פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 33 מישיבת הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 09:33 סדר היום: << נושא >> העדפת אנשי מילואים במכרזי דיור ומכרזי רמ"י - השוואת התנאים לנכי צה"ל ובחינת החסמים בדרך לכך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר חברי הכנסת: אלון שוסטר ירון לוי ששון גואטה מוזמנים: נסי אנג'ל כץ – ראש מינהל קשרי עמיתים, משרד הבינוי והשיכון אריה פדורוב – אגף החשב הכללי, משרד האוצר אורי רוזנגרטן – אגף החשב הכללי, משרד האוצר שירי גז – מנהלת תחום חקיקה וליטיגציה, מרכז השלטון המקומי עידן ורטהיים – מנהל אגף שיווק, רשות מקרקעי ישראל יונתן בן חמו – פצוע צה"ל, סיירת הצנחנים קובי יצחק – יו"ר מחוז ת"א והמרכז, ארגון נכי צה"ל עומר שדה – עו"ד, עוזר יו"ר, ארגון נכי צה"ל שושן יצחק – ארגון נכי צה"ל שלום פרץ – ארגון נכי צה"ל נאוה כץ – אשת הלום קרב רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> העדפת אנשי מילואים במכרזי דיור ומכרזי רמ"י - השוואת התנאים לנכי צה"ל ובחינת החסמים בדרך לכך << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב, אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים ובקרה על החלטות ממשלה. לפני שאנחנו מתחילים בדיון, אנחנו זוכרים שיש חטוף אחד אחרון שטרם שב מעזה, רן גואילי, גיבור ישראל, מגן עלומים, שהגיע פצוע ויכול היה להישאר בבית, לקח את נשקו והלך להילחם בעלומים, חיסל מחבלים והציל נפשות רבות. חובתנו כלפי טלי ואיציק, אימו ואביו, להביא אותו הביתה לפני הכול, לפני כול מחווה שנעשית כלפי עזה. הדיון שלנו היום הוא דיון שאפשר לתהות איך יכול להיות שאנחנו מקיימים אותו. אפשר לתהות איך יכול להיות שהנוכחות בחדר כול כך דלה, אבל זה אף פעם לא הפריע לנו לטפל בעוולות ובאי-שוויון. נכי צה"ל הודרו עשרות שנים, הודרו באופן בוטה מהמרחב הציבורי, הודרו מהזכות להיות מוכרים, להיות חלק מההוקרה וממפעל הזיכרון והפרגון שצה"ל והמדינה הייתה צריכה לבצע עבורם. את זה תיקנו בחוק שלי ליום הוקרה לפצועי צה"ל. אנחנו נגן עליהם מפני עורכי דין בחוק שצריך לעבור, הגבלת שכר טרחה. אבל במעלה הדרך גילינו משהו מקומם, שבו איש מילואים, שאלה אנשי מופת, חוזר מן המילואים ובתנאים מסוימים, בהתאם להיקף ימי המילואים שביצע, זכאי להיות בעדיפות למכרזי דיור של רמ"י ומשרד השיכון, רשות מקרקעי ישראל. גם אם אלה מכרזים, גם אם אלה הגרלות - שמורה מכסה והעדיפות לאנשי מילואים. והדבר הזה ראוי, מבורך וצריך לקרות יותר. אבל אתה שואל, האם יש עדיפות לנכה צה"ל? האם אדם שאיבד רגל יכול להגיש? האם הלום קרב יכול להגיש ולקבל עדיפות במכרז? למיטב הבנתנו אין להם עדיפות. אדם שהיה שנים בצבא, הקריב את גופו, את נפשו - לא יהיה בעדיפות למכרזים של משרד השיכון ורשות מקרקעי ישראל. זה עוול שחייב להיות מתוקן מיידית. זה עוול שאם הייתי שר השיכון, תוך שלושה ימים הייתי משנה את הכלל הזה, ושר הביטחון כמובן. אנחנו נבין מה הכללים ומה בכוונתכם לעשות, ואנחנו לא מתכוונים להרפות. אז אני רוצה לשמוע את משרד השיכון ואת נציגי הממשלה האחרים, מה המדיניות בנושא הזה של תיעדוף נכי צה"ל. בבקשה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> שלום, אני עידן מרמ"י. נחלק את זה אולי לשני סוגים של הקצאות קרקע. יש את הבנייה הנמוכה, שזה נעשה בהרשמה והגרלה בדרך כלל, ויש את המחיר דירה בהנחה, מחיר מטרה, מה שהיה פעם מחיר למשתכן וכול גלגוליו. אני אדבר על הקצאת קרקע בהרשמה והגרלה, רמ"י יותר מטפלת בזה. אנחנו עושים את המכרזים, אנחנו מקצים, גם קובעים את הכללים בהתאם להחלטות המועצה. יש לנו את הסמכות לקבוע את הקדימויות. ונסי ידבר על המחיר מטרה, אנחנו מקצים, רמ"י מקצה את הקרקע, אבל משרד השיכון עושים את ההגרלות לזכאים בהתאם להחלטות המועצה ולסמכויות שיש להם לקבוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ברוך הבא, שוסטר. עידן, קודם כול גם בצמודי קרקע בתורת מכרז ולא הגרלה, גם שם ניתנות עדיפויות. למה דיברת רק על הגרלה? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> גם במכרז, נכון. כי קודם כול הרוב אנחנו משווקים בהרשמה והגרלה, ואנחנו עושים את זה כי ככה אפשר לתת את ההנחות. במכרז זה "כול המרבה במחיר" ואז לא בא לידי ביטוי ההנחות האלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל מכרז אתה מתעדף את הזכאי, את ההקצאה בתוך המכרז. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> גם במכרזים, גם במכרז פתוח, יש הקצאות. החלטת המועצה אומרת ש-10% מכול מכרז שאתה מוציא אתה מקצה לנכים, שיש שמה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה נכים כללי. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא. כתוב נכים כללי והרשות רשאית לתעדף את ה- - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איזו רשות? אתם? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> רשות מקרקעי ישראל, כן. ונכי צה"ל הם הראשונים, כשה-100% פלוס הראשונים, אחרי זה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל זה כתוב במכרז? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> כן, כן, ודאי, ודאי. כתוב במכרז שה-100% פלוס משפחה הם ראשונים, אחרי זה יחידים, אחרי זה הנכים קשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה על צמודי קרקע בתורת הגרלה. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> זה גם במכרז וגם בהגרלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם במכרזים של צמודי קרקע? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> נכון. אנחנו את הרוב אנחנו עושים בהרשמה, הרשמה והגרלה, זה סוג של מכרז. זה מכרז שהוא סגור - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ברור, אבל אני אומר שוב. כרגע בוא, שנבין את העובדות. במכרזי רמ"י, הגרלה ומכרז לצמודי קרקע, יש פירוט קבוע של נכי צה"ל ועדיפות. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> כן. יש עדיפות. קודם כל 100 פלוס, אחרי זה הנכים קשה, ואחרי זה הנכים הכללי. יש להם גם. אבל זה לפי הסדר של ה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עכשיו, אתה מקצה לזה 10%? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> החלטת מועצה קובעת 10%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לכלל הנכים? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לכלל הנכים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אם יש נכה אזרחי ונכה צה"ל, מי בעדיפות? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> נכה צה"ל בעדיפות, הוא ראשון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם אם הוא נכה 30% וההוא קטוע רגליים אזרחי? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא, לא. יש שתי הגדרות של נכים. יש 100 פלוס - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ה-100 פלוס חל גם על אזרח. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא, אני מדבר על נכי צה"ל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, אבל אני שואל איפה במכרז יש את ההתייחסות בין נכות אזרחית לנכות צבאית בתוך המכרז? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> עוד פעם. נכי צה"ל הם ראשונים בתיעדוף. הרשמה והגרלה זה הולך שנרשמים, נסגר המכרז ולפי הסדר בוחרים, בסדר? עכשיו, בתוך הקבוצה של הנכים, אז קודם כול עושים את נכי צה"ל הקשים, 100 פלוס. נותנים להם, מגרילים ביניהם, הם בוחרים ראשונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אם נשאר מגרשים, זה הולך לנכים הקשים, שזה 50 ומעלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> זה הנכים הקשים. נכי צה"ל. אם נשאר מגרשים זה הולך לפי התיעדוף לנכים האחרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מתי זה הולך לנכה קשה אזרחי בתוך המדרג הזה? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אם לא לקחו נכי צה"ל. נכי צה"ל יש להם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קודם נכי צה"ל. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> קודם נכי צה"ל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומתוך הניסיון שלך, כשזה 10%, זה יספיק ביחס לביקושים? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> יש מקומות שלא לקחו עוד. יש מקומות שלא לוקחים. את הרוב לוקחים. עכשיו גם הוצאנו כמות מאוד גדולה של נכי צה"ל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז יש אנשים שמגישים ולא זוכים, שהם נכי צה"ל? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> יכול להיות שיש, בטח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם לא ממשיכים להיות בעדיפות בהמשך המכרז? נניח שב-10% הם לא זכו, הם לא דוחקים מישהו ב - - - ? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא, לא. אתה נרשם או לזה או לזה, אי אפשר להירשם גם וגם. זאת אומרת, אתה נרשם או לקבוצה של הנכים או - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ושקלתם להגדיל את ההקצאה? כמות נכי צה"ל עלתה ב-20,000 במלחמה. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> עוד פעם, מה שאנחנו הוצאנו - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אני רוצה להבין. נכה צה"ל, לפי הכללים, נכה צה"ל קשה, נרשם ל-10% ולא זכה. הוא יורד? זה כמו ה - - - , מה זה, זה - -? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא לא נשאר ב-90%? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - השביעיות? איך זה היה? מה? זאת אומרת, משהו לא מסתדר לי. למה הוא לא עובר אוטומטית להגרלה השנייה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כי הם יש להם הגרלה סגורה. לרוב הם לוקחים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מה הנתונים של נכה צה"ל שהגיש מכרזים ולא זכה, נשאר בחוץ? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כמה לא זכו אני לא יודע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבקש לדיון הבא להביא לי את הנתונים, על פני חמש, עשר שנים, מה שאתה יכול. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אני יכול להגיד לך שבשנה האחרונה, כן? ב-2025 עשינו, בגלל כול המלחמה וזה, עשו מבצע מאוד גדול. הוציאו המון יחידות דיור בהרשמה והגרלה. גם במרכז הארץ, גם בכול הארץ, גם בעקבות זה גם שינו את החלטות המועצה, שאיפשרו לעשות הרשמה והגרלה במרכז הארץ רק לחיילי צה"ל לנכים. הוציאו כ-3,000 יחידות הרשמה והגרלה, 3,500 אפילו. לנכים היה מעל ל-10%. עשינו כמה, עשינו מקומות שהקצנו להם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין מצב שיש הגרלה או מכרז בצמוד קרקע שאין בו עדיפות לנכה צה"ל? יש מכרזים כאלה? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אני לא מכיר היום. לא. אין, אין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם את זה לבדוק לנו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי, היושב-ראש, אני, משהו לא מסתדר. אני מבין איזה סוג של היגיון, לפעמים זה קורה, דברים. אבל נכה צה"ל הוא אדם שניגש למכרז ומקבל עדיפות, או הנכים כקבוצה, של 10%. ככה צריך להסתכל על זה. לא הפוך: אני נבחר בתוקף מה שעברתי ונותן אפשרות לזכות, אולי אפשרות גבוהה ואם לא - אני מחוץ לעסק. משהו לא מסתדר לי עם הלוגיקה פה. אני בטוח שיש בזה איזשהו היגיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפשר להכניס אותו לכלל ההגרלה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> הוא יכול להיכנס להגרלה אבל אז, כאילו, צריך לבחור באיזה קבוצה אתה רוצה להתחרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לבחור? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כי בסוף אתה צריך להחליט אם אתה רוצה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עדיפות, אוקיי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחרי זה יש 90%, גם שם הוא יוגרל בין האנשים. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אתה נותן להם קבוצה מאוד קטנה להתחרות שמה. אתה נותן להם עדיפות מאוד גדולה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה נעשה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מגיע להם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מה שאנחנו מנסים לטעון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל לא צריכים לראות את זה בתור עדיפות. מה אתם אומרים? אתם אומרים, אנחנו נותנים 10%, מייעדים מכלל הפונים עבור נכים, ואם יש יותר מהמספר המוחלט שמבטא 10% אז נגריל מתוכם. אני חושב שההיגיון צריך להיות שהם נכנסים ל-silo הכולל, לקבוצה הכוללת, לבריכה הכוללת. ממילא הם שם, ואם הם לא נבחרים - ואחר כך ממשיכים להתחרות כאחד האדם. נשמע לי יותר הגיוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש פה נציג של צה"ל? << דובר >> אפרת מורלי: << דובר >> לא, - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זאת אומרת? אגף נכי צה"ל לא הגיע לפגישה? לא, ביטחון אמרת. אבל צה"ל זה לא משרד הביטחון. לא, אני לא רוצה זום. אני רוצה שיהיו פה. בשביל מה הקימו אגף לנכי צה"ל בצה"ל? אם לא בשביל הדברים האלה? כמו שיהיה דיון על מילואים וקצין מילואים לא יגיע או אנשיו. מה זה הדבר הזה? זה ביזיון. נסכם את מה שמובן עד עכשיו: לנכה צה"ל יש עדיפות בתוך 10%, בדרך כלל, של מכרז או הגרלה, שמתייחס לצמודי קרקע. מה קורה בשאר המכרזים, שקשורים ל"מחיר למשתכן", "מחיר מטרה", "מחיר מופחת" וכול סוגי השיווקים שהם עם איזשהו סבסוד ממשלתי? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> אז אני אענה על זה. שלום, בוקר טוב, נסי אנג'ל כץ, משרד הבינוי והשיכון. בעצם, אנחנו מחלקים את זה לשניים, יש את כול מה שקשור להקצאות קרקע וצמודי קרקע שעל זה באמת עידן דיבר קודם, רשות מקרקעי ישראל. אני מדבר על בנייה רוויה. היום כול ההגרלות נקראות "דירה בהנחה", זו הגרלה של דירות בבנייה רוויה. אז אני רגע אגיד, אני גם אתייחס למכתב של משרד הביטחון בהקשר הזה. הועלו שני עניינים שאנחנו מתייחסים אליהם בהקשר הזה. קודם כול, נכון להיום, חשוב לומר, נכים רתוקים רגילים, שמרותקים לכיסא גלגלים, יש להם זכאות של 100% לבחירה של דירה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא קשור לצה"ל. << דובר_המשך >> אפרת מורלי: << דובר_המשך >> לא, שנייה, אני יודע. אני עכשיו אני ממשיך. נכון להיום נכים רתוקים של צה"ל, שזה היה הדבר הראשון שבמכתב שאנחנו קיבלנו ממש לפני כשבוע וחצי ממשרד הביטחון בהקשר של מה שהם רוצים שנבדוק ונכריע בהקשר לנכי צה"ל - נכון להיום, נכים רתוקים של צה"ל מקבלים 3.2 מיליון שקלים ב-voucher בשביל לרכוש דירה. מה שהיה עד היום, זה שבהבנות בין משרד - - - << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> תדגיש שזה 100 פלוס, אבל. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> כן, כן, 100 פלוס. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> רק 100 פלוס. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ו-100? << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> 100 מקבל 300. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> זה 80% ומעלה נכה רתוק, חשוב לומר. אני רק אגיד שעד היום בתוך הבנות בין משרד הביטחון ומשרד הבינוי והשיכון, ככה אנחנו עבדנו במובן הזה שלהם היה את ה-voucher - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני, אם אני מבין, בינתיים אני קוטע אותך. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משרד הביטחון, בעקבות הפנייה של הוועדה, פנה אליכם במכתב? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> זה אני לא יודע לומר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מתי קיבלתם את המכתב? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אני אגיד לך בדיוק. אם אני לא טועה, ב-30 לדצמבר, אבל אני מיד אגיד לך את התאריך המדויק. המכתב ב-30 לדצמבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כי לנו אין את המכתב. תקריא לנו את תוכנו. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אין בעיה. "לכבוד מנכ"ל משרד הבינוי. קדימויות לחיילי מילואים פצועי צה"ל ומערכת הביטחון במסגרת הגרלות דירה בהנחה. בעקבות החלטות". לא, זה קצת מכתב ארוך אז אני מקצר. אני אגיד, יש בתוכו שני נושאים, שהם מבקשים מאיתנו לקדם ולבחון. אחד, זה הקדימות הראשונה בהגרלה של דרגות נכות 80 עד 100% נכים רתוקים, שזה מה שעכשיו אמרתי, שעד היום היה voucher, כשמה שקורה נכון להיום, זה שמי שממילא יכול לקחת חלק בהגרלה של "דירה בהנחה" וזוכה, יכול להשתמש ב-voucher הזה בשביל לרכוש את הדירה. פה הבקשה היא להכניס אותם, שוב, כמי שמקבל זכאות מלאה. אז אני אומר, זה משהו שקרה ממש בשבוע וחצי האחרונים שקיבלנו, אנחנו כרגע בודקים את זה בעבודת מטה. בכול מקרה, וזה נכון לכול מה ש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה זכאות מלאה על ה-3 וחצי? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה הוואוצ'ר רק? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> הvoucher- הוא 3.2 מיליון. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> זה ל-100 פלוס אבל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא דיבר על 80 עד 100. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> 80 עד 100 זה נכים רתוקים. לא, חשוב שזה יהיה נכה רתוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רתוקים. והם מבקשים ממך הרחבה למי? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> הם מבקשים שזה יהיה כמו נכים, שהם יכולים להיכנס ל-100%. אצלנו נכים רתוקים מקבלים 100% זכאות בהגרלה. זאת אומרת, שנכה רתוק שרוצה לקבל דירה כחלק מ"דירה בהנחה" - מקבל אותה. הוא ראשון בתור והוא לא מוגרל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה הם לא? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> כי עד היום זה היה הנוהג שהיה בינינו. עכשיו, אחרי המכתב הזה, אנחנו נכנסים לעבודת מטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם הולכים להביא שינוי? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אז אנחנו עכשיו, אני אומר, זה ממש דבר שקרה בשבוע וחצי האחרונים, עד שהמכתב הגיע אלינו. אנחנו עובדים על זה עכשיו. אני כבר אגיד - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה יש לעבוד כאילו? מה הכוונה ב"עובדים"? מה הבעיה לקבל החלטה? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> רגע, אז אני אגיד. קודם כול כי זה לוקח כמה ימים לכנס את משרד האוצר, משרד המשפטים, משרד הביטחון, אגף נכי צה"ל, המשרד שלנו. חשוב לומר, שמכיוון שהגרלה באה אצלנו, בניגוד למכרזי קרקע צמודה, הגרלה מתקיימת אחת לכמה חודשים. זאת אומרת, בכול מקרה, עד שיתחיל הרישום להגרלה הבאה, זה כבר יוכרע עד ההגרלה הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בהגרלה הבאה ישונו הכללים באופן, שכשם שנכה אזרחי 100% פלוס, רתוק, קיבל אוטומטית זכאות במכרזי הנחה בדיור רווי, כך זה יחול על נכה צה"ל מ-80% רתוק. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אז אמירה כזו אני לא יכול לומר, כי העבודה עדיין לא הסתיימה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מה שאתה אומר, בודקים. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> כן, בדיוק. אני עוד לא יכול לקבל את ההכרעה, אני אומר עד - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אם אני נכה צה"ל 30% או 50%, איזו עדיפות אני אקבל בדיור בהנחה, בתור? או רגע, הפוך: מה מקבלים אנשי מילואים בדיור בהנחה היום? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אז אנשי מילואים נכון להיום מקבלים בדיור, שוב, בבנייה רוויה בכול מה שקשור ל"דירה בהנחה", אם הם מוגדרים כמשרתי מילואים שעשו מעל 60 יום מאז "חרבות ברזל" - זו ההגדרה שהתקבלה על ידי מערכת הביטחון - למעשה יש לנו - אגב, אני אגיד, בשונה ממכרזי צמודי קרקע – יש לנו קדימויות. הקדימויות הן: יש נכים, לוחמים, מילואים, בני מקום, ואז אוכלוסייה כללית. כשחשוב לומר, שבמקרה הזה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נסי, אל תציף אותנו, אני מבין אותך. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> לא, לא, שנייה, אבל זה דבר חשוב. הם כן מתקדמים בתוך הקבוצות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה נכה צה"ל, מ-20%, מ-0%? איפה הוא בשרשרת מזון הזאת? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אם הוא עשה מעל 60 יום מילואים והוא מוגדר - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא לא עשה. הוא נכה צה"ל, אחי, הלום קרב. מה? הוא בשיקום עכשיו. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> לא, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני איש קבע. איש קבע נפצע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הלום קרב. יש 7,000 מהמלחמה ועוד 7,000 קודם. הם לא עושים מילואים. חלקם עושים, אבל מה הקשר למילואים? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> רגע, יו"ר הוועדה, אני אומר את זה כי זה הנושא השני במכתב ששלחו לנו ממערכת הביטחון. לכן אני מבצע את ההבחנה הזו. ככול והוא עשה מעל 60 יום, כי לצערנו יש חיילים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נסי, אתה מלאה אותנו, אתה נראה לי יש מקצוע, נכון? עזוב אותי. הדיון עוסק בזה שנכה צה"ל יקבל תנאים של איש מילואים. אז אתה משיב לי שהוא צריך לעשות מילואים? יש נכה צה"ל עכשיו בשיקום נפשי, בשיקום פיזי, שנתיים, שלוש, נכה. אתה, חצי רגל (פונה אל אחד המשתתפים). רגע, אני אתן לכם. ירון, בבקשה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה. יונתן שאל אם הוא נפצע לא אחרי 40 יום מילואים. הוא עשה שבוע. באותו שבוע שהוא נכנס למילואים הוא נפצע. האם הוא זכאי? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> אז נכון להיום התשובה היא שלא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> נורא. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> אני אומר, זה הנושא השני שעלה, אגב, במכתב שקיבלנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה כתוב במכתב בנושא השני? שנבין מה הם מבקשים מכם, שאולי אנחנו מתואמים. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> בדיוק את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה כתוב? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> הם אומרים כך: "ביחס לקדימות השנייה בהגרלה" - פה אנחנו באמת מדברים לא על 100% מה שאמרתי קודם - "זה ניתן לאחר" - אני קצת מקצר כי זה ארוך - "קדימות זו ניתנת למשרתי המילואים אשר שירתו 60 ימים לפחות במלחמה. לאחרונה התקבלו במשרד הביטחון פניות מצד פצועי צה"ל ומערכת הביטחון, בבקשה לבחון מתן קדימויות גם עבורם. - - - בסוגיית מצוקת הדיור, גם אם עשו פחות מ-60 יום". זו באמת הבקשה שהגיעה אלינו, למעשה, בשבוע וחצי האחרונים, וגם אותה, חשוב לומר, אנחנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> להכניס אותם בשרשרת המזון. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> בדיוק. גם זו המטרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה להכניס? באיזה מיקום? מה שאמרת לנו? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> בתוך משרתי מילואים פעילים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, כמו משרתי מילואים. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> במקום המילה "משרת מילואים פעיל" יופיע "משרת מילואים פעיל ונכה צה"ל מוכר". << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> ו/או נכה צה"ל מוכר, בדיוק. עכשיו שוב, אני לא אומר שזה קורה, אני אומר שזו הבחינה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז גם את זה אתם בודקים. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אכן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומתי יהיו תשובות על זה? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אז אני מקווה שבקרוב, אבל בכול מקרה, חשוב לומר, לנו יש דד-ליין שהוא יותר פשוט, וזה עד פתיחת ההרשמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך אתה מסביר שלא היו נכי צה"ל עד היום? איך, מה זה? איך קורה דבר כזה? מה, הזעקה הזאת עולה רק היום? האפליה הזאת? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> אני שנתיים עושה כתבות על זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נתי שקד מדבר 10 שנים על זה שדופקים אותו בדיור, מסכן. מה, פעם ראשונה גילו את הנתון הזה? איך אתה מסביר את הלקונה הזאת? נקרא לה. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> תראה, אני קשה לי לענות על זה. אני יכול להגיד שזה לא נראה לי נובע מחוסר, אני בטוח שזה לא נובע מחוסר אכפתיות או חוסר חשיבות. אני חושב שיש המון זכאויות שונות שניתנות. אני כן חושב שנוכח הדברים שקורים במדינה בשנתיים האחרונות, צפות הרבה בעיות והרבה לקונות וחוסרים שקיימים פה. ועכשיו אנחנו עובדים על לתקן אותם. עד ההגרלה הבאה, בכול מקרה, יהיו לנו תשובות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עד ההגרלה הבאה אתה אומר תהיה בשורה? שמתייחסת, כנראה. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> תהיה הכרעה. אני לא יכול להבטיח על בשורה, אני מבטיח שתהיה הכרעה. אני מקווה שההכרעה תהיה בשורה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נבדוק אתכם. אנחנו נבדוק אתכם בתוך חודש יהיה פה דיון מעקב, מורלי, מה עשיתם בחודש הזה, וזה בטח לוקח חודשיים שלושה ההגרלה הבאה, נכון? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> כן, ייקח לה עוד כמה חודשים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וצריך לעשות עבודת מטה. אז אנחנו עוד חודש, חודש וחצי, נבדוק מה קרה, מה התקדם, מה המגמה, מה הכיוון? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אנחנו נשמח לחזור לוועדה ולעדכן. בוודאי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל נכון להיום - הם לא במשחק. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> ככול והם עשו פחות מ-60 יום - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אה, תתחיל איתי מילואים, נסי. << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> לא, אז אם ככה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ככול והוא לא משפחה שכולה אז הוא לא. מה, באמת? נסי, משפחות שכולות - הן מופיעות? << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> אני אבדוק את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם הן צריכות. אם כבר טיפלנו. לא מגיע להן? משפחות שכולות? עידן, משפחות שכולות אצלך? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יש לאלמנות של נכי צה"ל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה עם שכולות? הורים, יתומי צה"ל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, על זה הגעתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ברוך הבא, גואטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתמול הייתי באיזה מקום שפגשתי אמא שכולה, שדיברה איתי על ההקלה שלה עם השלוש ילדים, ועל הקושי להגיע לבית. עכשיו אני לא יודע, אני לא מבין, יכול להיות שבאמת חוקקתם את זה. רק באתי לשאול אם יש להם עדיפות לאלמנות האלה בדבר הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הוא אומר לאלמנת צה"ל כן, אבל יתומי צה"ל לא. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> לאלמנה כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואם זו אם שכולה ללא בית, למה שהיא לא תהיה? אם שכולה ואב שכול, למה שהם לא יהיו בעדיפות? עידן? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> להורים השוו אותם כמו לאלמנות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ללא בית, ללא דיור. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן, חסרי דיור. רק חסרי דיור, ודאי. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> אבל זה נכון בכול מקרה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תגיד לי כמה אחוזים - - - ? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מופיעים אצלך הורים שכולים ללא דיור במגרשים? לא נראה לי. במגרשים צמודי קרקע לא מכיר שזה קיים. תעשה בדק בית. יש לך הרבה דברים להגיד לנו בדיון הבא. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> רשות מקרקעי ישראל, משרד הבינוי , אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה חופשי, גואטה, אתה בזמנך. אתה גליל. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> הייתה לי שאלה. כמה באחוזים, אתה יודע, הרי אנחנו בתוך המלחמה איבדנו מלא מלא ילדים, חבר'ה מאוד צעירים, שיש להם תינוקות בבית. ורוב החבר'ה הצעירים האלה גם לא הצליחו להגיע לבית. כמה אנחנו באחוזים נותנים להן העדפה בתוך המכרזים לאלמנות האלה? העדפה במכרזים: עכשיו יש 1,000 יחידות שיצאו, לא משנה באיזו עיר, במחיר למשתכן, בסדר? כמה העדפה יש לאלמנות לקבל שם במכרז? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> יש לי פה נתונים של זכיה של חיילים בכלל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה העדפה יש להן. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> של אלמנות אני צריך לבדוק את הנתונים. אני יכול להגיד לך של חיילים ולוחמים בכלל בהגרלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך. הלוחם גם מגיע לו. המילואמניק מגיע לו, אבל הוא נשאר איכשהו וזה, יכול לחזור לשוק העבודה. אני אומר לך: מה תעשה האלמנה שנשארת עם שלושה ילדים, שאין לה יותר מדי אופציות לתפוס עוד עבודה לפרנס את הבית ולהגדיל את ההכנסות שלה והיא תקועה עם שלושה ילדים בבית והיא באיזה מקום. מעניין אותי מה האחוזים שנותנים להן העדפות ויכול להיות שזה לא טוב ונבקש מהיושב-ראש לקיים דיון להגדיל את זה, לא? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שהגענו - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> על זה הדיון. באתי לשאול מחוסר ידיעה. קודם כול אני שמח שזה בכלל קיים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, הבעיה בדיונים של מיכאל ביטון, שהוא כזה ממוקד לשאול את השאלות הנכונות, שרוב הזמן אנחנו יושבים ומקשיבים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ירונצ'וק, עכשיו תדבר אתה. לא, ירון באמת, ירון לקח על עצמו להיכנס לנושא של נכי צה"ל ואני מבסוט עליו. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> כול הכבוד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> - - - שאני לא התעסקתי עם זה אתמול כשדיברו איתי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה בשנתיים האחרונות, לצערנו, זה התגבר וגדל. אני, עוד הפעם, אני אולי פספסתי את החמש דקות הראשונות של הדיון. אני רציתי להבין, מיכאל, אנחנו מדברים על זה שאנחנו רוצים לתת עדיפות לדירה ללוחמים גם פוסט טראומטיים, בזמן שגם אם הם יזכו במכרז הם לא יוכלו לקנות את הדירה, כי שום חברת ביטוח היום לא תבטח אותם. שזה גם, אתה יודע, זה באותה נשימה. זה לא הנושא, אבל זה כן הנושא שצריך להעלות אותו לסדר היום שגם דן כאן בוועדה. לצורך העניין דיברנו על יונתן ויש פה, אני מניח, עוד מקרים דומים של חבר'ה שנפצעו בשבוע הראשון, בחודש הראשון ולא עברו את ה-40 או את ה-60 יום מילואים אז הם לא זכאים היום לדירה, נכון? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> נכון. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> תכל'ס. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> לא זכאים הכוונה במסגרת נכים או חיילים, כן. לא זכאים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אז זה הדבר שהבנתי שאתם הולכים לבדוק אותו. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> אמת. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> דבר נוסף, אני רוצה להבין כמה מתוך סך הדירות מיועדות לנכי צה"ל ופצועים ומילואימניקים? או שאתם לוקחים את זה כבריכה אחת, כאילו את כולם ביחד מכניסים? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> זה מה שהתחלתי להגיד קודם. אני אסביר את זה בקצרה, אני מקווה שאני לא אלאה אתכם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> וגם חייב לי את התשובות לשאלה, שהוא שאל על הנכים, אני שאלתי כמה לאלמנות. אנחנו רוצים לדעת באמת - - - << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אז את זה אני בודק. אם תהיה לי תשובה עוד בדיון הבא אני אעביר אותה, אם לא אז בדיון הבא אני אביא אותה בכול מקרה, כי זה נתון שצריך לוודא אותו מבפנים. אני כן יכול להגיד, אם תרצו לשמוע, על חיילים ומילואימניקים. בכול מה שקשור לנכים רתוקים הם מקבלים 100%, זאת אומרת סך הזכאים מקבלים ללא הגרלה. בתוכם, שוב, אמרתי, ככול ויש כאלו שהם, נכון להיום, רתוקים - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שניה, אני רוצה לדייק כי יש כאן הרבה מספרים ואחוזים. זה 100 פלוס, אתה מדבר על 100 פלוס. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני מדבר על 80 ומעלה, נכה רתוק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקי, בוא נדבר על ה-80 ומטה. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> יפה. אז הם, נכון להיום, שוב, אין זכאות מיוחדת נכון להיום לנכה צה"ל שהוא 80 ומטה שלא עשה עד 60 ימי מילואים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, 80 ומטה מה דרגת הפציעה, מה זה אומר פציעה של 80 ומטה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> אני לא יודע להגיד מבחינת הגדרות של פציעות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יונתן, כמה אתה, אם יורשה? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> 66%. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 66%. << אורח >> עומר שדה: << אורח >> ההגדרה של 80 מרותק זו גם הגדרה מאוד בעייתית. כעורך דין בארגון, להגיע לדבר הזה זה משהו שהוא סופר בעייתי, ואם כבר בן אדם יגיע ל-80% רתוק כנראה שהוא כבר יהיה נכות מיוחדת. אז גם זה זה משהו שהוא מנותק והוא חסר כאילו, זה צריך להוריד את זה מתחת ל-100% בכול נכות שהיא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אז לצורך העניין אם לוחם איבד רגל, איבד יד לצורך העניין, הוא לא נכלל בהגדרה הזאת של פצוע. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> שוב, את ההגדרה, ככול שאנחנו מדברים פה יש כנראה צריך באמת לבדוק ולבחון. אבל אני אגיד, אני אישית לא יודע לומר איזו פציעה מגדירה אילו אחוזי נכות ואיזו הגדרה תחתיה. אני יודע לומר אחרי שזה מוגדר מה אנחנו נותנים, תחת ההגדרה שאנחנו מקבלים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יונתן, אתה תדבר. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> אני אתן את כול הסיפור מהתחלה, את האבולוציה, איך הכול התחיל, איך הגענו עד כה, עד היום. אני יונתן בן חמו, נפצעתי במלחמה, הייתי קצין בהנדסה קרבית, הייתי סמ"פ וקצת במלחמה גם מ"פ זמני. וב-2 בנובמבר 2023 ירו עליי טיל RPG ל-D9. אני מזכיר, זה פחות מחודש אחרי ה-7 באוקטובר. ירו עליי טיל שכתוצאה ממנו נכרתה לי רגל שמאל, אין לי רגל שמאל, ורגל ימין מלאה ברסיסים. וכמובן, כול המשתמע בכך, אוזניים ועוד דברים. עכשיו, אני הייתי בסורוקה, הטיסו אותי לסורוקה, עברתי לשיבא, לתל השומר. ואחרי שבוע מרגע הפציעה מגיע אליי המנתח, הרופא של בית החולים, רופא המחלקה, והוא אומר לי: "תגיד לי, מה אתה עושה פה ביום שישי?" אני אומר לו: "מה זאת אומרת? מה זה מה אני עושה פה?" אני אומר לו: "רגע, אני פה בבית חולים, אני מאושפז, אני עדיין עם דם, עם סיכות." הוא אומר לי: "לא, ביום שישי אתה יכול לצאת הביתה. בסופ"שים. הנה: זה יצא, זה יצא". אני אומר לו: "אוקיי, אני גר באשקלון, בקומה שנייה. שבע נפשות. אין ממ"ד, אין מעלית. לא יכול לצאת הביתה. אחרים כן יוצאים". אני זוכר בצבא, מי שעשה רע סגר שבת כי הוא עשה רע. אבל אני לא עשיתי רע, אני בסך הכול נפצעתי. ופניתי למשרד הביטחון, לאגף השיקום. פניתי לאגף השיקום ולצה"ל בטענה שלפחות תנו לי משהו לצאת לאן שהוא בסופ"ש, למה אחרים כן ואני לא? אני גם צריך את ההתאווררות הזאת. והם אומרים לי: "אוקי, מגיע לך 54,000 שקלים להנגיש את הדירה". עכשיו, ב-54,000 שקלים אני צריך לעשות פינוי בינוי לכול הבניין, זה לא בר הנגשה בכלל. ואז הם אמרו לי: "כן, יש איזו אופציה, אתה יכול לקבל שכירות לשנתיים, 2,650 שקל". עכשיו אני אומר רגע, אני מאבד רגל, מאיפה אני אביא את הכסף? איפה תשכור דירה נגישה עם מעליות וגנרטור לחירום? יש הגדרה מה זה דירה נגישה. ו-2,650 שקל מאיפה אני אביא? אני כבר גם לא עובד. והתגלגלנו, ועליתי על זה בתקשורת, ובוא נגיד שעשיתי על זה הרבה רעש. וגם אחרי זה פניתי למשרד הביטחון ואמרתי להם: "רגע, יש מענק לבחור פצוע מ-50% עד 100% בלי הפלוס, שזה באזור 250-330 אלף שקל". אמרתי: "אוקיי, אתם עכשיו הגדלתם את השכירות לשש שנים. בוא תעשה לי היוון של הסכום, אני אקח את המענק, זה איכשהו הון עצמי". אמרתי, באתי לאייל זמיר ולסמוטריץ', אמרתי להם דרך יוסי יהושע, אמרתי להם: "תקשיבו, בוא ניקח את הכסף הזה, נביא קרקע מהמדינה, נבנה בניין לפצועים. עם כול הכספים האלה, נאחד אותם, נבנה בניין לפצועים". אמרו לי: "וואו, איזה רעיון, איזו גאונות, חבל על הזמן". פנו אליי אחרי זה, אמרו לי: "תשמע, יכול להיות שהפצועים לא רוצים לגור באותו בית, כאילו באותו מבנה". אמרתי להם: "תשובה יפה". ואמרתי להם: "יש לי תשובה נגדית. יש דבר כזה שנקרא המחיר למשתכן. בוא נכניס את הפצועים למחיר למשתכן". עשיתי על זה קצת בלגן. דיברתי עם גילה גמליאל דאז, שהכרתי אותה בשיכון, והצלחנו להכניס את הפצועים מעל 50%, זה מה שהצלחנו, 50% ומעלה - זכאים להירשם למחיר למשתכן, מחיר מטרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין כבר, אין כבר "מחיר למשתכן". << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> אוקיי, "מחיר מטרה". << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וב"מחיר מטרה" לפי הדיווח שלך אין את ה-50% האלה. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> לא, 50% - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, נשמה. << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> לא, מעל 50% ששירתו יש אותם, הבעיה שלנו זה אם הם עשו פחות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא מילואים. נכי צה"ל 50%. אתה דיברת על זה שנכון להיום אין לך הגדרה של נכי צה"ל ב-50% נכות ב"מחיר מטרה". << דובר_המשך >> נסי אנג'ל כץ: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> רוצים להגיש חוק ביחד על הנושא הזה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נעשה, נעשה. רגע, מה אתה אומר? << אורח >> נסי אנג'ל כץ: << אורח >> מי ששירת פחות מ-60 יום מילואים מאז מלחמת חרבות ברזל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עזוב את המילואים, אחי. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> לא, אז אני אתן לך את התשובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך חזרת למילואים? מילואים זה מצוין. נכה צה"ל שלא עושה מילואים. הוא חמש שנים לא היה בצבא. זהו, הוא סיים לעשות צבא. יש לו נכות 50%. הוא רוצה לקנות בית. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> יש תשובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> האם הוא מופיע ב"מחיר מטרה בעדיפות", היום? התשובה היא לא, יונתן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא מופיע. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> קודם כל היא כן מופיעה, כי עשינו את זה. מעל 50% ומעלה זכאי להירשם מעל גיל 21 ללא נישואים, הוא זכאי להירשם להגרלה. נטו זכאות להגרלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה, כול אדם זכאי להירשם להגרלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא כול אדם. << קריאה >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << קריאה >> יש עדיפות אבל בתוך ה - - - << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> רגע, אני ממשיך את הסיפור. ואז אני עכשיו אין לי בית נגיש, ואני צריך לקנות בית נגיש, כי אני רוצה שיהיה לי את השקט הנפשי לי ולמשפחה שלי. אני בסוף הייתי על כיסא גלגלים ארבעה-חמישה חודשים, לא יכולתי לזוז והייתי מסתובב, גם כשעברתי לדירה נגישה, הסתובבתי בה, בדירה הנגישה ששכרתי, עם כיסא גלגלים. ויכול להיות שגם בהמשך אני אצטרך כיסא גלגלים, כי אין guarantee על הרגל. ובעצם, נכנסתי למחיר למשתכן והבאתי את כול הפצועים שאני מכיר והכנסתי אותם להירשם למחיר למשתכן. ופתאום מגיעה ההגרלה ואני מה אני רואה? אני רואה שיש 50% מהדירות מוקצות למילואימניקים פעילים, שמתוכם 20% למילואימניקים שהם עשו תפקיד לא קרבי ושירתו מעל 40 יום, 60 יום, זה לא משנה. ו-30% הם לוחמים שירתו מילואים מעל 60, 40 יום, זה לא משנה עוד פעם. ובעצם, כול השאר זה יש לך עוד 20% לתושבי המקום, וכול השאר זה לתושבי ישראל, שמתוכם רק 10% הם נכי 100 פלוס, נכים רתוקים היה כתוב. ואני פניתי ל- - -. הגיעה ההגרלה, ראיתי רק נכה רתוק אחד נרשם. אמרתי אני זוכה, אני כיסא גלגלים, אני אין לי רגל. לא זכיתי. פניתי למשרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, כי אתה רתוק בלי אחוזים. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> פניתי למשרד השיכון והבינוי ואמרו לי: "נכה רתוק הגדרתו היא 100 פלוס. אם אתה 100 פלוס, אתה נכה רתוק". ולכן לא זכיתי. ואז עולה לי התהייה. יש פה מילואימניקים שמגיע להם, אבל איפה פצועי צה"ל? זה לא קשור אם הוא מילואימניק, אם הוא חייל סדיר, אם הוא איש קבע, זה לא קשור בכלל. בוא ניתן תיעדוף לאנשים האלה. זה שהוא עשה מילואים זה נחמד, זה יפה, אבל יש פה אנשים שהלכו, נלחמו ונפצעו וצריכים את זה כי זה דבר רפואי, זה צורך רפואי. זה לא כבר לגור בבית סבבה חדש. זה עניין רפואי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יונתן, אתה נשמה גבוהה. כי אתה גם אומר את הכאב שלך, גם פעלת לתקן אותו. והכול אתה מדבר מתוך עוצמה. וזה משהו מיוחד. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> גם הוא מקסים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא מיוחד, כן. אין פה. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> רגע, ויש המשך. לרשות מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יאללה, תן לנו המשך. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> אוקיי. עכשיו, החלו המכרזים לקרקעות לרשות מקרקעי ישראל, והמכרזים הם כך. יש לך, לצורך העניין, במושב דור, היה מכרז, 80 קרקעות, מתוכן 40 הוקצו לנכי צה"ל. מתוכן, בסוף, רק שבעה נרשמו וזכו, שהם בחרו את הקרקע. עכשיו, בן אדם שנרשם להגרלה הזאת של חוף דור, כמה עולה קרקע? חמישה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תעזוב אותי. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> איפה בנייה? ארבעה מיליון. עכשיו אני שואל שאלה, כן? פצוע מ-50 - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה יודע מה הם יכולים לעשות? טייקונים לוקחים איזה נכה צה"ל, אומרים לו: "תגיש, קח חצי מזה - - -". << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדיוק. זה מה שקרה. זה מה שקרה. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> עכשיו מה הסיפור? בן אדם 50% עד 100%, אין לו הנחה בכלל. כלל אין לו הנחה. מה שרמ"י מפרסם זה המחיר, that’s it. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - - הבושות. וצמודי קרקע? מעוז וזה? << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> עכשיו תקשיב, אני נפגשתי שבוע שעבר עם חיים כץ, שר השיכון והבינוי בירושלים. ואמרתי לו את כול הדברים האלה. ובעצם נכי 100 פלוס זכאים ל-70% הנחה מהקרקע. ואני אומר רגע, בן אדם 100, לא זכאי להנחה כלל. אז אני אומר רגע, באופן פרופורציונלי, באופן יחסי, אם 100 פלוס זכאי ל-70% וכן מגיע לו 70% הנחה, אז האיש 80 - תן לו 60, תן לו 50 באופן פרופורציונלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> שאיכשהו יוכל לרכוש את הדבר הנגיש הזה. אבל אין לו את האופציה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל לא רק מהקרקע. יש גם עלויות פיתוח, הרבה דברים. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> בוודאי, אבל תן לבן אדם את האופציה לקבל את הזכות הבסיסית שלו לגור בבית נגיש עקב פציעתו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ברור. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> ועוד דבר, בן אדם שהוא מ-50% עד 100% בלי הפלוס, זכאי למענק ממשרד הביטחון בין 250 ל-330 אלף שקלים בהתאמה לאחוזי הנכות. בן אדם שהוא 100 פלוס - זכאי ל-3.2 מיליון שקלים מענק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואין באמצע. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> בן אדם שהוא 100 פלוס, לצורך העניין בוא ניקח את מכרז חוף דור, הוא כבר מקבל 70% על ה-4-5 מיליון שקלים האלה, הוא מקבל עוד 3.2 לרכוש. בקיצור הוא קיבל את הכול בחינם, וטוב מאוד שהוא מקבל את זה בחינם. מגיע לו. אבל בן אדם שהוא 100 בלי הפלוס, יש עליו 10 מיליון שקלים. ולא יגור וגם לא יזכה. אנחנו, אני מכיר את כול האנשים שנרשמו, כולם לא רוצים לקחת כי הם לא יכולים לעמוד בזה. הבנק מי ייתן משכנתא לבן אדם כזה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אגב, וזו קרקע של המדינה. היא קבעה שהיא גובה את השווי המלא בגינה. היא יכולה הייתה לקבוע איזה מחיר שהיא רוצה לקרקע הזאת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה ביזיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה אדמות מדינה. היא קבעה שהיא ממצה את השווי. ארגון נכי צה"ל, איך יכול להיות ש- - -, רגע, רגע, רגע, לא להפריע. ארגון נכי צה"ל, איך יכול להיות שאנחנו מקיימים דיון כזה ב-2026 ולא הייתה עדיפות לנכה צה"ל מובהק, גם במחיר מטרה, מחיר למשתכן? איך זה קרה? << אורח >> שלום פרץ: << אורח >> אני רוצה רגע לתת דוגמה קטנה. שלום פרץ, אני מארגון נכי צה"ל, אני מנהל שלוחת נתניה. הבן שלי, סתם במקרה, לפני שבוע קיבל, לפני שבועיים היה את התשובות של המחיר האחרון של המטרה והוא לא זכה. הבן שלי עשה 300 ימי מילואים, נכה צה"ל, נפצע לפני שנה ברגליים והוא בן המקום, נתניה, נשוי טרי. כלום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך לא זכה? איך אתה מסביר? << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> לא זכה. בן דוד שלנו לא עשה מילואים, לא עשה צבא, זכה ברעננה. סתם, זה לא - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך אתה מסביר אבל שהוא לא זכה? << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> לא יודע להסביר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אולי לא הייתה עדיפות במכרז הזה? << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> לא יודע. גם 300 ימי מילואים, גם נכה צה"ל, גם עוד מופיע מילואים פעיל, עוד לא - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אתה מארגון נכי צה"ל בכללי? << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> כן, אני מנהל שלוחה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז איך אנחנו מנהלים את הדיון הזה ב-2026? << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> לא יודע, אין לי מושג. ב-2020 לא הייתה לי דירה, השתתפתי במכרז בקריית שמונה כי אני תושב המקום לשעבר, ולא זכיתי. אחרי איזה כמה חודשים אמרו לי "תשמע, איזה מישהו ויתר", כי אז ויתרו מלא, מי רצה לגור בקריית שמונה? קניתי ב-450 אלף שקלים, ישר קניתי, לא הייתה לי דירה, והיום הדירה קיימת ובסדר. יש לי דירה. לא אכפת לי שהיא היום שווה מיליון שקל, אבל יש לי דירה, זכיתי, לא מתלונן. גם הבן שלי, השתתפנו באיפה לא? בבאר יעקב, ברעננה, בנתניה - תושב המקום, בכול הארץ. לא זכה ולא היה לו בכלל צ'אנס. והוא נכה צה"ל, שוב פעם, ו-300 ימים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. עוד נציגים. כן, אדוני, מי? << אורח >> שלום פרץ: << אורח >> קובי יצחק, יושב-ראש הארגון של תל אביב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה קובי. << אורח >> קובי יצחק: << אורח >> הוא דיבר על העניין של דור. נשארו מגרשים, בכמה הם הוציאו אותם למכירה? בשני מיליון וחצי. ולנו, לנכים, הציעו את זה בחמישה מיליון. זאת אומרת, המעריך הממשלתי, מה ששולחים רמ"י, נותן לנכים מחיר גבוה מאוד, מאוד גבוה. נכים הולכים למכרז ו- - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, עצור. עצור. מה, יש תשובה על הפער הזה? << אורח >> קובי יצחק: << אורח >> אני לא יודע, תשאל אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. עידן, יסביר לי. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> רמ"י משווק לפצועים את הקרקע בחמישה מיליון שקלים. כל מה שלא זכה יוצא למכרז לציבור הרחב בהתחלה של שניים וחצי. << אורח >> שושן יצחק: << אורח >> זה גם מתקשר לכמות פניות הרבה שאנחנו מקבלים ושאלת למה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, חבר'ה. עידן, אתה מכיר את זה? << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> כן. המכרז בדור הוא מכרז חריג כי הקרקע שם יקרה מאוד. כאילו זה על הים, זה קרקע על הים, די במרכז הארץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי, ואז שיווקו את זה בחמישה מיליון. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> הייתה שם אפשרות להוציא את זה במכרז פומבי רגיל, שזה, לכאורה, מה שהיה צריך לעשות בקרקעות כאלה, להוציא מכרז פומבי רגיל. הקרקעות האלו נלקחות שמה הרבה מעבר למחירים שהוצאנו אותן, כן? כי השומות שלנו בדרך כלל הן נמוכות. במכרזים לוקחים מעבר לשומות שלנו. זה במהלך החיים הרגיל. אין הרבה מקרים כאלה, זה חריג שבמקרה, שבדור, פתאום במרכז הארץ, יש כזאת קרקע שמוציאים אותה במכרז למגרשים לבנייה עצמית. לכאורה, זה מה שהיה צריך לעשות. אבל אנחנו אמרנו, בוא ניקח את הקרקע הזאת, אנחנו יודעים שהיא יקרה ואנחנו יודעים שהיא זה, בואו נסגור אותה רק לנכים, ניתן להם קודם כול את האפשרות, אם יש מישהו שרוצה, שייקח אותה. האפשרות האחרת הייתה להוציא אותה במכרז פומבי, שייקחו אותה בהרבה יותר כסף, היינו מכניסים. לכאורה זה מה שהיה נכון לעשות לקופת המדינה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולמה זה היה בחמישה מיליון בשלב הזה? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> כי אלה הכללים. אנחנו מוציאים, אנחנו לא קובעים את המחיר של הקרקע. רמ"י לא קובעת אף פעם את המחיר של הקרקע. היא נקבעת בהתאם להנחות. שם אין הנחות כי זה מרכז הארץ, אין שמה הנחות אזור. אז השמאי הממשלתי קובע את המחיר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולמה כשזה יצא בפעם השנייה זה נהיה שתיים וחצי? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא מכיר כזה דבר, לא נראה לי שזה נכון. אני חושב שהקרקעות בדרך כלל לא יורדות. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> לא, הם מוציאים אותן, מי שלא לוקח, מה שנשאר, הם מוציאים בשניים וחצי מיליון לציבור הרחב, זה מכרז פומבי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מינימום. << אורח >> עידן ורטהיים: << אורח >> לא, רגע. מינימום, זה מחיר המינימום. זה מכרז פתוח. אם זה מכרז פתוח, אנחנו נותנים 50% מחיר מינימום, ובדרך כלל זה יילקח הרבה מעבר למחיר הזה. אלה הכללים של מחיר מינימום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל למה לעשות מכרז לנכי צה"ל ובסוף לא להצליח למכור? זה לא כישלון? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא, מתוך 40, 20 ומשהו לקחו שמה. ואני יודע נכים, 20 ומשהו לקחו שמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכי צה"ל? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אני יודע נכי צה"ל. אני דיברתי - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> באילו מחירים בערך הם לקחו? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> מחירים גבוהים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חמש ארבע מאות. הקרקע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וזה בלי שהוא בנה בית. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> זה כולל הפיתוח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה כאילו רק המגרש. מי יכול לעשות דבר כזה? מה זה, נכי צה"ל טייקונים? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> עוד פעם, לקחת את דור בתור מקרה מייצג זה לא נכון. אנחנו הוצאנו 87 מכרזים בכול הארץ, בסדר? להרשמה והגרלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וכמה היו מחירי מגרשים שם? << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> כול מקום והמחיר שלו. בפריפריה מחירים מאוד זולים, ובמרכז מחירים יקרים. אין מה לעשות, זה המחירים. אנחנו לא קובעים את המחירים. אנחנו משווקים בהתאם לכללים ש- - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אתם קובעים את הכללים. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אתה עושה מכרז, אז זה ממקסם את ההכנסות. אם אתה עושה הגרלה, אתה קובע את המחיר. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> לא, אני בהגרלה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה קובע בהגרלה מה יהיה מחיר הקרקע וכמה אתה מוכן לסבסד. גם אם יש לו שמאות גבוהה. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> בהגרלה אני לא יכול לעשות מה שאני רוצה. הרשמה והגרלה אני לא עושה מה שאני רוצה. אני עושה לפי הכללים, מה שהמועצה קובעת. בהתאם למדיניות המועצה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכון. המועצה זה לא הקדוש ברוך הוא. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> אוקיי. כרגע אין הנחות במרכז הארץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מועצה של בני אדם שיכולה לשנות את הכללים שלה. << דובר_המשך >> עידן ורטהיים: << דובר_המשך >> בסדר, אם יחליטו שיהיה שינוי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מועצת רשות מקרקעי ישראל יכולה לשנות את הכללים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד אנשים שלא התבטאו, בבקשה. אני רוצה לסכם את הדיון. כן. << אורח >> אריה פדורוב: << אורח >> אהלן, אריה, חשב כללי. אני אשמח להתייחס לסוגיה שעלתה פה מקודם לעניין העדפות במכרזים, בעיקר במכרזי מחיר מטרה. כמו שנאמר פה, יש עבודת מטה שנעשית בעניין אבל רק חשוב להדגיש ולשים את זה על השולחן. כמו שיונתן פירט, יש הרבה הרבה קבוצות עדיפות. אם נכי צה"ל, נרחיב את קבוצת הזכאות - נפגע בקבוצות הזכאות האחרות. זה בסדר, זה לא רע, זה לא טוב, רק חשוב לשקף את זה. זאת אומרת, נגדיל את קבוצת הזכאות של נכי צה"ל - נקטין את הזכאים שזוכים, שהם מטעמם המילואימניקים. בסופו של דבר, קרקע היא משאב במחסור. אין מצב שכול - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה לא חושב שנכי צה"ל אפילו אמור להיות בעדיפות על מילואימניקים? << דובר_המשך >> אריה פדורוב: << דובר_המשך >> לא אמרתי אמירה נורמטיבית. אפשר לקבוע מדיניות אחרת שקובעת קודם כול נכי צה"ל ואז אנשי מילואים. רק חשוב לשים על השולחן שהכנסה, הגדלה של בסיס הזכאות, הכנסה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה חשבון ומתמטיקה, למדנו שזה מוגבל, שמשאב הוא מוגבל. << דובר_המשך >> אריה פדורוב: << דובר_המשך >> סבבה. רק היה חשוב להדגיש את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל ייתכן מצב שנכה צה"ל לא יהיה בעדיפות ומילואימניק כן? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> יש לזה תשובה. ברגע שאתה נפצע אתה כבר לא שמיש. ברגע שאתה מילואימניק אנחנו צריכים אותך, שתילחם. אם אתה פצוע אתה כבר לא, אתה מוצר מקולקל, שב בבית. אין מה לקדם אותך. אנחנו לא רוצים למשוך אותך לקרבי, להילחם. אתה מבין? זו הבעיה, זו בעיה משורש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד התייחסויות של מי שלא דיבר? אני רוצה לסכם את הדיון. << אורח >> שושן יצחק: << אורח >> אני חושב, שאלת מקודם כמה שאלות, אחת מהן זה למה הנושא הזה לא הוצף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שושן יצחק: << דובר_המשך >> אנחנו בארגון נכי צה"ל, אני יכול להגיד בעשר שנים האחרונות, קודם כול תמיד קיבלנו את הפניות האלו, אפרופו כאילו קיבלנו בקבלות קהל בשוטף. אנחנו תמיד מפנים אותם לחוק או להגיד להם: סליחה, המחוקק בתוכנית הבאה כנראה יכניס אתכם. בגלל זה אנחנו פה, כי שום דבר לא קרה וזה רק הלך והתעצם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה היה צריך לקרות לפני 30 שנה. << דובר_המשך >> שושן יצחק: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מחיר למשתכן היה לפני 15 שנים כבר. << דובר_המשך >> שושן יצחק: << דובר_המשך >> הצפנו את זה למטה באגף השיקום, אני יכול להגיד כאחת התובנות שלי מכול הסיפור הזה, שאגף השיקום הוא לא מסונכרן, אם רוצים או לא רוצים, זה לא אגף השיקום, לא רמ"י ולא משרד הבינוי והשיכון. פה מתחיל כול הבלגן. ברגע שהשלישייה הזאת תהיה מסונכרנת וידברו אחד עם השני, כול הדיון הזה, כביכול, יכול להתייתר כי אז באמת יקצו את מה שצריך. כרגע זה לא קורה. דה-פקטו יש פה אפליה ויש פה בסוף עוול שהוא פעמיים קורה לאותם פצועים. אם זו הפגיעה הפיזית או הנפשית שקרתה להם במהלך השירות, והדבר השני אני מפלה אותם ומונע מהם להשתתף בכול התוכניות שמסובסדות על ידי המדינה. זה פשוט עוול, שאני כנציג ארגון, לא יכול לעבור עליו, ואנחנו ביום יום נתקלים בזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. ירון רוצה מילה לפני שאני מסכם? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> משהו קצר, שהוא לא קשור לדיון. מיכל, אני לפני מספר חודשים נפגשתי עם יונתן, שתינו בירה ביחד. ישבנו בבר ואז הוא סיפר לי שיש לו איזשהו חלום, שהוא רוצה להנגיש את כול העניין הזה של הפרוטזות, מאחר והוא עשה פרוטזה בארצות הברית והוא גילה שיש שם מכונות מתקדמות, סורקים כאלה ואחרים, טכנולוגיה חדשה. בזמן הזה, (פונה אל יונתן בן חמו) כמה חבר'ה לקחת, הטסת כבר לארצות הברית? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> יותר מ-15. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 15 חיילים, וכמובן במימון של תורמים. ובאותה שיחה הוא אמר לי: "תקשיב, אבל זה כול הטיסות האלה זה עלויות וזה. אני רוצה להקים מעבדה בארץ ולייצר להם כאן. במקום שלושה שבועות, תוך יום אחד אני יכול לעשות את זה אם אני מביא את הדברים". דיברתי איתו אחרי כמה חודשים והוא הזמין אותי למקום. הוא הקים מקום עם מכונות, סריקה, וחייל שנכנס הוא תוך יום יוצא עם פרוטזה הכי טובה שיש, במקום לטוס לארצות הברית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עם מי עשית את זה יונתן? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> אני ואלוהים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ואני, למה אני מספר את זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלוהים עובד אצלך, אני מבין. << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> הוא הציל אותי עבור זה כנראה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו השליחות שלך. אבל, לא, באמת, מה, מי השותפים שלך? איך העמדת את זה? << אורח >> יונתן בן חמו: << אורח >> אז מה שעשיתי, עשיתי את הכול לבד עד לפני כמה חודשים, אני יכולתי להביא אנשים מבחוץ, יכולתי גם לעשות את זה לבד, אבל הרעיון היה לקחת פצועים, שהם יושבים בבית ולא עושים דבר והם התעסקו בזה, גם אם עדיין לא מקצועיים ועדיין לא יודעים - העיקר שיצאו מהבית ושתהיה להם את המשמעות. בסוף-בסוף, כול המשרדים וכול האגפים וכול מי שעסוק בנכים - - -. לצערי, גם המילה "נכים" זו מילה לא טובה אני חושב, והאנשים האלה, גם אם הוא נפצע וגם אם קרה לו משהו, זה לא אומר שהוא לא יכול להיות מנכ"ל, זה לא אומר שהוא לא יכול להיות חבר כנסת, או ראש ממשלה, או כול דבר אחר. והמטרה היא להוציא את האנשים האלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש שרים וחברי כנסת נכי צה"ל. בטח שהוא יכול. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> אז אני אומר שכול הפצועים צריך לייעד אותם לשם. בסוף, בסוף, משרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש הלומי קרב שרים בממשלה. << דובר_המשך >> יונתן בן חמו: << דובר_המשך >> תראה, אני אסביר לך. אחת הבעיות במדינה פה עם כול העניין של הפצועים זה ככול שאתה פצוע וככול שאתה מראה מסכנות יותר, כן? אתה מקבל יותר מאגף השיקום. שזה בעצם מתעל את הבן אדם להיות מסכן. בא בן אדם, היה עובד במפעל, הרוויח 9,000 שקל לצורך העניין. היום הוא נפצע, הוא מבין שאם הוא יראה שהוא לא יוכל לעבוד, הוא יקבל 15,000. אז הוא יגיד "למה שאני אצא לעבוד? אני אשב בבית". אבל לא, פה צריכים לבוא כול המשרדים האלה ולהגיד: "רגע, הבן אדם הלך עבד שנתיים רצוף, קח מענק. הבן אדם רוצה לפתוח עסק, להקים איזה משהו - קח, נצ'פר אותך, צא מהבית. אתה זה שתחזיר לנו את המיסים אחרי זה. הילדים שלך, בגלל שאתה בנית משפחה גדולה ומשפחה טובה, הילדים שלך יכניסו לנו מיסים והנכדים שלך יכניסו לנו מיסים והמדינה הזאת תצמח ותפרח". כי בסוף, כמו שאמרנו, יש לנו פה עשרות אלפי פצועים שאם הדרך שלהם, ואם כמובן לא תהיה להם דירה ולא יהיה להם את כול הדברים האלה - הם לא יביאו ילדים, הם יתגרשו, יהיו לנו הרבה בעיות, כול הרשויות של הרווחה יצטרכו להוציא הרבה כסף. ובמקום זה אם ניתן להם עכשיו את הboost- הקטן ונרים אותם, הם אלה שיכניסו ויגדילו את כלכלת מדינת ישראל, וגם ככה לא נצטרך להוציא כל מיני דברים ברווחה. וזה הכול מתחיל מההסתכלות על הפצוע וה- - - שלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קורת גג זו ההוצאה הכי גדולה בחיים והאי-ודאות הכי גדולה בחיים. ואם תיתן לנכה צה"ל את הזכאות הזאת - הלוואי. הדברים שלך חזקים מאוד. אני מסכם את הדיון. << אורח >> שלום פרץ: << אורח >> לא, עוד דבר קטן ליונתן ולירון. דיברתם על הביטוח של המשכנתא, ובאמת נכים שנפצעו לא יכלו לקחת משכנתא כי הביטוחים לא רצו לבטח אותם. הגענו להסדר עכשיו עם אגף השיקום, שישלמו חלק גדול מהביטוח הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, האמת היא לדעתי מיכל וולדיגר עסקה בזה. << דובר_המשך >> שלום פרץ: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז ניתן לה את הקרדיט על הדבר הזה. אז אני מסכם את הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, סליחה, אני חושב שאור, ראש אגף נכי צה"ל רוצה לדבר בזום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי? לא, מי שלא בא בזמן, שילמד לבוא בזמן. בצבא לפגישה עם הרמטכ"ל הוא היה מגיע בזמן. נכי צה"ל, בדיון בכנסת, תבוא בזמן. אל תדבר בזום. לא משנה, לא אישרנו לאף אחד בזום. זו בושה וחרפה שלא היה פה נציג של הצבא. הקמנו אגף לנכי צה"ל בצבא והם לא יהיו פה בדיונים? זה כמו שיהיה דיון על אנשי מילואים וקצין מילואים לא יהיה בחדר. אז שיילמדו לבוא בזמן. לא, זהו, מספיק. הוועדה מבקשת לתקן באופן מיידי את העוול המתמשך שבו נכי צה"ל לא משולבים כראוי במכרזי דיור שונים של מדינת ישראל. גם אם נעשו העדפות לנכים כלליים או לנכי 100%, השילוב המלא של נכי צה"ל במכרזים של משרד השיכון ורמ"י לא מבוצע כראוי. אנחנו פונים לרמ"י ודורשים את הדברים הבאים: 1. להציג לנו נתונים, האם במכרזים של רמ"י ב-5-10 שנים האחרונות סורבו נכי צה"ל כי לא יכלו להשתתף ב-10% שהם היו בו בעדיפות. כמה סורבו? והאם סורבו נכי צה"ל? 2. מבקשים לבחון הגדלה מ-10% ל-15% לאור זה שכמות נכי צה"ל הוגדלה לפחות ב-20,000 עד עכשיו ותגדל יותר. רק הלומי הקרב הוכפלו במלחמה הזאת. הדבר הזה מחייב הגדלת- - - << אורח >> נאוה כץ: << אורח >> מיכאל, << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, סליחה, אנחנו - - - << אורח >> נאוה כץ: << אורח >> לא, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אל תגידי לי משהו. << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> סליחה, אני הולכת להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, זה לא יעזור לך, אנחנו בסיכום. << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> בין אם אתה רוצה ובין אם לא אני הולכת להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, את לא יכולה. << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> אני יכולה, כי בעלי הוא הלום קרב ואני ממש מצטערת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל את יודעת שאני מכבד אותך ואת לא תקטעי אותי בסיכום דיון. ותבואי, ואני אתן לך לדבר. אל תקטעי אותי בסיכום של דיון. בכול דיון אני נותן לך לדבר. מה זה ככה באמצע? << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> בחיים לא דיברתי אצלך, מיכאל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את כן דיברת אצלי, את לא זוכרת פשוט. מה זה לבוא ולקטוע סיכום דיון? ואם היית באה ואני הייתי מסיים לדבר והיית רוצה להגיד משהו, הייתי נותן לך. אבל למה לקטוע אותי? << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> למה? כי אני מתעצבנת. כי אין לי עצבים כבר, כי אני לא יכולה להחזיק את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני אתן לך לדבר, אבל למה לקטוע את הסיכום? << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> סבבה, יאללה, תן לי בסוף. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוועדה מבקשת מרשות מקרקעי ישראל לבחון הגדלה של האחוזים מ-10% ל-15%. הוועדה מבקשת מרשות מקרקעי ישראל לבדוק את שיטת החישוב של ההנחות בגין קרקע שבבעלות רשות מקרקעי ישראל, גם במקומות שהביקוש גבוה, לאור המקרים שבהם הרשות פרסמה הגרלה לצמודי-קרקע עבור נכי צה"ל, שבפועל לא מומשו ולא נקנו. הדבר הזה לא השיג את מטרתו. הוועדה מבקשת מרשות מקרקעי ישראל לשלב במכרזים משפחות שכולות, הורים שכולים חסרי דיור ויתומי צה"ל חסרי דיור מקרבה ראשונה כחלק מהעדיפויות. הוועדה מבקשת ממשרד השיכון, במכרזי "דירה בהנחה" או כל מכרז שדומה, כגון "מחיר למשתכן" באם יחזור, "מחיר מטרה" וכול אותם מושגים שבהם משרד השיכון מתעדף זכאים לרכש של דיור בר השגה - להכניס מנעד רחב יותר, שמשלב את כלל נכי צה"ל בעדיפות שלו. הובא לפנינו שמשרד השיכון בוחן בימים אלה תיעדוף של נכי צה"ל גם בנכות של 80% פלוס רתוקים, וגם בשאר הנכים שייכנסו להגרלה הכללית. הוועדה מבקשת לקבל תשובה חיובית על הדרישה הזאת, גם לאור פניית משרד השיכון אליכם ולבשר את הבשורה לנכי צה"ל. לגבי רשות מקרקעי ישראל - לבחון באופן משפטי את האפשרות שגם אם נכה צה"ל לא זכה ב-10% הראשונים, ימשיך להיות חלק מה-90% המוגרלים ולא ייצא לחלוטין מהזכאות שלו. גבירתי, בבקשה. << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> אוקיי. קודם כול, אני ממש מודה לך על מה שאתה עושה גם להלומי קרב וגם לנכים. אבל אני חייבת להגיד שכול בן אדם שלחם במלחמה הזאת, כול בן אדם, חייב גם כן לקבל פה תיעדוף, כי בסופו של דבר כול המדינה הזאת היום יושבת אך ורק על האנשים שנלחמו במלחמה הזאת. מי שנפצע וגם מי שלא נפצע. ואני חושבת שמן הראוי, שהאנשים שיושבים פה ייתנו מקום לכול בן אדם שלחם במלחמה הזאת ב-50%. למה ב-10%? למה ב-15%? מי שיצא למלחמה הזאת ומי שהיה חלק ודאג שכול מי שפה יכול לשבת פה בתוך החדר הזה - מגיע לו יותר מכל בן אדם אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לגמרי. 100% את צודקת. << דובר_המשך >> נאוה כץ: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה לך. אנחנו נבצע דיון מעקב בעוד כחודש, חודש וחצי. כול עדכון שיש לכם לוועדה על התקדמות או נתונים, נא לשלוח לנו מראש. אני נועל את הדיון, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>