פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 862 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 13:19 סדר היום: << הלסי >> מעקב אחר יישום מסקנות הוועדה בהצעה לדיון מהיר בנושא: מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית, של חברי הכנסת סימון דוידסון, יאסר חוג'יראת, אחמד טיבי, גלעד קריב, פנינה תמנו ויבגני סובה << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון יסמין פרידמן אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: סימון דוידסון יוראי להב הרצנו מוזמנים: אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר איתי אמיר – מנהל אגף בכיר תכנון, תשתיות ומדידה, מ"מ מנהלת אגף בכיר כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עמיחי לוי – מנהל אגף תפעול ורישוי תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים בת-אור הופמן – מנהלת מדור תקינה, רשות ההסתדרות לצרכנות איריס דור-און – מנהלת תחום קידום תחבורה ציבורית, ההסתדרות החדשה נעמה פלג – יו"ר אגודת הסטודנטים והסטודנטיות, האוניברסיטה העברית מועאד סיף – סטודנט באוניברסיטת תל אביב אוראל ישראל שמיאן – מזכ"ל מועצת התלמידים והנוער הארצית אמיתי רוזן – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית עדי נחום – ראש מטה פורום חברות התחבורה הציבורית התחרותיות דורון יהודה – יו"ר ארגון נכי הפוליו יאיר שרגא – תחום מדיניות ופניות הציבור, ארגון בצלמו בקי כהן קשת – עו"ד, הפורום למאבק בעוני אהרן טרוור – מנהל ארגון קו ישיר-יחד, תחבורה ציבורית ראויה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מעקב אחר יישום מסקנות הוועדה בהצעה לדיון מהיר בנושא: מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית (מס' 6038). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא: מעקב אחר יישום מסקנות הוועדה בהצעה לדיון מהיר בנושא מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית, של חברי הכנסת סימון דוידסון, יאסר חוג'יראת, גלעד קריב פנינה תמנו, אחמד טיבי ויבגני סובה. קיימנו ישיבה בתחילת דצמבר ביחס לעליית מחיר התחבורה הציבורית, וביקשנו שהעלאה של ינואר לא תתבצע. פורסם צו שדוחה את העלייה הזאת לאפריל. אני חושב שגם באפריל היא לא יכולה להתבצע, כי לצערי הרב ב-2024 הייתה עלייה של כמעט 50%, ואין פה התחשבות בעלייה ההיא. דבר נוסף, שאלנו מה המקור התקציבי שנקבע לתחילת העלייה והסיכומים שנוגעים לכך, ומה תוכנן להיכלל בעדכון התעריף האוטומטי הצפוי בחודש יוני. זאת אומרת, לפי השיטה של הממשלה או האוצר, תהיה עלייה באפריל ומיד ביוני עוד פעם עלייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולאיזה סכום זה יגיע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תשעה שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד זה עולה. מה שאני בא ואומר, שגם אם דחיתם עכשיו מינואר לאפריל, אז באפריל תהיה עלייה וביוני עוד פעם עלייה. אנחנו צריכים פעם אחת לעצור את השרשרת הזאת של העלייה האוטומטית הזאת, בגלל העלייה שעשיתם ב-2024. ב-2024 העליתם במכה אחת ב-33%, ואחר כך העליתם עוד פעם את העלייה האוטומטית, ואז העלייה הייתה כמעט 50% בפעם אחת. הצדקתם את זה ברפורמה של הצדק החלוקתי הזה, אבל תכלס הייתה עלייה, מכל מיני שיקולים. אנחנו התלוננו על הדבר הזה, ביקרנו את הדבר הזה, עצרנו שתיים-שלוש עליות שדחינו, אבל אנחנו צריכים להפסיק כבר עם הריטואל הזה שאנחנו מבקרים אתכם, אתם נזכרים ואז אתם עושים דחיות. אתם צריכים לעשות את זה בלי קשר לכנסת. בבקשה, דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל, אני רוצה להודות לך ולצוות של הוועדה על דיון ההמשך הזה. אבל אני רוצה קצת לדבר על היסטוריה קצרה, לא ארוכה. המחיר היה 5.5 שקלים. קפץ ל-6, קפץ ל-8. ובלילה לפני הדיון, לפני חודש, בוועדת הכלכלה אצלך, יצאה שרת התחבורה בהכרזה שלא תהיה עלייה. היא לא סיפרה את האמת, שהעלייה בעצם נדחתה, והיא לא סיפרה עוד דבר, שאמורות להיות שתי עליות בחודש יוני. זאת אומרת, זה רק נדחה. בשבוע שעבר השרה הייתה בכנסת ודיברה במליאה, ודיברה על הצדק התחבורתי ועל זה ש-80% מהציבור במדינת ישראל מקבל הטבות קיצוניות בנושא התחבורה הציבורית, אבל גם זה לא אמת. זה שקר אחרי שקר אחרי שקר, שחושבים שאנחנו באמת, חברי הכנסת, חבורה של מטומטמים. אבל אנחנו לא, כנראה. אנחנו לא כאלה מטומטמים. הנושא הזה של תחבורה ציבורית חייב להיות אחד מהכלים של נגישות לכל אזרח במדינת ישראל. עכשיו, תחשבו על העלייה הזאת. זה מ-5.5 שקלים ל-9 שקלים. אני אתמול חצי יום הסתובבתי בתחנה המרכזית בנתניה ודיברתי עם אין-סוף נהגים. אם הייתי יודע שהתנאים שלהם השתפרו, שזה מוריד את המחסור המטורף בנהגים במדינת ישראל, שזה מגדיל את הקווים, שזה יותר נוח לציבור, הייתי אומר אתה יודע מה, ניחא. אבל לא, היום נהג מקבל בין 45 ל-50 שקלים לשעה. יש נהגים שעושים 280 שעות בחודש כדי להגיע למשכורת. מה, זה לא פוגע בציבור, אתם חושבים? אז הנושא הזה של עליית מחירים, לא רק שהוא צריך להיפסק והיום, צריך באמת לעשות תוכנית הבראה לכל הדבר הזה שנקרא תחבורה. אני מדבר עכשיו על אוטובוסים, לא מדבר על הטירוף של הרכבות. ואני מקווה מאוד שתהיה לנו בשורה אחרי הדיון הזה מאנשי משרד התחבורה, שמשהו הולך להיעשות. אחרת נעשה עוד דיון, ועוד דיון, ועוד דיון. ואתה יודע מה יקרה? אולי בסוף שרת התחבורה של מדינת ישראל תגיע לכנסת ישראל ותדווח על פעילות המשרד, כי היא לא עשתה את זה שלוש שנים. שלוש שנים לא הייתה פה השרה. זה לא נורמלי. אני לא שמעתי על משרד שמתנהג בצורה כזאת. שלוש שנים, יוראי, לא הייתה פה שרת התחבורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, היא בדיוטי, זה יותר חשוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא הולך למקומות כאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל שם היא נמצאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה להיות רציני. הרי היא חייבת פעם בשנה לבוא ולהציג את תפקוד המשרד פה בוועדת הכלכלה, וזה לא קורה. אז אני קורא לה, מירי, מירי, איפה את? תבואי אלינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוטי. שתביא שוקולדים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תבואי לחברי הכנסת, תסבירי מה המשרד עושה. זה התפקיד שלך. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. יוראי, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רוצה לשאול אותך, דוד, למה שרת התעופה לא פה? איפה היא? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באתם לדבר על מחירי התחבורה הציבורית, או למה היא טסה? אני לא הבנתי. זה לא יעזור לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אתה יו"ר ועדת הכלכלה, אתה יודע כמה עולים הפקקים נכון להיום? 35 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 80 מיליארד. עזוב אותך, עם כל הטכניקות האלה של האוצר. הוא נותן מחירים לא הגיוניים. תמיד יש פקקים. נכון שזה עולה, אז מה לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פתרונות גם לפקקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השקיעו בכבישים ובנושא של תחבורה ציבורית עשרות מיליארדים רק בחמש שנים האחרונות. בואו, לאט לאט. וימשיכו להשקיע, אבל כולם רוצים לנסוע באוטו, מה לעשות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני שואל אותך מה לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אנשים רוצים לנסוע, מה אני יכול לעשות? אבל עדיין משקיעים, ולא צריך להציג תמיד כמה זה עולה. ודאי שזה עולה, אז לא ניסע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, פוס. אני שאלתי, כמה כסף הושקע בשיפור השירות של התחבורה הציבורית ב-2025? טעית פה. כמה הושקע? אפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום כשעושים הטבות, זו לא תחבורה ציבורית? מה זה? כשעשו רכבת קלה וכו', למה אתם לא מדברים על הנושאים האלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן לי לדבר אבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוצר אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר ישיר. העלייה בתחבורה הציבורית עלתה בכרטיס לאוטובוס, בסדר? בתוך העיר. כמה כסף הושקע בשיפור השירות? כמה אוטובוסים הוספו, כמה קווים הוספו, כמה תנאים לנהגי אוטובוס הוספו? שאלנו פה, חבר הכנסת ביטן, אתה עמדת בראש הישיבה. אתה יודע מה התשובה שקיבלנו? הייתה אפס. אני אומר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השקיעו הרבה מיליארדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע כמה כסף הושקע פה בתוספות שירות. אני אגיד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתה רוצה לדבר? אז בוא תדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר, אם תיתן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נואם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא נואם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הבעיה המרכזית בתחבורה הציבורית זה שאין נהגים. זו הבעיה המרכזית כיום. אתה יכול להוסיף אוטובוסים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? מה הבעיה המרכזית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין נהגים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נחשוב למה אין נהגים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. אין מספיק אוטובוסים, אין מספיק קווים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש אלימות נגד הנהגים. לא חסרות סיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיפי מה שאת רוצה, אין מי שינהג. הבנת אותי? קודם כל גם בזה צריך לטפל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני נוסע בתחבורה ציבורית. מודה, יש לי בחינם, חברי כנסת זוכים בחינם, כל החיים יש להם תחבורה ציבורית. אני עושה את זה לא כי זה זמין, נגיש, או שאפשר לסמוך על זה, אלא כי בעיניי זה מה שצריך לעשות. עכשיו, אני אומר לך שאם הממשלה לא תצא מגדרה בשביל לשכנע את הישראלים לשים את האוטו בבית ולנסוע בתחבורה ציבורית, אנחנו כולנו נשב בפקק אחד גדול. למה היום יש בישראל 10 מיליון אזרחים, עוד 20 שנה יחיו פה 20 מיליון אזרחים, עם כפול מכמות המכוניות. ואם אנחנו לא נשכנע את הישראלים לשים את האוטו בצד ולהשתמש בתחבורה ציבורית, כי היא זמינה ויעילה ואפשר לסמוך עליה והיא עובדת בסופי שבוע, אנחנו כולנו נשב בפקק אחד גדול שלא נגמר. אני לא שואל למה המחיר עלה. זאת שאלה לא נכונה בעיניי. צריך לשאול למה המחיר לא ירד. אם אנחנו רוצים לשכנע את הישראלים לנסוע באוטובוסים, המחיר צריך לרדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך פעם אחת ולתמיד, אמרתי לכם את זה כמה פעמים, אתם מתעלמים מזה. הצרה הצרורה, זו העלייה האוטומטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אחלה. צריכה להיות ירידה אוטומטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת גם בעיה, נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טייס אוטומטי למטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצרה הצרורה זו העלייה האוטומטית. וזה חל לא רק על התחבורה הציבורית, על החלב המפוקח, על הלחם המפוקח, על הכול. שינו את החוק, ועשו את זה העלאה אוטומטית מכל מיני פרמטרים, וכביכול אף אחד לא יכול לעצור את זה, והשרים, אין להם השפעה על העניין הזה. זה קרה כשכחלון לא נתן להעלות את מחיר החלב לאורך שנה-שנה וחצי, ואחר כך הם שינו את החוק כדי שהשר לא יעצור את זה. ומי ששינה את החוק הזה זו דווקא ממשלת בנט-לפיד. הם עשו טעות, לא קשור, הם עושים טעויות בחיים. זה לא שאני בא בביקורת, עשו טעויות, כשאמרו לאוצר פה. גם עכשיו, כשהם דחו את זה לאפריל בצו, ביוני עוד פעם תהיה עליה. זה לא מסיים את העניין הזה, צריך פעם אחת קודם כל לבטל את העלייה שהייתה צריכה להיות בשנת 2025 והייתה צריכה לעבור לינואר. את ינואר לבטל לגמרי, לא לדחות אותה לאפריל, פעם אחת ולתמיד, וביוני להתווכח. אבל אי אפשר ככה לעבוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. דוד, אני מבקש לדעת ממשרד התחבורה, מתוך אותם מאות מיליונים שנגבו, כמה תוספות שירות הוספו ב-2025? לא בהקצאה, אלא במימוש. כמה מומש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה, תענה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני רוצה שנייה להתייחס רק לעניין התעריף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא עונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הישיבה היא על התעריף, קודם כל. נתחיל מזה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס לשני הדברים, הכול בסדר. איתי אמיר, מנהל אגף בכיר תכנון וממלא מקום מנהלת אגף בכיר כלכלה ברשות לתחבורה ציבורית. אני אתייחס שנייה לגבי צו הפיקוח על המחירים והעדכון האוטומטי. הסיבה שדחינו את העדכון לאפריל, אדוני, ולא ליוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ביוני יש לך עוד פעם אוטומטי. לא דחית כלום. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס. במסגרת הסיכום התקציבי שלנו לשנת 2026, סוכם עם משרד האוצר שאנחנו נדחה את עליית התעריף לינואר 2027. זה אחד. כרגע, בגלל שטרם אושר תקציב המדינה לשנת 2026, אנחנו בעצם דחינו את עליית התעריף כרגע מינואר לאפריל, תוך כדי שזה מתכתב עם מה שציינת קודם, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מבטלים עלייה אחת? תבטלו אותה קודם כל. תבטלו אותה לגמרי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> כדי לבצע ביטול של העלאה, אנחנו צריכים לעדכן את צו הפיקוח על המחירים. אנחנו נמצאים עכשיו בישורת אחרונה על העבודה מול משרד האוצר לגבי עדכון טבלת התשומות ומנגנון העדכון של התעריף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומה יקרה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני מציין שכרגע אין צפי להעלאת התעריף בשנת 2026. ברגע שייחתם, יאושר תקציב המדינה לשנת 2026, לא תהיה העלאת תעריף, לא באפריל ולא ביוני, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התכנון שלכם? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אין תקציב אז כן תהיה עלייה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מתחייבים על זה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש סיכום עם האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא זו בשורה לא רעה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> יש סיכום עם אגף התקציבים באוצר, אבל אני שוב מדגיש שטרם אושר תקציב המדינה לשנת 2026. היה ולא יאושר תקציב המדינה לשנת 2026, אנחנו נצטרך למצוא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, ב-2026 לא תהיה עלייה בכלל. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון. אנחנו נצטרך למצוא מקור תקציבי נוסף עבור 2026, היה ולא יאושר תקציב המדינה, ונעשה את זה בתיאום עם אגף תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> 20 מיליון שקל לחודש, זה הסכום פלוס-מינוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשתי העליות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? כמה עליות מתוכננות? מה גובהן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג של האוצר? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש מקור תקציבי אבל? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> שנייה, לגבי הגובה והמקור התקציבי אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה מקור תקציבי, זה חשוב לך? לא ידעתי שאתה ממונה על התקציבים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם יגידו שאין מקור תקציבי אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר לך שזה סגור העניין עם האוצר. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני מנסה לענות. אני מנסה להזכיר שלפי צו הפיקוח על המחירים, העדכון מבוצע ב-1 ביוני על בסיס מדדי פברואר-מרץ-אפריל. אז אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיו המדדים, אנחנו לא יודעים לדעת מה תהיה העלייה. גם אם לצורך העניין ברמה תאורטית היינו מעדכנים את התעריף בחודש יוני, זה לא היה מגיע ל-20% כפי שהופיע ברקע לוועדה, כי החישוב לא ברור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גרוסו מודו, לאן זה אמור להגיע אחרי שתי ההעלאות, באפריל וביוני? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> מה שקרה במדד התשומות על פי צו הפיקוח על המחירים זה 3.53%, ועוד 4% העלאה שנדרש לבצע, זה 7.53%. זה היה העדכון שהיה אמור להתבצע משנת 2025 ל-2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל לסיכום, מה שאתה אומר, ב-2026 החלטת הממשלה היא שלא יהיו עליות בתעריף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה שיהיה תקציב. איפה התקציב? זה על הקרח, כל הדברים האלה שאנחנו אומרים פה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. תני לי לסכם. לא תהיה עלייה אם יאושר התקציב. אם לא יאושר התקציב, אתם, משרד התחבורה יחד עם משרד האוצר יישבו ויראו איזה מקור תקציבי, על מנת שלא תהיה עלייה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקציב ההמשכי של 1 חלקי 12. אני אומר נכון? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> נכון, מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל על האוצר? כן. אז זו קודם כל בשורה משמחת מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שאתה ממהר לקחת את הבשורה כאילו היא קורית בוודאות. למדתי להיות ספקנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? זו הודעה גם של האוצר וגם של התחבורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולה, בוא נראה אם זה קורה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. אם לא היה דיון מהיר, ולא היה דיון פה בוועדת הכלכלה, ולא היה דיון המשך, אז זה לא היה נעצר? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> הסיכום התקציבי הוא מחודש דצמבר, אדוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת את עצמי, ביטן, איך שרת התחבורה לא יצאה עם ההודעה הזאת? משהו קצת מוזר פה באירוע. הרי השרה רגב תשמח ליידע את הציבור שהיא מנעה העלאה תקציבית. היא מנעה העלאת מחירים, איך היא לא הוציאה את זה ככותרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, קיבלת כותרת בוועדת הכלכלה. מה רע בזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמע לי קצת מוזר. אני נוטה להיות ספקנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את זה שאם האוצר והתחבורה ביחד, לא הממשלה, זאת אומרת, הממשלה, אבל הפקידות אומרת את זה במפורש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפקידות מבורכת ואני תמיד תומכת. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אני רגע אחדד. כמו שאיתי אמר, בהינתן שתקציב המדינה לשנת 2026 יאושר, אנחנו מסוכמים על מניעת העלאת התעריפים בשנת 2026. היה ותקציב המדינה לשנת 2026 לא יאושר, אנחנו נשב ונראה ביחד, ננסה למצוא מקור תקציבי על מנת למנוע את העלייה. כרגע התעריפים הם עד אפריל 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה עוד ישיבת המשך, היא תהיה במרץ 2026 והיא תבוטל אם התקציב אושר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר מענה לשאלתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה מעלה, כל הזמן אתה מעלה את זה, זה לא רלוונטי לדיון. אבל אחרי שסיכמנו את העניין שבאנו לשמו, עכשיו תשאל את השאלה שאתה שואל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק לשאול כמה תקציבים מומשו ב-2025 לטובת תוספות שירות? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אני אגיד כמה התקבלו, כי זה התנאי למימוש. ב-2025 התקבלו תקציבים בסך 176.5 מיליון שקלים לתוספות שירות בתחבורה הציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכמה מומש? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> הרשאות התקבלו בדצמבר, יצאו התחייבויות בתחילת ינואר. המימוש יתפרס על פני שנת 2026, כי כל מימוש תלוי בשלושה דברים – ברכש אוטובוסים, בגיוס נהגים ובתשתיות. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ומה עם הסבה של קווים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שוב רוצה לומר, מדובר בתקציב 2025? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> תוספת תקציבית לסובסידיה בתקציב 2025 לתוספות שירות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני שוב שואל שאלה מאוד פשוטה. כמה כספים ממשרד התחבורה מומשו ב-2025, בשנת 2025, לטובת שיפור השירות? לא כמה התקבל אחר כך במהלך 2026. כמה ב-2025? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הוקצה ב-2024. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> לא, ב-2024 תלכו לתקציב המדינה. לא היה אז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על 2025. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אז אני אומר, תקציב 2025 עוד לא מומש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? אנחנו ב-2026 עכשיו. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> כי ההרשאות התקבלו בסוף דצמבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה ההרשאות התקבלו בסוף דצמבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ועליית המחירים של התחבורה הציבורית עברה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיש הרשאות, התקציב ימומש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין אבל שהתקציב של 2025 לא מומש ב-2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא ימומש עכשיו, ב-2026. אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ההרשאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ב-2024 לא היה, וב-2025 זה עוד לא מומש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לגבות כסף מהאזרחים אתם יודעים גם ב-2025 מיד עם ההעלאה. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אתה שאלת אותי שאלה עובדתית, אני עניתי עליה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אני פשוט לא מצליח להבין איך זה שאתם יודעים לגבות יותר כסף עבור נסיעה בתחבורה ציבורית, אבל לשפר את השירות אתם לא מסוגלים. איך זה הגיוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עוד מישהו רוצה לשאול משהו? תשאלו. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אנחנו עושים כמיטב יכולתנו במסגרת התקציבים והתהליכים שמחויבים לקרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום אמירה אישית כלפיך, אני שואל איפה השרה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב אותי כבר מזה. זה מה שרצית להגיע? עזוב אותי, נו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, למה לא משפרים את השירות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה כמה דברים להגיד. אחד, אני רוצה להזכיר לכולם שממש ברגעים אלה, ממש עכשיו, ביטן, הודיעו לנו שיש משא ומתן מאחורי הקלעים, כי החרדים לא מוכנים להצביע היום על התקציב. אז בואו, תקציב 2026 עוד לא עבר, סוד קטן שרציתי לגלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יעבור עד סוף מרץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נראה אם הוא יעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה עשיתי ישיבה במרץ? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול בסדר, אני אומרת, אפילו הקריאה הראשונה נדחתה מהיום ולא נצביע עליה היום, רק רציתי להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ביום רביעי היא לא תעבור, תהיה בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים, נדיר נדיר נדיר שממשלה בשנת בחירות מעבירה תקציב. רק רציתי לציין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אבל ישבו פה עכשיו משרד האוצר והתחבורה ואמרו לך שאם התקציב לא יעבור, הם ישבו לראות איזה מקור תקציבי מהתקציב ההמשכי יהיה לצורך העניין. אמרו את זה, ולכן אמרתי שישיבת ההמשך תהיה במרץ. אם התקציב אושר, אז אין צורך בישיבה, נכון? אם התקציב לא אושר, נשמע עדכון לגבי העניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, ביטן, אתה יודע שבכל מה שקשור לוועדה הזאת ואליך, אני סומכת את ידיך לחלוטין. באמת, סומכת עליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אנחנו עושים בדיקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואגב, אין לי דבר ושום דבר נגד הפקידות. יש לי בעיה עם דברים שאני שומעת שהם הבטחות ולא יודעת אם הם יקרו, אבל אני שמה את זה רגע בצד. אותי מעניינת השורה התחתונה, וזה יוקר המחיה. אתה יודע, אתמול ראיתי, ביטן, במקרה הטלוויזיה שלי הייתה דלוקה, הייתי פה בכנסת בוועדת התקשורת, ו'בשש עם' דיברו על הצעת החוק שלך על מס דיפרנציאלי למוצרי מזון. עכשיו, אני יושבת פה בוועדה הזאת, ישבתי עד עכשיו, עד ועדת התקשורת שגנבה אותי, אבל שלוש שנים ישבנו פה בדיונים על יוקר המחיה. ישבנו וישבנו, והתחבורה זה חלק מיוקר המחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, שמתי להם את זה על השולחן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואתה ואני דיברנו על המע"מ הדיפרנציאלי הזה מלא פעמים, ועצרו אותך ועצרו אותך ונתת להם את ההזדמנויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הייתה מלחמה. אני אסביר לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת, היה לך סיפור מפעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שנתיים הגשתי אותה, ואז אמרו לי, בגלל המלחמה זה 4.5 מיליארד שקל, נדחה. אז הסכמתי. כמובן, המלחמה יותר חשובה מכל דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת. והנה, אתמול העלית שוב את הנושא הזה ודחו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבוע אבל. שמעתי שהתקשורת מטעם, הרי האוצר מאוד חזק בתקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקשורת מטעם, לערוצים מסוימים, לא נגיד איזה, וצחקו על הצעת החוק הזו שחתמו עליה 60 ח"כים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הצעת חוק מצוינת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל לא שמעתי שצחקו עליה, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמרו לי את זה, קרן ברק אמרה לי שהייתה בדיון כזה. עכשיו אני אומר, באירופה יש את זה, שם גם כן מטומטמים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. אני חייבת להגיד לך שאני צפיתי ב'שש עם' ודווקא דיברו בשבח על הצעת החוק, זה מה שאני ראיתי, וגם השוו את זה לאירופה ואמרו שזה מקובל מאוד במדינות אירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה זה 0-8. ודרך אגב, האוצר אומר שהוא נגד מע"מ דיפרנציאלי, אבל הם לא מוכנים מע"מ מאפס, נכון? למה נתתם מע"מ אפס בסיפור של ה-150 דולר? המע"מ הוא אפס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה כיף שפתחתי את הנושא הזה. תראו איזה מעניין נהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם המע"מ הוא אפס. אז אם אתם יכולים לעשות מע"מ אפס, עכשיו חדש, ב-150 דולר, אתם יכולים לעשות גם מע"מ דיפרנציאלי. הם לא יכולים לטעון דבר והיפוכו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, הערך הנוסף המאוד גדול להצעת החוק שלך, שהמע"מ ירד על מוצרים בריאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, את זה תמיד את אומרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא מבין כמה זה חשוב. אנחנו מדינה עם סכרת, קטיעות רגליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע בריאים או לא, מוצרי מזון בסיסיים. מה, את רוצה להכריח את האנשים לקנות מזון בריא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני הייתי באמצע. מה שרציתי להגיד, ביטן, שזאת אחת הוועדות הבודדות, ואתה באמת בין הבודדים בקואליציה ובממשלה, שבאמת אכפת להם מיוקר המחיה ומנסים לעשות משהו בעניין. ולכן ציינתי את הצעת החוק הזאת, שבעיניי כל מהלך שאנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לציבור הוא חשוב. שבוע שעבר, בדיון 40 החתימות מול ראש הממשלה, מכל הדברים בעולם בחרתי לדבר איתו על יוקר המחיה, על מה האזרחים עוברים פה. ואני רוצה להזכיר שאנחנו בשנה שבה הייתה לנו עליית מע״מ ב-1%, והייתה לנו עלייה בחשמל ובמים ובארנונה, וקוצצו קצבאות לחד הוריות, וקרו כאן כל כך הרבה גזירות כלכליות באמת קשות, ועם ישראל נאנק תחת יוקר המחיה. זה לא צחוק, זה אמיתי. ותחבורה ציבורית בסוף, אתה יודע, אני ממש מברכת את יוראי, שהוא מהח״כים שמשתמשים בתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה אתה עושה עם הרכב של הכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפעמים משתמש ולפעמים לא, לפי הצורך שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה רק בתל אביב נוסע בתחבורה ציבורית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, חס וחלילה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא בא לפה בתחבורה ציבורית מלא פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי נוסע ברכב של הכנסת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא נשאר בבית לעיתים. אבל לצורך העניין אם יש לי פגישות בחיפה, אני נוסע ברכבת בחיפה, ואז משתמש או במוניות, או בתחבורה, או באוטובוסים, או ברכבת קלה. תלוי כמה זמן יש לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם הייתה רכבת לירושלים, אתה לא יודע כמה פעמים הייתי באה ברכבת. שעתיים וחצי הלוך ולעיתים שלוש שעות חזור לוקח לי. אין רכבת בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבאר שבע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני גרה בתל אביב ולוקח לי שעתיים לכל כיוון, כל יום. זה סיוט נהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך? מראשון לפה לוקח פחות משעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, מתל אביב זה נהיה גהינום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבוקר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, גם בבוקר וגם אחר הצהריים. אגב, אחר הצהריים יותר גרוע מהבוקר. << אורח >> מועאד סיף: << אורח >> אני רציתי להמשיך את חברת הכנסת יסמין. אני גר בצפון. מועאד סיף, שנה א', אוניברסיטת תל אביב, מדעי המדינה. כשאני צריך לחזור לאוניברסיטה במוצאי שבת, אין בכלל רכבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין תחבורה. << אורח >> מועאד סיף: << אורח >> אין תחבורה ציבורית. אני צריך שמישהו יקפיץ אותי לנהריה, מיאנוח ג'ת, על מנת להגיע לנהריה, ומנהריה אני צריך לקחת אוטובוס. בתחנה המרכזית בנהריה איזה 200-250 אנשים מחכים לאוטובוס לתל אביב. זה נורא ואיום. אין תחבורה ציבורית, בפריפריה בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל זה לא חדש, הסיפור של הפריפריה ובטח של הסטודנטים. ואתה זוכר בדיון הקודם, ביטן, אמרתי לך שהבת שלי בתל אביב, כדי להגיע לתיכון עם האוטובוס, היא לא יכולה, כי עומדים שם חבורה של 100 תלמידים על איזה אוטובוס. הבת שלי, כפרה עליה, עדינה, היא לא מהנדחפים. אז היא לא יכולה לנסוע, היא פשוט לא מצליחה להיכנס לאוטובוס. זה לא דבר חדש, ולכן רציתי לשאול אתכם שאלת המשך בנושא הסבות. אני יודעת שחסרים נהגים, ואתם צריכים עוד תוספת בשביל עוד קווים. אבל אם אתם יודעים שיש קווים ב-Low key שאין להם שימוש מאוד גבוה, ויש קווים שיש עליהם עומס מטורף, שאתם יודעים אותו, ואנחנו מדווחים לכם על זה כל הזמן, למה לא עושים הסבות מהקווים הפחות עמוסים, מבחינה תקציבית, לקווים שחייבים תגבור? אני אומרת לכם מהשכונה שלי שיש עשרות ילדים שפשוט נשארים בתחנה, הם לא עולים על האוטובוס. איפה הפתרונות שלכם? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> קודם כל, מתבצעות הסטות כל הזמן, בסדר? ברמת השטח כל פעם נעשות בחינות של קווים עם פחות שימוש, קווים עם יותר שימוש, ונעשות ההסבות האלה. כן יש לנו חובה לשמור על רמת שירות גם למקומות עם פחות שימוש, וזה חשוב. לגבי תלמידים, צריך לסייג, זה נושא בפני עצמו, שם יש חובה על הרשות המקומית להסיע לבתי הספר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה? << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> כן, חד משמעית. יש חובה על הרשות המקומית לדאוג להסעות לבתי הספר, זה לא משהו שהוא במנדט של התחבורה הציבורית. אבל שוב, אמרתי, זה נושא כבד בפני עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון. כבר סיימנו את הדיון שלנו, עכשיו אנחנו מעבירים את הזמן קצת בשאלות אחרות. מי עוד רוצה לדבר? ח"כים, אני מבקש, תנו לאחרים לדבר. כן. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> תודה. איריס דור-און, מנהלת תחום קידום תחבורה ציבורית בהסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, באת בתחבורה ציבורית לפה? << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> בוודאי. וגם אני הייתי צריכה לצאת שעתיים וחצי לפני, מרמת גן. אבל רק שתדעו, אפרופו יוקר המחיה, כרגע לנסוע באוטובוס עולה יותר מלנסוע ברכב פרטי. בחלק מהמקרים עולה כפול לנסוע באוטובוס מאשר ברכב פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את אומרת את זה? << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> בוא אני אגיד לך למה. מחיר ליטר דלק הוא 6.85 שקלים, על זה אתה יכול לנסוע בין 13 ל-16 קילומטר. נסיעה של 15 קילומטר בתחבורה ציבורית עולה 14.5 שקלים, כפול ממה שעולה ברכב. אז נעזוב רגע האם האוטובוסים נגישים, טובים, תדירים, אם חסרים נהגים או לא, בסופו של דבר המחיר עולה כפול. זאת אומרת, דופקים פה את הכי חלשים, הכי עניים, וזה בנוסף לכל המחירים האחרים שעולים. עכשיו רגע חשוב להזכיר, כמו בדיונים הקודמים, זו לא עלייה אוטומטית. יש מנגנון, אבל בסופו של דבר מי שמאשר וחותם על זה זו שרת התחבורה ושר האוצר. הם אלה שבסופו של דבר חותמים על הצו ומחליטים אם להעלות או לא. מחיר מוצר שהוא בפיקוח עולה עכשיו, לפי מה שהם רוצים להעלות, ל-64%. נזכיר שבאותה תקופה יתר מוצרי השירותים בפיקוח עלו ב-5%. אז להגיד שזה שירות בפיקוח, זאת עבודה בעיניים. זו פשוט עבודה בעיניים. כשגם ככה אנחנו, הציבור העובד, לא הציבור הלא-עובד, מממנים מכיסנו כמעט את כל השירות הזה. אם חברי הכנסת הנכבדים או יו״ר הוועדה רוצים, יש לי פה הצעת חוק שיכולה למנוע את זה שאנחנו כל פעם נעשה דיון אחרי דיון אחרי דיון, וזה פשוט שהוועדה היא זאת שתאשר את עליית המחירים, ולא שרת התחבורה, ולא ממניעים פוליטיים. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> סליחה, מה זה קשור למינויים פוליטיים? לא הצלחתי להבין. צו הפיקוח על המחירים מציין עדכון אוטומטי של העלאת תעריפים. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> זכות הדיבור שלי, תענה אחר כך. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אבל את מציינת דברים שהם לא בהכרח נכונים. יש בצו הפיקוח על המחירים, הוא פה לפניי, אם את רוצה, את יכולה לעיין בו, הוא כולל ארבעה מדדים שנמדדים משנה לשנה על בסיס מדדי פברואר, מרץ ואפריל. אין פה שום שיקול פוליטי. גם אין פה שיקול מקצועי לצורך העניין. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> לא, בזה לא. במה שעלה כן, 6 ל-8 שקלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הקפיצה הגדולה של רפורמת צדק תחבורתי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> העדכון הוא אוטומטי. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> רגע, אם זה נכון, אז למה זה אמור לעלות ב-12% ולא במדד פלוס 4% כפי שכתוב? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> צוין פה בתחילת הוועדה שרוצים לבטל את מנגנון העדכון האוטומטי, ועכשיו מציינים שהוא לא אוטומטי. אז בואו, צריך להחליט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל יש את הקפיצה של העלות של רפורמת צדק תחבורתי. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> קודם כל, העדכון האוטומטי לפי צו הפיקוח. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> סליחה, אם קיבלתי את זכות הדיבור, אני אשמח לממש אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל את מדברת הרבה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אבל חברים, אתם נואמים ותוך כדי זה אתם מציינים כל מיני דברים. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> הוא לוקח לי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא לוקח לך, הוא משרדי הממשלה, הם עונים לך. את לא בהרצאה באוניברסיטה, הוא משיב לך. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> אני מציגה נתונים לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העלייה של הרפורמה של צדק תחבורתי לא הייתה אוטומטית, היא הייתה תלויה והתקבלה על ידי שרת התחבורה באופן שמיטיב בעיקר עם מצביעי הקואליציה שלה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני מזכיר, אפרופו יוקר המחיה, שרפורמת צדק תחבורתי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היטיבה בעיקר עם מצביעי הקואליציה, נקודה. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> היא כוללת הנחות ל-80% מהאוכלוסייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וכמה מימשו אותה? << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> למה אתם לא מפרסמים נתונים על המימוש שלה? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> 80% מהאוכלוסייה זכאים להנחות מסוג כלשהו, אם זה חיילים משוחררים, אם זה קשישים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוז מהחברה החרדית זכאי להנחה הזאת? 97% או 98%? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה מימוש? << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> רגע. יש גם הנחה לאשכולות 1-5 סוציו-אקונומי. אין הבחנה בין אוכלוסיות ספציפיות, זה הולך לפי דירוג סוציו-אקונומי. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> אז למה אנשים שגרים באותו רחוב, באותה שכונה, באותה עיר, בניין אחד מקבל ובניין אחר לא? << דובר >> קריאה: << דובר >> לפי דירוג של הלמ"ס. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> אז תפרסמו נתוני שימוש ותוכיחו. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אבל הלמ"ס מפרסם נתונים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב רבותיי, אנחנו ניהלנו שמונה ישיבות על העניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מביך שאתם עדיין מגנים על הרפורמה הכושלת הזאת שהעלתה לכולנו את מחיר התחבורה הציבורית. << אורח >> איתי אמיר: << אורח >> אני אתייחס לנסיעה ברכב פרטי. תראי, בסופו של דבר, אם את עושה מנוי חודשי בתחבורה ציבורית, את לא מגיעה למחירים שאת משלמת ברכב פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה כרגע. << אורח >> דורון יהודה: << אורח >> דורון, יו"ר ארגון הנכים. יש בעיה עם התחבורה הציבורית, שאתם לוקחים את הזקנים באוטובוסים הקצרים ואתם מעלים אותם לאוטו, בסוף האוטו יש את הרמפה, ואתה לוקח את הנכה או את הזקן, ואני מדבר על רוב הזקנים, האוטו נמצא מטר ועשרים מעבר לגלגלים האחוריים. זאת אומרת, באוויר. וכאשר אתה נכנס לאוטו והאוטו נוסע, אתה קופץ בצורה כזאת שאתה עושה נזק לנכים ולגמלאים שנוסעים באוטובוס עם כיסאות גלגלים. ואני מתריע על הנושא הזה. אתם צריכים לחשוב איך מתקנים את זה שהנכים והזקנים לא ייכנסו בדלת האחורית, אלא גם אם האוטו קצר, שהם ייכנסו באמצע. לא יכול להיות שאתם מכניסים אותם מאחורה וגורמים להם לנזק בריאותי. אנחנו מדברים על תחבורה ציבורית דווקא לאותם אנשים גמלאים שמשתמשים בזה, ואני אומר לכם, יש תלונות רבות על נזקים. פניתי למשרד התחבורה וציינתי שזה דבר שאפשר אפילו לתבוע אותו בתביעה ייצוגית, משום שאתם גורמים נזק לאנשים האלה. תעלו אתם על כיסא גלגלים מאחורה ותרגישו את מה שמרגישים האנשים. אתם מקפיצים אותם כמו יו-יו. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אני אנסה להתייחס, למרות שזה לא נושא הדיון. מבחינת הנדסת רכב בכל העולם, אין דבר כזה של עלייה עם כיסא גלגלים בדלת הקדמית. העלייה היא תמיד בדלת האחורית, כי בדלת הקדמית יש את הקבינה של הנהג. תמיד העלייה היא בדלת האחורית, כל התקנים הבינלאומיים בנויים כך. יש לנו אגף נגישות, שזה עולמו והמקצוע שלו, והוא מקפיד לעמוד בכל התקנים של הדבר הזה. << אורח >> דורון יהודה: << אורח >> עובדה שבאוטובוסים הארוכים אכן הדבר נעשה וזה בסדר. אני מדבר על האוטובוסים הקצרים, אתם מכניסים אותם באוויר. האוטובוס נמצא, הגלגלים פה, והאדם יושב פה, ברור שהוא יקפוץ. << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >> אתה מדבר על בין-עירוני או על עירוני? אני מציע שנדבר אחר כך וננסה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אתה אחרון. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> יאיר שרגא, ארגון בצלמו. אני רוצה לגעת בשתי נקודות. דבר ראשון, אנחנו מברכים על הביטול הזה. דבר שני, כמו שהיא אמרה, אם אנחנו הולכים לפי מחיר של נסיעה בודדת, אז באמת רכב, בנסיבות מסוימות, אם בן אדם רוצה לקחת עוד מישהו איתו ברכב, יוצא יותר זול לנסוע ברכב פרטי, ולכן זה מעודד שימוש ברכב פרטי. והמדיניות של התמחור לא מעודדת שימוש בתחבורה הציבורית, ולכן אנחנו סבורים שבכלל צריך לחשוב על תכנון מחדש של המדיניות הזאת. אתה דיברת על אם עושים מנוי חודשי. יש נקודה שכבר שנתיים אומרים שמטפלים בה. בן אדם שיש לו יישומון, לא צריך לעשות מנוי חודשי ולא חופשי יומי. זה מחושב לו אוטומטית. יש הרבה אוכלוסיות במדינת ישראל, זה כולל חרדים, זה כולל קשישים או אנשים בלי אוריינות, או ילדים שאין להם עדיין טלפונים ניידים, שהתשלום של הנסיעות יוצא להם מאוד מאוד יקר. כל פעם נסיעה פרטית, נסיעות לא מתוכננות, זה יוצא מאוד יקר, לא רוכשים חוזה מראש, וזה יוצא מאוד יקר. בתחילת 2024 הוגשה שאילתה בכנסת על ידי חבר הכנסת ינון אזולאי, ענו לו משרד התחבורה שעד המחצית של 2024 זה יושלם. בתחילת 2025 פורסם שהמשרד קיבל הקצאה של 100 מיליון שקל לפתח את הפרויקט הזה, ועד עכשיו אנחנו לא יודעים מה קורה עם זה, בינתיים אנשים ממשיכים לשלם. עכשיו אני אדגיש, לא מדובר באיזה פיתוח ייחודי. זה פיתוח שקיים בלונדון, זה דבר שאפשר לעשות אותו. איפה זה עומד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מועצת התלמידים, קדימה. << אורח >> אוראל ישראל שמיאן: << אורח >> צהרים טובים. אני אוראל ישראל שמיאן, בן 17 וחצי מאשקלון, ומזכ״ל מועצת התלמידים והנוער הארצית. והאמת, אני כבר מיואש. מיואש מהרמה של התחבורה הציבורית בשנים האחרונות, מיואש שהתבטל לי הקו שהיה אמור לקחת אותי מתחנת הרכבת כאן היום לפה, והייתי צריך לשלם 40 שקל על מונית במקום, מיואש מהמחירים של התחבורה הציבורית שעולים בלי סוף כל שנה, ובעיקר מיואש כי פשוט מרגיש שלא מקשיבים לנו. אני מסתכל על אותו בן נוער, ללא רישיון נהיגה עד גיל 16 ותשעה חודשים במינימום. אותו בן נוער עם הגבלות בשעות העבודה ובשכר מינימום נמוך. אותו בן נוער שנאלץ לעזור למשפחה בפרנסת הבית, ואותו בן נוער שמאחר לבית הספר כי הקו שלו הבריז, ועדיין המחירים עולים והשירות שלנו לא משתפר. בני הנוער הם האוכלוסייה שמהווה פלח מרכזי ממשתמשי התחבורה הציבורית. זוהי דרך ההתניידות המרכזית שלנו, ושל חלקנו גם היחידה. דווקא בגלל זה, מגיעה לנו הזכות לקבל תחבורה ציבורית במחיר נגיש עוד יותר. ומכאן, כגוף היציג של התלמידים והנוער בישראל, אנחנו קוראים להחרגת בני הנוער מהעלאת המחירים. אנחנו רוצים לראות יותר מכרזים ותחרות שיוצאים, שבאמת מגיעים לשטח ומשנים את פני התחבורה הציבורית ומייעלים את השירות שלה. תדירות גבוהה יותר של קווי אוטובוס לבתי הספר העירוניים, והאזוריים בפרט, וכל זאת למען מתן שוויון הזדמנויות לתלמידים והנוער. אל תגרמו לנו ליפול בין הכיסאות ולבזבז את הנעורים שלנו על משהו שאמור להיות כל כך בסיסי. תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. << אורח >> נעמה פלג: << אורח >> אני אשמח להגיד כמה מילים. נעמה פלג, אגודת הסטודנטים והסטודנטיות בעברית. קודם כל, תודה על זכות הדיבור. הדיון הזה משמח אותי, זה מראה שחברי הכנסת באמת שמים את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלהם. אמרו קודם, העלייה הזאת לא מגיעה לבד, היא מגיעה עם עלייה של מחירי מים, חשמל, ארנונה, מזון, מע״מ. אני גם אגיד פה, קשור לוועדה אחרת, תמיכה במילואימניקים במוסדות השכלה גבוהה שירדה, ועוד הרבה קיצוצים ועליות. בסוף, סטודנטים זה לא ציבור שהוא עם בסיס כלכלי מאוד יציב. לצורך העניין, שכר של סטודנט בשירות המדינה, מי שמגיע לירושלים, כנראה רוצה להגיע לפה, הוא פחות מ-4,000 שקלים בממוצע, 3,760. סטודנטים לא יכולים לעמוד בעליות נוספות. אנחנו באמת מבקשים את העזרה שלכם. המקום הזה הוא מקום שיכול לשנות חוקים, זה הכוח שלכם. לכו למירי רגב, בבקשה, תיגשו אליה, תדאגו שהטייס האוטומטי לא קורה. אנחנו חייבים תחבורה ציבורית. סטודנט שלומד בעין כרם הר הצופים לא יכול ללכת ברגל. אנחנו נשמח לעזרתכם בעניין, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו לפני שאני סוגר את הישיבה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמחים לראות שיש פוש. פרסום ראשון. כל הכבוד לסמוטריץ' ורגב. << אורח >> בת-אור הופמן: << אורח >> בת-אור הופמן, רשות ההסתדרות לצרכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם את שואלת שאלה, הם צריכים לענות. קצר, תתייחסי. << אורח >> בת-אור הופמן: << אורח >> אני מתייחסת. תשלומי התחבורה הציבורית שלי עלו מ-200 ומשהו בחודש ל-300 ומשהו בחודש. יצא שאני ב-20% האלה. נשאלת השאלה, למה? למה לא מגיע לי גם? יש לי עודפים? אני גומרת את החודש עם פלוס? לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא יהלום. זאת התשובה. נו, מה? מצביעי הקואליציה מקבלים הנחות מפליגות ואת לא. זאת התשובה. אין דרך אחרת להסביר את זה. ושגורמי המקצוע עומדים מאחורי זה, זו בושה וחרפה. << אורח >> בת-אור הופמן: << אורח >> אני מתה לשמוע מכם את התשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תענו. אף אחד לא יכול לענות, וזהו. דוידסון, רצית להגיד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני הסיום של הדיון, אני רוצה קודם כל להגיד לך תודה על ההקשבה, על דיון ההמשך, על החשיבות שאתה רואה בנושא הזה. ואני גאה להיות חבר כנסת היום. זה לא קרה לי הרבה מאוד בחיים. אני גאה להיות חבר כנסת שהתחיל את הנושא הזה לפני חודש וחצי בהצעה לסדר במליאה, עבר לדיון בוועדה, עבר לדיון המשך. ואחרי כל ההתגלגלות הזאת פה בוועדה ובמליאה, אנחנו יוצאים עם בשורה שלא תהיה עליית מחירים ב-2026 לציבור הישראלי. וזה דבר אדיר. כי אני חבר אופוזיציה, אני לא קואליציה. אבל זאת דוגמה שאפשר לעבוד עם אדם שמבין את העניין, מבין את המשמעות, ואנחנו עצרנו את העלייה הזאת. וזו בשורה מדהימה לציבור הישראלי. ואני גאה עם חברי יוראי לשבת פה ולשמוע את הבשורה הזאת. ובאמת, אתם יודעים מה, אני קצת אפילו מתרגש מהנושא הזה, שוואלה, סימון הקטן מנתניה היה חלק מהדבר הזה, חלק משמעותי. אז אני רוצה להגיד לך תודה, ולהגיד לכל מי שהיה שותף לדבר הזה תודה, ושרק נעשה דברים טובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק חבל שהשרים לא ציינו שזה בעקבות לחץ של ועדת הכלכלה בשנה האחרונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה חשבת? העיקר יצא פוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>