פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 549 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט ופרוטוקול מס' 300 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ו (11 במרץ 2026), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> 1. למידה בחירום – תמונת מצב << נושא >> << נושא >> 2. היערכות מערכת החינוך ללמידה במצב חירום והפעלתה במלחמת חרבות ברזל – דוח מיוחד של מבקר המדינה 2026 << נושא >> בהשתתפות שר החינוך יואב קיש נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט אלון שוסטר – יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה סמיר בן סעיד סימון דוידסון אכרם חסון משה טור פז ירון לוי יבגני סובה עדי עזוז חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה אחמד טיבי מירב כהן משתתפים באמצעים מקוונים: שר החינוך יואב קיש מאיר שמעוני – מנכ"ל, משרד החינוך ד"ר איל בן זקן – המשנה למנכ"ל, משרד החינוך אינה זלצמן – סמנכ"לית בכירה ומנהלת המינהל הפדגוגי, משרד החינוך גור רוזנבלט – סמנכ"ל ומנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך אריה מור – סמנכ"ל ומנהל מינהל חירום, ביטחון ובטיחות סייבר, משרד החינוך מירב זרביב – סמנכ"ל ומנהלת מינהל חדשנות וטכנולוגיה, משרד החינוך ד"ר טלי יניב – יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך גילה כרמל – מנהלת מינהל טכנולוגיות דיגיטליות ומידע, משרד החינוך קובי רפאלי – מנהל חטיבת יישומי טכנולוגיה בחינוך, משרד החינוך הילה פאר סיקרון – מנהלת אגף בכיר שירות לציבור, משרד החינוך עתניאל גלילי – יועץ מנכ"ל, משרד החינוך בני ביטון – ראש העיר, עיריית דימונה איל רייז – סגן ראש המועצה, מועצה אזורית מטה אשר דרור כהן – יו"ר, מועצת התלמידים והנוער הארצית נילי ציוני – חברת הנהלה, ארגון המורים העל-יסודיים יעל חג'בי – יו"ר ועד גנים ארצי ומובילת תחום לידה עד שש, הנהגת הורים ארצית ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. למידה בחירום – תמונת מצב << נושא >> << נושא >> 2. היערכות מערכת החינוך ללמידה במצב חירום והפעלתה במלחמת חרבות ברזל – דוח מיוחד של מבקר המדינה 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוקר טוב לכולם, תודה רבה לכל מי שטרח והגיע לדיון הזה, דיון משמעותי מאוד, בעיניי. אנחנו נמצאים עם מערכת חינוך שבשנים האחרונות עברה הרבה מאוד אתגרים והרבה מאוד קשיים, ועכשיו אנחנו נכנסים עוד פעם למשהו שבו לתלמידים לא בדיוק ברור מה קורה ומה הולך לקרות. הילדה שלי בכיתה ז', מגיעה אליי ואומרת לי: אבא, מאז כיתה א' לא הייתה לי שנה אחת נורמלית בבית ספר. עשיתי רגע חשבון, וואלה, היא צודקת, מאז שהיא בכיתה א' אנחנו בקורונה ומלחמות. הדבר הזה כמובן משפיע קודם כול על הילדים, וגם על ההורים ועל עתיד המדינה, כי סיטואציות כאלו בהחלט משפיעות על היכולת הלימודית שלהם, על תוצאות הלימודים, ובסוף גם על עתיד המדינה כולה כי אלו הילדים של כולנו. עלו הרבה טענות, גם בתקשורת וגם פה מחברי הכנסת, על כל המענים שהיו לקראת המערכה הזו. עשינו על זה דיון לפני המערכה כי כולם ידעו שזה הולך לקרות, ושמענו כאן דברים שמתוכננים. אנחנו רוצים, יחד עם הוועדה לענייני ביקורת המדינה, עם חברי אלון שוסטר, לראות מה יושם מתוך דוח המבקר, מה הם הדברים שכן קורים, כמה דברים מתנהלים בפועל מתוך התוכניות שהוצגו לנו ערב המלחמה, וכמובן מה התוכניות להמשך. לשם כך התכנסנו, אז חברי אלון שוסטר, בכבוד. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה רבה. אני פותח את הישיבה המשותפת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה וועדת החינוך בנושא: היערכות מערכת החינוך ללמידה במצב חירום בעקבות דוח מיוחד מ-2026. לפני חודש וחצי דנו בעניין ועמדנו על האתגרים הגדולים שחווה מערכת החינוך עם המעבר ללמידה מרחוק. בסיום אותו דיון הוועדה בירכה על תהליך הפקת הלקחים המקצועי של משרד החינוך, והדגישה את החשיבות של ההמשך התהליך. הודגשו הצורך בשיפור משמעותי של המיגון בחברה הערבית והבדואית, חשיבות הסדרת נושא רכזי הביטחון במוסדות החרדיים, ומתן מענה לתלמידים ללא תשתית טכנולוגית או כאלה שסובלים מבידוד חברתי. אומנם קבענו שנתכנס בעוד חצי שנה, אבל המציאות בעקבות הלחימה הנוכחית אינה מאפשרת להמתין והצרכים דחופים. אני מבקש לחדד ארבע סוגיות שבהן ראוי לעסוק. בוודאי שלא נספיק להעמיק בכולן היום, אבל הן הנקודות שעומדות לסדר-היום בלמידה בחירום. הנושא הראשון – אפקטיביות הלמידה מרחוק, איך מגשרים על הפערים הטכנולוגיים ב-72% מבתי הספר שבהם חסרו אמצעי קצה לתלמידים; נבקש לברר אם וכיצד באה לידי ביטוי התפיסה הפדגוגית שהוצגה על-ידי משרד החינוך בדיון הקודם. הנושא השני – למידה מרחוק היא לא חזות הכול, בעיקר לאור התמשכות מצב החירום. צריך לבחון את אפשרות השימוש במוסדות חינוך ממוגנים, לאור הנתון כי בקרב 40% ממוסדות החינוך לא כל התלמידים הצליחו להגיע למרחב המוגן, אבל בכל זאת יש מרחבים מוגנים. היינו בתקופה של קורונה, קפסולות, יודעים להשתמש וצריך להתחיל לאפשר בהנחיה מגבוה ובתיאום מלא עם הרשויות, למידה בקפסולות, בקבוצות קטנות, בשיפטים ובתורנויות. אני חושב שהדבר הזה ודאי ראוי להיבחן. הנושא השלישי – הקשר האישי וההגעה של המורים והצוותים החינוכיים לשטח. במועצות אזוריות זה זועק לשמיים. יש את הנרטיב של יציאה אל היישובים, של מחנכים וצוותי חינוך שמגיעים ליישובים עצמם באמצעים ממוגנים. יש בכל יישוב אפשרות כזאת, וזה חלק מהצורך החיוני בזמן חירום. הנושא הרביעי – הוא החינוך החברתי, גם בכך משרד החינוך עוסק; חינוך בלתי-פורמלי, סיוע רגשי, מעבר לעיסוק הלימודי, מן הראוי לעסוק בו. אני מניח שזה קורה, אבל התחום הזה באמצעים הנוספים שקיימים, במתנ"סים, במוסדות חינוך, במקלטים אחרים, ראוי שיקרו. אלו ארבעת הנושאים. אני רוצה לחדד שיש אנשים שנמצאים בזום, שאני מבקש לתת להם את רשות הדיבור, כמובן לצוות משרד החינוך בראשות השר, והח"כים שנמצאים כאן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שוסטר, אני רוצה למחות ואני אומר משהו. אתמול ראיתי שצבי סוכות נסע לקריית שמונה, ואפילו ישן שם בלילה. שאפו לך, כי אין מה לעשות, טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים. זה שהנהלת משרד החינוך, זה שכל מערכת החינוך עובדת בזום, וגם משרד החינוך פוגש אותנו היום בזום, בעיניי זו תעודת עניות. אין מה לעשות, אנשים צריכים להיפגש, לראות אחד את השני, גם השר יכול להגיע לפה - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר יהיה מחר במטה אשר, גם אני אהיה שם. היה נכון שהשר כאן. זו הערה נכונה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - המנכ"ל היה צריך להיות פה, הצוות היה צריך להיות פה. אנחנו באנו לפה, והמקום הזה הוא לא רק שלנו. מן הראוי ששר החינוך יגיע פיזית לוועדה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אז אני מציע, בואו נשמע את השר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חלק מהכשל. שוב, אם לא הגעת פיזית וראית בעיניים, אז זום זה לא אותו דבר. אני מוחה על זה שהשר לא כאן, ובעיניי זו תעודת עניות כמו שכל המתווה הזה הוא תעודת עניות. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אני רק מבקש, חברים, יש לנו מעט זמן לדיון הזה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא יכולים להיות נחמדים בנושא הזה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> זה לא קשור לנחמדים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> השר היה צריך להיות פה, וגם המנכ"ל היה צריך להיות פה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה גם היחס לזום במערכת החינוך. למה הם לא פה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל שוסטר, אולי צריך לסגור את הדיון. אבל למה הוא לא פה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הזלזול הזה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צבי, לא ידעת שהוא לא מגיע? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפוך, הפוך. אנחנו רצינו לקיים את הדיון הזה עכשיו, ביום רביעי, בשעה 9:00. זה מה שרצינו לעשות. יש להם הערכת מצב עם עשרות אנשים שהם קבעו מראש בשעה 10:00. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הינה, אנחנו רואים אותם. כל הכבוד להם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל צבי, זה היום ה-12 למלחמה, זה לא הגיוני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה. סגור את הדיון הזה, ונדחה את זה למחר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> צבי, אנחנו שבועיים אחרי תחילת המלחמה, ולא היה דיון בוועדת החינוך לא עם השר ולא עם המנכ"ל. זה לא תקין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא שבועיים אחרי תחילת המלחמה. אנחנו שבוע וחצי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סגור את הדיון הזה. מחר תעשה דיון נפרד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא איזה חותמת גומי שלהם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> צבי, הילדים שלך התעוררו לזום הבוקר? שלי עדיין ישנים. הם לא התעוררו, אחרי חמש אזעקות. השר לא יכול לבוא לתת תשובות? מה זה? למה הוא בזום? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן להם לתת את מה שצריך לעשות, ותעשה את זה מחר. אי אפשר לעשות פיקוח פרלמנטרי ככה. עם כל הכבוד, ויש כבוד, תן להם לעשות את זה, ונעשה את זה ביום ראשון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זו גם תמונת מראה מדהימה לאיך הם מפעילים את מערכת החינוך לילדי ישראל. זו בדיוק תמונת מראה של זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברים, אני העדפתי שיהיה דיון היום ולשמוע אותם בזום במסגרת המגבלות - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא מחייך. תראה, הוא יושב שם ומחייך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שלום השר, אני שמחה שאתה מחייך. הילדים שלנו לא מחייכים. הם קמו ארבע-חמש אזעקות - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא מחייך כי הוא נבוך, כי אין לו מה להצהיר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה לנו ככה "פקה פקה". << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ככה? אתה שר החינוך, ריבונו של עולם. איזו בושה וחרפה של בן-אדם אתה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה לעשות ככה לחברת כנסת? תגיד לי, אתה רציני? בן-אדם שהוא שר החינוך. איזו בושה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה ההתנהגות הזאת? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שהילדים שלי לא יראו איך הוא מתנהג. אני שמחה שהם עדיין ישנים. מה זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, ילדי ישראל, תסתכלו, זה השר שלכם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כבוד, כבוד לשר החינוך - - - << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני מקווה שאתם שומעים אותי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ילד קטן שלא יודע לנהל כלום עושה ככה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להגיב, שלא יהיו אי הבנות. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> חברים, תודה. אני מבקש להקשיב לשר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זו בושה וחרפה, צבי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין מה להקשיב לשר - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אז אל תקשיב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לשמוע את השר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה מכעיס נורא, מכעיס נורא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שיפריע לי לשמוע את השר, אני אוציא אותו. די, נו. באנו לשמוע את הדברים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להבין אם שומעים אותי, כי הסימן שעשיתי ככה היה שאני לא יכול לדבר כי הייתי ב-Mute. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא שומעים אותך טוב וזה לא נורא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ככה נראה מתווה החינוך של ישראל. חצי שומעים, חצי לא שומעים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אתם לא מקשיבים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל קצת כבוד לוועדה, צביקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת, אמרתם את זה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אתה לא מכבד את הוועדה שלך ככה. תן לעשות את העבודה שלהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, שמענו. נרשם - - - << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עם כל הכבוד למשרד החינוך, אני לא אמרתי שהם לא צריכים להתכנס, אבל זה לא מכבד את הוועדה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> יבגני, יבגני, אני רוצה להגיב - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת יבגני סובה, ההערה שלך ושל חבריך נרשמה בהחלט. כולם ראו אותה. הדבר צולם. אתם יכולים לעשות את זה מה שאתם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מכבד את הוועדה. נו, בחייך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עכשיו השר יענה. תודה. << דובר_המשך >> שר החינוך יואב קיש: << דובר_המשך >> אני לא מצליח להגיד מילה. אני שואל אם שומעים אותי. בוא נתחיל ככה. שומעים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שומעים אותך גרוע מאוד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מדהים. ככה נראה הזום של הילדים שלנו. זאת הצגת תכלית. ככה זה נראה בדיוק. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אבל תקשיבי רגע, תקשיבי - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ככה נראים הילדים שלנו, ככה נראית מערכת החינוך, מקוטעת כמוך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ככה נראית מערכת החינוך, כמו שר החינוך שיושב ולא שומעים אותו בזום. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להתחיל בהבהרה פשוטה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקבע לשעה אחרת את הדיון. צבי, באמת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה בדיחה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להתחיל בהבהרה פשוטה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא שומעים אותך, השר. אבל אתה יכול להמשיך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת עדי עזוז, די. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע ולתת לו לדבר, למרות הקושי הטכנולוגי. זה בהחלט סימולציה לסיטואציה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> האם אתם שומעים אותך? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זהו, שלא שומעים אותך ברור. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא שומעים אותך. אתה מקוטע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר, לא שומעים אותך. זה העניין. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> האם אתם שומעים אותי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יוסטון. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> שומעים לא טוב, אבל דבר. דבר, קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שומעים אותך כאילו אתה בחלל. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברי הכנסת, אני אתחיל פה עם קריאות אם הדבר הזה יימשך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל צבי, לא שומעים אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר. הבנו, נשמע, רשמנו. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> חבר'ה, הבנו את הקטע. די. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא שומעים אותו. טכנית, לא שומעים אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל גם את זה שמענו. תודה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להבהיר, קודם כול, לפני הכול, דבר אחד פשוט. כשאני סימנתי ככה, זה לא היה זלזול בכם, זה היה שלא שומעים אותי ולא נותנים לי לדבר. ביקשתי שתפתחו לי את המיקרופון, כי אתם מנעתם מאיתנו לפתוח את המיקרופון. אז קודם כול, שאף אחד לא יגיד שעשיתי ככה לזלזל או משהו. זה היה סימון שהמיקרופון חסום ושאתם צריכים לפתוח. אז זה דבר אחד, תודה. דבר שני, בכל מקרה, - - - שאמר קינלי, רק שתבינו את האבסורד על מה אתם מדברים בלי להבין. ב-10:15 אני יוצא מפה לכנסת, כי אני - - - בכנסת, ב-11:00 אני פותח בשאילתות, ולא הייתה לי שום דבר לבוא לוועדה עכשיו. אבל אתם לא מבינים את העניין, אתם רק צועקים, אז תנו רגע להסביר לכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבינים היטב את האירוע, אדוני השר, ואל תלמד את הוועדה לפקח על העבודה שלך. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> יופי, אני שמח. אבל בוא ניתן לכל אחד - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אל תטיף לנו מוסר, בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת סובה, קריאה ראשונה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> יבגני, יבגני - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תטיף מוסר, בבקשה. אנחנו מכבדים אותך, ולכן הצעתי לקיים את הדיון הזה במועד אחר, ולתת לך לעשות את העבודה שלך במטה. אל תגיד שאנחנו לא מבינים את האירוע. אנחנו מבינים היטב את האירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת סובה, די. אני מבין שאתה רוצה ללכת לוועדת החוץ והביטחון מהר. אני לא אוציא אותך מהר. אבל תן לשר לדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד, שלא יטיף מוסר לחברי הוועדה. צריך להיות כבוד גם לוועדת החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת סובה, אם אתה ממהר לוועדת החוץ והביטחון – תאמין לי שהייתי צריך ללכת גם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה רואה אותי ממהר לוועדת החוץ והביטחון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אתה רוצה שאני אוציא אותך, אז זו הדרך. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה רואה אותי ממהר לוועדת החוץ והביטחון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, - - - להוציא אותך החוצה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. אני אישאר פה. אני אמרתי לך שזה לא מכבד את הוועדה, ההתנהגות הזאת. זה הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרת עשר פעמים אותו דבר. תודה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני גם לא מבין את מה שהוא אומר. אני לא שומע את מה שהוא אומר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> צבי, גם אתה, כיו"ר הוועדה, היית צריך להגיד לו שזה לא מכבד את הוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אפילו לא נתתם לו לענות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שומע מה הוא אומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הוא מנסה להסביר מה קרה, וגם אני אמרתי לכם שאני רציתי לקיים את זה היום. אמרו לי - - - ואני בחרתי כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום בעיה, אז אל תקיים את האירוע - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז בוא תצעק עליי, אין בעיה. אני בחרתי לקיים את זה היום בידיעה שהיום זה אפשרי רק בזום כי יש להם ב-10:00 משהו אחר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל צבי, זה אחרי 12 יום. אתה קולט? אתם דחיתם את הוועדה כי הם לא יכלו להיפגש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל ביום שני הייתה פה מליאה. מה לעשות? ביום ראשון הייתי בסיור בצפון. בשבוע שעבר היו דברים אחרים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבטיח שבשעה 11:00 נהיה במליאה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> צבי, המבצע הזה לא הפתיע אף אחד. הם נערכו לזה צבאית. איך לא נערכו אליו חינוכית? ואתה כיו"ר הוועדה, ואתה יודע שאני מעריכה אותך מאוד, אתה צריך להגיד לו שהוא לא בסדר. הוא לא מכבד אותנו כחברי הוועדה, ובטח שלא אותך כיו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יומיים לפני המלחמה היה פה דיון שאכרם חסון ניהל אותו, בנושא הזה בדיוק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני הייתי בו, אבל השר לא היה בו לפני, והוא בכלל על חירום. אנחנו מחירום לחירום לחירום. זו לא הפתעה, האירוע הזה הוא לא הפתעה. זה נורא מכעיס. זה זלזול בכל העבודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה באמת ביזיון של הרשות המחוקקת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקבע דיון נורמלי ביום חמישי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נשארה לנו שעה ואנחנו רוצים לשמוע את השר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> תודה. קודם כול, אני חייב לומר לכם שגם אנחנו ביקשנו לתאם מועד אחר. אנחנו פה בלו"ז מלחמה שעובד בצורה יומית, עם לו"ז מדויק. ב-10:00 אנחנו עושים הערכת מצב של כל האנשים שנמצאים פה. דרך אגב, רק שתבינו, אין אישור להכניס את האנשים האלה לכנסת. אני יכול לבוא עם בן-אדם אחד. לכן זה לא היה רלוונטי. אני מגיע בעוד רגע לכנסת, ומי שירצה לדבר איתי – מוזמן. אני גם אעלה לפודיום ב-11:00, ואתם מוזמנים לבוא ולשאול שאלות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, גם על זה אני רוצה להגיד. המשק חזר לעבוד. הורים עוזבים את הילדים שלהם בבית והולכים לעבוד, ונציגי ציבור לא יכולים להגיע לכנסת לתת תשובות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו טענה נכונה שאני מסכים איתה מאוד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> העלינו את זה גם בנשיאות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יפה מאוד. אני מצטרף לקריאה להנהלת הכנסת לפתוח את הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא להנהלה. ליושב-ראש הכנסת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שר. אני אופוזיציה, אני יכולה להגיד את הדברים. אבל אתם בממשלה, בבקשה, תגיד לו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם היית מגיע עם המנכ"ל ה היה מספיק. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> חברים, אני מבקש כרגע לכבד את ההחלטה שקיבלנו ביחד. בדקנו את האפשרויות והחלטנו שאנחנו רוצים לקיים היום, עכשיו, את הישיבה הזאת בהסדר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, דיברנו על זה בינינו בתחילת השבוע. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אני מציע שניקח על עצמנו את הביקורת שלכם. השר היה יכול לבוא ברגע אחר. אני חושב שנכון לקיים את הדיון. אני מבין את ההערה, ואני מבקש שנתחיל להיכנס פנימה לתוך הדיון. יש לנו מספיק על מה לדבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברשותך, משפט אחד כי זה מה שהשר אמר עכשיו. הוא אמר שבכל מקרה את כל הנהלת משרד החינוך היינו מקבלים בזום, כי הם לא יכלו להגיע לכאן. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> יש משמעות לכך שהשר היה פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור. אבל יש להם דיון שלו עם כל ההנהלה. אז להוריד אותו מהדיון והוא לא יוכל להיות שם, זה היה מוזר בעיניי. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, בקצרה, בבקשה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני כמובן מכבד את הכנסת ואני גם מגיע לכנסת לענות על שאילתה, ואני יכול לענות במליאה לשאלות נוספות אם יהיו. אני לא מקבל את האמירה שנאמרה ככה בדרך אגב – אנחנו בסך הכול 12 ימים למלחמה והכול בשגרה. רחוק מכך. אנחנו באירוע מאוד עצים למערכת החינוך, עם מורכבות עצומה וגדולה, אנשים פה עובדים מסביב לשעון, ואני לפחות חושב שלא צריך לזלזל ולהגיד: איך לא באתם לפה מיד כשהתחילה המלחמה. ההפך הוא הנכון. אני חושב שהכנסת צריכה להבין ולכבד את המורכבות שיש לנו במערכת החינוך, ולא לכפות תאריך שלא נוח לאף אחד. אני מודה שהשעה הזו לא הייתה נוחה לנו. ביקשנו לתאם למועד אחר, וראשי הוועדות התעקשו. הארכנו ודחינו את הלו"ז שלנו מ-10:00 ל-10:30. אנחנו נסיים פה בערך עוד שעה כדי שנוכל לתת חמש דקות לאנשים להתארגן. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אז בוא ניכנס לנושאים עצמם, השר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להגיע לעניין, ברשותכם. אם תרצו, תקטעו אותי, אני לא יכול לשלוט בזה. אבל אני חושב שעדיף לתת לנו – התכנון שלנו הוא של חצי שעה, מצגת מלאה, לעבור על כל הדברים. יכול להיות שלחלק מהדברים שחשובים לכם לא נספיק לענות במהלך החצי שעה הזו, ותישאר עוד חצי שעה לשאלות. כל הנהלת המשרד פה, ואתם לא רואים את כולם, אתם רואים חלק. יש פה גם את מירב זרביב, גם את גור רוזנבלט, אתם מכירים את האנשים, גם את גילה, כולם נמצאים פה בדיוק בשביל לתת תשובות לשאלות שלכם. אף אחד לא בורח, אף אחד לא מתחמק, אנחנו עובדים מאוד קשה, ואנחנו גם מוכנים ורוצים לתת תשובות לכנסת. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, מכיוון שאנחנו מעריכים מאוד את העבודה, כולל העבודה המקצועית של האנשים, אני מבקש לצמצם, אם אפשר ב-20 דקות. יש עוד אנשים בזום, אנשים מרחבי הארץ, מהצפון ומהדרום, וחשוב שתקשיבו. בואו נתקתק את זה. קדימה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אנחנו נשתדל לעשות את זה הכי מהר שאפשר. זה מידע שאחר כך נישאל עליו, אז חבל שהוא לא יעלה. אני אתחיל בקצרה, ומשם ניתן לאנשים להוביל כל אחד בתחומו. קודם כול, האתגר הוא אתגר לאומי מורכב, אנחנו במערכה להכרעת האיום האיראני, ובשאיפה להחלפת המשטר שם. אנחנו באירוע שהתפתח גם בצפון, עם ירי של חיזבאללה, והרצון של ממשלת ישראל לוודא שהאיום הצבאי מחיזבאללה יוכרע במערכה הנוכחית. אני אומר את זה בצורה ברורה. כולנו לא ישנו בלילה הזו, כמעט כולנו; אולי יש כאלה שהם דרומיים מאוד, והם היו פטורים מהאירוע, ואנחנו רואים מה קורה. הדבר המרכזי, מעל הכול, הוא ביטחון ובטיחות הילדים והסגלים. אנחנו לא מתפשרים על זה. שאלתם קודם על מקומות עבודה – זו החלטה של פיקוד העורף, והיא לגיטימית לחלוטין. לא נכנסתי לשיקולים של פיקוד העורף בעניין הזה, ולא סתם מערכת החינוך לא נפתחה, אלא בדיוק בגלל שזה הדבר המרכזי. אני רוצה לדבר על איך נפתח את מערכת החינוך ולהגיד כמה מילים גם על זה, כי ברור לי שזה מעסיק את כולם, ואחרי זה ניגע במתווה למידה מרחוק; אני לא ארחיב כי האנשים יגידו טיפה יותר. הפתיחה, שיכול להיות שהיא תהיה ביום ראשון ויכול להיות שהיא לא תהיה ביום ראשון – אמרתי כל הזמן, היא בכפוף להערכת מצב של פיקוד העורף – הפתיחה תהיה כשרשויות יבקשו להיות צהובות. המשמעות של רשות צהובה זה אומר שהם יכולים להתחיל לימודים בקרבה למבנה מוגן רשמי ותקני. לדוגמה, גן ילדים עם ממ"ד בגן, אפשר יהיה במתווה הצהוב לפתוח אותו. בבתי ספר, שם יש כמויות גדולות יותר של ילדים, ואין בהכרח מספיק מקום לכולם ליד המיגון – לא בכל המקומות יש מיגון, ותכף נדבר גם על זה – אז כיתות א' ו-ב' יוכלו להגיע, וכיתות י"א ו-י"ב, וכמובן, פתיחת חינוך מיוחד. אלה המתווים שאנחנו שומעים עליהם, וזה הכיוון שאליו מתכווננות הרשויות. הראשונה שביקשה היא מועצת אשכול, שפנתה בצורה רשמית ואמרה: הילדים שלנו עברו את הכי קשה שבקשה ב-7 באוקטובר, והיום אנחנו מרגישים שמבחינת האיום אנחנו לא בפוקוס – אני לא יודע אם בכלל וכמה אזעקות היו שם – הכול שם ממוגן כפי שאתם מכירים, ולמען החוסן של הילדים, תנו לנו לחזור למתווה הזה. ולכן, כשהגיעו הבקשות האלה מהרשויות, הובלתי בתיאום מלא עם פיקוד העורף ועם הרשויות את המהלך הזה, וזה המתווה שיפתח את מערכת החינוך. עכשיו אני אומר לכל רשויות גוש דן למיניהן: אני לא אסכים שתפתחו, לא יעזור מה תבקשו או לא תבקשו; לא היה צריך לשמוע את הטענות, הן לא היו על הפרק. ודרך אגב, גם הצפון, חיפה וצפונה לא רלוונטי באירוע חיזבאללה כיום, אף אחד לא מתכוון לעשות את זה. אני יכול לספר לכם על מתווים אחרים שאנחנו מדברים עליהם, על מודל החרגות שהגיע אליי אפילו מקו הגבול בצפון. ראש מועצה אזורית על קו גבול הצפון, שהתושבים שלו חוטפים אש כל הזמן, מבקש לעשות פעילות של גנים בתוך המקלטים ולהשתמש בצוותים ובסגלים, והוא אומר: אחרת, אני לא נותן חוסן לתושבים שלי. הם יגידו: אם אני לא מסוגל לשים את הילד רגע בגן, בתוך המקלט, לתת הפוגה של ארבע שעות ביחד לילדים, אז קשה לי להחזיק אותם, אני רוצה להחזיק את התושבים, התושבים רוצים, תנו לי לעזור להם. אמרתי לו: כמובן, בכפוף לאלוף פיקוד צפון, ואם אלוף פיקוד צפון יאשר, אנחנו נדאג לתת לך מענה של מערכת החינוך. אני רואה את הדיפרנציאליות, מבין שזו הדרך היחידה לטפל במערכת החינוך במלחמה, לא לוקח סיכונים, ההפך הגמור. ולכן, כל הבכי והנהי ששמעתי מכל מיני מקומות הוא לא רלוונטי. האירוע הוא לנהל דיפרנציאלית את מערכת החינוך, בשיתוף פעולה מלא עם פיקוד העורף ובהתאם להנחיות שלו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל השר קיש, כש-3 מיליון תלמידים בבית זה לא בכי ונהי, זה אומר שהמשק מושבת. נקודה. והדיפרנציאליות הזו כבר הייתה צריכה להיות, המתווה הצהוב כבר היה צריך לעבוד. מי שיש לו מיגון – תן לו ללמוד. אשכול, למשל, תן להם ללמוד. ירושלים גם ביקשו ממך - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת קינלי, אמרת את הדברים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אם לא הבנת, זה בדיוק מה שאני עשיתי. מי שחתך את זה, זה אלוף פיקוד העורף, לפי סמכותו. אני חושב שהיו מידעים מודיעיניים כאלה ואחרים, וזה גם היה יום קשה, והוא החליט להעביר את זה ליום ראשון. אני נותן להם את הגמישות. אני מבין שאני לא יכול להתייחס למדינת ישראל כמקשה אחת. אני פועל באופן דיפרנציאלי, ואני מאמין ומגבה את ראשי הרשויות. עד כאן לגבי המתווה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל השר קיש, יש לי שאלה על האופן הדיפרנציאלי ואני אשמח שתתייחס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא עוד לא הציג את זה. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא הציג את האופן הדיפרנציאלי - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> לא, לא. הוא אמר את זה במילה אחת. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו אנשים אינטליגנטים. הבנו, הבנו, זה ברור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא רוצה להגיע למצב - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> באמת אני רוצה לשאול אותו שאלה כדי להבין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכל חברי הכנסת יש שאלות. הוא יסיים את הסקירה שלו, וניתן לכם לשאול, ברור. אבל ככל שתפריעו פחות, הוא יסיים מהר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה לסיים בעוד חמש דקות את שלי, להשאיר עוד עשר דקות לצוות, ואז נקשיב לכל השאלות. ברור שלא נשלים את הכול, נענה לשאלות, אבל תנו לנו רגע לרוץ ברצף את הרבע שעה הזו, ובמה שיהיה פתוח אחרי זה נטפל. הנושא השני, נושא שמאוד מטריד את הנוער הוא נושא הבגרויות. אני משתף אתכם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, לפני הבגרויות. אמרת: רשות צהובה, וזהו? זה רק צבע אחד או שיש עוד צבעים? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> כיום מדינת ישראל כולה אדומה. השלב הראשון יהיה לעבור לצהובה. אני מקווה - - - את האיום, הצבא יגיע להכרעה משמעותית יותר, ונוכל ללכת קדימה. כרגע, כשאנחנו מסתכלים לאן הולכים מפה והלאה, זה הכיוון. לגבי הבגרויות, בקצרה. הבגרות הראשונה של הקיץ היא ב-27 לאפריל, אחרי חופשת הפסח. ברור לנו שיש פגיעה בשנת הלימודים הנוכחית, בעקבות שאגת הארי, ואנחנו נצטרך לתת חשיבה משמעותית, אולי דחיות, בדיוק כמו שעשינו לאורך כל המלחמה; אנחנו קשובים לנוער, מבינים את המורכבות, וכשיתקרבו התאריכים אנחנו גם ניתן מענים. לאור זה שהמלחמה עדיין באמצע, או בהתחלה, אני לא נכנס לזה כי מדובר על שבועות, זה לא הזמן לקחת החלטה בעניין. בוודאות, כמו שעשינו לכל אורך הדרך, ניתן לזה מענה. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד הוא בנושא הלימוד מרחוק. קודם כול, לפי מה ששאל יו"ר הוועדה אלון שוסטר, נציג בדיוק את ההתייחסות לגבי מה היה, עשינו תהליך של הפקת לקחים, אני לא יודע איזה עוד משרדים עשו את זה, אבל אנחנו עשינו תחקיר מלא אחרי מבצע שאגת הארי – לא שאגת הארי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עם כלביא. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> עם כלביא. הרבה אריות. אני אוהב את האריות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> האריה שאהב תות. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אחרי עם כלביא עשינו תחקיר מלא, הוא הופץ לכם, העברנו אליכם. תראו לאן הגענו, מה עשינו ומה הספקנו. אני רוצה לומר דבר אחד לגבי הלמידה מרחוק, כי אני רואה בה יעד ומאמין שזה כלי מאוד חשוב, גם בנושא החוסן ובנושא חיזוק של הנוער והילדים הצעירים שעכשיו מדברים עם הגננת ומדברים עם המחנכת – זו הדרך לעשות את זה. ובגילים מבוגרים יותר, כמובן, גם למידה מקצועית ככל שניתן, וגם פה אנחנו רואים משמעות ללמידה מרחוק. איפה הבעיה? ברור שאם אני משווה את זה ללמידה פרונטלית בכיתות, היא פחות טובה, חד-משמעית. ואז כולם אומרים, רגע, בוא תחליף את השבוע חופש – זה אירוע הסכמי שכר, האוצר והסתדרות המורים מעולם לא הגיעו להסכמות בעניין הזה. כשאני מסתכל על האלטרנטיבה כרגע, שזה או לא לעשות למידה רחוק או לעשות, אני תמיד מעדיף לעשות ולהפיק את המקסימום מהכלי הזה. נדבר על זה תכף בהמשך. אני רוצה לסיים ולומר לכולכם, אנחנו לא מחפשים להיות לעומתיים. ההפך. הצגתם את זה כאילו כל הדיון הזה, למה אנחנו לא אצלכם, אז הסברתי בדיוק למה. אנחנו עובדים קשה מאוד, מסביב לשעון, נותנים את המענים, מכבדים את הכנסת. אני אישית במילא מגיע. הייתי יכול לבוא גם בבוקר, אבל היה לי חשוב להיות פה עם האנשים שלי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא היה חוסר כבוד כלפיך. זה בגלל שבהתראה של דקה גילינו שאתם לא באים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה העצבים. זה לא קשור אליך, ואנחנו מכבדים את משרד החינוך. אני רק אבהיר, שלא ישתמע כאילו באנו עכשיו לתקוף אותך. חברי כנסת מגיעים לישיבה ב-9:00 בבוקר ומגלים שאף אחד לא מגיע. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> יבגני, אני מודה לך על ההבהרה. אני יושב פה עם כל צוות המשרד שבא להקשיב לכם ולדבר, וככה זה היה נשמע לנו. אז אני שמח לשמוע שזה לא האירוע - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה כדי לקבוע יום אחר, שתבואו לפה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> בסדר, אני מקבל, ואני חושב שהיה חשוב לאנשים פה לשמוע את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני עומד בזמנים. סיימתי את עשר הדקות שלי, ואני מעביר למנכ"ל – אם אתה רוצה להתייחס. << דובר >> מאיר שמעוני: << דובר >> שלום לכולם, יושבי-הראש וחברי הכנסת. אנחנו נציג בקצרה ונתמצת לאור הלו"ז. התרכזנו ואנחנו מתרכזים במספר מאמצים: תחילה, בהצלת חיים, מאמץ שני הוא בנושא הפדגוגיה, כולל היבטים של למידה והיבטים רגשיים-חברתיים, מאמץ שלישי הוא בסוגיה של תשתיות, ארגון, בינוי וכולי. אני מבקש לאפשר לכל אחד להציג את זה בקצרה, ואחר כך יהיה זמן לשאלות. תודה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> איל, המשנה למנכ"ל, בבקשה. << דובר >> איל בן זקן: << דובר >> (הצגת מצגת) בוקר טוב, בגלל לוח הזמנים נעשה את זה בקצרה ממש. עשינו תהליך הפקת לקחים ולמידה משמעותי, שנמשך מספר חודשים. הצגנו את זה גם לוועדה לענייני ביקורת המדינה, לחה"כ שוסטר, שהזכיר את זה, וגם למבקר המדינה. אין לנו זמן להציג את כל הדברים, ואני אתמצת את חמש הנקודות המשמעותית לשיפור. כפי שתראו, זה בא לידי ביטוי גם בצד האופרטיבי של המשרד במהלך המבצע הזה. דיברנו על מערכת ניהול הנתונים ועל כך שאנחנו צריכים לפתח ולחזק את משל"ט הנתונים שלנו, ואנחנו נמצאים בחדר המצב בשביל שתראו את משל"ט הנתונים. את הלקח הזה יישמנו בצורה חד-ערכית. כוח אדם בחירום הוא עוד לקח שעלה, ובהקשר הזה הקמנו מכלול כוח אדם בחירום שמדבר על מאגר לאומי וגיבוש מודל העסקה גמיש לחירום. אתם תראו את זה בהמשך. ניהול מתנדבים ברמת המשרד וברמה הלאומית – השר נגע בזה בהתחלה וגם גור רוזנבלט ידבר על זה. אנחנו כבר מפעילים אלפי בני נוער, ויש לנו שליטה על זה. זה לקח משמעותי, ואתם תראו את זה בהמשך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במה אתם מפעילים את בני הנוער? << דובר_המשך >> איל בן זקן: << דובר_המשך >> תכף ייגע בזה גורם המקצוע במשרד. למידה מרחוק והיערכות להספקת שירותי חינוך – אתם נגעתם בזה, אנחנו נגענו בזה, זה לקח אסטרטגי משמעותי מאוד. אנחנו מטפלים בו, כל המשרד על זה. מינינו פרויקטור מיוחד, הקמנו מכלול למידה בחירום שמדבר עם כל גורמי מקצוע בתוך המשרד, וכמו שנאמר, אנחנו חד-משמעית על האירוע הזה. תיאום בין מערכתי – לקח שעלה מתחילת המלחמה, והוא מיושם ברמה מובהקת. אנחנו מקיימים שולחנות עגולים עם השותפים שלנו: הרשות המקומית, פיקוד העורף, מועצת תלמידים, הנהגת הורים, וכמובן, בתוך המשרד שיפרנו והידקנו את הקשר בין המינהלים. זה ברמת הלקחים, ועכשיו נעבור לגורמי המקצוע. תודה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> יפה. באותה תמציתיות, הגורם הבא או הגורמת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שוסטר, זה בהמשך ליום הנשים הבין-לאומי. זה נקרא: המעלית השקופה. במערכת החינוך רוב נשות ההוראה הן נשים, וככל שעולים בפירמידה הניהולית זה אדוני. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אבל אריה הוא בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זו הרצאה קצרה במגדר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> תכף אינה תדבר. למה אתם קטנוניים? באמת, פשוט חבל שאתם נכנסים למקומות האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה חבל? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> מערכת החינוך מובלת על-ידי נשים בכוח מלא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אדוני, כרגע רק גברים מדברים. אבל בסדר, הגזלוט נרשם. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אריה, אל תיתן לגברים ולנשים להפריע לך. קדימה, אריה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי שאחראי על המצגת במשרד החינוך, תורידו את המצגת כדי שנוכל לראות מי מדבר. המצגת אצלנו בפלאפונים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין לנו הרבה זמן. למה שלא נתמקד בנושא אחד? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעוד חמש דקות הם מסיימים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אריה, קדימה. << דובר >> אריה מור: << דובר >> תנו לי דקה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> להתרגל אליך שוב. << דובר >> אריה מור: << דובר >> חברים, הצגתי בפני שתי הוועדות את מוכנות מערכת החינוך עוד לפני המבצע, אם אתם זוכרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. זה היה לא מזמן. << דובר_המשך >> אריה מור: << דובר_המשך >> ובמהלך שבוע לפני המבצע היינו בתרגיל שבוע חירום, שבו מערכת החינוך תורגלה וכולי. ב-28 בפברואר כל מערכת החינוך נכנסה למוד חירום. מבתי הכנסת עלינו לחדר המצב הזה ונכנסנו לתהליך של עבודה בחירום בין המטה - - - בשטח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה בתי כנסת? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה היה בשבת. ב'שבת זכור' היו בבתי כנסת. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אנחנו מדברים על 'שבת זכור', שבה התחלנו את האירוע כשבתי הספר של חמ"ד מלאים בתלמידים ותלמידות, והיינו צריכים לפנות את כולם. היה פה אירוע, ואף אחד כמובן לא ידע שזה התאריך, בניגוד אולי לערוצים תקשורתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השר, אני אשמח להתייחסות לעניין הזה, כי אתה מכיר את הטענות בנושא. << דובר_המשך >> שר החינוך יואב קיש: << דובר_המשך >> אולי בניגוד לערוצים אחרים בתקשורת, אנחנו לא ידענו שהאירוע מתחיל. כשהוא פרץ לנו בשבת בבוקר, היינו צריכים להיערך לכל מתן הבטיחות של הדבר. אריה, תמשיך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בניגוד לערוצים אחרים? נו, באמת. << דובר >> אריה מור: << דובר >> ב-28 בפברואר עד 1 במרץ לפנות בוקר, היינו צריכים להוציא מבתי הספר במגזר 188,000 תלמידים שלמדו באותו יום. דבר שני, 17,000 תלמידים שהיו בטיולים. דבר שלישי, 30,000 תלמידים שהיו ב'שבת זכור' מפוזרים בפנימיות וברשויות מקומיות, והיינו צריכים לפנות אותם לבתים. כל המהלך הזה נערך עד 1 במרץ, בערך 24 שעות לתוך הלילה, עם אוטובוסים, במאמץ הצלת חיים. לאחר מכן, בין ראשון לרביעי, כשמערכת החינוך סגורה, אנחנו באדום, אדום זה כל המדינה סגורה ואין פעילות בהתאם להנחיות פיקוד העורף. אנחנו כפופים רק להנחיות פיקוד העורף שמתקבלות - - - << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> רק שנייה, אריה. אני רוצה לדייק אותך. מערכת החינוך הייתה סגורה ברמה הפיזית, וביום השני כבר נכנסנו ללמידה מרחוק. אז לא להגיד סגורה לגמרי. הוא דיבר על האלמנטים הפיזיים והנוכחות של התלמידים במסגרות. << דובר >> אריה מור: << דובר >> במהלך ארבעת הימים האלה, אנחנו בעצמנו לבד, בלי כוחות אחרים, חילצנו והבאנו לארץ 1,000 תלמידים מפולין ומשלחות אחרות בעולם. התחלנו את התהליך, כפי שהסברתי לכם בפעם הקודמת, של אותה למידה של קשר מורה-תלמיד, שתכף יסבירו. אחרי שלושת הימים של קשר מורה-תלמיד וטיפול פסיכולוגי, וכל הפעולות על פי התו"ל, פתחנו את המערכת בהחרגות. אני אומר לכם מה ההחרגות שקיימות היום, והן לא מעטות: אל"ף, אנחנו מפעילים כוח אדם בשמרטפיות, כמעט 400 שמרטפיות שפועלות ברחבי הארץ, שיש בהן כ-7,000 תלמידים. פתחנו 14 מרכזי יחד מיד, ביום הראשון, לכל המפונים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> רק נגיד מה זה מרכז יחד, כדי שידעו על מה מדובר. << דובר >> אריה מור: << דובר >> מרכזי יחד הם מרכזי מפונים, ושם אנחנו נותנים מענה חברתי ולימודי לילדים. קיבלנו את ההחרגות לכל הפעילות, כולל למידה פיזית, והם פועלים בלמידה פיזית. יספרו על זה בהמשך. הפעלנו את הנוער בסיכון – יש החרגה, ונוער בסיכון נמצא כרגע במועדוניות, במח"טים, וכמובן הבלתי-פורמלי. כבר משלשום הבלתי-פורמלי פועל עם 30 ילדים בסמיכות למרחב מוגן, עם מבוגר ומדריך, ואלפי בני נוער מתנדבים, וגור ירחיב על זה. עכשיו אנחנו בשלב ד'. שלב ד' הוא המעבר לתהליך ההיברידי לפי הנחיות פיקוד העורף. יש לנו מפה, אני אשמח אם תראה אותה. כשסוכם עם האלוף והשר שאנחנו עוברים בחלק מהמקומות לצהוב, זה היה הסיכום עם פיקוד העורף; היינו צריכים להפעיל את מערכת החינוך באזור הדרומי, בצורה פיזית, בהתאם למדיניות ולמיגון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי סוכם? מתי רציתם להפעיל את זה? << דובר >> אריה מור: << דובר >> באותו יום שהתקבלה החלטה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המצגת לפנינו בפלאפונים. עדיף שתורידו אותה מהמסך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אריה, אמרת שסוכם עם פיקוד העורף והשר לעבור לצהוב – מתי? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני רוצה להסביר. ביום שני רצינו שביום רביעי וחמישי, אם התנאים הביטחוניים מאפשרים, המקומות שבהם הרשויות רצו לעבור למודל הצהוב יקבלו אישור. פיקוד העורף, מבחינתו, רוצה להודיע את זה רק ביום שלישי בערב בדקה ה-90. מערכת חינוך לא יכולה לעבוד מעכשיו לעכשיו. הם צריכים זמן היערכות, לבנות מסגרות, איך ומה המגבלות, ומה הציוותים, ויש הרבה מאוד עבודה לעשות. ולכן, ביום שני התחלנו לעבוד עם הרשויות, עם פיקוד העורף, ובנינו את המודל הזה. זה מה שיצא החוצה וזה האירוע הסמי-תקשורתי. אני לא רוצה להתייחס אליו, הוא לא כל-כך מעניין - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אדוני השר, יש לכך השלכות על יום ראשון. אתה אומר שאולי ביום ראשון זה ייפתח. אז בשבת או במוצאי שבת נשמע שוב שפיקוד העורף לא מאשר לך, אז מה הטעם בכל ההכנות האלה? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> יבגני, על זה בדיוק רציתי לדבר. אני לא רוצה להתייחס למה שהיה. בסוף, ביום שני בערב, פיקוד העורף החליט לחתוך ואמר: כל השבוע למידה מרחוק, משיקוליו. תזמינו את אלוף פיקוד העורף ותשאלו אותו. אני כרגע מתארגן ליום ראשון, ואני מסכים איתך לחלוטין – אם אני לא אעשה כלום והמערכת לא תעשה כלום, ופיקוד העורף לא יאפשר לנו את ההיערכות ואת האישורים, כמו שניסינו לעשות ביום שני, ויחכה איתנו למוצאי שבת – הנה, אני כבר אומר לך, ביום ראשון לא יהיה שום שינוי. יום ראשון יהיה יום התארגנות, ויום שני יהיה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תעדכן את שר האוצר. חשוב מאוד שתהיה מסונכרן עם שר האוצר, כי יש פה מסרים אחרים לחלוטין. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני מסונכרן עם מערכת החינוך ועם ביטחון התלמידים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חייב להיות מסונכרן עם משרד האוצר, אדוני, בהרבה היבטים, כי יש פה בעצם כמה מתווים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול לענות לכם, כשאתם קוטעים ככה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גלשנו לשאלות. כבר הבנו את העניין. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אז אני רוצה להסביר. אני בונה עם הרשויות את המענה הזה. היום יום רביעי, והיעד ששמנו זה עד יום חמישי בצוהריים להגדיר את מתווה הפתיחה ליום ראשון. זה כדי שנוכל באמת לעשות את זה, בכפוף, עוד פעם אני אומר, להערכת מצב. יכול להיות שבמוצאי שבת יבוא אלוף פיקוד העורף והנחיית משרד הביטחון ויגיד: סליחה, תכננתם, תודה רבה, זה לא קורה מחר בגלל סיכון. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, הדברים ברורים. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש עוד מישהו מאנשי המקצוע במשרד החינוך שרוצה לדבר? << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> רציתם שנשמע את גור, נכון? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> לא, עכשיו אינה. הינה, אנחנו עוברים לצד הנשי של המשרד. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אה, יש צד נשי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה, הם היו אחרי הרבה מאוד גברים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> טוב, סדר זה סדר. אין מה לעשות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נקודה לשיפור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשלב השאלות ניתן לנשים לענות ראשונות. << דובר >> אינה זלצמן: << דובר >> ברשותכם אני אתמקד בכמה הדגשים. אני אתמקד יותר לעומק בפעולות שעשינו ממש בתחילת הדרך, החל מהיום הראשון, כפי שהשר אמר. כבר בשבת בבוקר פתחנו קו סיוע רגשי, מתוך הבנה שאנחנו צריכים לתת מענים בתקופה שהתעוררנו אליה. הקו הזה פועל 24/7. יש לנו כל יום פניות לקו הזה, מהורים, תלמידים, עובדי הוראה. באותו יום פתחנו שתי מינהלות, מינהלת אחת היא מנהלת יחד, שהיא מינהלת לקליטת מפונים מחוסרי גג. פונו משפחות שאיתן יש ילדים, ואנחנו פתחנו 23 מרכזי קליטה, מתוכם 13 מרכזי יחד. מרכז יחד בהגדרתו הוא מרכז שפועל בתוך בית מלון שבו יש 15 ילדים לפחות, אנחנו נותנים לו מעטפת ענפה מאוד שמחולקת לצוותי חינוך מהמעונות, גן, יסודי, חטיבת ביניים וחטיבה עליונה; יש לנו שם מחנכים, אנשי הוראה, פסיכולוגים ויועצים, יש לנו רכז חינוך חברתי, מדריך חברתי, נציג חינוך מיוחד וילדים בנוער בסיכון, ואנחנו גם נותנים שם מעטפת של הצטיידות ומעבר לכך. המוטו שלנו הוא שהילדים האלו, שהם מחוסרי גג, צריכים לקבל מקום בטוח, מקום שהם יכולים ללמוד בו, ולתת להם מענה רגשי וחברתי. במקביל למינהלת הזאת פתחנו את מינהלת נפגעים. מינהלת נפגעים נותנת מענה למשפחות ולילדים שנפגעו. לצערנו, יש לנו גם תלמידים שנרצחו, ויש לנו עובדי הוראה שהם במעגל הפגיעות. כל יום, מהיום הראשון, מיום שבת, מוציאים איגרת מרכזת של מידע להורים, לתלמידים ולצוותי חינוך. באיגרת הזאת מרוכזים כל המענים שניתנים, כל ההנחיות, כל ההקלות שדיברו עליהן, ומהיום הראשון פתחנו את פורום השותפים שלנו. פורום השותפים הוא פורום שבו נמצאים כל יום, הנהגת הורים, מועצת תלמידים, שוויון זכויות בעלי מוגבלות, מעונות יום, רשויות ורשתות – כולם מסונכרנים כדי שכולם ידברו שפה אחת, והוא מתקיים כל יום על פי שעון הפעילות שאולי הציגו לכם. לגבי למידה מרחוק, אני איכנס אליה מעט מבחינת מתווה העבודה. לנו יש תורת הפעלה שאומרת: שלושה ימים אנחנו מגיבים לחירום, שמירה על קשר, חשוב לנו לגעת בכל ילד וילדה דרך הערוץ הזה. בימים שאחרי כן אנחנו מתחילים בלמידה בחירום, על ידי מערכים של פעילויות ושל תוכניות, והכול פתוח בפני ציבור המורים. אנחנו גם עוקבים אחרי הלמידה בחירום, מתוך הבנה שבשלב הזה שבו צריך לפעול כשמוסדות החינוך סגורים פיזית, העוגן של התלמידים ושל ההורים הוא, מצד אחד, צוותי החינוך ששומרים על קשר – וזה המקום להגיד להם תודה גדולה, ומצד שני, הם נותנים גם מענים לימודיים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אינה, אני רוצה לשאול אותך. אני מבין שלהגיע בקפסולות כאלו ואחרות למוסדות החינוך, זה תלוי באישור של פיקוד העורף. אבל ברשויות יש מקומות שאפשר להשתמש בהם, ושאליהם מורים וצוותים חינוכיים יכולים להגיע - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמו שעושים בחינוך הלא-פורמלי, עד 30 אנשים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נכון, וזה רלוונטי מאוד במועצות האזוריות, ולא רק, גם בשכונות. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> זה רק לחינוך הבלתי-פורמלי. אין אישור של פיקוד העורף לפתוח שום פעילות חינוכית - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, אתה יכול לחדד? זאת בדיוק השאלה. מה ההבדל המהותי בין ללמד מתמטיקה או כיתה שנפגשת עם המחנך? << דובר >> אריה מור: << דובר >> אלון, אין הבדל. אנחנו פנינו לגבי עוד פעילויות, וכרגע ההחרגות המאושרות לפי המתווה שאמרת הן רק לנוער בסיכון ולבחינות הבגרות י"ג ו-י"ד, שהיו אמורות להתחיל מחר והן יתחילו בשבוע הבא, גם הן בסמיכות למרחב מוגן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל מה ההיגיון? שואל כאן יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה, מה ההיגיון שאפשר לכנס 30 ילדים לפעילות לא פורמלית, ואי אפשר לכנס אותם ללמוד מתמטיקה או להיפגש עם המורה שלהם? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> חה"כ קינלי ויו"ר הוועדה, אלו החלטות של פיקוד העורף - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תילחמו בהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז חבל שפיקוד העורף לא פה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. צבי, פיקוד העורף הוזמנו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם פה. הם בזום. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> הם שותפים מלאים למגבלות, ואתם מוזמנים לבדוק איתם. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אז נפנה אליהם את השאלה הזאת. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני לא יודע לומר מדוע הם מנעו מהמקומות שרצו לעשות היום את אותה למידה פיזית שאתה מדבר עליה, וזה המתווה שאני דוחף ומאמין בו. אבל זו הייתה ההחלטה. מאוד פשוט. עוברים לטלי, יו"ר המזכירות הפדגוגית, בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ממש בקצרה, אם אפשר, כי אני רוצה שיישאר זמן לח"כים לשאול שאלות. << דובר >> טלי יניב: << דובר >> אני אדבר בקצרה לגבי הלמידה מרחוק. ההכנה ללמידה מרחוק לא התחילה במלחמה, אלא הרבה קודם. בעקבות חרבות ברזל למדנו את הלקחים והכנו למורים את כל החומרים מראש. הכול היה מוכן עוד לפני פתיחת המלחמה. יש לנו גם תלקיטים שהכנו לכל שכבות הגיל, בכל המגזרים, עם חומרי למידה שהמורים יכולים להשתמש בהם. במקביל, יש לנו גם קורסים דיגיטליים שאנחנו נותנים במקצועות הליבה שמופעלים במשך כל השנה ומותאמים מאוד לחירום, ואז למורים יותר קל לעבור לזה. במקביל, טיפלנו גם לפני המלחמה ואנחנו מטפלים בזה גם כרגע, גם ביכולת של המורים, בהטמעה מול המורים, גם דרך קורסים דיגיטליים, גם דרך פיתוח מקצועי במרכזי פסג"ה, וגם דרך וובינרים שמתקיימים עכשיו כל יום עם המפמ"רים, כדי לחדד את הדרכים ללמידה בחירום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם יודעים לתת נתונים, כמה משתתפים בזה? << דובר_המשך >> טלי יניב: << דובר_המשך >> כן, יש נתונים. << דובר >> אריה מור: << דובר >> תכף נציג את המשל"ט עם כל הנתונים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> תכף תראו. אנחנו כבר מסיימים. גילה כרמל, מנהלת מינהל טכנולוגיות דיגיטליות ומידע, בבקשה. << דובר >> גילה כרמל: << דובר >> בוקר טוב. משרד החינוך מנגיש מגוון רחב של פלטפורמות דיגיטליות ותכנים דיגיטליים לבתי הספר, לרבות רכש של רישוי גם למייקרוסופט, לאופיס, וגם עבור הקלאסרום של גוגל. חלק מהפלטפורמות הן פלטפורמות משרדיות, וחלק הן פלטפורמות של ספקים חיצוניים. משרד החינוך הקים את הפלטפורמה של בית הספר הווירטואלי, שם אנחנו מציגים מעין שער בצורה פרסונלית, גם לתלמיד וגם לעובדי ההוראה, למורים, והם יכולים לראות את התכנים שבית הספר רכש עבורם באמצעות הגפ"ן, או שהמשרד נתן בנוסף, הוא מצליח להראות, בצורה אישית, לכל אחד מהתלמידים, את מה שרלוונטי עבורו. הפלטפורמה מונגשת גם בעברית, גם בערבית, ויש לנו גם פלטפורמה של בית ספר שמיועדת לחברה החרדית. בתחילת מבצע שאגת הארי חווינו עומסים עקב הרבה מאוד כניסות, ולכן עשינו חיזוק של כל התשתיות והעברנו אותן לענן של גוגל. ראינו הרבה מאוד מוסדות שמבקשים להתחבר לפלטפורמות של גוגל, ועשינו את כל מה שנדרש כדי לחבר אותם. ראינו הרבה תנועה גם בחברה החרדית או מוסדות חדשים שהצטרפו ללמידה. חילקנו אמצעי קצה של למעלה מ-200,000 - - - מאז תחילת הקורונה ועד היום, וגם המחוזות מחזקים את מרכזי יחד ואת אמצעי הקצה שם, בהתאם לצרכים שקיימים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> גילה, בואו נתקדם. יש לנו את מירב ואז גור, ואז נציג את הנתונים, ובזה סיימנו. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> קצר-קצר, חברים. אנחנו רוצים לעבור לח"כים ולגורמים נוספים. תודה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> עכשיו זה קצר. << דובר >> מירב זרביב: << דובר >> מבחינת נתונים, 98% מבתי הספר מחוברים לסביבות גוגל ומייקרוסופט, כולל כלי בינה מלאכותית; בתי הספר קיבלו ערכות והייתה הדרכה לכל רכזי התקשוב. יש לנו 3,917 רכזי תקשוב שמלווים את בתי הספר בשוטף וגם בחירום. 99% מבתי הספר מחוברים לסביבות טכנולוגיות לניהול בתי הספר, מה שמאפשר לנו, גם בחירום, מעקב אחר ניהול בתי הספר, וטל תציג את כל הנתונים. הכפלנו את תקציב חטיבות ביניים לרכישת תוכן דיגיטלי בהיקף של קרוב ל-20 מיליון שקל. הגדלנו את היקף התוכן הדיגיטלי שמונגש לבתי הספר מ-30 ל-50 ספקים, וכמובן, הצגנו לוועדה לביקורת המדינה גם את הנושא האסטרטגי של תוכנית 720 שפועלת גם בחירום, ואנחנו בודקים אותה גם מבחינה מחקרית. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> תודה. גור, בקצרה, ואז את המספרים, ובזה סיימנו. << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >> אני אגיד ממש בקצרה. ברגע שסיימנו את המאמץ הראשון של הצלת חיים, שזה לכנוס את כל הטיולים, שבתות זכור ומשלחות בפולין, עברנו לעבוד בשני וקטורים מרכזיים. וקטור ראשון הוא מערכת החינוך הבלתי-פורמלית, שלשמחתנו הרבה היא הוחרגה והיא פועלת, היא פועלת בקבוצות של 30, ובכל קבוצה יש מבוגר ומדריך, בסמיכות למרחב מוגן; תנועות הנוער וארגוני הנוער מנצלות היטב את ההחרגה הזאת, ויש פעילות למאות אלפי בני נוער וילדים ברחבי הארץ, פעילות שמתקיימת, ובעצם היא ההזדמנות היחידה כמעט של בני נוער להיפגש בצורה מסודרת ולהמשיך פעילות חינוכית בצורה פיזית. זה הנושא הראשון. הנושא השני הוא כל סוגיית ההתנדבות. יש לנו אלפי בני נוער, וכמו שיש פה חדר מצב, יש חדר מצב גדול מאוד בפתח תקווה, בשיין, שמרכז את כל נושא ההתנדבות, גם של הנוער וגם של החבר'ה בגיל 18 פלוס בכל הפרויקטים שלנו, ואנחנו שולחים אותם. הנושא המרכזי שהם עוסקים בו, כמו שאינה הציגה, הוא מרכזי יחד. במרכזי יחד אנחנו מגיעים עם מתנדבים ועם הרבה מאוד ציוד. יש לנו מחסני ענק עם צ'ימידנים שבהם יש הרבה מאוד ציוד נדרש, ומתנדבים בכל הנושאים, כמו: משפחות מילואים, שמרטפיות ונושאים אחרים שנמצאים ברשות. אנחנו שולטים בזה עם מערכות מידע של עשרות אלפי מתנדבים שנמצאים בכל הרשויות. תודה. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> עכשיו נעשה שיתוף מסך – זו הערכת המצב, אתם רואים את הנושאים ובכל אחד מהם יש העמקה. כרגע עתניאל, הפרויקטור של הלמידה מרחוק, יעבור על הנתונים שראינו בנושא למידה מרחוק. בבקשה, עתניאל. << דובר >> עתניאל גלילי: << דובר >> לפני הנתונים, חשוב שתראו את המפה, היא כתומה לחלוטין. אלה נתונים מסונכרנים באונליין עם מפת ההתגוננות של פיקוד העורף, ואלה הנתונים דשבורד ויש לנו פירוט על כל דבר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אריה, ברשותך, הזמן קצר ואני רוצה לשמוע את השאלות של הח"כים ושיהיה זמן גם לתשובות. אם אפשר, תשלחו את הנתונים לוועדה ונעביר אותם לח"כים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> צודק. עתניאל אחרון ומסיים, בבקשה. << דובר >> עתניאל גלילי: << דובר >> נוכחות ולמידה - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נוכחות ולמידה – 65% מהתלמידים עולים לזום? << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אנחנו לא רואים את הדובר. את הנתונים תשלחו לנו ונעביר את זה לחברי הוועדה. אנחנו רוצים לראות את הדוברים. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> צא מהשיתוף, שים את הדוברים. דבר איתם, וזהו. << דובר >> עתניאל גלילי: << דובר >> מדי יום יש לנו על דיווחים על נוכחות של תלמידים. מכלול למידה בחירום - - - מה שראיתם, זה יורד לרמה של מנהלי מחוזות, מפקחים ומנהלים, על-מנת לראות שמתקיימת למידה בחירום, כולל קשר עם התלמידים בבתים כחלק מהפקת לקחים, בין אם יש סדירויות של פורום למידה מרחוק מדי יום בשת"פ של כל המינהלים, פלוס המחוזות, על-מנת לוודא שהתלמידים נוכחים ונמצאים. במקרה של היעדרויות, המנהלים יודעים להגיע ברמת בתי הספר, להגיע למורים, להגיע לתלמידים. עד כאן. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני אגיד מילה אחת לגבי זה. נכון לאתמול, המספרים עומדים על 1.1 מיליון משתתפים בלמידה מרחוק, מתוך כ-1.5 מיליון. יש לנו עוד כחצי מיליון תלמידים בחברה החרדית – שם הנושא הרבה יותר מורכב, אנחנו מדברים על אחוזים אחרים לגמרי, קשה מאוד שם וזה אתגר בפני עצמו. לסיכום, אלו נתונים שלא היו לנו לפני המבצע הזה, שהופקו כתחקיר של עם כלביא, ואנחנו בתהליך של שיפור כל הזמן, כולל התמודדות עם קשיים טכניים כאלה או אחרים. ידענו שברגע שיבואו מיליון משתמשים למערכות זה יהיה מאתגר, נערכנו ככל האפשר, ואנחנו מטפלים בבעיות אם הן מגיעות. עד כאן, תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. ברשותכם, נעבור לשאלות הח"כים. תרשמו אצלכם את השאלות כי בדו-שיח לא כולם יספיקו, ואחרי כן תענו במרוכז. ואם עדיין יהיו שאלות, אז נעשה פה פינג-פונג. הערה חשובה של תמי – גם גורמים אחרים שלא ממשרד החינוך, תקשיבו לשאלות ותרשמו את מה שנוגע אליכם. תודה. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, תודה רבה על הדיון החשוב. אני מדברת פה גם בכובע של חברת כנסת וגם בכובע של אימא לשלושה ילדים קטנים מתחת לגיל 14. ברגע זה, כשאני נמצאת כאן, בעלי עובד מהבית עם שלושה ילדים שצריכים לנהל שלושה זומים, ואין לנו אפילו מספיק מחשבים בבית בשביל שכל הילדים יוכלו לקבל תשתית מספקת לזה, וזה מקריס משפחות. רק שתבינו שהאירוע הזה של חוסר הסנכרון בין משרד האוצר לבין המדיניות של משרד החינוך, זה פשוט מקריס משפחות. זה שם אותנו במצב בלתי אפשרי, כששני הורים צריכים לצאת לעבודה, פתחו את המשק על מלא, אפילו בלי לחלק בין מה חיוני ומה לא חיוני, ובתי הספר לא פועלים. אם לא הייתי אימא והייתי שומעת את המצגות הרבות, רבות, רבות, שהוצגו כאן, הייתי חושבת שהמצב בשטח פצצה, מצוין, אין, התלמידים שלנו, איינשטיין ברגעים אלה, מקבלים חינוך איכותי דרך הזום, וואו, וואו, איזה יופי. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> איינשטיין היה תלמיד לא טוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם לא הייתי אימא, הייתי חושבת שזו המציאות אחרי המצגת הזו. אבל אני אימא, ואני רואה מה הילדים שלי עוברים בזומים האלה, והמצב קשה מאוד, וכדאי שתתחברו למציאות, כי אם לא מכירים בבעיה, אי אפשר לפתור אותה, ואנחנו בבעיה קשה, קשה. שר החינוך יואב קיש, אתה בתפקיד שלך למעלה משלוש שנים. מרבית התקופה הזאת, למעלה משנתיים וחצי, היא מלחמה קשה. החירום זו השגרה שלנו. במדינת ישראל, בשנים אלו, הסיכוי למלחמה גדול יותר מהסיכוי לשגרה, ועדיין אנחנו רואים מערכת חינוך שבשורה התחתונה, בתוצאה שהתלמידים מקבלים, המערכת מופתעת כשיש מלחמה, גם כשכולם ידעו שהמלחמה הזו תבוא, גם כשאנחנו היינו אלה שבחרנו את התזמון שלה. העורף ומערכת החינוך בפרט פשוט לא היו ערוכים. אנחנו רואים פתרונות בשטח, במבחן התוצאה, שהם אלתור במקרה הטוב, ממש אלתור במקרה הטוב. אני מדברת איתכם על זה שהאתר של משרד החינוך בכלל קרס. החליפו למורים את הזום, מהספק של זום עברו לספק של גוגל. מורים לא יודעים אפילו איך לפתוח את המיקרופון ולשתף מצגות. על מה אתם מדברים? הם נתקעים בטכני. מה המשמעות של נוכחות של תלמידים בזום כזה, אם אפילו לא מצליחים לשתף את החומר? הנתונים על נוכחות לא מלמדים כלום. אני אומרת את זה כמי שרואה את זה יום יום, ואני צריכה להיות שם בבית כמו טכנאי שמתפעל את הדבר הזה. יש תוכנית מסודרת, אנחנו פועלים בקפסולות של חמישה תלמידים, יש לנו עתודת כוח אדם כבר מוכנה, יש לנו חוזים עם סטודנטים, עם ותיקים, עם תנועות נוער, שבזמן מלחמה אנחנו מעסיקים אותם, הם עוזרים לנו לעשות קבוצות קטנות, יש לנו עתודה מוכנה, יש לנו תקציב לזה, יש לנו מיפוי של מרחבים מוגנים בבתי ספר ולא בבתי ספר. השיעורים המקוונים – איך אפשר לצפות שתלמידים בעידן הזה יקשיבו שעה ברצף לשיעור מקוון? יש כבר מחקרים בלי סוף על זה שכל כמה דקות צריך לשנות מתודה, לעבור מסרטון, לשיחה, לתרגול, לשעות קבלה פרטניות, ושום דבר לא הופק. מה שיש היום לתלמידי ישראל זה בדיוק אותם זומים כושלים שהיו לנו בתקופת הקורונה. במבחן התוצאה לא התקדמנו בסנטימטר, ושלא יספרו סיפורים. אני אומרת את זה כמי שהילדים שלה חווים את זה. אני לא נותנת לילדים שלי זמן מסך בכלל, וכל ההישגים שלי עם הילדים ירדו לטמיון במלחמה הזו, כי הם מול הזום. מה אתם חושבים, שהם לא חכמים? הם עושים ווטסאפ במקביל, הם פותחים את המצלמה ועושים דברים אחרים, כי כמה שעות אפשר לשבת מול המסך? לא רק שזה לא מועיל, זה עושה נזק. אני לא רוצה שהילדים שלי יעלו לזומים האלה. אני מעדיפה שהם ייקחו ספר ויקראו אותו, זה יותר טוב. אין שום פתרון, המצב קשה מאוד, קשה מאוד, וצריך להכיר בזה. אני חושבת שאתה, שר החינוך, צריך לשאול את עצמך איזה ציון היית נותן לעצמך. אני חושבת שהציון שלך נכשל, נכשל. וזה שאתם באים לכאן ומתפארים בהישגים, זה אומר שאתם מנותקים מהמציאות. הייתי הרבה יותר מעריכה, אם הייתם אומרים שהמערכת קשה לתפעול, קשה לנהל אותה, זה הרבה כוח אדם, עשינו כמיטב יכולתנו. לפחות אל תספרו לנו שהמצב הוא טוב, כי המצב רע מאוד. עכשיו ברמה האופרטיבית, עם כל הביקורת, ויש לי ביקורת, כתבתי תוכנית עבודה שחלקה ניתנת ליישום מיידי ולחלקה צריך להכין תשתית, אבל בואו נתחיל. אני אגיש את זה ליושב-ראש הוועדה עכשיו. חשבתי שגם השר יהיה פה, אבל הוא לא פה. אני מעבירה לכם את זה, אני אעביר את זה גם לשר, אני אגש אליך היום במליאה ואביא לך את זה פיזית, ואני אשמח לשתף פעולה למען תלמידי ישראל, כי יש מה לעשות, ובטיפול היום התוצאה היא נוראית. הילדים האלה במצוקה קשה מאוד, ומי שאין לו הורים חזקים בבית שיכולים להרשות לעצמם לספק מענה לילדים, הילדים פשוט הולכים לאיבוד. להתכונן למלחמה זה לא רק כלכלת חימושים, זה גם להכין את מערכת החינוך, ומערכת החינוך לא מוכנה לחירום. נקודה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה. על זה נאמר: למה האחרונים תמיד בסוף? אז הראשונה קיבלה את המקום והדברים כדורבנות. אני מבקש מח"כים בהמשך לתמצת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. אני אתחיל דווקא בחיוב. יצא אתמול צו סגירה לישיבה הצעירה של - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שקיש מנסה לדבר. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אני מבקש שתשאירו אותנו פתוחים, ונשמח להתייחס אם נרצה. אני רק לא הבנתי מה השאלה של חה"כ כהן. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> היא אמרה: אל תשתבחו יותר מדי, יש לי הצעה לשיתוף פעולה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מחברת אותך למציאות, כי אני שומעת פה מצגות שהכול הולך ממש מצוין, ואני אומרת לך כאימא - - - << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אה, אוקיי, הבנתי. אז אין שאלה. אז אנחנו נתייחס לשאלות הבאות. תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כשאלה, אני אשמח לקבל את ההתייחסות שלך לתוכנית שנכתבה, ואלי כדאי - - - << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> הבנתי שאין שאלה. אנחנו לא עשינו פה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חבל שאתה לוקח את זה בצורה – במקום לומר, בואי, את מוזמנת ללשכתי ובואי נעשה משהו. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אנחנו לא תכננו ולא עשינו שום התפארות ולא שום דבר. הצגנו תמונת מצב - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק תדע שההצגה שלך הייתה מנותקת מהמציאות בקטע קיצוני. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אנחנו הצגנו תמונת מצב מדויקת, עם נתונים. אף אחד לא התפאר פה בשום דבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, כשיש 60% מהתלמידים בזום? מה זה קשור? אתה יודע מה הם עושים בזמן הזה? << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, אנחנו נרצה להמשיך. מירב, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שיש היום כלים מקוונים, שאפשר לתרגל ולראות מי עשה מה? תתקדמו, תתקדמו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני חושב שדווקא כן עלו כמה שאלות מהטיעונים שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. מי שלא רוצה להקשיב, לא מקשיב. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> קינלי, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פתחתי בשבח לצו הסגירה שהוצא לישיבת פוניבז' לצעירים, שהפרה את הוראות פיקוד העורף. אני רוצה לציין שיש עוד מוסדות רשמיים לבנים שפתוחים בימים אלה, לצערי, רובם באים מהמגזר החרדי, ואני קורא כאן לסמנכ"ל פיקוח ובקרה ולכל מוסדות האכיפה לאכוף את ההנחיות על כל מי שפותח שלא כדין. שנית, מערכת החינוך לא במצב צהוב עכשיו, היא במצב שחור. מצבה הוא מצב של זום סגור. השתתפתי גם אני, כמו חברת הכנסת כהן, ונכנסתי לשיעור בזום, מדגמי לגמרי; 30 ילדים יש בכיתה, 18 השתתפו, תקשיבו טוב, עשרה מתוך ה-18 עם מצלמות סגורות, ובסוף שמונה תלמידים מתוך 30 יושבים עם מצלמה פתוחה בשיעור. ותאמינו לי, זה תיכון טוב. שמונה מתוך 30 זה 27%, ואני אומר לכם את האמת, בעיניי, זה עוד אחוז גבוה. עכשיו אתם לא רק לא שומעים, גם לא רואים. לשליש מהילדים אין אמצעי קצה, וזה בלי החרדים שאין להם אמצעי קצה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מאיפה הנתון הזה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש כאן את הממ"מ, הם יציגו את הנתונים שלהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מהדוח של מבקר המדינה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> המבקר כתב. אבל שליש? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, השאלה אם סופרים את החרדים או לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אם יש לך שלושה ילדים, אתה צריך שלושה מחשבים. לכולנו יש שני מחשבים בבית, אבל אין לנו חמישה מחשבים, גם לנו וגם לילדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לשליש מהילדים אין אמצעי קצה, ולחלק מהילדים שיש להם אמצעי קצה אין אפשרות לשבת וללמוד מרחוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז נשאל עוד מעט אם הם עשו מיפוי מיוני 2024, וגם לא ברור מה המשמעות של זה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> פניתי לכמה רשויות והייתי השבוע בחיפה. חיפה ערוכה לעבור למתווה למידה היברידי. בירושלים ראש העיר פנה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה מתווה למידה היברידי? << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה אומר קבוצות קטנות ליד מרחב מוגן, כמו שקורה בחינוך הלא-פורמלי. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> ראש העיר חיפה אמר בצורה ברורה שהוא מתנגד. אז אני לא יודע מה אתה אומר על חיפה ומתי היית שם. ראש העיר חיפה מתנגד בצורה נחרצת לצאת לדרך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קיש, אני מדייק. אמרתי שחיפה ערוכה, לא שהיא ביקשה. ירושלים ביקשה, ולא נתנו לה. במצפה רמון הייתה אזעקה מתחילת המלחמה, וגם היא לא לומדת במתווה. יש פה בעיה, והבעיה היא שדנים את כל ישראל כמקשה אחת. אתה שר החינוך, לך לפיקוד העורף, לך לשר הביטחון שמופקד על פיקוד העורף, ותגיד לו: לא מקובל עלינו שאחרי 12 יום מתחילת המלחמה, בתי ספר של החיזבאללה פתוחי, באיראן לומדים, ובישראל מושבתים. זה המצב היום, באיראן וגם בלבנון לומדים יותר מאשר בישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו לא יורים על אזרחים, ברוך השם. אין להם מה לפחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל צבי, עם כל המערכת הגדולה שלנו, ועברו שבועיים. ועכשיו מה יקרה, אנחנו יודעים, בעוד שבוע וחצי, חופשת פסח, מערכת החינוך בישראל תהיה מושבתת - - - << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> קינלי, תנסה להתכנס לשאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מתכנס. אני מבקש לשאול - - - << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> קינלי, אתה צודק מאה אחוז, ואני רוצה לשקף לך את המצב. הייתי בשיח שוטף לאורך כל יום שני עם פיקוד העורף, גם במחוזות, גם ברשויות, בנינו את הכול, והאירוע היה אמור להסתיים בזה שביום רביעי תהיה פתיחה בדיוק כמו שאתה אומר; אמרתי, ירושלים רוצים, מעלה אדומים רוצים, כל העוטף רוצה, בואו נאפשר. אני לא חשוף לכל המידעים המודיעיניים, אני לא יושב עם ראש אמ"ן, אני לא יושב עם הרמטכ"ל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה לא בעצם? למה אתם לא נמצאים ליד השולחן בפיקוד העורף? השר, יש לכם נציג שנמצא ליד השולחן שקובע את מדיניות ההגנה? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> הם עובדים איתנו בצמוד, בכל רשות, בכל מחוז, בכל רמה, כולל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשקובעים את מדיניות ההתגוננות, יש מישהו משלכם שיושב וכן נחשף למידעים, ואומר: חבר'ה, כן שווה לקחת את הסיכון? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> ברור, ברור. הכול היה מתואם. המפה שראית הייתה מתואמת עם פיקוד העורף, היה כל מתואם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר לסיכום העניין, 12 יום שמערכת החינוך סגורה זה יותר מדי, והמציאות שבה פותחים את הלא-פורמלי, כשפיקוד העורף אומר: לא פורמלי 30 עם שני מבוגרים, והפורמלי אפס, היא לא מקובלת. כל מי שמכיר את מערכת החינוך יודע שמה שיודעים לעשות בלא-פורמלי, יודעים לעשות לא פחות בפורמלי. צריך לעבור למה שקראתי לו מתווה היברידי; כמו בלא-פורמלי, קבוצות של 30 עם שני מבוגרים במרחב מוגן. אפשר לעשות את זה בבתי ספר וגני ילדים שיש בהם מיגון מלא, ואפשר לעשות את זה בבתי תלמידים, כמו בקורונה, כשאותה מערכת חינוך ידעה להביא את המחנכים לבתים של תלמידים. אי אפשר לקבל רק למידה מרחוק, שנתתי לה 27%, ולדעתי זה ציון מאוד גבוה. עם כל הכבוד, כל המספרים שמציגים פה לא עומדים במבחן המציאות, כמו שאמרה חברת הכנסת כהן. אני קורא כאן לשר החינוך, תפוס את שר הביטחון ותגיד לו: עם כל הכבוד לפיקוד העורף, צריך לחזור ללמידה עכשיו. דרך אגב, המילה למידה זה לא העיקר פה, העיקר הוא המפגש של ילד עם מבוגר משמעותי. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הדברים נרשמו. תודה רבה. לפי סדר הגעה, חה"כ סימון דוידסון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אני מבין את המצב הקשה והבלתי-אפשרי של מדינת ישראל, וגם אנחנו, כאופוזיציה, תומכים בצבא הגנה לישראל, תומכים בחיילי ישראל ותומכים בראש הממשלה במבצע הזה. אנחנו עושים את זה לא בגלל הפוליטיקה, אלא בגלל שאנחנו מאמינים שזה הזמן לעשות את זה ועד הסוף. עכשיו אני רוצה להסביר כמה הממשלה הזאת, לצערי הרב, היא ממשלת פלסטר, ממשלה שלא יודעת ללחוץ על כפתור בזמן חירום. ולצערי הרב, מתקופת הקורונה, כל המשק הישראלי, כולל מערכת החינוך, נמצאים במצבי חירום פעם אחרי פעם; זו לא פעם ראשונה ולא שנייה, וגם לא חמישית. מה שקורה במערכת החינוך קורה אותו דבר במשרד האוצר, זה בדיוק קופי-פייסט, כי משרד האוצר יכול היה להעביר את כל נושא העזרה לעצמאים ולעובדים בלחיצה על מפסק. היא עברה את זה פעם ועוד פעם ועוד פעם, וכמו שמשרד האוצר נכשל, ואנחנו שבועיים אחרי תחילת המבצע ולא יודעים מה צופה העתיד לאותם עסקים, כך אותו דבר במערכת החינוך. מה לעשות, אני נשוי לאישה שהיא רכזת תקשוב בבית ספר גדול מאוד, ואני כמו סוכן מוסד, שומע בימים האחרונים שיחות זום שלה מול המורים ומול רכזי תקשוב, ושמעתי גם שיחה מול מאות רכזי תקשוב אתמול אחר-הצוהריים, בלי שהיא ידעה אפילו, ושמעתי על הקשיים ועל הבעיות שיש בשטח. אפשר לספר המון סיפורים, אפשר להגיד שעשינו דברים בחירום, אפשר להגיד שהתכוננו, אבל בסוף, ואני אומר לכם כאיש ספורט, התוצאה היא לא טובה. זה מזכיר לי את המשחק של מכבי נתניה מול בית"ר ירושלים – 8:2. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איזה משחק, איזה משחק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 8:2. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> למה אתה עושה את זה לעצמך? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם, ראיתי איך נראה שיעור, ראיתי איך החלונות סגורים, התלמידים לא פותחים אותם, בטח ישנים, ראיתי כמה המורים לא יודעים איך להפעיל את המערכת; ואני אומר, ריבונו של עולם, כבר שש שנים כמעט אנחנו באירוע של להפעיל מערכת מרחוק - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ דוידסון, אנחנו רוצים לשמוע תשובות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, 20 שניות. תסתכלו איך עושים את זה באוניברסיטה הפתוחה, 50,000 סטודנטים לומדים שנים במערכת מרחוק. למה במערכת החינוך אנחנו לא מצליחים לעשות את זה? למה זה נכשל פעם אחרי פעם? עם כל הרצון הטוב של כל האנשים הטובים שיושבים מולי בזום, זה נכשל. למה זה נכשל? זאת השאלה שלי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי לילדים בכיתה ג' פחות חשוב להקשיב לשיעורים מאשר לסטודנטים. מה לעשות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש להם הורים, צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר. כאבא, נראה לך שאני יכול לתפוס חמישה ילדים שישבו כל היום ליד הזום? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> חה"כ סוכות, אני רוצה להכניס את עצמנו למסגרת זמנים. בעוד חמש דקות נצטרך לסיים, אז כשתרצו שנתייחס תגידו לנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אמרנו ב-10:30. << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> אמרתי בהתחלה שב-10:30 אנחנו כבר נכנסים ללו"ז שלנו, עם מאות אנשים שמעורבים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בואו נעיר הערות, ואת השאלות לשר נשאיר למליאה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> השר, יש אפשרות שנציג משמעותי שלכם יישאר להאזין? << דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >> לא, ב-10:30 אנחנו נכנסים ללו"ז - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טוב, חבל על הזמן. נעשה הערות קצרות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אכרם, בזריזות בבקשה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב, מכובדיי יושבי-הראש וחבריי חברי הכנסת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:18.) << הפסקה >> << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> אני מתנצל על העצירה ומאחל בריאות לכולם. חה"כ אכרם חסון, בבקשה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני רוצה לברך על הדיון החשוב הזה כי החינוך זה לא סיסמאות, גם הביטחון מתחיל בחינוך, הכל מתחיל בחינוך, ולכן ההשקעה שלנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין אף אחד בזום עכשיו. לפחות שאיתי, נציג משרד החינוך, יקשיב וישמע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני בודקת. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> ברגע שקיבלתי את דוח מבקר המדינה, הלכתי ונפגשתי איתו. אני לא יודע אם חברי כנסת נפגשים איתו, אבל אני הלכתי ונפגשתי איתו, וראיתי של-72% מבתי הספר במגזר היהודי אין מספיק עזרים לקיים לימודים מרחוק. דבר שני, ל-48% מהמורים, כמעט מחצית מהמורים, אין עזרים ללמד מרחוק; וראיתי ש-63% מההורים במגזר היהודי אמרו שלילדים שלהם יש עזרים, אבל כמעט ל-40% אין. אם אני משווה את זה למגזר שלי, המגזר הדרוזי, או למגזר הלא-יהודי – מ-48% מהמורים זה עולה ל-78%, ואם אני מדבר על בתי ספר, אז בבתי הספר שלנו זה עולה מ-72% ל-80% שלא מוכנים. אני לא יכול לזרוק את הכול על משרד החינוך. אצלי בדאלית אל-כרמל, בשכונה שבה אני גר, אין לי קליטה בפלאפונים ותשתיות בזק מזמן טיכו אצלנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם אצלי אין. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> כל הדברים האלה הם תוצאה של הזנחה של שנים רבות. אני לא חושב שיש היום בעולם שיטות מתקדמות יותר ממה שאנחנו מנסים לעשות, ועל-פי כל המחקרים בעולם יותר מ-50% מהילדים לא מתרכזים בלמידה מרחוק כמו שצריך, עם המורות ועם המורים. אנחנו צריכים לתת לתלמידים את הכלים, לחזק את משרד החינוך ולעשות את הבלתי-אפשרי על-מנת שנוכל לתת למגזר החלש, שבדירוג סוציו-אקונומי 4 ו-3, שלא יהיה מאחורה, שלא יהיה רחוק קילומטרים מהתלמיד הראשון, ועד שהוא מגיע אליו לנקודת זינוק הוא כבר עבר אותו בכמה שנים קדימה. לכן אני מבקש לתת את הדעת על מה עושים במגזר הלא-יהודי; הרי חלק ממקבלי ההחלטות אצלנו עובדים על-פי פוליטיקה זולה, משפחתיות, וכל מיני דברים שלא מאפשרים. האם אנחנו מבקרים ובודקים את בתי הספר כמו שצריך ודואגים שמשרד החינוך יישם את הדברים הלכה למעשה? זו נקודה חשובה מאוד, וזה מתאים גם לחרדים ולאחרים שהם בסוציו-אקונומי נמוך. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת עדי עזוז, בבקשה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מצטערת על זה שמשרד החינוך כבר ירדו, ובטח על זה שהם לא עלו. לפני הכול, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שצריך להגיד תודה רבה למורות ולמורים. הם עובדים קשה מאוד, ולפני הכול הם בני אדם והם הורים בעצמם; וגם אחרי שהם טרוטי עיניים, הם קמים בבוקר לזומים עם הילדים שלנו ונותנים גם מענים רגשיים. זו עבודה קשה מאוד, אז קודם כול תודה להם. אני מקווה שתתכנס בקרוב הוועדה לדיון על דוח ועדת שפירא, ונוכל לדון בפתרונות עומק. לעניין עצמו, ושוב, חבל לי שהשר לא נמצא כי יש לי שאלה ממוקדת מאוד, ומה שחסר לי זה עניין ההוליסטיות של המערכת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תוכלי לפנות אליו בשאילתה במליאה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני הולכת לשם מיד. שאלת ההוליסטיות מטרידה אותי מאוד. קודם כול, יש פה אוכלוסייה שלמה שלא דיברו עליה – ילדי החינוך המיוחד שנמצאים בבית, ולרוב מערכת החינוך המיוחד כן נשארת פתוחה. הייתי המון שנים באלו"ט ואני מכירה בדיוק מה קורה כשהמסגרות סגורות. ההורים מטפסים על הקירות, הילדים מטפסים על הקירות, יש שיעורי אלימות קשים בתוך הבתים בישראל בימים אלה, ואין להם מענים. אפשר לייצר מענים, בקורונה היו כל מיני - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתי אמרה לי קודם שיש מתווה שהוצג לוועדה ב-2023, ושהכינו במיוחד למקרים כאלה לחינוך המיוחד. משום מה הוא לא מיושם וצריך להבין למה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בקשתי לפרוטוקול, גם אם השר ירד, שייתן תשובה לוועדה מדוע המתווה מ-2023 לא מיושם. אני אשמח לתשובה, ואני אודה אם זה יוכל להיכנס לסיכום הדברים. דבר נוסף ואחרון בנושא ההוליסטי, ואני רוצה לדבר עליו גם עם האוצר וגם עם הרווחה. השר אומר שזה לא ביחד, אבל זה לא יכול להיות מנותק גם לפי המתווה של הפיצויים באוצר – לא יכול להיות שהורה שתכף יהיה לו רמזור ירוק ויש לו ילד מתחת לגיל 14, דינו לא דומה להורה לילד מתחת לגיל 14 במקום עם רמזור אדום. אולי השרים נמצאים יותר מדי זמן בתפקידם והם שוכחים. אני אימא צעירה לשני ילדים קטנים, אבא שלהם, גילוי נאות, הוא מסעדן ושף בתל אביב, הכול סגור, אנשים לא רוצים להגיע לעבוד והוא בעצמו נכנס למטבח. איפה הילדים אתה חושב? מישהו מעלה אותם לזום? הילדים שלי באופן אישי לא היו בזום פעם אחת מתחילת המלחמה. הורים לא יכולים להתכנס למה שהממשלה מביאה לנו, זה ממש בבחינת גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה, ומשפחות קורסות, כפי שאמרה פה גם חברתי, חה"כ מירב כהן, וזה לא אוכלוסיות מוחלשות. משפחות חזקות קורסות, והמדינה צריכה לתת לזה מענה, ועל אחת כמה וכמה לאוכלוסיות המוחלשות ביותר ולילדי החינוך המיוחד. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חה"כ יבגני יצא. ואליד, בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להתייחס לכמה נקודות בקצרה. קודם כול, אני מבין שאנחנו נמצאים בתקופה מורכבת, לא קלה, קשה על כולם, אבל היו שלוש תחנות לפני זה. לפני המלחמה הזאת הייתה קורונה והיו מלחמות לפני זה, ומשרד החינוך יכול היה להתארגן בכל התקופה הזאת על-מנת להתכונן לתקופה כזאת. אני רוצה להתייחס גם לנושא החברה הבדואית בנגב. יש אזורים מסוימים, אדוני-היושב ראש, שאין להם כיסוי סלולרי. למשל, באל-זרנוק אין בכלל קליטה, כמו ביישובים בבקעת באר שבע. ולכן חשוב מאוד שגם משרד התקשורת ייכנס לעובי הקורה, יחד עם משרד החינוך, על-מנת שהתקשורת וגם האינטרנט יהיו מונגשים לתלמידים. היום יש פתרונות אחרים, כמו סטארלינק, שיכולים יחד עם משרד החינוך לתת תמיכה למשפחות ולהכניס את הנושא הזה לאזורים שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא כזה פשוט. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> דבר שני, התפנו משאבים גם מבחינת היסעים, ואני מציע שמשרד החינוך יפנה משאבים גם מבחינת מחשוב וגם מבחינת סלולר, לבתי ספר וגם למשפחות, על-מנת שכולם יתחילו להיכנס לזום וללמוד. אנחנו לא יודעים מתי המלחמה הזאת תסתיים, ולכן מוטב שנכין מעכשיו את החברה הבדואית ואת מערכת החינוך בחברה הבדואית למצבים כאלה. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חה"כ סמיר בן סעיד, בבקשה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב. לפני שאנחנו מדברים על למידה מרחוק, אני רוצה לדבר על מצב המיגון אצלנו בבתי הספר בחברה הערבית. לפי הנתונים שהעבירו לי, מתוך 560,000 תלמידים ישנם 70,000 תלמידים (כ-15%) חסרי מיגון. זה דבר ראשון. דבר שני, בקשר למחשבים, לא כלי עזר ואמצעים שיעזרו לתלמידים, כמו מיקרופונים וכולי, ל-140,000 (כ-25%) מתוך 560,000 תלמידים בחברה הערבית אין מחשבים. ודבר שלישי, אצלנו בנגב, ל-47,000 מתוך 91,000 תלמידים אין מחשבים בכלל. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> 140,000 מתוך 560,000 זה לא טוב, אבל יש בזה התקדמות גדולה ממה שהיה בעבר. << דובר_המשך >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אינשאללה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> ומה אמרת לגבי הדרום? << דובר_המשך >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כמו שאמרה חה"כ כהן, אנחנו במצב חירום כמעט שש שנים. זה המצב הרגיל. ל-47,000 תלמידים (42%) מתוך 91,000 תלמידים אין מחשבים ולא כלי עזר ולא שום דבר. דבר אחרון, אני רוצה להגיד לך מה אצלי בבית ומה המשמעות של למידה מרחוק אצלנו בחברה הערבית. יש לי שישה ילדים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> שיהיו בריאים. << דובר_המשך >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תודה לך. אף פעם לא ראיתי אף אחד מהם שמתחבר או שהמורים שלהם מתקשרים אליהם ופותחים להם זום – אין זום בכלל. אז למה שלא נחשוב, כמו שאמרו החברים שלי, על פתרונות אחרים לגמרי? כמו: משמרות, או שחלק מהמורים יבואו לשכונות, לבתים. אנחנו צריכים לחשוב מחשבות אחרות, חכמות. אנחנו נתקעים וחושבים רק על למידה מרחוק. הלמידה מרחוק אצלנו, בכל המדינה, שואפת כמעט לאפס. יש לנו בעיה. תודה לכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. ירון, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. קיבלתי חלק מהדיון בזמן השידור, ורציתי להתייחס למועצת התלמידים והנוער הארצית. לא שמעתי שמדברים בדיון על האתגרים הנפשיים. אולי זה היה בהתחלה. אבל מעבר לעובדה שיש בעיות טכנולוגיות כאלה ואחרות או תשתיות של זום, קשה להעיר את הילדים, את מי שלא ישן אחרי כמה אזעקות בלילה, כמו בלילה האחרון. יש הסתכלות מבחינת המערכת על חיסורים ועל המבחנים, ומועצת התלמידים והנוער מסתכלים קצת קדימה, בשונה ממשרדי הממשלה, והם שואלים איך המערכת נערכת למצב הזה, של פערים גדולים מאוד בחומר הנלמד לאור כל הבעיות והאתגרים שאנחנו רואים; ובעיקר בפן הרגשי – איך משרד החינוך מתכוון לטפל בילדים שלנו, ואנחנו יודעים שילדים לא מתרגלים למצב חירום. יש איזושהי אגדה, שאנחנו כאן במלחמה קרוב לשלוש שנים והילדים שלנו כבר רגילים למצב. אני יכול להגיד לכם שהילדים שלי, ברמה האישית, לא התרגלו וכל אזעקה מקפיצה אותם, ועד שאנחנו מורידים את הלחץ הזה כדי שיוכלו לישון זה לוקח זמן. אז צריך לשנות את התפיסה, ומעבר להסתכלות של זום במקום כזה או אחר, ישנו ההיבט הרגשי והנפשי של הילדים שלנו, והמערכת צריכה לבנות להם חוסן מעבר לחומר הנלמד. יש אפשרות, כמו שאנחנו לומדים מתמטיקה ואנגלית, ללמוד ולפתח כלים רגשיים, וזה דבר חשוב מאוד בזמן מלחמה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> כישורי חיים. תודה. בעניין של להתרגל למצב חירום, זה תמיד מזכיר לי את ההוא שתלו אותו, פרפר, פרפר, עד שהתרגל. ברשותכם, אני מבקש לעבור לחברי, רעי לנשק, שעומד בראש העיר החשובה דימונה, בני ביטון. בני, תשכיל אותנו, מה קורה אצלכם? בני, אם אתה איתנו, השמיע קול. אם לא, בינתיים נבדוק מה קורה בצפון. איל רייז מהמועצה האזורית מטה אשר, אם אתה נמצא איתנו, המיקרופון פתוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או שהם התייאשו מאיתנו - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כמו התלמידים עם המצלמה הסגורה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> דרור כהן ממועצת תלמידים, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מועצת תלמידים – הם רציניים. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> הינה, יש למידה מרחוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם יודעים לעבוד עם זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא רק למידה מרחוק. הם גם חושבים קדימה. אם תקראו את המסמך שהם שלחו לוועדה - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> דרור, אמרת לי ושמענו ממשרד החינוך שאתם שותפים באופן יומי בהערכת מצב ובשולחן משותף. זו ההזדמנות להניח את התוכנית שלכם. בבקשה, דרור. << דובר >> דרור כהן: << דובר >> אני אתייחס גם לזה. שלום לכולם. אני דרור כהן, יו"ר מועצת תלמידים ונוער ארצית. אני תלמיד כיתה י"ב מפתח תקווה. אני רוצה להתחיל מהודעה שקיבלנו, אחת מני אלפי הודעות שמגיעות אלינו. כותבת לנו ככה גיל: שמי גיל, תלמידה בכיתה י"א מהוד השרון, אני כותבת בשם עצמי ובשם תלמידים רבים. אנחנו נמצאים בתקופה של מלחמה, אבל לפעמים נדמה שמי שמקבל את ההחלטות על הלימודים לא באמת רואה איך תלמידים חיים בתקופה הזאת. בכל אזעקה בלילה אני צריכה לרדת תשע קומות למקלט, בבוקר מצפים ממני לקום מוקדם ולהיכנס לזום, ולהתרכז כאילו עבר עליי לילה רגיל. אבל זה לא לילה רגיל, זה לילה של אזעקות, של פחד, ועם כל הכבוד ללוח הזמנים של משרד החינוך, זו לא תקופה רגילה. קשה מאוד ללמוד, להתרכז ולהתכונן למבחנים, כשכל כמה שעות רצים למקלט וכשישנים בלילה שנה מקוטעת. ההודעה הזאת מתווספת, כאמור, לאלפי הודעות שאנחנו מקבלים; מ"אני מפחדת בבית ואין לי מקלט", ל"אני מרגישה שלא רואים אותי", ואתגרים ומצוקות אמיתיות של הנוער בתקופה הזאת. זה היום ה-12 למבצע, ומהרגע הראשון שלו הנוער התגייס למען המדינה. אנחנו נמצאים בכל מקום, בתמיכה ביישובים נפגעים, בסיוע לאלו שפונו מבתיהם, עם משפחות המילואימניקים, בחמ"לים, אנחנו אלה שמובילים את העורף הישראלי בחירום. ועדיין אנחנו נדרשים להיות שעות מול המסכים בזומים, להיכנס מוקדם לשיעור אחרי לילה שירו עלינו טילים מאיראן. תלמידים נדרשים לגשת למבחנים מרחוק ולהגיש עבודות, שמרכיבים לא פעם חלק משמעותי מאוד מציון המגן שלהם. תלמידים נוספים סיפרו לי איך ירד להם הציון רק משום שלא הספיקו לעלות בזמן לשיעור בבוקר. כל השנה אני מדבר כאן על האתגרים הרגשיים והנפשיים של הנוער, ובתקופה הזאת זה מקבל נופך נוסף ומשמעותי. כמו שצוין פה בוועדה, זו לא פעם ראשונה שתלמידי ישראל נאלצים לשבת מול הזום, ולכאורה ללמוד, אבל איך שהוא, גם אחרי כל כך הרבה סבבים, המערכת עדיין לא מתורגלת ללמידה בזום. זה אפשרי לקצר שיעורים, להשתמש בעזרים, ליזום תגבורים בקבוצות קטנות. אבל לקחת את השיעור מהכיתה ולהעתיק אותו לזום, זה פשוט חוטא למטרה והופך את כל המצב הזה גם מתסכל וגם לא מונגש. חשוב לי להגיד שאנחנו מעריכים מאוד את המורים שלנו, כמו שצוין בוועדה, גם את צוותי המשרד, שברור שהכוונות שלהם טובות, וגם את הקשר היומיומי שלנו איתם, שהביא עד כה לשיפור במצב של תלמידים רבים. אבל יחד עם זאת, ומתוך ניסיון של משרד החינוך לתת אוטונומיה לבתי הספר, בפועל, ההנחיות של המשרד לא ברורות ומבלבלות את התלמידים ואת המורים כאחד. בתחילת המבצע לא יצאה הנחיה חד-משמעית שלא ירד ציון לאלו שלא מצליחים להיכנס, רק כי אבא שלהם במילואים או שעבר עליהם לילה מלא בחששות. מתחילת המבצע לא יצאה הוראה ברורה וחד-משמעית שלא לקיים בחינות. אפשר לחכות עם הבחינות הגורליות לתלמידים, ולא חסרים פתרונות. אנחנו בכל יום מציפים למשרד את הקשיים האלה, חוזרים על אותם אתגרים, ולצערי, המצב נותר ללא שינוי. אז מה אנחנו מבקשים? תלמידי ישראל מחפשים אחר ודאות בימים של חוסר שגרה; אנחנו מבקשים שהדגש ימשיך להיות על שיחות אישיות ומענה רגשי ופרטני; אנחנו מבקשים ודאות על הבחינה בשבוע הבא במתמטיקה, כשכל בית ספר פשוט עושה מה שהוא רואה לנכון, במקום לדחות ולהכיר בחוסר הלמידה; ודאות על בחינות הבגרות המתקרבות והקלות שכל-כך נדרשות אחרי שש שנים, שנה שישית של חוסר ודאות במערכת; ממגיפה לסבבי לחימה, לעיצומים, למלחמה, ועכשיו גם למבצע באיראן. את ההצעה שלנו למתווה בגרויות כבר הצגנו לצוותי המשרד, והיא כעת יושבת על שולחנם. צירפנו לכם אותה בחומרי הרקע כדי שתעיינו בה. בנינו בסיס למתווה אחראי בהתאם להתפתחויות, מתווה שמדבר לא רק על - - - זמן, אלא הוספת מועדים, הרחבת בחירה בשאלונים, מענים לפגיעות שונות ברחבי הארץ, מתווה שמחזיר ודאות. אנחנו מקווים שגם הפעם ההחלטה תיעשה ביחד איתנו, ויראו בראש ובראשונה את טובת תלמידי ישראל. בתקופה המורכבת הזאת, בשם כל הנוער במדינה, אנחנו מאחלים הצלחה לחיילינו, באוויר, בים וביבשה, ובעיקר מצפים שתראו אותנו, התלמידים, ותקבלו החלטות ביחד איתנו ולטובת כולם. תודה רבה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה רבה, דרור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברשותכם, חברי הכנסת, אני צריך לזוז לוועדת החוץ והביטחון. אז אני אגיד כמה מילים ואשאיר את הבמה לחברי אלון שוסטר. אני מקווה שיש עדיין מישהו ממשרד החוץ או מפיקוד העורף ששומע אותנו. כאבא לילדים, גם אצלי בבית האירוע הזה של הזום לא עובד, הוא לא מצליח לתפקד. יש לנו, ברוך השם, כמה ילדים במערכת החינוך, ואין לנו מספיק מחשבים, אין קשב, אנשים לא באמת יכולים להיות בבית עם כל האחים שלהם ולהיות מרוכזים בשיעורים לאורך היום. הנתונים הפתיעו אותי מאוד, ומוזר לי מאוד שהם מוצגים בצורה כזו, של מספרים גבוהים כל-כך. אולי הכוונה היא למי שהתחבר לכמה דקות, פעם בכמה ימים, ומחשיבים אותו בתור מישהו שנמצא כל הזמן במערכת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מספיק פעם אחת. זה כמו שהיה בדיון פה עם בתי הספר החרדיים; מורה אחד בבית ספר – כולם כשירים. גם כאן, ילד אחד היה בזום – אז כולם למדו בזום. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> זו הגישה של לוט, לא? הוא ביקש על אחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני הולך מכאן לוועדת החוץ והביטחון כדי להצביע על מצב מיוחד בעורף. המשמעות של מצב מיוחד בעורף היא שלשר הביטחון יש סמכויות כמעט לא מוגבלות לקבוע מה קורה עם החיים של אזרחי ישראל. מצב שבו פיקוד העורף מקבל החלטות על הראש של משרד החינוך, זה מצב שבעיניי הוא לא תקין. אומנם זה לא נאמר בצורה מפורשת, אבל כמעט על כל השאלות ששאלנו פה את שר החינוך, התשובות היו: אנחנו רצינו, אבל פיקוד העורף לא אפשר. הדרישה שלי, ואני אשמח שחבריי יצטרפו אליי, היא שחייב להיות נציג של משרד החינוך, של גורם אזרחי בתוך השולחן שמקבל את ההחלטות על מדיניות ההתגוננות; כי הפריזמה של הצבא לא רואה את ילדי החינוך המיוחד בקצה, ומי שחשוף לכל הנתונים ולכל האיומים, לכמה משגרים יש ואיפה זה יכול לפגוע או לא לפגוע, לא מבין בהכרח את המשמעות של אותם הורים שמתמודדים עם ילד בחינוך מיוחד בבית שלהם. אם אין מישהו ליד השולחן שכן מבין את הדברים האלה, לפחות נציג של משרד החינוך שמבין את המשמעויות, אז זה אירוע שבסוף מייצר עיוות, ובסוף אנחנו מגיעים למצב שמי שמחליט על החיים של אזרחי ישראל ועל מצב מיוחד בעורף, זה מישהו שלא בהכרח מבין את המשמעויות של ההחלטות שלו. זה אירוע שלא אמור להיות. אני הולך להגיד את זה עכשיו בוועדת החוץ והביטחון, כי בעיניי המציאות הזאת לחלוטין לא מקובלת. אנחנו נותנים סמכויות למשרד הביטחון ולצבא, אבל זה חייב להיות בשיתוף מלא, בטח של הגורמים האזרחיים הרלוונטיים, ולענייננו, של מערכת החינוך. אני בכלל חושב שתפקיד משרד החינוך בימים האלה הוא לאפשר כמה שיותר גמישות, גם לרשויות וגם לבתי הספר מול הנחיות פיקוד העורף. אין באמת סיכוי לבניין אחד בירושלים להצליח לנהל את כל ילדי ישראל בזמן חירום. זה לא באמת יכול לעבוד. זה אירוע שדורש גמישות גבוהה, ואני מצפה שזה יעבוד בצורה הרבה יותר גמישה. הציגו פה חברי הכנסת, ואני שומע את זה מהורים, וגם אני כאבא לילדים – לא יכול להיות שיירשם חיסור לילדים על זה שהם לא היו בזום, כשלא הייתה להם אופציה, מבחינה טכנית, להיות בזום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שר החינוך לא מצליח לעלות בזום, אז מה רוצים מהם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה אירוע שהוא באמת לא הגיוני, ואחר כך לא ישלימו את הפער הלימודי של מי שלא הצליח לעלות וכולי. יש פה אין סוף דברים שלא יכולים להיקבע רק מלמעלה, זה אירוע שבו חייבים לאפשר גמישות, וכאמור, לעשות שיתוף הפעולה בין משרד החינוך לפיקוד העורף. משפט אחרון, אני שומע כל מיני אנשים שאומרים: תראו, אנחנו במלחמה, מה שחשוב עכשיו זה לנצח, ואני מסכים לחלוטין. אבל מערכת החינוך של מדינת ישראל היא העורף שלנו והיא גם העתיד שלנו. זה לא רק מה קורה בימים האלה. בסוף, אותם נערים וילדים, ונדבר גם על הצפון, שנמצאים כבר כמה שנים במציאות שבה הלימודים שלהם היו בצורה לא רציפה ולא תקינה – אנחנו עלולים, חלילה, לשלם על זה מחיר בעתיד של המדינה כולה, כי הם העתיד של המדינה. אנחנו חייבים להתייחס לדבר הזה במלוא הרצינות, ולכן ביקשנו לערוך סיור בצפון ביום ראשון הקרוב – כדי להגיע לשם, לטבריה, לקריית שמונה, ולשמוע את האתגרים של תושבי הצפון; ואם תהיה דיפרנציאליות, כנראה שהם יהיו אחרונים בתור בעניין הזה. אני מקווה שכמה שיותר חברי כנסת יוכלו להגיע, ואני אומר מראש, לפני ששלחנו את הלו"ז, כדי שתשריינו את הזמן, כי בפעם הקודמת שעשינו סיור בצפון לא הגיעו הרבה ח"כים, והתושבים מצפים לראות את חברי הכנסת, בטח כשיש סיור של הוועדה. תודה רבה. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה רבה, אדוני יושב-ראש ועדת החינוך. תביא לנו גם ביטחון. נילי ציוני, נציגת ארגון המורים, שלום. בקצרה, בבקשה. << דובר >> נילי ציוני: << דובר >> אני אומר כבר בתחילת דבריי שארגון המורים תומך בהמשך הוראה באמצעות זום כאשר נסיבות חירום לא מאפשרות את פתיחת בתי הספר. מעבר לרצף הלימודי עצמו, ולמרות כל הקשיים, הלמידה בזום כן יוצרת עבור התלמידים איזושהי מסגרת חינוכית, איזשהו סדר-יום לקום אליו, איזושהי מחויבות, שלא מותירה אותם בחוסר מעש מתמשך בתקופה הכאוטית הזו, כששגרת החיים ממילא מתערערת. חשוב לי לציין שההוראה בזום היא לא הוראה קלה עבור המורים, היא הרבה פעמים מורכבת יותר עבור המורה, כי בכיתה רגילה יש לו מכלול של רמזים פדגוגיים, הבעות פנים, שפת גוף, מבטים, מה שנקרא אצל חוקרי הוראה: Teacher Noticing; המורה קורא בזמן אמת את הכיתה, הוא מבין מה הכיתה מבינה ומה היא אינה מבינה. כשהשיעור מתקיים בזום, חלק גדול מן הרמזים האלה נעלם. מצלמות סגורות ומסך מפוצל יוצרים מצב שאפשר לתאר כמו עיוורון פדגוגי חלקי. המורה כמו עיוור, הוא לא יודע מה קורה, מה מתרחש בצד השני של המסך. אני רוצה להתייחס לעובדה שתלמידים רבים סוגרים מצלמות – זה לא בהכרח ביטוי של חוסר משמעת או של חוסר רצון להשתתף, הם נמצאים בגיל ההתבגרות, המודעות העצמית שלהם היא מאוד גבוהה - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נילי, אפשר לשאול שאלה? האם את מעריכה בהכללה שהאנשים שאת מייצגת, אנשי המקצוע, המורים, מגויסים לחלופה הזאת של למידה מרחוק? וקשיים יש, בוודאי.ני << דובר >> נילי ציוני: << דובר >> לעניות דעתי, בעתות השגרה ההולכות ומתקצרות שלנו, היה מקום להכין גם את המורים וגם את התלמידים להוראה בזום וללמידה בזום. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> ההנחה היא שאנחנו עסוקים בזה כל הזמן. רק לפני חודש שמענו ממשרד החינוך על כך שאנחנו ערוכים, ואת אומרת אנחנו לא ערוכים? << דובר_המשך >> נילי ציוני: << דובר_המשך >> אני אומרת שאנחנו לא ערוכים. למשל, התלמידים בגיל הזה תופסים את המצלמה כחדירה לפרטיות שלהם, הם רגישים מאוד למראה שלהם, הם בטוחים שהם על במה במצלמה הזאת שמצלמת אותם, יש עליהם עומס קוגניטיבי נורא ואיום. הם צריכים לראות את כל המסך המתפצל הזה וגם את עצמם, להתבונן בעצמם, והם סוגרים את המצלמה. הם תופסים את זה גם כחדירה לתוך המרחב הביתי שלהם, שלפעמים הם מתביישים בו. אני מאמינה שאם היו מתרגלים תלמידים, בני נוער, לעבוד עם הזום וללמידה בזום בעתות של שגרה, הם היו מתרגלים, רואים את עצמם בזום ורואים שזה לא כל-כך נורא, שזה כמו בכיתה, אבל הם חווים את זה כמשבר. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נילי, תקצרי בבקשה. אנחנו צריכים לעבור לאחרוני הדוברים. << דובר_המשך >> נילי ציוני: << דובר_המשך >> אני כבר מסיימת. אז המשמעות היא שהמורה נדרש ללמד כשרוב המצלמות סגורות. זאת אומרת שמנגנוני האבחון והחישה הפדגוגיים שלו נפגעים, והוא צריך גם להפעיל וגם לנהל את הממשק הטכנולוגי, לעקוב אחרי השתתפות התלמידים, להתמודד כל הזמן עם תקלות בחיבור ועם נפילת המערכת, ולהעניק גם החזקה רגשית. בכל זאת, למרות כל התנאים המורכבים האלה, לנוכח העבר וימי הקורונה, המורים ממשיכים ללמד, מכינים את התלמידים לבחינות בגרות ומחזיקים איזושהי מסגרת. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה רבה. איל רייז, סגן ראש מועצת מטה אשר, אשר על הצפון והים בפינה הצפון מערבית. שלום, איל. מחר ניפגש וגם השר יהיה אצלך. << דובר >> איל רייז: << דובר >> תודה, אלון. בנוכח ההרכב הנוכחי עדיין חשוב לי - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> זה אתה ואני, זה הרכב משובח, וחה"כ לוי. << דובר_המשך >> איל רייז: << דובר_המשך >> לא סתם כתבתי בצ'אט, תחת המצווה להקהל, להיות ביחד. היה איזשהו שלב שאהרון היה למטה עם כל הנציגים של העדה ומישהו עלה למעלה והתעכב שם, זו המטאפורה שאני נותן. אני חושב שאנחנו לא צריכים ללכת לעגל הזהב, אז אני אגיד שלושה דברים שנראה לי שחשוב שיירשמו בפרוטוקול. לפחות מבחינתנו, מערכת למידה מרחוק עובדת, וצריך להגיד פה מילה טובה למורות ולמורים על הגבורה, בפירוש ככה, שבעצם עמלים כל בוקר במערכת סדורה להיפגש עם חלק גדול מאוד מהתלמידות והתלמידים, גם למפגש חינוכי וגם למפגש לימודי. אבל אסור להסתפק בזה, ופה אני רוצה להיכנס לעובי הקורה בשלושה דברים. בכל מה שקשור לתנופה לצפון וקו העימות, זה הזמן לתת תמריצים למורות ולמורים שרוצים להגיע למרחבים מוגנים ביישובים או בשכונות, להיפגש עם תלמידות ותלמידים בהקבצות כאלה ואחרות, אם זה עם י"א ו-י"ב לקראת בגרות או אם זה לצרכים אחרים. הציפייה שלי היא שהמדינה תדע לתגמל את מה שאנחנו עושים בפועל. זה נתיב אחד. הנתיב השני שאני מציע לראות הוא מה שאנחנו קוראים לו המערך של החינוך הבלתי-פורמלי. זה כאילו מערך שלא נמצא פה, ונמצא כאן תמיד בתפיסה כמערך משלים. אז אני רוצה להגיד שהגיעה העת לראות את שני המערכים באותו גובה קומה. אנחנו משקיעים הרבה מאוד משאבים במערך הסעות ביטחוניות שיצרנו, כדי לאפשר למדריכות ומדריכים להגיע למפגשים ביישובים אחרי שעות הזום, להפוגות כאלה ואחרות. אני חושב שהגיע הזמן לראות גם את זה וגם לתקצב את זה, ולהגיד שזה חשוב. והדבר השלישי, לייצר החרגות לכל מה שקשור לחינוך המיוחד שהוא מגוון ורחב, אבל אי אפשר להכליל אותו תחת מערכות של זום. פה צריך לראות יחד עם גורמי הביטחון איך נותנים מענה כדי לאפשר להם להגיע למסגרות, אם זה היחידות לקידום נוער ואם זה תקשורת, על כל הרצף. אני מניח שההורים יוכלו להתגייס לעניין הזה, לפחות בקו העימות. את שלושת הנתיבים האלה אני מציע להאיר ולהחריג - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> תודה, איל. אנחנו חייבים לסיים בעוד רגע. אתם תמשיכו את השיח עם שר החינוך ואנחנו ניפגש מחר. ההערות שלך שימשו אותי בתחילת הדברים והן לנגד עיניי, וגם יופיעו בסיכום. נציגי הנהגת הורים נמצאים איתנו? איל הזכיר את החשיבות של שיתוף הפעולה, אני מבין שאתם גם בקשר יומי עם משרד החינוך, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק אגיד במילה שמאחוריי יש שני ילדים בזום, ילדים בלי ציוד קצה יושבים אצלנו בבית ולומדים עכשיו. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> כך ראוי, יפה מאוד. יעל, בקצרה מאוד, בבקשה. << דובר >> יעל חג'בי: << דובר >> תודה רבה. אני אשתדל. אני יעל חג'בי, מובילת תחום לידה עד שש בהנהגת הורים ארצית. הרבה ממה שרציתי לומר כבר נאמר, ואני לא רוצה לחזור יותר מדי. אני רק רוצה לציין שיו"ר הנהגת הורים נעדר מהמפגש הזה מסיבות טכניות. את רוב מה שהוא רצה לומר הוא כבר כתב בצ'אט, אז אני מקריאה מתוך זה – למידה מרחוק צריכה להיות מותאמת לתנאים, ואי אפשר להשוות את הלמידה מרחוק שמתקיימת כרגע למה שקרה בקורונה, וגם הוזכרה העובדה שלא לכל התלמידים יש מחשבים. באופן אישי, אני מסכימה מאוד עם מה שאמרה הגב' נילי ציוני. אם לוקחים בחשבון שאין לנו מושג עד מתי המלחמה הזאת תימשך ושקיימנו למידה מרחוק כל-כך הרבה פעמים בשנים האחרונות, היינו מצפים שההתנהלות תהיה הרבה יותר מתורגלת וחלקה, וזה לא המצב. מעבר לזה שלמידה מרחוק צריכה להיות מוגמשת יותר, מותאמת יותר, מסקרנת יותר, כזאת שתסחף את הילדים, או כמו שאמרה חה"כ מירב ודיברה על השינוי והגמישות במתודות שתגרום לילדים להיות שם. הגב' ציוני גם ציינה את כל עניין ההתייחסות הרגשית לשלב ההתפתחותי שהילד נמצא בו. הייתי רוצה לדבר גם על ההנחיות בפועל. עד עכשיו דיברנו על למידה מרחוק בבתי ספר וכל מה שנמצא שם, ובזה אני לא רוצה להרחיב; אבל בגנים, שם לא אמורה להיות ממש למידה מרחוק, אלא יותר שמירה על קשר, וההנחיות שפרסם משרד החינוך לא הובילו לכך שהגננות ממש מבינות, או ככה זה נראה מהצד; לא כל הגננות מיישמות את ההנחיות, לא כל הגננות שומרות על קשר, והפיקוח על הנושא הזה לוקה בחסר. אם בבתי ספר מורות יודעות בדיוק מה הן צריכות לעשות והמנהלת עוקבת אחרי זה כדי שהדברים יקרו בפועל, בגנים אנחנו רואים מצבים יותר מדי שכיחים, והרבה הורים שפונים אלינו עם סיפורים על ילדים שהגננת שלהם לא יצרה קשר עם הילדים מאז תחילת המלחמה, או שנשלחים קישורים ליוטיוב ונשלחים דפי עבודה. זה לא זה, זה לא עושה את מה שצריך. << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נילי, אני מבטיח שבמהלך השבועיים הקרובים נקיים דיון המשך, ונעלה את נושא הגיל הרך. משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> יעל חג'בי: << דובר_המשך >> תודה רבה. אני רוצה להגיד עוד שני דברים. בנושא המדריכות במעונות, אני בטוחה שנתקלתם בסיטואציה שהעבירו את כל שעות ההדרכה של המדריכות קדימה, זאת אומרת לא קיצצו את השעות, שמרו להן את ארבע השעות החודשיות - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נילי, אני חייב לחתוך אותך. אני צריך לסכם. משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> יעל חג'בי: << דובר_המשך >> אני מבקשת לא לעשות מיקרו-מנג'מנט על המדריכות במעונות, מאחר שלא מדובר בבעיה תקציבית, התקציב הזה נשמר. אני מבקשת, וגם הצוותים בשטח וגם המדריכות מבקשים, לקיים את השעות האלה של ההדרכה, ואני מבקשת להחזיר את האפשרות הזאת כדי לשפר את החוסן וגם את יציבות הצוותים. והדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו זה שכר ההורים והחוסן הכלכלי של העורף. אנחנו חייבים שיהיה איזשהו מתווה שישמור בצורה אפקטיבית גם בפיטורים - - - << יור >> אלון שוסטר (יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה): << יור >> נילי, אני עוצר אותך. אני מבקש שתעבירי אלינו, לשתי הוועדות, את כל הנקודות שהעלית עכשיו, כדי שנוכל להתייחס לכך בישיבה הקרובה באופן רציני ובצורה רחבה יותר. אני מתנצל שוב על העצירה, אני צריך לסכם. ראשית – וזאת פנייה לפיקוד העורף, אולי אפילו לרח"ל – אני מבקש לראות את משרד החינוך כשותפים מהותיים בקבלת ההחלטות על מדיניות ההתגוננות. זה עלה שוב ושוב. בלתי הגיוני לקבל החלטות בתחום ההתגוננות בלי להבין עד הסוף את המשמעויות מפי הגורמים הרשמיים. אני מבקש לעסוק בנושא פתיחת מוסדות החינוך עם הרשויות המקומיות. זה צריך להיות ביוזמת הרשויות המקומיות, וכמובן, בהסכמת פיקוד העורף, כצעד משמעותי, גם לחזרה לסוג של שגרה וגם ללמידה משמעותית. הוועדות ממריצות את פיקוד העורף לאשר למידה מוסדרת גם מחוץ למוסדות – דין המתמטיקה כדין החינוך הבלתי-פורמלי, כפי שנאמר כאן. אנחנו מבקשים תשובה ממשרד החינוך, מה קורה עם מתווה הפעלת החינוך המיוחד בחירום, תוכנית משנת 2023. בתוך שבועיים נקיים בוועדה לענייני ביקורת המדינה דיון על מיגון מוסדות החינוך, בהשתתפות הגורמים הרלוונטיים בפיקוד העורף, משרד החינוך ומשרד האוצר. בשבוע הבא כנראה שנקיים דיון המשך משותף של הוועדות, כולל התייחסות לגיל הרך. אני מודה למשתתפים ונועל את הישיבה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:52. << סיום >>