פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 25 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, כ"ו באדר התשפ"ו (15 במרס 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג סימון דוידסון שלי טל מירון אבי מעוז יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו גלעד קריב פנינה תמנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – עו"ד, יועמ"שית, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים בועז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 עופר ויסוקר – עו"ד, סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, Yes גיורא ואלה – מנכ"ל, אקט – איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת אסף גרונבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת מיטל פלנט כוכב – עו"ד, יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE גיא בוסי – עו"ד, קבוצת התקשורת RGE הרן לבאות – יועץ תקשורת, שדלן, מנהלת הליגות וההתאחדות לכדורגל גילית רובינשטיין – מנכ"לית, איגוד לשכות המסחר נועה גבע – עו"ד,שדלן, ערוץ הספורט ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת רונן ריינגולד – עו"ד, מכון זולת משתתפים באמצעים מקוונים: יריב טפר – מנכ"ל, התאחדות הכדורגל עמוס נוימן – מנכ"ל, תל"י – חברת התמלוגים אביאל קרמזיאן – ארגון "ביציע" – אוהדי הספורט בישראל ייעוץ משפטי: פנחס גורט מצדה מצלאוי דוד מנהלות הוועדה: נועה בירן-דדון חופית כהן רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. אני פותחת את הדיון בוועדה. אנחנו מתחילים בפרק הספורט. זה פרק מורכב מאוד שעומד בפני בעצמו. זה פרק שדורש הרבה קשב ודיוק. אני מבקשת מכל הנוכחים בחדר לכבד את זמן הדיבור של כל מי שמקבל אותה. בואו נשתדל לא להתפרס ולא להכניס את כל החוק אלא רק הערות שנוגעות נקודתית לפרק ולסעיפים. אנחנו נפתח בהגדרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר דברי פתיחה בבקשה? לא היינו פה כבר חודש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, כרגע לא. כל אחד מכם יקבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? גלית זה לא מצב רגיל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דנים בזה בתחילת כל פרק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כולנו הגענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דנים בזה בתחילת כל דיון והוויכוח הזה הופך להיות ויכוח סרק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והנסיבות עכשיו הן אותו הדבר כמו לפני? אנחנו בשגרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל אחד מכם יקבל שלוש דקות. אנחנו נעשה ח"כ וגורם מקצועי. כל ח"כ יקבל את שלוש הדקות שלו כבר בחלק הראשון של הדיון. אנחנו מתחילים עם ההגדרות. ברגע שנעשה את ההגדרות תהיה תצוגה של המנכ"ל לגבי כל הפרק. יש הרבה מאוד אנשים שעדיין לא מבינים איפה הידיים והרגליים בסיפור הזה. שתיכן מדברות בלי רשות דיבור. זאת פעם אחרונה. אם אתן רוצות ללמוד איך מתנהגים בוועדות בכנסת, לא מקבלים שום זכות דיבור לפני שמקבלים אותה ממני. לא להתפרץ יותר. כולם ידברו. יש פה תהליך ובוא נלך לפיו כדי שנגיע לדברים העיקריים ולא לוויכוחי סרק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם יקבלו פה חברי כנסת כמה דקות דיבור לא יקרה שום דבר בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הזה דיון סרק. אני הבעתי את דעתי ובזה זה נגמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי פה בדיון בספורט בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להתחיל בקריאות אבל אני אתחיל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כרגיל איומים על הבוקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. בבקשה, ההגדרות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בוקר טוב, עורך דין זיו גלעדי ממשרד התקשורת. אנחנו חוזרים לסעיף 1. נתחיל עם ההגדרות שמופיעות בסעיף 1. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה עמוד זה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אצלי זה 43. "הגדרות 1. "אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית" – מפעל ספורט שהמועצה קבעה כי הוא בעל חשיבות ציבורית לפי סעיף 83;" << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> רגע, זיו אולי תסביר? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש לנו שני סוגים של אירועי ספורט שמקבלים טיפול בפרק שתכף נקרא. הסוג הראשון הם אירועים בעלי חשיבות מסחרית והסוג השני הם אירועים בעלי חשיבות ציבורית. ההגדרה שעכשיו הקראתי היא הגדרה די סתמית. היא מפנה לסעיף בו מוגדרים האירועים בעלי החשיבות הציבורית. נדבר על כל סוג של אירועים כשנגיע לסעיף האופרטיבי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצטער. לא כולם בקיאים בעולם השידורים ויודעים בדיוק מה הוא כל מונח. יושבים פה חברי כנסת שאתה רוצה שיעבירו חוק. תסביר מה המשמעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, מייד אחרי שהוא קורא את ההגדרות המנכ"ל נותן הקדמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הקדמה של הפרק. הרי אנחנו נוהגים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אתה מתקשה להבין פה בהגדרה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הוא מפעל ספורט שהמועצה קבעה כי הוא בעל חשיבות ציבורית, תסביר מה זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תסביר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המועצה עוד לא קבעה, היא תקבע. אתה יכול להסביר לי אולי לא מובן ואני אוכל לעזור? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אולי נגיד דברי פתיחה זיו. יש בפרק הזה הגדרות בסיס מהותיות להבנת הפרק. זו אולי הגדרה שהיא קצת הגדרה מתקדמת כי בתוכה יש את המונח מפעל ספורט שמוגדר בפני עצמו ואנחנו נעבור עליו עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שמה הוא? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך להבין מה הוא. בתוך ההגדרה של מפעל ספורט יש מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. כשמבינים מה זה בעל חשיבות מסחרית, מבחינים בין חשיבות מסחרית לבין לחשיבות ציבורית שגם בתוך הסעיפים עצמם יש הבחנה בין ההסדרים המהותיים שחלים על מפעלי ספורט בעלי חשיבות מסחרית לעומת הציבורית. זו הגדרה שבמהותה מתייחסת לסעיף 83 שהוא סעיף שכולו מייצר הסדר לאירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית להבדיל מחשיבות מסחרית. כדי להבין מה היא בדיוק ההגדרה של מפעל ספורט בעל חשיבות ציבורית ושל מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית צריך להבין מה זה מפעל ספורט. לכן זיו אני מציעה שתעבור להגדרה של מפעל ספורט ואחרי זה להגדרה של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. כשנגיע לסעיף 83 שמדבר על מפעל ספורט בעל חשיבות ציבורית, נחזור להגדרה הזאת ונבין שהיא מפנה. זיו תתקדם להגדרה של מפעל ספורט. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> "מפעל ספורט" – תחרות או סדרת תחרויות ספורט כהגדרתו בחוק הספורט, התשמ"ח-1988, וכן משחק או סדרת משחקי ספורט כהגדרתו האמורה;" אני אשלים כאן את ההגדרה בחוק הספורט. ההגדרה בחוק בספורט בסעיף 1 היא ספורט או פעילות ספורט היא פעילות משחקית, בין תחרותית ובין שאינה תחרותית, שנדרש לה מאמץ גופני. אני אסביר את המונח מפעל ספורט שהוא מונח יסודי יחסית בפרק הזה. המונח ספורט מוגדר בחוק הספורט. היה חשוב לנו לשים איפשהו את הגדר של מה הוא ספורט. אלה ויכוחים שיכולים להגיע למחוזות מאוד מעורפלים. אנחנו נסמכים כאן על מה שקיים. מה שבחוק הספורט מוכר כספורט יוכר גם כאן. אני לא נכנס פה לשאלות אם הם מכירים בשח-מט או בזריקת חצים זה ייחשב גם פה, ואם לא, לא. זו אותה פרשנות. מפעל ספורט הוא תחרות או סדרת תחרויות וכן משחק או סדרת משחקים. יש אפשרות לקבוע שמפעל הספורט הוא רק אירוע יחיד, משחק אחד כמו גמר או תחרות מרתון שמתרחשת ואין עוד אירועים סביבה. יש אפשרות לקבוע שסדרת משחקים, כלומר כל משחקי טורניר מסוים או משחקי טורניר מסוים עם מאפיינים מסוימים, סדרת משחקים או סדרת תחרויות נחשבים למפעל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שקורה היום בפועל. למה לשנות את זה? לא הבנתי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו משנים את כל ההסדר. היום ההסדר הזה נקבע על ידי מועצת הכבלים והלווין. הוא חל במקומות יחסית מצומצמים – רק על הכבלים והלווין – ולא במקומות אחרים. אנחנו מחוקקים את כל ההסדר הזה מחדש. היום אין הסדר חוקתי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו אני חושבת שמה שחסר פה לחברי הוועדה הוא להבין למה אנחנו מגדירים מפעל ספורט. אני אומרת את זה גם למנכ"ל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אתם בחרתם להתחיל עם ההגדרות, לפחות תכבדו את הבחירה שלכם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אולי כדאי שאני אחזור על מה שאמרתי בדיון הקודם. יש פה שני הסדרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שנייה, אני רוצה לחדד כדי שחברי הוועדה יבינו. צריך להבין למה אנחנו מזהים מפעל ספורט ומגדירים אותו. אני חושבת שזה הסבר בסיס שצריך לפתוח איתו את הפרק הזה. נכון שאמרנו את זה בהסברים הכלליים אבל הדיון היה לפני המון זמן וצריך לחזור ולחדד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי מצדה הרעיון להקריא את ההגדרות לפני דברי המנכ"ל הוא לא רעיון טוב? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה מה שהצענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני הבנתי שאת רוצה את ההגדרות קודם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלית אני חושב שאת צודקת. המצב היום הוא מצב מצוין. קודם כל צריך להבין למה רוצים לשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. נעצור רגע זיו. המנכ"ל מקדסי, תנסה לתת לנו הנחת תצוגה מתוך מחשבה שאף אחד מיושבי החדר לא מבין שום דבר בשידורי ספורט ובספורט. בצורה וברמה הכי בסיסית ועקרונית מה אנחנו עושים כרגע, לאן אנחנו הולכים עם זה, ומה קיים כרגע כדי להכניס את כולם לתוך הקונטקסט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני המנכ"ל, נוחה דעתך מהעובדה שכמנכ"ל משרד ממשלתי בבוקר של מלחמה אתה פה בדיון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת גלעד. אין מקום עכשיו לדברים האלה, אני מתנצלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו שאלה פשוטה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין מקום לדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע השאלה זו לא תקבל תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין למנכ"ל משרד התקשורת מה לעשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לא להפריע. גלעד אתה בקריאה ראשונה. אדוני המנכ"ל בבקשה. נא לא להפריע, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מנכ"ל משרד התקשורת בזמן מלחמה עוסק בשידורי ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אדוני המנכ"ל. סדרנים נא להוציא אותו בבקשה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יופי, ההצגה הושלמה. תודה רבה. קריאה ראשונה חברת הכנסת אפרת רייטן, תודה רבה. אני לא אתן לכם לפוצץ את הדיון. אני יודעת שאתם רוצים. את בקריאה שנייה חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה שאת מפריעה לדיון. אדוני המנכ"ל נא לדבר, תודה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו כמובן בשבועיים האחרונים במשרד התקשורת ואני אישית עסוקים במצב החירום. אנחנו מנהלים הערכת מצב יומיות. פתחנו חמ"ל ייעודי לטובת המלחמה וחלק גדול מעובדי המשרד עסוקים באירועים הנוכחיים. אנחנו נותנים מענה מיידי ומלא לכל תחומי התקשורת. עד אתה אני שמח לומר שמשק התקשורת מתפקד היטב והמענים שנתנו מראש ותוך כדי הלחימה נותנים מענה לטובת ביטחון הציבור והיכולת של הציבור לתקשר בעתות האלה. אני אעבור מפה לסעיפים הרלוונטיים ולדיון שזומנו אליו. כמובן אנחנו חושבים שהוא חשוב ויש דחיפות בהעברת החוק כפי שציינו בתחילת הדרך. אני לא אחזור על הטעמים. פרק הספורט מורכב משני חלקים. אני חוזר על דברים שציינתי לפני כשבועיים שבועיים וחצי. הוא מורכב מחלק שמדבר על תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית ששם יש הסדרים שנועדו לתת מענה לעולמות ולתכנים שיש להם כוח שוק. יש הסדר יחסית דומה להסדר שדיברנו עליו בפרק הקודם אבל עם הבדלים שאעמוד עליהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תרד לרמה קונקרטית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מתחיל מלמעלה ואגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולמה זה חשוב עכשיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתן את ההסבר מלמעלה ואצלול לפרטים. אבל רגע בהסתכלות המסדרת, יש לנו פה שני חלקים לפרק הזה. יש פרק מסחרי של תכנים שיש בהם כוח שוק. התכנים האלה יכולים לשמש או יכולים לגרום פגיעה בתחרות, בציבור, למחירים גבוהים ופחות תחרות בתחום הפלטפורמות. בנוסף יש גם פרק ציבורי. חלק מתוכני הספורט – חלק לא גדול אבל חלק מסוים – הם תכנים שנהוג לראות בעולם ובארץ כתכנים בעלי חשיבות תרבותית או ציבורית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אבל אתה אומר שזה לא גדול? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כי זה לא גדול. אנחנו נגיע להסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל למה חבר הכנסת דוידסון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה להבין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברשותך אני אגיע להסדר ותראה שזה נותן מענה לחששות הנכונים והמוצדקים שאתה העלית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר לא גדול מבחינת רייטינג? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מבחינת כמות, מבחינת היקף המשחקים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אתה משווה את התרבות לספורט, גם לראות את רז הרשקו משתתפת באליפות אירופה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת דוידסון הוא כרגע רק פותח. תן לו לדבר על הסעיפים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סליחה, תדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשתהיה הערה קונקרטית נשמח לשמוע. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ההקשר הוא בהתערבות הממשלתית. אנחנו רוצים להתערב במינימום המירבי ולא מעבר לזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש תכנים מסוימים כמו ששידורי ספורט שיש להם חשיבות תרבותית וציבורית גבוהה שאנחנו מתערבים לגביהם התערבות שאומרת צריך שהם יגיעו לכל בית בישראל וצריך שהם ישודרו באופן פתוח כך שכל צופה בין אם מנוי בפלטפורמות הקיימות ובין אם לא – ויש היום מעל מיליון משקי בית שהם לא מנויים לאף פלטפורמה – יצפה בהם. בחלק השני של הפרק – שאנחנו כנראה לא נדבר עליו היום – אנחנו נצמדים למודל אירופאי מקובל ואנחנו מחילים תנאים שאם הם מתקיימים האירועים האלה ישודרו באופן פתוח לכל הציבור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? תוכל להסביר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, זה אומר שיש תנאים מסוימים. אני לא רוצה לצלול לפרטים כי זה משהו שנעשה אני מניח בדיון הבא. יש תנאים מסוימים שאם הם מתקיימים מדובר באירוע ספורט או מפעל ספורט עם חשיבות ציבורית. ברגע שאירוע מוגדר כאירוע ספורט עם חשיבות ציבורית יש חובה לשדר אותו באופן פתוח לציבור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומי ייקבע את זה? המועצה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המועצה תיקבע מי האירועים שנכנסים לרשימה הזאת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רפורמה פתוחה נכון לעכשיו זה עידן פלוס או תאגיד השידור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יכול להיות תאגיד השידור ויכול להיות בעידן פלוס. זה יכול להיות גם באחד מהערוצים הקיימים שיפתח את השידור של אותו משחק באופן רחב לצורכי אותו משחק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה רגע, אבל אין לך רפורמה פתוחה היום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה האינטרס שלו לפתוח? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החובה החוקית היא לפתוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחרי החוק הזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אחרי החוק הזה במפעלים בהם התכוונתי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם המועצה תאשר את זה. זה בידיים שלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אדבר על כל זה בדיון הבא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך, זו פעם אחרונה שאת מדברת בלי רשות. לחברי הכנסת מותר לשאול שאלות, לכם לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברתי נא לצאת לעשר דקות, תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היום רואים ספורט נשים והיום רואים ענפים שהם לא פופולריים או לא גבוהים ברייטינג. זה קורה היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אדבר על הבדלים בין ההסדר הקיים לבין ההסדר שיהיה. גם היום הרציונל הוא דומה. ההסדר יהיה קצת שונה מכל מיני היבטים. במובן מסוים הוא צר יותר ובמובן אחר הוא רחב יותר. אני רוצה להתעמק בפרטים של החלק הראשון של הפרק כי זה מה שהכנסתי ומה שנדון בו היום. בדיון הבא אני אעמיק בחלק השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מחברי הכנסת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מקצועי בשאלות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מקצועי ואתה לא תוקף. אני יודעת שזה החיים שלך דוידסון. אני רק רוצה להגיד שהוא מאבד קשב ואני מאבדת קשב. יש פה אנשים שלא מכירים את הבסיס. בואו ניתן לו רגע לשטוח את הבסיס ואחרי זה נצלול לשאלות. תנו לו כמה לדבר ברצף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> במשפט מקדים אחרון אני אגיד שגם אני כחובב ספורט חשוב לי – וכך גם נכתב ההסדר – שתוכני ספורט רחבים יגיעו לחלק גדול ככל האפשר של הציבור ובמחירים ברי השגה. זה אחד העקרונות העיקריים שעומד מאחורי ההסדר. אנחנו רוצים הפצה רחבה של תכנים והעלאת העניין הציבורי בספורט. אנחנו חושבים שההצעה שלנו נותנת מענה בכיוון הזה. ברגע שהפרטים יובנו, הדברים יהיו ברורים יותר. אני אצלול ואתן הסבר ממוקד כפי שהתבקשתי לעניין הסעיפים הראשונים של הפרק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של הבלעדיות ואפליה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם עוסקים בהסדרת הנושא המסחרי של פרק הספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלה סעיפים 77-89? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> 81-77. זה החלק המסחרי. על החלק הציבורי נדבר בהמשך. לפי הניתוח שביצענו במשרד ספורט הם תכנים משמעותיים מאוד בשוק השידורים. מבחינת ההיקפים הכספיים, הצגתי את זה במצגת לפני כשלושה שבועות ומדובר בתכנים עם היקפים כספיים גבוהים מאוד לעומת תכנים אחרים. מבחינת ההשלכה שלהם על השוק ועל התחרות יש להם פוטנציאל השפעה גדול מאוד. כדי להבין את הפרק ואת ההסדרים חשוב להבין איך בנויה שרשרת הערך בעולם הספורט. היא בנויה מארבע חוליות מרכזיות. בשרשרת הערך למעלה נמצאים בעלי הזכויות המקוריים. הם לדוגמה הליגות, המפעלים, מנהלת הליגה או אופ"א. הם בעלי הזכויות המקוריים והם נמצאים בראש השרשרת. בהמשך הדרך נמצאים הערוצים וספקי התוכן שחלקם נמצאים פה איתנו. הם הגופים שקונים את הזכויות – בדרך כלל בבלעדיות – מפיקים את השידור ואורזים את השידור לכדי מוצר שישודר אחר כך ללקוח. לדוגמה אלה ערוץ הספורט, one וצ'רלטון. אלה שלושת השחקנים העיקריים והפעילים בישראל במקטע הזה של הערוצים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם קונים מהמפעלים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מבעלי הזכויות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם קונים מבעלי הזכויות. הם רוכשים בדרך כלל את הזכויות בבלעדיות. אנחנו לא מתערבים בזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה קורה בכל העולם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון, זה מודל נהוג בעולם. יש לו יתרונות ואין פה התערבות ישירה במקטע הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך איסור להתערב ברוב המקרים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש מקומות בעולם שיש התערבות מסוימת במקטע הזה. אנחנו לא מציעים התערבות במקטע הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קניינים בלעדיים בארץ זה למשל ערוץ הספורט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, ערוץ הספורט, one ו-צ'רלטון. אלה שלושת השחקנים העיקריים. המקטע הבא והשלישי הן הפלטפורמות. אלה הגופים שדרכם הלקוח צורך את התוכן, אנחנו מכירים את זה וזה חוזר על עצמו בכל אחד מהפרקים. יש חמש פלטפורמות משמעותיות בישראל: הוט ויס – שהן הפלטפורמות המסורתיות שפעלו גם בעולמות הכבלים והלווין – ולאחר מכן נכנסו בעשור האחרון לפי הסדר הבא סלקום, פרטנר TV ו-Free TV. דרך הפלטפורמות האלה הלקוחות צופים בשידורי הספורט. המקטע האחרון הוא הלקוח הסופי. הלקוח רוכש כיום את מוצר הספורט באחד משני מודלים עיקריים. הוא יכול לרכוש את תוכן הספורט כחלק מחבילה גדולה. חבר הכנסת דוידסון אני חושב שהתייחסת להרבה מוצרים שהיום הלקוח נוהג לרכוש כחלק מחבילה. יש מדל נוסף - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שזה מודל 15 שקלים? על זה אתה מדבר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא רוצה לגעת במספרים אבל חלק מהחבילה למשל אם אני רוכש מהוט את חבילת הבסיס זה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גם 60 שקל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, הבסיס זה 15 שקלים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, כשאני רוכש את חבילת הבסיס אני משלם יותר מ-15 שקל בדרך כלל. זה משתנה בין פלטפורמות. יש פלטפורמות שזה מעל 100 שקלים ויש כאלה שזה פחות. אני קונה את החבילה וחלק גדול מתוכני הספורט נמכרים כחלק מחבילת הבסיס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן אבל המודל שאתם מציעים ממש לא אומר שזה יהיה יותר זול. אין לכם שום דרך לדעת מה יקרה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני ברשותך בתיאור האירוע ועוד מעט נגיע למודל וההתערבות שאנחנו מציעים. המודל השני שהיום נמכר בו המוצר כי רכישה כמוצר פרימיום בתשלום נפרד. משחקי ליגת-העל שהם לא המשחק המרכזי הם דוגמה טובה למשחקים או משחקי הליגה האנגלית. אלה משחקים שנמכרים במודל של מכירה בפרימיום. זה יכול להיות תשלום חודשי או תשלום לתקופה קצרה יותר כמו תשלום יומי על תוכן מסוים. אלה שני המודלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת שערוץ הספורט הוא ליניארי ולא משלמים עליו? אם אתה רוצה לשדרג אותו, יש פרימיום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> RGE שהיא הבעלים של ערוץ הספורט פועלת במודל משולב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פרימיום פלוס בסיס? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הפלטפורמות פועלות בערוצים שלה במודל משולב. הרי הפלטפורמות הן אלה שמחליטות איך למכור ולשווק את המוצר לציבור. חלק מהערוצים של RGE מסופקים כחלק מחבילת הבסיס, לדוגמה ערוץ ספורט 5 וספורט 5+ נמכרים בכל הפלטפורמות כחלק מחבילת הבסיס המלאה. יש להם ערוצי פרימיום שבארבע מתוך חמש הפלטפורמות נמכרים רק כערוצי פרימיום. בפלטפורמה החמישית – Free TV – גם הערוצים האלה נמכרים כחלק מהחבילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ב-Free TV הפרימיום הוא חינם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהתוכנית העסקית שלהם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חשוב להבין שמי שמוכר – אני אחזור לזה עוד מעט – מספק וקובע את התנאים המסחריים מול הלקוח הן הפלטפורמות. הן אלה שמספקות את המוצר לציבור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היום יש לפלטפורמות את החופש לקבוע איך הן משווקות את מוצר הפרימיום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, אם הן משווקות את המוצר כפרימיום או לא ובאיזה אופן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אלעד הנושא של חבילת הבסיס שאתה לא רוצה לדבר על מחיר – אבל זה 16-15 שקל – ם זה אולימפיאדות, אליפויות עולם, כדורגל – לא כל המשחקים – ומונדיאל. כל אלה נכנסים בבסיס של 15 שקל האלה. הפרימיום זה גמר אגרוף באליפות עולם. אבל בכל העולם זה ככה. הדברים האלה עולים כסף ובעולם זה עולה הרבה יותר מאשר בישראל. השינוי שאתה הולך לעשות יעלה הרבה יותר כסף ללקוח עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מקדים את המאוחר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני עוד לא בהסדרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כרגע בבסיס. סימון, יש פה אנשים שלא מבינים בזה ולכן הבסיס חשוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר, זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם אגב דיברנו על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמיד את התשתיות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, בדיון הקודם היו נציגים של הליגה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהסבירו הכול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ישבנו יום שלם. רשמת את ההערות שלהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני חשבתי שהוסבר הכול, אני עקבתי אחרי הדיון. הרגע נאמר על ידי חברי הכנסת אנחנו רוצים מההתחלה כי אנחנו לא מבינים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, לא כולם מומחים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רשמנו את ההערות. אנחנו נציג בסעיפים הבאים שיש מקומות שאנחנו חושבים שצריך לעשות תיקונים מסוימים לעומת מה שהצענו. כשנגיע לזה אני אגע בזה. המודל שלנו חבר הכנסת דוידסון לא בא להתערב ולא לכפות מכירה כפרימיום או מכירה כחבילת בסיס. אנחנו נאפשר את שני העולמות. אנחנו רוצים חופש מלא למכור כחבילת בסיס או כפרימיום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל התוצאה לא תהיה כמו שאומר דוידסון שהאזרח יצטרך לשלם יותר בגלל המתווה הזה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור שכן, איך לא? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שלא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מוריד את הבסיס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אגיד לכם את העקרונות הכלכליים שהנחו אותנו ואני חושב שבוודאי התוצאה תהיה יותר תחרות ומחירים נמוכים יותר. זאת ההצעה ומה שאנחנו מכוונים אליו. אבל לפני שאנחנו מדברים על התערבות אני רוצה להצביע על הבעיה שאנחנו רואים לנגד עינינו. גם המודלים היום שאתה מתאר הם מודלים שבנויים על התערבות רגולטורית. אנחנו בנקודת המוצא כמו בכל פרק אומרים שככל ואין בעיה לא צריך להתערב. אנחנו צריכים להסביר מה הבעיה, האם נדרשת פה התערבות ולמה לא להשאיר הכול לכוחות השוק החופשי ולהגיד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בספורט. אנחנו חושבים שזה יביא לתוצאה לא טובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תגדיר לנו מה הבעיה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הבעיה בחלק המסחרי – אני מתמקד בחלק המסחרי של הפרק – מתחילה במה שאנחנו מכנים מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. אלה תכנים מסוימים – לא כל תוכני הספורט למשל לא תוכני הכדורעף או כדורסל נשים – שיש להם ביקוש קשיח בקרב כמות משמעותית של לקוחות ויש להם תחליפיות נמוכה מאוד מול מוצרים אחרים. כמו כן אלה תכנים שיש חשיבות לצריכה שלהם בזמן אמת. לדוגמה אם אתם כמוני אוהדי מכבי חיפה אתם כנראה מוכנים לשלם סכום נוסף כדי לראות את הקבוצה שלכם ואתם מוכנים לשלם גם סכומים משמעותיים כדי לרכוש את אותה אפשרות לצפות במשחק. לעומת זאת משחק של בית"ר ירושלים באותה שעה לא יהיה תחליף קרוב עבורכם. אם משחק של מכבי חיפה עולה 25 שקלים אבל משחק של בית"ר ירושלים עולה 10 שקלים לא תעברו לרכוש את המשחק של בית"ר ירושלים רק כי הוא יותר זול. זה לא תחליף קרוב למרות ששניהם יכולים להיות עם ביקוש קשיח, זה בקרב אוהדי מכבי חיפה והמשחק השני בקרוב אוהדי בית"ר ירושלים. מעבר לכך, לצפות במשחק מחר – כמו שיודע כל חובב ספורט – זה לא אותה החוויה או אותו האירוע. זה לא יהיה עבורי תחליף מספיק טוב. יש לי צורך לצפות במשחק בזמן האמת. השילוב של כל הדברים האלה – ביקוש קשיח, נכונות לשלם מחירים גבוהים, היעדר תחליפיות מול תכנים אחרים והצורך לצפות בזמן אמת – הופכים את תוכני הספורט האלה לתכנים שהם Must-have עבור הפלטפורמות. פלטפורמות שלא יהיו להן את התכנים האלה ייפגעו באופן משמעותי בתחרות מול פלטפורמות אחרות. הן יהיו בנחיתות תחרותית מול פלטפורמות אחרות. הן נמצאות במצב שהן חייבות לרכוש את אותם תכנים כדי להתקיים ולהתחרות באופן אפקטיבי מול פלטפורמות אחרות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היום אני יכולה לראות גם את המשחק של הקבוצה האהובה עליי וגם שידורים אחרים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם אני רוכש את החבילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לך את הפרימיום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שעלול לקרות כשנותנים לי את האפשרות לבחור זו פגיעה בצפייה של כל המשחקים האחרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור, אני אגיד לך למה. את מקבלת אותם ללא תוספת תשלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור. מה יקרה לקבוצות קטנות שאין להם הרבה אוהדים? לא ירצו לראות אותן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא רואה את ההבדל בין המצב היום בהיבט שאת מתארת לבין - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, בטח שכן. אם היום אתה מקבל את המשחק ללא תוספת תשלום בפלטפורמה של ערוץ הספורט למשל ובשלב הבא ישלמו על זה כסף, אם במשחק של הפועל טבריה נגד מכבי פתח תקווה יש 4.5 צופים, זה לא ישודר. אף אחד לא יקנה את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הנושא של העברת משחקים מסוימים ללא תוספת תשלום או באופן פתוח לגמרי שייכת לחלק השני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה קורה היום ואתה מבטל את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, אני לא מבטל. יש עדיין רשות למכור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו מדברים על המשחק המרכזי של ליגת-העל. יש אפשרות למכור אותו כחלק מחבילת הבסיס ויש אפשרות למכור אותו כחלק ממוצר פרימיום לפי החלק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה מבין שאתה פוגע בקטנים ככה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מבין למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, תציגי את עצמך בבקשה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> מיטל כוכב, יועצת משפטית RGE. אני יכולה להגיד דברי פתיחה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הייתה לך שאלה נקודתית. את תקבלי את הזמן. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אני ארצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם הח"כים. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> יש את סעיף הפריקות לתנאים מסחריים. אני צריכה לשים את זה בחוץ ולא לשים את זה כחלק מחבילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אוקיי. לא, אני מבקשת. אתם קופצים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> וגם לזה כמו שאת יודעת יש לי מענה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שביקשתי שלא יקרה. כל נושא פה יידון. יש לכל נושא סעיף מוגדר. אין דבר שלא נרד בו לרזולוציות. לסמוך על התהליך ולנשום עמוק. אנחנו הולכים לשבת על הדבר הזה לפחות שבוע. בואו נמצה את דברי הפתיחה, סבלנות מכולם. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> גם לנו חשוב אחרי זה להבהיר את המסר שלנו בדברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פעם רביעית אומרת שאת תקבלי. לא עכשיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שאם נעבור שלב-שלב ונבנה את הרעיון המסדר מאחורי ההסדר הכול יהיה הרבה יותר ברור. אם יש צורך לשנות נקודות מסוימות בהצעה כדי לחדד צרכים שונים, אנחנו כמובן נעשה את זה. חשוב שתבינו את ההיגיון המסדר מאחורי מה שאנחנו מציעים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין לא מבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לאט-לאט. אני מעוניינת להקשיב למנכ"ל כרגע. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיב לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא בבסיס, די. הויכוח הזה מתחיל לעייף אותי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה לא טוב היום ולאן זה הולך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דוידסון, לאט-לאט. תן לו לדבר. כן אדוני המנכ"ל. זה חשוב. אנשים פה לא מבינים את מה שאתה מבין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ביססנו שמדובר בתכנים משמעותיים שהם Must-Have בגלל המאפיינים הייחודיים שלהם עבור הפלטפורמות. שוב, אלה לא כל התכנים אלא חלק שיוכרו כתוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית. אלה אותם תכנים עם ביקוש קשיח, עם היעדר תחליפיות קרובה למוצרים אחרים וחשיבות לצפייה בזמן אמת. סביר להניח שהתכנים אלה יהיו ברשימה. נדבר על איך התכנים האלה נמכרים לציבור. כמו שאמרנו קודם, מי שמחליט באיזה אופן למכור את התכנים ללקוחות – בחבילה או בערוץ פרימיום, איזה מחיר לקבוע לכל תקופה ואיזה קומבינציות להציע בתפריט – הן הפלטפורמות. נשים רגע את התכנים שהם חלק מהחבילה בצד. בואו נתמקד כדי שהדברים יהיו מסודרים בתוכני הפרימיום שכבר היום נמכרים בסכומים מאוד גבוהים. כשהפלטפורמות מתמחרות את התכנים האלה מטרתן בשלב הזה היא למקסם רווח. במילים אחרות, בלי קשר לשאלה כמה הפלטפורמות הסכימו לשלם על אותם תוכני פרימיום במשא-ומתן עם הערוצים המוצר המונופוליסטי הזה – אותם תוכני פרימיום – נמצא עכשיו בידיים שלהן. הן יתמחרו אותו במחיר הגבוה ביותר שהן יכולות מבלי לאבד הכנסות. הן ייקבעו מחיר גבוה ככל האפשר אבל יעצרו במקום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהן יודעות שהלקוח כבר לא ישלם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון. למרות הביקוש הקשיח עלייה נוספת במחיר תגרום להפסד הכנסות ויותר מדי לקוחות יוותרו על המוצר. בגלל אופי התוכן כפי שתיארתי אותו ומכיוון שהפלטפורמות מבינות שללקוחות יש עלויות מעבר והם לא ימהרו להחליף את הפלטפורמה כולה בגלל תמחור של מוצר פרימיום כזה או אחר, המחירים לצרכן של אותם תוכני ספורט פרימיום הם כבר היום מחירים גבוהים יחסית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה גבוהים? זה 70 שקל לחודש. מנת שווארמה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ביחס לעולם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה יותר זול מהעולם, על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, זה כרגע לא הנושא דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גלית היום בעולם עולה הרבה יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דוידסון אני רוצה לשמוע את דברי הפתיחה. אנחנו ניגע בכל הדברים האלה באופן פרטני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לראות את ההשוואות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המחירים הם מחירים גבוהים יחסית למחירים של מוצרים אחרים בחבילה שמציעות הפלטפורמות, עם זה אין ויכוח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה משווה את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתחיל להוציא, די. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מנסה לתאר למה יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דוידסון תן לו לדבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> צריך להיות היגיון במקומות שמקשים עליהם. אנחנו מנסים להסביר למה תוכני הספורט ראויים ליחס מיוחד ולמה יש בהם בעיה מיוחדת לעומת תכנים אחרים שנמכרים על ידי הפלטפורמות. הצבענו על שני סוגים של תכנים שיכולים לעורר בעיות מהסוג הזה. תוכן אחד הוא ערוץ עם חשיבות מסחרית, דיברנו עליו לא מעט. אמרנו שבלי התכנים של הערוץ הזה עלולה להיגרם פגיעה לתחרות בין הפלטפורמות. במקרה הזה בעולם הספורט יש תכנים אחרים. המחירים שלהם גבוהים יחסית ליתר התכנים שמוצעים בחבילה. אין ויכוח על זה שאין תכנים אחרים באותו סדר גודל של מחיר ואלה מחירים גבוהים יחסית למחירים בהם מתומחרים תוכני פרימיום אחרים שמוצעים על ידי הפלטפורמות. זאת האמירה שלי. לא השוואה לעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוכני פרימיום אחרים שקשורים לספורט או בכלל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, שאינם קשורים לספורט. פלטפורמות בוחרות תוכני פרימיום נוספים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בתוכני הספורט אתה תייצר כשל שוק שלא קיים. אתם מייצרים כשל שוק במו ידיכם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה המצב הקיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא המצב הקיים. יש בינינו מחלוקת על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הרגע אמר לך שזה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במקום לפתור כשל שוק אתם מייצרים כשל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מתאר את המצב הקיים היום. אם יש ויכוח עובדתי על המצב הקיים היום, בואו תתווכחו איתי על התיאור העובדתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אף אחד לא מתווכח. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מתווכח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי אני מבקשת ממך לסיים את הבסיס. נעבור להגדרות, נעבור אליכם לדברי פתיחה ונתחיל לגעת בסעיפים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המוצרים האלה מתומחרים לעומת תוכני פרימיום אחרים במחיר גבוה יותר. אפשר לבדוק את זה בתפריט של כל אחת מהפלטפורמות ולהיוודע לנתונים. יש נתון שאולי יפתיע אתכם. בפעם הראשונה שראיתי אותי הוא הפתיע אותי. הוא מופיע בחוות הדעת הכלכלית שלנו ואני אשמח לקשב בעניין הזה כי זה נתון חשוב להבנה. הפלטפורמות בישראל מוכנות לשלם על זכויות הספורט הללו מחירים גבוהים אפילו יותר מהמחירים הגבוהים שהלקוחות ישלמו אחר כך. אלה מחירים שהן יודעות מראש שייגרמו לפלטפורמות להפסיד על תוכני הספורט. כלומר אם פלטפורמה רוכשת במחיר מסוים, היא תמכור את התכנים ללקוחות במחיר יותר נמוך. גם כשהפלטפורמות מוכרות ערוץ ספורט ללקוחות כפרימיום בנפרד, המחיר שהלקוחות משלמים הוא בדרך כלל נמוך יותר מהמחיר שהפלטפורמה שילמה לערוץ עבור כל מנוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד הפעם, לא הבנתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי יש לך פרסומות. אם אתה מוכר פרסומות בזמן ליגת האלופות לצורך העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? כי זה מלכודת דבש? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה שגוף עסקי יקנה מוצר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לו את התוכן הזה, יעשו אצלו מנוי להכול? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי זה משתלם, זה בסדר גמור. זה חלק מהמודל העסקי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון, הכול בסדר. אנחנו גם לא מונעים את זה. אני רק מתאר את המצב הקיים. חשוב שתבינו מה הדרך שבה הדברים עובדים וחשוב שתבינו את המאפיינים של מוצר הספורט. למה שגוף עסקי יקנה מוצר במחיר הפסד? הוא עושה את זה בגלל סיבות אסטרטגיות. הוא מבין שבלי הספורט הזה הוא יהיה בנחיתות תחרותית משמעותית. הוא מוכן לספוג הפסד על הספורט כדי למנוע נטישה של מנויים ממוצר הליבה שלו שהיא חבילת הטלוויזיה הכוללת. זה גורם לפלטפורמה לשלם מחיר שחורג מהמחיר הכלכלי הישיר של הלקוח שהוא גבוה ממילא והעודף הזה שהוא מוכן לשלם בגלל סיבות של חשש מפגיעה בתחרות מתגלגל למעלה לבעלי הזכויות ומנפח את מחירי הזכויות באופן שקשור פחות לערך האמיתי שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תזכיר לנו שוב, כשאתה אומר בעלי הזכויות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למי אתה דואג? לבעלי הפלטפורמות או לציבור? זה לא נשמע ככה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בדיון הקודם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אביתר זה בדיוק הפוך. הוא דואג לפלטפורמות, לא לציבור. זה הבעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל פעם שהמדינה מנסה לעשות את התיקונים האלה, תראו מה קורה. זה חוזר בעוד יותר גבוה לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מצליחה לקיים פה דיון בסיס. אנחנו קופצים קדימה ואחורה. זה לא מתנהל כמו שזה צריך להתנהל. או שאני נותנת עוד הזדמנות אחרונה למנכ"ל לסיים את דברי הפתיחה או שאנחנו עוברים להגדרות. אתם מכניסים את כל הבעיות של פרק הספורט בדברי הפתיחה. אי-אפשר לנהל ככה דיון, אני מצטערת. זה פשוט גורם לכולם לאבד קשב וריכוז. כן אדוני המנכ"ל, נא לסיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אזכיר לכולם שכבר היום יש רגולציה שהיא לא רכה על השוק הזה. לכן לומר אל תיגע במה שקיים זו לא אפשרות מבחינתנו כרגע כי כל ההסדרה משתנה. כמות המפוקחים משתנה, השחקנים הרלוונטיים הם שחקני OTT ואנחנו מחויבים להצביע על הבעיות שדורשות התערבות ולהתערב בהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה אדוני המנכ"ל - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לי עוד שתי פסקאות. אני רוצה להגיע להסדרים, בשביל זה אני חושב התבקשתי לתת את הדברים האלה. בדיון הקודם עלתה פה דוגמה מצד שחקנים שונים שתיארו איך אחת הפלטפורמות ניסתה לרכוש תוכני ספורט בבלעדיות ומחירי התכנים האלו קפצו מאזור 40 המיליון למעל 100 מיליון. את זה אפשר להבין מטעמים כלכליים ברורים. ברגע שיש הסכם בלעדיות בין פלטפורמה לבין ערוץ שמחזיק תוכן ספורט עם חשיבות מסחרית או הסכם בלעדיות בין פלטפורמה ישירות עם בעלי הזכויות, הסכם כזה יכול להשתלם לשניהם. זה הסכם ששניהם ירוויחו ממנו. הם יחלקו ביניהם את הרווח הנוסף מהלקוחות שיהיו שבויים. אם לדוגמה תוכן מסוים ישודר רק בפלטפורמה אחת, הפלטפורמה תרוויח מזה איזשהו רווח עודף והיא תהיה מוכנה לחלוק אותו עם בעל הזכויות. זה ינפח את מחיר הזכויות וראינו דוגמאות לזה בעולם, לא רק בארץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לתת דוגמה קונקרטית? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש דוגמה מאנגליה של sky sport. יש את הדוגמה מ-2017 שעלתה פה שאני לא בדקתי אותה, אני מסתמך על מה שנאמר פה בדיון של האמרת מחירי הספורט בגלל ניסיון של פרטנר לרכוש את הזכויות של ליגת-העל בבלעדיות. זה גם היגיון כלכלי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תחרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, זה כבר הסכמי בלעדיות מהסוג הזה מול מוצרים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כשיש הסכמי בלעדיות שנמכר במסגרתם מוצר שיש לו כוח שוק זה יכול להעלות מחיר מעבר למחיר התחרותי ולהביא לפגיעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה? כש-one משדרים את הליגה הספרדית בבלעדיות זה פוגע בצרכנים? אני מסתכל על הצרכנים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> פלטפורמה שרק היא מוכרת מוצר מסוים. זה לא משהו שהיינו רוצים שיקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא יכול לשדר את זה, רק היא והיא יכולה לקבוע מחיר גבוה לצרכן. אין לה תחרות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם קונים את המוצר, למשל ליגת האלופות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדיין זה יוצר מצב שאין בו תחרות. יש הבדל בין תחרות בריאה לכשל שוק. פה הוא מתאר כשל שוק מכיוון שאם פלטפורמה אחת קונה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הכשל? שיסביר לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא כרגע קנתה באופן בלעדי את המשחק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא יכולה לתמחר אותו כמה שהיא רוצה. אף אחד לא זונב בה, אף אחד לא מתחרה בה על הלקוח ומי שנפגע פה זה הלקוח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני רוצה לשאול רגע כדוגמה קונקרטית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה העיקרון שלכם, אתם הרי לא רוצים רגולציה. זה כל הרעיון של החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו גם לא רוצים כשלי שוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי אמר שיש כשל שוק? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העיקרון שאני חוזר עליו פעם אחר פעם הוא שאנחנו רוצים רגולציה רק במקומות שיש בעיה שדורשת התערבות. פה אני שם לנגד עיניכם את התרחיש האפשרי. האם היינו רוצים שרק הוט למשל תשדר את משחקי ליגת-העל, רק יס או רק פרטנר TV או רק Free TV? כמובן שכל אחת מהפלטפורמות שתחתום על הסכם בלעדיות מהסוג הזה תרוויח והיא תהיה מוכנה להיכנס להסכם כזה ולשלם יותר ממחיר הזכויות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם Free TV עכשיו משדרת הופעה של אייל גולן בבלעדיות, גם זה אתה רוצה למנוע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני שמח על השאלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יקרה פה בדיוק הפוך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברוב המקומות זה לא בעייתי. במקומות בהם יש בתכנים כוח שוק ופה יש תכנים מסוימים כאלה – לא כולם. אם יהיה משחק כדורעף שישודר בבלעדיות בפלטפורמה האחת, החוק הזה לא יתערב בזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אני לא רואה ספורט, זה לא מעניין אותי. אלעד אני לא צורכת ספורט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את תשלמי על זה. כמי שלא צופה בספורט חברת הכנסת רייטן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יגולגל עלייך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את תשלמי על זה, אני אסביר לך. אחד החששות מהסכם בלעדיות כזה הוא שפלטפורמה שאין לה את התכנים החשובים האלה תידחק מהשוק. אם עכשיו בשוק בו יש ארבעה שחקנים לשלושה מהם יש את תוכני ליגת-העל ולאחד אין. יש סיכוי גבוה שהשחקן הרביעי ייפגע ויידחק מהשוק. גם מי שלא צופה בספורט ייפגע מזה שהתחרות בין הפלטפורמות תפחת ואחת מהפלטפורמות מהשוק. זאת פגיעה מסוג אחד. פגיעה מסוג שני, כמו שאמרתי מקודם הפלטפורמות מוכנות לשלם מחירי הפסד על תוכני הספורט. את כמי שמעידה על עצמך שלא צופה בספורט כנראה מממנת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הם לא מפסידים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו פגיעה שנייה מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם מגלגלים את ההפסד עליך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה פוגע לא רק באוהדי הספורט, זה פוגע בכלל הציבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד תראה מה אתם עושים. אתם אומרים מצד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כמו שאני אפעל מול חנויות בגדים ואגיד לכם לא יש לכם פה נכס פרימיום ואתם חייבים להוריד את המחיר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה בדיוק העניין. אם אתם חושבים שמוצרי הספורט שתיארתי הם כמו בגדים, אני מסכים. אם המועצה תחשוב ככה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשבילי כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בשבילך כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשבילך אולי לא. מי מחליט? אני לא מבינה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המועצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אמרנו שהמדינה לא מתערבת, מה פתאום היא מתערבת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה מה אתם עושים אלעד. אתה אומר אני לא רוצה רגולציה וכמה שפחות. אתה לוקח את הספורט, שם עליו רגולציה כי אתה אומר שיש כשל שוק אבל בעולם החדשות והעיתונאות אין רגולציה. שם אתה פותח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה מוצר פרימיום זה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד לי, באיזה עולם אנחנו חיים? איזה מין חוק זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עוד לא הגענו לדבר זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה משווה בין תפוז לתפוח. תתאר לי מה מוצר הפרימיום של חברת חדשות שאפשר לקנות באופן בלעדי ובאף פלטפורמה אין אותו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא עושה רגולציה על חדשות ועל מהימנות החיים שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה זה קורה, כל החוק נכנס. לא, אני רוצה להגיד משהו. כל החוק נכנס על כל דיבור. אי-אפשר ככה. אדוני המנכ"ל אני מבקשת לסיים. שלוש דקות ח"כ ושלוש דקות גורמים מקצועיים. אנחנו עושים פינג-פונג, מסיימים את זה, עוברים להגדרות ו להקראת הסעיפים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסיים במשפט אחד. על הפריקות נדבר כשנגיע לסעיף. כדי לפתור את הכשל שתיארנו אנחנו מציעים לקבוע איסור בלעדיות ואיסור אפליה רק לגבי התכנים האלה. תכנים שהמועצה תחשוב שהם כמו בגדים היא לא תכניס לרשימה. תכנים שהמועצה תחשוב לפי מבחנים כלכליים שיש בהם כוח שוק ושהם יכולים להביא לפגיעה בשוק הפלטפורמות היא תצטרך להכניס אותם לרשימה ויחולו עליהם ההוראות האלה. בעינינו זו הוראה שמאזנת בין הכשל לבין ההתערבות הנקודתית מול התכנים שמעוררים את הכשל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עושים עכשיו חבר כנסת וגורם מקצועי. לכל אחד יש שלוש דקות זמן דיבור. אני כבר מודיעה שאני אעמוד על שלוש דקות ולא יותר. נא להתכנס לטווח הזמן הזה. חברת הכנסת שלי טל מירון בבקשה, זכות הדיבור שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. אני חוזרת אחורנית כי צללנו לתוך הדבר. קשה לי למצוא את המילים המתאימות. אני באופן אישי מזועזעת מזה שהחלטתם בזמן המלחמה המטורפת הזאת עם איראן להחזיר לשולחן את החקיקות הכי שנויות במחלוקת והכי מפלגות שגורמות לנו לחזור שוב – לא מספיק שיש פילוג בעם – לתוך זה. האופוזיציה עמדה לצד הממשלה וגיבתה אותה, הייתה שם ונתנה את הגב. אני רצתי באופן אישי והתראיינתי בכל העולם כדי להגן על המלחמה הזו וממש בדורסנות שאי-אפשר להסביר אותה החלטתם להביא את החקיקות האלה כשאתם יודעים שעם ישראל רץ למקלטים. הבאתם לפה את הגורמים המקצועיים. סיכנתם אותם בריצה בכבישים אחרי שכל הלילה היו אזעקות. אני גרה בתל אביב ואין לי ממ"ד. אני רצתי בלילה הזה עם הילדות שלי למקלט, אני לא זוכרת כבר כמה פעמים. צייצתי על זה לפנות בוקר כשכבר הפסקתי לספור את האזעקות. להביא לפה את האנשים ולסכן אותם בדרכים בשביל דיון? מה כל כך בוער לכם? הרי בעוד שבועיים יוצאים גם ככה לפגרה. מה בוער? זה ביטחון ישראל? הרי היו הסכמות בכנסת בין האופוזיציה לקואליציה שיהיו פה רק דיונים שקשורים לחירום, למלחמה ולתקציב. שבוע שעבר אני הייתי פה ראשון עד חמישי בדיוני תקציב. אני שמה את עצמי בצד. אני חברת כנסת, דיני אחר. אני צריכה להגיע לפה ולעשות מה שצריך כי אני נבחרת ציבור. אבל כל האנשים כולל עובדי הכנסת וכל האנשים שנמצאים פה לא צריכים לסכן את עצמם באזעקות. לפנות בוקר הייתה אזעקה מלבנון – לא מאיראן – בלי התרעה. בתוך דקה וחצי היינו צריכים להיות במקלט בתל אביב שאי-אפשר להספיק להגיע בתוך דקה וחצי. למה אתם עושים את זה? למה אתם עושים לנו את הדווקא ואת האצבע בעין? בזמן מלחמה כשאנחנו מאחוריכם ומגבים אתכם? אני לא יכולה לתפוס את הדבר הזה. אני לא יכולה להבין. האחריות על זה היא גם עלייך גברתי היושבת בראש. אני מבינה שהשר קרעי בלחץ אדיר להעביר את החקיקה ואני מבינה שהוא רץ ומספר לכולם שעד סוף מאי סיימנו. הוא כבר קבע את לוחות הזמנים. אבל גם לך יש אחריות כיו"רית הוועדה. את מי שמכנסת פה את הדיונים האלה ומסכנת את כל האנשים שיושבים פה. זה לא אנושי, זה לא הגיוני, זה לא סביר וזה לא קשור למלחמה. אני במלחמה מתעסקת במאות פניות ציבור, כולל אגב של בני הנוער שלנו בהקשרים של מערכת החינוך. במקום לעזור לעם ישראל בדברים שהם צריכים עזרה עכשיו – כל הישראלים שתקועים בחו"ל ומי שתקוע פה ואנשים שפגע להם טיל בבית – אנחנו באים לפה. למה? למה זה דחוף היום לעשות את הדיונים האלה? אני רק רוצה להגיד על עוד דבר שמאוד מקומם אותי. החלטתם לקיים את הדיון. החלטתם לתת לגורמים המקצועיים לבוא. אני רוצה להגיד אוקיי לפחות נתתם להם לבוא אבל לנו לא נותנים להביא את היועצים, רק יועץ אחד. ואני שומעת שבחדר מקביל פה יש יום הדרכה למועמדים למרכז הדרכה של הכנסת. תגידו לי, נפלתם על השכל? זה העבודה שלי. העבודה שלי היא להיות חברת כנסת. אני צריכה את היועצים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לחתור לסיום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מנעתם ממני להביא את היועצים שלי לפה ולעשות את העבודה שלי כמו שצריך. אני פשוט מזועזעת ונדהמת מההחלטות ההזויות שלכם בזמן מלחמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עורך דין בוסי, בבקשה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> עורכת דין מיטל כוכב, יועצת משפטית, RGE. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיטל יש לך שלוש דקות. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אני רוצה לדבר קודם כל בתור אימא לארבעה בנים שיושבים בבית, הגדול שבהם בן 15. בעלי בתפקיד חיוני ואני הייתי צריכה למצוא להם סידור אחרי שביום חמישי ב-19:00 אתם מודיעים לנו שיש דיון בלי יכולת אפילו לשינוי של המועד להמשך השבוע כדי שניערך. אני מביאה את הילדים שלי היום לקייטנה של אנשים חיוניים ומסתכלים עליי סגני אלופים ויתר הרופאים שיוצאים לתפקידים ושואלים אותי איך הגעתי ומה שמתי את ילדיי. סתם נראה לי אצבע בעין. אני מדברת בתור אזרחית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי ממליצה לך להשתמש בשלוש הדקות האלה כדי לייצג את הגוף. זה הזמן שלך. כרגע אתם גונבים לה את הזמן. בבקשה תמשיכי. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> וגם היכולת לא להביא את כולם בזמן לפה, כמה יועצים שלנו לא הגיעו לכאן היום. חשוב לי להגיד לחברי הכנסת כי אני צריכה למהר. על תחום שידורי הספורט שמו רגולציה על סטרואידים. אומרים לי בערוץ ספורט להפיק הפקות מקור מסוגה של דרמה ודוקו שזו התערבות בתוכן. אומרים לי שיש אירועים בעלי חשיבות מסחרית שעליהם אני חייבת לתת לכולם שאין לי על זה חולק. אני רוצה לתת לכולם ושאף אחד לא ייקח את זה בבלעדיות. עדיין מתערבים לי במכירה בלתי מפלה. אחר כך אם המועצה תיקבע שלא, היא תיכנס להסכמים שלי מול הפלטפורמות ותחליט מה הוא המחיר הבלתי מפלה ויש לה גם יכולת לפקח על המחירים האלה. יש חובת פריקות של האירועים המסחריים האלה להציע אותם במחיר נפרד בלי מבצעים עם יתר הדברים. אני לא יודעת על מה מדברים שהציבור ירוויח בזה כי אי-אפשר להציע את זה בחלק מהמבצעים. אם יש לי זכויות VOD או זכויות באפליקציות אני צריכה למכור את הכול. אני לא יכולה לשמור שום דבר לעצמי או לתמחר את זה אחרת. יש עוד איזשהו שבמודל האירופאי, אירועים בעלי חשיבות ציבורית. פה המדינה אומרת את גוף פרטי, אני אפקיע את זה מידך בלי שום מודל כלכלי אחריו ואותו תציעי באפליקציה של המדינה חינם. אין לזה שום מודל כלכלי בעולם ולא באירופה. אנחנו המצאנו דברים חדשים כי מה שיש באירופה הם אירועים בעלי חשיבות ציבורית. רק עליהם חלה החובה למכור אותם בצורה בלתי מפלה ורק עליהם ההתערבות, לא על חשיבות מסחרית. גם עליהם יש חובה וגם עליהם יש מודלים אחרים ולא באפליקציה חינם של המדינה. אם המדינה רוצה לקחת משהו שתשלם כסף. זה לא על חשבוננו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה מיטל. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. שלוש דקות. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> זה מדהים, זה העסק שלנו. אני בא לפה ומסכנת את חיי בשביל עוד עובדים בתעשייה הזאת. אתם צריכים לתת לנו את זכות הטיעון כמו שצריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיטל את תקבלי ככל שיתגברו הסעיפים לכל דבר קונקרטי. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> זה החיים שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך להפסיק להפריע ולכבד את זכות הדיבור. חבר הכנסת גינזבורג בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שבוע שעבר שר האוצר סמוטריץ' יצא בהצהרה יחד עם ראש הממשלה נתניהו ואמר ככה. בעצה אחת עם ראש הממשלה והשותפים הקואליציוניים ברגע מלחמת הקיום ההכרחית להשמדת ציר הרשע האיראני אנחנו שמים עכשיו בצד סוגיות שבמחלוקת שאינן מתאימות לעת מלחמה. אנחנו שמים את חוק הגיוס בצד שלא יקודם כעת ולצד זאת מספר רפורמות שסביבן טרם הגענו להסכמה רחבה. מלחמה היא זמן לאחדות ואחריות לאומית. כששמעתי אותם גברתי אמרתי סוף-סוף מישהו מבין שבזמן שעפים פה טילים בליסטיים מעל הראשים של אזרחי ישראל – במקרה הטוב נוחתים באזור פתוח ובמקרה הרע הורסים לאנשים את הבתים – לא צריך לקדם נושאים שבמחלוקת שייצרו עוד קיטוב ועוד פילוג בציבור הישראלי. אמרתי יופי, הממשלה הבינה. הבנו אחרי 7 באוקטובר שאנחנו חזקים שאנחנו מאוחדים, בעת מלחמה על אחת כמה וכמה. לא עבר שבוע – ארבעה ימים ליתר דיוק – אחרי ההצהרה הזאת ואני יושב כאן גברתי יושבת-הראש ודן בחוק השידורים והתקשורת שהוא הכי במחלוקת שיש. חוק שחלק עצום בציבור מפחד ממנו ובצדק הוא מפחד ממנו. חוק שאנחנו נאבקים כדי לשנות אותו וחושבים שהוא ייפגע עמוקות בתקשורת החופשית ואגב אנחנו עושים את זה מספר חודשים מצומצם לפני בחירות. במקביל ועדת חוקה חוזרת לדון בהחלשת היועצת המשפטית וברור שזה עוד חוק שהוא לא בהסכמה, לא בכנסת ולא בעם. אני אומר לך גברתי יושבת-הראש שאני נכנסתי לכאן מדיון שדן בשיקום בתים שנפגעו מטילים בוועדת הפנים. חוק שראוי שאופוזיציה וקואליציה מתכנסים ודנים בו. שבוע שעבר דנו בו. אני מוכן לבוא לחוקים כאלה. הסכמנו לבוא גם לחוקי הסדרים ותקציב למרות שאנחנו מתנגדים להם כי זה חשוב שיהיה תקציב בזמן הזה לישראל. אבל העובדה שדיונים כאלה בכלל מתקיימים, שהכנסת והזמן הפרלמנטרי מתבזבזים ומושקעים בחוקים שלא קשורים למצב שקיים מחוץ לבית הזה הוא מופע אדיר של ניתוק מהמציאות. רק תראי מה קרה פה בעשר דקות האחרונות. אנשים קיבלו ממך שלוש קריאות ואת מוציאה אנשים החוצה כאילו הכול כרגיל. אין יותר ניתוק מזה, אני אומר לך גברתי. יש כל כך הרבה דברים לטפל בהם כמו אנשים שנפגעו וחוקים שאפשר לתקן ולשפר בהסכמה כדי להיטיב עם העם ולשפר את המציאות. אבל אתם לא מאפשרים לנו לעשות את הדברים האלה. אתם נותנים לנו להתנהל כאילו בשגרה. אני לא יודע מה יקרה כשייפול טיל בשכונה שלך או של מישהו אחר שיושב כאן. אני מתחבר לכל מה שאמרו פה קודמיי בדברים. מכל מה שאפשר לעשות, הלכתם למקומות הכי מפלגים והכי במחלוקת רק כדי לחרחר אווירת מלחמה פנימית בכנסת ולקרוע את העם. אני אומר לך שבזמן שאנחנו צריכים להיות הכי מאוחדים והכי חזקים מול האויבים שלנו אתם רק מחלישים. אני התראיינתי בימים האחרונים בכלי תקשורת בין-לאומיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג נגמר לך הזמן. יש לך משפט אחרון, תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גיביתי את הממשלה הזאת ב-100%. התגייסתי למאמץ ההסברתי ואמרתי כמה אנחנו חזקים ביחד. כמה אנחנו מוכנים לספוג ולהישאר בממ"דים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, אני מבקשת ממך לכבד את זמן הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי צריכה להתייחס לדבר הזה ולא להיות חלק מתוך המפעל המחרחר והמפלג הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הרן לבאות. תציג את עצמך. << דובר >> הרן לבאות: << דובר >> הרן לבאות, יועץ כלכלי. אני מייצג את מנהלת הליגות בכדורגל ואת ההתאחדות בכדורגל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך הרן שלוש דקות. << דובר >> הרן לבאות: << דובר >> דבר ראשון, לגבי כשל השוק. כשמדברים על קשיחות צריך למדוד איך היא באה לידי ביטוי. הרי לרוב המשדרים שמשודרים – ממשחקי הכס ועד האח הגדול – יש רייטינג דרמטי ויותר גבוה ממשחק הכדורגל הכי פופולרי שיש לנו במהלך השנה. על זה נשענת הרפורמה של ביטול חבילת הבסיס. היא נשענת על זה חלק גדול מהציבור לא מתעניין בספורט. הוא לא ירכוש ספורט ומחיר החבילה שלו ירד לעומת מי שירכוש ספורט – שאגב מחיר החבילה שלו יעלה כי זה מיטת מים, לא יכול להיות שלאחד ירד ולשני לא יעלה. זה עולה כסף וצריך להרוויח. אני מייצג את הראשון בקוביות שדיבר עליהן המנכ"ל כלומר בעלי הזכויות. צריך לזכור שמנהלת הליגה לכדורגל מייצגת וממסחרת את הזכויות לשדר כדורגל ואת המשחקים. הכסף הזה מממן באופן משמעותי עשרות רבות של אחוזים – 30%-50% – מתקציב הקבוצות הגדולות והבינוניות בישראל ובתוך זה יש ספורט ילדים וספורט נשים. הכול נמצא בתוך הכסף הזה. פגיעה בבלעדיות היא פגיעה בנכס הזה. אם אפשרנו לגבות פחות כסף, פחות כסף יעבור לקבוצות ופחות אנשים יוכלו לעסוק בספורט. אני מדבר על הכדורגל ואני לא מדבר בכלל על הכדורסל שהוא גם תחת אותה אכסנייה בדיוק ואין רייטינג כמעט. זה לגבי כשל השוק. לגבי הרגולציה עצמה. קשה נורא לעבור סעיף-סעיף גברתי יושבת-הראש מכיוון שזה מין קופסה שלמה אחת שמנסה לטפל בבעיה שאנחנו טוענים שלא קיימת. היא מתחילה מהבלעדיות ומסתיימת במפעל הציבורי. ההגדרות שמשמשות את הבלעדיות משמשות גם את הפריקות שתגיע בסעיף 81 וגם בסעיף 83 את הציבוריות. זה הכול מקשה אחת. המקשה הזאת משתרשרת לשווי הזכויות שלנו. אם מישהו חושב שאנחנו מוצר ציבורי ולא מוצר מסחרי רגיל וצריך לתת אותו לציבור כמו תאורה או כמו ביטחון, אין לנו שום בעיה. שישלמו לנו על זה. שיקום מישהו וישלם לנו על הזכויות שלנו מתקציב המדינה. אנחנו לא נצא מופסדים והציבור יקבל את הכול בחינם. אבל זה לא המצב. יש שוק כמו בכל העולם שהוא פרטי ויש בלעדיות. אין פריקות, אין דבר כזה. הם יחפשו ולא יימצאו שום דוגמה. יש קונה מרצון ומוכר מרצון. השוק מגיע לשיווי משקל. אגב, אני לא אטען שהוא שיווי משקל זול. הוא שיווי משקל יקר אבל הוא יקר לאוהבי הספורט. בישראל היום חבילת הספורט היא מאוד זולה והיא תוצר של רגולציה של משרד התקשורת מזה 20 שנה שעשתה אי-סדר שלם והכניסה את הספורט עם כל התכנים האחרים ומכרה באיזשהו מחיר מסובסד. הספורט היה אולי יקר בתוך החבילה הזאת אבל כחבילה עצמה היא לא הייתה יקרה מאוד בהשוואה לחבילות אחרות בעולם. ברגע שמפרידים את זה אין ספק שמחיר הספורט יעלה לאוהבי הספורט. אין בזה בכלל ספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כבר חוזרת אליכם הח"כים. פתחת את דבריך בזה שהבעיה שלך כרגע נעוצה בכך שאנשים שלא מעוניינים בספורט לא יקנו ספורט. << דובר >> הרן לבאות: << דובר >> לא, זו לא הבעיה שלי. זו הבעיה שלהם. הם עושים את כל הרפורמה של ביטול חבילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מבין שאנחנו מחויבים להגן על כולכם? אבל מי שעומד לנגד עינינו הוא הצרכן. << דובר >> הרן לבאות: << דובר >> ברור לי. גם לנגד עיניי. לי חשוב שיצפו במשחק שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם יש צרכן שאיננו צופה בספורט אנחנו מאפשרים לו לשלם על ספורט - - - << דובר >> הרן לבאות: << דובר >> אין לי בעיה עם זה. אני חושב שזה מצוין. אבל שלא יגידו לי שזה ביקוש קשיח. הביקוש לא קשיח כי יש כאלה שצופים ויש כאלה שלא צופים. כשאתה עושה את העקומה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית איך הצרכן לא משלם על ספורט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נתעמק בזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שאלת את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון דוידסון בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להיות מאוד מקצועי בעולם הספורט ואני אסתכל עליך כשאני אתחיל את דבריי אלעד וגם גלית. חשוב לי מאוד שתהיו איתי. כשאנחנו מדברים על ספורט אנחנו לא מדברים רק על בית"ר ירושלים ולא רק על מכבי חיפה. אנחנו מדברים על אירוע תרבותי מהמדרגה הראשונה מבחינתי, אולי אפילו יותר. כשהדגל שלנו עולה ושומעים את ההמנון באירועים בין-לאומיים אין הסברה טובה מזו. אין דבר שמסביר יותר מזה. כשאנחנו רואים במשחקים האולימפיים את הספורטאים שלנו מגיעים להישגים, המדינה כולה עם דפיקות בלב וצמרמורות. אני יכול להגיד שאני אפילו דמעתי בפריז במשחקים האחרונים. כשאנחנו רואים את עמי דדאון – שחיין פרה-אולימפי – ששוחה עם יד וחצי, זוכה בארבע מדליות זהב ושר את ההמנון עם כל לבו זה מרעיד את כל המדינה, במיוחד בשנים הקשות שלנו. כשרז הרשקו הייתה בת שש – היא פשוט גדלה אצלי בנתניה – היא הגיעה לג'ודו אחרי – לא משנה שדוד שלה היה בג'ודו – שצפתה באריק זאבי בתחרות בין-לאומית שהייתה בערוץ הספורט. אותה רז הרשקו הגיעה אחרי שראתה אותו. היא אמרה אני רוצה להיות כמו אריק. מחר בבוקר אם הרפורמה הזאת תעבור אותה ילדה בנתניה, בקריית שמונה או בשדרות שרואה היום ספורט נשים, משחקים אולימפיים ופרה-אולימפיים לא תראה. הדבר הזה לא יהיה. הוא פשוט לא יהיה קיים. כשאני הייתי יושב-ראש איגוד השחייה הדבר הראשון שעשיתי הוא לחייב שלפני כל תחרות ארצית הספיישל אולימפיקס יתחילו את התחרות. אלה אנשים עם בעיות קוגניטיביות, תסמונת דאון ואוטיזם. זה שודר בערוצי הספורט וראו בכל המדינה את הילדים האלה שוחים למרות שלקח להם הרבה מאוד זמן. אבל זה ריגש אותם. ואותה אימא שהייתה לה ילדה על הרצף ידעה שיש דבר כזה שנקרא ספיישל אולימפיקס ואפשר להיות חלק מזה. כל העולמות האלה של לראות את אהבת השם מנצח את הטורקי וכל המדינה שמחה הייתה בערוץ הספורט. זה לא יהיה. או שאם יהיה, ישלמו הרבה מאוד כסף על זה. לראות את דני אבדיה באמצע הלילה מגיע לדברים הכי מדהימים בספורט העולמי ומרגש מדינה שלמה על זה שהוא גאה בישראליות שלו ומראה את זה בכל נאום תקשורתי או בכל ראיון שיש לו, זה לא יהיה יותר גלית. תני לי עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה גם לשמוע את התשובה. אין עוד חצי דקה, משפט סיום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כל מה שיש היום שהוא יפה בספורט הישראלי ונוגע לכל אזרח ייעלם דקה אחרי הרפורמה. רק מי שירצה לראות את בית"ר ירושלים כמו שהוא אמר ואת מכבי חיפה ישלם על זה כסף. כל השאר לא יהיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, הנקודה ברורה. אני כן רוצה לתת לך דקה לענות על הטענה הזו ונעבור עוד הפעם לגורמים המקצועיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא שותף לחשש כתוצאה מההסדר כי הוא נותן מענה גם לספורט הלא פופולרי בשני היבטים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בהחלטה של מועצה אם הם ירצו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה היבט אחד. החלטה של מועצה שהמפעלים האלה עם חשיבות ציבורית. ההיבט השני הוא בתמרוץ הערוצים להשקיע חלף ההשקעה בהפקות מקור גם בספורט לא פופולרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחד הפתרונות הוא לשנות את כל נוסח הפקות המקור כי אני מרגישה שפה אנחנו אונסים דרך החוק את ערוצי הספורט. הם לא יכולים לעשות את זה. צריך דווקא את המשחקים שהוא מדבר עליהם או את שידורי האולפן להפוך להפקות מקור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה פחות או יותר מה שאנחנו עושים. מה שאנחנו מבטלים פה – ואני לא חושב שזה יביא לחשש שאתה מציין – היא החובה לשדר ערוצים כאלה במסגרת חבילת הבסיס. האפשרות לשדר אותם במסגרת חבילת הבסיס נשארת. אני לא חושב שזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה אם כלכלית אין חובה ומישהו ישדר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מחייב אותם לשדר את משחק הכדורעף כחלק מחבילת הבסיס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר. אבל היום זה קורה ומחר זה לא יקרה אלעד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל אם ההצעה היא לחייב אותם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה האירוע. אתה מסכים איתי. לא יהיה כדורעף, לא יהיה כדור מים, לא יהיה פרה-אולימפי, לא יהיה ספורט נשים, לא יהיה נוער, לא יהיה ילדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה לא מסכים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוצי הספורט ישבו פה ואמרו לך את זה. הם הסבירו למה זה בדיוק מה שיקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה לא מסכים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ערוצי הספורט כמובן מספרים מאינטרסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לי איך החשש הזה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אין שקט אל תסביר. עורך דין בוסי בבקשה. יש לך שלוש דקות. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> אני אדבר מהר. אני מייצג את RGE, ערוץ הספורט. גברתי אמרת משפט – וקודם כול תודה רבה על ניהול הדיון ועל זה שהזמנת אותנו – עומד לנגד עינינו הצרכן. זה בדיוק מה שקורה כאן. יש כאן אפס הבנה של הצרכן. אני אקח את מה שאמר המנכ"ל ואסביר למה הוא שוגה. הוא אומר שאנחנו ניקח את המשחק של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, אותו נוכל לפתוח וישלמו עליו. אבל הסיבה, המחולל והטעם שלוקחים את המשחק הזה היא כדי לקחת כסף ולשדר את מכבי חיפה נגד בני יהודה או את מכבי חיפה נגד אשדוד. גברתי, אתם לוקחים את משתמשי הקצה, מצביעי הליכוד בפריפריה ואתם גורמים להם להוציא אלפי שקלים. כל הרפורמה הזאת מביאה הרבה מאוד כסף לאלה שלמעלה ושיוכלו לעשות את כל הדברים האלה וזה כשל. אני אביא עוד דוגמה. אנחנו עוד מעט מסיימים גברתי את ספר שמות, קראנו את ויקהל ופקודי. מה עשינו שם? בנינו את המשכן. הכול היה ברור. השולחן שתי אמות וכן הלאה. פה גברתי שום דבר לא מהודק. זרקו כאן משהו כללי ועכשיו יחפשו את הפיכח באותה דמות קומיסרית סובייטית שתקבע מה נכון ומה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לתת דוגמה קונקרטית מה פרום? << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> בוודאי גברתי, בואי ניקח את נבחרת ישראל כדוגמה. אני חושב שכך גברתי תבין. רוצים לפתוח את המשחקים של נבחרת ישראל חינם לכולם. מי יסכים להפיק את זה? מי יסכים לקחת על זה כסף ולהגיד שזה בחינם לכולם אבל אני אשלם על ההפקה? אף אחד. ייצא שאף גוף לא יקנה את נבחרת ישראל והיא לא תשודר. מי שמתעניין באופקים, בנתיבות ובשדרות שמצביעים לכם – וזו הסיבה שאני כאן – הם ייפגעו ולא יהיה להם. גברתי, הופכים את זה לספורט לעשירים בלבד. איפה האדם העשיר ברמת אביב או בצפון תל אביב רואה? הוא יכול לראות בסטרימינג או שהוא יכול לקנות את זה במקומות אחרים. באמת גברתי, זה פשוט בלעם. בא לברך ויצא מקלל. אין מחלוקת שהתקשורת בישראל זקוקה להרבה מאוד תיקונים. אבל דווקא הספורט? זה המקום שהאנשים העניים ואלה שסיימו לאכול את הלחם הצר ומים לחץ רוצים לראות. עוד משרד התקשורת – המקום שיושב בו שר מהימין – פוגע בהם. הוא אומר להם לא, אתם תשלמו בדרך אחרת. אני אומר לגברתי, אבן שזרק אדם אחת אלפי פיקחים לא יוכלו. אסור לעשות את זה. זה יגרום לכל האנשים שנמצאים בסוף ושזקוקים לזה להוציא עוד עשרות אלפי שקלים. זה בדיוק כמו החניונים שאנחנו נתקן את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. המנכ"ל רוצה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שתחזור לערוץ 14 אחר כך, אני שם כסף. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> אני לא עושה שקר בנפשי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שתגיד בערוץ 14 את מה שאמרת על השר. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> אני לא עושה שקר בנפשי. אני שליח של עם ישראל וזה פוגע בעם ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עורך הדין בוסי תודה רבה. המנכ"ל רוצה לענות. כן אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כשכתבנו את ההצעה, ענפי הספורט הלא פופולריים שציין חבר הכנסת דוידסון עמדו לנגד עינינו ואנחנו חושבים שאנחנו נותנים להם מענה טוב. מה שלא ברור לי זה שעכשיו RGE מדברים בשם ענפי הספורט הלא פופולריים. אני רוצה לשאול את RGE איזה אחוז מההוצאות שלכם יוצאים על ענפי הספורט הלא פופולריים היום? << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> מי משדר ספורט נשים? כדורעף? כדור יד? את הליגה לנוער? מה שאתה אומר עכשיו אדון המנכ"ל זה לא מדויק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה אתם יוצאים נגד החובה של הפקות מקור שהתרנו לכם להשתמש בכספים לטובת ענפי ספורט לא פופולריים. כל החובה היא בהיקף של 6.5%. אתם יודעים נגד החובה שכל ההיקף שלה הוא 6.5%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד מה זה הפקת מקור מבחינתך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לסיים את השאלה רגע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתם יוצאים נגדה כי היום אתם משקיעים פחות מ-6.5% בענפי ספורט לא פופולריים. (שר התקשורת שלמה קרעי נכנס לאולם הוועדה) << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הפקות מקור מבחינתך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אל תציירו את הטיעון שלכם כאילו הוא בא לדאוג לענפי הספורט הלא פופולריים. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אני ממש לא מסכימה, אתה מציג את זה לא נכון. אנחנו משקיעים בכל ענפי הספורט הלא פופולריים. יש לנו מפרט בסיס שמחייב אותנו לשלם הרבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי ואדוני השר. בבקשה, חברת הכנסת בן ארי יש לך שלוש דקות. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הקשבתי לבוסי. גם גילוי נאות, אנחנו מכירים הרבה שנים. רק תיקון קטן. יש אנשים מאוד עשירים בנתיבות ויש אנשים מאוד עניים בתל אביב. צריך גם לומר את זה. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> הבנת למה התכוונתי. אני מקבל את התיקון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבית האחרון שראיתי בנתיבות גם עוד 100 שנים מהיום אני לא אגיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברוך השם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם, שיהיה לכולם לבריאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כיף לראות את הפריפריה פורחת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש ויש בכל מקום. יש פריפריה חברתית ופריפריה גיאוגרפית. מי כמונו מכירים ששנינו הגענו מהעצב. אני רוצה לדבר על העניין כי יש לי קצר, אני מרגישה את הלחץ. אחת, תסתכלי על הוועדה. הקיץ של אביה זה פה. הוועדה שלך צריך לומר ביושר היא וועדה שאתה נכנס אליה והיא מלאה באנשים. למה? כי יש הרבה אנשים שהפרנסה שלהם בסכנה מהחוק הזה. מעטים מאוד יושבים כאן. דבר שני, יש הרבה אנשים שמודאגים. את יכולה לאהוב את הדאגה ואת יכולה גם לא לדאוג. בינתיים מכל מי שדיבר פה רק שמעתי דאגות. הם לא פה ובוועדות שלך בדרך כלל זה אולם נגב או אולם ירושלים כי יש הרבה אנשים שרוצים לשמוע. ככה לא נראה פיקוח פרלמנטרי. תפקיד הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה. אתה בעיקרון לא אמור לשבת כאן. התפקיד שלנו הוא לפקח עליך. הצוות שלך יישב פה והייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו כרגע בתפקיד החקיקה, לא בתפקיד הפיקוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא אמור לשבת כאן. תאמין לי, אני פה מ-2005. נדירים המקרים ששר יושב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, זה כרגע זכות הדיבור. כולם כרגע על זכות הדיבור של חברת הכנסת בן ארי שלא הפריעה לך איתן גינזבורג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הפרעתי לאף אחד. אני רוצה להגיד לך, זה התפקיד. יש לוועדה הזו במיוחד עשרות אנשים שמגיעים וצריך לומר שרק אתמול בערב גילינו – לפחות אני כמרכזת האופוזיציה – שאין הגבלה על מספר המשתתפים. אבל כפי שאתם רואים הם לא יודעים בכלל. אם הם היו יודעים הם היו מגיעים. מי שצופה בשידור, אני קוראת לכם לבוא לפה. זה הבית שלכם. זה הבית של הדמוקרטיה הישראלית ויש לכם אינטרסים. תבואו לכאן ותדברו כי ככה ועדה לא נראית. אני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להגיע לדברים שלי. לפני שבוע היה פה טירוף שלך ושל כל השרים על איך העיזה היועמ"שית לענות לבג"ץ שמחויבת על פי החוק לתאריך ואיך היא העיזה בזמן מלחמה לדבר על השר בן גביר. מה היא עשתה? היא הגישה לבג"ץ בהתאם לתאריך שנקבע. זה מה שהיא עשתה. כל שר בממשלה וכל חבר כנסת אמר בזמן מלחמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, משפט סיום בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסיימת את הנקודה שלי. איך אתם מתעסקים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ומה עשיתם היום? שלושה ימים אחרי עשיתם בדיוק אותו הדבר. הבאתם את הוועדות הכי בעייתיות שיוצרות קיטוב כשחיילינו בחזית, כשאנשים רצים לממ"דים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי אני מבקשת ממך לכבד את זמן הדיבור. תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פשוט יורקים להם בפרצוף, אין לי מילה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, יש כאן 36 חברי כנסת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת בן ארי את מתעלמת ממני. אדוני השר בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, את יודעת ואני רוצה לומר את זה גם לציבור שצופה בנו שבשבועיים האחרונים מאז שנדחה הדיון בפרק הספורט נערכו עשרות דיונים עם כל הגורמים הנוגעים בעניין. כמו ערוצי הספורט וההתאחדות ועם כולם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מודעים לזה. לא איתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה אנחנו כאן ואני עכשיו מיידע. גורמי המקצוע במשרד התקשורת לא מעדכנים את חברי הכנסת על כל פגישה שהם עושים. המנכ"ל נפגש שעות ארוכות עם הייעוץ המשפטי לוועדה וגם עם כל הגורמים הנוגעים בדבר. אנחנו מגיעים להמון הסכמות בדברים ששנויים במחלוקת. כשאני שומע כאן את עורך דין בוסי ידידי שאומר שפרק הספורט הולך לפגוע בליכודניקים בפריפריה אני מזדעזע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה הגעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשאני שומע את חבר הכנסת דוידסון אומר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך שמעת? לא היית פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא שולט בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר בלי הערות ביניים? תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשאני שומע את חבר הכנסת דוידסון עוד מעט בדמעות עומד ואומר שספורט הנשים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מזלזל בדברים שלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אכפת לו אבל, זה בדם ליבו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם לא היה אכפת לי לא הייתי בא לפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אספר לך למה. כי בדיוק בשביל הספורט הכנסנו את הפקות המקור גם לערוצי הספורט. אתה יודע ש-6.5% שאנחנו מחייבים את ערוצי הספורט בהפקות מקור בשביל כל הענפים האלה שחשובים לך וחשובים להרבה אנשים - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך עושים הפקות מקור בערוצי הספורט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבנו פה יום שלם ודיברנו על זה. זה מגוחך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר לחברת הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לא להפריע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא עצם השידור, ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקראו את פרק הספורט. אנחנו אישרנו. הנה המנכ"ל יסביר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השידורים של כל ענפי הספורט שהם לא כדורגל וכדורסל גברים מוכרים לערוצי הספורט כהפקות מקור. כל הענפים האלה ביחד לטענתם לא מגיעים אפילו לחצי מ-6.5% שהם מחויבים בהפקות מקור. לכן די עם הבכי והנהי. אל תגידי שאתם משקיעים יותר מ-6.5% כי הטענה שלכם אלינו שאתם לא מגיעים לחצי מזה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> לא אמרתי שזה יותר. אמרתי שאת כל מה שיש אנחנו משדרים. לא מגיע ל-6.5%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, מצוין. אם ככה הבעיה היא הפוכה בכלל. כל ענפי הספורט שהם לא כדורגל וכדורסל גברים נמצאים. הם יהיו חלק מהפקות המקור. זו החובה שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועוד נשאר להם דוידסון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועוד יישאר עודף. אנחנו דואגים עכשיו איך לא לגרום להם פגיעה בעודף הזה ומוסיפים עוד דברים שהמועצה יכולה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יעשו עם העודף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתיקוני הנוסח אנחנו עובדים על סעיף נוסף שיאפשר למועצה – אתם תראו בתיקוני הנוסח של הפרק – הכרה בעוד דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע לשאול אותך. אם אנחנו לוקחים את כל שידורי האולפן - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה שינוי מהחקיקה במקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תוספת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בהתחלה זה היה צריך להיות הפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בובה של משחק, בובה של לילה, ספורט נשים קריית עקרון, ספורט כדור יד אילת. כל זה ביחד מגיע ל-6.5%? << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אם תיקחו את בובה של לילה זה יכול להגיע. כרגע זה לא נחשב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל כרגע זה לא בתוך ההגדרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בדיוק מה שהם הסבירו. אם אתם רוצים לתקן זה משהו אחר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע מה הכוונה המקורית של המשרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל ענפי הספורט שהם לא כדורגל וכדורסל גברים נמצאים כבר בחוק. הם רוצים שנכיר להם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מאפשרים שידורי אולפן בהפקות מקור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה זה חשוב עכשיו השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חשוב לי כי אנחנו בפרק הספורט הזה מעגנים את כל ענפי הספורט שהם לא כדורגל וכדורסל גברים שיהיו חלק מהפקות המקור בחובה. הם לא יוכלו אם רוצים או לא רוצים כמו היום. בנוסף לזה, כל הסיפור של איסור בלעדיות הוא כדי שלא תצטרכי לרכוש חבילה יקרה מערוצים מפלטפורמה אחת כדי לרכוש את צ'רלטון שאת לא יכולה לקבל אותה היום בפלטפורמה אחרת או שלוחמים במילואים לא יכולים לצפות בצ'רלטון בנייד שלהם. דברים מהסוג הזה אנחנו פותרים. זה לטובת הפריפריה, לטובת מי שקשה לו לשלם על חבילות יקרות ולטובת ענפי הספורט שכל כך חשובים לך חבר הכנסת דוידסון. תודה רבה. (שר התקשורת שלמה קרעי יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה השר. גילית רובינשטיין, איגוד לשכות המסחר. יש לך שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> גילית רובינשטיין: << דובר >> תודה גלית. גלית אני לא יכולה שלא להתעלם ממה שנאמר פה קודם. כאימא לאימא אני אומרת לך, לבוא פה בשביל כולנו – לא רק אימהות אלא כנראה גם אבות כי היום חולקים יותר מבעבר – ולדון על נושאים דחופים - - - אני מצטערת שאני לא אהיה בכל הדיון אני לא אוהבת לבוא לחלק מדיון כי אני צריכה ללכת לבנות שלי אבל גם כי אני צריכה ללכת לדיון על פיצויים ועל נשים בזמן מלחמה. יש דברים דחופים שכרגע צריכים להיות בהם. הסיבה היחידה שבאתי היא בשביל לא להשאיר את החברים במגזר העסקי פה לבד כי אני מתעסקת בדברים אחרים או כי לי יש את הבעיות שלי בבית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי נתמקד בנושא. << דובר >> גילית רובינשטיין: << דובר >> חשוב לי מאוד לדבר על זה. אחרי שאמרתי את זה - - - חברה עסקית כפי שהיא קרויה היא ישות משפטית עצמאית הנפרדת מבעליה ומוקמת למטרות רווח. אני מייצגת את המגזר העסקי. המגזר העסקי הוא למטרות רווח. אי-אפשר להכניס לחקיקה דברים שפוגעים במאזן הרווח בצורה לא פרופורציונלית כי אז מעלים מחירים כי אין ברירה. אין דרך אחרת כי היא קמה בשביל מטרות רווח. כל פעם מחדש – זה לא רק בחוק הזה – אני נתקלת בזה בכנסת. אם לא מגיעים להסכמות עם המגזר העסקי ואם לא מוצאים מודלים שעובדים לשני הצדדים –לכוונת המחוקק של מה שהוא רוצה להשיג וגם של המגזר העסקי ואותן החברות להרוויח בתוך המודל הזה – אנחנו בבעיה ונמצא עליית מחירים. זה נכון גם לאירוע בעל חשיבות לאומית ונכון גם לפריקות. עוד שני דברים אחרונים שחשוב לי להגיד. אחת, באופן כללי אנחנו היום הולכים להוציא לוועדה מכתב עם כל ההערות שלנו כמגזר עסקי על כל הפרקים שהיו עד עכשיו. דבר שני, מכיוון שאני לא אוכל להישאר לחלק השני, אני רק רוצה להגיד שכל מה שקשור להקמת הרשות ולפרק ב' שיידון בהמשך חשוב לשים לב לכל מה שקשור לזיקה פוליטית ולריכוזיות. העלינו את זה בדיונים הראשונים וחייבים לשים לב לזה. גם הוא חלק מהמאזן. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. יש לך שלוש דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. תסלח לי אדוני המנכ"ל. ניסיתי להקשיב מקודם בקשב רב להסברים שלך על ערוצי הספורט – שזה הדבר הכי פחות חשוב שמדינת ישראל רוצה – אבל תוך כדי זה אני מנסה להשיג את הבן שלי. הוא כבר שבוע ומשהו לא עונה לי, הוא בצבא. הבת שלי בצבא. הבעל שלי בן 60 וקיבל צו מילואים לשבוע הבא כי אין חיילים. לא ישנו כל הלילה, היו עשרה יירוטים וקיבלתי טלפון מאבא שאמר לי פעם אחרי פעם תזכירי שאין מיגון לאנשי הצפון. הבן שלו נהרג כשהוא יצא להשקות את השדה. הוא הלך לפתוח את המים והוא נהרג מטיל. אין להם מיגון ופעם אחר פעם הדבר שהכי חשוב לאנשים – ושמענו כאן מקודם את ההורים – וכל מה שקורה עכשיו הבוקר ובכלל בכל השבועיים האחרונים זה הדבר הכי חשוב במדינת ישראל עכשיו. אנחנו מדברים על זה. תוך כדי אני מקבלת זוהו שיגורים מאיראן. זה כבר הפעם השלישית או הרביעית שלנו במהלך השעה האחרונה. מה שחשוב זה איזה הטבות או לא הטבות יהיו לבעלי ההון שמחזיקים ערוצי תקשורת? הניתוק הזה פשוט בלתי נתפס. אין לי מילים. אני מנסה להבין מה השתנה לפני תשעה ימים והיום. מה השתנה במדינת ישראל? פיקוד העורף לא שינה את ההנחיות, הלמידה עדיין מרחוק, אסור להתקהל. שום דבר לא השתנה. למה לפני תשעה ימים קבע יו"ר הכנסת תבחינים ברורים של מתכונת מצומצמת, חוקים דחופים בלבד ורק בהסכמה בין קואליציה לאופוזיציה בהמשך למאמצים לאזן בין הצורך לשמור על הביטחון של באי הכנסת לבין המשך תפקודה. מה השתנה? שום דבר. איך אתם נותנים ידכם לפתוח את הוועדה הזאת בשביל דברים שאין להם קשר למלחמה או לצרכיה של מדינת ישראל עכשיו? אני לא אומרת שלא צריך לעשות רפורמה בשידורים. דיברנו על זה פעם אחר פעם. כולנו מבינים שצריך לעשות פה שינויים. בשבוע וחצי האחרונים שנשארו לפני הפגרה אתם רוצים לקחת את הכסף של משלמי המיסים, את המשאבים של מדינת ישראל ולהשקיע בוועדה הזאת? איזו חוצפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שורה אחרונה רק לגבי זה. יש לכם בלבול מוחלט. באתם לוועדה כאן ואמרתם תחרות, יעילות וחוסר רגולציה. לא הראיתם לנו עד לרגע זה את התחשיבים האמיתיים שלכם, לא הראיתם לנו את כשלי השוק ואתם פעם אחר פעם אומרים שיש פה כשלי שוק ובעיות. ומה אתם עושים? נכנסים ועושים רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל פליישר, הוט. בבקשה. חברת הכנסת רייטן קריאה שנייה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בוקר טוב, אני אתייחס לנושא של הספורט אם אנחנו כבר כאן. צוין כאן על ידי מנכ"ל משרד התקשורת שהפלטפורמות מפסידות על הספורט. זה נכון. עלויות זכויות הספורט הן מאוד גבוהות. זכויות הספורט מוחזקות על ידי ערוצי הספורט כמו שנאמר RGE, צ'רלטון ו-one בעיקר. אנחנו משלמים סכומי עתק ומפסידים על זה במכירה ללקוחות. אנחנו חושבים שזה כשל שוק נוראי. לא משתלם לנו להפסיד. אנחנו הצענו הרבה הצעות במשך השנים. אנחנו חושבים שאם הספורט הוא חשוב, ציבורי וצריך להיות חינם ללקוחות, מי שצריך לשלם על זה היא המדינה. מבחינתנו אפשר לקחת מאיתנו את זה וששידורי הספורט ישודרו בתאגיד. לחילופין הדרך לפתור את זה היא להטיל על בעלי הזכויות חובה למכור את זכויות הספורט במחירים סבירים, הוגנים ובלתי מפלים. משרד התקשורת הולך פה אחורה כאשר מועצת הכבלים והלווין ברגולציה שלה מחירי הספורט או מחירי זכויות הספורט צריכים להימכר לנו במחירים הוגנים. משרד התקשורת מחק את ההוראה הזאת מהפרק. אנחנו חושבים שצריך להחזיר אותה חזרה. זו הדרך לפתור את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לחתור לסיום מיכל . << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לגופו של עניין, אני בטוחה שמנכ"ל משרד התקשורת והצוות שלו סבורים שהם הציעו הסדר שיביא להפחתת עלויות הספורט. כל הגופים המקצועיים שיושבים סביב השולחן אומרים שההסדר לוקה בכשלים והוא יביא להאמרת מחירים בספורט. חשוב מאוד להיות בקשב רב וגם לעשות שינויים בתנועה כי אנחנו סמוכים ובטוחים שהפריקות תביא להאמרת מחירים עבור הלקוחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נבדוק סעיף-סעיף. תודה. חבר הכנסת יבגני סובה בבקשה. שלוש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש. אני רוצה להגיד שהתלבטתי אם להגיע לפה היום או להגיע לביקור בטבריה במסגרת ועדת החינוך. אני חושב שאין דבר יותר חשוב היום מלתת גיבוי לכוחות הביטחון, גם לממשלה – ונתנו לה גיבוי – ולטייסים ולטייסות, לכל החיילים שכרגע עושים את המלאכה. אכן חשבתי וכך סברתי שלא נכון לעשות את מה שאת עושה כאן היום בוועדה לעלייה והקליטה שהוא החדר היחיד שמוגן מבין הוועדות. אני חושב שזו בושה שאנחנו כרגע דנים בחוק הזה. זו בושה גם לציבור כי אנחנו למעשה מראים לציבור שסדר העדיפויות שלנו - - - הנה מגיעה התרעה. תכף יבואו לפה אנשים. זו התרעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זו אזעקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נצא עכשיו להפסקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא פה, חבל על זמן הדיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הילדים שלנו לבד בתל אביב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם עכשיו יש הפסקה בשידור אני אבקש אחר כך לדבר כי אנחנו נצא להפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין הפסקה, אתה יכול להמשיך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, יבואו לפה אנשים. את לא היית פה שבועיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחדר הזה אין. הוא מוגן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יבואו עכשיו מוועדות אחרות. יש עוד כמה חברי כנסת שיבואו לפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בירושלים אין אזעקות. חבר הכנסת סובה נא להמשיך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו 15 יום מתחילת המלחמה. שר התקשורת – חבל שהוא הלך – נמצא במלחמה הזאת 3.5 חודשים. הוא פתח במלחמה על התקשורת החופשית, על תאגיד השידור הישראלי, על היועצת המשפטית לממשלה ועל כל המערכת המשפטית שהיא המחסום האחרון להידרדרות שלנו גם בתחום התקשורת. חבל שהשר יצא, הייתי רוצה להגיד לו את זה בפנים. הוא מנהל את המלחמה שלו כבר שלושה וחצי חודשים ולכן לא הפריע לו גם בזמן המלחמה להתעסק בדברים שקשורים לחוק הזה. אגב, החוק הזה לא היה יעבור. אני מרגיע את כולכם. עד הבחירות החוק הזה לא יעבור. חבל על הזמן שלכם. אנחנו גם נדאג אחר כך לעשות חוק טוב ואמרתי בדיון הראשון שיש דברים טובים בחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחתור לסיום בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, סליחה. ממש לא. יש לי את שלוש הדקות שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לוקחים לו את הזמן והזמן מסתיים בגללכם. הוא לא יוכל לדבר בגללכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לדבר גם בלי הפרעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני אני לא אאריך לך את הזמן בגלל שהחברים שלך מפריעים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה לא יעבור. אני רק אומר לכם שב-28 בפברואר כשהתחילה המלחמה תשימו לב איזה ערוצים שידרו ואיזה ערוץ לא שידר. אגב תגיד את זה גם אתה כי אתה יושב בערוץ הזה. זו התקשורת החופשית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, סליחה. מה תודה רבה? אני דקה וחצי מדבר. מה תודה רבה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר בדיוק שלוש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמתי טיימר. אפילו עם הפרעות לא הגעתי לשלוש דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבקש בפעם הבאה שחברים שלך לא יפריעו לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, סליחה. תני לי בבקשה שני משפטים לסיום. זה לא עובד ככה. אל תשתיקי אותי בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון, קריאה ראשונה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אומר דבר אחד. אני קורא ליושב-ראש הכנסת להתערב בסיפור הזה ולבטל את הדיונים שלא קשורים למלחמה. אנחנו רוצים לתת גיבוי לממשלה. אנחנו רוצים לתת גיבוי לעם ישראל ולחיילי צה"ל. אנחנו לא רוצים לתת גיבוי למלחמה שמנהל שר התקשורת. הוא מנהל את המלחמה על התקשורת החופשית, לא ניתן לו גיבוי למלחמה שהוא מנהל. נקודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יבגני סובה. גיורא מנכ"ל אקט. בבקשה יש לך שלוש דקות. מי שיפריע לגיורא לדבר ייצא. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> גיורא ואלה, אקט איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה בישראל. שלוש נקודות, אני אשתדל שהן יהיו קצרות. חבר הכנסת סובה, אמרת לא לדאוג כי החוק לא יעבור. לצערי אני מסכים איתך אבל לצערי מאוד מודאג מההבחנה הזאת. תמיד כולם אומרים שהפקות מקור זה נורא חשוב ולא מטפלים בסיפור הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, גיורא תמשיך בבקשה. אני מאריכה לך בעוד דקה. אני מבקשת ממך חברת הכנסת רייטן לא להפריע כרגע. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני כבר נבוך וחסר מילים מהמצב. זה לא מעניין אותי. הדבר היחיד שעומד לנגד עיניי הוא תיקון הרגולציה של חובת ההשקעה בהפקות מקור. החוק הזה הוא הנקודה הכי מתקדמת שהגענו אליה מאז שחוקקו במקור את חובת ההשקעה בהפקות מקור. עם כל הכבוד לחוק של דנינו, צריך לקדם את זה. אנחנו מרגישים – וזה לא באוויר – שהעגלה של החוק הזה תקועה עמוק בבוץ. אנחנו כבר שעתיים לתוך הדיון הזה ועוד לא התחלנו הקראה של הסעיפים של הספורט. אני לא בא בביקורת או להגיד איך צריך לנהל. אני רק אומר שאנחנו לא יודעים מה יהיה מבחינת הבחירות. אנחנו רוצים, מבקשים ומתחננים שתיקחו את פרק חובת ההשקעה בהפקות מקור, תחריגו לפי סעיף 84 לתקנון הכנסת כדי שיהיה אפשר לעשות אחד מהשניים. או לקדם בכנסת הנוכחית לפני הבחירות אך ורק חובה בהשקעות מקור תחת הרגולציה הקיימת או לכל הפחות להמשיך מהנקודה הזאת כשתהיה הכנסת הבאה. זו נקודה אחת. הדבר השני, לעניין שידורי ספורט וההכרה שלהם בהפקות מקור. מה שדובר פה נשגב מבינתי. גם ככה סעיף 57 לחוק לפי הצעת החוק הנוכחית מאפשר לכל מי שמשדר ספורט לחמוק לחלוטין מחובת השקעה בהפקות מקור ולהמשיך לשדר ספורט. להכניס עוד כל מיני תכנים של אולפן וכו' ולתת להם הטבות ומתנות זאת הזיה. תגידו שאתם לא רוצים הפקות מקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא אולפן זה צלמים, זה מאפרים, זה מפיקים. זה אנשים מהתעשייה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> לא נכון. אם את רוצה לפתוח את זה אפשר גם לדבר על התנאים של האנשים שמועסקים במקומות האלה כי הם תנאים מחפירים לאורך 20 ו-30 שנה שלא זזים מילימטר אחד קדימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא מדברים על להכניס כל תוכן אולפן, זה ממש לא התכנון. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אבל ממילא גם הסעיף הנוכחי שבחוק מאפשר דה-פקטו להמשיך לשדר ספורט ולא לעשות הפקות מקור. הדבר השלישי שאני רוצה להגיד כאנקדוטה קטנה. הרגע קיבלתי הודעה שבאנגליה החילו רגולציה שמשווה את התנאים בין תאגידי הסטרימינג הבין-לאומיים שפועלים באנגליה לבין גופי השידור המקומיים. אני שואל איפה האומץ ואיפה עמוד השדרה של המחוקק הישראלי, הכנסת והממשלה? אני לא מצליח להבין מה הבעיה אם מדינות אחרות מצליחות לחוקק את זה, למה אנחנו לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לזום. יריב טפר, מנכ"ל התאחדות הכדורגל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש אזעקה במרכז, אולי הוא בממ"ד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. עופר ואני רוצה להמשיך בהגדרות. << דובר >> יריב טפר: << דובר >> אני כרגע במקלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר יש לך שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> עופר ויסוקר מיס. כמו במקומות אחרים בחוק, בזיהוי נכון של הבעיה אני חושב שאפשר לתת למשרד ציון די טוב אבל הפתרונות מאוד לא מספקים. אני רק אצביע בכלליות, נדבר על הכול כשנדבר על הסעיפים. היה הסדר שחל על הוט ועל יס כי הן היו השחקניות היחידות ששידרו תחת המועצה שתוכני ספורט יהיו לא בבלעדיות אלא בתנאים הוגנים ובלתי מפלים. זה היה ההסדר. תוכני הספורט גם אז עלו כסף אבל זה היה כסף בשיעור לא נורא, נקרא לו ככה. ברגע שהשוק נפתח לתחרות ונכנסו גופים שההוראה הזו לא חלה עליהם חלה קפיצה במחיר כי הכלל לא חל עליהם. מה עושה משרד התקשורת עכשיו בעניין הזה? יש כלל שכבר עבד, כבר נוסה בשוק, הוכח שהוא עובד ואפשר לתת את המקרים. מי שמכיר את זה מכיר. אין לי זמן לפרט אותם, אני אוכל לפרט אם יהיה יותר זמן. משרד התקשורת מחיל את הכלל רק בצורה חלקית בשני אופנים. אחת, הוא לא מכניס את התנאים שהוגנים ובלתי מפלים אלא רק את הבלתי מפלה והבלעדיות. שתיים, בניגוד לכלל שהיה במועצה בו אי-הבלעדיות חלה על כל תוכני הספורט הכלל הוא שהמועצה אחרי התייעצות עם רשות התחרות מתישהו בעתיד – כולנו יודעים שזה לא יקרה – תיקבע שאיזשהם תוכני ספורט יהיו בלעדיים. מה שצריך להיות הוא בדיוק ההפך. כל התכנים צריכים להיות באי-בלעדיות ותהיה למועצה את הזכות לקבוע לפי פניה איזה תכנים יהיו לא בלעדיים. במקרה ההפוך מחיר הטעות הוא נורא. דבר שני, הפריקות. אם יש ודאות שקיימת בחוק שאם תצפה בספורט בעוד שנה או שנתיים ואחרי שלא תהיו בתפקידים שלכם היא שהטלת הפריקות תביא לייקור ודאי של המחירים עבור הלקוחות. גם עבור הפלטפורמות שכמו שאמר אלעד בצדק משלמות היום על הספורט יותר ממה שהן מכניסות. זה יביא לייקור מהטעם הכלכלי הפשוט שפחות לקוחות צריכים לשלם את אותם המחירים שנפגעים על ידי הליגות ואותם השחקנים – RGE, צ'רלטון ו-one – יש להם אינטרס שהמחיר יהיה גבוה כמה שיותר כי הם תמיד לוקחים עלות פלוס. המשמעות הכלכלית האריתמטית הברורה כמו במבוא לכלכלה היא של ייקור התעריפים. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זום? << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אפשר להוסיף עוד משהו קטן במשפט? בשבוע שעבר התפרסמו הדו"חות של בזק לשנת 2025. בדו"חות האלה 87% מהמנויים של יס ב-OTT. אנחנו גמורים. אם החוק הזה לא עובר אין הפקות מקור ישראליות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> מכיוון שהוא דיבר על יס, משפט של שבע מילים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר. אנחנו רוצים להתקדם, תודה רבה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יס משקיעה בהפקות מקור בעשרות מיליונים יותר מהחובה שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יריב טפר, בבקשה. יריב טפר יש לך שלוש דקות, בבקשה. מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל. << דובר >> יריב טפר: << דובר >> תודה רבה גברתי. צוהריים טובים לכולם. אני רוצה להצביע על הבעיה העיקרית שלנו של ההתאחדות לכדורגל ונבחרת ישראל. סעיף 183 של החוק גורם להתאחדות לכדורגל להיות בהפרה של תקנוני אופ"א. אופ"א מוכרת את זכויות השידור של משחקי הנבחרות ובעיקר למוקדמות היורו ולמוקדמות המונדיאל באופן ריכוזי כך שכל הכספים שמתקבלים לתוך אותו בנק מפוזרים ומחולקים לכל הנבחרות כמו הונדורס, מולדובה וישראל ויחד עם ספרד וגרמניה. השיטה הזו גורמת לכך שיש סולידריות בחלוקת הכספים. החוק גורם להתאחדות לכדורגל לפעול בהפרה של תקנוני אופ"א. אנחנו נהיה חשופים לאפשרות של השעיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יריב אתה יכול להסביר לי בבקשה באיזה אופן החוק גורם להפרה? << דובר >> יריב טפר: << דובר >> ברגע שמדינת ישראל מתערבת באופן בו זכויות השידור מחולקות ונרכשות זו התערבות של ממשלה בהתנהלות הכדורגל באירופה ובישראל. אם המנגנון ישתנה ובישראל משחקי הכדורגל של הנבחרת ישודרו באופן חינמי זה נוגד את האופן שבו נמכרות הזכויות על ידי אופ"א. אנחנו מתנגשים בתקנון של אופ"א וזה גורם לנו כמדינת ישראל הקטנה דווקא בימים אלה להגיע לקונפליקט עם אופ"א בתחום שאנחנו לא צריכים להיכנס אליו בכלל. מכיוון שהיריעה רחבה והזמן שלי קצר אני לא אכנס לכל הדוגמאות והמקומות. בטח אלעד מנכ"ל המשרד יגיד איפה כן. גם שם תמיד נכנס התאגיד הציבורי של אותה מדינה, לוקח על עצמו את הנטל הכלכלי ומתקשר עם אותו גורם שמוכר את זכויות השידור כך שאופ"א והמדינות שחברות בה לא נפגעות מהשינוי באותה מדינה. ההתערבות של סעיף 183 וככל שהדברים אמורים לשחקני נבחרת ישראל היא התערבות שיכולה לגרום לנו לנזק. אנחנו תוקעים אצבע בעין לאופ"א בזמנים הכי קשים שלנו כשכל הגורמים שלא אוהבים את מדינת ישראל עושים הכול כדי להרחיק את נבחרת ישראל ממשחקי אופ"א השונים. דווקא היום אנחנו מציעים הצעת חוק שקוראת תיגר על האופן שבו אופ"א עובדת? אני חושב שזה לא נכון. אני חושב שצריכים להחריג את שידורי הספורט בכלל אבל בפרט את כל מה שקשור בנבחרת ישראל. זה לא חלק מהעניין. זה לא מוסיף לנו שום דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יריב, פנחס מהייעוץ המשפטי מעוניין לשאול אותך שאלה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה אומר שההתקשרות שמקובלת במדינות אחרות כדי לא להתנגש כמו שהצגת את זה מול אופ"א נעשית באופן שהמדינה או התאגיד הציבורי שלה הוא זה שמתקשר באופן נפרד כדי לייצר שידורים חינמיים כפי שהוא חושב לאזרחים? << דובר >> יריב טפר: << דובר >> למיטב ידיעתי ועל פי בדיקות שערכתי כאשר רוצים לבצע כזאת פעולה יש מנגנון שבו יש התייחסות לנושא כך שהמנגנון של אופ"א והתקנון של אופ"א לא נפגע והמדינה ותאגיד השידור הציבורי שבה לוקח על עצמנו את הנטל הכלכלי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא עובר דרך הערוצים הפרטיים? << דובר >> יריב טפר: << דובר >> עד כמה שאני יודע - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשזה חינם. רק רציתי להבין שהבנתי נכון. אין הרבה מדינות שזה נעשה בהן? << דובר >> יריב טפר: << דובר >> המדינות היחידות שפעלו בנושא הזה שאני מכיר נגד הסעיף הזה הן שתי מדינות קטנות בתחום כדורגל – אנגליה ובלגיה. בטח לא מדינת ישראל ובטח לא נמצאים בסטטוס של מדינת ישראל. גם שם לפי מיטב ידיעתי התאגיד הציבורי לקח על עצמו את זכויות השידור. זה שאחר כך באותה מדינה פתחו את זה לשידור ציבורי רחב זה עדיין לא פגע במנגנון אל מול אופ"א. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע להגיד איזה מודלים טובים יש בעולם? << דובר >> יריב טפר: << דובר >> אני לא יכול להגיד איזה מודלים טובים יש בעולם. אני יכול להגיד שיש מדינות שבהן פותחים את השידורים של משחקי הנבחרות, אגב לאו דווקא בזמן המוקדמות שזה בדרך כלל נבחרת ישראל. תמיד יש בסוף את הגורם שהוא זה שרוכש את זכויות השידור. זה לא חינמי. לא יכולים לשבור את המנגנון שקיים באופ"א. אני יודע שבגרמניה תאגיד השידור הציבורי רוכש את זה. אני לא יכול להגיד לכם בכל מדינה ומדינה איך מתבצע הדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. יריב תחתור לסיום בבקשה. << דובר >> יריב טפר: << דובר >> אני אומר שסעיף 183 בנוסח הקיים למעשה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 83. << דובר >> יריב טפר: << דובר >> סעיף 83, סליחה. הוא התערבות שגורמת למדינת ישראל ולהתאחדות לכדורגל לעבור על תקנוני אופ"א. אנחנו יכולים להיות צפויים להרחקה מהמשחקים ולקנסות כבדים. זה בטח לא הזמן הנכון לבצע את זה. אני חושב שבנושא שלנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יריב תחתור בבקשה, משפט סיום. תודה. << דובר >> יריב טפר: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע יריב, לפני שאתה יורד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו חייבים להמשיך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 20 שניות גלית. בשנתיים האחרונות התאחדות הכדורגל בראשות יריב טפר ושינו זוארץ עשו מאבק אדיר מתחת לשולחן כדי שלא יוציאו את נבחרות ישראל מכל המשחקים הבין-לאומיים. זה המקום להגיד להם תודה. בשקט ובעבודה יומיומית, ישר כוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. זיו אנחנו חוזרים בבקשה להגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את רוצה שאני אתייחס בקצרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> היינו במפעל ספורט. אמרנו שההגדרה של מפעל ספורט היא הגדרה גמישה שמאפשרת להגדיר אירוע בודד וגם סדרה של אירועים כמפעל. ההגדרה הבאה. "מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית" – מפעל ספורט שהמועצה הודיעה כי הוא בעל חשיבות מסחרית לפי סעיף 78;" כמו שאמרנו קודם על מפעל בעל חשיבות ציבורית, גם כאן זו הגדרה שמפנה לסעיף האופרטיבי. אני אגיד בנקודה הזו שההגדרות הן שונות. באחד התייחסנו לאירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית ובשני התייחסנו למפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית למרות ששניהם מתייחסים למפעלי ספורט. בשניהם יש את הגמישות לראות גם סדרה של אירועים או אירוע בודד למשל גמר הגביע או משחקים יותר מוקדמים בטורניר הגביע. הסיבה לכך היא שחשבנו שצריך למקד את האירועים בעלי החשיבות – שכבת ההסדרה היותר מחמירה – ושם כן ראוי לנסות להתמקד באירועים נקודתיים, לדקור את האירועים הספציפיים ולא לראות את זה באופן רחב ככל המשחקים שבהם משהו או בכל התחרויות שבהם משהו אלא לנסות לזקק את זה לאירוע יחיד כמו משחק הגמר או תחרויות עם ייחודיות מאוד גבוהה. לכן השתמשנו פה במונחים שונים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו ההגדרה למפעל ספורט בדברי ההסבר היא הגדרה שאתה עומד מאחוריה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוסיף בדברי ההסבר גם מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית כי ההגדרה הזאת לא מופיעה בדברי ההסבר. אתם מקפידים לרשום את זה אבל זו הגדרה חסרה בדברי ההסבר. למה הכוונה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן, ההגדרה כמו שאמרתי היא הגדרה סתמית. היא מפנה לסעיף האופרטיבי. היא אומרת מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית הוא מפעל שהודיעו שהוא בעל חשיבות מסחרית. איך מכריזים ומה התהליך זאת השאלה שבסעיף 78. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו היית במפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בדברי ההסבר אין את הפסקה הזאת. היא חסרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו רואים באופן עקבי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בא בקנטרנות. אני רק אומר שצריך להוסיף את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, בקריאה שנייה ושלישית אין. אבל כן צריך להתעכב על זה ולהגיד – זה אולי המשך לדברי הפתיחה של המנכ"ל – שזו איזושהי הנחת מוצא שאנחנו דנים בפרק הזה. כשמדברים על מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית אנחנו מסמנים את מי שהוא בעל חשיבות מסחרית כלומר את בעלי הזכויות והמפעל עצמו למשל ליגת-העל. להבדיל מההסדר הכללי של סעיפים התחרות הכלליים ששם מזהים ערוץ כבעל חשיבות מסחרית. כאן יש לנו את השלב הנוסף. קודם כל מזהים את המפעל שמייצר תוכן שהתוכן עצמו הוא בעל חשיבות מסחרית. להבדיל מערוץ שיש לו חשיבות מסחרית שזה נקבע לפי איזשהו רף כלכלי. כאן יש שלב מקדים שהמועצה תצטרך לבחון אותו וזה בכלל סקירה של כל מפעלי הספורט, לעבור אחד-אחד ולזהות מי הוא המפעל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל המועצה צריכה להתייעץ עם רשות התחרות לעניין הזה וזה דבר מאוד מוזר. מה רשות התחרות עכשיו יכולה לדעת? איזה כלים יש לה בכלל להגיד שיש למפעל – לא ערוץ – חשיבות מסחרית? באיזה עולם זה קיים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בכלל משהו ערכי נורמטיבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למצדה לענות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג וחברת הכנסת רייטן הצביעו על אחת מהשאלות המרכזיות שאנחנו נצטרך לדון בהן בסעיף 78. זה הסעיף האופרטיבי שהמועצה מזהה מה הוא מפעל הספורט בעל החשיבות המסחרית. חשוב לי ליישר קו כדי שכולם יבינו שנכון שהחובה של איסור האפליה תהיה על הערוץ שרוכש את הזכויות של מפעל הספורט אבל מה שהמועצה מזהה בשלב מקדים הוא כל התוכן בעל חשיבות מסחרית ולכן גם ההגדרות האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שמצדה רצתה לשאול משהו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, רציתי רק לחדד את זה כדי שזה יהיה ברור למה אנחנו בכלל מייצרים את ההגדרה הזאת של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. אפשר להמשיך להגדרה הבאה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לדעתי ההגדרה הבאה היא בסעיף 77. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון. אני כן אגיד שיש עוד הגדרות רלוונטיות לפרק הזה אבל הן לא הגדרות בסיס ממש. כל פעם שנגיע לסעיף שתהיה בו הגדרה שמתחבאת אנחנו נפנה להגדרה הזאת. אלה הגדרות ממש בסיסיות. ההגדרה הבסיסית הבאה היא בסעיף 77 שעכשיו נחזור אליו. כבר הערתי על העניין הזה מבחינת נוסח. אני חוזרת על ההערה שלי גם כאן שאנחנו נצטרך לשנות את זה. הערתי את זה בדיון הקודם. סעיף 77, עמוד 83. אני לא רואה את הסיבה לכך שמופיעה פה הגדרה יחידה ספציפית בתוך הפתיח של הפרק הזה. כמובן הסעיף הזה יימחק וההגדרה הזאת תיכנס לסעיף ההגדרות בסעיף 1. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אבל רק טכני. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה טכני, כן. עכשיו נקרא את ההגדרה זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> "סימן ד': תוכני ספורט הגדרות 77. בסימן זה – "ספק תוכני ספורט" – ספק תכנים רשום או ספק תכנים בין-לאומי, המספק תוכני ספורט של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית." דיברנו על זה בעבר כשהזכרנו את נושא הספקים הבין-לאומיים. יש כאן הסדר מיוחד שחל על ספקים בין-לאומיים בנוסף להסדר הפקות המקור. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי זה ספק תכנים בין-לאומי בעיניך? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש לזה הגדרה מסודרת. זה מי שמתחת ל-50% מההכנסות שלו מקורן בישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתחת ל-51%? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. אבל שוב אני חוזר זה הסדר שחל גם על הבין-לאומיים. הסיבה המרכזית לכך היא שראינו את זה כאסטרטגיה עסקית ברורה של ספקים בין-לאומיים כשהם רוצים להיכנס לטריטוריה מסוימת. הרבה פעמים הם קונים תוכני ספורט ומציעים לצופים באותה הטריטוריה להצטרף אליהם ולצפות בתוכני הספורט שפעם הם היו רואים אותם דרך ספקים מקומיים ועכשיו הם מוצעים על ידי הספק הבין-לאומי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין ספק תכנים רשום לבין ספק בין-לאומי? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בין-לאומי לא חייב להירשם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לרשום יש מעל 50%? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> החובה להירשם היא על ישראלים. על הבין-לאומי אין חובה להירשם. יש גם ישראלים שהכנסותיהם קטנות ואין עליהם חובה להירשם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החל מ-50%? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא מ-50%, מסכום אבסולוטי שדיברנו עליו של 40 מיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי ההגדרה הזאת, אני אגיד שברמה הניסוחית כותרת ההגדרה היא ספק תוכני ספורט. בתוך ההגדרה מתחבא מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. זה נורא מבלבל כי מי שעליו חלה החובה לפי סעיף 79 למשל ובהמשך בסעיפי התחרות הוא אותו ספק תוכני ספק שרוכש את הזכויות של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. לצורך ההבנה וגם לצורך הבהירות יהיה נכון להוסיף בשם של ספק תוכני ספורט את המילים חשיבות מסחרית כדי שיהיה ברור שהחובה על חשיבות מסחרית חלה עליו בהקבלה על ההסדר הכללי. כלומר ספק תכנים של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית ולא רק ספק תוכני ספורט. ספק תוכני ספורט הוא ערוץ – זה לא חייב להיות אגב ערוץ – שרוכש את הזכויות של השידור מהמפעל בעל החשיבות המסחרית. המילים חשיבות מסחרית הן מילים קריטיות בעיניי לצורך ההגדרה הזאת. החובה חלה על הערוצים ועל הספקים. זה עושה יותר שכל שנגדיר גם אותם ככאלה שמרגע שרכשו את הזכויות במפעל הספורט בעל החשיבות המסחרית הם ספק תוכני ספורט של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. יותר קל להבין ככה את מערך החובות והזכויות בתוך כל הפרק הזה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שזה אולי יותר קל להבנה אבל זה לא מדייק את מה שניסינו להגיד. הפלטפורמה היא לא בהכרח בעל חשיבות מסחרית אלא המפעל הוא בעל החשיבות המסחרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תכף נגיע לסעיף 78 ונדבר על רשות התחרות. לכן לקרוא לו ספק תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית עשוי להשתמע שהוא ספק - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל זה לא מה שהצעתי זיו. הצעתי ספק תכנים של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את מבינה שזה בדיוק הפוך ממה שאתם כתבתם בדברי ההסבר שלכם ב-78. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הבהרה של הנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זאת הבהרת נוסח שנועדה זיו להבהיר שברגע שהספק הזה רוכש - - - << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מכיוון שאני שומע את זה לראשונה אני מוכן לחשוב על זה. אם רק מדובר על חידוד של המונח, אני בעיקרון לא מתנגד. אני רק אומר שלהפוך הגדרה למונח של חמש מילים יוצרת סרבול. אני לא בהכרח מתנגד לזה. אני שומע את זה לראשונה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק כדי לחדד אם זה לא היה ברור למישהו. המיקוד כאן הוא ביחס למפעל בעל חשיבות מסחרית ולא ביחס לתוכני הספורט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש כאן את השלב הזה שהוא נורא מבלבל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לקרוא לזה גם ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית וזה מתייחס לתכנים שיש להם חשיבות מסחרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, רק שאין לך הגדרה של תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הגדרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר לחשוב על זה ברמה הניסוחית. ההערה נועדה במהות שלה להגיד שכדי לייצר פה הוראות יותר קלות להבנה צריך לגדר את הערוץ, הפלטפורמה או מי שרוכש את הזכויות במפעל הזה ככזה שיש לו זכויות במשהו בעל חשיבות מסחרית. לכן גם חלות עליו החובות ולא על המפעל עצמו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה בדיוק מה שכתוב. אני לא רוצה להתחייב להסכים לנוסח ששמעתי אותו לראשונה לפני שתי דקות. אני צריך לחשוב עליו אבל בעיקרון זו הכוונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני בכוונה מתעקשת כי כתבתם פה בדברי ההסבר שלכם. רציתם לעשות הבחנה וכתבתם בשונה מאסדרת ספקי תכנים בעלי חשיבות מסחרית (סימן ג'), ההודעה לעניין תוכני הספורט היא לגבי מפעל הספורט הרלוונטי ולא לגבי ספק התכנים שכן מוקד המשיכה הוא בתוכן הייחודי ותוכן זה עשוי להיות מסופק לאורך זמן על ידי ספקים שונים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שאמרתי בדיוק את זה. אני מסכים עם מה שכתבתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בעייתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה שני חלקים. מפעל הספורט הוא זה שמקנה את הכוח. אם יש עכשיו מפעל חשוב זה פחות משנה אם הוא משודר בערוץ א' או בערוץ ב'. עדיין יש לו חשיבות מסחרית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תדברו איתי בשפה שאני מבינה. יש את תחרות האתלטיקה העולמית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נניח שתחרות האתלטיקה הזאת היא בעלת חשיבות מסחרית. זה פחות משנה אם היא משודרת בערוץ 5, ב-one או בצ'רלטון. היא עדיין תיחשב כבעלת חשיבות מסחרית. מצדה אומרת שאם אנחנו צובעים הגדרה על הספק – נניח שערוץ 5 הוא זה שמשדר - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה נראה שהמיקוד הוא בו. זה לא נכון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נראה שהמיקוד הוא בו. כשאנחנו רואים ספק תוכני ספורט, יש ספקים של תוכני ספורט בלי חשיבות מסחרית. זה לא נכון לצבוע את כל ספקי התכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ניתן למצדה, יש לה משהו נוסף לגבי סעיף 77. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> התחולה שלו על ספק תכנים ראשי או ספק תכנים בין-לאומי. אנחנו נראה את זה בהוראות בהמשך אבל יכול להיות מצב שגם ספק תכנים לא רשום ולא הגיע להכנסות של 40 מיליון רוכש זכויות של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית ולכן אנחנו כן חושבים שכן צריך להחיל את החובה הזאת גם על ספקי תכנים לא רשומים בהינתן שרכשו זכויות של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההערה מתקבלת אדוני המנכ"ל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההערה נכונה. החשש התחרותי שתיארתי יכול לעלות גם במקרים שמישהו נכנס לשוק, עוד אין לו הכנסות והוא רוכש מוצר ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לרשום בבקשה את השינוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אסביר שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנת את ההערה שלה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות ספק שלא הגיע ל-40 מיליון ולכן הוא לא רשום אבל הוא כן רוכש זכויות בלעדיות. לכן צריך להכניס גם אותו להגדרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא בתוך ההגדרה? << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> יש מינימום חבר הכנסת גינזבורג של 40 מיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כרגע הרגולציה הזאת תחול רק על ערוץ או פלטפורמה שרכשו זכויות במפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק אלה שרשומים. הכנסנו את אלה שלא רשומים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יכול להיות מצב שהוא רוכש זכויות של 30 מיליון והוא לא רשום ועוד חודשיים ההכנסות שלו יעלו ל-50 מיליון. אבל אתה רוצה לתפוס אותו כבר בשלב שהוא רכש את הזכויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יחייב את רישומו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, זה לא יחייב את רישומו. זה רק אומר שהרגולציה תחול עליו גם בשלב של החודשיים שההכנסות שלו לא עלו וההכנסות שלו התחילו לעלות. כבר תחול עליו הרגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אם הוא לא רשום והוא לא חצה את סף ה-40 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם הן לא עלו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא משנה. הרגולציה תחול עליו כל עוד הוא רכש תכנים של מפעל הספורט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לרשום אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הוא לא מגיע ל-40 מיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הוא שואל למה – זה אולי המנכ"ל צריך להשיב – מרגע שהמפעל רכש זכויות כמפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית זה אומר שהוא כבר בעל כוח שוק מאוד גדול גם אם הוא טרם חצה את הרף, האם כבר בשלב הזה ניתן להטיל עליו חובת רישום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סביר להניח שאם הוא רכש מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית, אחר כך הוא יעשה שימוש ויממש את הזכויות האלה כדי להשיג הכנסות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם הוא כבר רכש דבר כזה משמעותי וזה לא דבר קטן, הוא חייב להיות רשום. הוא תחת הרגולציה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין לי התנגדות מהותית לעניין רק צריך לתת לו איזושהי תקופת זמן להיערך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תגדיר לעצמך את הנקודה הזאת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר להוסיף את זה בסעיף שדיברנו על חובות הרישום כשאנחנו דנים על הנוסח שלו. זה יחול גם על מי שרכש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאומר אביתר זה שזה מחיל עליו הפקות מקור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם הוא רוכש כאלה זכויות מסחריות משמעותיות – אולי גם ציבוריות – יש פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמצאו איזשהו ניסוח או פשרת ביניים שתכניס את השחקנים האלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה אפשרי. צריך לתת לו תקופת זמן להיערכות. אני רק אומר שזה יחול על קבוצה ריקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית הוא לא רשום ואין עליו רגולציה. מצד שני הוא אוחז - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה במטרה לעשות הכנסות. זו כנראה קבוצה ריקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה בואו נעבור ל-78. איתן הנקודה הובהרה ותטופל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני שמה לב שמתחבאת פה עוד הגדרה בתוך ההגדרה של ספק תוכני ספורט. צריך להקריא גם את ההגדרה של תוכני ספורט. זה עמוד 51. ההגדרה האחרונה, תוכני ספורט. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> "תוכני ספורט" – תוכני צפייה-ושמע של מפעל הספורט." << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 78, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ספק תכנים רשום וספק תכנים בין-לאומי מופיע בהגדרות של החוק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, שאלה קצרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי מקודם על יוטיוב. לפי ההגדרה של צפייה ושמע יוטיוב בתוך הדבר הזה או לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נטפליקס גם שם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לפי הנוסח כרגע לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה תוכני צפייה ושמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, כרגע לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כרגע יוטיוב לא נכנסים לנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 78 בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יוטיוב חופשי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא עושים עוד דיון על יוטיוב כרגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רק אומר שאם יוטיוב רוכשים את הזכויות האלה הלך עלינו. זה מה שאת אומרת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה אומר שהרגולציה לא תחול עליהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אין ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה סעיף 78. אחר כך שאלות. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> שנייה, להגיד על 77 לפרוטוקול. העניין הבין-לאומי מאוד חשוב. שאחרי זה לא תחריגו לנו את זה, זה אירוע משמעותי מבחינתנו. ספקי ספורט בין-לאומיים נכנסים פה ויציעו את זה בבלעדיות. המחירים יעלו. זה פוגע בנו בעוסקים הישראליים בשוק המקומי. אני מבקשת שתשימו לב שלא תהיה בטעות החרגה אחר כך וזה ייצא מהחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי גם שווה להסתכל בעולם על מה היוטיוב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי אתה כל הזמן מדבר בלי רשות. כן מצדה, 78. זיו תקריא את סעיף 78, תודה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> "הודעה כי מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית 78. המועצה רשאית להודיע, לאחר התייעצות עם הממונה על התחרות, כי מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית לאחר שנוכחה כי בשל מאפייני הצפייה בתוכני הספורט שלו, התחרות בין ספקי התכנים צפויה להיפגע אם הוא יסופק באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, או באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים; הודעה כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הרשות." << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו רשות? רשות השידורים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון, היא מוגדרת בסעיף 1 כרשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם זה מפעל ספורט חדש? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגידו אתם יודעים מה אתם עושים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אי-אפשר שהוא רוצה להסביר את מה שהוא הקריא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על כל אירוע ספורט יכנסו מועצה האם זה מסחרי או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו להסביר את מה שהוא הקריא, למען השם. גם את זה אתם לא מאפשרים. בבקשה זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אגיד במענה למה שאמר קודם עופר מיס. החובה היא באופן פוזיטיבי לזהות שבמפעל מסוים יש מאפיינים מסוימים – אני יכול לקרוא להם מעין מונופוליסטיים או סממנים של כוח שוק – כדי להכריז עליהם. לא חשבנו שנכון שתהיה ברירת מחדל שגם מפעלים שבמובהק אין בהם שום חשיבות מסחרית יתויגו ככאלה ויידרש תהליך מנהלי כדי להחריג אותם. החובה כאן והנטל על הרשות. הוא נטל רגולטורי שאינו נמוך להצדיק באופן פוזיטיבי למה היא רואה במפעל מסוים כמפעל בעל כוח שוק. המבחן הוא מבחן דומה מאוד למבחן שדיברנו עליו אצל הערוצים בעלי חשיבות מסחרית. כאן החשיבות המסחרית צריכה להיווצר במפעל. אילו היינו אומרים דבר דומה לגבי ספקי התכנים היינו מנסים להסתכל למשל על תוכנית כמו האח הגדול ולשאול האם האח הגדול כתוכנית כמשדר אחד יש בו כוח שוק. אמרנו שלא נעשה את זה. שם אנחנו מסתכלים על הכול. כאן אנחנו מסתכלים על מפעל בודד, על תוכנית עצמה או על משדר. הסברתי מקודם את הגמישות שיכולה להיות כאן האם זה רק גמר הגביע, חצאי הגמר או כל המפעלים בהם משתתפת נבחרת ישראל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם אפשר רגע להוסיף עוד משהו. המבחן פה הוא לא מבחן ערכי, הוא מבחן כלכלי תחרותי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שמשתנה במשך העונה, הוא לא קבוע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא לא משתנה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא משתנה? איך אתה אומר שלא משתנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה לא נותן לו להשלים משפט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא נקבע פעם אחת והוא חל הלאה למשך זמן ארוך עד שהמועצה תחליט - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אלעד זה לא נכון לגבי ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון אתה לא יכול להסביר משהו כשהוא אפילו לא הספיק להגיד מה הוא רוצה לומר. הוא לא מסיים משפט ואתה כבר רוצה להסביר למה הוא טועה. האנשים פה בחדר לא יודעים את מה שאתה יודע. תכבד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם טועים גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון אני שוב אומרת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם עושים נזק שהם לא מבינים לאן הם הולכים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לאנשים להבין את החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> האמת שהוא מבין אפילו יותר טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני לא מבינה. אני רוצה להבין והוא לא מאפשר לי. הוא לא מאפשר גם לך. הוא כבר מבין. הוא עשרה צעדים לפנינו. הוא לא ייתן לו להסביר והוא כבר יגיד למה הוא טועה בלי שאף אחד בחדר יבין מה הוא אומר בכלל. אי-אפשר לנהל ככה דיון דוידסון. אי-אפשר. אתה מפריע לי להבין את החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה אחרי זה להגיד לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו פעם עשירית שאני נותנת לו את ההערה הזאת, אם לא המאה. אני אמרתי לו את זה בכל צורה, הוא לא מקשיב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לך דוידסון. אתה מפריע לנו להבין. כל פעם שהמנכ"ל מדבר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מתנהג הכי יפה שהתנהגתי בכל חיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאוד יפה. אתה לא נותן לו לדבר. זה לא מצחיק אותי. אתה מפוצץ לי את הוועדה. זה לא מצחיק אותי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בנפשו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את זה. בגלל זה אני מעירה לו יפה 100 פעם. זה לא עוזר. אף אחד לא מבין מה קורה בגללו. כן אדוני המנכ"ל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אחרי שהמנכ"ל יסיים להציג את מה שהציג אפשר יהיה לשאול, בוודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם יוכלו לדבר רק תנו לו לסיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין סעיף 78 אמרתי מה המבחן. אני רוצה להגיד עוד משהו. הזיהוי באסדרה הקיימת היום זה זיהוי כמו שאמר עופר מיס. הוא זיהוי של כל תוכני הספורט באשר הם. המשמעות היא שיש רגולציה מהסוג הזה של איסורי בלעדיות ואיסורי אפליה גם על תכנים שאין בהם כוח שוק. זה גם היה המודל שיצאנו איתו בתזכיר החוק המקורי שפורסם בשנת 2023. בעקבות ההערות של רשות התחרות על זה וההערה שבדרך הזו נחיל את החובה על יותר מדי תכנים ונחיל רגולציה רחבה מדי אנחנו צמצמנו ועברנו ממודל ישן של opt-out ושל אפשרות להחריג משחקים מסוימים מאותה הגדרה רחבה למודל חדש של opt-in בו המועצה תצטרך לצבוע אירועים שהם לא אין-ספור. אני באופן אישי יכול לשער איזה סוג של אירועים עשויים להיחשב כבעלי כוח שוק. המועצה תצטרך לקבוע אותם באופן פוזיטיבי וההוראה הזו של איסור בלעדיות ואיסור אפליה תחול עליהם. לכן המודל שאנחנו מציעים פה תומך בעיניי במה שאתה אומר של הפחתת רגולציה כמה שאפשר ואי-החלת רגולציה על ספורט איפה שלא צריך כדי לא לפגוע בענפים שלא צריך להחיל עליהם רגולציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלעד זו לא רגולציה חדשה. היא לא קיימת היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היא קיימת היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עם רשות התחרות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני שוב אומר. איסורי האפליה והבלעדיות הם איסורים שקיימים היום. רק מה? יש שני הבדלים עיקריים בין מה שאנחנו מציעים לבין מה שקיים היום. האיסורים האלה חלים רק על הפלטפורמות המסורתיות – כבלים ולווין – וזה הופך אותן לחסרי ערך או לבעלי ערך פחות משמעותי כי הם לא חלים באורך רוחבי באדישות טכנולוגית. זה הבדל ראשון שהופך את האיסורים היום לצרים יותר. הבדל שני שהופך את האיסורים לרחבים יותר הוא שהם חלים על כל תוכני הספורט באשר הם בלי זיהוי האם זה תוכן ספורט שמעורר את הבעיה שדיברנו עליה. אנחנו נחיל את האיסורים האלה רק על תוכני ספורט שעשויים לעורר את הבעיה הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות התחרות יודעת שהיא צריכה לפתוח מחלקה מאוד משמעותית רק בשביל החוק הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה התייעצות עם הממונה על התחרות. זה נוסף בעקבות ההערות של רשות האסדרה שקיבלנו. הוספנו התייעצות עם הממונה על התחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות התחרות פה היום או בזום? אני רוצה לשמוע את דעתם על זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הם זומנו כרגיל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין ההתייעצות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לאורך כל החוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא מדבר על ההתייעצות. חבר הכנסת גינזבורג הסעיף והמודל נכתב כקבלה של הערות רשות התחרות על הצעת החוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה אליך. למה אני אומר שבספורט זה דינמי? קח למשל את ה-NBA. נגיד ב-NBA התחילה העונה אבל במהלך העונה פתאום גילו שדני אבדיה הולך לשחק בסופר סטאר. הוא הולך לשחק במשחק הכי חשוב ב-NBA. המועצה תגיד שאותם שלושה משחקים שדני אבדיה מייצג את מדינת ישראל הולכים להיות משחקים שעליהם אפשר לעשות קופון. איך אתם מונעים את זה? איך אתם עוצרים את זה? זה יכול להיות בכל ענף. זה יכול להיות גם שפתאום בגמר אליפות עולם בג'ודו נבין שיש לנו ספורטאי שהולך לקחת מדליית זהב. זה משחק שעולה הרבה מאוד כסף והולכים לעשות עליו קופה. איך מונעים את זה כדי שהצרכן בקצה לא ישלם אקסטרות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה שתי דוגמאות ששתיהן מעולמות שונים. אני אתחיל בדוגמה האחרונה. בדוגמה האחרונה הגוון שלה יותר ציבורי. כשיש ספורטאי ישראלי שעלה לגמר אליפות הג'ודו זה בהחלט יכול להיחשב כאירוע ספורט עם חשיבות ציבורית שהמועצה תיקבע ויש כללים לגביו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם ציבורית וגם מסחרית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, אני אומר שאירוע מהסוג הזה כמו שנשמע לי כרגע הוא יותר מהעולם הציבורי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית רוצה לראות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת דוידסון אנחנו קופצים פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא עונה לי על השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני רוצה לומר משהו. תסיים לענות על השאלה. אנחנו דילגנו על מצדה. היא צריכה להתחיל עם השאלות שלה ואחר כך לפתוח את זה. נענה על השאלה האחרונה ומצדה תדבר. אם יישארו שאלות או הערות גם הגורמים המקצועיים מוזמנים. תסיים את זה ונעבור למצדה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי העולם המסחרי – והחלק הראשון של השאלה נגע בדוגמה שבעיניי נראית יותר מהעולם המסחרי ופחות בהקשרים תרבותיים – אני מקבל את האמירה שהעולם הוא דינמי בספורט. אני חושב שלא נכון להכריע מראש באופן גורף אלא לתת את הסמכות למועצה. חלק ממה שהמועצה תצטרף לעשות הוא האיזון המורכב בין לתת לשוק לעבוד, לקחת סיכונים ואולי לרכוש את המשחק של דני אבדיה והזכויות ב-NBA בלי לדעת שדני אבדיה יגיע לפליי-אוף. חלק מהמוטיבציה לרכוש את הזכויות האלה היא בגלל האמונה שיש סיכוי שהוא יגיע לפליי-אוף ואני ארוויח מזה כסף. זה לבין הצורך המיידי יותר שאחרי שהדברים קרו לתת פתרון כך שהזכויות וכוחם לא ייפגע בתחרות. זה איזון שהמועצה תצטרך לעשות לאורך זמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהתייעצות עם הממונה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עם הממונה על התחרות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול לעבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מעבירים את השרביט למצדה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דווקא בגלל הדינמיות כדאי לתת את זה למועצה שהיא דינמית ולא למחוקק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שהוא אומר זה נכון? אפשר להפוך אירועי ספורט נקודתיים לבעלי חשיבות מסחרית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כתוב. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> שכבר רכשנו אותם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המשמעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומי ייפגע בסוף? הצרכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה בבקשה. כרגע לפי הסדר הדברים התקין מצדה קודם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה התקין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה לפני חברי הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? זה תקין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בעיניי כן. זה לא דיון. מצדה בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם הורסים את הספורט הישראלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סימון קריאה ראשונה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מכיוון שזה נושא מורכב מאוד ולטובת חברי הוועדה כאן אני מפרקת היו"ר את הסעיף הזה. אני רוצה כל פעם לעשות יישורי קו כדי לוודא שכולם מבינים בדיוק את המשמעות של הדברים. כמו שזיו אמר, יש כאן מבחן פרטני. אני כל פעם עושה הקבלה להסדר הכללי של הערוצים המסחריים. להבדיל מההסדר הכללי של הערוצים המסחריים שהמועצה בהתייעצות עם הממונה על התחרות קובעת רף אחיד שאחריו מסתיים תפקידה והיא קובעת מי נכנס או לא נכנס לרף, כאן יש לנו מבחן פרטני שהמועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן תקום רגע, תכבד את מצדה. אי-אפשר לשמוע אותה. כן מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להבדיל מההסדר הכללי ששם המועצה מתכנסת אחת לכמה זמן, הסכום מתעדכן כל כמה חודשים או שנים ונקבע איזשהו רף כלכלי שהמועצה בוחנת בהתייעצות עם רשות התחרות. בזה מסתיים לכאורה התפקיד שלה. בהקשר של החשיבות המסחרית, מרגע שהיא קבעה את הרף יש את מי שנכנס אליו ומי שלא. אין בחינה פרטנית פר ערוץ או פר ספק תכנים רשום. הבחינה היא בחינה של רף ומי שנכנס אחריו או לא זה בהתאם לקביעת הרף. כאן צריך להבין שהבחינה היא בחינה פרטנית והיא מתבצעת באופן אחר. המועצה דנה באופן פרטני ביחס לכל מפעל ספורט למשל ליגת-העל, ספורט נשים, וכדור-יד. המועצה תתכנס אחת לכמה זמן עבור כל אחד ממפעלי הספורט האלה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצדה זה גם יכול להיות משדר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה גם יכול להיות אירוע ספורט בודד, נכון. המועצה תתכנס ותקבע האם הוא בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לך אפשרי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש לזה כמה השלכות. זה אירוע שצריך לשים אליו לב כי הוא אירוע משמעותי עם כמה השלכות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את יכולה לתת לזה מוחשיות? נגיד תיקחי את תחרות האתלטיקה העולמית. זה ברור שזה לא זה, אבל זאת רמת הרזולוציה. נגיד שהם יחליטו שריצת 100 מטר או שליחים היא אירוע שהוועדה צריכה להתכנס עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יורד לרזולוציה כזאת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין אפשרות אחרת גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שואלת שאלה ואני אשמח לקבל תשובה. אל תפריעו לי לקבל תשובה. כן אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש שתי אפשרויות ויש יתרונות וחסרונות. האפשרות הראשונה היא להחיל את הכלל על כל תוכני הספורט באשר הם כולל האתלטיקה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל תענה רגע לגלית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חשוב למסגר את זה רגע. באפשרות הזאת יותר קל למועצה ויש ודאות יותר גדולה. זה חל על הכול. החיסרון הוא שאנחנו מטילים בהגדרה הוראות וחובות גם איפה שלא צריך. זו אפשרות אחת שהיינו איתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל האם זה יכול לרדת לרזולוציה של ריצת 100 מטר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני עונה. האפשרות השנייה בה בחרנו היא למקד את ההוראות רק איפה שצריך. המועצה רשאית להתמקד גם ברזולוציה כזאת. אבל במציאות של החיים האירועים האלה לא משתנים כל יום. יכול להיות די ברור איזה אירועים עשויים להיכנס ואיזה לא ואני מניח שבעוד שלוש-ארבע שנים זה יהיה די דומה למצב כיום. זה לא שפתאום ייכנס אירוע יוצא דופן - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא, אם יש מתחרה ישראל למשל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לדבר על היכולת להחיל את ההוראה הזאת על זכויות שכבר נרכשו ומוסחרו וכן מה משמעות ההוראה הזאת כלפי זכויות שנרכשו ומוסחרו. אני חושב שמשמעות ההוראה היא בעיקר כלפי זכויות שעדיין לא מוסחרו. אנחנו מטילים הוראה לגבי מה יהיה השימוש שלהן בהמשך. זה לא קורה כל יום. אם הזכות לאותו אירוע דינמי ולא צפוי לא נרכשה, אני חושב שיש מקום גדול יותר למועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם הזכות נרכשה וקיימת בערוץ מסוים, יש פחות מקום - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא חושב שיש פה יותר מדי רגולציה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הפוך, אני חושב שבחרנו בחלופה שנותנת יותר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האלטרנטיבה זה הכול. בוא נקשיב לגורמי המקצוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעולם הרגולציה זה אומר שעל כל משדר יהיה דיון. זה המשמעות הרגולטורית. דיון, ערעור, ויכוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. תיקחו נייר ועט ותרשמו לכם את כל ההערות. מצדה טרם סיימה. כשהיא תסיים אני אתן גם לכם לשאול את כל השאלות. כדי שהם יוכלו לעשות את זה בצורה הטובה ביותר אני מציעה הצעת ייעול. תרשמו לכם כרגע כל הערה שיש לכם. תקבלו זמן מרוכז. בואו ניתן למצדה לסיים, כן מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> דיברנו על מבחן פרטני. תכף אני אעבור גם לנושא סוג המבחן – כלכלני או איכותני. אני רוצה להתמקד במבחן הפרטני. יש לזה כמה משמעויות וצריך להבין איך הבחינה הפרטנית הזאת מתבצעת. המועצה צריכה מלכתחילה לקבל פה מידע על המפעלים האלה. תצטרך להיות פה פנייה של המועצה לאותם מפעלים בעלי זכויות לקבל מהם כבר בשלבים מאוד מוקדמים מידע. אני לא יודע איזה סוג של מידע – אולי תוכלו לפרט – אבל הבחינה תהיה פרטנית מאוד. בהקשר הזה צריך לשאול האם ההתייעצות עם הממונה על התחרות בשלב של בחינה כל כך מוקדמת עם מידע כל כך רחב על מפעלים נכונה? להבדיל מקביעת רף, המועצה תצטרך להתכנס ולבחון בחינה מורכבת בתדירות גבוהה. השאלה האם מנגנון ההתייעצות עם הממונה על התחרות הוא מנגנון ישים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצדה יש פה עוד שאלה. הרי כתוב שהיא רשאית להודיע. היא רשאית גם לא להודיע והיא יכולה גם לא לדעת. איך המידע הזה מגיע אליה בכלל? האם צריכים לפנות אליה על כל דבר או שהיא צריכה לפנות באופן אקטיבי? אנחנו יודעים שהמנכ"ל לא אוהב שהרשות מתערבת באופן אקטיבי. רשות התחרות לרוב לא נוהגת לפנות באופן אקטיבי אלא פונים אליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, תזקק את השאלה. אתה שוב מפריע למצדה באמצע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אני מפריע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אני רוצה לשמוע את כל הדברים של מצדה ואחר כך לאפשר לכולם את זכות הדיבור. זה לא פינג-פונג כרגע בינך לבין מצדה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פינג-פונג, זה דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון יתפתח כשהיא תסיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא סיימה שאלה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו שאלה אחת. אני חושבת שכדאי מבחינת סדר הדברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפתוח את זה לדיון? אוקיי. ניתן קודם כל למנכ"ל לענות ואחרי זה ח"כים. כן אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מבחינת רמת המעורבות והדינמיות של הבדיקה, אני חושב שצריך להרגיע את החשש הזה. זה יחסית משהו שאפשר לעשות פעם אחת והניהול שלו לטווח ארוך הוא מינורי. שאלתם איזה מידע אני הייתי לוקח אם הייתי במקום המועצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לגבי השאלה של חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שאני עונה עליה. דיברנו באחת הישיבות בקודמות שסדר גודל של 600-500 מיליון שקלים הולכים לתוכני ספורט. אפשר ללכת לראות איך זה מתפלג. כשזה מתפלג, אפשר לראות שהרוב המוחלט של הסכום הזה הולך למספר חד-ספרתי של מפעלים ואירועים. אפשר לבדוק את אותו מספר חד-ספרתי על בסיס הסינון הראשוני הזה איפה הכספים ולקבל החלטה לגבי אותם אירועים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד ספק ספורט חייב לבוא למועצה ולהגיד לו לפני שזה משודר הרי לך אנחנו הולכים לשדר - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מפעל ספורט מסוים כדי לדעת שהמועצה תהיה רשאית לקבוע או לא לקבוע? היא צריכה בדיעבד לדעת? איך המנגנון הזה פועל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כל, מי מיידע את מי? איך זה עובד? זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מסבכים פה משהו שלא לצורך. האסדרה הזאת נראית די דומה – תכף נדבר על החשיבות הציבורית – למה שעושה מועצת הכבלים והלווין דהיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה המנגנון? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> היא קובעת רשימה שבה נקובים המפעלים או האירועים, נניח גמר גביע כזה, טורניר כזה בהשתתפות ספורטאים ישראלים, טורניר כזה, מוקדמות כאלה - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זיו זה לא נכון. המועצה היום קובעת אומר שאמר המנכ"ל אי-בלעדיות על כל תוכני הספורט. אתה ממציא שהיא קובעת רשימה שזה בכלל למטרות אחרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא מדבר על אירועים מוכרזים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אירוע מוכרז זה משהו אחר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני יכול להשלים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לא להפריע לו באמצע. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הרשימה הזאת ברמה הרעיונית אמורה להיראות דומה. היא אמורה להיות רשימה די קבועה. היא לא משתנה. זה לא שבישראל אנשים לא צפו בספורט חורף ופתאום ביום אחד ספורט חורף נהיה ברמת חשיבות מסחרית כזאת גבוהה והמועצה צריכה להתכנס תוך 12 שעות כדי להחליט מה קורה עם זה. יש לדברים האלה דינמיות אבל היא יחסית איטית. לכן כשקובעים רשימה בה נוקבים גמר גביע כזה או נבחרת כזאת היא רשימה שהיא יחסית סטטית לאורך השנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל זיו כמו ששאלו מקודם, אם מישהו מתחיל לטפס למה בדרך לניצחון - - - << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון, זה יכול להיות. גם בעבר מועצת הלווין והכבלים נדרשה למקרים לא צפויים בהם צמד טניסאים הגיעו לגמר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גמר וימבלדון, זה קרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה קורה במקרים האלה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אפשר לקבל החלטה מהירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמור לעדכן את המועצה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המועצה מקבלת פניות מהציבור. היא יכולה ליזום את זה גם בעצמה. אבל הדברים האלה לא נסתרים. המועצות יקבלו הרבה מאוד פניות מחובבי הספורט. הם אנשים שפונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאני מבינה כרגע הוא שזה מצב די סטטי שחוזר על עצמו שנה אחרי שנה. במקרים שיש פתאום שתי טניסאיות ישראליות מאוד פופולריות שהולכות לטורניר אפשר יהיה לתת פתרון מהיר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל. נשמע לי הגיוני וסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר לדעת את זה, זה לא הגיוני. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מסייג, המנכ"ל אמר גם שיש פה שאלות של הסתמכות. זכויות שידור נקנו מראש תחת איזושהי הנחה מוקדמת ולכן האפשרות להגיד בזמן קצר רכשת את הזכויות מתוך הנחה מסוימת, הכנסנו אותם לרשימה ויש לזה השפעה הוא משהו שצריך לבחון נקודתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אתם צריכים להיכנס לשיקולים הכלכליים. אלה חברות פרטיות. עכשיו אני חברה פרטית שרוצה להשקיע בטניס ואף אחד לא רואה אותו. אבל זו חלק מהחלטה שאני עשיתי למרות שאני יודעת שלא רואים הרבה. פתאום השנה יש התעניינות. עכשיו אני צריכה לשלם אחרי שעשיתי את כל התכנון הכלכלי שלי? מה קרה לכם? אתם פשוט הורגים את כל המתווה הכלכלי של חברות פרטיות שרוצות להתפרנס במדינה חופשית קפיטליסטית. אתם נכנסים לה לתוך הכיס. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> רק אני אגיד שרשמנו קודם בכיוון הפוך - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חוק שאמור לעשות דה-רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע אותו. זיו בבקשה תענה לשאלה שלה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ההשמטה שהחובה שהמחיר יהיה הוגן היא לא טעות ולא בשגגה. היא במכוון. אנחנו לא רוצים לפקח על המחיר. אנחנו רוצים לפקח על אפליית מחירים שיכולה לעוות את התחרות בין הפלטפורמות. שפלטפורמה מסוימת לא תגיד אם מישהו רוצה לראות טניס, רק אצלי. בפלטפורמות אחרות אין. מי שרוצה לראות כדורגל מסוג כזה או אחר, רק אצלי ואצל אחרים אין. זה לגבי תכנים שזיהינו בהם איזושהי חשיבות מסחרית. לכן הפגיעה בחופש המסחרי כאן היא מוגבלת מאוד. אנחנו לא מציעים להתערב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם בעיניי היא מאוד מוגבלת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק חשיבות מסחרית, יש פה מעבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מסכים מאוד עם הדעה של חברת הכנסת רייטן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לגבי ההתייעצות עם הממונה על התחרות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ברור שהרבה יותר קשה מבחינה מנהלית לקבל החלטה – וכך גם יהיה כתוצאה מההסדר הזה שלא כל כך פשוט להוציא אותו לפועל ברגע אחד – לגבי זכות שנרכשה בתנאים אחרים שהרוכש לקח עליהם את הסיכונים. אחת הסיבות שאני לא רוצה שזה יחול על הכול היא כי אני רוצה לעודד שחקנים לרכוש טניס, כדורעף ואירועים אחרים גם בשם התקווה שיום אחד יגיע ישראלי לגמר וכולם ירצו לראות את זה. אני לא רוצה להרוג את זה באמצעות רגולציה עודפת עליהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אתה מעודד את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שאנחנו במקום מאוזן שאנחנו לא מחילים על כללי תוכני הספורט את ההוראות האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה פתרון סביר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו נותנים לרגולטור יכולת ברף – כמו שזיו אמר שהוא לא נמוך – לקבוע ב-opt in רשימה של אירועים כאלה. יש חובות רגילות מנהליות שיחולו על הרגולטור ויקשו עליו להכניס - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אתם קבעתם שאתם יכולים להתעסק אך ורק במפעל בודד או אירוע בתוך מפעל ומפה הגיעה השאלה שלי. אתם נכנסתם לרזולוציה של אירוע בתוך המפעל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יכול להיות שמראש המועצה תגיד רק הגמר של מפעל כלשהו או - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מבעוד מועד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מבעוד מועד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלומר אם אנחנו מגיעים לרגע - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא אומרים שאי-אפשר יהיה לעשות את זה בצורה דינמית באופן מוחלט, אנחנו לא הולכים לקיצון הזה. אנחנו אומרים שזה הרבה יותר קשה, זה משהו שצריך להצדיק אותו מנהלית מטעמים של הסתמכות ושבוודאי לא נכון להחיל על כל הזכויות את ההוראה הזאת מראש. אנחנו הורגים בוודאות את מה שאת רוצה להגן עליו. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תסביר איך היום זה לא נהרג וכל המפעלים הלא מהותיים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הטניס זו דוגמה טובה. אני רוצה לשאול אותך ולקחת את זה כמקרה בוחן. יש את ערוץ יורו ספורט, אלה שני ערוצים בחבילות. משחקי טניס משודרים בפלטפורמה של יורו ספורט 1 או 2 ובדרך כלל באחד משדרים סנוקר ובשני יש טניס. לפעמים זה במקביל גם בערוץ 5. זו דוגמה טובה. מי הבעלים של החברה הזאת? << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> יש נציגות בארץ. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למשל ערוץ 5 רוכש משחק גמר או חצי גמר, אתם הרי לא משדרים את כל המשחקים נכון? תסבירו בדוגמה של הטניס האם יש פה עניין מבחינת השידור של הטניס שאמור לספק את כולם. למי אתם משלמים כערוץ 5? אתם כפלטפורמה, ואתם כרגולטור. זו דוגמה טובה. כי כדורגל כולם מבינים אבל טניס כי משחק גמר בווימבלדון ישודר במקביל בכמה ערוצים. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> אחד ייקח אותו בחינם ואחד בתשלום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בדיוק השאלה שלי. אני רוצה לדעת בדוגמה של טניס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלתך ברורה. בבקשה זיו. << דובר >> נועה גבע: << דובר >> אני רק אשמח להוסיף משפט קטן בדיון שלכם. נועה גבע, עורכת דין, מטעם ערוץ הספורט. אני חושבת שהמענה לחששות שהעלו כאן של חוסר ודאות לגורמים שרוכשים את הזכויות יכול להיות באמצעות מתווה שקיים בחו"ל בהרבה מאוד מקומות שיהיה כתוב ובלבד שלא יפגעו בהסתמכות על זכויות שכבר נרכשו. המועצה תיקבע דברים מכאן ולהבא, להסכם הבא שיירכש לגבי אותו מפעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, מקדסי. מה דעתכם על ההערה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הדין המנהלי בהחלט לוקח את הדברים האלה בחשבון. לנו יש חשש כזה שהוא חשש שקיים גם היום שיתבצעו מחטפים בהינתן שאנחנו כבר מכריזים מה עתידה להיות הרגולציה. אם עכשיו גורם חותם על הסכם להרבה מאוד שנים קדימה, הוא יטען שכמובן אי-אפשר לאפשר את הנושא הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שנייה, אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> לא הבנתי. מה זה מחטפים? אנחנו קונים משהו ואנחנו לא יודעים אם דני אבדיה יגיע לגמר או לא. אם יש משהו והוא בידיים שלנו, אל תפגעו לנו בזה. זה המינימום. << דובר >> נועה גבע: << דובר >> שתהיה ודאות עסקית לגופים שפועלים בתחום, זו הכוונה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שבתי המשפט קשובים מאוד לטענות מהסוג שאתן מעלות. << דובר >> גיא בוסי: << דובר >> לא, המחוקק. למה צריך להגיע לבית משפט? גברתי לא יכול להיות כאן שהארוכה תהיה מבית המשפט. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו עכשיו מתדיינים. אם מחר נחתם הסכם והחוק הזה עובר קריאה שנייה ושלישית בעוד שלושה ימים, כמובן שייטען שעל ההסכם שנחתם מחר הוא לא חל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני תכף אתייחס לנושא של הוראת מעבר או של תוקף לגבי החלטת המועצה האם מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית. זו אחת מההערות שלי ואני רוצה להתייחס לזה. יש שאלה אחת ששאלתי שלא ענית לי לגבי ההתייעצות עם הממונה על התחרות. זה כן הסדר חריג שצריך להתייעץ עם הממונה על התחרות כבר בשלב של התייעצות על מפעל ספורט ספציפי. הוא גם חשוף לכל המידע של המפעלים האלה, להבדיל מקביעת רף כללי שעשיתם בהסדר הכללי של הערוצים המסחריים. שם זו קביעה נורמטיבית של רף שאחריו נכנסים או לא נכנסים. כאן יש ממש בחינה פרטנית. האם זה נראה לכם נכון שהממונה על התחרות כבר בשלב הזה יהיה מעורב בהחלטות כאלה רגישות של המועצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולמה עשיתם דיפרנציאציה? למה הממונה על התחרות נכנס בתכנים אחרים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא, הממונה על התחרות נמצא בשני המקומות. הוא נמצא גם בספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אבל לפי מה שמצדה אומרת פה הוא נכנס לרזולוציות והרבה יותר מהר גם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כמו שאמרנו, מטבעו של ההסדר הוא הסדר הרבה יותר פרטני. זה נכון. צריך להסתכל על המפעל הפרטני ושם צריך להסתכל על היקף הכנסות כלל שווקי ולקבוע מה הוא הרף. שלב ההתערבות הוא אותו השלב. אופי ההתערבות והקביעה הוא אכן שונה. דווקא כאן הקביעה היא הרבה יותר מקצועית. צריך לבחון טורניר, נבחרת או גמר, לאסוף מידע ולנסות לנתח את האירוע הספציפי. אנחנו חשבנו ואנחנו עדיין פועלים לכך שהמועצה תהיה מקצועית מבחינת כוח האדם השכיר שלה וגם בהרכב החברים שלה. חשבנו שבנקודה הזאת מכיוון שזה כל כך מקצועי ההתייחסות של הממונה על התחרות יכולה להיות רלוונטית מאוד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם חוששים מהזמן אפשר לקבוע קבועי זמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היית רוצה שהם יכניסו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זמן של מה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> של תגובה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> של הממונה על התחרות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא חושבת שזה המוקד. המוקד הוא שיש פה גורם חיצוני שנחשף למידע מאוד רגיש ויש כאן החלטות רגישות שמתקבלות ברמה הפרטנית. אני מבינה את מה שזיו אומר וגם ההסבר הזה מתיישב. אם יש פה מבחן כלכלי שמתבסס על היכולת של אותו מפעל ספורט או אירוע ספורט לתמחר את המשחקים שלו בצורה כזאת שיכולה לפגוע או לא לפגוע בתחרות, יש היגיון בהכנסת את הממונה על התחרות בשלב הזה. צריך לקחת בחשבון שזה משהו לא טריוויאלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהם לקחו את זה והסבירו את הרציונל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו מועצה מקצועית שמתייעצת עם גורם כזה בהחלטות פרטניות. זה מנגנון מורכב ורגיש. יש פה חשיפה למידע רגיש וצריך לקחת את זה בחשבון בראי התמונה הכוללת כשאנחנו קובעים את ההסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקודה אחרונה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נקודה אחרונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושבת-הראש אם אפשר לפני ההפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אנחנו באיחור של שלוש דקות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו הגענו לכאן כי בחרתם לעסוק בשגרה. יש אזעקות, אני מבקשת להקריא את רשימת האזעקות עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך כרגע לא להפריע. אנחנו מסיימים את הדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה גברתי יושבת-הראש, אתם כקואליציה בחרתם לגרור אותנו לכאן. נשכבתי בדרך על הכביש. כל הלילה אנשים לא ישנו. אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הסתיים. חברת הכנסת פנינה תמנו קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שתתני לי את רשות הדיבור ושנקריא את רשימת האזעקות במדינת ישראל. אנחנו מנותקים, אנחנו בעולם אחר לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי ההפסקה אנחנו נמשיך לדון. את לא אומרת לי לא. אחרי ההפסקה אנחנו נמשיך את הדיון של 78 לחצי שעה ונמשיך הלאה. הוועדה הסתיימה. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הוועדה. מצדה, סעיף 78. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עצרנו בסעיף 78 ודיברנו על המבחן הפרטני. חשוב לשאול בהקשר הזה – ההערה הזאת עלתה גם בהקשר סעיפי התחרות הכללית ואני חושבת שכאן היא מקבלת משנה תוקף נוסף – על נושא האפשרות להגיש ערר. להבדיל מההחלטה של הערוצים המסחריים האם הוא עומד או לא עומד ברף, מדובר בהחלטה פרטנית למפעל או לערוץ. אנחנו חושבים שיהיה כדאי מאוד להוסיף כאן מנגנון של ביקורת של ערר. צריך להגיד שיש את ערוצי הערעור של פנייה לבית משפט והגשת עתירה. השאלה האם נכון להשאיר לערוצים את ההליכים הרגילים ולא לייצר מנגנון פנימי קל יותר, נגיש יותר, זמין יותר ועם לוחות זמנים קצרים יותר כדי לתת מענה קונקרטי להחלטות מסוג זה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אכן התשובה שלנו כאן היא אותה תשובה שנתנו באופן רוחבי. המנגנון להסיג על החלטות המועצה הוא עתירה מנהלית בפני בית משפט. אנחנו חושבים שהמנגנונים הפנימיים של אינסטנציות פנימיות הם מנגנונים בעייתיים ולא נכונים. הם לא כל כך נהוגים במקומות אחרים. זה אכן משהו שלקוח מהרשות השנייה. לדעתנו זה עוד אחד מהמנגנונים הלא נכונים שפועלים ברשות השנייה. לא נכון לשכפל אותם לכאן. הרעיון של מנגנונים כאלה הוא שיש אינסטנציות יותר בכירות. אם אני מקבל החלטה כסגן יועץ משפטי אפשר לפנות ליועצת המשפטית שהיא דרג יותר בכיר ממני. זה לא המצב כאן. אנחנו מדברים על ועדת משנה של המועצה שהיא כמו המועצה. אנחנו בכוונה מדברים על ועדות משנה עם הרכב מיוחד שמגלם את ההתמחות בנושאי תחרות. להגיד שאפשר להביא כל דבר כזה אחר כך לדיון מחודש בפני המועצה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני לא יודעת אגב אם המנגנון הנכון הוא מנגנון של דיון מחודש. יכול להיות שצריך לחשוב על מנגנון מהיר יותר עם פרקי זמן קצרים יותר. גם האפשרות של עתירה מנהלית לבית משפט שלום הוא מנגנון עם פרקי זמן יחסית ארוכים ויש לו עלות כלכלית. יכול להיות שצריך לחשוב על מנגנון אחר. מדובר פה בהחלטות מאוד רגישות, אתם בעצמכם אומרים. זה מנגנון ייחודי. מתקבלות פה החלטות שיכולות להשפיע ויש להן השלכות מרחיקות לכת. האם לא נכון לייצר פה הסדר ייחודי שמאפשר לאותם גופים ומפעלי ספורט שהתקבלה בעניינם החלטה פרטנית להגיש ערר בצורה מסודרת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה ברורה. אתה רוצה להרחיב? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המנגנון המקובל בדין הישראלי הוא עתירה לבית משפט. יש מקרים מסוימים בהם הוקמו טריבונלים מיוחדים שהן ערכאות מעין שיפוטיות. במקרה הזה חשבנו לקדם את האפשרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש הפקת לקחים מהקונסטלציות הייחודיות האלה שנבנו? זה עזר או ייעל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו מכירים למשל את הדוגמה של בית הדין לתחרות. אני אפילו זכיתי להופיע בפניו. זו ערכאה טובה אבל הקמה של כל ערכאה כזו ולהביא נציגי ציבור צריך הסכמות של הרשות השופטת. זה אירוע שכרגע לא כלול בהצעת החוק. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי מנגנון הערר, הערה נקודתית. לגבי נושא עתירה מנהלית לבית משפט שלום. צריך להבין למה נבחר דווקא בית משפט השלום, בטח כשמדובר בעתירה מנהלית. יש פה שאלה האם – זה אולי משהו שאתם צריכים לחשוב עליו – נכון לייצר פה מנגנון שהערר יהיה דווקא לבית הדין לתחרות. הרי ידוע שבית הדין לתחרות הוא כזה שדן בהשגות על החלטות של הממונה על התחרות שכאן זו החלטה שנתקבלה בהתייעצות עם הממונה על התחרות. האם המקום הטבעי לדון בעררים כאלה או בעתירות מנהליות כאלה הוא לא בית הדין לתחרות שמתמחה בעניינים כאלה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אעשה סדר. אין עתירה מנהלית לבית משפט שלום. יש ערר על החלטות או עתירה לעניין עיצומים כספיים לבית משפט שלום. זה מודל מוכר במודלים של עיצומים כספיים מתוך שאיפה להוריד את העומס על בתי המשפט המחוזיים שבהם יושבים הערכאות המנהליות. החלטות מנהליות נתקפות בהתאם לחוק בתי משפט לעניינים מנהליים שהם בתי משפט מחוזיים. רק עיצומים כספיים נתקפים בשלום, זה עניין שונה. לגבי בית הדין לתחרות. כמו שאמרתי, זו ערכאה שלפחות אני אישית וגם המנכ"ל רוכשים אליה הרבה כבוד. ניסינו לבחון את האפשרות הזאת. זה דורש הסכמות ממשלתיות שלא הושגו והסכמות עם הרשות השופטת. זו ערכאה שיש עליה עומס ותיקים גדולים שמתנהלים בפניה. לא הצלחנו להגיע להסכמה שהערכאה הזאת תהיה ערכאת ערר על החלטות של המועצה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זאת אומרת חשבתם שזה הדבר הנכון. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חשבנו שיש אפשרות כזאת ואין עליה הסכמות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נעבור לנושא שהוא בלב הסעיף הזה וזה סוג המבחן הכלכלי. צריך להתייחס לנוסח. השאלה פה האם זה מבחן כלכלי שאמור להיות דומה ומועתק למבחן הכלכלי שנמצא בסעיף 74. מבחינת הנוסח זה לא תואם. כאן נכתב לאחר שנוכחה, כלומר מתווה שיקול הדעת שנתתם למועצה הוא לאחר שנוכחה כי מאפייני הצפייה בתוכני הספורט שלו התחרות בין ספקי התכנים עלולה להיפגע אם הוא יסופק באופן בלעדי. יש כאן את המונח מאפייני הצפייה בתוכני הספורט. אם הכוונה הייתה למבחן כלכלי, כאן יש איזשהו מרכיב שנראה כמו מרכיב איכותני. צריך לבדוק את התוכן של הספורט כמו כדור יד או כדור יד נשים ולראות האם במאפייני הצפייה – שאני לא יודעת מה זה אומר – הוא כזה שאם הוא יסופק באופן בלעדי התחרות תיפגע. אם הכוונה שלכם הייתה למבחן כלכלי אני חושבת שהנוסח הזה לא משקף בהכרח מבחן כלכלי. אם אכן הייתה כוונה למבחן כלכלי, למה לא הועתק הנוסח של סעיף 74 שמדבר רק על הסיפא שהתחרות בין הספקים תיפגע אם הוא יסופק באופן בלעדי. צריכה להיות משהו למרכיב הנוסף שהוא רכיב הצפייה בתוכני הספורט שהמועצה תיבחן. השאלה מה היא המשמעות שלו, איך הוא נבחן ומה זה מונח אמצעי הצפייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והאם יהיה אפשר להרחיב את זה בתוך הסעיף. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חד-משמעית הכוונה היא למבחן כלכלי. מבחן כלכלי בלבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי כדאי לחדד את זה זיו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא בטוח. אני אסביר עד הסוף ונחשוב. אני לא פוסל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי גם לאוזניי זה נשמע כמו משהו שיכול להיות מהותני ולא כלכלי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> גם כאן התכלית של מבחנים מהותניים היא תכלית כלכלית. לא אומרים שהתוכן הזה הוא חשוב, רצוי ומעניין אלא צריך לעגן את זה באמות מידה כלכליות. אני אסביר מה ההבדל. ההבדל הוא כשיש לנו ספק שאנחנו מסתכלים על כלל השידורים שלו כמכלול ולא מסתכלים האם האח הגדול, ארץ נהדרת או מהדורת חדשות היא מספיק מעניינת. כאן זה לא המצב. אנחנו צריכים להסתכל על מאפייני הצפייה במשחק גמר גביע מסוים או השתתפות של שחקן ישראלי. צריך להסתכל על כך פרטנית וצריך לנסות להבין מה קורה מזה. אגב, חלק מהמקרים יכולים לקרות במצב שאין לנו תצפיות מהעבר. מעולם לא היה טניסאי ישראלי יחיד שהגיע לגמר וימבלדון. בפעם הראשונה שזה יקרה זו תהיה הפעם הראשונה. האם אפשר להציג נתונים כלכליים סביב זה או שצריך לעשות כל מיני אומדנים ותחזיות על בסיס ניתוח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהבעיה היא לא עם המהות. הבעיה היא עם הסמנטיקה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מה שאמרת עכשיו אתה יכול לעשות את הניתוח הזה כשאתה אומר רק את הסיפא ושהתחרות תיפגע. כשאתה מוסיף את המונח מאפייני הצפייה מה אתה אומר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תחשוב איך אתה משנה סמנטית את מאפייני הצפייה למשהו יותר מחודד כדי שנבין שזה יותר כלכלי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רק כדי לסדר איך אני רואה את זה וזה עולה מהדברים של זיו. המבחן העיקרי הוא המבחן שבסיפא והוא דומה למבחן שהיה לנו בסעיפים 75-74. מאפייני הצפייה הם איזושהי אינדיקציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחשבו איך אתם נותנים סמנטית ניסוח קצת יותר מדויק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השאלה אם צריך את המונח מאפייני הצפייה או שהוא יכול להישאר כאינדיקציה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מה הערך של המונח הזה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אם המבחן הוא על בסיס נתונים אמפיריים בלבד יש קושי לגבי אירועים שאין להם מבחנים אמפיריים. למשל כמה אנשים ירצו לראות טניסאי ישראלי בגמר וימבלדון? אין לי דרך להציג על זה נתונים כמותיים כי זה לא קרה מעולם. אנחנו צריכים לבסס את זה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה אותו דבר כמו החדשות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מה הקשר עכשיו של החדשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, תודה. אתה לא מתפרץ לי באמצע. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הוא עושה את ההבדל הזה כדי להוציא את 14 מהצד השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. כשאתה מדבר למשל על טורניר וימבלדון, אתלטיקה או אליפות עולם הערוץ רוכש את כל הטורניר. הוא לא רוכש משחק אחד. השאלה שלי אם נגיד ערוץ הספורט רכש את וימבלדון ושחקן ישראלי מגיע לגמר. יש פלטפורמות אחרות שרוצות לרכוש משחק אחד. האם זה אפשרי? האם הן יכולות למכור משחק אחד בלבד? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נשאל את זה אחרת. לא כבל שנה קבוצה ישראלית משתתפת בטורניר ליגת האלופות. האם אופ"א יודעת להתמודד עם מצב שבעקבות עלייה של קבוצה ישראלית לליגת האלופות המערך ההסדרתי על השירותים באותה המדינה משתנה? אני חושב שהתשובה היא בהחלט שכן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זו דוגמה לא טובה. ליגת האלופות יירכשו כך או כך הרבה מאוד אנשים. זה אירוע כלכלי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אבל השאלה שלך הייתה לגבי ההשפעה ולגבי ההסתמכות. יש את אותה ההסתמכות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה משהו אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה יש פה הבדל בין ספקי החדשות ששם אתם מסתכלים על ההכנסה הכלכלית ופה אתם מסתכלים על נתוני צפייה? למה ההבדל הזה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אין ספקי חדשות. אנחנו דיברנו על ספק בעל חשיבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה מתבקשת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אבל זה שאלה לגבי דיון שניהלנו כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה קשור לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מדבר בלי רשות דיבור. כרגע מצדה העלתה עניין נקודתי והוא מה התרגום של מאפייני צפייה. רק על זה אנחנו דנים. שוב אני אומרת, לא מכניסים את כל החוק לכל סעיף ולכל הערה כי ככה לא מתקדמים. צא לעשר דקות. אתה לא מתפרץ יותר. צא לחצי שעה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שהסברנו היטב למה המבחנים הם לא זהים. הסברנו מה ההבדלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, אנחנו חולקים עליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא. ככה לא נותנים לדיון להתנהל. זה עד כדי כך פשוט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור, כי מה שלא רוצים לדון בו לא רוצים לדון בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה שלי. כרגע גורמי המקצוע מדברים בשקט. זה מצדה מול גורמי המקצוע, נקודה. מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק רוצה לחדד זיו אם הבנתי את התשובה. אתם חושבים שזה נכון להשאיר את הנוסח כפי שהוא כי יש ערך למונח מאפייני הצפייה? אני מנסה להבין. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסברתי למה כתבנו מאפייני צפייה ולמה לא כתבנו את זה בהסדר של ספקים בעלי חשיבות מסחרית. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מנסה להסביר שאתה רוצה לכוון למבחן כלכלני ואתה מתווה כאן את שיקול הדעת של המועצה. אבל אתה כותב מונח כזה שהוא מונח רחב מאוד שקשה להבין מה המשמעות שלו ומה הוא אמור לבדוק. זה נורא מקשה. זה סוג של מונח שסתום שמקשה להבין מה המועצה תבדוק והאם זה יישאר מבחן כלכלי או שיש שם גם בחינה של תוכן. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> עניתי לגבי זה בצורה הכי ברורה שיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה תורידי יד. אני אנסה להסביר שוב. כשהיא תסיים אתם תדברו. את יכולה להרים יד חצי שעה, זה לא יעזור. זה רק מפריע לי לקשב. כשהיא תסיים אתם תדברו, אין יותר פשוט מזה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני עונה על זה בצורה הכי ברורה שאפשר. הרציונל פה הוא רציונל כלכלי בלבד. אין פה שום שאלה של אני חושב שראוי שהציבור יעסוק בשחייה ולכן אפיינתי רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת למה שאפשר היה לפתור לפני עשר דקות. שינוי סמנטי, זה הכול. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מסביר. הדרך הכי טובה ליישם מבחנים כלכליים היא בנתונים כמותיים ולא איכותניים. אבל יש מקרים בהם יש קושי כי למשל אין נתונים כמותיים מה אחוזי הצפייה של הציבור בישראל בשחקן ישראלי בגמר וימבלדון. פשוט אין. לכן צריך לעשות כל מיני היקשים ומסקנות ממאפייני הצפייה של ישראלים בטניס, בווימבלדון, בהצלבה שלהם או בשחקן מסוים. יכולים לקרות מצבים בהם לא יהיו נתונים כמותיים אלא יהיו נתונים איכותניים אבל השימוש בהם עדיין צריך להיות אך ורק לפי הרציונל הכלכלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר הערה קצרה ביותר? לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צר לי, אבל אני לא יכולה שלא להגיד שאתם עושים את זה – לי זה נראה ברור ושקוף – כדי להוציא את ערוץ 14 מהסיפור. אם הוא יימדד לפי נתוני הצפייה שלו – הרייטינג – הוא יהיה בעל חשיבות ציבורית ויחולו עליו אותה רגולציה כמו שחלה על קשת ורשת. לכן אתם רוצים לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, האם קמת בבוקר ואמרת שאתה עושה את הסעיף הזה כי אתה רוצה להציל את ערוץ 14? האשמת את זיו, בואי נשמע אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדתית תמיד ערוץ 14 מרוויח מהחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מרחיקה את הדיון, קריאה שנייה שלי. תמשיכי מצדה. מי שיסיט את הדיון יקבל קריאות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני רוצה לתת תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להערה של שלי. היא מתחת לחגורה ואין שום צורך, היא פופוליסטית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המבחן המהותי הוא מבחן דומה למה שהיה לנו בערוצים. המבחן הוא האם התחרות בין ספקי התכנים צפויה להיפגע אם התוכן או הערוץ במקרה ההוא יסופקו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים או באופן - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> רק הערוצים צריכים להוסיף מאפייני צפייה. זה צריך להיות אותו דבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מיכל תני לי להשלים. אני רוצה לתת תשובה מלאה. או באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים. המבחן הזה הוא מבחן זהה והוא המבחן הראשי. זה הכלל והוא צריך להיות מוחל באופן שונה בערוצים ובתוכני ספורט. הסברנו למה ואני אסביר שוב במשפט. הכוח של תוכני ספורט מגיע מהתוכן עצמו. אמרנו קודם שזה פחות חשוב אם ליגת-העל תהיה בערוץ ספורט 5, ספורט 1 או בערוץ one. הכוח מגיע – ככל שהמועצה תחשוב ככה – מהתוכן ופחות מהאריזה שלו בערוץ מסוים. כמובן שהאריזה מוסיפה משהו אבל התפיסה הכלכלית היא שכוח השוק מהתוכן הזה. לעומת זאת, בערוצים הכוח מגיע מהאריזה וממכלול התכנים שמופיעים בערוץ אחד או בחבילה מסוימת. דרך אגב, זו לא הבחנה שרק אנחנו עושים. זאת גם הבחנה שרשות התחרות עשתה כשכתבה את ההחלטה שלה לעניין Free TV. זאת ההבחנה המקובלת. לגבי המושג מאפייני צפייה. בעיניי הוא לא צריך לקבל משקל גדול מדי. אפשר לחשוב על הסרה מהנוסח כי הוא אינדיקציה. בהחלט אפשר יהיה להשתמש במאפייני הצפייה וחשוב שזה יעלה פה בדיון. גם אם נוריד את המונח מאפייני צפייה הוא בהחלט אינדיקציה חשובה. יכולות להיות אינדיקציות אחרות כמו מחיר התכנים במשא ומתן כזה או אחר. אלה אינדיקציות – חלקן כמותיות וחלקן איכותיות – שכולן ישמשו להכרעה כלכלית-תחרותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל אני מצטרפת לדעתה של מצדה שמאפייני הצפייה הוא מושג מבלבל קצת. אני אשמח אם תמצאו ניסוח סמנטי אחר, בסדר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהסבר של המנכ"ל לגבי מבנה השוק הזה נאמר שיש לנו ארבעה מקטעים. המקטע הראשון הוא המקטע של בעלי הזכויות, המקטע השני הוא המקטע של הערוצים, המקטע השלישי הוא המקטע של הפלטפורמות והמקטע הרביעי הוא המקטע של הלקוח. היום המצב המשפטי הוא שיש הסדרי בלעדיות בין בעלי הזכויות לבין הערוצים. לפי הצעת החוק הנוכחית תהיה על הערוצים חובה של היעדר אפליה. השאלה שלי – אני רוצה לוודא את זה מבחינת הנוסח – היא האם אתם רוצים לשמר את המצב שעדיין מאפשר לבעלי הזכויות למכור בבלעדיות את התכנים שלהם לערוצים וחובת איסור האפליה תחול רק בין ספק התוכן שרכש את הזכויות לבין יתר ספקי התכנים? האפשרות הראשונית של בעלי הזכויות למכור את זכויות השידור בתכנים שלהם תוכל להיות כזו שעדיין תימכר באופן בלעדי לערוץ מסוים או לספק מסוים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפלטפורמה מסוימת לא, לערוץ מסוים כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם משנים את ארבע השלבים האלה לגמרי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, אנחנו לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה מורכב ואני אחדד למה אני שואלת את זה. כרגע הנוסח מדבר על זה שהתחרות בין ספקי התכנים עשויה להיפגע אם הוא יסופק באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים. צריך לוודא שזה לא מוציא את האפשרות של בעלי הזכויות למכור באופן בלעדי לערוצים שזה משהו שאתם רוצים לשמר ואני לא בטוחה שהנוסח כפי שהוא כרגע מחדד את זה. אני לא יודעת אם זה היה ברור לכולם, זה קצת למתקדמים. אם צריך אני אחדד את זה שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברור לך מקדסי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את אומרת שהמבחן המהותי הוא שצריך להסתכל על התחרות בין הפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מסכים. אפשר לחדד את זה בנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הנקודה האחרונה – נקודה שכבר נגענו בה – היא הכניסה לתוקף. אם תשימו לב – אני כל הזמן עושה את ההקבלה בין סעיפי התחרות לבין הסעיפים של התחרות בספורט – בסעיף 74 יש התייחסות למתי ההחלטה תיכנס לתוקף. יש את הפרסום ברשומות שהוא עד 30 בספטמבר בכל שנה ויש את הכניסה לתוקף החל מ-1 בינואר, כלומר שלושה חודשי התארגנות. אם יש ספקים שהסתמכו על הסכמים מסוימים, הספק שהוגדר בעל חשיבות מסחרית יוכל להתכונן, לפתוח את החוזים ולהיערך. לא ברור כאן ויש חוסר בהוראה שמדברת על מה קורה עם הסכמים קיימים. אני לא מדברת על הוראת מעבר לגבי הסכמים שיהיו בתוקף במועד כניסת החוק לתוקף אלא אני מדברת על החלטות שהמועצה הזאת תקבל למשל חמש שנים ממועד כניסת החוק לתוקף. היא תחליט שאירוע מסוים, תחרות או ליגה היא בעלת חשיבות מסחרית וכבר יש הסכם ביחס לליגה הזאת. מה המשמעות של זה? מתי זה ייכנס לתוקף? יש חוסר מהותי בהוראה שמתייחסת לזמן התארגנות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מתקשר לדיון הקודם לדעתי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה מתקשר לדיון הקודם, אמרתי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרנו שאם המועצה קובעת הוראה אנחנו רוצים שזה ייכנס לתוקף בזמן מיידי. אנחנו לא רוצים שמחר יקשרו הסכמים סותרים שיגברו על ההוראה בחוק. זה לא מצב שאנחנו רוצים שיקרה. לגבי הסכמים שקיימים כבר במועד שבו ההחלטה התקבלה, דיברנו קודם שיש טענות מנהליות שעולות במקרים האלה של הסתמכות. לא קבענו פה קו גבול אחד ויחיד כי הטענות האלה יכולות לקבל ממדים שונים במקרים שונים. אלה כן טענות מקובלות ורגולטורים יודעים להתמודד איתן. אין ספק – גם בעיניי – שהיכולת של הוראה כזאת לגבור על הסכם קיים היא יותר נמוכה מאשר שהיא תחול על הסכם שעוד לא נחתם. דיברנו על זה מקודם בהקשר לשאלתה של חברת הכנסת רייטן. כרגע ההסדר משאיר את עניין ההסכמים הקיימים להוראות מנהל כלליות של הסתמכות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המנכ"ל ברשותך. עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני לא מבינה את התשובה. האם המועצה תהיה רשאית לתת הוראה או לבחון את שאלת האפליה במצב שיש הסכם קיים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כרגע הנוסח מאפשר את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> חשוב לחדד את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מה שאמרתי. היא תצטרך בקביעת החלטה כזאת להתמודד גם עם טענות הסתמכות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אנחנו מבהירים שזה יכול לחול גם על הסכמים קיימים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו המשמעות. צריך להבהיר את זה. הסעיף יכול לחול גם על החוזים שכבר קיימים ויש לגביהם כל מיני התניות ותנאים שכבר נקבעו לעתיד. לכן אני חושבת שממש חשוב לקבוע פה – כמו שנקבע בהסדר הכללי של הסדרי התחרות הכלליים – תקופה של שלושה חודשים להתארגנות ממועד הפרסום ברשומות עד המועד שבו ההחלטה נכנסת לתוקף. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. אבל שם יש מצב שונה. יש נקודות בדיקה שקבועות בחוק באופן שהולך וחוזר על עצמו של אי-בדיקת ההכנסות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אדרבה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בדוגמאות שעלו יכול להיות צורך לבדיקה מהירה מאוד כלפי אירוע שאמור להתרחש בסמוך. להגיד שלא ניתן להחיל את המשמעויות האופרטיביות של הכרה באירוע הזה כבעל חשיבות מסחרית וצריך להמתין שלושה חודשים אחרי שהאירוע מתרחש מפספסת את כל תכלית האסדרה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אתה אומר שבגלל אופי התכנים והדחיפות שיש לפעמים כי זה אירוע ספורט שיש עוד שבוע, לקבוע הוראה כזאת מרוקנת מתוכן את ההחלטה של המועצה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אומר שנכון יותר לשקול את זה בשלב היישום. אם הבקשה היא הוספת אמירה של בחינה בין היתר את השפעות ההחלטה וכו', אני לא לגמרי מתנגד. צריך לחשוב איך מנסחים את זה כדי שזה לא יאפשר לרוקן מתוכן. ברור שוב – ואני אומר את זה גם לפרוטוקול – שחלק מהשיקולים שרשות מנהלית צריכה לשקול הם האם יש פה פגיעה בהסכמים קיימים, בהתחייבויות ובהסתמכויות. זה חלק שוטף ממה שרגולטורים שוטפים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם מדברים על כל כך הרבה מושגים. נגיד שערוץ הספורט קנה את הזכויות של המשחקים האולימפיים בלוס אנג'לס ב-2028 והחוק הזה נכנס לתוקף. מה זה אומר לגבי אותו ערוץ שקנה את הזכויות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו כרגע בסעיף 78. בהנחה שהתחרויות באולימפיאדה יוכרו כאירועים בעלי חשיבות מסחרית המשמעות היא שהוא לא יכול להפלות. הוא לא יכול להגיד להוט מחיר מסוים וליס מחיר גבוה פי שלושה מבלי שיקולים עניינים להבחנה הזאת במחירים. זה כל מה שאומר כרגע הסעיף שאנחנו מתייחסים אליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה בבקשה. אנחנו רוצים לסגור את סעיף 78 ולעבור לנוסח. לכן אני מבקשת אך ורק שאלות נקודתיות על סעיף 78. לא תפיסת עולם פילוסופית ולא תפיסת אני מאמין. לא 77, 79 ולא 43. 78, נקודתי. בבקשה נגה, תתחילי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו לא שאלה, זו אמירה. כמו שהתחלנו בדיון הראשון או השני, יש קשר בין הדברים ולא סתם עלתה השאלה מכיוונה של היועצת המשפטית של הוועדה. זה לא עניין טכני שניתן לבודד סעיף אחד מאחר. אני אתייחס למה שנשאל על ידי מצדה. לנו נאמר במהלך הדיונים בנושאים שונים שההסתכלות היא על ערוץ כערוץ מכיוון שצריכה להיות אחידות בהצעת החוק וזו הדרך הפשוטה. ככה הרגולציה לא מכבידה ולכן למשל מול פלטפורמות – אני לא נכנסת לדיוני פלטפורמות – גם אם הן שומרות-סף כוחן ייבחן ביחס לערוצים שלהם. עכשיו אנחנו שומעים שביחס לספורט יכול להיות מבחן אחר. זה מבחן אחר במובן שהסכמה היא לא הערוץ אלא שידור מסוים. הוא גם מובן אחר שלא בודקים הכנסות אלא בודקים מאפיינים אחרים, אפילו לא רייטינג. אנחנו חוששים מאוד מאפליה חמורה מכיוון שאנחנו כבר חווים את האפליה הזאת בצורה משמעותית. נניח לשם הדוגמה שיש ערוץ שאומר שהרייטינג שלו גבוה מאוד כלומר הוא משמעותי לציבור אבל ההכנסות שלו נמוכות מאוד. הפער הזה כבר יכול לבסס אפליה שמעוגנת בתוך הצעת החוק. אם המדד של החשיבות הציבורית יכול להיות מעוגן בנתונים שהם לא כסף – למשל כמו רייטינג – נעשה את זה גם ביחס לערוצים מסחריים. אם זה יכול להיות בפרק אחד אין סיבה שזאת תהיה שונות. זאת רגולציה מסורבלת ולא נכונה. אנחנו יוצרים קריטריון אחד של הכנסות במקום אחד וקריטריון אחר של חשיבות ציבורית עם שיקול דעת במקום השני. אני מציעה שנעבור לרייטינג בכל המקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אדוני המנכ"ל אתה רוצה להשיב? זיו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השבתי קודם והדברים פה לא היו מדויקים כי לא דיברנו על חשיבות ציבורית באף מקום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אף פעם לא מצליחים להגיע לדיון כאן. או שזה לא רלוונטי או שזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה אני מזכירה לך אנחנו בסעיף 78. אפשרתי לך. זיו אתה רוצה לענות? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איך אתם עונים לגופם של דברים? אלעד תתייחס בבקשה לגופם של דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני לו להשיב נגה, הבנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בפעם השישית או השביעית, כוח השוק של ערוץ 12 ככל - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני חושבת שהיא צודקת. זו פעם ראשונה בוועדה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כוח השוק של ערוץ 12 ככל שיש לו מגיע מהאריזה שלו ולא ממשדר כזה או אחר בתוך הערוץ. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתה לא בודק רייטינג? למה הכנסות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעומת זאת כוח השוק של ערוצי הספורט ככל שיש להם מגיע מהתוכן. זה המקור שלו. אנחנו מסתכלים על זה בצורה שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל את שאלת שאלה ולא נותנת לו לענות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא לא ענה לשאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מנסה, את לא נותנת. אני לא הולכת לעשות עכשיו חצי שעה מריבה. תמשיך לענות את התשובה שלך בבקשה. את עושה לי פיליבסטר. תמשיך לענות את תשובתך בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איזה פיליבסטר? אני מנסה לקיים דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שהוא ימשיך לענות. את לא מאפשרת את הדיון. את רוצה דיון ואת לא מאפשרת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> על Must-Have. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שנכון במקרה של ערוץ לבחון ערוץ-ערוץ בנפרד והמועצה תגיד 12 כן או לא, 13 כן או לא, 14 כן או לא. צריך להיות קו אחיד שמתאר את היקף ההכנסות וזה אומדן טוב ומקובל לכוח. זה אומדן של נתח שוק שהוא מקובל בעולם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שמקובל בעולם והוא לא מתייחס ל-Must-Have. למה 14 למשל הוא לא Must-Have ורשת כן? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא יודע, אולי כן. אני לא מחליט מה כן ומה לא. אני לא יודע אם 12 כן ואני לא יודע אם 14 לא. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> עד היום אמרתם שזה לא 12, זה בגלל החדשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרנו שיהיה רף של הכנסות שמי שיהיה מעליו ייחשב - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני שמחה שיש כאן דיון ענייני אבל ה-Must-Have הוא העיקרון שמניע אתכם. איך יכול להיות שביחס ל-14 זה מדד אחד, ביחד לערוצי הספורט זה מדד אחר וביחס לפלטפורמות זה מדד שלישי בכלל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך זה יכול להיות שיש פה שונות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא קשור. זה שתזרקי מספר ערוץ כזה או אחר זה לא העניין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עכשיו לגופם של דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא תתנו לו לענות נגה לא תקבל תשובה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין ערוץ כערוץ יש מבחן הכנסות. דרך אגב, אם ערוץ הספורט יהיה מעל אותו רף הכנסות גם הוא יכול ליפול לתוך ההגדרה של ספק בעל חשיבות מסחרית. אבל לעניין תוכני הספורט, אנחנו חושבים שגם מי שלא עבר את הרף הזה – נניח שהוא יהיה מיליארד שקלים – אבל יש לו תוכן ספורט מאוד משמעותי, הכוח יכול להגיע גם מכיוון התוכן. לכן גם מי שלא עבר את הרף שהוא רף אחיד לכולם - - - << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> למה לא אותו דבר בחדשות? אותו דבר שאמרת עכשיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המועצה תבדוק האם מהדורת החדשות היא כן או לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. קשת, שאלתם וקיבלתם תשובה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת ממש לא תשובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת התשובה היחידה שיש לנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה הפוך ממה שאת אמרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב לשאול ושאל את זה לפני זה חבר הכנסת איתן גינזבורג לגבי חדשות. יכול להיות שחדשות זה מישהו שמבחינתו זה מוצר קשיח בדומה לספורט, מישהו שרגיל לפאנל מסוים שממנו הוא רוצה לשאוב את החדשות שלו. אני לא יודע שאנחנו לא עוסקים פה בחדשות אבל מכיוון שנשאלת על ההבדל בין סוגי התכנים הקשיחים, כדי להבין. גם אותי זה קצת הטריד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ראינו ייחודיות בספורט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שהיא שונה מחדשות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שהיא שונה מכל מקרה אחר. ברור שאנחנו מדברים על הסך הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן היא שונה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא אומר שלא יכול להיות איזשהו אירוע או תוכנית – זה לא חייב להיות חדשות – ריאליטי שכל המדינה תתאהב בה וייצור כוח שוק. אני לא פוסל את האפשרות. אנחנו באים ברגולציה ובחקיקה בניסיון לתפוס את האירועים העיקריים. האירועים העיקריים שאנחנו רואים הוא ערוץ מאוד חזק וזה מתורגם בסוף לקו של הכנסות או תוכן שהיום אנחנו רואים את זה באופן עקבי כתוכן ספורט. זיו אמר מקודם בצורה נכונה שאנחנו לא רואים הרבה שינויים לאורך זמן. אם ליגת-העל חזקה היום זה היה נכון לפני כמה שנים וגם יהיה נכון כמה שנים קדימה. לספורט יש מאפיינים של ביקוש קשיח ומאפיינים של תחליפיות נמוכה. התחליפיות בין המשחק של מכבי חיפה לבין בית"ר ירושלים היא נמוכה לתחליפיות בין מהדורת החדשות של 12 לעומת מהדורת החדשות של 13 בהגדרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, רגע. נעבור אליכם. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> ליעד גיל-הר, מנהל מחלקת רגולציה, 12. אני מתנצל אבל זה בניגוד למה שנאמר בוועדה הזו עד היום. מהיום הראשון נאמר פה שיש שני נושאים – חדשות וספורט – ועל זה אנחנו נבחנים. רק בזה אנחנו נכנסים. פתאום היום אני שומע ממנכ"ל המשרד ומסבירים משהו אחר. לא, יש ערוץ שהוא ערוץ משמעותי. אמרו את שמו ואני לא אכנס למספרים כי ביקשו שלא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא דיברנו על חדשות. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> זו הבעיה שלא אמרת חדשות. כי היום פעם ראשונה אמרת משהו שונה ממה שאמרת עד היום. עד היום אמרת שלחדשות יש ערך מיוחד, לספורט יש ערך מיוחד ובגלל זה אנחנו נכנסים עמוק מאוד לשניהם. פתאום היום נאמר משהו אחר. זה ספורט ויש ערוץ מסוים כי יש לו משקל מיוחד. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אותו ערוץ שאת דיברת על החשיבות שלו. דווקא שם יש מבחן אחר. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> נאמר פה על ידי הפלטפורמות בעבר שיש ערוצים שגם אם ההכנסות שלהם לא עולות מעל רף מסוים יש להם חשיבות והן לא יכולות בלעדיהם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מסכימה איתך. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> אני יודע. פתאום בספורט זה חשוב ובחדשות זה לא. בחדשות זה לא משנה וזה העיקר הכסף. תחליטו. זה חוק אחד, תחליטו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו אתה רוצה לנסות לענות? << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> חייבת להיות אחידות בחוק ואין. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חייב להודות שאני לא כל כך מבין את ההאשמות. לגבי רייטינג, ענינו כבר הרבה פעמים למה אנחנו מעדיפים להסתכל על הכנסות ולמה המטבע העובר לסוחר הוא המטבע העובר לסוחר ולא מדידת רייטינג שלמרות מה שנאמר פה יש עליה המון מחלוקות בשוק ובכתיבה. זה לא נתון כזה שקוף שאפשר להסתמך עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע זיו, אני רוצה לקבל תשובה. קשת אומרים שאנחנו Must-Have וגם ליגת-העל הם Must-Have. כולנו יודעים את זה. למה מה שחל על ליגת-העל לא חל על קשת? או להפך. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כמו המנכ"ל, אני לא רוצה להתייחס לדוגמאות. אני מבין שכולם רוצים לדעת את הדוגמה שלהם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, ברמה העקרונית. בלי שמות. התפוח הוא Must-Have והתפוז הוא Must-Have. למה התפוח עם רגולציה כזאת והתפוז לא? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסברנו שהמניע בספורט הוא המפעל. אני אוהב את גמר הגביע בכדורגל. לא יכולים להגיד לי תאהב כדורעף במקום, זה לא יעזור. לכן צריך להסתכל על יחידת הערך שהיא המפעל. אגב, המפעלים ברמה כזו או אחרת גם עוברים בין ערוצים. יכול להיות שבתקופה מסוימת מי שיציע עליו מחיר יותר טוב היא RGE ויכול להיות שבתקופה אחרת צ'רלטון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אתה מתפרס לי. אני רוצה ברמת המהות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מסביר למה בספורט הדבר הנכון להסתכל עליו הוא האירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה העובדה שהמפעל הוא מה שחשוב גורמת לזה להיות שונה משידורי חדשות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מזכיר שלגבי חדשות דילגנו על הפרק, לא הקראנו את פרק החדשות ולא עסקנו בו. לגבי חדשות יש הסדרים מכיוונים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוץ תוכן, לא חדשות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כמו שאמר המנכ"ל, כשערוץ עושה הסכם מסחרי עם פלטפורמה הוא לא עושה הסכם מסחרי ליום שלישי בערב כי יש לו תוכנית טובה ולגבי יום חמישי ב-20:00 יש לו מהדורה יותר טובה. הוא מסתכל עליו כמכלול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, בעוד שבספורט? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ההסדר שלנו לא מדבר דווקא על ערוצים אלא הוא אומר ספק תכנים וזה גם יכול להיות מישהו לא ליניארי. לכן הדרך לאפיין את כוח השוק בצורה הנכונה שם היא ההסתכלות הכוללת. ההסתכלות הנכונה יותר בספורט היא הסתכלות פר מפעל. הסברנו שזו הסיבה שעיצבנו כאן שני הסדרים שונים. אנחנו לא מסתירים את זה. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גלית רק להדגיש שזה שונה ממה שנאמר עד היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי, מקובל. תודה. אני חושבת שהתשובה של זיו משביעת רצון. עופר, רק על סעיף 78. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> שאלה למנכ"ל בבקשה על סעיף 78. בניגוד למה שאמרת הממונה הכריזה כבר שכל ערוצי הספורט – כל אחד מהשלושה שהוזכרו – הם מונופול בפני עצמם. לפני שהרגולציה לא הייתה חלה על כולם ולפני שסלקום ופרטנר נכנסו היה הסדר של איסור בלעדיות כולל. איסור הבלעדיות הכולל חל רק על הוט ויס כי רק הן היו והוא מנע האמרת מחירים. לא רק זאת, הוא אפשר לכל אותם מפעלים פחות חשוב להיות משודרים לכל הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתכנס לשאלה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זאת השאלה. הוא אפשר לכולם להיות משודרים לכל הציבור, לכן לא היה כשל שוק. היה מצב בו לא הייתה האמרת מחירים, גם כל המפעלים שדואגים להם כי הם לא המפעלים החשובים שכולם רוצים לרכוש אותם הגיעו לכולם וגם הייתה מגבלה על המפעלים החשובים. זה היה מנגנון שקיים תחת המועצה לשידורי כבלים ולווין עד לתקופה שפרטנר הייתה ללא רגולציה וניסתה לקנות בלעדיות. לא הייתה האמרת מחירים בגלל המנגנון הזה. זה חוסך את כל המנגנון הזה. כל המנגנון שכתוב פה הוא אות מתה והוא בלתי ניתן ליישום. המנגנון הקודם פשוט, קל, מאפשר את הגשמת התכליות שהמשרד רוצה להשיג וגם תורם לתכליות של גופים מסחריים. למה אתם אומרים לא ושחייבים בשם הקוד של צמצום הרגולציה? איפה שיש כשל שוק צריך רגולציה. למה לא להחיל את זה על המכלול כמו שנאמר פה? תהיה אי-אפליה וימשיכו לספק את הערוצים כמו שהיה. תראו מה היה עד 2014 ואחרי זה כשפרטנר ניסתה לקנות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> עופר אני אענה לך בשאלה. נניח שאתה כיס זיהית את תחום רכיבה על אופני BMX כתחום שעשוי לצמוח בעתיד ושהוא ממתג אותך - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> שנייה, הוא יכול למתג אותך כפלטפורמה מגניבה שפונה לצעירים. אתה רוצה לרכוש את התכנים האלה בבלעדיות. מה הסיבה שלי כמאסדר או של המחוקק לאסור עליך? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הסיבה שלך היא שאתה רוצה שמחירי הספורט בארץ ללקוחות יהיו שפויים. תראה מה קרה להם מאז שנהיו גופים ללא רגולציה. זה אמפירי. לא צריך לשאול אותי. זה לא דעות אם התייקר או לא, זו עובדה. תראה מה קרה. היה לך מנגנון שעבד. גם ענפי ספורט פחות פופולריים שאנחנו דואגים שיגיעו לכלל הציבור הגיעו לכלל הציבור בזכות הרגולציה הזאת. איך אתם לא מאחורי הזה? גם נמנעה העלאת מחירים. הפעם היחידה שמחירים התחילו לעלות היא מרגע שכבר לא היו שני גופים תחת רגולציה. יודעים כמה אני תוקף את המועצה לשידורי כבלים ולווין, היא הוציאה כמה רגולציות וטובות וזאת אחת מהן. אמפירית זה נבדק. למה לחרב את זה בשם עיקרון של צמצום הרגולציה שלא נכון כאן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שמה את כל הביצים בסל ואומרת בקול רם למנכ"ל, בחדר הזה חוזרים פעם אחר פעם שהפלטפורמות, ערוצי התוכן, המפעלים, והלקוחות נמצאים בסטטוס קוו והם די מרוצים. אני טועה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> רק שיחול על כל הגופים, נכון. שיחול גם על סלקום, על פרטנר ועל Free TV. את צודקת לגמרי גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קצת מתחילה להיות מוטרדת ואני אומרת את זה בקול רם. אגב, זה גם בשיחה עם הייעוץ המשפטי פה. למה לגעת במשהו שעובד? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני רוצה להתייחס להשלים את ההערה של זיו ובהתייחס למה שעופר אמר. התמריץ של שחקן שלוקחים לו את הבלעדיות לשפר את איכות המוצר ולהשקיע בתכנים הללו פוחת. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תשאל כל צופה ספורט שישווה לך את איכות המשדרים של RGE, צ'רלטון ו-one האם הם פחתו לאורך השנים. זו פשוט השמצה של ערוצי הספורט. זה לא נכון ואתה יודע שזה לא נכון. אתה לוקח מושגים ממבוא לכלכלה א' ומתעלם ממה שקורה בשוק. אתה עושה מודל פשטניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר העמדה ברורה. מיכל בבקשה. ניתן למיכל כי היא תחזק את עופר ותענה לשניהם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מיכל פליישר, סמנכ"לית רגולציה, הוט. היו פה חברי כנסת שהתעניינו בספורט ואני תהיתי איך הם לא מודאגים מאוד. יכול להיות שאני חוזרת על הדברים של עופר במילים פשוטות וחבל שאין פה חברי כנסת שמתעניינים בספורט. תמיד הייתה רגולציה בספורט בין הוט ליס שעבדה. הרגולציה אמרה שבספורט לעם אחד פיד אחד. כל הספורט היה צריך להגיע לכל הלקוחות כדי שלקוחות חובבי ספורט לא יצטרכו לקנות גם הוט, יס וסלקום כדי לצרוך ספורט מכל פלטפורמה בנפרד. הדבר הזה היה לתועלת כלל הציבור כי כל הציבור היה יכול לראות את כל הספורט וגם בהחלט גרם לכך שלא תהיה האמרת מחירים כי היכולת לתמחר בבלעדיות היא של הפלטפורמה. יושבים פה, צוללים לסעיף ומנסים להקטין. רשות התחרות והמועצה ייקבעו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אגב רשות התחרות, היא נמצאת איתנו בזום. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> כל הסעיף הזה וכל הדיון פה הוא בניסיון להפוך את זה לאות מתה. לא יקרה עם זה כלום. ממחר לא יהיה איסור בלעדיות. יהיה ספורט פה, פה ופה. זה יהיה יקר ויצטרכו לקנות מכולם. איפה יהיו חברי הכנסת שיצטרכו להסביר איך אפשרו את זה? זה סעיף חוק שאני שומעת ואני כבר מתייאשת. אני מייצגת את צרכני הספורט בישראל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי ניתן למקדסי להשיב. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> שיהיה יקר וייקחו גם מפרטנר ומסלקום. לקחת אחריות. הדבר השני. אני מצטרפת לעמדה של הערוצים המסחריים. הרי כשאומרים מבחן כלכלי, למה הכוונה? הכוונה היא לא מי יותר עשיר ומי פחות מבין הערוצים ומפעלי הספורט. המבחן הכלכלי הוא כלפי הפלטפורמות, האם כשלא יהיה לנו תוכן מסוים המשמעות היא שלא נוכל להתחרות או המשמעות היא שלא יהיה לנו כוח מול מי שינהל איתנו המשא-ומתן לרכישת התוכן הזה. השאלה אם יש לי כוח או לא במשא-ומתן לא תלויה רק בשאלה מה ההכנסות של הערוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל תצמצמי בבקשה. אנחנו חייבים לעבור לנוסח. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני מקריאה דברים של המשרד. הם אומרים מתי יש לערוץ כוח מיקוח רב שבהצעת החוק יכונה ערוץ כזה כספק בעל חשיבות מסחרית. אינדיקציה להיותו של ערוץ ספק בעל חשיבות מסחרית עשויה להיות פופולריות מיוחדת, שיעורי צפייה גבוהים כך שהוא מהווה עוגן מרכזי עבור קהל צופים או לכל הפחות עבור פלח משמעותי. זה בהחלט גם יכול להיות גם 14. זה נכון שבשני המקרים – גם בספורט וגם בערוצים – המבחן צריך להיות מהותני. הניסיון סתם לקבוע מבחן רף של הכנסות הוא מבחן לא מוצדק שאפשר לשאול לגביו שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל וגם זיו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין רוחב איסור הבלעדיות בספורט, פה אין אחדות דעים להבנתי. הוט ויס אומרים בצדק מטעמיהם שצריך להחיל את איסור הבלעדיות והאפליה על כל תוכני הספורט באשר הם. אני אמרתי קודם ואני חוזר על שוב, יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות. היתרון של הוא שזה חוסך עבודה של המועצה. לא צריך לקבוע שתוכן א', ב', ג' וד' – לדעתי זה יהיה באזור החד-ספרתי הגבוה – הם תכנים עם חשיבות מסחרית. אנחנו חוסכים את העבודה הזאת. הנזק של זה – גם את זה צריך להכיר אם הולכים לכיוון הזה – הוא שאנחנו מחילים את האיסורים האלה על הרבה מאוד תוכני ספורט שבוודאי אין להם כוח שוק. אני משרטט את היתרונות ואת החסרונות. אנחנו מונעים הסכמים מהסוג הזה במקומות שאין צורך למנוע. זה היתרון וזה החיסרון. חשוב לשקף אותם לפני שמקבלים החלטה האם ללכת לכיוון כזה או אחר. אני לא בטוח שערוצי הספורט רוצים שנחיל עליהם את איסורי הבלעדיות והאפליה על כל תוכן ההכנסות שלהם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הם לא אמרו כלום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אחת הדרכים לדוגמה לחדור לשוק - כשזה שחקן שלא נמצא פה, לא יושב פה ועוד לא יודע אולי שהוא רוצה לחדור לשוק – היא להגיע עם תוכן בלעדי שיכול להיות ספורט. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> One חדר תחת הוראת המועצה. אתה לא מסתכל על מה שהיה . כש-one עלה לאוויר הייתה את הוראת המועצה, היא לא מנעה והוא נכנס. אתה לא עונה לשאלה איפה היה הנזק. אתה אומר שיש חיסרון תיאורטי. זה עבד במדינת ישראל, לא באסטוניה ולא בצפון קוריאה. זה עבד, מנע האמרת מחירים והביא את התוכן לכל בית. אף אחד לא היה צריך לקנות שתי פלטפורמות. אתה חוזר ואומר שיש חסרונות אבל לא מחבר את זה למציאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפגיעה בתמריצים להיכנס נראית לי כרגע זניחה לעומת מודל שעובד. המחירים טובים והתחרות טובה. מה הבעיה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> את לא יודעת מה יכול היה להיות אחרת. אנחנו יודעים שהיה פה שוק מנוהל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא אומרים שיש איסור גורף לעשות הסכמי בלעדיות במשק. זה נשמע טוב להגיד שאסור שיהיו בכלל הסכמי בלעדיות בשום מקום. אנחנו לא עושים את זה כי גם יש נזק להסכמי בלעדיות ויש על זה כתיבה ענפה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה לא עונה מה היה במדינת ישראל שבה היה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני יודע שיש גם נזק לזה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תגיד מה היה הנזק. מה הנזק שקרה עד 2015, מה היה ומה קרה בפועל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו שאלה דמגוגית, אין לי תשובה דמגוגית לענות עליה. כשאתה מונע הסכמים שלא יצאו לפועל אין לך דרך להגיד איזה הסכם היה יכול לצאת לפועל ולא יצא. אני שואל את עצמי הפוך ויוצא מנקודת מבט הפוכה. למה עכשיו שאני אאסור על בלעדיות בבדמינטון? האם אתה יודע להסביר לי איזה סיבה טובה יש לי כרגולטור להגיד שאסור לעשות הסכם בלעדיות בבדמינטון? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הממונה על ההגבלים קבעה שכל ערוץ הוא מונופול. אתה רוצה שהספורט יגיע לכל אחד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני שאלתי על בדמינטון. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה משפיע על האחרים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הדילמה שלי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אין לך שום דילמה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אומר לכם, אין לי סיבה טובה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה זורק את כל הרגולציה לפח בגלל בדמינטון שאף אחד לא צופה בו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מכבד את הענף אבל כנראה שאין כוח שוק שנוצר כתוצאה מהפעילות הזאת. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה מבין להעלאת מחירים. אתה עושה פה חוק להעלאת מחירי הספורט ללקוחות בישראל. למה? אי-אפשר להבין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכתיבה אומרת הפוך. אם אתה מטיל חובות במקומות שלא צריך זה מה שמעלה מחירים. גם אמירות גורפות מהסוג הזה הן לא מבוססות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביאל קרמזיאן, ארגון ביציע אוהדי הספורט בישראל. << דובר >> אביאל קרמזיאן: << דובר >> צוהריים טובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צוהריים טובים אביאל. שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> אביאל קרמזיאן: << דובר >> ארגון היציע אוהדי הספורט בישראל הוא ארגון למוד ניסיון. אנחנו כבר שנים בשיח מול הרגולטורים, משרד התקשורת ובוועדות בכנסת. רציתי לפנות בשלושה נושאים. אחת, אנחנו מבקשים שבאירועים המוכרזים יהיו תת-סעיפים שעוסקים בזמן השידור, איכות השידור, ואורך מלא של כלל האירוע לאור ניסיון העבר בהם משחקים כגון כדורסל נשים וליגת האלופות לנשים שודרו באיכות מטושטשת. לפעמים מייבאים אותו מיוטיוב ואיכות השידור היא מאוד נמוכה בהשוואה לאיכות הטלוויזיה. למשל סיום השידור של משחק גמר ליגת האלופות הסתיים בסיום השריקה ללא אפשרות לראות את חגיגות הסיום, הראיונות ואת כל סיום המשחק. לגבי הצגת הפרסומות וההתרעות על גבי המסך, בשבוע האחרון היה שיח רב בקרב אוהדי הספורט איך מופיעות התרעות פיקוד העורף בשידור של חברת ערוץ הספורט. למרות התלונות הספורט עדיין מופיעות התרעות פיקוד העורף בתצורה הישנה שלא מופעלת בכלל הערוצים. אנחנו כן רואים שיש פה סיבה לרגולציה. אני אגע בלב העניין של הבלעדיות והמחירים. בנושא הבלעדיות אנחנו מבקשים שתהיה הגדרה בחוק מעבר לחבילה לערוצים או לתחרויות גם על איכות השידור וגם על סוג המכשיר כך שלא תהיה בלעדיות על איכות השידור. יימכרו את הזכויות ב-HD וישאירו באיכות 4K את הזכויות או למשל ישאירו את הזכויות לשידור בסלולר אצל זכיין כזה או אחר ללא אפשרות לצפות בו. המנכ"ל ציין בדבריו שיש מחיר להעברה בין פלטפורמות ולכן חשוב לדאוג גם לסעיף הזה ושלא תהיה אפליה או מוצר שונה של פלטפורמות והציבור ימשיך להיות כבול כפי המצב הנתון כיום. בנושא זכויות, רווחים והטענה שהחברות מפסידות. נשמח להצגת נתונים או קבלת נתונים. מתקופה לתקופה המחירים רק מאמירים. בעבר הוצג אישור על ידי ערוצי הספורט בפני מועצת הכבלים. כיום עלו שני ערוצים חדשים והמחירים שלהם בחבילה רק האמירו. מדובר בערוצי חברת צ'רלטון. מצד הזכיין נתלו בטענה של התניית ההנגשה בסלולר. כבר בשנת 2019 הייתה כתבה ב-YNET בה הוצג שחברת הוט טענה שעקב הרגולציה המחירים האמירו. כבר אז יושב-ראש מועצת הכבלים והלווין דאז דחה את הטענה. לא הוצג לציבור מידע על עליית המחיר לזכויות השידור שמתגלגל בסופו של דבר לעליות מחירים מדי כמה חודשים. אנחנו מבקשים שגם הנושא הזה יוצג לציבור או לפחות לנציגים שלו ושיהיה בזה היגיון או הצדקה לעליית המחירים שאנחנו לא חשופים אליהם. דבר אחרון, לגבי כניסת תוקף ההחלטות באשר לחוזים ומכרזים קיימים. אני מבקש שהציבור יהיה מודע למידע על תוקף החוזים וההסכמים ולצפי מתי זה יחול על התכנים שכבר קיימים כיום. כלומר הסכמים שקיימים כיום, מתי הצפי שלהם פחות או יותר – כל החברה והזכויות שלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. מי רוצה להידרש לשלוש הנקודות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה דוגמה לצופי ספורט שלא מרוצים מהמצב הקיים כי לא כולם מרוצים ממנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר לך אביאל שבאת בזמן. השולחן פה כולו תמימי דעים אבל הנה אנחנו שומעים את הצרכן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני יכול להגיד שחלק מההערות שהוצגו כאן מקבלות מענה בהצעת החוק ועל החלק האחר נחשוב. יש סעיף שעוד לא הגענו עליו עדיין שמדבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, בוא נחלק את זה. אדוני המנכ"ל אביאל נתן שלוש נקודות. צפי תכנים, עליית מחירים והנקודה הראשונה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הנקודה הראשונה נגעה להוראות בדבר מתכונת העברה מקובלת ואיכות שידור. יש סעיף שעוסק בזה והכוונה היא שהמועצה תקבע מה היא מתכונת העברה מקובלת ואיכות ההעברה המקובלת. << דובר >> אביאל קרמזיאן: << דובר >> סליחה, הדגשתי בכוונה פה בסעיף של האירועים המוכרזים. דווקא כאן לתת אולי תת-סעיף אם זה אפשרי כי אנחנו מודעים למצב ולכן הצגתי פה שני אירועים לדוגמה שבהם איכות השידור הייתה נמוכה מאוד. זה ספציפית באירועים האלה שיש קושי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למיטב זיכרוני זה חל גם באירועים האלה אבל אנחנו נוודא את זה. זה חל גם על מתכונת השידור בעידן פלוס וזה מקבל מענה. נוודא את זה. לעניין שידורים בכל האמצעים לרבות בסלולר, יש לנו את סעיף 82 שגם אליו נגיע. הוא נועד בעיקר לטענות האלה שעלו ושהן מוצדקות. יש פה מקרים בהם יש ספקים שמחזיקים זכויות של שידור מפעל ספורט בסלולר ובטלוויזיה אבל עדיין הם העבירו הלאה רק את הזכויות לשידור בטלוויזיה. הוראת סעיף 82 מבהירה שלספק הרשום הרוכש יהיו אותן זכויות לביצוע פעולות כפי שניתנו למוכר. זה נועד לענות ונותן מענה לסוגיה הזאת שחשובה גם לנו. אנחנו רוצים לוודא שיהיה לכל הציבור אבל בעיקר גם לחיילים ולאנשים שאין להם יכולת לצפות באופן שהוא נייח יכולת לצפות בשידורי הספורט. לגבי סכומים, זה עומד בלב ההסדר. אני מפנה את כולם לחוות הדעת הכלכלית שלנו. זה גם עלה כאן מהפלטפורמות שהן מפסידות על המוצרים האלה. הן לא מפסידות כי הן מתמחרות בחסר את המוצר. הן מתמחרות היום את המוצר של הספורט במחיר הכי גבוה שהן יכולות. אם הן היו יכולות לתמחר יותר הן היו עושות זאת. הן מפסידות כי הן לא רוצות לוותר על המוצר. הסברתי את זה קודם וזה חלק מהאפקט החיובי שאנחנו צופים שיהיה להוראות שלנו הן לאיסור הבלעדיות והאפליה והן הוראות נושא הפריקות על מחירי הזכויות כלפי מעלה. << דובר >> אביאל קרמזיאן: << דובר >> אני רוצה רק לחדד בבקשה. רק בנושא של הבלעדיות לגבי זכויות ואיכות השידור. אני מכיר את הסעיף העתידי לגבי עניין הזכויות בסלולר. האם זה תקף גם בנושא של בלעדיות? הן לא יכולות להיות עם הבדל בזכויות של איכות השידור כמו שציינתי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ככל שהמועצה תקבע שהמתכונת ההעברה המקובלת היא HD זה יחול גם על האירועים המוכרזים. ככל שהיא תקבע בהמשך שמתכונת ההעברה המקובלת היא גבוהה יותר, זה גם יחול. היא תקבע מתכונת העברה מקובלת וכולם יהיו מחויבים לעמוד במתכונת הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה אביאל. עמוס נוימן? << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> היי, תודה רבה על זכות הדיבור. אני מתנצל שאני טיפה מחזיר אתכם לתחילת הדיון היום. פשוט היינו במקלטים ולא יכולתי להגיב לכל מה שנאמר סביב הפקות המקור וערוצי הספורט. אני חייב בחצי דקה לחדד מאוד את עמדתנו בעניין הזה. אני שומע יותר ויותר במהלך הדיונים על ניסיונות להעביר יותר ויותר אפשרויות לערוצי הספורט לעשות דברים שאינם סוגה עילית כמשהו שיוכר כסוגה עילית. אנחנו מתנגדים לזה באופן חריף. לא יכול להיות שתהיה פה חריגה של דברים לתוך עולמות השידורים וששידורי הספורט יחשבו כסוגיה עילית. במקום להגיד להם שהם חייבים לעשות שידורי ספורט מסוימים גם בענפים שהם לא ענפים מאוד משמעותיים כמו כדורגל וכדורסל גברים ולשדר אותם לציבור בישראל לא צריך להוריד עשרות מיליונים של שקלים בהפקות מקור בסוגה עילית שהם דרמה ודוקומנטרי ולא שום דבר אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס אני רוצה לעצור אותך. אני אתן לך להמשיך. אני מאוד לא מסכימה איתך בנקודה הזו ואתה יודע כמה ליבי ורצוני עם היוצרים. התעשייה הישראלית היא לא רק הבמאי והתסריטאי. היא המאפר, הצלם, התאורן, איש הסאונד. אנחנו נותנים פה פרנסה להרבה מאוד אנשים מהתעשייה ואני לא רואה – אלא אם כן אנחנו מזייפים את דעתנו למוות – איך מייצרים סוגה עילית מספורט. יש להם כרגע את שידורי האולפנים שלהם. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> יש לנו פתרון. את צודקת שאנשים צריכים לעבוד. זה לא קשור אחד לשני. אנחנו מדברים על רגולציה חדשה שאמורה לתת פתרון לכשלי שוק. היא הגדירה את זה במקומות של סוגה עילית כלומר דרמה ודוקומנטרי. לא רלוונטי כרגע לצורך הדיון העובדה שיש מאפרות באולפן ליגת האלופות. לדיון הספציפי הזה זה לא רלוונטי. אבל אנחנו אומרים ככה. אם זה המצב וזאת הכוונה שלכם, אנחנו מעדיפים שתורידו את מחויבות ההשקעה בסוגה עילית מערוצי הספורט כי הם לא מסוגלים לעשות את זה ותשאירו אותם במקום שבו הם היו קודם. כלומר אל תקזזו את הכספים האלה מהפלטפורמות, אל תחייבו את ערוצי הספורט לעשות את זה ושיעשו את זה כמו שצריך מי שצריך לעשות את זה. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, תודה רבה עמוס. אני סוגרת את סעיף 78 לעת עתה. אנחנו חוזרים לתיקוני הנוסח. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו בתיקוני נוסח לפרק ב'. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אמרת שיהיה אפשר להעיר לגבי האפשרות להשגה שמצדה העלתה מקודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר, יש לקשת הרבה מאוד נציגים. לא הגיוני בעיניי שגוף תקשורת אחד יקבל כל כך הרבה זמן דיבור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש כאן שני גופים שמיוצגים ביחד. מהבוקר דיברנו פחות מעשר דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו היא דעתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה עיקרון ההשתתפות בעינייך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עקרון ההשתתפות הוא שאם יש לגוף ציבורי מספיק כסף להביא לפה עשרה אנשים - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה מה שכואב? הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא כואב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא גוף ציבורי בכלל, זאת חברה פרטית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רואה ומרגישה את הכאב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה אני חייבת לומר לך משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה העשרה? בואי נמנה אותם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה פה שלושה אנשים, איפה עשרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא יעזור אם תצעקו וזה לא יעזור אם תעקצו. זה לא יעזור אם תשקרו וזה גם לא יעזור לנגה אם היא תלך לצקצקנים שיצקצקו עליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה אבל אין פה עשרה אנשים, זה לא דברי אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מוכן לתת לי לדבר? תודה. כל הדמגוגיה שבעולם לא תעזור. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> כשזה ערוץ 14 את לא רוצה להקשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לצאת. אני אמרתי שגם אם היו מגיעים עשרה אנשים, לא אמרתי שהגיעו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אמרת יש פה עשרה אנשים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שאמרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוציאו את ההקלטה וכולנו נצפה בה ביחד. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כולנו שמענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי שגם אם היה מגיע גוף עם עשרה אנשים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לזה התכוונתי וגם זה מה שאמרתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כן מה שאמרתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תבדקי גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כן מה שאמרתי ואם הובנתי שלא כהלכה אני אחזור על זה. אם גוף יכול להביא הרבה מאוד נציגים יותר מגופים אחרים זה עדיין לא אומר שהוא יקבל במכפלת האנשים שהוא מביא יותר זמן מגוף אחר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הלוואי והיינו גוף שלא צריך בכלל להגיע לכאן . << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משום שזה לא הוגן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה המכפלת של חברי הכנסת? גם אנחנו לא דיברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו אני אומרת עוד דבר נגה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להגיב או שרק את מדברת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, נגה. את מורחקת היום לכל היום ויש סיכוי שאני אפנה לייעוץ המשפטי ואני אשאל האם אני יכולה להרחיק אותך מכל השבוע. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הבנתי את עיקרון הנציגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. עוד מישהו רוצה להבהיר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש דיקטטורה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אוכל להתייחס או שלא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. את מזלזלת והנה ההוכחה החיה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא אוכל להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מזלזלת בהתנשאות, בגסות ובבריונות כמו שאנחנו רואים עכשיו. הנה הייעוץ המשפטי. את מזלזלת בכנסת מכיוון שאת מזלזלת ביו"ר הוועדה. את לא נותנת לי לדבר, את לא נותנת לי לנהל, את לא נותנת לי להשלים משפט. הקטע הזה כפי שהוא אני אגזור אותו ואעביר אותו ליועצת המשפטית לכנסת ואני אשאל את היועצת המשפטית של הכנסת כיצד היא מגינה מפני נגה מקשת שחושבת שהעולם הוא בכף ידה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קשת ורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כיצד היא מגינה על כבודה של הכנסת מפני נציגה – סליחה אני אומרת – ברברית. וכעת תצאי החוצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אי-אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכי לבן כספית ותגידי לו שיצייץ. הבריונות שלך לא עובדת עליי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גלית צר לי בשבילך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא לא משרתת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> צר לי בשבילך. אין לך יכולת להתמודד ואין לך יכולת לנהל שיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם מקשיבים מקשת, אני רוצה לומר לפרוטוקול. ההתנהלות הלא מכבדת, הבריונית והדורסנית לא משרתת את גוף התקשורת שאת עובדת בו ואני אעמוד על זה שהוועדה הזו תכובד. מה שאת עושה עכשיו לא תקין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שאת עושה הוא גם לא ממש תקין. לך יש מחויבות כיושבת-ראש ועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא נותנת לי כיושבת-ראש ועדה להשלים משפט. יושבים פה אנשים שמפחדים מקשת, אני לא. אני אוציא היום מכתב ליועצת המשפטית של הכנסת. אני אתמלל את הדבר הזה. אני מאוד מבקשת להוציא אותה. אני אשאל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית את מדרדרת את השיח הזה, את אחראית לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את רוצה להעיף אותם ואותנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה קריאה היא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה התחיל מחדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. את רוצה קריאה שנייה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני שואלת אותך. את רוצה להעיף את כולנו החוצה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיבי לי טוב. כל מי שיושב בחדר הזה כרגע לא מעוניין שהחוק יעבור. התפקיד שלי הוא שהחוק יעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התפקיד שלנו הוא להתבטא ולעשות את העבודה שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא תעשו לי פיליבסטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה פיליבסטר? אנחנו יושבים לעבוד פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את עושה לו"ז לחוק הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השאלות שלנו מאוד ענייניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לנו לדבר, אנחנו חברי ועדה. גם לנו יש זכות לדבר ולהתבטא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים לנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. זה ועדה של חברי כנסת. מותר לנו להתבטא. יש אנשים פצועים במדינה כרגע, מה קורה פה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא ראוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו מין דוגמה זו לעם ישראל? בושה וחרפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית ליותר משלושה מיליון ישראלים אין גישה למרחב מוגן. את חושבת שמה שאת עושה כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה. קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שמה שאת עושה מכבד את הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה החבר יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר הכי חשוב לעשות עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מבקשת כרגע להגיע לנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לנהל כאן מרכז של נימוסים והליכות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה חבר הכנסת להב הרצנו, אתה מפריע לי לנהל דיון תקין. אנחנו עוברים כרגע לנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את דיברת על כבודה של הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דיברנו במשך שעתיים על כמה זה אסון דמוקרטי שהוועדה הזאת התכנסה. הבנו. הזעזוע המניפולטיבי הופנם. עכשיו חוזרים לנוסח. אני לא רוצה להוציא אותך בקריאה שלישית אבל אתה מפריע לי לדיון תקין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול בבקשה דברי פתיחה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. אנחנו מדברים על הנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אנצל את זכותי בפעם הראשונה שתתני לי ואני אדבר כי באתי לכאן באופן ענייני. שלום שר התקשורת. (שר התקשורת שלמה קרעי נכנס לאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון על הנוסח. כרגע אי-אפשר כלום. תודה רבה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עצרנו בפעם הקודמת בסעיף 6. למיטב זיכרוני אנחנו הקראנו את סעיף 6. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חזרנו לסעיף 6. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף 6 הוא בעמוד 10 בנוסח שפורסם באתר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעכשיו שידורי קשת שיהיה להם חד וברור, בכל סעיף רק אחד מדבר. אצל כולם, לא רק אצלכם. רק אחד. תחליטו אם זה אסף או נגה. כמו שמיכל מדברת לבד בהוט וכמו שעופר מדבר לבד ביס. קשת איבדו את הפריווילגיה ואת רצוני הטוב - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא פריווילגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודו לנגה שאת הפריווילגיה שנתתי לכם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת לא פריווילגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה ראשונה. אסף אני מבקשת שתרשמו לכם את זה. מעכשיו אך ורק אחד מקבל שלוש דקות בכל סעיף לרשת ולקשת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הקראנו את סעיף 6 אבל לא דנו בו, אנחנו צריכים לדון בו. אנחנו בעמוד 10, סעיף 6. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, משפט אחד לגבי הטענות שעולות וחוזרות לגבי הטיעון שהדיון מתקיים שבעיניי מראה את החוסן הלאומי שלנו. הייתי בבג"ץ עכשיו בדיון בנושא שידורים ואמרתי שם בפני השופטים שאני גאה בבית המשפט במדינת ישראל שמקיים דיונים ומראה חוסן לאומי גם בנושאים של שגרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, חד-משמעית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כשהוא פוסק אתה גם גאה בהם? כי כשהוא פוסק אמרת לא לציית להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לחזור לנושא. קרעי אתה מבזבז לי זמן, תודה רבה. בבקשה. מצדה תחזירי אותנו ל-6. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> סעיף 6 הוא סעיף של פרסום דו"ח שנתי לציבור. אני אגיד כקו מסדר. כל ההצעות שאנחנו הצענו במסגרת תיקוני הנוסח הם הצעות שעלו על רקע הערות במסגרת דיוני הוועדה. אחת מההערות שעלו בהקשר של הסעיף הזה היא שיש כאן חוסר קוהרנטיות ואין הפרדה בתוך הדו"ח בין מידע שיפורסם שהוא מידע שנוגע לפעילות של הרשות פנימה כלפי עצמה – למשל עמידה שלה ביעדים השנתיים או בתוכנית העבודה שלה – לבין הפעילות של המועצה כמועצה לרבות החלטות שלה לבין מידע שנוגע בכלל לגופים המפוקחים. אחד הדברים שעשינו במסגרת הסעיף הזה הוא חלוקה של הדו"ח השנתי לנושאים כך שיהיה מאוד ברור ביחס לאיזה רכיב הדו"ח מתייחס. אפשר לראות שיש את החלק של פעילות הרשות, יש את החלק של פעילות המועצה ויש את החלק של המידע שהוא מידע על הגופים המפוקחים. כך ברמת הקריאה וברמת הנוסח יהיה ברור לציבור מה הדו"ח הזה משקף. הדו"ח הזה משקף מידע בשלושה פרמטרים. פרמטר אחד הוא פעילות הרשות בכובעה כגוף הביצועי. הפרמטר השני הוא פעילות המועצה לרבות ההחלטות שלה וכללי האסדרה שהיא קובעת. הפרמטר השלישי הוא מידע על הגופים המפוקחים. אפשר לעבור אחד-אחד ולפרט. היה לנו חשוב להרחיב את הסעיף הזה. אחד מהדברים ששמענו כאן בוועדה הוא שהסעיף הזה חשוב מאוד בהיבט של שקיפות הציבור ושהשקיפות לציבור מייצרת פיקוח אדוק יותר על פעילות הרשות ועל פעילות המועצה. לכן חשבנו שנכון יותר להרחיב את הסעיף הזה בשלושת הפרמטרים שציינתי. הדו"ח מתייחס לשנת פעילות. נעבור אחד-אחד. ביחס לפעילות הרשות, אחד הדברים שחשבנו שצריך לעשות הוא עמידת הרשות התוכנית העבודה והיעדים השנתיים שקבעה המועצה ביחס לשנת הדו"ח. זה אחד הדברים הבסיסיים ביותר והוא עמידה ביעדים שקבעה לעצמה הרשות. "פרסום דו"ח שנתי לציבור ודיווח לכנסת 6. (א) עמידת הרשות בתוכנית העבודה והיעדים השנתיים שקבעה המועצה ביחס לשנת הדו"ח; (ב) הדו"חות הכספיים של הרשות כפי שאושרו על ידי המועצה בהתאם להוראות סעיף 37; (ג) מינוי, העברה מתפקיד או סיום כהונה של היועץ המשפטי של הרשות, המבקר הפנימי או רואה החשבון המבקר;" << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, צריך לפרסם את תוכנית העבודה כשאת אומרת עמידת הרשות בתוכנית העבודה. לא רק העמידה בתוכנית, צריך לפרסם את התוכנית. זה חלק מחובת הפרסום שלה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> השאלה האם נכון לפרסם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנה הראשונה של הקמתה היא תצטרך לעשות תוכנית עבודה ובשנה הבאה היא תפרסם את העמידה בתוכנית העבודה. היא כל שנה תצטרך לפרסם את תוכנית העבודה החדשה שלה. זה לא כתוב. כתוב שזה רק ייקבע את העמידה בתוכנית העבודה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו, זה להתייחסותכם גם האם אתם חושבים שנכון במסגרת דו"ח שנתי לפרסם תוכנית עבודה שנתית של הרשות. האם יש דברים פנימיים שלא נכון לפרסם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מצדה אבל כתוב עמידה בתוכנית העבודה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אם אתה אומר עמידה בתוכנית עבודה, קודם אתה צריך לפרסם את היעדים. אני מניחה שחלק מזה הוא גם פרסום היעדים במה היא עמדה ובמה לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם כתבתם עמידה בתוכנית העבודה והיעדים השנתיים. כלומר צריך להגיד שעמדנו בתוכנית וביעדים. כדי שנוכל להגיד שעמדנו בהם צריך להראות מה הם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון, אבל אני מניחה שזה יהיה חלק מזה. אבל אפשר להוסיף את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוסיף תוכנית העבודה והיעדים השנתיים ביחד לשנה הבאה והעמידה ביחס לשנת הדו"ח. אין שום בעיה. קיבלנו את התיקון של חבר הכנסת גיזנבורג. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהמשך להערה של חבר הכנסת גינזבורג, הוצע להוסיף גם את פרסום תוכנית העבודה השנתית ובהמשך לכך גם את עמידת הרשות בתוכנית העבודה והיעדים השנתיים שהיא קבעה לעצמם. "(ב) הדו"חות הכספיים של הרשות כפי שאושרו על ידי המועצה בהתאם להוראות סעיף 37; (ג) מינוי, העברה מתפקיד או סיום כהונה של היועץ המשפטי של הרשות, המבקר הפנימי או רואה החשבון המבקר;" מאחר שהתפקידים האלה הם תפקידי מפתח ברשות חשבנו ששינוי באחד מבעלי התפקידים האלה הוא שינוי דרמטי שנכון שישוקף לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה רק לסדר. הקראנו את התיקון שהצענו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בסוף יוגש להסתייגויות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נצטרך להניח על שולחן הוועדה נוסח כולל כל התיקונים אחרי הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. אבל ההקראה בוצעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו את מקריאה את הנוסח של הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, היא לא מקריאה. זה הוקרא ומפרשים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה ליישר קו כי היה פה בלבול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, לכם יש בכחול ובשחור? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אין לי בצבעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שכתוב בנוסף לשחור בכחול זה הייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שקיבלנו אותו. זה תיקוני נוסח של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מה שאתם רואים בכחול הם ההצעות של הייעוץ המשפטי שהמשרד ואני קיבלנו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה לעשות סדר בדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואיפה התוספות שלך? באיזה צבע הן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בבולט טורקיז, אני אחפש לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש ירוק וטורקיז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי זה טורקיז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והירוק שמחוק זה הנוסח הקודם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הירוק זה של יושבת-הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מקרא בדף האחרון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה לעשות סדר. אני מציעה הצעה שפעם הבאה ידפיסו לכל חברי הוועדה נוסח מסודר כולל צבעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, נעריך את זה מאוד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה לעשות סדר לגבי איך הדיון הזה הולך לעבוד. מאחר וזה נוסח יו"ר, היו"ר מקריאה את הסעיפים. סעיף 6 הוקרא במלואו בפעם הקודמת. היו"ר הציגה את העמדות שלה. ככל שיש פה תיקונים שהם תיקונים שלנו שעליהם לא היו מחלוקות מול משרד התקשורת, מול המנכ"ל ומול היו"ר אנחנו נציג את ההצעות שלנו ונסביר למה הצענו אותן ועל בסיס איזה הערות בדיונים הצענו אותן. כל מה שכתוב בכחול הן הערות שלנו ותוספות שלנו בהתאם להערות שעלו בדיוני הוועדה. אני עוברת אחד-אחד. ככל שיש דברים שבהם הייתה הסתייגות של משרד התקשורת או של יו"ר הוועדה הם יציגו אותה ואת עמדתם. הגעתי ל-(ג), סיימתי את (1). עכשיו אנחנו בפעילות המועצה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אפשר לשאול שאלה על (1)(ג)? למה לא יושב-ראש המועצה גם כן? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> יש נראה לי סעיף שמדבר על זה. השאלה אם הוא מפורסם. יש בסעיף 9 התייחסות בסעיף קטן (ה) לכך שהרשות תפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט שלה הודעה בדבר מינוי או הפסקת כהונה של חבר מועצה. יו"ר המועצה הוא גם חבר המועצה ולכן זה יפורסם ברשומות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אבל כשאתה מסכם דו"ח שנתי רצוי לכתוב את כל מה שפורסם גם כן ברשומות במשך השנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב באתרי האינטרנט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה יהיה במסגרת הודעה ברשומות. זה לא מופיע כרגע בדו"ח השנתי לציבור. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לדעתי כדאי להוסיף בדו"ח השנתי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מצדה לדעתנו נכון להכליל את זה לנושאי משרה גם אם הם בעלי תפקידים שהם לא ברשימה המנויה וגם חברי מועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לדעתכם נכון שייכלל בדו"ח הכולל חברי מועצה שסיימו את כהונתם? אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להוסיף חברי מועצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעלי תפקידים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מינוי, העברה מתפקיד או סיום כהונה של בעלי תפקידים במועצה או ברשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברשות ובמועצה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> זה יחול גם על מקרה של העברה מכהונה לפי סעיף 19? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כל העברה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו תתקן אותי אם אני טועה, אחד מרואי החשבון – המבקר או המבקר הפנימי – הוא לא עובד הרשות. אם אני משנה את הסעיף זה לא יחול עליו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לדעתי המבקר כן ורואה החשבון לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> ואם אני אומרת נושאי משרה ברשות? אני אבדוק. זה לא עובד לדעתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רואה חשבון לא נכלל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אכפת לכם לפרט? שהדברים לא יהיו תלויים באוויר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מעבר ליועץ המשפטי, המבקר הפנימי ורואה החשבון גם חברי המועצה ויו"ר המועצה. אנחנו נציע משהו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כמו דו"ח של חברה מסחרית פרטית. אין שום בעיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> החידוד הוא שמבקר פנימי הוא עובד של הרשות. רואה חשבון מבקר הוא עובד חיצוני ששוכרים אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל זה הפירוט חשוב. אם החלפת מבקר חיצוני, שהדו"ח ישקף את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים לחלק שמתייחס לפעילות המועצה בכובעה כמועצה, להבדיל מהרשות. יש כאן החלטות שנתקבלו על ידי מועצה. כל מה שכרגע לא מופיע כתיקון זה אומר שזה היה בנוסח המקורי. (2) "פעילות המועצה ובכלל זה: (א) החלטות שנתקבלו על ידי המועצה, ובכלל זה החלטות שנתקבלו לגבי ספק תכנים מסוים, לרבות לעניין דרכי חישוב הכנסות והוצאות שלו, ובלבד שלא יפורסם מידע שהוא סוד מסחרי או סוד מקצועי או שהוא בעל ערך כלכלי שפרסומו עלול לפגוע פגיעה ממשית בערכו, וכן מידע הנוגע לעניינים מסחריים או מקצועיים הקשורים לעסקיו של אדם, שגילויו עלול לפגוע פגיעה ממשית באינטרס מקצועי, מסחרי או כלכלי;" בישיבות עלתה כאן הערה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו התוספת של הייעוץ המשפטי בעקבות ההערות בוועדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון. זה נוסח שתואם את סעיף 9(ב)(6) שמדבר על החלטות שיש בהן פגיעה בסוד מסחרי לא יפורסמו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הוכנסו פה הביטוי ממשי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה הנוסח שמופיע כרגע בחוק חופש המידע, זה לקוח משם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הנוסח שמתייחס לסוד מסחרי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן. סוד מקצועי או סוד מסחרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התוספת הזו התקבלה על ידי ועל ידי משרד התקשורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הורדתם את והכול מבלי לגרוע? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי זה פירוט ספציפי, אפשר להסביר את זה. יש שם אמירה של כל מיני סייגים. חוק חופש המידע חל על רשויות ממשלתיות. הרעיון נגזר לכאן. יש שם סייגים, לכתוב הפניה בדרך הסייג זה עקום, זה בדיוק הפוך. אנחנו רוצים לקחת את אותו סייג שם ולהכניס אותו פה ככלל. לכן הפנייה לחוק חופש המידע היא הפנייה מוזרה. היא לא על לא. כאן אנחנו רוצים את מה כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נמשיך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> (ב) כללים שקבעה המועצה; כמו שאמרנו, המועצה הוא גוף מאסדר. יש לו הרבה סמכויות של קביעת כללים. אחד מהדברים הכי חשובים הוא ריכוז פעם בשנה במסגרת הדו"ח את כל הכללים החדשים שקבעה המועצה שיהיו מפורטים לציבור עם קישורים כדי שהציבור יידע על איזה נושאים חשובים המועצה קבעה כללים. (ג) פעולות האכיפה שננקטו על ידי המועצה לפי פרק י"ג; << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאן אנחנו לפי הלו"ז ולא בטוח שנדון בו. יכול להיות שנחלק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש עוד אפשרות של פיצול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכול על השולחן. כרגע אנחנו מתקדמים בחוק לפי מה שהיועמ"שית של הכנסת התוותה איתנו בהסכמה. נראה לאן נגיע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אנחנו לפי המתווה של היועמ"שית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפיצול על הפרק אם אתה אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תמיד על הפרק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אמרו שלא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתה אמירה של יושבת-הראש שלא. צריך רק לדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול על הפרק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עכשיו נמצא בדיונים. אבל אם נגיע לקצה של הכנסת הזאת ולא תהיה ברירה אחרת, זה יהיה על השולחן. אם לא, נסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נמשיך. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> השר זה יכול להיות בלי פרק י"ג? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פעולות האכיפה הן לא פעולות מיידיות לחוק כשהוא יעבור. ייקח שנה עד שהמועצה תיקבע כללים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הם יעשו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המועצה יכולה לקבוע כללים. קודם כל היא צריכה לקום. ייקח כמה חודשים עד הכנסת הבאה. בכנסת הבאה יחוקקו את חוקי האכיפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם לא, יהיה חוק בלי אכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל מקרה זה תמיד חל שנה אחורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה. תקום פה רשות בחקיקה בלי יכולת אכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אפשרות שהיא על הפרק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בלי אכיפה בכלל? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי אין לה את הפרק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד הכנסת הבאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם יהיה פה שר שלא רוצה להעביר חוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדרך כלל במדינת ישראל יש חוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, חוק עם אכיפה. אם החוק הזה יפוצל, בסדר, אני מבין. אבל תהיה רשות שיכולה לחיות שנים גם בלי פרק אכיפה כי יש סדר עדיפות שונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם המחוקק בכנסת הבאה יחליט שהוא לא רוצה לתת את סמכויות האכיפה, זה מה שהוא יחליט. אם נספיק לחוקק גם את פרק האכיפה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תהיה רשות בלי יכולת אכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, יכול להיות. נדון בזה כשנגיע לקצה של הכנסת הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי סמכות אכיפה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, תהיה לה אכיפה דרקונית. צריך לדייק את זה. הם יוכלו למחוק מהמרשם שזו הסמכות הכי דרקונית שיש ולא תהיה להם שום סמכות אחרת. במקום להטיל עיצומים הם יימחקו כל אחד מהמרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו משחררים את החוק ומאפשרים המון דברים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה להם מנוס אלא מלמחוק מהמרשם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם בסוף זה יפוצל בלי פרק י"ג כמו שאומר השר, גם מחיקת המרשם צריכה להיעלם. אי-אפשר להשאיר רק את הסמכות הכי קיצונית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם מרשם החדשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מרשם החדשות, כל דבר. אני רק אומר שאם פרק י"ג יוצא, הסמכות הכי קיצונית שהיא לא בפרק י"ג אלא בפרק ב' נשארת. הדבר היחידי שיוכלו לעשות הוא למחוק מהמרשם. צריך להבין את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב לא רק י"ג, גם י"ב וי"א. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> החוק מגדיר מבחינת הוצאה מהמרשם מה הן העילות שבגינן אפשר להוציא מהמרשם. אי-אפשר על כל דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לא מעט עילות בתוספת השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע לזה נדון בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. (3), בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> (3) מתייחס למידע על הגופים המפוקחים. "(3) מידע על אודות: (א) מספר הגורמים שנרשמו במרשם ספקי התכנים וכן מספר הגורמים שנגרעו מהמרשמים האמורים והסיבה לכך;" אנחנו השארנו את זה כי מבחינתנו ההצעה כרגע לא פוצלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מחקנו את זה כי מבחינתנו אין מרשם ספקי חדשות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר אני רוצה להבין משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם לא יפוצל יכול להיות שאנחנו נרד ממרשם ספקי החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כרגע זה בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע אנחנו יורדים ממנו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו הלכנו לפי מה שיש כרגע בחוק ולכן אנחנו השארנו את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כרגע זה נמצא בחוק וזה לא ירד. לא הוועדה החליטה וגם לא אתם אמרתם שזה יורד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר לכן אני רק רוצה לומר, הסיבה שאנחנו השארנו את זה היא בדומה לכך שהשארנו את (2)(ג) פעילות אכיפה שננקטו למרות שאמרתם שאולי בעתיד יפוצל. כרגע הפיצול לא על הפרק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס אני חושבת שגם בלי קשר לפיצול – השר תתקן אותי – אני בספק אם הוא רוצה לעשות מרשם ספקי חדשות בכל מקרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מבין את זה. כרגע הרי שלוש המילים האלה כאן לא מכוננות את מרשם ספקי החדשות. אני לא בטוח שנכון למחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למחוק את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי אפשר לומר לפרוטוקול, זה בסדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אפשר לזכור. הזיכרון שלכם צריך להיות שזה נתון בסימן שאלה. ואם לא, צריך למחוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש את זה גם בסעיף 48 שעוסק בגופים הבין-לאומיים. בכל מקום למשל אצלי ברגע שאמרתם שבספק אם זה ירד ואמרנו שיש עם זה מורכבויות משפטיות ואחרות אבל אני אצלי סימנתי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שזה ירד לגמרי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל לא הציג את זה ככה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> רגע אני מנסה להבין. זאת הודעה עכשיו של שר התקשורת שאין חובת השקעה בהפקות מקור על סטרימרים בין-לאומיים? אתם נפלתם על הראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שהחליטה הוועדה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> איך מכרתם לנו לוקשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם תחליטו אם אתם רוצים או לא. הוועדה תחליט, הכול בסדר. כרגע בנוסח שלנו - - - << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני לא מבין איך זה עובר ככה. באיזה שוויון נפש אתה אומר שאין חובת השקעה בהפקות מקור על סטרימרים בין-לאומיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא זה לא בשוויון נפש. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני לא מבין. אין עמוד שדרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, עם כל הכבוד ליוצרים ויש כבוד רב אני מבקשת שתדבר בגובה העיניים ותסביר להם מה האילוצים. תסביר להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה היא מאוד פשוטה, אני הסברתי. זה לא בשוויון נפש. העמדה המקצועית שלנו עדיין נשארה שזה צריך להיות בחוק. אבל יש החלטה מדינית של ראש הממשלה שהדבר הזה יורד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הצבעתם על זה בוועדת שרים בחקיקה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> זה עבר בקריאה ראשונה בכנסת. מה זה צריך להיות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הוצבע בוועדת שרים לחקיקה פעמיים על ידי הממשלה ואושר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מכיר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הצבעתם על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול להסביר לנו והאמת שגם אני אשמח להבין מה הרציונל או העמדה הקשיחה כל כך מצד ראש הממשלה שהדבר הזה מוסר בלי רצון לדבר על זה ולו במעט? מה עומד מאחורי זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה רצון עז לדבר וניסיתי להידבר עם כל הגורמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה גורמים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גורמים בלשכת ראש הממשלה, בשגרירות האמריקאית וכל מה שפנה אלינו בעניין הזה. התשובה היא חד-משמעית. ההחלטה של ראש הממשלה היא להוריד כי זאת דרישה שבאה מנשיא ארצות הברית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הצבעתם על זה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> הוועדה צריכה להגיד אדוני ראש הממשלה זה לא מקובל עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם כל הכבוד - - - << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> מה זה עם כל הכבוד? מה זה אמור להיות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הוצבע על ידי ועדת שרים לחקיקה פעמיים. אתם אישרתם את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא שומעים אף אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נשיא ארצות הברית קובע כאן את החוק של רשות השידורים בכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו עושים בכנסת עם החקיקה הזאת? לא הבנתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל מה אנחנו יושבים פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הצבעתם על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלושה שמדברים ביחד, אף אחד לא שומע. פנחס רוצה לשאול את השר, בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשהנושא הזה עלה לגבי סעיף 58 המנכ"ל אמר שהוא לא רואה את הדברים כך. זה גם לא היה סגור ונחרץ כמו שאתה אומר את זה עכשיו. אני רוצה לשאול על זה שתי שאלות. אפשר לשאול על זה עוד אבל אני רוצה שתי שאלות ממוקדות ומרכזיות. אני חושב שהן חשובות מאוד. דבר ראשון, זה מייצר אי-שוויון בין השחקנים הישראלים לבין הפטור הגורף שמקבלות השחקניות הבין-לאומיות ויש בזה קושי משפטי. המדינה מכניסה את היד לכיס של גופים פרטיים ואומרת להם שהם ישלמו בעוד ששחקניות בין-לאומיות מקבלות פטור. הפטור הזה פוגע בהן פעמיים. פעם אחת בזה שהן לא מקבלות את המשקולת על הרגליים בדמות 6.5% ופעם שנייה יש להן יותר כוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס אם יש פה בעיה משפטית והחוק הזה הר יעבור בבג"ץ, שבג"ץ יפסוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אנחנו יושבים כאן בוועדה כדי להציף קשיים כולל קשיים שיוצפו בעתיד. הרי חברי הכנסת לא רוצים ואני בטוח שגם את יושבת-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד לך איך אני קוראת את המפה פנחס. או שאנחנו מחוקקים חוק ועוזרים כרגע אד-הוק ליוצרים ומונעים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע גברתי, אני רוצה לחדד משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או שאין חוק. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> לפני חמישה ימים הודיעו שפראמאונט פלוס נכנסים גם לישראל. תגידו אתם נורמליים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיורא אין לי את הטלפון של הבית הלבן. אני לא יודעת איך להגיע לטראמפ. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> תקבלו החלטה ותעמדו מאחוריה. מה זה צריך להיות? אתם בית המחוקקים של ישראל או של ארצות הברית? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא צודק לגמרי. תשלחי את החוק הזה לטראמפ. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> איזה אינטרסים אתם משרתים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו אמירה מזעזעת שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יכול להשיב בלי שיפריע הבחור שם? << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> מה זה בלי שיפריע? סליחה. עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להתחיל להוציא אנשים אבל אני אתחיל. אני מאוד מבקשת שיהיה פה שקט כרגע. גיורא מה שאתה עושה עכשיו לא הוגן בכל כך הרבה רמות, אני לא אכנס לזה עכשיו. השלישייה פה, המקהלה שלא נותנת לאף אחד לשמוע אף אחד אני מבקשת. איזה קריאה הוא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה מקהלה? אני חבר כנסת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוצפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מכולכם פה. אי-אפשר לנהל דיון כשכולכם מדברים ביחד ואף אחד לא שומע אף אחד. אי-אפשר לנהל פה דיון וזה דיון חשוב מאוד. כרגע פנחס בזכות דיבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני רק משלים את השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מפריעים לו, אתם מפריעים לו לענות. כשאני אומרת מקהלה אני מתכוונת לזה שיש פה ארבעה קולות שלא מפסיקים לדבר. לא שומעים את הייעוץ המשפטי ולא שומעים את השר. זאת מקהלה חבר הכנסת גינזבורג. בבקשה אדוני. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני משלים. החלק הראשון הוא שיש פה מורכבות מול השחקנים הישראלים. אני לא מקבל את זה כתשובה – אני מוכרח להגיד – שזה המעט שאפשר לעשות כי אי-אפשר לייצר דרך אפליה בחקיקה חדשה מנגנון שיש בו מורכבות משפטית. זה דבר ראשון. הדבר השני הוא שאתם הצגתם היגיון כלכלי שעומד מאחורי המספרים ב-RIA. 6.5% כי אנחנו מגיעים למספר כזה וכזה והוא כלל את השחקניות הבין-לאומיות. כשאתם מוציאים את השחקניות הבין-לאומיות כעת החוצה המשמעות היא שאין את אותם הנתונים שמגבים את ההצדקה לתוכנית הכלכלית שהצגתם. זה הקושי השני. אני רק רוצה להשלים עוד הערה אחת שהיא לא שאלה אלא היא אמירה. מאחר שהדיון הזה אמור להיעשות ביחס לפרק ג', אני מוכרח להגיד ששני הדברים האלה היו לי בראש מהשלב בו דיברנו על סעיף 58 שנאמר שכרגע מדלגים עליו. אנחנו כמובן עוד צריכים לחשוב על זה יחד כייעוץ משפטי ולראות אם יש לנו עוד משהו להציג בעניין הזה. אני רק רוצה לומר, מה שאמרתי כאן לא ממצה אבל אני חושב שנגעתי בשתי נקודות מרכזיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר גמור. קודם כל, היצירה הישראלית מאוד חשובה לנו ולכן בחוק הזה אנחנו שמים אותה במרכז הבמה. היום 80% משוק הפלטפורמות לא משקיע ביצירה הישראלית. כל מי שעל האינטרנט לא משקיע. כשהחוק יעבור – ואנחנו מקווים שיעבור מהר מאוד – הרבה כסף יוזרם לשוק היצירה הישראלית. העמדה המקצועית – ולכן גם המנכ"ל אמר את זה – שכולם צריכים להיות. אגב, נטפליקס, דיסני ואחרות גם לא מחויבות במע"מ. תפתרו גם את אי-השוויון במע"מ כלפיהם לפני שאתם מדברים על יצירה ישראלית. יש כאן החלטה מדינית והיא הנחיה שקיבלתי שזה יורד מסדר היום של חוק השידורים. אם יש למישהו תלונה או מישהו חולק על זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מקבל הנחיות מגורמים זרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מראש הממשלה. ראש הממשלה החליט במכלול השיקולים המדיניים שלו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרת שדיברת עם הגורמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל לא קיבלתי הנחיה מהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר אתה יכול להגיד אבל למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לו רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל אחד מכם יכול להגיש הצעה לתיקון נוסח וזה יבוא בהצבעה. אבל אתם יודעים שזה כנראה ייפול כי יש כאן רוב לקואליציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לפני שאנחנו מגיעים להסתייגויות. למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן שקלול של גורמים מדיניים. אני חושב שאנחנו רואים את המלחמה שאנחנו נמצאים בה באיראן ועד כמה השותפות – זו רק דוגמה אחת – עם נשיא ארצות הברית וארצות הברית כל כך חשובה לקיום של מדינת ישראל. כן, החליטו שאת הנושא הזה שמים בצד כרגע. אם הכנסת הבאה תחליט להוסיף ספקים בין-לאומיים היא יכולה להוסיף, הכול פתוח. כרגע בחוק הדבר הזה יורד מסדר היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלומר אלה אינטרסים כלכליים שהציב נשיא ארצות הברית לנתניהו? בגלל המלחמה? << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אתה שם את החימושים שלנו מול נטפליקס? זה האירוע? אם נטפליקס יהיו מחויבים בהפקות מקור לא יהיו לנו חימושים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע, לא לדבר. אני אתן לך אחרי זה לדבר. אני אומר לך ככה. אני גם יודעת וזה לא רק השר. גם אני יודעת שראש הממשלה שם פה וטו מוחלט ברמה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו עושים פה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדברת עם גיורא עכשיו. ברמה של וטו מוחלט ואני לא מכירה את ראש הממשלה כל כך נחרץ לגבי שום דבר כמו הוטו הזה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני לא מכיר אותך שאת תקבלי תכתיבים ותתנו שייפגעו בנו וביצירה. גלית תתדפקי על השולחן. את צריכה לייצג אותנו, תתדפקי על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ריאלית. אני לטובתכם. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> לא, תמיד אומרים לנו להיות ריאליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נחזל"ש את החוק. מבחינתי אין חוק. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני רוצה שהשר ילחם עלינו. כל הזמן אומרים לנו תהיו ריאליים, אי-אפשר ככה ואי-אפשר ככה. תלחמו עבורנו. תלחמו עבור היצירה המקורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם השר אמר לי לאורך כל הקשיים האלה שנערמים עלינו. מבחינתי אין חוק. עדיף על כל מה שאנחנו עוברים פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הבאתם את החוק הזה? למה אנחנו פה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נלחמת פה. אתה רואה פה ייעוץ משפטי של ממשלה שלא נותן לחוק לעבור. אתה רואה פה חברי כנסת שמפוצצים את החוק. אתה רואה שחקניות טחונות בכסף שלא נותנות לי לנהל דיון. לא מפריע לך? אתה נותן לי להחזיק את האירוע הזה על הכתפיים ואתה לא עוזר לי. אתה לא פונה לאנשים שמפריעים לחוק הזה לעבור כשהמשכורת שלך תלויה על הכף. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> היוצרים אשמים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתי אתה נזכר? כשזה נוח. כשזה מול קרעי ומול נטפליקס. אני מנסה להציל פה משהו. אני אומרת לך, מבחינת ראש הממשלה ושר התקשורת שאפשר לקחת את החוק הזה ולקפל אותו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה האמת יוצאת לאור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אתם משקרים להם. אתם עושים להם סיבוב פוליטי כבר שלושה חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא אכפת לאף אחד מהם. גיורא אתה צריך להבין משהו. מבחינתם הם יפילו את החוק של קרעי, זה כפיים בפריימריז. הם שמים קצוץ על היוצרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכם יש פריימריז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחדר הזה יש לך שני חברים, שלמה קרעי וגלית דיסטל הביביסטים. תפנים את זה או שהתעשייה מאבדת את היכולת לאבד כסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מה שהם רוצים זה שהחוק ייפול. הם לא שמים עליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגיב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מה שהייתי רוצה זה חוק טוב שיעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם מתודרכים פה על ידי גורמי כסף ועל ידי ייעוץ משפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יותר ממך הגענו לדיון פה, תתביישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושבת פה היועצת המשפטית לממשלה ומעבירה להם הודעות לחברי כנסת שנרדמים ופתאום מתעוררים. רגע, האם הייעוץ המשפטי מתנגד? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה השטויות האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא רואה פה מה עובר מתחת לרדאר שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה המונולוג הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם פקחו את העיניים. המציאות סוף-סוף בחוץ. הם פקחו את העיניים שעשיתם עליהם סיבוב שלושה חודשים. אנחנו רוצים להגיב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מוכנה להפסיק להתבכיין? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתקדמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פנחס אנחנו רוצים להגיב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שהיא תטנף עלינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגיב. אי-אפשר להגיד עלינו את הדברים האלה ולא לתת לנו אפשרות תגובה, עם כל הכבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קראת לנו מקהלה וקראת לנו מתודרכים. איש לא תדרך אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על מה את רוצה להגיב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על הדברים שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את יצאת נגדנו במסע האשמות עכשיו. אנחנו רוצים להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכל אחד יש דקה להגיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה דקה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי ראשון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי הסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מוכנה להיגרר יותר לכל המלל והשיסוי אחד בשני. זה לא מעניין אותי. אני מסתכלת על השורה התחתונה. מדובר פה בחוק אחר. הבאתם לכאן עכשיו חוק אחר מבחינה כלכלית, מבחינה עניינית, מבחינת האינטרסים ומבחינת היוצרים. ברגע שאתם רוצים אולי לעשות פיצול וגם רוצים להוציא את החבות על השידורים הבין-לאומיים זה חוק אחר. זה לא מה שהבאתם לכאן. לכן כל מה שאנחנו עושים פה עכשיו נראה לי מיותר. אני שומעת שאינטרסים כלכליים של נשיא ארצות הברית והוא שם וטו לראש הממשלה בזמן מלחמה על חוק התקשורת – אנחנו לא מדברים על ביטחון ולא כלום, ביטחון כבר הבנתי שהוא אומר לנו אם להחזיר או לא מטוסים – וזה לא נשמע לי הגיוני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נוטה לחשוב שיש פה עניינים מאוד גדולים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את לא יודעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מכירה את ראש הממשלה קצת. אם הוא שם וטו כזה סימן שיש סיבה טובה. הנקודה ברורה. לי לא כואב? כואב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן אני מדברת אלייך בצורה הכי ריאלית שיכולה להיות. יש לך תפקיד משמעותי מאוד בתור יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר שהייתי כנה בנושא הזה מההתחלה ואמרתי שהסיכוי קטן עד לא קיים. זה נאמר מההתחלה על ידי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גלית אבל את מבינה את ההשלכות שיש להוצאת הסעיף הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את ההשלכות אם לא יהיה חוק. הן הרבה יותר חמורות כי אנחנו נכנסים לג'ונגל נטול רגולציה. כולם עוברים ל-OTT ולאף אחד מהיוצרים לא יהיה פה שקל. זו כרגע השליחות שלי בוועדה. אם זה הרע במיעוטו או הרע המוחלט, אני בוחרת ברע במיעוטו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שני דברים ואני מסיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני לא אוהבת את זה שהם לא משלמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחת, צריכה להיות פה התייחסות למה ששאל היועץ המשפטי של הוועדה כי הוא שאל שאלה מאוד עניינית מהבחינה של החוק עצמו והתחשיב. הדבר השני הוא אלייך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כדאי שהשר יתייחס אחר כך. הוא לא ענה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אחת. הדבר השני הוא אלייך. את יו"ר הוועדה המחוקקת של הכנסת הזאת. אני חושבת שאת לא יכולה לחוקק על עיוור. את אומרת שאת יכולה לשער או להבין אבל את לא יודעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מחוקקת על עיוור. אני מחוקקת חוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל את אומרת שאת לא יודעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. מהמפגש הראשון פה ישבתי ואמרתי שזה בין טראמפ לנתניהו. אתם צחקתם ואני זוכרת שצחקתם אבל זה ביניהם. אמרתי גם ואני זוכרת שיש לי כרגע שתי אפשרויות. לא לחוקק בכלל או לחוקק חוק שהוא פחות אידיאלי אבל מציל את היוצרים. אני בוחרת באפשרות השנייה. זה נאמר על ידי בצורה הכנה והמלאה ביותר. צחקתם אז, אתם בוכים היום. האמת היא אותה האמת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו היינו בשוק ואנחנו בשוק גם היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו גם אז שלא יכול להיות שמדינה אחרת תתערב במדינה ריבונית ובחקיקה שלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה חבר הכנסת גינזבורג, יש הסכם כלכלי שנחתם בין ארצות הברית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שמה הוא אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המון דברים שטובים לכלכלה במדינת ישראל. אחד הנושאים שעלו בהסכם הזה הוא שלא רוצים לחייב חברות זרות במדינת ישראל בהפקות מקור. זה חלק מהסכם כלכלי גדול שראש הממשלה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מתי הוא נחתם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא עוד לא נחתם. הוא במשא-ומתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עוד לא הצבעת על זה. אתה הצבעת על זה בממשלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת להקראה. שלי, שאלה קצרה. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא שאלה, הערה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה הצבעת על זה בממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קרעי אל תענה. לא לענות. שלי בבקשה, בקצרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד ככה. אתם הטלתם פה עכשיו פצצת אטום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואלת, אני רוצה להגיד דקה. נתתם לנו דקה לכל אחד. הטלתם פה פצצת אטום כבדרך אגב שפתאום אנחנו מבינים שיש החלטה בנושא המדיניות הבין-לאומית שלא נכנסת בחקיקה. אני רוצה להזכיר שוועדת שרים לחקיקה הצביעה פעמיים ואישרה את נוסח החוק כפי שהוא הוגש לוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הזכרתם את זה כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד את זה שוב. את ישבת כאן ואני זוכרת את הסרטון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בוועדת שרים העניין הזה נאמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שם הייתה הסתייגות לגבי זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את ישבת כאן ואמרת שלא יכולת להתרכז כל הסופ"ש ביום הולדת שלך, תצילו אותי תצילו אותי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, את לא עניינית ולכן זכות הדיבור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הכי עניינית. זכותי להכיר מה שאני רוצה. את תגידי מה מותר לי ומה אסור לי להגיד? תפסיקי להגיד לי מה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מוכנה בבקשה לדבר לגופו העניין ולא לגוף הדוברת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישבת כאן ואמרת שזה בליבך ובדמך. עכשיו אתם כבדרך אגב פתאום אומרים לנו שארצות הברית מחליטה עלינו. הציפייה שלי ממך כיו"ר ועדה בכנסת, את לא ממשלה. את כנסת. הוא ממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מתכוונת להבהיר את עמדתי שוב. את לא הקשבת לדבריי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או שהוא ימשוך את החקיקה כממשלה כי הוא לא עומד מאחוריה או שאת כיו"ר הוועדה תעמדי מאחורי הכנסת. אתם כל הזמן אומרים שהכנסת היא הריבון ועכשיו הפכתם אותנו לבובה על חוט שאין לה שום משמעות. הבאתם לפה חקיקה שאין לה שום משמעות. עשיתם עלינו סיבוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את הפכת להיות בובה על חוט של קשת 12 כאן. את מדברת על ארצות הברית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלושה חודשים עבדתם עליהם ועשיתם עליהם סיבוב פוליטי. תתביישו לכם על מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו התביישנו בבית, תודה רבה. חבר הכנסת להב הרצנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אפסיק לדבר ולא אפסיק להגיד את דעתי ואת מה שאני חושבת. את לא הפסקת להפריע לי. את לא יודעת לנהל ניהול נורמלי בכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא אומרת דברים עניינים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חצופה. אני מדברת הכי ענייני. שלושה חודשים ישבתי פה יותר ממך. חצופה. גברתי אנחנו היינו כאן יותר מכולם. אין פה חבר קואליציה אחד, למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש דברים יותר חשובים ממך כרגע, קצת יותר חשובים ממך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה הם לא פה? כי הם לא מאמינים בחוק שלכם. חוק פוליטי של השתלטות על התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-הראש. אנחנו חברי אופוזיציה. לשיטתך אנחנו יכולים לעשות פיליבסטר, להעלות הערות על החוק ובסוף את והשר שיושב לידך קובעים. כשאת אומרת שאנחנו מקהלה או מתודרכים על ידי גורמים עלומים, יכול להיות שאת עושה סוג של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עלומים בכלל. למנות אותם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכי תחפשי את כמות הסיקורים שהיה לי בערוץ 12, בסדר? תפסיקו כבר עם הטיעון הזול הזה. כתבה אחת לא היה לי שם. תפסיקו כבר. אתם משקרים, די. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחזיקי אצבעות, לעולם לא מאוחר מדי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדברים שלך פה בעיניי הם גיבוב של התבכיינויות. את מאשימה את היוצרים שמי מפריע לך לקבל החלטה ראויה שתעזור להם להרוויח שכר הוגן בעבור העבודה שלהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אתה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, השר קרעי שמתנגד לחוק של דנינו. הוא מונע את החוק של היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כרגע לא שייך אליי. תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לך כחברת קואליציה אפשרות להגיע להישג הזה באמצעות דרכים שונות. החוק של דנינו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי אנחנו מדברים פה על הבין-לאומיות. מה יש לך לומר? לא נפתחה אפשרות דיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא דן, אני רוצה להגיב על הדברים שאמרת. אני לא מצליח להבין גברתי יושבת-הראש, זאת ועדה שאומנם את עומדת בראשה אבל חברי הוועדה הם חברים שווים כאן. אם יש בפנייך את השיקולים שגרמו לראש הממשלה להטיל וטו אני מבקש להכיר אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בפניי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי מה את מקבלת החלטה? מאחורי מסך בערות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפני השר יש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אמורים לקבל החלטה בדיוק כמוך. תסבירי את העמדה שלך כי זה פוגע קשות ביוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה שמבחינת ראש הממשלה זה הרג ובל יעבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כנראה שיקולים כלכליים הרבה יותר גדולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם את רוצה לנהל דיון חסוי בו ייפרסו בפנינו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כנראה שיש שיקולים כלכליים הרבה יותר גדולים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה כנראה? מדובר בפרנסה של אנשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ראש הממשלה פירט מולך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דרישה של ארצות הברית במשא-ומתן על הסכם כלכלי בין מדינת ישראל לארצות הברית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא ידעת את זה לפני שהצבעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ידענו בוועדת שרים והייתה הסתייגות שההחלטה בסוף תהיה לפי עמדת ראש הממשלה בזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נאמר בוועדת שרים לפרוטוקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר קרעי מה במשא-ומתן הזה נדון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא עורך את המשא-ומתן. הדרישה הזאת נמסרה אליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה נוגע אליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפירות שיש בצד הוויתור הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי מה שנאמר לשר כרגע אנחנו נמצאים בעיצומו של הסכם כלכלי נרחב מול ארצות הברית. דברים מסוימים כבר נאמרו פה. אחד התנאים המוקדמים שנדרשו על ידי טראמפ היה להניח את נטפליקס בצד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זה לא משנה לכם את כל התחשיב הכלכלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה משנה ואנחנו ניתן על זה מענה כשנגיע לדיון הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לבקש דיון חסוי ותבחרי מי יגיע מלשכת ראש הממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאבי שמחון יבוא עם תשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להזמין את שמחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לנו את האירוע כדי שאנחנו נוכל לקבל החלטות כשאנחנו מבינים את המשמעות. המשמעות מבחינתנו היא פגיעה לא הוגנת ביוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להגיד לך ששמחון הרים לי טלפון והבהיר לי באופן חד-משמעי את מה שהשר אומר פה. אני יכולה להזמין אותו, לשאול אותו אם הוא מוכן להגיע ושהוא יפרט יותר. כבר קיבלתי ממנו טלפון בהול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא סיפרת לנו את זה בוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי את זה חמש פעמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא הבהיר את זה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אמרתי לכם שזה בין טראמפ לבין נתניהו וצחקתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צחקנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד הרגע האחרון חשבנו שנוכל להשאיר את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מסכים שהנקודה הזו עלתה רק עכשיו זה נאמר עם סימן קריאה מאחוריו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השר בשורה התחתונה ההחלטה הזאת פוגעת ביוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בדיון שני על הנוסח עדיין באותו הסעיף. בכלל זה חזרתי ואמרתי, זו הרעה החולה של הוועדה הזו. כל פעם שמנסים להתמקד במשהו שנמצא על סדר היום זה בלתי אפשרי. דברים נמרחים. אני לא רואה איך אנחנו מסיימים את הנוסח בחודשיים הקרובים כשזה הקצב. אני חייבת לציין את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם רוצה לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, עדי ליברוס רוצה להתייחס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> תודה גברתי. אני רוצה להצטרף להערה של פנחס ולומר ששינוי הנסיבות שמתרחש כאן עכשיו מציב סימן שאלה משפטי מאוד משמעותי בנקודה הזאת. יהיה קשה להסביר את ההבחנה והפגיעה – מה שעל פניו נראה – בחופש העיסוק והקניין של השחקנים הישראלים. השר שמעתי היטב את ההסבר. אנחנו ככל הנראה נצטרך להסביר אותו לבג"ץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הוא צודק. הם לא משלמים מע"מ, זה לא לקונה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה מתעסק במע"ם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זו דוגמה. זה רמת העיקרון הפורמלי. אנחנו אומרים שאנחנו לא יכולים לתת להם להיות הילד החורג והמועדף אבל דה-פקטו הם הילד החורג והמועדף היום. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> גברתי אני לא רוצה להתייחס להסדר של המע"מ שהוא שונה. אני גם לא מומחית גדולה למע"מ ואני לא רוצה ליפול בלשוני. נוצרת כאן הבחנה בין שחקנים שמשחקים בשוק הישראלי, מפיקים בו רווח, מגיעים לעיניים של הצופה הישראלי ולילדים של הצופה הישראלי. ההבחנה הזאת הופכת ונעשית מורכבת ככל שהשחקניות הבין-לאומיות מעמיקות את אחיזתן בישראל. הנושא הזה לא נבחן לכתחילה על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה משום שזו לא הייתה ההצעה. אנחנו נצטרך להידרש לזה. אני מניחה שגם היועצת המשפטית של הכנסת תצטרך לתת את דעתה. יש פה אירוע משפטי-חוקתי משמעותי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לכן אמרנו שאנחנו לא סוגרים את מה שיש לנו לומר כאן. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> צריך להבין שהחשיפה המשפטית כאן היא של החברות הישראליות שייטענו אם הן לא, למה אני. ככל שהטענה שלהן תתקבל, אף אחד לא ישקיע ביצירה הישראלית וזה סיכון שצריך לקחת אותו בחשבון. זה החידוד שחשוב לעשות מבחינה משפטית. הסעד במקרה כזה הוא סעד קשה ויכול להיות שעד שלא יהיה הסדר שוויוני או אחר לא תהיה חובת השקעה. זה צריך להיות ברור לוועדה וכמובן לייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם בית המשפט ירצה לפגוע ביצירה הישראלית לגמרי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיבקשו מבית המשפט לבטל את החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה האחראי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שנייה קרעי. אנחנו יושבים עכשיו בשולחן קבלת ההחלטות. אני לא רוצה להאשים לא את בג"ץ, לא את טראמפ, לא את נתניהו, לא את עדי ולא אף אחד אחר. זה אצלנו וזה באחריותנו. אין לי שום סיבה בעולם לחוקק כאן חוקים עקומים ואין לי שום סיבה בעולם להאשים את היוצרים או אף אחד אחר. זה לפתחנו והזמן לא יכול להיות הפקטור שלנו. אנחנו אחראים, אני אחראית פה ואני אהיה חתומה פה בסוף על החוק הזה כי הוא כבר בכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את היית מי שהתנגדה לחוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה. אנחנו עושים את העבודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לקחת את כל הפרוטוקולים שלנו כאן ולשמוע את הדיונים האלה וכמה הם עניינים. אתה יכול לשאול פה את כל מי שיושב פה. אנחנו יושבים ומעלים פה דיונים שאולי לא מוצאים חן בעיניך אבל אלה סוגיות ענייניות מא' ועד ת'. אנחנו שומעים פה את מה שאמרת עכשיו. אמרת ביושר ושמת את הדברים על השולחן. לכן זה יצר פה כזאת בוקה ומבולקה. זאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה בצורה כל כך מפורשת. ראית את היוצרים נזעקים. אני לא רוצה להאשים אותם ולא רוצה לכעוס עליהם. לכל אחד יש את התפקיד שלו בשולחן. אני לא רוצה להוציא משהו תחת ידיי שאני יודעת - - - אני מרגישה כמו נתינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא יכול להיות שנשיא ארצות הברית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדינת ישראל לא יכולה לחתום על שום הסכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, חברים. אני מציעה הצעת ייעול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפסיקו עם ההיתממות הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם הבאתם את החוק ככה. אתם ניסחתם אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לך לדבר איתן. אני אתן לאיתן לדבר, אנחנו נסיים את הסיפור הזה היום, נסיים עם הנוסח ונקדיש זמן בוועדה רק לזה. אי-אפשר ככה על הדרך. נביא את אבי שמחון לכאן ונקבל תשובות יותר הגיוניות. אני מבטיחה להקדיש לנושא הזה זמן דיון. כרגע בואו נחזור לנוסח. גינזבורג אני הבטחתי לך שאתה מקבל זכות דיבור ולכן אתה מקבל. אחריך חוזרים לנוסח. יהיה זמן דיון במיוחד רק לזה. אני אביא אנשים וגורמים מהממשלה שייתנו פה תשובות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שזה פתוח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכול פתוח עד שהוועדה מצביעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע אדוני השר, השאלה שלי ליו"רית הוועדה כי היא אמרה שהיא הבינה שזה סגור. השאלה שלי היא האם הוא פתוח או סגור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שום דבר לא סגור. במלוא הכנות, אני מאוד פסימית. כן איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי בתוך הטירוף הזה כדאי להזכיר שאנחנו בתקופת מלחמה וחבל לי שאנחנו מקיימים את השיח הזה בסגנון הזה עם שיח כזה מפלג ומשסע איש כלפי רעהו. אני מתקשר לדברים שאמרתי בתחילת היום ודי לחכימא. יש משא-ומתן והוא עוד לא הסתיים. אתם אומרים שהוא בעיצומו של משא-ומתן, יש משא-ומתן. אנחנו אומרים רבותיי במשא-ומתן הכנסת מתכוונת לחוקק את זה וצריך להתייחס לזה. הכנסת היא לא הממשלה, היא ריבון אחר. אני חושב שצריך להתייחס לזה בהקשר הנכון לסיפור הזה שמישהו החליט שם למעלה. אם אבי שמחון מרכז את המשא-ומתן הכלכלי הזה, שיבוא לכאן ויסביר מה הוא עושה. שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי בצורה מאוד ברורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה ב-100%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא יכולים לתת לזה לעבור כלאחר יד. כל התשתית פה מבוססת על זה. גלית, אנחנו הכנסת. יש לנו מחויבות. לא הכול זה קואליציוני. מה שאנחנו נעביר תחת ידינו הוא תקלה חוקתית. אל תגידו שבג"צ יפסוק כי על זה אתם מלינים כל הזמן, שהוא פוסל ופוסל. מה זה שנעביר לבג"ץ? כשזה נוח זה טוב וכשזה לא נוח זה לא טוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שים את העמדה הזאת בצד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עכשיו מחוקק חוק בוועדה אחרת, חוק הובר. שם אנחנו מטילים מגבלות רגולטוריות על חברה בין-לאומית. חברים, לאט לנו. אנחנו מדינה ריבונית. יש לנו ידידה מדהימה בעולם שמסייעת לנו כהוגן אבל לכל אחת יש את הגזרות שלה והתחומים בהן היא יכולה לפעול או לא. אתם רוצים להוציא את נטפליקס דיסני? יש אפשרויות אחרות, אולי מיסויות. לא ברגולציה שיכולה לפגוע במרקם עדין מאוד. הדבר הזה לא יכול להישאר פתוח. מטילים את הפצצה הזאת פה במרכז החדר ובורחים. זה משהו מהותי שדובר מהיום הראשון. זה אולי היה צריך להיות חלק מהבשורה של החוק הזה שחיכו לו כל כך הרבה שנים. זה לא יכול להיפתר בצורה כזאת. גם אם יגידו שיש משא-ומתן כלכלי, רבותיי יש פה כנסת בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה בואי נחזור לנוסח כפי שהבטחתי. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אני רוצה להעיר הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, חזרתי ואמרתי. אנחנו נפתח דיון מיוחד על זה. דינם של חברי הכנסת אינו כדינם של האורחים המקצועיים ולכן הם דיברו ואתם לא. נקודה. בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו בסעיף (6), סעיף קטן (א) פסקה (3). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שאלנו למה היה צריך למחוק. נתתי דוגמה קטנה של 58. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עמוד 10, (3)(א). אני ממקדת את הדיון. אנחנו בפסקה (3), מידע על הגורמים המפוקחים. "(3) מידע על אודות: (א) מספר הגורמים שנרשמו במרשם ספקי התכנים ומרשם ספקי החדשות, וכן מספר הגורמים שנגרעו מהמרשמים האמורים והסיבה לכך;" פסקת משנה (א) מדברת על הגורמים שנרשמו במרשם ספקי התכנים ומרשם ספקי החדשות. ירד פה מרשם ספקי החדשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ירד, הוא אמר שאפשר להשאיר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מותנה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני מבהירה, זה מותנה באם ייכנס או לא ייכנס פרק החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כנ"ל לגבי (2)(ג) אם ייכנס פרק האכיפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע זה נמצא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> וכן מספר הגורמים שנגרעו מהמרשמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כרגע נשאר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מותנה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בוא נסכם שזה יישאר כל עוד הפרק נשאר. כל עוד הפרק יורד זה יורד, בהתאמה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה דומה למשל למחיקות טכניות שלפעמים עושים בסוף כשרואים שמשהו כזה השתנה או שמספור השתנה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נמשיך. "(ב) הסכום המצרפי של ההכנסות השנתיות של ספקי התכנים החייבים בהשקעה בהפקות מקומיות לפי פרק ה' והסכום המצרפי של השקעות בהפקות מקומיות;" יש פה תיקון טכני. אנחנו איחדנו את שתי פסקאות המשנה האלה ואיחדנו אותם לפסקה אחת. "(ג) הודעה בדבר עמידתו או אי-עמידתו של כל ספק תכנים מבין המנויים בפסקה (2)(ב) בחובה החלה עליו לפי פרק ה' להשקיע בהפקות מקומיות; הרשות תציין בהודעתה, ביחס לכל אחד מהספקים, אילו תכנים ששודרו הוכרו על ידה כהפקות מקומיות לשם עמידה בחובה האמורה;" זה בעקבות הערה שעלתה בדיונים שחשוב שסוגים שונים של הפקות מקומיות שהוכרו על ידי המועצה יפורסמו לציבור כדי שיידעו איזה סוגים יכולים להיות מוכרים. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> לא ברור במה שהקראת לגבי איזה שנה זה מתכוון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> תסתכל ברישא של הסעיף. כל הסעיף מתייחס בסעיף זה שנת הדו"ח. כל המידע שמפורט כאן הוא רק ביחס לשנת הדו"ח. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> זה לא עושה שכל, אני יכול להסביר למה זה לא עושה שכל? גלית זו שאלת הבנה כי אני לא מבין. אם עכשיו מסכמים את 2025 עם כל ההחלטות שהיו ב-2025 והשינויים בכוח האדם, מה זה אומר? עוד לא חישבו את ההכנסות של 2025. זה לא עושה שכל. עדיין לא חישבתם את ההכנסות של 2025, איך מפרסמים את ההכנסה? זה לא נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מפורסם ב-2026. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, הכול מפורסם. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> לא, לפי החישובים שאתם הצגתם והמודל בפרק מחויבות זה על 2025 וזה לא עושה שכל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד 1 ביולי של כל שנה צריכים לפרסם את הנתונים של שנה קודמת. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> אבל הם עדיין לא החליטו במה מכירים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, למה? בסוף השנה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל הם מחליטים בספטמבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין בעיה. בסוף אותה השנה מוגש דו"ח שמסכם את כל ההחלטות שניתנו בהקשרים האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר שעד היום הרשות השנייה לא סיכמה הכנסות ואין דו"חות בגלל זה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אתה נמצא ביולי. נגיד ביולי 2026 היא מפרסמת דו"ח על כל שנת 2025. בשנת 2025 היא יודעת כמה הסכום המצרפי של כל מה שהושקע בהפקות מקור? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לא, בסעיף 56 אמרתם שעד 30 בספטמבר יהיה סך ההכנסות. אבל סך ההכנסות לא על הפקות ששודרו, על הפקות ששודרו את צודקת. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גלית זה לא עניין של אי-הסכמה. זה פשוט התאריכים לא מתכנסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הבנתי. איפה זה עומד? << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> זיו אני גם מזכיר לך שנשקול שנה קדימה או שנתיים קדימה. לא התקבלה החלטה וזה גם משפיע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו אני מודה שלדעתי הנוסח נראה לי בסדר אבל יכול להיות שיש פער בינינו בהבנה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אגיד משהו יותר עקרוני. הרעיון של הדו"ח הוא לא לעשות סיכום של מידע שממילא פורסם אלא סיכום של מידע שאילולא היינו קובעים חובה לפרסם אותו בדו"ח, יכול להיות שהוא לא היה מתפרסם בכלל. אנחנו הרחבנו כאן את הדברים מאוד אבל יש דברים שהם כפילות כי הם ממילא מתפרסמים, בין אם זה הכללים והחלטות מועצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בשוטף? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הם ממילא אמורים להתפרסם בשוטף, הרעיון לעשות אוגדן בסוף השנה של כל ההחלטות שקיבלנו בעיניי הוא קצת מיותר אבל הוא לא פוגע. אני לא מתנגד אליו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל מה נקודתית לכל - - - << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לכל דבר כזה יש מחיר. מישהו צריך להכין את הדו"ח הזה וצריך לעבור על כל הרובריקות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זיו תתייחס נקודתית לנושא ההכנסות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא סתם אני מעיר את זה. אם המשמעות היא שבדו"ח צריך לסכם את מה שממילא פרסמתי או סיימתי לעבוד עליו בספטמבר, זה מה שצריך לפרסם. צריך לפרסם את מה שהסתיימה עליו העבודה בספטמבר שעבר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, אבל ביולי 2026 יהיה למועצה את סכום ההכנסות המצרפי של ההכנסות השנתיות של ספקי התכנים שחייבים בהשקעה בהפקות מקומיות לשנת 2025? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא, יהיה לה ל-2024. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> חשוב לחדד פה. תסתכלו ברישא. הרישא מדברת ביחס לשנת הכספים שקדמה למועד הגשת הדו"ח. זה לא לשנת הכספים שקדמה למועד הגשת הדו"ח אלא לשנת הכספים שלפניה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הדו"ח הוא חובה שמוטלת על המועצה, היא לא חובה שמוטלת על המפוקחים ולכן החובה היא לפרסם את מה שהמועצה והרשות סיימו לעבוד עליו. אם הדבר האחרון שהם סיימו עליו היה בספטמבר, מה שהם מחויבים לפרסם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו מה שאמרת מסתדר מאוד עם מה שאני חשבתי. המנכ"ל אמר לנו פה שיש להם כוונה להזיז את התאריכים אחורה ביחס לשנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לינואר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, הדו"חות שהספקים יצטרכו למסור. הייתה פה בקשה מצד כל מיני שחקניות בשוק כולל גם היוצרים שהדו"חות יוגשו מוקדם יותר כדי שאפשר יהיה גם להיערך עם הפקות מקור. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> פנחס זה לא עניין של תאריכים, זה גם עניין של מהות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם הכוונה שלהם היא להקדים את זה, יהיו דו"חות בזמן בו הרשות אמורה לפרסם את הדו"חות שלה שהוא 1 ביולי. אם לא, לפי מה שאני הבנתי כשקראתי את זה הרשות מפרסמת ב-1 ביולי את מה שתחת ידיה. אם תחת ידיה יש את הדו"חות של שנה קודם שאותם היא סיימה עד ספטמבר, גם אם אנחנו בשנת 2024 והיא עומדת בשנת 2026 היא תפרסם את 2024 ב-2026 כי אלה הדו"חות האחרונים הקיימים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תסתכל על (6)(א) רישא. מה שאתה אומר נכון לעבוד והעיקרון נשמע הגיוני. אבל ברישא זה לא מה שכתוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה? בשנת הכספים שקדמה למועד הגשת הדו"ח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לנסות לעשות סדר? אנחנו ב-2026. אנחנו מפרסמים את הדו"ח של 2025 וכותבים מה הסכום המצרפי של ההכנסות השנתיות של ספקי התכנים החייבים בהשקעה בהפקות מקומיות בשנת 2025. אנחנו נותנים את החובות שחלות בשנת 2025. החובות האלה נקבעות על פי ההכנסות ב-2024. לכן הבעיה הזאת לא עולה. אומנם ייתכן שרק ב-1 ספטמבר 2025 אנחנו - - - << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אלעד מכנית אתה צודק, אבל מבחינת הניסוח זה לא מתיישב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו אומרים את אותו הדבר. נדרש לתקן פה את 6(א) כך שיתייחס - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל פנחס זה בסדר. לא כתוב בסעיף שמפרסמים את הסכום המצרפי של ההכנסות בשנת 2025 אלא שלהכנסות בגינם הם חייבים השקעה בהפקות מקומיות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון, אבל לא תדע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אדע כי זה של 2024. הסיפא היא החובה של 2025. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לכן צריך לדייק את הנוסח של סעיף 6(א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 2024 היא החובה של 2025. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא, אתם לא החלטתם עדיין לפי מה אנחנו קובעים האם הם עומדים בחובות או לא. האם לפי השידור או האם לפי ההתחייבות ולכן לפי הסעיף הזה משתמע כאילו אנחנו מדברים על השידור. אבל עד כמה שאני מבין, הכיוון היה – לא הכרענו ולא הובא נוסח עדיין – של אותה שיטת נגעת נסעת. כלומר במאי התחייבת באותה השנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שאלה של השקעות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אתה בוחן בזמן אמת או רק אחרי שהיצירה גמורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך להגדיר את המושג השקעות. האם השקעות זה בפועל או חתימת חוזים. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אתה צודק. לכן המונח אלו תכנים ששודרו יכול להיות מוטעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה כתוב שודרו? לא כתוב. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השר זה לא מה שאמרת. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> כתוב אלו שתכנים ששודרו והוכרו על ידי הפקות מקומיות. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה לא האם התחייבו בחוזה. השאלה אם זה מוכר רק אחרי השידור כמו ברשות השנייה היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לוותר על המילה שודרו. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> השר היה ויכוח האם זה יהיה על פי המודל של הכבלים והלוויין בעת חתימה או כמו ברשות השנייה בעת שידורים. זו נקודה שצריך לסגור כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אילו השקעות הוכרו על ידם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רונן התייחסתי למשהו אחר. אני לא זוכר אם זה היה אסף או אתה שדיברתם, זה היה על (ב). רונן אתה התייחסת ל-(ג), מיקמתי את עצמי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בהמשך להערה הזאת, המילה ששודרו צריכה לרדת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה צריך להיות מותאם. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא, מצדה זה אמור להיות מותאם למבחן שעוד לא הוחלט שייושם. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> הערה לזה. אם יוחלט שמכירים על בסיס ההשקעה ולא על בסיס השידור בשנה נתונה, צריך לציין מתוך הסכום המצרפי כמה ממנו הוא על תכנים ששודרו וכמה על תכנים שלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יודע בכל מקרה כי הם נותנים את הרשומה של מה שהוכר על ידם. אתה יודע מה שודר או לא. זה שמות של תוכניות. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> לא, אני לא יכול לדעת האם תוכנית איקס או וואי עלתה 5 מיליון או עלתה 3 מיליון ו-2 המיליון הנותרים הם על משהו שהושקע ועדיין לא שודר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא, רק על החתימה. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> בסדר. אבל מאחר שמבחינת השקיפות לציבור מדווחים פה על סכומים מצרפיים בחובת ההשקעה ואפילו מצרפיים ברמת השוק – לא ברמת ספק נתון – לכל הפחות צריך להגיד כמה מתוך הסכום המצרפי הוא על תכנים ששודרו כבר לראשונה וכמה על תכנים שעתידים להיות משודרים. אנחנו לכל הפחות נוכל לייצר איזשהו מעקב. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אין בעיה. אבל זה לסעיף המידע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סעיף (ג) מדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה להוסיף בהתפלגות לפי שודר ולא שודר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לדעתי הוא מדבר ב-(ב) מה מתוך הסכום המצרפי של ההשקעות כבר שודר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות תציין בידה ביחס לכל אחד מהספקים אלו תכנים הוכרו על ידה בהתפלגות לפי שודר ולא שודר. בסדר, אפשר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא שודר אלא הועמד לצפייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז יש לך שתי דקות, לא יותר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מצדה שימי לב רק ברישא של 6(א) שיש דברים שהם כן לשנת הכספים של הדו"ח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לכן אני אומרת שאם אנחנו נצטרך לדייק את סעיף קטן (ב), אנחנו נצטרך לדייק שהסעיף הזה יהיה רק לעניין שנת הכספים שהיא השנה שקדמה לשנת הדו"ח. זה יהיה רק לגבי הסעיף הזה כי יתר הדברים צריכים להיות בשנת הדו"ח. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה כבוד היו"ר, בעז אקרמן מלובי 99. אני אגיד קודם כל שהייתי שמח להתייחס בצורה נקודתית עם הערות מקצועיות על הסעיפים שנידונים היום אבל לצערי אני לא אהיה בדיונים הבאים, אשמח להגיד משהו עקרוני יותר על הנוסח שמוצע לפרק ב'. הסיבה שלא אהיה בדיונים הבאים היא כי אתמול בערב קיבלתי צו. אני לוחם בצוות פינוי פצועים בחטיבה סדירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא לשלום ותחזור בשלום. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה. אני מקווה שזה לא ייצא לפועל בכלל ברמה האישית לפחות. לפי מה שאמרו לנו אנחנו עם הפנים צפונה לתמרון בלבנון. בן זוגה של מי שאמורה להחליף אותי בזמן שאני לא פה מגויס לאותה חטיבה כמוני בתור רופא לוחם. היא עם ארבעה ילדים בבית ואני לא בטוח שללובי 99 תהיה נציגות בדיונים הקרובים. חשוב לי מאוד להגיד כמה דברים נקודתיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי מגיעה? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> עורכת הדין זוהר אלטמן רפאל. מהסיבה הזאת אני אקח צעד אחורה ואגיד כמה הערות עקרוניות שנוגעות לכל הנוסח. עם כל הכבוד לרצון הטוב להביא נוסח מטויב, עם כל הכבוד לנציגים של משרד התקשורת שמגנים בחירוף נפש על נוסח שלכל הדעות הגיע לכל בשל ועם הדיבורים על עזרה ליוצרים – שאני לא בטוח כמה הם מרוצים מהדיון הזה היום – יש כמה דברים שאם הם לא יהיו בנוסח הקרוב פשוט לא תצא רשות עצמאית וטובה ולא משנה כמה שמיניות באוויר יעשו. אלה שלושה דברים קטנים. אחת, יו"ר ועדת האיתור צריך להיות מי שלא ממונה על ידי גורם פוליטי במשרת אמון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יהיה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני אמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אמר שהוא לא יהיה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד השר אמרתי. הדבר השני, אני יודע שכבוד היו"ר רצתה להכניס עילות בשביל פיטורי יועמ"ש הרשות אבל הייעוץ המשפטי אמר שיש קושי לגדר את אותן עילות. לכן בהיעדר עילות כאלה אי-אפשר לאפשר לחברי המועצה לפטר באופן שרירותי רק על סמך רוב בקרב חברי המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנגיע לסעיף נדע. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אם לא יהיו עילות צריך להכניס פה איזשהו שחקן וטו עצמאי וחיצוני למועצה. הדבר השלישי, צריך להגדיר בתפקידי הרשות ובפרט בתפקידי המועצה את השמירה על מהימנות החדשות ככל שפרק החדשות יישאר. זאת פצצה שהוטלה פה היום ולא בטוח שתינתן התייחסות ראויה לכך שהיא הופלה לצד פצצה אחרת. שתהיה שמירה על מהימנות החדשות ועל התחרות בשוק השידורים. אני לא רואה סיבה להתחמק ולהימנע מהגדרת תפקידים כאלה שלא בהכרח מקנים סמכות לצידם. אלו תפקידים שאמורים להתוות את פעילות הרשות ופעילות המועצה וחשוב ששלושת ההערות שציינתי עכשיו יופיעו בנוסח על מנת שהנוסח הזה יספק מענה לכשלים שיש היום ויחליף רגולטור שיש עליו ביקורת. אבל שיהיה רגולטור טוב כי הצעת החוק הזאת ככל שהיא תעבור היא תעמוד לעשרות שנים קדימה. אני לא רואה איך תעבור עוד רפורמה כזאת מקיפה. לכן אני מפציר בכם מאוד שתעשו את הדברים על הצד הטוב ביותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. שם ותפקיד. << דובר >> אייל צור: << דובר >> תודה. אייל צור, עמית בכיר בפורום קהלת. אני אהיה מאוד קצר. מדובר על הגשת הדו"חות עד 1 ביולי. בתאגיד השידור הקביעה הייתה עד 30 במרס. הייתי רוצה להציע לוועדה לשקול אולי אפילו הקדמה בחודש או בחודשיים. עוד לא קראנו את סעיף המשנה לגבי הגשה לוועדת הכלכלה שהמועדים קשורים אחד בשני. אני לא יודע למה צריך לחכות חצי שנה מתחילת השנה כדי להגיש את הדו"ח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור לסעיף עכשיו. << דובר >> אייל צור: << דובר >> זה סעיף 6. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, הדו"חות הכספיים? << דובר >> אייל צור: << דובר >> אני מדבר על סעיף 6. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בתחילת סעיף 6. << דובר >> אייל צור: << דובר >> למה לא 1 במאי או 1 ביוני? למה חצי שנה אחרי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה תאריך שהיה קיים במקור. << דובר >> אייל צור: << דובר >> אבל אם בתאגיד השידורים מגישים עד 30 במרס למה פה עד 31 ביולי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו אתה יודע לומר מה ההבדל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> רצינו לסנכרן בין המועדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה זה לא מסתנכרן? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המפוקחים צריכים להגיש את הדו"חות עד יולי ובודקים אותם עד ספטמבר. הגשת דו"ח המועצה עד יולי לא מאפשר להטמיע את הנתונים שייבדקו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כלומר צריך לשקף בדו"ח של המועצה את הנתונים שהביאו השחקנים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אפשר לעשות את זה בשני דרכים, או להקדים ולהישאר במועד הזה ולא לשקף את הנתונים שמוגשים באותה השנה או לדחות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אסף, שתי דקות. בבקשה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אסף גרונבאום, רשת וקשת. אני רוצה להעיר שלוש הערות. קודם כל, הערה טכנית. בסעיף קטן (3) מידע על אודות מספר הגורמים שנרשמו במרשם ספקי התכנים. האם הכוונה למספר או לספקי התכנים שנרשמו? למה הכוונה פה? האם זה למספר או לשמות הגופים שנרשמו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> להבנתי למספר שלהם אבל תתקנו אותי אם אני טועה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כך או כך שני הנתונים שקופים, אני לא רואה פה בעיה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מה הרעיון במספר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מרשם פתוח, אפשר להוריד את המספר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להוריד את המספר. כן, הנקודה השנייה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הערה לגבי המחיקה פה של מרשם ספקי החדשות. הייתה פה אמירה שיכול להיות שבאופן כללי מרשם ספקי החדשות יימחק. צריך להבין רק שברגע שמוחקים את מרשם ספקי החדשות, גם הוראת סעיף 71 שאומרת שיש חובה להעביר עשרה ערוצי חדשות ובכך לפתוח את השוק לתחרות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לקחנו את זה בחשבון. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> צריך לשים את זה על השולחן שכולם פה בחדר יבינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר אמר שזה נלקח בחשבון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניקח את זה בחשבון. ההוראה עדיין תהיה קיימת רק זה יהיה נתון לשיקול דעת הפלטפורמה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל הם לא יהיו רשומים במרשם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפלטפורמה תחליט איזה עשרה ערוצי חדשות היא מכניסה. זה כרגע הכיוון. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> גם בלי שהם יוגדרו כספקי חדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לדעתי זה לא היה כאן בדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. זו דירקטיבה של הפלטפורמה למעשה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> לא, אבל איך הם יגדירו ערוצי חדשות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד לא דיברנו על זה. אם לא יהיה את מרשם ספקי החדשות הרעיון הוא להעביר את ההחלטה לפלטפורמה. היא תחליט באיזה עשרה ערוצי חדשות היא מכירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה יש לנו עשרה? << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> מה זה ערוץ חדשות? << דובר >> שי חייק: << דובר >> אבל השר אין לך הגדרה של מה זה ערוץ חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך הגדרה. השוק החופשי יעשה את שלו. אנחנו דורשים מהפלטפורמה להעלות עשרה ערוצי חדשות בחינם והיא תעלה עשרה ערוצים. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל הרעיון של הסעיף הזה הוא כדי להתמודד עם כשל שוק. אי-אפשר להשאיר אותו לשוק החופשי. זה היה כל הרעיון של סעיף 71. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רעיון אחד שעלה. כשזה יגיע לדיון בוועדה אנחנו נדון בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עכשיו. עמוס נמצא בזום. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> רגע, הערה שלישית. אמרתי שלוש הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אתה פותח לי פה סימפוזיון ובמיוחד שההערות שלך לא קשורות כרגע. בקצרה רבה אסף. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> בסדר. אני רק רוצה להבין את המחיקה של סעיף קטן (ד) של מספר העתירות - - - << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עוד לא הגענו לזה. לא הספקנו לדבר עליו. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אני כבר אקדים אם אפשר, במקום שאני אדבר שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא רוצה לדבר על המחיקה. כן, בקצרה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אני רק אגיד כי קודם כבר רציתי להעיר את ההערה הזאת לגבי ההשגות. התפיסה המשפטית היום בחקיקה עדכנית היא שיש אינסטנציה של השגות מנהליות על רשויות כאלה ואחרות. למשל יש חקיקה שלמה שעברה לפני שנתיים פה – חוק עבירות תעבורה מנהליות – שמקנה סמכות לאינסטנציה מנהלית לפקח ולהשיג על גורמים מנהליים. לכן אין טעם עכשיו להעביר כל עתירה וכל השגה ישר לבג"ץ או לבית משפט לעניינים מנהליים. נכון שתהיה כזאת אינסטנציה שאליה ניתן יהיה להגיש השגות. הרעיון שהוצג פה על ידי משרד התקשורת שלא תהיה אפשרות להגיש השגות ועבור כל דבר יצטרכו להגיש בג"צ או להשיג בבית משפט לעניינים מנהליים נוגד את כל המגמה העכשווית ביחס לצמצום הרגולציה. << דובר >> ברוריה מנדלסון: << דובר >> זה לא נוגד את המגמות העכשוויות לגבי ביקורת שיפוטית בכלל. אנחנו לא מסכימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה בואי נמשיך. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לגבי (ד), אנחנו חשבנו שנכון להוסיף סעיף קטן שמתייחס למידע על מספר העתירות שהוגשו על החלטות ועדת העיצומים וכמה מתוכן התקבלו, לא התקבלו או התקבלו בחלקן. כשאנחנו מפרסמים רכיב כזה, זה נותן איזשהו ממד של ביקורת שיפוטית על ההחלטות של המועצה. זו איזושהי דרך להבין האם המועצה מתפקדת והאם ההחלטות שלה עוברות מבחן של ביקורת שיפוטית. חשבנו שנכון להוסיף את זה כמנגנון נוסף לפיקוח ולשקיפות מול הציבור. המחיקה פה היא של משרד התקשורת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר להחיל את זה אותו הדבר שאמרנו מקודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מותנה אם יהיה פרק אכיפה. כרגע אין פרק אכיפה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כלומר מחקתם את זה מאותו הטעם שמחקתם את מרשם ספקי החדשות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> גם פה זו תוספת שמותנית בקיומו או באי-קיומו של פרק האכיפה. כל סעיף שלא תיקנו לא צריך לחזור עליו ולא להקריא אותו. יש לנו כאן את סעיף קטן (ב) ו-(ג) שגם אותו הקראת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל צריך להקריא אותו בשלב מסוים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסעיף של התקציב לא נדון עוד ולכן אנחנו נחזור אליו באופן נפרד. הוא לא נדון ולכן גם לא הערנו ולא תיקנו אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא בנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הוא בנוסח אבל אחת ההערות שאמרנו היא שקשה לדון בסעיף של תקציב כשעוד לא ברור לנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה יפוצל, גם זה יפוצל? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, אי-אפשר לפצל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא יעבור שום דבר ולא יוצבע על שום דבר על סעיף שלא נדון ולא הוקרא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לעשות סדר. הסיבה שהסעיף הזה לא נדון היא לבקשת יושבת-ראש הוועדה. היא ביקשה לדלג עליו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה לא נדון כי אחד מהנימוקים היה שקשה מאוד לדון בסעיף של תקציב, מה תקציב מתאים ומה לא תקציב מתאים כשאנחנו לא יודעים את היקף הפעילות של המועצה הזאת. זה סעיף שצריך לחזור אליו בסוף החקיקה כשאנחנו יודעים איזה סמכויות יש לאותה רשות ולאותה המועצה. לכן בשלב הזה החלטנו לדלג על הסעיף הזה. אני רק אומרת ששום חוק לא יעבור אם סעיף לא יידון ולא ייקרא. ברור שאנחנו נצטרך לחזור ולדון בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור ל-(ב) ו-(ג). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק לדייק, אם אנחנו זוכרים נכון הייעוץ המשפטי לממשלה ביקש לדלג באותו שלב על הסעיף. כך מופיע אצלנו. זה לא משנה. כרגע הוא לא הוקרא. אנחנו עכשיו בתיקונים לנוסח. תיקונים לנוסח זה רק לנוסח שכבר נדון ובוצעו עליו תיקונים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> (ב) מבלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א)(2)(ה), הרשות רשאית תפרסם באתר האינטרנט שלה את ההחלטות שנתקבלו על ידי המועצה כאמור באותה פסקה, אחת לרבעון, ורשאית היא לפרסם החלטות כאמור גם באופן עתי." הוספנו שהחובה לפרסום לגבי ההחלטות תהיה אחת לרבעון והרשות היא באופן כללי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והוספתם גם את (ג). זה התוספת שלכם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> (ג) היא תוספת שלנו אבל היא עלתה לאור הערות שעלו בדיוני הוועדה. אחת מההערות שעלו פה היא שכחלק מהפיקוח על המועצה ועל הרשות שיש להם סמכויות נרחבות וכחלק מהיכולת לפקח על העבודה שלהם צריך להוסיף סעיף של דיווח לוועדת הכלכלה של הכנסת, להגיש את הדו"ח שהיא מפרסמת גם ככה אחת לשנה ולהעביר אותו לוועדת הכלכלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באותו תאריך שהיא מפרסמת לציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בתור חבר ועדת הפנים שמדווחת על חובות הדיווח אבל למעשה היא לא כי גופים ממשלתיים לא שולחים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה הרשות חייבת לדווח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, זה היינו הך מבחינתי. ההוראה היא בחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התקנונים בחוק הכנסת ובתקנון הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אנחנו מדברים על זה הרבה. האם יש אפשרות להוסיף סנקציה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> למיטב הבנתי אנחנו לא מטילים סנקציות על גופים סטטוטוריים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה גם בהקשר של גופים שמאחרים בפרסום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אפשר יהיה לביקורת שיפוטית. אנחנו לא מכירים אח ורע לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכנסת כל הזמן מוסיפה הוראות דיווח חשובות אבל המשרדים והרשויות לא מדווחות לכנסת וזה פשוט הוראות ריקות. אני הצעתי לחייב את זה באופן אישי על ראשי הרשויות או על השרים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> צריך פה אולי התייחסות של משרד התקשורת כי זה עלה בדיונים. יש פה שאלה האם מבחינה מקצועית זה נכון שגוף סטטוטורי שיש לו סמכויות נרחבות כל כך יעביר דו"ח על גופים מסחריים עם החלטות מאוד רגישות שתהיה עליו איזושהי ביקורת פרלמנטרית בכנסת. יש לכם התייחסות לזה זיו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זיו תחשוב כמה אנחנו מתדיינים על כן לעשות דיון חסוי או לא בשלב הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת שוב, אנחנו הוספנו את זה כי זה עלה במסגרת הדיונים בוועדה ונאמר שזה יכול להדק את הפיקוח על אותו תאגיד סטטוטורי. צריך לקחת בחשבון שיש לזה גם מחיר בכך שיהיה פה פיקוח פרלמנטרי על גוף שמקבל החלטות רגישות מאוד ויכול להיות מאוד שהוא יצטרך לחשוף את המידע הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בעד פיקוח פרלמנטרי. אני חושב שצריך לתת לכנסת לעשות את עבודתה, זה חשוב לא רק במקרה הזה אלא גם באחרים. אני חושב שלא צריך לתת ב-1 ביולי כי בתאריך הזה היא מפרסמת לציבור. נגיד עד 31 ביולי שזה סוף המושב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, 31 ביולי זה ממש בתוך הפגרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, עד. היא מפרסמת ב-1 ביולי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בהמשך למה שאמר חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני אגיד שלמשל בקשה לפי ביזיון בית משפט לא ניתן להחיל על רשויות המדינה. בעבר ייצגתי את המדינה בהליכים כאלה. לא ניתן לטעון את זה. המדינה לא יכולה לקבל מלקות, קנס כספי ולא מאסר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכנסת מחייבת את הממשלה וזה הוראות ריקות, למשל שאילתות. אתה יודע כמה באלפים אנחנו לא מקבלים מענה מהשרים? יש הצעת חוק – ולכן גם העליתי את זה פה – שתחייב בקנסות אישיים על שרים. אני ממש בעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס יש לך שתי דקות. כולנו בקשב. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> רק בהקשר לפיקוח ולשקיפות. חשוב להבין מה הסכומים שכל גוף שידור נדרש להשקיע בהפקות מקור, לא ברמה האגרגטיבית אלא ברמה הספציפית. אני שומע את החשש שלהם מזה שהסודות המסחריים שלהם ייחשפו אבל אנחנו 32 שנים בתוך העולם של הערוצים המסחריים. כשהרשות השנייה מועילה לפרסם את הדו"חות שלהם יש בהם גם את המחויבות הכספית של הפקות מקור. אני לא רואה איך זה פוגע במישהו אם זה מפורסם כשנתיים אחרי. זה חשוב ברמת השקיפות הציבורית לכולנו לדעת בכמה הם היו מחויבים ובכמה הם עמדו. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אני אוסיף, לא רק מועצת הרשות השנייה אלא גם מועצת הכבלים והלווין. היום הם מפרסמים את חובת ההשקעה שצריכים לעמוד בה ואת הסכום שהושקע או שהוכר בפועל פר ספק. אין סיבה לשנות את זה. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> אין שום סיבה לשנות את זה. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אמרנו שיש סיבה. אלה חברות פרטיות. הסכומים האלה מתבססים על ההכנסות השנתיות שלהן שאלה נתונים רגישים. במועצת הכבלים והלווין החברות היו ציבוריות, אחת היא ציבורית ואחת היא חברת-בת של חברה ציבורית. << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> אבל זיו זה המצב היום. מה הבעיה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אבל הרשות השנייה לא מפרסמת את זה. יכולים להתייחס פה האדונים מהמגזר הפרטי האם הם מוכנים - - - << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> לא, אבל הם מפרסמים את המספרים שהוכרו פר גוף שידור. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הרשות השנייה? << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממשיכה. אנחנו ב-(9), מינוי המועצה. "סימן ב': המועצה לאסדרת אספקה של תוכני צפייה-ושמע מינוי המועצה 9. (א) תמונה מועצה בת תשעה חברים ובהם, לפחות ארבע נשים, ולפחות חבר אחד הנמנה עם האוכלוסייה הערבית לרבות האוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית וחבר אחד שמתקיימים לגביו תנאי הכשירות הנדרשים למינוי כשופט בית המשפט המחוזי לפי חוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984, ואלה הם: (1) שישה חברי המועצה שהם נציגי ציבור שימנה השר לפי המלצת ועדת האיתור כאמור בסעיף 27, המפורטים להלן: (א) יושב ראש המועצה שהוא בעל תואר אקדמי וכן בעל ניסיון של חמש שנים לפחות באחד מאלה, או בעל ניסיון מצטבר של חמש שנים לפחות בשניים אלה: (1) תפקיד בכיר העוסק בתחום האסדרה בתאגיד בעל היקף עסקים משמעותי; (2) תפקיד ניהולי בכיר בארגון משמעותי, בעל מעמד בתחום התקשורת; (ב) חמישה חברי מועצה נוספים כמפורט להלן, ובלבד שאחד מהם לפחות בעל כישורים כאמור בפסקאות (1) או (2) בסעיף קטן (א)(1)(א), והוא יכהן כממלא מקום קבוע של יושב ראש המועצה בהתקיים האמור בסעיף 13: (1) אדם שהוא חבר סגל אקדמי בכיר במוסד מוכר כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה , התשי"ח-1958, בעל מומחיות באחד או יותר מהתחומים הבאים: כלכלה, מינהל עסקים, משפטים, ראיית חשבון, מינהל ציבורי ותקשורת; (2) שני נציגים שהם בעלי מומחיות בתחום בתחרות הכלכלית או המיקרו-כלכלה; נציג בעל ניסיון של חמש שנים לפחות בתחום העיתונות הכתובה, משודרת או באתרי אינטרנט חדשותיים ובכלל זה בעריכת תוכן; (3) אדם שהוא בעל ניסיון משמעותי בתהליך היצירה של תוכני צפייה-ושמע; (2) עובד רשות האסדרה שימנה יושב ראש רשות האסדרה, כמשמעותם בחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021; (3) עובד רשות התחרות שימנה הממונה על התחרות, כמשמעותם בחוק התחרות הכלכלית; (4) עובד משרד התקשורת שימנה המנהל הכללי של משרד התקשורת. (ב) חברי המועצה הממונים לפי סעיף קטן (א)(2) עד (4) יהיו עובדים הכפופים במישרין למנהל הכללי של הרשות או של המשרד שבהם הם עובדים, לפי העניין, או למי שממלא תפקיד כאמור אף אם תוארו שונה. (ג) על מינוי חברי המועצה שהם עובדי מדינה יחולו הוראות סעיף 60א לחוק החברות הממשלתיות. (ד) לגבי חברי המועצה שהם נציגי ציבור, במקום הוראות סעיפים 16א ו-24(ג) לחוק החברות הממשלתיות, יחולו הוראות סעיף קטן (א)(1), לפי העניין; (ה) הרשות תפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט שלה הודעה בדבר מינוי או הפסקת כהונה של חבר מועצה." אדוני השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה נוסח יושבת-הראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נוסח שלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חוק ממשלתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה את דברי ההסבר שלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכותרת של הנוסח הזה הוא נוסח יושבת-הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת-הראש קיבלה את עמדתי ברוב הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם היא קיבלה, היא תציג. זה נוסח של יושבת-הראש הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני עכשיו זה הזמן של הכנסת ומי שתציג את הנוסח היא יושבת-הראש. היא צריכה להציג את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כרגע מעדיפה שהשר יציג את העמדה. קיבלתי את עמדתו. אני מקבלת גם את עמדתכם ומעכשיו אני אציג. בבקשה אדוני השר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה לא עמדתנו אבל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לעמדה. זה הנוסח שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלנו כאן שתיים-שלוש הערות משמעותיות לגבי הרכב המועצה. ההערה הראשונה היא שהעלינו את מספר חברי המועצה משבעה חברים לתשעה חברים ובתוך זה ההתאמות הנדרשות לייצוג ההולם. הוספנו כאן חבר אחד שמתקיימים לגביו תנאי הכשירות הנדרשים למינוי כשופט בבית המשפט המחוזי. זה היה שלום ועלה לבית משפט מחוזי. זאת הערה שעלתה כאן בדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ייצוג הולם באיזה אופן השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שמופיע לך, לגבי נשים ואוכלוסיות. פירקנו את התוספת לשישה נציגי ציבור והגדלנו לשני נציגים בעלי מומחיות בתחום התחרות הכלכלית מתוך אותם שישה, נציג אחד שהוא חבר סגל, ונציג אחד שהוא מתחום היצירה של תוכני צפייה-ושמע. כל השאר הם עניינים משפטיים. זה מה שהיה לפני כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אנחנו ארבע דקות לסיום הישיבה הזו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הרבה הערות על הסעיף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לב החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתחיל ונחזור לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמי שהיה צריך להציג את הנוסח הזה היא גברתי ולא אדוני השר. אדוני השר לא מחליף את גברת יושבת-הראש בניהול הישיבה הזאת, בכל הכבוד הראוי. זה דבר שעוד לא ראיתי. אם הנוסח הוא של יושבת-הראש, שהיא תסביר את השינויים שלה. לא יכול להיות שהשר יחליף את יושבת-הראש בניהול הישיבה. אני מבקש שזה יידון בהמשך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה הערות פיליבסטריות שאין ביניהן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שלוש דקות לסוף הישיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן אני אמרתי פה בערך שעה למה זה תשעה ולא שבעה. רוב התיקונים פה הם שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה גם ממש נגד חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת מה שקרה פה עכשיו. אני אמצא לכם את הסעיף שהיא מתריעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת אמרה שזה נכון שאני אשתתף בתיקוני הנוסח כדי שנעבור על הדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, היא מזהירה מפני השתלטות של השר על הוועדה. היא ממש כתבה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נוסח של יושבת-הראש, לא של הממשלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נוסח יושבת-הראש הוא נוסח שקיבל את תיקוני המשרד ולכן זה רלוונטי מאוד שהוא יסביר את התיקונים שלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, את צריכה. זה הנוסח שלך. אל תקראו לזה נוסח יו"ר הוועדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רוצה לעשות סדר. כפי שהבהרתי ליו"ר, כשיש לנו נוסח של יו"ר הוועדה היא זו שצריכה להקריא את הסעיפים ולהסביר את הנוסח. כמובן שאם יש השלמות שהשר רוצה להשלים ולהציג את העמדה, הוא יכול לעשות זאת בשמחה. מי שצריך להציג את העמדה ולהקריא את הסעיפים זו יו"ר הוועדה. ככל שאנחנו נידרש להציג את עמדתנו אנחנו נעשה את זה לאחר מכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שקרה כאן עכשיו מצדה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו שואלים שאלות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי. רק תמקמי אותי בסעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר הראשון שאני רוצה לגעת בו שלא קיים בתוך הסעיף ולא ברור לי למה הוא לא פה היא ההפרדה בין המנכ"ל ליו"ר. זה לא פה. זה אומר שאתם קיבלתם את ההחלטה למרות שאנחנו שבנו והזהרנו על הריכוזיות, אמרנו שיש הרבה סמכויות בחוק והכול בידי אותו אדם. אני זוכרת שאת אמרת שתשקלי את זה בחיוב. הייעוץ של הוועדה התווכח עם משרד התקשורת בעניין. ברור לי שבסוף השר והמנכ"ל כופפו את ידכם והחליטו להשאיר את הסעיף הכי שנוי במחלוקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי שיקול דעת משלי ואני יכולה להבהיר לך. למה כיפוף ידיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אמרת לנו שתשקלי בחיוב וכעת אנחנו רואים שזה נעלם מהנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביקשת שאני אסביר, הנה אני מסבירה. יש פה קונסטלציה כזו. כל עוד היו"ר מנכ"ל לא נוגע בתוכן בשום צורה שהיא אין לי בעיה עם זה. לכן הבעתי התנגדות עצומה לתיקוני הנוסח של הייעוץ המשפטי שקובעים מה הוגן, מה מידתי, מה סביר ומה מגוון. פה אמרתי – אתם תראו את זה בהמשך – שזה הרג ובל יעבור. זה חדירה איומה לתוכן. מה שהוגן, מוסרי, צודק או מידתי בעיני איקס הוא לא הוגן, מוסרי, מוצדק ומידתי בעיני וואי. כשאני מוחקת את הנגיעה בתוכן – היה פה מאחורי הקלעים מריבות אימים ביני לבין הייעוץ המשפטי על זה – נוח לי מאוד שהמנכ"ל הוא היו"ר. למה? מכיוון שהוא לא ייגע בתוכן, לא תהיה לו יכולת לגעת בתוכן והתפקיד שלו יהיה רגולטורי. מקווה שעניתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביקשתם תשובה, הנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סעיף קטן - - - << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גלית היו"ר קובע מה היא סוגה עילית כמו היום. הוא נוגע בתוכן. הוא ייקבע במה הוא מכיר לאור החוק של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה סוגה עילית זה דבר אחר. אנחנו נגיע לתיקונים של הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם תראו שהוצעה שם חדירה לתוך התכנים שאני הדפתי בגלל היו"ר מנכ"ל. מי שיש לו כל כך הרבה כוח לא יכול לגעת בתוכן. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גברתי, סוגה עילית זה תוכן. כיום המנכ"ל או היו"ר לא יכולים לעשות מה שהם רוצים כי יש איזון כוח ודואגים שהחוק נשמר. מחר רק בן אדם יחליט מה הוא כן או לא סוגה. הוא יחליט מה יוכר לערוצים ומה לא לעודד את הערוצים לעשות. הכול במסגרת החוק. זה המון כוח אצל בן אדם אחד. אני יודע שזה לא כוונתך אבל דה-פקטו יש פה מעורבות מלאה בתוכן כמו שיש היום, רק שהיום אלה שני אנשים שמאזנים זה את זה כשאחד לא פועל לפי סמכויותיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהקביעה על סוגה עילית היא קביעה לפי קריטריונים יבשים. יו"ר המועצה לא מחלק ציונים לסוגה העילית. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא, הוא לא מחלק ציונים. גברתי זה הרבה יותר משמעותי. זה מה יוכר ומה לא. יש לזה משמעות על התוכן. למשל אם הוא יחליט לא להכיר לנו בתוכן מסוים, הוא מייצר תמריץ שלילי לעשות אותו. זה לא שאני טוען טענה עכשיו לגבי כל החוק, אני רק אומר לגבי הדבר הספציפי הזה. צריך לקחת בחשבון שיש פה נגיעה בתוכן. גם אם כביכול הכוונה היא לא להתערב בתוכני החדשות או לא להתערב בדברים מהסוג הזה, יש פה הרבה הכרעות של תוכן וגם הכרעות ערכיות כמו מה זה תוכן חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה הצעות שקיבלתי מהייעוץ המשפטי ושללתי אותן על הסף. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גלית, דוגמה אמפירית. היו לנו תוכניות. בא נגיד המנכ"ל או היו"ר ואמר שהתוכן הזה מרגיש לו תכנים זרים מדי ושיש פה השפעה זרה. אני לא חושב שצריך להכיר בזה כסוגה עילית על פי ניתוח הכללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נגיע לזה. הוא לא יכול לעשות את זה. אני רוצה להסביר לכם מה הרציונל שהיה לי. יש שמיכה והיא קצרה מדי. או שאני מכסה את הראש או שאני מכסה את הרגליים – או שאני מפרידה בין מנכ"ל ליו"ר או שאני לא נותנת נגיעה בתוכן. מבחינתי עיקרון-העל היה לא לגעת בתוכן והרבה יותר קל לי עם יו"ר מנכ"ל. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי שום דבר לא השתנה בנגיעה בתוכן. ככה החוק הגיע. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> הסוגה היא גם תוכן ושאר הסמכויות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדבר לגבי הסוגה. מצדה רצתה לומר כמה דברים. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> רק להגיד שבנוסף לתפיסתנו שיש פה נגיעה בתוכן וסוגה עילית וזה מכריע. יש פה גם כוח אדיר שלא קשור לתוכן בהחלטות תחרותיות שלא נכון לאף אדם. נגיד שתקום ממשלה הבאה שהיא בניגוד לדעתך, את לא רוצה שיהיה בן אדם אחד עם כל כך הרבה כוח לקנוס במיליונים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגיע לקנסות, אל תדאג. << דובר >> ליעד גיל-הר: << דובר >> גם הוצאה ממרשם, גלית לא חסרות סמכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצד אחד אני רוצה שזה יהיה גוף עם שיניים כי אני כבר יודעת איך מתנהלים גופים בלי שיניים. מצד שני, זה 1,000 צעדים וחרדת קודש שחס וחלילה לא יחווה את דעתו. דעתו מעניינת אותי כקליפת השום. הוא עם דעתו האישית מה הגון, מה ראוי, מה סביר שווה לכל דעתו האישית של אזרח במדינת ישראל. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> אבל יושבת-הראש שאלת התוכן לא רלוונטית. יש לו כוח עצום לחנוק ערוצי תקשורת. זה העניין שמונח פה על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא נאפשר את זה. אין חיה כזאת. זה לא יעבור פה. << דובר >> אסף גרונבאום: << דובר >> הוא קובע מי ספק בעל חשיבות מסחרית. כל הכוח ביד שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה רוצה לומר כמה משפטים ונסיים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נציג את העמדה שלנו במסגרת הדיון הבא על הנוסח, לא הספקנו להציג אותה. אני אגיד שעמדתנו לגבי הרכב המועצה היא עמדה שמתבססת על כך שמודל מנכ"ל יו"ר נותר על כנו. כתוצאה מהנחת המוצא הזאת כל התיקונים שלנו לאורך הסימן הזה ונציג אותם במסודר בדיון הבא. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אפשר שאלה כבוד היו"ר? לגבי יו"ר מנכ"ל. זה לא ממאבקי הדגל של לובי 99 אבל עלו הרבה טיעונים לאורך הדיונים לטובת פיצול התפקיד ולטובת השארת המצב על כנו. אני לא שמעתי התייחסות עניינית לטיעונים שעלו מצד עורכת הדין רונית טלמור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אמרנו את העמדה שלנו במסגרת אחד הדיונים כולל הנימוקים לה. זה משתקף בחוות הדעת שלנו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> ככל שההחלטה התקבלה להשאיר את המצב על כנו, צריך להתמודד עם הטיעונים למה כן לפצל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו נציג אותה בתמצית. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:00. << סיום >>