פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 860
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 11:06
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "פגיעה בחקלאים הישראלים הקטנים הסוחרים ברצועת עזה, עקב הסדר מנהלי חדש של רשות המיסים" של חה"כ יצחק קרויזר וחה"כ יעל רון בן משה << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יבגני סובה
חברי הכנסת:
יצחק קרויזר
יעל רון בן משה
רם בן ברק
ינון אזולאי
מוזמנים:
גיל חזיז
–
מנהל מכס אשדוד, ראש מערך הסיוע ההומניטרי ברשות המיסים, משרד האוצר
סא"ל ניר עזוז
–
רע"ן תכנון אזרחי במתפ"ש, משרד הביטחון
אורן לביא
–
מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון
צבי אבני
–
רמ"ט מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון
שלומית שיחור רייכמן
–
ראשת המועצה האזורית עמק יזרעאל
אורי דורמן
–
מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל
ליאור לוי
–
יו"ר איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים
אביב חצבני
–
מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים
ירון בלחסן
–
מנכ"ל ארגון מגדלי הפירות-שיווק ישיר, ארגוני מגדלים
עזרא בכר
–
מ"מ מנכ"ל מועצת הצמחים
עופר סלע
–
בננות כרמל, מועצת הצמחים
רמי כהן
–
מגדל הדרים, מועצות ייצור ושיווק
לירון תמיר
–
כלכלן ראשי, מועצת החלב, מועצות ייצור ושיווק
עמית יפרח
–
מזכ"ל תנועת המושבים
ישראל בלוך
–
יו"ר מפטמי העגלים
איילת סלע יונגרמן
–
התנועה הקיבוצית
צבי ורבל
–
רפתן, גבעת יואב
נתן בר
–
רפתן, משואות יצחק
ישראל שור
–
אח שכול
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "פגיעה בחקלאים הישראלים הקטנים הסוחרים ברצועת עזה, עקב הסדר מנהלי חדש של רשות המיסים" (מס' 6267). << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב. הצעה דחופה לסדר היום בנושא פגיעה בחקלאים הישראלים הקטנים הסוחרים ברצועת עזה, עקב הסדר מנהלי חדש של רשות המיסים. של חברי הכנסת יצחק קרויזר ויעל רון בן משה. מי זה ישראל שור? הבנתי שאתה רוצה לדבר, בבקשה.
<< אורח >> ישראל שור: << אורח >>
תודה רבה. אדוני היו"ר, חבר הכנסת ביטן, בוקר טוב, חברי הוועדה. קוראים לי ישראל שור, אני אח שכול. אני מגיע לכנסת מדי שבוע לא כדי לייצג ארגון ולא כדי לקדם עמדה פוליטית, אלא כדי לשמש קול למשפחות רבות שהפכו שכולות מאז ה-7 באוקטובר, ולכאלה שחיות עם השכול כבר שנים.
אני מבקש לומר כאן דבר פשוט אבל כואב. אולמות הוועדות של הכנסת, שאמורים להיות מרחב של אחריות, הקשבה וריסון, הפכו לזירת התגוששות. לא בין קואליציה לאופוזיציה, אלא בין משפחות שכולות. אני חווה זאת פעם אחרי פעם, אני רואה כיצד השכול עצמו הופך לשדה קרב, וכאן חייב להיאמר בקול ברור, השכול לא אמור להילחם בשכול.
בישראל שאחרי ה-7 באוקטובר נוצר מראה קשה במיוחד. משפחות שכולות עומדות זו מול זו, לא מתוך שנאה אלא מתוך מצוקה, לא מתוך אידיאולוגיה אלא מתוך כאב שלא קיבל מענה. כאח שכול שנים רבות, אני מכיר היטב את הרגע שבו השכול מפסיק להיות רק אובדן אישי והופך מאבק של הכרה.
מאז ה-7 באוקטובר המדינה במעשה או במחדל נסוגה לאחור והשאירה את המשפחות לבד עם הכאב, עם הזעם ועם השאלות. מאז ה-7 באוקטובר השכול התרבה בבת אחת. אלפי משפחות נכנסו לעולם שאני מכיר מזמן, עולם שבו הזמן קופא והחיים ממשיכים בלעדיך. אבל הפעם, במקום שייבצר מרחב של סולידריות, נוצר מתח. לעיתים אפילו חשד מי שילם יותר, מי הוקרב יותר, מי ראוי יותר להישמע.
זה אינו מאבק טבעי, זהו מאבק שנולד מתוך ואקום של הנהגה. כאשר המדינה אינה מייצרת מסגרת ברורה של אחריות, כאשר אין לקיחת אחריות אמיתית, כאשר אין שפה מוסרית אחידה, השכול מתחיל להתחרות. לא משום שהמשפחות רוצות בכך, אלא משום שהן נאלצות להיאבק על מה שאמור היה להיות מובן מאליו – הקשבה, ליווי, יחס אנושי.
חשוב לי לומר, משפחות שכולות אינן מקשה אחת. יש ביניהן עמדות שונות, תפיסות עולם מנוגדות וחילוקי דעות פוליטיים. זה טבעי. אבל המכנה המשותף חייב להיות גדול מהמחלוקות. ההבנה שהמדינה כשלה, ושחובתה כלפי כל משפחה שווה. וכשזה לא קורה, הכאב מתורגם לכעס. וכשכעס לא מקבל מענה, הוא מחפש אויב. לפעמים החוצה ולפעמים בכאב גדול עוד יותר פנימה, אל משפחות אחרות שחוו אובדן דומה.
זהו רגע מסוכן לחברה הישראלית. אם השכול יתפצל למחנות, אם משפחות ירגישו שעליהן לבחור צד כדי להישמע, לא רק המשפחות יפסידו, המדינה כולה תפסיד. לכן אני מבקש לומר כאן דבר חד וברור. האחריות לעצור את זה אינה מוטלת על ההורים, האחים או האלמנות. היא מוטלת על המדינה, ועל הכנסת ועל יושבי ראש הוועדות, ולא רק באמירות אלא במעשה.
לכן אני מבקש להניח כאן הצעה אופרטיבית, שיוזמה פרלמנטרית תצא מהכנסת עצמה. סדרה של מפגשים מוסדרים, מונחים ומכובדים של משפחות שכולות ממגוון עמדות, יחד עם נציגי מדינה ונבחרי ציבור, במרחב שאין בו דירוג לכאב ואין תחרות על השכול. לא מפגש תקשורתי, לא עימות, אלא מרחב הקשבה ואחריות.
והשאלה שאני מבקש להשאיר כאן היום היא פשוטה, ופונה ישירות ליושבי ראש הוועדות. מי מרים את הכפפה? מי מוכן לקחת אחריות כדי שהשכול לא יילחם בשכול אלא יחזור להיות מה שהוא אמור להיות, כאב שמאחד ולא שבר שמפורר? שתיקה היא גם עמדה, והשאלה אם הכנסת בוחרת להיות חלק מהפתרון או חלק מהוואקום. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. היוזמים, אני מבין שפה הוגש בג"ץ על ידי הסוחרים הקטנים.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
הוגש בג"ץ על ידי חברה אחת בינתיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברה אחת, אוקיי. שהיא מה?
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
היא ספק קטן.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוקר טוב, אדוני היו"ר. אפשר להציג?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. יש לנו שעה דיון, אז אני מבקש מכולם לדבר בקיצור.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ביחד ובהובלת חבר הכנסת קרויזר, במסגרת החיים שלנו עם החקלאים והקשר עם חקלאים בגבולות המדינה, כל אחד איפה שהוא חי, ברור לנו מה ערכה של החקלאות להתיישבות, לכלכלה, לשמירה על אדמות מהשתלטות של גורמים עוינים, ואנחנו מרגישים כמו הרבה חקלאים שהחקלאות נמצאת תחת מתקפה כבר הרבה מאוד זמן.
אני אגיד גם בכנות, זה לא רק בכנסת ובממשלה הזו, גם בממשלה הקודמת כשאני הייתי חברה בקואליציה, ולצערי זה היה המצב אז, וזה נמשך ביתר שאת היום. אנחנו נראה היום בטח את חוק ההסדרים עובר בקריאה ראשונה עם הרפורמה לחיסול ענף החלב, ונראה מחר מה יקרה עם זה ולאיזה ועדה זה יופנה.
ופה אנחנו מתעוררים בוקר אחד, ואנחנו רואים הסדר חדש שעוסק במסחר של החקלאים עם עזה. אם עד ה-6 באוקטובר הייתה חקלאות ישירה בין חקלאים ישראלים דרך סוחרים בעזה לתוצרת חקלאית לעזה, ב-7 באוקטובר כמובן הכול נעצר, אחר כך היו כל מיני מנגנונים שונים של תיאום וסחר.
בספטמבר 2025 פורסם נוהל על ידי רשות המיסים, על ידי המכס, שמסדיר מסחר עם עזה באמצעות קמעונאים גדולים, מה שאומר שחקלאים מגודל מסוים ומטה, קטנים למעשה, צריכים לעבור דרך מתווך כדי למכור תוצרת לעזה.
כל הסיפור הזה כמובן יש לו עלות, שמי שבסופו של דבר לתפיסתנו משלם את העלות שלו זה החקלאי בקצה, שגם ככה לא יוצא עשיר גדול מלהיות בעל מטעים באלקוש או באבן מנחם ובמקומות אחרים. הנוהל הזה נכתב ללא שיח עם החקלאים עצמם או עם הארגונים היציגים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל גם היום הם מוכרים דרך מתווך, הם לא מוכרים ישירות לצרכן.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דרך סוחר עזתי, עכשיו יש גם מתווך ישראלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני מדבר בישראל.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מוכרים ישירות לצרכן, הם מוכרים דרך מתווך. בא מישהו קונה מהם, והוא מוכר הלאה.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היה עד ה-7 באוקטובר מכירה ישירות לסוחר עזתי. אנחנו נשמע מהם, הם יציגו את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, כי אמרת מתווך. היום גם כן בישראל זה אותו דבר. אדם מוכר למתווך, או לסופר. יש כל מיני, אף אחד לא מוכר כמעט לצרכן באופן ישיר.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא. פה יש תחנה נוספת חדשה, אדוני, אנחנו נשמע מהם את הפרטים בדיוק, שמצמצמת להם את שולי הרווח המצומצמים גם ככה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אדוני, רק משהו אחד, זה גם יצרנים קטנים, יצרני מזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא נתתי לך אישור לדבר.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לשם כך ביקשנו לקיים את הדיון, כדי באמת ללבן את הדברים האלה ולראות אם יש צורך בשינוי. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, בסדר. קרויזר.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היו"ר, על קידום הדיון, ובמהירות שהוא מגיע לשולחן הוועדה. בוועדה פה באופן עקבי אתה באמת מוביל נושאים למען החקלאים, למען החקלאות, וכשיש עוול אז אתה מגיע גם להבנות ולפתרונות יצירתיים כדי לסייע, בטח כאשר מדובר על האזרחים הקטנים יותר שלצערנו נדרסים ברוב הפעמים על ידי הרגולציה או התאגידים הגדולים.
חברת הכנסת יעל, תודה רבה לך על ההצגה של הדברים, אני חושב שהצגת אותם בצורה נכונה ומדויקת. גם מאוד חשוב שנשמע באמת את אלה שסובלים ואלה שנפגעים מההחלטה הזו. אבל צריך להבין שאנחנו כל פעם נופלים לאיזושהי סיטואציה שבה ביד אחת אנחנו בהכרזות מאוד גדולות, או הממשלה או כאן בכנסת בוועדות מקדמים ומנסים לחזק את התוצרת המקומית, את החקלאות המקומית, בסופו של דבר את החקלאי הקטן בקצה שמנסה להתפרנס ולפרנס את המשפחה שלו.
לא מדבר רגע על הפן הציוני, החברתי, הביטחוני, אלא על הפן הכלכלי אפילו, העסקי, והמאמץ המאוד גדול של משרד החקלאות לחזק את הסקטור הזה, שהוא באמת הולך ומצטמצם לצערנו, ומאמצים מאוד גדולים כדי להגדיל ולחזק אותו.
ואז פתאום הגיעה איזושהי החלטה דרמטית שפשוט דורסת אותו, היא תגמור אותו, היא פשוט תחסל אותו, כי גם ככה הרווחים שם הם לא גדולים. זה לא איזה סוד, אתה יודע, ואני מאוד מקווה שהסעיף בחוק ההסדרים על הרפורמה של החלב יגיע לפה, ואנחנו נטפל בו כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש ויכוח.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש ויכוח, אני מקווה שהוא יגיע לפה, כי מפה באמת תצא בשורה טובה. אבל יש איזושהי תחושה שיש מי שכל פעם מחפש את היצרן הקטן, את החקלאי הקטן, לבוא ולדרוס אותו ולהתעלם מהצרכים שלו. ההחלטה הזאת היא החלטה שאני לא הצלחתי להבין את ההיגיון בה, גם את השיקולים הביטחוניים בה, אני חושב שאפשר להתגבר עליהם בקלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת, אני לא מבין מה השיקול הביטחוני פה, אבל לא משנה. מוכרים עגבניות, לא חומרי נפץ.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם שר החקלאות, הוא ראש שב״כ בעברו, לא מבין את השיקול הביטחוני.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אז תודה רבה, ותעבור לדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. אורי דורמן.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אורי דורמן, מזכ״ל התאחדות חקלאי ישראל. קודם כל, אני מודה על הדיון החשוב, שבאמת נעשה בלו״ז קצר, וכמובן לחברת הכנסת יעל רון ולחבר הכנסת יצחק קרויזר, על העלאת הנושא לסדר היום, ושיש לו חשיבות גדולה מאוד.
אנחנו בעצם באקראי, או במקרה, נחשפנו שיש איזה נוהל לשיווק תוצרת חקלאית טרייה לעזה. זה היה לפני מספר חודשים, והוא שונה לחלוטין ממה שהיה עד ה-6 באוקטובר. כאשר עד ה-6 באוקטובר כל משווק חקלאי שהיו לו את כל האישורים, כולל האישורים הביטחוניים, ואני לא רוצה להיכנס לעניין של הביטחון, דרך סוחרים עזתים היה מכניס תוצרת, והעסק הזה עבד מצוין לשוק.
בעזה יש חשיבות גדולה מאוד מבחינת הקליטה של תוצרת, שחלק ממנה היא תוצרת, נקרא לזה, לא סוג א', אבל הפינוי לעזה הוא דבר סופר חשוב מבחינת החקלאים שמגדלים תוצרת חקלאית טרייה, פירות וירקות.
בסופו של דבר, אני לא רוצה להרחיב, כי אמרת שהדיון, כבוד היו"ר, הוא דיון קצר, אבל ברור שהקביעה הזאת של רף של למעלה מ-300 מיליון שקלים, שרק מי שיש לו 300 מיליון שקלים יכול לקבל אישור של משווק מורשה היום לעזה, זו אפליה מוחלטת. וגם הקביעה הזאת של איזה מין רף כזה, ברור שהוא מוטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, הוא לא מאפשר לסוחרים הקטנים.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
ולכיוון מאוד מסוים. ואנחנו, נכון שיש משווקים גדולים בחקלאות, בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה לא הצטרפתם לבג"ץ?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אף אחד לא דיבר איתנו על בג"ץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תצטרפו. אם אתם הארגון של חקלאי ישראל, למה אתם לא מצטרפים?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כבוד היו"ר, אנחנו כתבנו הרבה מכתבים, כולל לראש רשות המיסים, כולל כל המכתבים שכתב מנכ״ל משרד החקלאות אורן לביא בנושא הזה. אנחנו חושבים שאפשר לפתור את הנושא הזה בהידברות פשוטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל עדיין יש הבדל בין אדם פרטי שמגיש בג"ץ לבין מזכ״ל התאחדות חקלאי ישראל. יש הבדל בין השיקול הציבורי לבין ספק מסוים שיש לו מטרה מסוימת, אוקיי?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
אוקיי. בסופו של דבר אנחנו חושבים שמה שצריך להיות זה בהתאם למכתבו של מנכ״ל משרד החקלאות, שצריך להוריד את הרף וצריך להוריד את הדרישות, אני מדבר על הדרישות הכלכליות, בצורה מוחלטת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה להוריד את הרף? לכמה?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
להוריד לכיוון של 20 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה היה לפני ה-7 באוקטובר?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
לפני ה-7 באוקטובר לא היה רף. מי שעמד בדרישות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, היה חופשי.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
כן. היה לך סוחר בעזה, ועשית את הכול חוקי מבחינת מס הכנסה ומבחינת כל הדברים, היית יכול לשווק. לא הייתה שום מגבלה. נכון לרגע זה הכניסו את כל המגבלות, כנראה, מה שאומרים לנו מסיבות ביטחוניות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. אורן.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
בוקר טוב לכולם. אני גם רוצה להצטרף לתודות, גם שלך, היו"ר, גם של הוועדה וגם של חברי הכנסת שהציפו את הנושא הזה, יעל וקרויזר ונוספים. לפי מה שאני מבין, בעבר לא הייתה בעיה, חקלאים יכלו לייצא לעזה תוצרת חקלאית טרייה. ומה שקרה כאן פתאום זה שרשות המיסים קיבלה איזושהי החלטה שאנחנו לא היינו שותפים לה, שבעצם יהיו ספקים מסוימים מאוד, בגודל מסוים מאוד, בהיקפים גדולים של בין 200 ל-300 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רגע, אני רוצה להבין, מה זאת אומרת רשות המיסים קיבלה החלטה? מה, יש לה איזו דינמיקה שהיא קובעת הכול? מה זה שייך למיסים? למה לרשות המיסים יש סמכות בכלל? לא מבין את העניין הזה. ממתי אתם קובעים מי ימכור למי? אתם גובים מס הכנסה, זה מה שאתם עושים. מה הקשר שלכם לעניין הזה? מה הסמכות שלכם בעניין, עם כל הכבוד?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
בוקר טוב. אני גיל חזיז, אני מנהל מכס אשדוד וראש מערך הסיוע ההומניטרי ברשות המיסים. אני אסביר. המכס, כמו שאתה יודע, חבר הכנסת ביטן, אחראי על כל הבידוק הביטחוני ועל הבידוק של סחורות במעטפת מדינת ישראל, בכניסה וביציאה למדינת ישראל.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש לכם כבר עמדה במעבר רפיח?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתחיל להוציא אנשים, תדעו לכם.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני דיברתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה דיברת? יש לי בעיית שמיעה, שתבין. מה זאת אומרת המכס אחראי? הרי הבעיה היא שסחורות נכנסות פנימה, לא שהן יוצאות החוצה. אתה מצפה שהחקלאי, מה יעביר? חומר נפץ?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
אתה רוצה שנתייחס רגע אל כל המתווה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עוד מעט. אני רוצה קודם כל לשאלה הספציפית, מה הסמכות שלך להבדיל בין אדם לאדם? לקבוע סכומים, לקבוע תנאים. אני מבין, משרד הביטחון, בסדר. הוא יכול לקבוע תנאים ביטחוניים. אבל למה אתה יכול להחליט? למה זו החלטה שלך?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
המכס במעברי הגבול הוא גם גורם ביטחוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל עדיין.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
גם בכניסה וגם ביציאה, אנחנו אחראים גם על הייצוא וגם על הייבוא.
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
התעורר מישהו בבוקר במכס, ומה? לא הבנתי.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
נושא סמכויות וכאלה, אנחנו גם פנינו אתמול לעו"ד איתי עצמון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ראיתי, אז מה?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
לגבי הנושא שכרגע יש בבג"ץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אם יש בג"ץ, רציתי שכן תשמעו את העמדה של חברי הכנסת לפני שאתם מגישים תגובה לבג"ץ. דווקא זה עניין אותי שעדיין לא נתתם תגובה ולכן לא דחיתי את הדיון. בדרך כלל, כשפונים אליי אני שוקל את הדברים, אבל פה במקרה הזה אני חושב שכן יש מקום שתשמעו גם את חברי הכנסת מה העמדה שלהם בעניין הזה, כי יש פה עמדה ציבורית. אבל אני לא מבין מה מקור הסמכות שלכם. זה שאתם אחראים על מעברי הגבול, זה עדיין לא אומר שמקור הסמכות שלכם, שאתם יכולים לקבוע רף כזה שמפלה בין אדם לאדם. אני לא חושב שיש לכם סמכות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אולי שיעבירו התייחסות בכתב לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שיעבירו לנו התייחסות בכתב, כן. אין מקור סמכות כזה. מקור ביטחוני? אני מבין, תכף אנחנו נתעסק עם הביטחון גם כן. ביטחון הכול יכול לעשות, נכון? בשם הביטחון. מה לעשות? אבל עדיין, הוא צריך להסביר את זה. בבקשה, המנכ״ל.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אני רק אשלים. אנחנו קיבלנו מכתב שבא ואומר שיש שני סיווגים לשני גדלים שונים בהיקפי סחר מסוימים. אגב, לא מדובר שם בהיבטים ביטחוניים, לא מדובר בדברים מהסוג הביטחוני, אלא בנושאים כלכליים בכלל. ופה בעצם נוצר שינוי. אני כמובן השגתי על הדבר הזה בהתייעצות עם השר, וגם ככה בדקתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפני או אחרי?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אחרי שזה קרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה הם אמרו לך?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אתם לא הייתם מעודכנים? לא עדכנו אתכם בדבר כזה?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אנחנו לא היינו מעודכנים בדבר הזה, לא היינו מעודכנים בשינוי הזה. קיבלנו התייחסויות מחקלאים, וכמו שאתם יודעים, המצב של החקלאים הוא לא טוב. אנחנו כל יום קמים עם איזשהו סיפור אחר, איזושהי רפורמה חדשה, איזושהי החלטה חדשה, שרק פוגעת בחלשים ובחקלאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היה שימוע ציבורי לפי ההחלטה הזאת?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
לא היה. אבל אני רוצה אולי לעזור לכם רגע. קיימנו פגישה טלפונית, שגם השר היה נוכח בה, וגם מנהל רשות המיסים שי אהרונוביץ' היה נוכח בה, והשתתפו בה גם כפיר חן, מנהל המכס, ומני הסה, מנהל מחלקת המכס. קיימנו שיחה לפני משהו כמו שלושה-ארבעה שבועות, לא זוכר את התאריך המדויק.
ולאחריה היה גם קשר עם בחור בשם זיו בוטבול, שהוא מנהל אגף הביטחון במכס, ולבקשתו אנחנו העברנו, עם המגבלות שהוא הציב, אני גם אומר, זה המכתב שאתה ראית אותו, מגבלות שהוא ביקש, אנחנו העברנו רשימה של המלצות/קריטריונים איך אפשר לפתוח את זה. להבנתי, מהמכס, הם מעוניינים לפתוח את זה, להרחיב את זה מעט, בסדר גודל של עוד 20 ספקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, במקום 300 מיליון, 280.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
לא, הם מדברים לא רק על היקפים כספיים, מדברים גם על היקפים כספיים, מדברים גם על נושאים של לוגיסטיקה, שתהיה להם אפשרות לשנע, וגם שיהיה להם בית אריזה. כלומר, דברים מהסוג הזה. און-טופ על זה, הם גם כמובן יעשו את הבדיקות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הם יכולים להתאחד, לפנות לבית אריזה, והוא יתאחד איתם. אפשר לפתור את הבעיה הזאת של בית אריזה.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
הכול בסדר. אני רק אומר איזה פתרון אנחנו ניסינו להביא, קצת להרחיב, עם המגבלות, כמובן, שהם הציבו. לעניין שאלתך, מקור סמכות, האם יש להם סמכות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האם נעשה שימוע?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
האם נעשה שימוע? – אני לא יודע לענות במקום המכס, אלה שאלות שצריך להפנות למכס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדרך כלל כשעושים תקנות או נוהל כזה, יש מה שנקרא שימוע ציבורי. אני קורא לזה שימוע ציבורי. מה, לא מתחשבים במשרד החקלאות? הוא אוויר, משרד החקלאות? לא הבנתי.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
אני אתייחס, ברגע שתיתן לי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לך. אני בכוונה משמיע לך כל מיני הערות, תחשוב עליהן עד שאתה מדבר.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
כל הזמן מדברים על לאפשר לא רק למונופולים להתחזק ולגדול. וכשאנחנו עושים פעולות מהסוג הזה, אנחנו מאפשרים רק למונופולים ולגדולים ביותר לחזק אותם, ומי שבעצם סובל כאן בסוף אלה האנשים הקטנים, הגופים הקטנים והבינוניים, שאנחנו לא מאפשרים להם להתפתח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע אם יש חקלאי שיש לו 300 מיליון, דרך אגב.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אנחנו לא מדברים פה על חקלאים. 300 מיליון אין, וגם 200 מיליון אין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין חקלאי כזה, אין. זה רק הסופרים הגדולים ורק היבואנים הגדולים. או אלה שרוכשים.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אני חושב שבחקלאות הגדולים ביותר, מקסימום עומדים על שניים שיש להם אולי סביב ה-80. אני חושב, אם אני לא טועה, יש איזה שניים שהם סביב ה-80. זה הטופ של החקלאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקום חברה שתקנה את הסחורות מהחקלאים, זו התוצאה. גם הקיבוצים, אין להם 300.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אנחנו מדברים על תאגידים גדולים.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
יש מספר תאגידים שהם מעל הסכום הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה תאגידים? שניים, שלושה?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
בודדים.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
יש יותר משניים-שלושה, אבל לא הרוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, נתתם להם למכור את כל הסחורה לעזה?
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
תנו לי רק לסיים, היו"ר. בסוף, תאגידים גדולים בתחום החקלאות, כשאנחנו מדברים על תאגידים, לא מדברים על חקלאים. לא מדברים על החקלאים כאן, אלה שיושבים ומזיעים כל יום, קמים ב-2:00-3:00 לעשות את העבודה. לא מדברים עליהם.
אנחנו מדברים על תאגידים גדולים, בדרך כלל קיבוציים וכו', בסדר גודל של 80 מיליון. אני אומר עוד פעם, אלה לא החקלאים הקטנים. לא עליהם אנחנו מדברים. מדברים על תאגידים גדולים, של 80 מיליון, וגם הם, לא אפשרו להם להכניס סחורה לעזה. אני חייב רק להגיד, לא שאני חסיד להכניס סחורה לעזה. שלא תחשבו, אני לא חסיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? זו סחורה סוג ב'. אין בעיה.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
אם הייתי חקלאי, לא בטוח שהייתי מכניס אותה לעזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במקום לזרוק אותה, שולחים אותה לעזה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
היו"ר, אפשר לשמוע את אחד החקלאים פה שהגיעו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, דווקא אני לא רוצה לשמוע את אלה שהגישו בג"ץ.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תגיד לי, רשות המיסים, זו רק חקלאות או גם אופנה ודברים כאלה? הכול? כלומר, ומה אתם עושים עם טקסטיל? חנויות קטנות כן יכולות? יצרנים קטנים?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
כרגע אין הכנסה של טקסטיל לעזה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל לא, בנוהל שלך כתוב לך. אתה יודע מה לא. מחר יצטרכו להכניס כלים או כל דבר.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
הוא ביקש שאני אחכה לסוף להגיב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף נשמע את המתחמים. אני רואה פה, סגן-אלוף כבר הגיע.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
אנחנו החקלאים יכולים לדבר, היו"ר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כרגע לא, כי מייצגים אתכם כל הח"כים עכשיו.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
אבל הם לא מדברים...
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הבנתי. רק אתה יודע לדבר, הם לא יודעים לדבר.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
לא לדבר, אבל אני רוצה לספר מה קורה בשטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אתן לך כרגע, בסדר? עוד חבר כנסת רוצה לדבר?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
הייתה שאלה אם זה רק לחקלאות או לכל הענפים. נאמר מרשות המיסים שזה לכל הענפים. אז מה ההגדרות שלהם גם לענפים אחרים? אבל לא קיבלנו עוד תשובה למה ששאלת, היו"ר. מה הפרוצדורה בכלל? מה הסמכויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לו תשובה, הוא ייתן לנו את זה בכתב. נעשה עוד דיון כנראה. אנחנו לא נעזוב את זה. אזולאי, רצית להגיד משהו?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, שאלתי אותו. ואם הוא אומר שלא, אבל אתה אומר שסמכויות גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאלתי אותו מה מקור הסמכות להפלות בין אדם לאדם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה לעשות שת"פ עם המונופולים הגדולים, שגם ככה הם חיים טוב במדינה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות שמקור הסמכות הוא ביטחוני, בואו נראה.
<< אורח >> עמית יפרח: << אורח >>
עמית יפרח, מזכ״ל תנועת המושבים. מה היה הרציונל בלייצר את המגבלה הזאת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין רציונל.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הרציונל לתת למונופולים להיות יותר מונופולים ויותר גדולים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרציונל, מה שנראה לי, זו יכולת הפיקוח הביטחוני. כשאתה מפקח על בן אדם, על כמה תאגידים, זה שונה כשאתה צריך לפקח על מאות אנשים. הצבא פה? משרד הביטחון? מתפ"ש. בצבא זה הכול ראשי תיבות. משרד הביטחון, מתאם פעולות בשטחים. ומי זה מט"ל? הם פה בכלל?
<< אורח >> ניר עזוז: << אורח >>
מט"ל פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, בבקשה.
<< אורח >> ניר עזוז: << אורח >>
בוקר טוב לכולם. ניר עזוז, ראש ענף תכנון אזרחי במתפ"ש. מתפ"ש זאת יחידת תיאום פעולות הממשלה בשטחים. ובהקשר של רצועת עזה, אנחנו מיישמים את החלטות הממשלה, את ההחלטות של הדרג המדיני בפועל בשטחי יהודה ושומרון ובשטחי עזה. נתחיל רגע שהרקע להחלטה הזאת היא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו נראית לי נוחות, שתתעסקו רק עם כמה אנשים ולא עם הרבה אנשים. אני צודק?
<< אורח >> ניר עזוז: << אורח >>
אני אשמח רגע לסיים את המשפט רק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אני עוזר לך בכוונה.
<< אורח >> ניר עזוז: << אורח >>
אוקיי. ההבנה שלנו שההחלטה לייצר מנגנון של סקטור פרטי מפוקח יותר היא ההבנה במערכת הביטחון, שאגב מערכת הביטחון זה לא רק צה״ל, זה גם שב״כ וגם גורמי הביטחון במשרד האוצר ובמכס, שיש סיכון להתעצמות כלכלית של חמאס באמצעות הפלטפורמות ההומניטריות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קראתי היום כתבה על זה. למרות הנוהל שלך, מה שאומרים אנשי הביטחון, שיש להם התעצמות בגלל עודף הסחורות שאתם מכניסים פנימה, לאו דווקא בגלל החקלאים הקטנים. הייתה כתבה על זה, קראתי אותה היום.
<< אורח >> ניר עזוז: << אורח >>
אני רק אשמח לסיים את המשפט, אחרת לא נצליח להתקדם. למול ההחלטה של הדרג המדיני לאפשר הכנסה של סקטור פרטי, וההבנה במערכת הביטחון וגורמי הביטחון והמודיעין, הוחלט על ידי הדרג המדיני לייצר מנגנון של סקטור פרטי מפוקח שמפקח גם על הסוחרים העזתיים בצד הפלסטיני, של איזה סוחר יכול להכניס טובין וסחורות לרצועת עזה, וגובש מנגנון על ידי משרד האוצר של איזה סוחרים בצד הישראלי יוכלו לספק את המענה למול אותם סוחרים בצד האדום.
למול הצד האדום, צה״ל אבחן עם כל גורמי מערכת הביטחון את רשימת הסוחרים הספציפיים שאין להם שום קשר לחמאס, והם אלו שיוכלו להכניס טובין וסחורות לרצועת עזה, ותהליך דומה קרה באמצעות משרד האוצר בצד הישראלי. זה סך הכול מייצר את הקישור ואת החיבור בין הצד הישראלי לצד הפלסטיני בהתאם להחלטת הדרג המדיני.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
זו לא רק חקלאות. יש פה עיוות על עיוות.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
ביטן, אתה מקפח היום את המושבניקים.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
וגם את התעשיינים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקפח? עשיתי לכם דיון, איך אני מקפח? תסביר לי.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
אדוני היו"ר, ברשותך. ליאור לוי, יו"ר איגוד תעשיות המזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, חכה בסבלנות.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
זו אותה פגיעה, אדוני. החוק הוא על חקלאות ועל תעשייה. הנוהל הזה הוא גם וגם, שלא יהיו פה אי הבנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתעשייה יש קצת הבדל בין החקלאות לתעשייה, לדעתי.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
שום הבדל. יש אלפי מפעלים קטנים. איזה הבדל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש קצת הבדל מבחינת סוג המוצרים שנכנסים.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
אותו דבר, מזון ומזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבדל גדול מאוד. כי תעשייה זה לא רק מזון, כן?
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
אבל ההדרה היא רק למזון. הם לקחו את החוק שאמור לשמור על תעשייה קטנה ובינונית, חוק התחרות, שפה דנים עליו, והשתמשו בו כדי להדיר מפעלים קטנים. זה משהו הזוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני הבנתי כבר שהשיקול הוא שיקול ביטחוני.
<< אורח >> אביב חצבני: << אורח >>
אנחנו לא מזהים שום שיקול ביטחוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המכס בעצם פה נתן הוראה, את הנוסח הוא קיבל, לדעתי, ממערכת הביטחון.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
אבל הוא לקח את החוק שמגן על תעשייה קטנה ובינונית והשתמש בו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, הוא לקח הגדרות, זה לא קשור.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
כן, בנוהל יש הגדרות. הנוהל מפנה לחוק התחרות.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
בעיה נוספת שעלולה לקרות במקרים מהסוג הזה, כשאתה לוקח קמעונאים גדולים, זה שהם גם יבואנים. כלומר, יכולה להיכנס תוצרת חקלאית טרייה מירדן לצורך העניין, ובמסדרון פשוט להגיע למרלו"ג של היבואן, ומשם להגיע לעזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< אורח >> אורן לביא: << אורח >>
כלומר, החקלאי הישראלי, יכול להיות שאפילו הוא לא נהנה מזה. אין לנו שום פיקוח בנושא הזה. ויתרה מזו, חשוב לי רק לציין כאן, שאם אתה דורש התייחסויות מהרשויות המוסמכות, אז אנחנו גם נשמח לדעת, כי מתפ״ש הפסיקו את זה, לתת לנו דיווח. יש לנו הרי מעין נציג, חצי משרד הביטחון, חצי משרד החקלאות, שיושב במעבר. אנחנו לא יודעים מה נכנס ובאיזה כמויות. אין לנו מושג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב שגם הם לא יודעים. איזה פיקוח אתם עושים? בואו, אני רוצה להבין.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
אנחנו יודעים בדיוק מה נכנס לרצועת עזה, אנחנו מאשרים כל כניסה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם אומרים פיקוח. מה הפיקוח שלכם?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
כל דבר שנכנס עובר אישור קודם במוקד סיוע הומניטרי שקיים ברשות המיסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, אתם מעבירים שיקוף על העגבניות?
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
מעבירים גם שיקוף על העגבניות. לצערי, בלא מעט עגבניות היו הברחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשמעו, אני אגיד לכם את האמת, לא נוח לי עם הנוהל הזה. פתאום יש דרג מדיני, ופתאום הוא מחליט. באמת, מה הדרג המדיני פה מחליט? הוא קיבל מכם בישיבה כנראה את הנוהל הזה והוא אישר אותו, בלי להיכנס לגופו של עניין. מי מהמושבים רוצה לדבר? אני כבר הבנתי שאתם לא אשמים פה, רשות המיסים.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
אז מי אשם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד הביטחון. זה שיקולים ביטחוניים.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
שמשרד הביטחון יעשה את העבודה שלו במחסומים. מה קשור משרד הביטחון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי רוצה לדבר מכם? שניים? אבל קצר. תחליטו אתם מי.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
שלום. שמי עופר סלע, אני ממושב גבע כרמל. אני מגדל בננות, יש לנו בית אריזה. אנחנו עובדים איזה 40-50 שנה בשוק הישראלי. עבדנו שנים גם עם עזה ועם הגדה עוד לפני ה-7 באוקטובר. ה-7 באוקטובר קרה, קרס, אכלנו אותה, נפלנו. כולנו לאט לאט משתקמים, חזרנו לעבוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם הגשתם את הבג"ץ? מי הגיש את הבג"ץ?
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
הגישה אותה חברה פרטית. אין לנו כסף מיותר.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
אנחנו פנינו בכל הדרכים המסודרות דרך הגופים שלנו לדבר עם המדינה והממשלה. כי עכשיו כשנפתחו המעברים מול עזה, הסוחרים, שהוא טען קודם, יש רשימה של שמונה סוחרים שאושרו בעזה, אחד סוחר שאנחנו מכירים המון שנים, וחזרנו לעבוד יחד. אנחנו יודעים מה הוא אוהב, אנחנו יודעים איזו סחורה הם רוצים, ואנחנו מכינים לו סחורה.
התחלנו לעבוד, ובגלל שכבר גם ככה קשה לעבוד מול עזה, הכול היה בהעברות בנקאיות. סחורה על המשאית, היום סחורה 5 שקלים לקילו, משאית זה 20 טון, זה 100 אלף שקל ביום סחורה על המשאית. סחורה על המשאית עוברת, ובאותו יום הכסף נכנס לחשבון הבנק עם הסוחר המאושר, כאשר עומדים בכל התקנות הביטחוניות, שיקופים במעברים והכול.
ואז הגיע הנוהל. מהרגע שהגיע הנוהל, שמו שכבה בעצם, אם זה מהדרין, אם זה קרפור, אם זו ליבר, חברת קייטרינג גדולה, שבעצם רק להם מותר לסחור מול עזה. התקשרנו אליהם כדי לעבור מולם. הם לא מכירים את הסוחר, הם לא מכירים את הלקוח. הסחורה היא שלנו. הייתי צריך לשלם לו שקל על הסחורה של המשאית, שקל תיווך בשבילו.
חוץ משקל התיווך גם, הסחורה שהוא מקבל במזומן מהסוחר שלי, הוא מחזיק אותה 40 יום אשראי, כמו שהוא רגיל לעשות לי. אז אני נותן סחורה במזומן מכל החבר'ה אצלנו במושב, הוא מחזיק את זה 40 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, עכשיו אתה עובד דרך החברות.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
אני חייב לעבוד דרך החברות, רק להן יש אישורים, זה עובר באותו דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה ההפסד שלך כתוצאה מהעניין הזה? חוץ מהתשלום במזומן.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
40 יום אשראי של 100,000 שקל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סחורה שאתה מוכר להם.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
אני מקבל שקל פחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באותו מחיר אתה מוכר בעזה או פחות?
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
מה פתאום, הוא אומר לי, לא, אתה כבר לא מדבר, אני עובד מול הסוחר שלך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה ההפסד?
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
שקל לפחות לקילו. דמי תיווך, בסוף זה עולה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
ואתה מאבד את הסוחרים שעבדת איתם 40 שנה.
<< אורח >> עופר סלע: << אורח >>
א', אתה יותר לא עובד מול הסוחר. והוא אומר לך, תביא לי את הסוחר. יש שמונה סוחרים מאושרים בעזה. אני עובד מולו, ועכשיו הוא גם מכניס סחורה לא שלך. אני יצרתי את הקשר מול הסוחר, הסוחר יודע מה אני אוהב. כשאני מדבר עם הסוחר בעזה, הוא אומר לי, כן, גם עכשיו הוא, שזה מהדרין, או קרפור, ידפקו אותי. ועם מי אני אדבר כשנפל משטח במעברים בעזה? עכשיו יש מתווך שנפל לו במרלו"ג. הוא בכלל לא יודע מה הסחורה. הוא לא יודע מה הוא נותן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, תודה. מי עוד רוצה לדבר? אתה עם הלבן. אתה רואה? כשאני נותן לך הזדמנות, אתה שותק.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
לא, פשוט הוא דיבר על מה שאני צריך לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז קצר. אם אתה לא צריך לדבר, אתה לא חייב.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
קודם כל, אני באתי לייצג את החקלאים. כהן רמי, יש לי בית אריזה עם שבע ויזות של תאילנדים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הוא כהן רמי, הוא לא רמי לוי.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
אם הייתי רמי לוי, זה משהו אחר. אני גר במושב שובה, אני לא מאמין אם אתם מכירים פה את מושב שובה, אבל אתם מכירים את כביש 232, אנחנו גרים עליו. ב-7 לאוקטובר, במלחמה הזאת פינינו את הגופות מהשטחים שלנו.
ויש לי עוד איזה נושא לדבר עליו, אבל תנו לי עוד איזה שנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קשור לנושא הזה?
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
קשור לנושא הזה. ההחלטה שהמכס עשה, והצבא, לא יודע מי עשה את ההחלטה הזאת. אני חקלאי קטן נקרא, יש לי 220 דונם, בית אריזה, אני חקלאי. אני הייתי עובד עם 10-15 סוחרים בתוך עזה. אני הייתי עושה להם דלל בתוך עזה. היום הם עושים לי דלל בתוך המדינה שלי. דלל זה, יש לך בשקט 80, תביא לי. אין לך, אני לוקח ממישהו אחר. יש להם את הגוף, את הכוח הזה בתוך עזה.
10 הסוחרים האלה, קודם כל, מה זה 10? שארבעה מתוכם הם בכלל חלקים של מכוניות. אחד יושב בדובאי, אחד במצרים ועוד איזה שלושה שיושבים בזה. זו הצגה אחת גדולה מה שהיה פה, מה שהם דיברו, ובואו נוריד 20 מיליון, אין דבר כזה.
במשק שלי אני מגלגל 2 מיליון, ואני עובד עם עזה 40 שנה, אני מכיר שם 40 סוחרים. איך יהיה דבר כזה שאני לא יכול להכניס סוחרה לעזה עכשיו? בוא תסביר לי, אני רוצה להכניס סחורה לעזה. עדיף לי למכור את הסחורה שלי ב-2 שקל לעזה, מאשר שאני אמכור פה בישראל ב-6 שקל. אתה יודע למה? כי מה-6 שקל לא נשאר לך כלום. בעזה אני יודע שאני מקבל את ה-2 שקל שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא נשאר כלום?
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
תשאל את הרשתות למה לא נשאר כלום. שם הם קורעים אותנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה מוכר ב-6 שקל, אתה אומר.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
ב-6 שקל. תתחיל להוריד מה-6 שקל, זה ברוטו. עזה, אני מוכר נטו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי עוד רוצה לדבר קצר?
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
אבל איפה ההחלטה עכשיו? אנחנו רוצים להכניס כבר מחר סחורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> ישראל בלוך: << אורח >>
אדוני היו"ר, כרגע אין נוהל לבעלי חיים בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם גם כן במסגרת הנוהל הזה? בעלי חיים?
<< אורח >> ישראל בלוך: << אורח >>
אין סידור לבעלי חיים, אין חברה בכלל שתייצג את בעלי החיים. לפני ה-7 באוקטובר נכנסו משאיות של עגלים, מול העברות של כסף, לא כמו הסיפור של המזומן בגדה, והכול עבד מצוין. לא היה עניין ביטחוני, לא היה כלום. עכשיו אין ואקום. אם לא ייכנסו העגלים, ייכנסו ממצרים, וייכנסו עם מחלות, ויכניסו לנו קטסטרופות. צריך שיהיה גם נוהל שמאפשר לבעלי חיים להיכנס לעזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא בתוך הנוהל.
<< אורח >> ישראל בלוך: << אורח >>
זה לא יכול להיות עם תיווך, כי זה חייב להיות אחד מול אחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לקחתם את זה בחשבון, המכס? אבל הנוהל מדבר על טובין.
<< אורח >> גיל חזיז: << אורח >>
בעלי חיים זה גם טובין במקרה הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה גם טובין? היועץ המשפטי אומר לי שלא.
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
הנוהל מדבר על ענף המזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם עגלים זה מזון. עגלים זה לא מזון?
<< אורח >> אורי דורמן: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להגיד לכם דבר אחד פשוט. לא נוח לנו, אני מדבר בשם כל חברי הכנסת, מהנוהל הזה. לא לקחתם בחשבון את הפגיעה בעסקים הקטנים הישראלים, והכול לשם הפיקוח שלכם. אמרתם, נעשה לנוחות שלנו, נפקח בצורה יותר טובה אם יהיו מספר ספקים מרכזיים, ולכן פגעתם ברצון שלכם לנוחות שלכם, הביטחונית שלכם, כביכול לבדיקות שלכם, פגעתם בכל הסוחרים הישראלים. זה ברור לגמרי. ואני מבקש, תשקלו שוב פעם את הנוהל הזה.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
לבטל, לבטל.
<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >>
אולי תזכיר להם את הפסוק בתנ״ך, אדוני היו"ר. יש פסוק בתנ״ך על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה חמש דקות, בסדר? חמש דקות תחזור.
תשקלו שוב פעם את הנוהל. אני פונה גם לצבא, גם למשרד הביטחון וגם אליכם, יש דרכים לפקח גם כן. זאת אומרת, הסחורה צריכה להגיע למקום מסוים, שם היא מפוקחת ונכנסת פנימה. למה הם צריכים לעבור תיווך שפוגע בהם? אני חושב שאתם צריכים לשקול את זה.
אם אתם לא תשנו את הנוהל, אני שוקל שהוועדה תגיש תגובה לבג"ץ בעניין הזה. לא נשאיר את זה באוויר. ואם צריך להביא את זה שוב פעם לדרג המדיני לשיקול נוסף, תעשו את זה. אוקיי? זה לא נראה לי. לא נוח לנו הסיפור הזה, ממש לא נוח. אני מדבר בשם כולם, נכון?
<< דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> רמי כהן: << אורח >>
תודה רבה, היו"ר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נעשה ישיבה בעוד שבוע, עד אז תגידו לי אם שקלתם את זה מחדש.
בינתיים, היועץ המשפטי, תנסח תגובה לבג"ץ, שיהיה לנו מוכן. תנסח כבר טיוטה. אני לא אשאיר את זה באוויר. אם צריך, אנחנו נגיב לבג"ץ בעצמנו, שבג"ץ ייקח בחשבון את הוועדה והשיקולים שלה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:48. << סיום >>