מה זה "פסולת"?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, לא, כרגע מדובר - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש איזה שהן הבנות שהוסכמו בין - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כרגע הנוסח, אם אני מבין נכון - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מה מחריגים?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כרגע לא מחריגים, אלא אנחנו כותבים רק "פסולת בניין".
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
בהגדרה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בתוספת שבחוק יהיה רק "פסולת בניין".
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, ומה האחוז?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
והייתה הצעה קודמת, שמשרד הפנים התנגד לה, אבל הוועדה לא מחויבת להתנגדות הזאת או להצעה הזאת, אוקיי? הצעת החוק, כפי שהממשלה כנראה תציג לנו, היא הצעה שמדברת על פסולת בניין בלבד. הוועדה תחליט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוועדה תחליט. לכם יש איזושהי בשורה מהדיון הקודם לבוא לבשר לנו בנושא, כדי שאנחנו נוכל לקבל את התשובה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם צריך להגיד מה אחוז פסולת הבניין? נניח שיש עכשיו משאית עם 50% פסולת בניין ו-50% גזם, או 50% פסולת בניין - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, אבל אנחנו עוד לפני זה רגע, אנחנו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז אני אומרת, גם פה זה עניין - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, אבל זה מה שנקרא "פרוצדורה". אנחנו עוד רגע בטכני של הנוסח, ולכן, בתאל, אני אשמח לשמוע אם יש איזושהי בשורה מהדיון הקודם.
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
בתאל, לשכה משפטית, משרד הפנים. אני רק מבקשת לוודא שהבנו נכון, וכרגע ההצעה תעסוק אך ורק בפסולת בניין, והסעיף שמקנה לשר סמכות להרחיב את התוספת יימחק.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אכן. נכון. זאת ההבנה ביניכם. כמו שאמר היושב-ראש, הוועדה תחליט אם היא מקבלת אותה או לא, בסופו של דבר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, אז כל עוד אנחנו בהבנה על הפער השלישי שהיה בסיכום, אז אתם, הגנ"ס, אוצר, פנים ומשפטים, יכולים לסיים את ניסוח הנוסח ולהפיץ אותו להערות הציבור קודם?
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
יש לנו כמה הערות לגבי הנוסח ביחס לפסולת בניין, לגבי היחס לרישוי עסקים, ועוד כל מיני הערות שניתן ללבן אותן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שלא סיימנו את הדיון, אבל הנוסח כפי שהוא יוכל להיות מופץ לציבור. אנחנו נפיץ אותו כדי שנוכל גם להמתין להערות הציבור וגם שנוכל לדון עליו כאן בוועדה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם כך, אני אומר איך הפרוצדורה תהיה, בסדר?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> עידו צ'פניק: << אורח >>
בעצם אנחנו - - -
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
שנייה רגע, אני רוצה לוודא שאני הבנתי. בעצם, מה שאמרת - - -
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
גם אני לא הבנתי.
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
בהתייחס להצעה שהייתה בשבוע שעבר, שהסעיף המסמיך לתקן את התוספת יימחק, ובתוספת
יימחק - - -
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
רק "פסולת בניין".
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
ובתוספת לא יופיע "פסולת גושית". אז זה כן מקובל?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זה מה שהיא אמרה. היא אמרה והוא אמר. לא צריך - - -
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
רגע, שוב פעם על דרך התוספת?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
על דרך התוספת, כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק על דרך התוספת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
מה זה משנה?
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
זה משנה מאוד.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
באיזה מובן זה משנה?
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
שנייה, רגע, אני רק רוצה לשאול שאלה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
שנייה, אני אסביר שוב. התוספת - - -
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
למה אנחנו צריכים לעשות את זה על דרך התוספת אם אנחנו עוסקים רק בפסולת בניין?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כרגע אנחנו עושים את זה על דרך התוספת.
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
למה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אני מסביר. אם המחוקק ימצא לנכון בעתיד להרחיב את החוק לפסולת מסוגים אחרים, הוא יוכל לתקן את התוספת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק את התוספת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל תידרש חקיקה ראשית בשביל הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בכל מקרה מדובר - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
זו לא תהיה סמכות של השר, אלא לפי ההצעה שתונח. אני לא אומר שהוועדה תקבל אותה, אבל כרגע ההצעה שתונח היא שהתוספת תכלול רק פסולת בניין. כמו שמקובל בהרבה חוקים, אם יודעים שבעתיד יש אפשרות שזה יורחב, במקרה הזה זה לא יורחב באמצעות צו של השר, או תקנות של השר, אלא בחקיקה ראשית. יצטרכו שלוש קריאות בשביל לשנות את התוספת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בכל סיטואציה, זה לא משנה, גם זה מופיע כך או כך.
<< אורח >> נטע אלול: << אורח >>
כן.
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
אנחנו חושבים שזה קצת בעייתי לעשות את זה, על דרך התוספת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
בסדר, אפשר לדון בזה.
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
אני גם אסביר למה. ברגע שאנחנו לוקחים את ההסדר הזה ומדברים עליו רק ביחס לפסולת בניין, ובעתיד אנחנו נרצה להרחיב את אותו הסדר ביחס לפסולת ביתית כשאנחנו לא מבינים מה המשמעות לגבי פסולת ביתית, זה קצת בעייתי.
כלומר, יכול להיות שאחרי שהחוק ייכנס לתוקף, בעוד כמה שנים אנחנו נגיד: "אוקיי, ההסדר הזה הוא טוב גם לפסולת ביתית, למעט הסעיפים האלה והאלה", ואז אנחנו גם כך נצטרך לעשות תיקון.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
נכון, חד-משמעית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חד-משמעית, ואז את עושה את אותו התהליך.
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
ולכן אנחנו לא מוכנים שזה יהיה על דרך התוספת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, שוב, דרך התוספת היא דרך טכנית בלבד. אין בה שום משמעות. אנחנו מבינים שאתם רוצים שהחוק יחול כרגע רק על פסולת בניין, ושלא תהיה אפשר להרחיב אותו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
על זה הייתה הסכמה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אבל על זה יש הסכמה כרגע מבחינת הממשלה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא משנה באיזה דרך תבחרי, אם זה יהיה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
התיקון יהיה צורך בחקיקה ראשית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
התיקון יהיה אותו תיקון. הדרך לתיקון תהיה אותה הדרך. ולכן ההתעקשות פה היא – אני אומר משהו, זה לא באופן אישי אלייך, אבל ההתנהלות הזאת לא מקובלת בשום צורה, ואני אסביר למה. כי המשרד שלכם באופן עקבי לוקח את מה שקורה פה, בוועדה, ומתנהל בצורה הכי מזלזלת שיכולה להיות בכנסת, בבית הזה ובוועדה הזאת.
זה קורה עם חוקים אחרים, שהמשרד שלכם מחליט לפרש בניגוד גמור לפירוש של הוועדה, של הייעוץ המשפטי של הוועדה, כפי שהמחוקק חוקק חקיקה, ואתם במשרד מחליטים לפרשן בצורה ובדרך שלכם. זה בדרך בזה שהמנכ״ל לא מגיע לפה, היועץ המשפטי לא מגיע לפה. אין לזה צורה. כשיושב יושב-ראש ועדה, יושבים פה חברי כנסת, ומבקשים ממשרד מסוים להגיע להבנות – אז מגיע המנכ״ל. מגיעה היועצת המשפטית.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי נזמין את שר הפנים?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אפשר להזמין את שר הפנים. אבל אני אומר, עוד פעם, משרד הפנים, הזלזול הזה הוא לא מקובל על הוועדה. אני אומר, הנושא הזה הוא לא מצחיק, מטי, כי הדבר הזה הוא מזלזל בבית הזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני אומרת, העובדה שאין שר פנים מיולי במדינת ישראל ערב תקציב - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל זה לא מעניין אותי, יש מנכ״ל. יש מנכ״ל למשרד. המנכ״ל יכול לעלות לטלפון. הוא יכול להגיב.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תקשיב, העובדה שאין שר זה מחדל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא יכול להניח פה נוסח. הוא יכול להגיד "אני רוצה, אני לא רוצה". הוא יכול להביע את הדעה שלו. הוא יכול לשלוח לפה יועץ משפטי, שביקשו ממנו לא פעם ולא פעמיים להגיע הנה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אותי לימדו שמנכ״ל עושה מדיניות של שר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
וזה זלזול שהוא מתמשך פעם אחר פעם מצד משרד הפנים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אתם מלמדים אותם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מטי, בבקשה לא להפריע לי יותר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אתם מלמדים אותם.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ואני לא אהיה מוכן לקבל את זה יותר. ולכן נתנו לכם כמה ימים ללכת להתארגן במשרד, לרדת מהעץ. הגשנו לכם את הסולם, עם הסבר, אני חושב, פשוט מאוד, לכל דרך שאתם מבקשים להוסיף או למחוק את הפסולת.
לא משנה מה תהיה הצורה, גם אם נוסיף, הוועדה יכולה למחוק, וגם אם היא לא תהיה, הוועדה יכולה להוסיף. וגם כל תיקון שלא יהיה, הוא יצטרך ללכת באותה הדרך, באותו מסלול, כדי לעשות תיקון לחקיקה.
ולכן אני ציפיתי, בצורה הכי ברורה שיכולה להיות, שהיום בבוקר, בשעה 09:00 – לא היינו אפילו צריכים להגיע לשעה 09:00, אם המנכ״ל שלכם היה עונה, מסביר את העמדה שלו ומגיש את העמדה שלו, או שולח לפה את היועץ המשפטי של המשרד, שהיה יכול לשבת פה כמו היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה, או כמו משרד האוצר ששלח לפה את הנציגים הבכירים שלו, או שאתמול ענה לי בשעה 23:00 הכי בכיר במשרד האוצר שיכול להיות, כדי להגיע היום בבוקר להבנה שאנחנו לוקחים את החוק הזה ושמים לו סוף, ומתחילים לדון בו בצורה מקצועית ורצינית כדי להביא את הבשורה שגם אתם רוצים אותה.
אבל אתם דבקים באיזו עמדה "מה לא ומה לא ומה לא". גם לא עם טיעונים הגיוניים. אני עד היום לא הצלחתי להבין מאף גורם משפטי כזה או אחר מה העמדה המיותרת הזאת, אם אחרי כל משפט יהיה כתוב "פסולת". אין בזה שום היגיון.
על הדברים המהותיים הגעתם להבנות. אני חושב שהמשרד להגנת הסביבה הלך פה כברת דרך. ויתר על מנגנון אולי ששר לא מוכן בכלל לוותר עליו, על מנגנון השפעה וסמכות. ופה אתם מתעקשים, באמת, על איזושהי נקודה הזויה.
אני אגיד לך מה אנחנו נעשה, היועץ המשפטי. אנחנו ניקח את הנוסח כפי שהוגש לוועדה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, רגע, השאלה אם הגברת מבינה את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא מבין, אני מבין שיש שם התעקשות, אז אני רוצה להתקדם.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אם עדיין הם מתעקשים, אני רוצה להבין. ואפשר לאשר את זה עם משרד המשפטים ועם כל הגורמים האחרים. המתכונת הצורנית – אין לה שום משמעות. מבחינת המהות, התקבלה עמדתכם לצורך ההצעה הממשלתית שזה יחול רק על פסולת בניין, וכל תיקון ידרוש תיקון חקיקה ראשית. אני מניח שגם משרד המשפטים יכול לאשר זאת אם את זקוקה לאישור הזה. בהינתן שזה המצב, אתם עדיין עומדים על התנגדותכם? אני רוצה להבין את זה.
<< אורח >> בתאל בן עזרא: << אורח >>
כרגע אנחנו עומדים על זה, כן.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
טוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי, מצוין. אז מה שאנחנו נעשה זה דבר פשוט מאוד. אנחנו ניקח את הנוסח - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זילות של הבית. חוסר כבוד לוועדה, חוסר כבוד לאזרחים.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, בוא נחזור לנוסח המקורי, בלי הפשרות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו נחזור לנוסח. היועץ המשפטי, תומר, אנחנו ניקח את הנוסח שעלה לשלב של הקריאה הראשונה - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא בתיאום עם אף אחד. יש ועדה, יש כאן יועץ משפטי, יש כאן צוות מקצועי, יש כאן חברי כנסת.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
סליחה, אדוני, בעצם - - -
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אם יורשה לנו להתייחס, בבקשה?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תכף.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו אומנם לא משרד ממשלתי - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
תן לה להתייחס.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אנחנו מצטרפים לעמדה של משרד הפנים בנושא. אנחנו חושבים שיש משמעות להתייחסות להצעה, לנוסח, שמתייחס בפסולת בניין, ברחל בתך הקטנה, בכל סעיף וסעיף. אנחנו חושבים שגם לטובת דיונים עתידיים.
השימוש בטכניקה של תיקון של התוספת והוספה של סוגי פסולת לתוספת זו טכניקה שמייצרת תפיסה כלשהי של גורמים שירצו לעשות שימוש בטכניקה הזו, שלכאורה הוועדה דנה מספיק גם בהיבטים האחרים, שאפשר לייצר התייחסות וגזרה שווה בין סוגי הפסולת, למרות שעניינינו בסוגי פסולת שונים לחלוטין.
פסולת שמטופלת על ידי הרשויות המקומיות לא נמצאת בשטחים הפתוחים באותו שיעור, באותם נפחים ובאותם משקלים כמו פסולת בניין, שלא מטופלת על ידי הרשויות המקומיות. זה סקר של פסולת מראה את זה, אני לא יודעת למה אתה אומר "לא נכון".
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
זה לא נכון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מירה, סליחה שאני קוטע אותך, אני הייתי מתייחס להערות האלה בכובד ראש, באמת, כי אני חושב שיש לך מקום של כבוד שקנית אותו ביושר בכנסת, ובוועדה הזו בפרט, אבל מאחר שהמשרד לא שולח לפה לא מנכ״ל ולא יועץ משפטי, לא את היועץ המשפטי, לאחר שהוועדה מבקשת פעם אחר פעם – לא רק בהקשר של הדיון הזה. בהקשר גם של דיונים אחרים – אני מבין שהמשרד כנראה נמצא באיזושהי עמדה שהוא לא רואה בעיניים והכנסת לא רלוונטית עבורו והיא לא משמעותית. ויושבים כאן סתם חברי כנסת ומחוקקים שיכולים להמשיך ואולי לבלבל את המוח מבחינתו, והוא יעשה מה שבא לו.
ולכן מה שאנחנו נעשה זה שאנחנו ניקח את הנוסח של הקריאה הראשונה, ובהתאם למה שהוועדה תראה לנכון – לא בהתחשב לא במשרד הפנים ולא במשרד האוצר ולא במשרד להגנת הסביבה, איך שחברי הכנסת תראו לנכון והוועדה תראה את הסעיפים שבהם היא תרצה להתמקד בה – אז את הדבר הזה ואת הנוסח הזה אנחנו נקדם פה. ועכשיו תומר, היועץ המשפטי, יסביר לנו את הפרוצדורה.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
אבל חשוב שתדעו מה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שמענו, ואמרתי: אם היו מתייחסים לוועדה הזו בכבוד, הייתי מחזיר את אותו צד של המטבע.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
מבחינתנו, מה שעל הפרק זו הפסולת - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מאחר והמשרד הזה החליט לזלזל בוועדה, אז אין לי שום עניין להתחשב גם בתפיסת העולם שלו ובעמדות שלו. לכן אני אומר, תכף תתייחסו לזה אתם, בייעוץ המשפטי, לגבי הפרוצדורה, אבל מה שאני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה זה לקחת את הנוסח של הקריאה הראשונה, מה שעבר, הוצבע ומונח על שולחן הוועדה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה הנוסח הזה או שיש נוסח שלא הגיע לשולחננו?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הנוסח הזה. הוא ישמש כבסיס. אנחנו נתעסק - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נעשה את התיקונים ברוח ההערות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תיקונים ברוח ההערות בשלושת הנקודות, שזה יכולת המעקב, הבקרה, הפיקוח.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
לא, תפרט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אפרט, אוקיי, נפרט לחלוטין. אנחנו ניגע בשלושת הנקודות: בהרחבת יכולת המעקב, הבקרה והפיקוח, וכמובן, הנגזרת של זה היא גם האכיפה; בכל הנושא של אחריות יצרן, שזה נושא שהוא משמעותי; בנושא של החמרת ענישה, בתוספת של הכלים. אנחנו מדברים על האיכון של המשאיות ושטרי המטען של - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אתם מדברים על כלל המשאיות?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כרגע על כלל המשאיות. אנחנו נבחן את זה בוועדה, נשמע את חברי הכנסת.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
כולל של פסולת משקי - - - ?
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כל המשאיות הקיימות, כל מה שעלול להוביל פסולת בניין מבחינתי.
<< אורח >> מירה סלומון: << אורח >>
פסולת בניין.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
פסולת כלשהי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
פסולת כלשהי. בוודאי שגם לגבי פסולת הבניין משחק חדש. אין מה לעשות, אנחנו נמצאים - - -
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אולי נחליט גם גזם, גרוטאות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות, כל מה שחברי הכנסת יראו לנכון, אני חושב שכאן זה המקום לעשות את התיקונים. בנושא הסליקה, איך הדבר הזה מועבר מהיצרן, נקרא לזה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
סליקת הכספים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, סליקת כספים, מהמקור עד הקצה; ובסופו של דבר בנושא של הרישום ורישוי לכל מי שנושא בענף הבניין, בהתאם לנקודות שעלו כאן בוועדה. אז ברוח הנקודות האלו, וכבסיס של נוסח הצעת החוק שאושרה בקריאה ראשונה, אנחנו נתקדם. אני מבקש, רק היועץ המשפטי, תומר, תסביר את הפרוצדורה, וגם אני מבקש לוחות זמנים, שנדע להתכנס.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
שנייה, אפשר להתייחס? משרד המשפטים. אם אין הסכמות בעצם בין המשרדים, הנוסח לא צריך לחזור לוועדת שרים? אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
אנחנו לא מנהלים את הממשלה בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הנוסח יושב כאן בוועדה, ואיתו אנחנו נתקדם.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
אבל הממשלה אישרה - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הממשלה יכולה להחליט מה שהיא רוצה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
היא תעשה מה שהיא רוצה.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
הממשלה אישרה בכפוף להסכמות בין המשרדים, אז אם אין הסכמה של משרד המשפטים או של משרד הפנים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תראה, הכנסת מחויבת לפקח על משרדי הממשלה ולקדם חקיקה. היא לא מחייבת את עבודת הוועדה הזו בפרט. ולכן, ככל שיש לנו נוסח על השולחן, איתו אנחנו נתקדם, תחליט הממשלה לעשות משהו אחר – שתסביר לציבור.
<< אורח >> ישי יונתן לנדסמן: << אורח >>
אבל זה צריך - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יושבים כאן ראשי רשויות, יושבים כאן אזרחים מודאגים, אזרחים שכבר שנים נושמים את העשן וסובלים מהפסולת. ושרי הממשלה שירצו להחזיר את הצעת החוק כדי לתקוע אותה עוד פעם במנגנונים של הממשלה בוועדת שרים – יתכבדו, אנחנו בוודאי לא יכולים לעצור את זה, אבל בסופו של דבר הם יצטרכו לתת תשובות למכובדים שיושבים כאן, כנציגי ציבור, מה הפשר להחלטה הזו.
ככל שיש נוסח על שולחן הוועדה, נגעתי בנקודות ונשתמש בנוסח שאושר לקריאה ראשונה כבסיס לחוק שאנחנו, הוועדה, נפיץ להערות הציבור. אז רק בבקשה, תומר, היועץ המשפטי. רק אני מבקש, אחרי שתיתן את הדגש על הפרוצדורה ועל מה שהולך להתבצע, גם לגבי הלוחות זמנים מתי נוכל להתכנס פה חזרה.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
כן. רק בתשובה קצרה לנציג משרד המשפטים, החלטת הממשלה איננה מחייבת את הכנסת, ואם אחד המשרדים סבור שצריך להחזיר את ההצעה מבחינה ממשלתית לוועדת השרים, יכול ומוזמן לעשות כן ככל שירצה.
לגבי בקשת היושב-ראש, ואני מניח שזה יהיה על דעת חברות הכנסת הנוכחות ואחרים, בעצם אנחנו נכין נוסח שיבטא את העקרונות שאדוני דיבר עליהם במהלך דבריו, ובעקבות הדברים העקרוניים וההערות העקרוניות והשינויים שעלו במהלך הדיונים הקודמים.
למעשה, לקראת סוף השבוע הבא, כלומר עד יום חמישי הבא בעצם, אנחנו נפיץ מטעם יושב-ראש הוועדה נוסח, שכמובן יושב-ראש הוועדה יסמוך את ידיו עליו, שבו בעצם יבואו לידי ביטוי אותם עקרונות. הנוסח הזה יעלה באתר הוועדה ויופץ לכל המוזמנים. אנחנו נבקש ממשרדי הממשלה להפיץ את זה למוזמנים נוספים, לאנשים נוספים שהם סבורים שהם רלוונטיים, בעיקר בתחום הנוגע בדבר, כפי שהיו מפיצים תזכיר חוק אילו היו מפרסמים הם את אותו תזכיר.
יינתן לציבור פרק זמן של 21 ימים להגיב או לשלוח הערות בכתב, אם הוא רוצה. לאחר תום פרק הזמן הזה בעצם יחלו הדיונים בוועדה, במהלכם בעצם נדון בסעיפים עצמם. הנוסח כפי שיופץ יביא לידי ביטוי את השינויים ב-"עקוב אחר שינויים", כך שאפשר יהיה לראות מה יושב-ראש הוועדה מציע כשינויים בנוסח לעומת הנוסח המקורי שעבר בקריאה הראשונה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה זמן אתה אומר לוועדה ייקח - - -
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
עד סוף השבוע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עד סוף השבוע הזה?
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
הבא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יופץ.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מצוין. סוף השבוע הבא.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
עד סוף השבוע הבא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עד סוף שבוע הבא. אז אומר שביום רביעי הבא אנחנו יכולים להפיץ את הנוסח.
<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>
ברביעי או חמישי הבא זה יעלה לאתר ויופץ למוזמנים ולחברי הכנסת, כמובן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מצוין. חברת הכנסת מטי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רציתי לומר קודם כול תודה על ההחלטה. אני חושבת שזה התפקיד שלנו, והעובדה שחיכינו שלוש שנים ולא קרה כלום אומרת שאנחנו צריכים, כמחוקקים, לעשות מעשה, מתוך תקווה שבאמת בסוף יימצא המתווה הנכון לכולם.
אני רוצה, כן לפרוטוקול, לומר: אנחנו ועדת הפנים והגנת הסביבה. הגנת הסביבה, יש כאן את מנכ״ל המשרד, והשרה הגיעה לכאן כמה פעמים. למרות כל הביקורת, המשרד הוא שותף בדיוני הוועדה. העובדה שמיולי אין שר פנים במדינת ישראל - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חמור מאוד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
- - זה דבר חמור, ולי חשוב שזה ייכתב לפרוטוקול. לא יכול להיות, בטח לא ערב תקציב, בטח לא משרד כל כך חשוב, שאין שר במדינת ישראל, וזה בא לידי ביטוי גם בהתייחסות המשרד לכנסת ישראל, כי בסוף יש זיקה ישירה בין שר, בין מדיניות משרד, לבין אנשי המקצוע, כולל המנכ״ל.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חד-משמעית, גם החיבור פה לוועדה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אותי זה מטריף.
אני ארחיב ואני אומר: בהרבה מאוד מהמשרדים החברתיים במדינת ישראל – יש שר ברבע משרה: רווחה; עבודה; בריאות; שיכון; פנים אין בכלל. כל השרים, כל המשרדים הכי חברתיים במדינת ישראל, הם בחלקיות משרה, כשיש לנו 30 ומשהו שרים בארסנל מבחינת, או עכשיו כשהתפטרו כמה, אני לא יודעת. עשרות שרים יש במדינת ישראל.
אנחנו, ככנסת, חייבים להרים את הדגל האדום הזה. לא יכול להיות. ערב תקציב. מה מבטיח לי? שכל המשרדים החברתיים האלה אכן מכינים תוכניות עבודה כמו שצריך? אכן פועלים לצמצום הפערים? אכן נאבקים עבור האזרחים?
והנושא של שר הפנים, זה שיא השיאים. אפילו לא למראית עין. כל פעם אנחנו מצביעים על עוד איזה סמכות בכדי לחתום על איזה צו ארנונה או איזה תקנה או איזה משהו; מרחיבים סמכויות לראש הממשלה, שכנראה יש לו הרבה זמן כי הוא עסוק בחתימות של שר פנים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים. אני חושב שאנחנו מיצינו את הדיון הזה. אנחנו נקווה באמת שאנחנו בסוף שבוע הבא, כבר לקראת רביעי-חמישי, נפיץ את הנוסח. אני מקווה שמשרד הפנים יפנים את ההערות האלה מפה.
אני חושב שהזלזול של המשרד, של המנכ״ל, של הייעוץ המשפטי שלכם בוועדה זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. אני אלך וגם היום אדבר על זה עם מי שנדרש, עם מזכירות הממשלה וגם עם יושב-ראש הכנסת, כי הזלזול המתמשך הזה של משרד הפנים בוועדה זה דבר שאני לא מוכן לקבל אותו יותר. זה שיש מנכ״ל שלא דרך בוועדה הזו מיום הראשון שלו לכניסה לתפקיד - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מאוגוסט, הוא מונה באוגוסט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה שיש יועץ משפטי שצריך להתחנן אליו שיענה לטלפון לוועדה ויגיע הנה להביע את עמדת המשרד בנושא שהוא כל כך חשוב ומשמעותי – אני חושב שזאת בושה וחרפה, ואני בהחלט לא אתן לדבר הזה להמשיך ולהתגלגל. אני מקווה מאוד שמזכירות הממשלה ומזכירות הכנסת יקחו את הדברים האלה ויפעילו באמת את הכלים שעומדים לרשותן כנגד המשרד.
תודה רבה. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:08. << סיום >>